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FON総合スレッド Part3 (無線LAN相互利用etc.)

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001anonymous2006/12/08(金) 02:01:46ID:lVwR6Ld9
FONについての技術交換などをするスレッド

FONホームページ(日本語) http://jp.fon.com/
FONホームページ(英語) http://en.fon.com/
FONマップ http://maps.fon.com/
FON日本語ブログ http://blog.fon.com/jp/
ツクモによる詳説 http://www.tsukumo.co.jp/fon/
(FON無線ルータはツクモで1980円。12/9までhttp://jp.fon.com/で無料配布中)

過去スレ FON総合スレッド part2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165383396/
過去スレ FON総合スレッド part1
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1156459336/

関連記事や関連ページや過去スレ保存やFAQなどは有志の協力により以降
0652anonymous2006/12/08(金) 17:06:28ID:???
>>651
規約がわざと読みにくく書かれているからといって、正面からプロバイダに問い合わせても「ダメ」と言われてしまう可能性が高い。規約上はセーフでも面倒が嫌でそう答えたくなる相手の気持ちも分からなくはないが。
0653anonymous2006/12/08(金) 17:06:52ID:???
アルミホイル巻くってのも我が儘な話だよな。
安全性への苦言を盾にしながら、自分はそのシステム使ってるんだし。
もう少し潔くならないものかね？恥の概念は日本では通用しなかったって事だ
な。
0654弥生人 ◆nKaUnTDurY 2006/12/08(金) 17:07:57ID:???
>>647
広い部類にはいるのかわからんけど
人集まることは、多いねー

イベント以外にも
ゲートボールする場所が目の前にあって
じいさんばあさんが毎日集まってる
0655anonymous2006/12/08(金) 17:08:05ID:???
>>645
つーか反対派はいないだろ。誰でもVPNがあるに越したことは無いさ。
だが日本のユーザー向けにVPN対応のファームをリリースする事や、
FONルーターのスペックでVPNをやってパフォーマンスがどうなるかって事だろ？
現　状　で　は　無理って事に変わりが無いんだから

・最悪の場合悪用される恐れがある。が、確立的に低いだろうし別にいいんでない(性善説)
・悪用されるの絶対嫌。今のままじゃ悪用されホーダイ

に分かれてるだけだろ
0656anonymous2006/12/08(金) 17:08:09ID:???
VPNのコスト的問題を指摘しても無視されるんだな。
本気で対応を待っているとしたら、あまりにも世間知らずというかお目出度い
というか。
0657anonymous2006/12/08(金) 17:08:51ID:???
>>653
ただ乗り、グレーゾーンで突っ走るパチンコと同じやりかた
会社が会社ならユーザーもそれなりの質になっただけかと
0658anonymous2006/12/08(金) 17:09:56ID:???
>>651
> 当社は、第三者があなたの具体的な実際の住所を推測することはできないと
> 保証することはできません

FONの無責任発言ｷﾀｰｰｰ
0659弥生人 ◆nKaUnTDurY 2006/12/08(金) 17:10:22ID:???
>>653

おれは、完全解放するぜぃ〜
出来るなら外部アンテナ付けたい
0660anonymous2006/12/08(金) 17:10:48ID:???
>>651
やっぱりFON緩いよ緩すぎるよ
ますます不安になった
0661anonymous2006/12/08(金) 17:11:09ID:???
>>656
つーか対応しなきゃ終わるからな
今コストを気にしていると駄目なのはアフォでも分かる
0662anonymous2006/12/08(金) 17:11:42ID:???
>>656
VPNコストはほとんどない

暗号は無しでも今回のAP設置者のIPで書き込まれる問題は回避できる
つまり、まずは、暗号化によるVPNコストは０
0663anonymous2006/12/08(金) 17:12:13ID:???
>>661
根拠無き断定ほど虚勢のために語気が荒くなる
0664anonymous2006/12/08(金) 17:13:01ID:???
>>658
無責任か？
約款のそれに同意するかしないかは個々の判断な訳だが。
同意できないならAPは買えないわけだし。
0665anonymansu2006/12/08(金) 17:13:02ID:???
FON総合スレッドPart1のグラフ
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1165565435378.jpg
0666anonymous2006/12/08(金) 17:13:12ID:???
>>658
これヒドイなｗ
不審者にうろつかれたら近所付き合いぶちこわしになるじゃねーか
0667anonymous2006/12/08(金) 17:13:32ID:???
>>662
上の方で暗号化以外のコスト指摘してるんだが。
0668anonymous@ nttkyo205151.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp2006/12/08(金) 17:14:32ID:???
>>645
複雑な設定はできればしたくはないけど、

