FON総合スレッド Part3 (無線LAN相互利用etc.)
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0001anonymous
2006/12/08(金) 02:01:46ID:lVwR6Ld9FONホームページ(日本語) http://jp.fon.com/
FONホームページ(英語) http://en.fon.com/
FONマップ http://maps.fon.com/
FON日本語ブログ http://blog.fon.com/jp/
ツクモによる詳説 http://www.tsukumo.co.jp/fon/
(FON無線ルータはツクモで1980円。12/9までhttp://jp.fon.com/で無料配布中)
過去スレ FON総合スレッド part2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165383396/
過去スレ FON総合スレッド part1
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1156459336/
関連記事や関連ページや過去スレ保存やFAQなどは有志の協力により以降
0367anonymous
2006/12/08(金) 14:10:55ID:???あほじゃないの
そんなに心配なら無理してやらなくてもいいじゃん
おれのFON_APで犯罪して
おれの所のPCでもなんでも没収してもいいよ
別におれは、かまわん
0368匿名
2006/12/08(金) 14:11:15ID:???どっちにしろ、公開APで使用している回線と、自APで使用している回線同士での転送が発生するわけだから、
恐ろしく資源の無駄遣いだろう。
>>52は実にうまい釣りを考え付いたというほかないが。
0369anonymous
2006/12/08(金) 14:11:48ID:???VPN手順はどうします？
やっぱ手軽なPPTPですか？
いずれにしろLaFoneraには
重荷じゃないかと･･･え？
いえいえ滅相もございません
VPNに反対してるんじゃなくて
このLaFoneraが不憫で･･･
いや決してVPNに反対している訳じゃ
ございませんて･･･
そんな負荷もたいしたことがないって
旦那、そんなご無体な
0371anonymous
2006/12/08(金) 14:13:14ID:???FONがVPN方式で安全にしてくれたら、電波が飛ぶ位置にアンテナを立ててAP開放するつもり。
0372anonymous
2006/12/08(金) 14:13:34ID:???「みんなに支持」ってほどじゃないけどな。
自分の立ち位置を有利に勘定したいのは分かるが、子供じゃないんだから。
0373anonymous
2006/12/08(金) 14:14:25ID:???VPNが導入されるのなら
0375お
2006/12/08(金) 14:15:14ID:???覚悟あれはそれにこしたことないんだけどね。
どういうリスクがあるのか、ちゃんと公表してもらわんとなあ、正式に。
いいことばっか並べ立ててリスクは発表無しなんて、まさに詐欺師の手口じゃん
0376anonymous
2006/12/08(金) 14:15:25ID:???前スレにあったけど、LaFonera自体は既にsshを利用してるらしい。
つまり、その程度の認証とか暗号化とかは既に対応しているってことになる。
0377anonemous
2006/12/08(金) 14:16:20ID:???勢い次第ではNECと提携ってのもあるかな？
0378anonymous
2006/12/08(金) 14:18:12ID:???0379anonymous
2006/12/08(金) 14:18:30ID:???業界関係者が煽りにきてるぞ。
0380anonymous
2006/12/08(金) 14:19:24ID:???mapが役に立たないことになる、つまり実際に使えるAPを探す方法が無くなる
ISPとのただ乗り問題もかかえてるし、さらにNECの特許もある
道は険しいな、とにもかくにもVPN案でも導入してくれんと話にならない
0381anonymous
2006/12/08(金) 14:19:25ID:???0382anonymous@ l243029.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/08(金) 14:21:07ID:???ssh使ってるなら、何の問題もないな。
VPNとか必要なし。
0383anonymous
2006/12/08(金) 14:22:11ID:???世の中には「道が険しいから近づかない」って思う人と「道が険しいから面白
そう」って思う人の二種類がいる。どちらが優れているという話ではない。
0384anonymous
2006/12/08(金) 14:23:15ID:???たぶん暗号化されてると思うんだが、見てみないことにはわからんしな。
馬鹿ハブどこいったかなー。
0385お
2006/12/08(金) 14:23:35ID:???> mapが役に立たないことになる、つまり実際に使えるAPを探す方法が無くなる
>ISPとのただ乗り問題もかかえてるし、さらにNECの特許もある
設置者が事情聴取、なんてことが起こったら一気にアンテナにアルミホイルだろうなあ。。
マップには大量に設置個所があるのに、なかなか繋がらない現象、なんてのも容易にあり得る展開
ま、これは設置者にリスクを背負わせているビジネスである以上、避けては通れないビジネス上のリスク。
0386anonymous
2006/12/08(金) 14:24:42ID:???FONルータがsshを使っているのは、FON認証サーバからデータを持ってくるときとかじゃなかったか？
それにVPNの導入は、各自が自分の(家の)IPを使うようにするためだぞ。
それによって、犯罪行為があっても、AP設置者無縁で、犯罪者本人だけの問題になる。
0387anonymous
2006/12/08(金) 14:24:57ID:???自社IPでは
オリバーに爆笑されるだろ？
0389anonymous@
2006/12/08(金) 14:28:05ID:???0390anonymous@ 221x114x128x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
