FON総合スレッド Part3 (無線LAN相互利用etc.)
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0001anonymous
2006/12/08(金) 02:01:46ID:lVwR6Ld9FONホームページ(日本語) http://jp.fon.com/
FONホームページ(英語) http://en.fon.com/
FONマップ http://maps.fon.com/
FON日本語ブログ http://blog.fon.com/jp/
ツクモによる詳説 http://www.tsukumo.co.jp/fon/
(FON無線ルータはツクモで1980円。12/9までhttp://jp.fon.com/で無料配布中)
過去スレ FON総合スレッド part2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165383396/
過去スレ FON総合スレッド part1
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1156459336/
関連記事や関連ページや過去スレ保存やFAQなどは有志の協力により以降
0263anonymous
2006/12/08(金) 12:59:39ID:???over UDPと、UDP punching holeとで、ルータ通過はなんとでもなるよ。
さらに加えて、FONルータがUPnPクライアント対応すれば、必要な穴を上位ルータに要請できるし。（IP電話機のケースと一緒）
0264anonymous
2006/12/08(金) 13:00:42ID:???0265お
2006/12/08(金) 13:01:06ID:???利用する分にはいいよ、これは。
セキュリティーも万全で、普通の携帯電話のように使える端末もあればいいと思う。
しかし、無線ｌａｎを解放する側には立ちたくないね。
なにかあったらｗま、俺には関係ねーか
0266anonymous
2006/12/08(金) 13:01:32ID:???VPN方式は、自分の家のIPを使うようになるだけなので、●強制と全然違う。
出先のAPからでも、自分の家から使うのと同じになるだけ。全く困らない。
0267anonymous
2006/12/08(金) 13:02:18ID:???hole punching はマスターになる管理サーバー無いといかんのじゃなかったっ
け？あと、FONがUPnPクライアント対応でも、上位ルータがUPnPに対応してな
いといかんし。
0268anonymous
2006/12/08(金) 13:02:31ID:???0269anonymous
2006/12/08(金) 13:02:59ID:???もちろん直に雨が当たる場所ではなく、ベランダなど雨よけが付いてるところに。
両脇から閉める弁当箱（蓋のふちにゴムが付いてる）に入れて試してみようかなと思ってる。
LANケーブルと電源の線も何らかの方法で保護する必要もあるかも。
でもどーせ壊れても1980円だしね。
0270い
2006/12/08(金) 13:05:33ID:???0271anonymous
2006/12/08(金) 13:05:51ID:???お前ら本当に馬鹿だな
その上に中途半端なｽｷﾙときた
もしかしてﾈｯﾄﾜｰｸｴﾝｼﾞﾆｱなんて資格持ってるんじゃね？
自己防衛でLaFoneraにｱﾙﾐﾎｲﾙ巻かなきゃなんてﾔﾂも仲間か？
VPN実装なんてのは誰が見ても簡単だろうが
当てにならないLaFoneraに接続しにいくような
仕組みを作りたくないだけだろ
何でISPただ乗りの仕組みにしてるか
考えりゃ判りそうなもんだが
0274お
2006/12/08(金) 13:08:21ID:???ｎｔｔだｋｄｄｉなんてインフラもってる企業にしたら、まさにインフラタダ乗りのうえに
携帯電話事業へも影響がでてくるし。
裁判とか起こされたらどうするんだろう
0275anonymous
2006/12/08(金) 13:08:54ID:???VPN方式は、FONルータ間で勝手に張ってくれるので、
利用者はVPNを意識しなくていいので、その反論は筋違い。
0276anonymous
2006/12/08(金) 13:10:27ID:???> ・既存ネットワーク事業者(ただ乗りは許さん！）
これに関してはVPN実装うんぬんとはまったく関係無い
0278anonymous
2006/12/08(金) 13:12:38ID:???にしても中央サーバは必要なわけで、今後FONが拡大した場合、googleばりの
サーバおよびネットワーク設備投資が必要なわけで、その確実に増大するコス
トを嫌うというのも一つの選択なのでは？
0279anonymous
2006/12/08(金) 13:13:17ID:???しかも、契約しているユーザは法律違反をしてるわけじゃないんだよね。
そして、ISPは第三者利用があるかどうかは、原理的に判断する方法がない。