自分の認証で接続しているネットワークへのアクセス制限
　（１）フレッツ・スクェア
　（２）契約ISPのサービス（smtp、nntp、？）
代表的な掲示板への投稿
やばそうな国への全接続（cn、kr）

くらいを落とすだけで、いいかなーというポリシーと、

VPN以外はWebを閲覧することができるくらいで、
他になにもさせないポリシーと

まず、どちらを選ぶか、決めかねています。

でも、今日はもうすぐ帰って、たまっているラジオを聴く。
0669anonymous2006/12/08(金) 17:14:42ID:???
暗号無しでIP in IPだけでいいから、さっさとVPN方式を導入しちゃえよ。
そうすれば、誰の目にもわかるように、みんなが安心でハッピーになれるのだから。

VPN方式導入反対派は、この素晴らしいプロジェクトを潰したいのかね？
0670anonymous2006/12/08(金) 17:15:10ID:???
>>662
ぜひ君がFONの扉を叩いてVPN機能を付加してくれ。
まあひとつのキャリアになるよ。
0671anonymous2006/12/08(金) 17:15:52ID:???
>>658
凄いなｗ
0672弥生人 ◆nKaUnTDurY 2006/12/08(金) 17:17:53ID:???
FONルーターのデフォルトのアンテナって
何メートルの範囲届くのかなー？
0673anonymous2006/12/08(金) 17:18:15ID:???
>>666
東京じゃ、近所づきあいなんてないぜ。
0674anonymous2006/12/08(金) 17:18:41ID:???
>>672
ぜひ君が実測して欲しい！
0675anonymous2006/12/08(金) 17:19:17ID:???
La FoneraってMyplace側でWDSの下流になれるのかな??
ベランダに置いて、自宅の無線LANを外に拡張させたいんだけど。。。
0676弥生人 ◆nKaUnTDurY 2006/12/08(金) 17:20:18ID:???
>>674
ごめんWifiのモバイル端末がないのよ
0677anonymous@ P061204002196.ppp.prin.ne.jp2006/12/08(金) 17:20:36ID:???
>>658
常識的な文言だろ
世界の全てのAPに責任持ってたら
こんなサービス始められない
0678anonymous2006/12/08(金) 17:21:10ID:???
>>668
たまっているラジオは声優系ですか？

＞やばそうな国への全接続（cn、kr）

これはL3でやるとするとrouting table爆発しそう。つまり、L7？

＞代表的な掲示板への投稿

これの実装は制限付transparent proxyですかね？
0679anonymous2006/12/08(金) 17:25:16ID:???
>FON_APに接続してメールの大量発信なんかをされた場合に、
>ISPからまず警告を喰らうのはFON_APの設置者でFA？

Foneraの設定で、きちんとOutbound Port25 Blocking しとけばそんなことにはなりませぬ
0680anonymous2006/12/08(金) 17:25:49ID:???
Tsukumo本店も緑来た
もしかして秋葉原の全店導入するのか
0681anonymous2006/12/08(金) 17:25:52ID:???
今だってノートPCで無線APの信号レベルを見ながら探せば、
どの家にAPがあるかぐらい分かるでしょ。
実際そんなことやってれば、間違いなく通報されるけどｗ
0682anonymous2006/12/08(金) 17:26:06ID:???
6日注文だと来るのはいつかなあ。
0683弥生人 ◆nKaUnTDurY 2006/12/08(金) 17:26:16ID:???
FON APあるとあれだ
いろんな所でSkypeVideoライブ中継とか出来て面白いかも
例えば東京なんかに旅行して名古屋の知り合いに路上でTYPE Uなんかでさあ
実況ビデオ通話してみたりさ
やってみたい
0684anonymous@ i60-41-233-67.s02.a030.ap.plala.or.jp2006/12/08(金) 17:26:21ID:UD94Qri4
ツクモでは、FONルーターが”12月10日に発売される予定だが、一足早く店頭に並んだ形”になってるそうだ。
　h　ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/kakaku/
0685anonymous2006/12/08(金) 17:27:25ID:???
>>684
実売価格ﾜﾛｽｗｗｗ
0686anonymous2006/12/08(金) 17:32:21ID:???
>684
やっぱり値段だけみて、買っちゃう人いるんだろうなぁ
0687anonymous2006/12/08(金) 17:32:30ID:???
VPNがどうたらって犯罪者が外からくることを恐れてるなんてどうかしてるな