2006/12/08(金) 14:28:09ID:???犯罪する側に犯罪方法の情報を与えている様に
思える。
0392anonymous
2006/12/08(金) 14:29:58ID:???0393い
2006/12/08(金) 14:30:07ID:caDcFkXD／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ こんなんで事情聴取なわけないおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ バ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ ン
| ノ | | | ＼ / ） / バ
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ ン
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
0394anonemous
2006/12/08(金) 14:30:35ID:???事業立ち上げる時に調べるだろうし。
0396anonymous
2006/12/08(金) 14:31:37ID:???radius認証してるだけ
それとSCPでｷｰのﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ
おまいら、そんなことも知らんでVPNって騒いでんの？
ｱﾎかと
0397お
2006/12/08(金) 14:32:33ID:???そのわりには、アンテナにアルミホイル、なんて言ってる奴も多いようだが
0398anonymous@ l243029.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/08(金) 14:32:51ID:???通信全体ではなくて、認証時のみ？
そこんとこがはっきりしていないので様子見だな。
>それにVPNの導入は、各自が自分の(家の)IPを使うようにするためだぞ。
それは副産物だろ。
>犯罪行為があっても、AP設置者無縁で、犯罪者本人だけの問題になる。
これが目的なんだから、認証や手段はVPNにこだわる必要など無い。
つか、ここでVPNVPN言ってるやつは、本当にVPN使ったことあるのが？
どれほどの高速CPUとアルゴリズムを無線LANのAPが積んでるか知らないけど、正直安価なAPじゃテキストブラウズレベルの役にしか立たんぞ。
0400anonymous@
2006/12/08(金) 14:34:24ID:???もしかして馬（ｒｙ
0401anonymous
2006/12/08(金) 14:34:32ID:???どの無線LANカードにしようかあれこれ考えたりしています
0403anonymous
2006/12/08(金) 14:36:43ID:???>つか、ここでVPNVPN言ってるやつは、本当にVPN使ったことあるのが？
使ったことないみたいでつ
285 ：anonymous@ nttkyo364218.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/08(金) 13:15:33 ID:JTeFNu65
うちはすでに
VPN機能付きルーター
無線lANアクセスポイント×2(うちひとつMIMO)
アクセスポイント中継器×1を
導入してホームネットワークを作っているのだが、
この場合、FONルーターは
ONU-FONルーター-VPNルーター-無線LANアクセスポイント・中継器
とつなぐことになるのかな。その場合、FON以外(たとえば会社のLAN)などから
自宅にVPNでつなぐこととかできるんかね。設定めんどくさそーだなーorz
0404お
2006/12/08(金) 14:37:19ID:???＞犯罪者は、おれのFON APを使え
そこまで言うなら、住所晒してくれ
まあ、ビビリだから無理か？ｗ
0405anonymous
2006/12/08(金) 14:38:11ID:???に直結するよね？
0408anonymous@ 57.215.120.61.east.bflets.alpha-net.ne.jp
2006/12/08(金) 14:39:34ID:???これなら一つのAPにVPNの負荷が集中することもない
ただし、ブラウザやPOP over SSLに対応したメーラー以外のソフトは、
ソフト側で個別に対応する必要がある。skypeとか。
個人的にはVPNなんて無くても全然大丈夫だが。
0409anonymous@ nttkyo205151.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/08(金) 14:40:18ID:???さらすならマップURLとIPアドレス。
0411い
2006/12/08(金) 14:40:38ID:???／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼. VPN方式に対応したら、犯罪に巻き込まれることはなくなるので、使おうよ！
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
0412あい
2006/12/08(金) 14:41:18ID:yC8aiywdこれで野良さがしてたけどFONでも使えそう。
0414anonymous@ l243029.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/08(金) 14:42:06ID:???YES
1980円って原価じゃないだろうけどせいぜい数千円レベルの機械だと、PHSの32kくらいじゃねーのｗ
速度。
0418い
2006/12/08(金) 14:43:39ID:???／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） VPNは非現実的、採用されることはありえない。
| ｀ ⌒´ﾉ 冷静に考えて･･･
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
0419anonymous
2006/12/08(金) 14:43:54ID:???0420anonymous
2006/12/08(金) 14:44:03ID:???VPNのポートだけFONルーターにスルーさせて使うんじゃないか?