とすると、ISPが契約者に裁判を起こすということ自体、無理がありそう。
0280anonymous@
2006/12/08(金) 13:14:50ID:???ネガティブキャンペーンの材料が一つ減るだろ
0281anonymous
2006/12/08(金) 13:14:55ID:???中央サーバというならば、すでにFON認証サーバはあるわな。
それがついでにSTUNやICEサポートすれば、NAT通過問題は全くないと思われ。
0282anonymous
2006/12/08(金) 13:15:06ID:???違うって、FONｼｽﾃﾑ側から見たときに
あなたはこっちのLaFoneraへどうぞって
ｱﾅｳﾝｽしてもVPN接続先のLaFoneraが正常に
動作してなきゃ使えないだろってｺﾄ
0284anonymous@ example.com
2006/12/08(金) 13:15:32ID:???ISP-自宅往復分の帯域が無駄になるけど、現状のリスクと比較すればやっぱしVPN。
FONルータが既設ルータの下にぶら下がってると出先からVPN張るのは不便かも。
でもバックにSkypeがついてるから簡単にクリアできるかな？
少なくとも入り口のルータでポートフォワードしろとかいうのは普及を考えたらダメだもんな。
0285anonymous@ nttkyo364218.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/08(金) 13:15:33ID:JTeFNu65VPN機能付きルーター
無線lANアクセスポイント×2(うちひとつMIMO)
アクセスポイント中継器×1を
導入してホームネットワークを作っているのだが、
この場合、FONルーターは
ONU-FONルーター-VPNルーター-無線LANアクセスポイント・中継器
とつなぐことになるのかな。その場合、FON以外(たとえば会社のLAN)などから
自宅にVPNでつなぐこととかできるんかね。設定めんどくさそーだなーorz
0286anonymous@ p4176-ipbf1304marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
2006/12/08(金) 13:16:32ID:???契約違反ベースでは民事。
犯罪予告とかでFONが使われると、家宅捜査＋（一時的にせよ）逮捕。
0289anonymous
2006/12/08(金) 13:17:56ID:???0290anonymous
2006/12/08(金) 13:18:42ID:???VPN案では、犯罪予告の書き込みは本人のIPアドレスに必ずなるので、
アクセスポイント設置者は全く影響を受けない。
0291anonymous
2006/12/08(金) 13:18:54ID:???0292anonymous
2006/12/08(金) 13:19:20ID:???0293anonymous
2006/12/08(金) 13:20:26ID:???ISPからの解約は無理っしょ
第三者利用を確かめるにはISPが通信の秘密を犯さないといけないし
その法律違反をISPがしたとしても第三者利用の立証は原理的に無理
0297anonymous
2006/12/08(金) 13:22:33ID:???TSUKUMO eX.だな。
0298anonymous
2006/12/08(金) 13:23:04ID:???じゃあ、悪人は誰のアカウントで接続するんだよ？
他人のアカウントで接続するなら、FONと無関係に、既存のあらゆるサービスが問題だぜ。
0299anonymous
2006/12/08(金) 13:24:53ID:???●は単に有料化になる引き合いに出しただけだよ。
FONルーター間でVPN張れば使い勝手が変わらない
というのはよくわかる。
しかし、まともなVPNで3DES使用してスピード出そう
とするとまだまだ専用のチップが必要な時期だ。
リンクシスのBEFSR41Cとか専用チップも使用せず
VPN機能実現してるが１M/bitくらいしか出んぞ。
XScaleとか使えばまともなスピードが出るかもしれ
んがそれを無料でホイホイ配布できるような値段で
提供できるか？
0300お
2006/12/08(金) 13:24:56ID:???>そして、ISPは第三者利用があるかどうかは、原理的に判断する方法がない。
ユーザーが回線を第三者に解放して金儲けするのって禁止されてたような
規約かな？
ま、インフラもってる企業がこれを使っているユーザーを公表しろ、という圧力を高めて来る可能性があるし
裁判沙汰になる可能性が容易にあるね。
0301anonymous@
2006/12/08(金) 13:27:25ID:???自分でできることは何か教えてくれ。
0302anonymous
2006/12/08(金) 13:27:50ID:???FONのｱｶｳﾝﾄIDになってるのは何だ？
お前しか知らないﾓﾉか？
>FONと無関係に、既存のあらゆるサービスが問題だぜ