FON使った犯罪ってのは、そういうのじゃないだろ？

ニセのDNSサーバを立ち上げてAPを解放しておいて
外からカモに自由にアクセスさせてパスワードを盗んだりフィッシング詐欺をしたり

今でも野良APが多い理由をよく考えろ
0688anonymous2006/12/08(金) 17:33:02ID:???
FON対応じゃなくて、専用って書かなきゃだめだろうな。
0689anonymous2006/12/08(金) 17:33:19ID:???
秋葉原もURL作っておこう
http://maps.fon.com/?lt=35.70045301915251&ln=139.77124214172363&zm=16
0690anonymous2006/12/08(金) 17:33:27ID:???
>>687
あー、せっかくの手口を書いちゃダメだってば。
0691anonymous2006/12/08(金) 17:34:27ID:???
>>687
両方ある。

AP設置者が犯罪者になるケースと、
AP設置者が犯罪に巻き込まれるケース。
0692anonymous2006/12/08(金) 17:35:18ID:???
>>691
で、どっちが足がつきにくくて金になると？
0693弥生人 ◆nKaUnTDurY 2006/12/08(金) 17:36:40ID:???
>>689

提供ポイントって半透明になるんだね
0694anonymous2006/12/08(金) 17:37:26ID:???
犯行声明を出したり、どこかへ侵入したりする場合は、
AP設置者が犯罪に巻き込まれるケースだな。

まあ、VPN方式対応になれば、それも防げるので対応待ち。
0695anonymous2006/12/08(金) 17:38:38ID:???
>>686
有線ルータより安いもんな・・・これはｗ
0696anonymous2006/12/08(金) 17:40:12ID:???
>>694
VPN方式にしないほうがAP設置者にとっては有線LAN部分で通信傍受できて楽しい
0697anonymous2006/12/08(金) 17:40:36ID:???
4月に引っ越すんだけど
登録した住所とか変更できるんですかね？
0698anonymous2006/12/08(金) 17:40:58ID:???
>>696
そういうAPが増えるとますます使われなくなるな
0699anonymous2006/12/08(金) 17:41:32ID:???
>>697
住所は変更できるっぽいがメールアドレスは？？
0700anonymous2006/12/08(金) 17:41:36ID:???
>>696
おいおい、それは犯罪だろ
0701anonymous2006/12/08(金) 17:42:52ID:???
>>699
同じISPでメールアドレスそのままに住所だけ移行できます。
じゃあ登録した住所は変更できるんですね。どうも。
0702anonymous2006/12/08(金) 17:43:03ID:???
>>696
なるほど、VPN方式対応になれば、AP設置者に盗聴される危険もなくなるんだ。

VPN方式対応って、あらゆる問題を解決する素晴らしい仕組みだね。
さっさと導入して欲しいよ。
0703anonymous2006/12/08(金) 17:45:08ID:???
>>700

通信事業者でもない個人が自分の家に設置したルーターを通過する通信の内容を見ても何の犯罪にもならない
FONとの間でもそれを禁じる契約内容にはなってない
0704anonymous2006/12/08(金) 17:46:16ID:???
分類表を更新しました

VPN方式対応に反対派
　┣━VPN対応されると困るよ派
　┃　　　┣━他人のIPを使えないと犯罪がやりにくくなるよ派
　┃　　　┃　　　┗━犯罪者
　┃　　　┣━アクセスポイント設置者が他人の通信傍受できなくなるよ派
　┃　　　┃　　　┗━盗聴者
　┃　　　┗━安全で無料な無線LAN網を作られたら困るよ派
　┃　　　　　　　┣━既存の有料無線LAN網サービス業者
　┃　　　　　　　┗━携帯電話会社
　┗━現在のままで大丈夫だよ派
　　　　　┣━自分だけ複雑な設定をして安全にするよ派
　　　　　┃　　　┗━マニア
　　　　　┣━巻き込まれて家宅捜査をくらっても問題ないよ派
　　　　　┃　　　┗━奇特者
　　　　　┗━なにも考えてないよ派
　　　　　　　　　┗━無知者
0705弥生人 ◆nKaUnTDurY 2006/12/08(金) 17:46:26ID:???
>>689さんのを参考に家の辺りのも作ってみた
http://maps.fon.com/?lt=35.098332973078286&ln=136.941157579422&zm=16
まだポイントついてないけど・・・
0706anonymous@ 57.215.120.61.east.bflets.alpha-net.ne.jp2006/12/08(金) 17:47:33ID:???
VPNにしたってAlienが掲示板荒らしや悪さを働いた場合、結局アク禁か、自分のPCは警察にもってかれる訳ですが…
0707anonymous2006/12/08(金) 17:47:37ID:???
>>703
道義的にどうか、という問題はあるとしても、
法的にも、契約上も問題がない。