それで家庭内LANとFONを切り分けられる。
FONのルーターがVPNパススルーできるかどうか知らないが。
0423anonymous
2006/12/08(金) 14:46:47ID:???┣━VPN対応されると困るよ派
┃ ┣━他人のIPを使えないと犯罪がやりにくくなるよ派
┃ ┃ ┗━犯罪者
┃ ┗━安全で無料な無線LAN網を作られたら困るよ派
┃ ┣━既存の有料無線LAN網サービス業者
┃ ┗━携帯電話会社
┗━現在のままで大丈夫だよ派
┣━自分だけ複雑な設定をして安全にするよ派
┃ ┗━マニア
┣━巻き込まれて家宅捜査をくらっても問題ないよ派
┃ ┗━奇特者
┗━なにも考えてないよ派
┗━無知者
0425anonymous
2006/12/08(金) 14:47:52ID:???は満たせるわな。でも、実装だのシステムだのが複雑になるのって開発や運用
サイドから見たら避けたい案件だわな。出来るだけシンプルに持って行きたい。
結局はバランスなんだよなぁ。「使わなきゃいいじゃん」って反論をものとも
せず、親切なアドバイスを授け続けてるし。
VPN対応したセキュアFONを立ち上げれば上手くいくんじゃないの？(棒読み)
0427anonymansu
2006/12/08(金) 14:50:03ID:???他でやってくれ。
0428anonymous@
2006/12/08(金) 14:50:04ID:???機能は多いけど高いな。こっちが良くない？
ttp://www.timely.ne.jp/item/page/WiFi%20Finder%20Mini%20Black.html
クレバリーで1,543円
ttp://www.clevery.co.jp/parts/pickup.php?pcode=4943508066221
0429anonymous@ l243029.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/08(金) 14:50:26ID:???だから、VPNになぜこだわるのかと。
このレベルの通信なら、いくらでも軽くセキュアにする方法があるってのに。
0431anonymous
2006/12/08(金) 14:52:25ID:???そうそう、VPNは暗号化しなくても、IP in IPだけでも、今回のIP問題の目的が達せる
だから、VPNは重いとか言って批判しているのは、>>423のVPN反対派のどれかだと思われ
0432anonymous
2006/12/08(金) 14:52:38ID:???今撮ってきた
写真が汚いけど古いデジカメだから
あと１が取れてるねw
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader366892.jpg
0433anonymous@
2006/12/08(金) 14:54:12ID:???だから証明写真は最低Exifつけろって何度言ったら（ｒｙ
0434anonymous
2006/12/08(金) 14:54:16ID:???http://up2.viploader.net/pic/src/viploader366892.jpg
ここにFON_APアクセスポイントが１つ増えると言うことで
0435anonymous@ nttkyo205151.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/08(金) 14:54:59ID:???0436お
2006/12/08(金) 14:56:03ID:???つーか、こいつと似た奴とまえにやりあったような記憶が。。。
0438anonymous
2006/12/08(金) 14:56:51ID:???デジカメリコーのDC-2のJ6I形式からJpegに変換してる、Exifは元から入ってないんだって
そういう場合は、どうすればいいの？
0439anonymous
2006/12/08(金) 14:57:15ID:???0442anonymous@ 69.SUB64.48.194.61.in-addr.arpa
2006/12/08(金) 14:59:14ID:???爆破予告で誤認逮捕とかPC押収とか妄想を膨らませてるみたいだが、警察からの捜査関係事項照会書に回答したり、裁判所の命令に対応したりしてきた立場から言わせてもらえば、ハイテク犯罪の捜査に関わる人間はそこまでバカじゃないぞ
FON使ってAP解放しました 悪人に使われました
警察が来ました AP提供者「FONでAP解放してますFONに聞いてください」（この段階で少なくとも無線LANの電波の範囲内で犯行が行われたことが判明）
警察、FONに保存されている認証ログを確認 犯罪者のアカウント名が判明
Linusの場合、どこかでネットワークに常時接続してAP解放してるわけだからそのアカウント名でAP解放してるIPアドレスが判明 そのIPアドレスを振り出しているISPに問い合わせて割り出し
Alianの場合、アカウント名から決済時の身元確認から割り出し
「FONでAP解放してますFONに聞いてください」
相手の目を見てこれだけは口に出して言えるように練習しとけ
0443anonymous@ ntoska210007.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/08(金) 14:59:50ID:???すれ違い。
0444anonymous
2006/12/08(金) 15:00:00ID:???それにしても、>>423の分類を見る限り、VPN方式反対派はろくなのいないな。
安全で無料な無線インフラが作られると困る関係者もここでの工作活動多いのか？