そのとおり、お前らが騒いでいるのはFONだけの危険性じゃないってこと
そうだろ？
0305anonymous
2006/12/08(金) 13:28:54ID:???今回の場合、VPNの使われ方の目的は暗号化ではないので、
スピードが容易に出るものでも次善策としてはよいかもしれないね。
0307anonymous
2006/12/08(金) 13:30:23ID:???ttp://www.ipdl.ncipi.go.jp/Tokujitu/tjbansaku.ipdl?N0000=110
公開 2002-124993
0309お
2006/12/08(金) 13:31:26ID:???無線lanを設置する側じゃなく、利用する側に特化すればいい。
ま、なにかあったときのために個人宅じゃなく、法人とか公共機関がこれをを設置しまくったほうが
なにかあったとき、警察沙汰になっても対応しやすいだろうね。
個人では安易に設置はしないほうがいい。
0310anonymous@ l243029.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/08(金) 13:32:44ID:???だから、FONを問題視するのが杞憂だと言うことだ。
答え出たじゃねーかｗ
認証しとけば、誰がアクセスしたかなんてすぐわかる話。
アカウント偽装に関しては、すべてのサービスの問題であり、FON固有の問題ではない。
って、ずっと言ってるわけだが。
0311anonymous
2006/12/08(金) 13:33:38ID:???フリースポットも含めた無線LAN全般の問題じゃろ、
つか、ルータきますた。
5日11時過ぎ申込@福岡
0312anonymous@ nttkyo205151.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/08(金) 13:34:18ID:???主語を省略するなよ。さらに発散するから。
VPN推進派はべつに犯罪そのものを抑止するのが
目的ではなく、最初の捜査対象に自分がならないことを
目的としているわけだから、それ以外の指摘は的外れ。
VPN反対派は的外れ組みだけだとおもう。
その他は、それまでどうするのか？といっているだけ。
外しておくのは論外で、使ってもらう前提。
0313anonymous
2006/12/08(金) 13:35:01ID:???ちゃんとAPを開放するよ。
だからこそFONには頑張って欲しい。
0314anonymous
2006/12/08(金) 13:36:30ID:???フリースポットは喫茶店とかホテルとか原則的に人がいるんだよ
犯罪者は目撃されるのが嫌だからさける
でも人どうり無く目撃者のいない民家からのAPなら・・・
0317anonymous
2006/12/08(金) 13:39:39ID:???ほどあるんだろうな。この手のスレで例示されるのも爆破予告なんていう無職
青年がむしゃくしゃしてやったレベルの事だし。だから、当局もそんなに気に
してないと。
やっぱり、自分がえん罪に巻き込まれることを危惧する注意力と洞察力のある
人は使わないのが良いんだろうな。
0318anonymous
2006/12/08(金) 13:39:49ID:???0319anonymous
2006/12/08(金) 13:40:02ID:???FONはAP開放を推し進めていて犯罪者に踏み台にされる脆弱なものだ
やるやつは玄関にパトカーつけられて近所の噂になる覚悟がある人だけだ
0320anonymous
2006/12/08(金) 13:40:18ID:???VPNは非現実的、採用されることはありえない。
現実を見よう。
ログの内容が気になる。
きっちりと、アカウントと利用時間を記録しておかないと、何か起きたときの証明に困る。
プロバイダによっては、規約で、この手の行為を禁じているところもある。
これは、もちろんその規約に同意して契約したはずなので、
不満であれば、プロバイダを変えるしかない。
しかし、GoogleやSkypeもかんでいるとなると、
ひょっとしたら恐ろしい影響力を持つようになるかも。
良かれ悪しかれだが。
0322い
2006/12/08(金) 13:41:12ID:???0323とくめー
2006/12/08(金) 13:42:41ID:???ユーザの住所をしっかり確認して、一度でもAPを稼動させた実績がないと、
使えないようになっていないと、まずいんじゃないかな。
どうなっているの？
0324anonymous
2006/12/08(金) 13:43:43ID:???アフォか、腕が良きゃバックドアしかけた踏み台なんて当たり前に持っている
問題はカジュアルにやられると警察が対応できなくなりやりたい放題になる
すでに対応できてないのにこれ以上犯罪者有利にするな
0325anonymous
2006/12/08(金) 13:43:48ID:???VPNは、出かけた先のアクセスポイントと自分の家の間に張られるので、
そういう心配が必要ないというのが特徴。