とオモ。
0708anonymous2006/12/08(金) 17:47:38ID:???
秋葉原でBill設置できたら儲かるかな
0709anonymous2006/12/08(金) 17:49:02ID:???
なにやら不穏な空気が流れていますね。
0710anonymous2006/12/08(金) 17:49:43ID:???
>>706
VPN導入されれば、その場合でも、AP設置者は全く影響を受けない。
0711弥生人 ◆nKaUnTDurY 2006/12/08(金) 17:50:37ID:???
>>708
どうなのかなー
あんまりAPが固まると
利益率は、悪くなるかもね
秋葉は、ツクモ以外にも結構FON_AP増えそうだし
0712anonymous@ P061204002067.ppp.prin.ne.jp2006/12/08(金) 17:50:38ID:???
おれは奇特〜無知あたりだな
0713anonymous2006/12/08(金) 17:50:56ID:???
VPN推進派　vs　VPN反対派
に話を持っていきたい奴はもしかして
0714anonymous2006/12/08(金) 17:51:08ID:???
犯罪を抑制するためにも、
AP設置者が犯罪捜査に巻き込まれなくするためにも、
さっさとVPN方式を導入しる！
0715anonymous2006/12/08(金) 17:52:30ID:???
>>710
ちょっと待って！！！ｗｗｗｗｗ
VPNで、どことトンネリングするの？ｗｗｗｗ
0716anonymous2006/12/08(金) 17:54:18ID:???
>>715
VPN方式を理解していないなら、このスレを最初から読め。
Linusの場合もAlienの場合も議論がちゃんとなされている。

VPN方式を理解せずに反対や批判してるやつは、DQN以下だ。
0717anonymous2006/12/08(金) 17:54:19ID:???
ちなみにフォン・ジャパンの社員は2chを見ていると思う？
忙しすぎてそれどころじゃないかな。
0718anonymous2006/12/08(金) 17:54:47ID:???
V・P・N！V・P・N！
0719anonymous@ 221x114x128x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp2006/12/08(金) 17:55:14ID:???
VPN無くてもまずは使う。
VPN対応したらそれはそれで使う。
これで良い。
0720anonymous2006/12/08(金) 17:57:30ID:???
Q 急に
S　セキュリティが
K　気になったので
0721anonymous2006/12/08(金) 17:58:03ID:???
とりあえず使えなくても無料でもらえるうちにもらっておきたいってのはアリ？
警告来るかな？
0722anonymous2006/12/08(金) 17:58:28ID:???
>>721
いいんじゃね。
0723anonymous2006/12/08(金) 17:58:39ID:???
>>719
その両者の間に参加者数で大きな溝がある可能性ってことだよな

＞VPN無くてもまずは使う。

これだと犯罪捜査に巻きこまれる可能性があると考えるものは一定数いるだろうし、

＞VPN対応したらそれはそれで使う。

これならばほぼ全員が使うだろうし知人にも勧めやすい
0724anonymous2006/12/08(金) 17:58:50ID:???
結局のところFonera持っているヤツしかVPN出来ないだろｗ
それともAlienにも自宅のルータにVPN使えるように設定しろってか？ｗｗｗ
0725anonymous2006/12/08(金) 17:59:32ID:???
名古屋中心部にはAPがまったくないね。
県民性が出ているなぁｗｗ
0726anonymous2006/12/08(金) 18:00:45ID:???
>>724
おまえは、このスレでの議論を読んでないだけだろ。
Alienの場合はどうなるかも既出で解決済。問題なし。
0727零細企業 ◆reisaifwww 2006/12/08(金) 18:01:45ID:???
　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｖ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｖ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｐ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｐ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｎ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｎ　 |
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ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
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､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
0728anonymous2006/12/08(金) 18:02:31ID:???
>>724
ヒント: FONはAlienから料金を徴収するので責任を持つ