0445あい
2006/12/08(金) 15:00:16ID:yC8aiywdおー手軽でいいねー！
0446anonymous
2006/12/08(金) 15:00:38ID:???0447anonymous@
2006/12/08(金) 15:00:58ID:???そっちがExifより強力だな。ヨロ＞名古屋の人
0449anonymous
2006/12/08(金) 15:01:24ID:???「確実な」実装だの、それに伴う管理サーバの運用だの、InOutに伴う帯域幅
の圧迫だの、それなりの負荷コストは発生するわけで、それを嫌うという判断
は愚かとか無知と怠惰とか言えない部分があるわけで。
0451anonymous
2006/12/08(金) 15:02:03ID:???0452お
2006/12/08(金) 15:02:29ID:???＞相手の目を見てこれだけは口に出して言えるように練習しとけ
うん、君の意見はわかったから、とりあえず署に来てくれるかな？
というのが現実でしょうなあ
0453anonymous@
2006/12/08(金) 15:02:51ID:???ドリップでカキコして写真にトリップ生成前文字列写してあｐするのが一番かな。
あと写真は前後左右ね。
0454anonymous
2006/12/08(金) 15:03:18ID:???VPN方式ならば、犯行声明のIPは、アクセスポイントと関係なくなる。
そのIPからは、アクセスポイントにたどり着けなくなるので、捜査に巻き込まれない。
0457anonymous
2006/12/08(金) 15:04:42ID:???┣━VPNって言葉聞いたことある派
┃ ┣━俺の考えに文句あるか派
┃ ┃ ┗━不十分な知識でFONｻｰﾋﾞｽ利用者を混乱させる犯罪者
┃ ┗━俺の考えに文句あるかに同調しとこ派
┃ ┣━自分の知識にやや自信がない者
┃ ┗━危険が危ないような気がする者
┗━VPNなんて知らんけど派
┣━なんか盛り上がってるからいっちょいくか派
┃ ┗━馬鹿
┗━人権にかかわる非常事態であると憂慮する派
┗━アホ
0458anonymous
2006/12/08(金) 15:05:01ID:???又は日本国内だけでもそういう対応して欲しいのか？
自動でファームをVerUPをしてくれる事なんてないんだから、やりたいヤツだけ自己責任でやればいいじゃん。
セキュリティ過敏症にも程があるぞ。
VPNの話は終了しとけ
0459お
2006/12/08(金) 15:06:52ID:???ｆｏｎに聞いて下さいてｗ
fonがすべて管理しているわけじゃねえのにｗ
自分の回線を解放する意味をまだ理解していないようで
0460anonymous
2006/12/08(金) 15:07:05ID:???作りが下手で、具体的に該当する層が見えないな。
そもそも、安全になって欲しいからVPN賛成しているという視点すらない。
0462anonymous@ nttkyo205151.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/08(金) 15:08:11ID:???いや、FONがファームを提供して、
やりたいやつだけVer.UPできれば、目的達成だろう。
そのAPの設置場所に価値があれば、自然と利用者はついていく。
0464anonymous
2006/12/08(金) 15:10:26ID:???／⌒ ⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ FONでAP解放してますFONに聞いてください
| ｍj |ー'´ |
＼ 〈＿_ﾉ ／
ノ ﾉ
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
.／ （●） （●） ＼
| （__人__） |、
r―ｎ|l＼ ｀ ⌒´ ,／ ヽ 誰も使ってなかったお
＼＼＼.` ー‐ ' .// l ヽ
. ＼ | |
. ＼ ＿ ＿_ | .＿ |
／, ／＿ ヽ/、 ヽ＿|
＼ // ／< ＿＿） l -,|__) >
＼. || ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿>
＼. ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼＿| | <_＿__ノ_(＿)＿ )
0465anonymous
2006/12/08(金) 15:10:48ID:???FONを犯罪が起きない安全なインフラにするためには、VPN対応は必須だと思うぞ。
VPN対応しないと、アクセスポイント設置者が犯罪捜査に巻き込まれてしまう。
FON普及のために、ぜひともVPN対応して欲しい。
VPN方式反対派
┣━VPN対応されると困るよ派
┃ ┣━他人のIPを使えないと犯罪がやりにくくなるよ派
┃ ┃ ┗━犯罪者
┃ ┗━安全で無料な無線LAN網を作られたら困るよ派
┃ ┣━既存の有料無線LAN網サービス業者
┃ ┗━携帯電話会社
┗━現在のままで大丈夫だよ派
┣━自分だけ複雑な設定をして安全にするよ派
┃ ┗━マニア
┣━巻き込まれて家宅捜査をくらっても問題ないよ派
┃ ┗━奇特者
┗━なにも考えてないよ派
┗━無知者
0466anonymous@ 69.SUB64.48.194.61.in-addr.arpa
2006/12/08(金) 15:11:14ID:???Foneraへの接続時にFONにログインしなけりゃ利用開始できませぬ
FONでこの認証ログが保存されてるわな
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