こたえ: スレを最初から読め
0729・・2006/12/08(金) 18:03:15ID:GH/DIwi1
週末にむけて盛り上がってまいりました。
0730anonymous2006/12/08(金) 18:04:32ID:???
ついに1日1スレか
0731262006/12/08(金) 18:04:32ID:WEwMgvg7
Yahooがやったら確実に成功するんですがFONはどうですかねぇ・・・・
07327242006/12/08(金) 18:06:49ID:???
Alienの場合は企業側に負担させるって？
理想まで程遠いなｗｗｗ

そんな負担をしないからここまで広まったんだろ。
現実を見ろよｗ
0733anonymous2006/12/08(金) 18:06:57ID:???
オレん家、周りに畑しかないから誰も繋ぎに来ないだろうな・・・( ´・ω・)
0734弥生人 ◆nKaUnTDurY 2006/12/08(金) 18:07:09ID:???
>>725
中心部どころか全くないねー
しかし南区の弥生町には、1カ所あるから安心してねw
0735anonymous2006/12/08(金) 18:07:43ID:???
次の動きの予想

・FONのVPN対応祭り

・プロバイダの禁止表明祭り
・NECの意思表明祭り
・違法書き込みの逮捕者祭り

さあ！君はどれが来るとｵﾓｳ？
0736anonymous2006/12/08(金) 18:08:10ID:???
これサービスが終了になったら
ルータ得？
0737anonymous2006/12/08(金) 18:08:52ID:???
>>735
どれもこない

つーか、おまいらが煽りたててるだけじゃん。
糞マスゴミと同類。
0738anonymous@ 57.215.120.61.east.bflets.alpha-net.ne.jp2006/12/08(金) 18:09:37ID:???
>>716
で、FONはVPNのコストも負担しなきゃいけないわけでしょ
>>73や>>99でも既に指摘されてるけど。
0739anonymous2006/12/08(金) 18:09:42ID:???
>>736
その通り。
0740anonymous2006/12/08(金) 18:09:53ID:???
家の前の広場で来年の参院選で偉い人が来て演説してくれたら
マスコミが使ってくれるかも。前の衆院選では小泉さん、安倍さんが来た。
0741anonemous2006/12/08(金) 18:09:57ID:???
>>735
NECはもう少し太らせてから食べるつもりなんｼﾞｬﾏｲｶ？
0742anonymous2006/12/08(金) 18:10:10ID:???
>>732
AlienのVPNはFONが終端すればいいだけ
例えれば、PPPoEの終端するようなのと一緒だね

いずれにしてもAP設置者のIPで書き込まれなくなるので安全になる
0743anonymous2006/12/08(金) 18:10:23ID:???
FONとNECが手を組んだりしてなｗ
0744anonymous2006/12/08(金) 18:11:51ID:???
分類表に現実派と夢見がち派も追加しといてくれ
0745anonymous2006/12/08(金) 18:12:34ID:???
専用ブラウザでしかアクセスできなくしてVPNつけたら
広告収入も入るな。火狐やれば儲かるよ。
07467192006/12/08(金) 18:12:44ID:???
>>719
うん、リスクは有るけどまず使わないと話が進まないと思うので
（個人の責任においてですが）
現状のVPN無しを誰も使わなければ企画自体が無くなってしまう
0747anonymous2006/12/08(金) 18:13:09ID:???
うちだけかも知れないがNECのルータとLa Foneraの相性が激悪な訳だが。
0748anonymous2006/12/08(金) 18:13:54ID:???
>>726
FONでVPNで安全なんてのは、技術的によくわかってないやつの戯言

FoneraのAP間でVPN = 他人のFoneraのAPにキミの暗号化キーを教えるってこと
0749anonymous2006/12/08(金) 18:14:15ID:???
ここでVPN対応をサクッとやったらそれこそ爆発的に
普及しそう！というかさせたい。
まあサイトの技術レベル見る限り限りなく無理っぽいが。
07507192006/12/08(金) 18:15:26ID:???
間違い。
>>723
0751弥生人 ◆nKaUnTDurY 2006/12/08(金) 18:16:09ID:???
おれの分類は、どれになるのかなー
奇特者か？
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