自動的には張られるが、ISPが法律違反の通信の秘密を犯して覗いても、
契約者がが契約者の家にVPNを張ったようにしか見えない。
つまり、ISPとの契約にも反していない。
0326anonymous
2006/12/08(金) 13:44:35ID:???1000台の配送は昨日ですべて終了って事か。
0327anonymous@
2006/12/08(金) 13:45:06ID:???0328anonymous@ softbank219196012134.bbtec.net
2006/12/08(金) 13:45:22ID:???0329anonymous@ z199.61-115-97.ppp.wakwak.ne.jp
2006/12/08(金) 13:45:33ID:qGn6da4t>人は使わないのが良いんだろうな。
なにかあったら大々的に報道されるだろうね
fon無線lan設置者が、家宅捜索、ｐｃ没収、結局犯人は他の人だった
なんて事件をｗ
なんせテレビのスポンサーにはNTT、ドコモ、ＫＤＤＩなんて大手スポンサーが居るもんで
大々的に報道されるよお、そのとき設置者はどのような行動にでるか。
0331anonymous
2006/12/08(金) 13:47:02ID:???> しかし、GoogleやSkypeもかんでいるとなると、
Googleからすれば色んなところに投資してるから
そのうちの一つっていう意識じゃね
0332anonymous
2006/12/08(金) 13:47:09ID:???さらし者になっちゃうんですかねぇｗ
0333anonymous@
2006/12/08(金) 13:47:12ID:???はやく実装しる＞FON
0334anonymous
2006/12/08(金) 13:47:56ID:???俺がﾏｰﾁﾝだったら、事業をｽﾀｰﾄしたところで
危険だ・捜査対象になる・訴えられる拘束される・没収される
なんて言ってるお前らを訴えるｮ
ﾏｰﾁﾝからのｺﾒｿﾄ
ﾕｰ達の提案はとってもｴｸｾﾚﾝﾄ
だけどFONのｺﾝｾﾌﾟﾄとは異ってるね
VPNを実装したいんだったらfonのﾌｧｰﾑは
ｿｰｽをいつでもﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞできるので
at your own riskでﾁｬﾚﾝｼﾞしてちょ
出来あがったらfonｺﾐｭﾆﾃｨにﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸし
共に素晴らしいｺﾐｭﾆﾃｨを築いていこう！
0335anonymous
2006/12/08(金) 13:48:08ID:???VPN対応されれば、犯人は自分の家のIPでしか書き込めないので、
たとえ犯行声明を書き込んでも、犯人自身しか累は及ばない。
0336anonymous
2006/12/08(金) 13:48:24ID:???そもそも郵便だって公衆電話だってカジュアルに使える犯罪ツールだが、登録
利用制にはなってない。ようは利便性とのバランスなわけよ。
0337anonymous@ j096176.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/08(金) 13:48:52ID:???上の記事だと大手一般紙は日経くらいしかないんですけど
0338anonymous
2006/12/08(金) 13:51:00ID:???朝日も扱ってる。
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&q=FON&ie=UTF-8&scoring=d
0340anonymous@ j096176.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/08(金) 13:54:28ID:???やっぱりまだまだ知名度低いんでしょうかね。
それとも上に書いてあるようにスポンサーのこと考えて何ですかね
0341anonymous
2006/12/08(金) 13:55:12ID:???0342anonymous
2006/12/08(金) 13:56:55ID:???> VPN対応されれば、犯人は自分の家のIPでしか書き込めないので
だ・か・ら 何で犯人がそのとおりすると考えるの？
多分、貴兄達の頭の構造が、良い人過ぎるんだね
0343anonymous
2006/12/08(金) 13:57:31ID:???のツールみたいだ。
結局、セキュリティと利便性のバランスなわけだが、セキュリティ重視派には
危惧の閾値を超えた時点で「使わない」って選択肢があるわけだし、別にいい
と思うがね。
0345anonymous
2006/12/08(金) 13:58:04ID:???見てればわかるようにWBSとかはヒモ付のが多いよ
あるいは一般大衆に話題になってきたもの
今回はどちらでもないね
0346anonemous
2006/12/08(金) 13:58:31ID:???0347anonymous
2006/12/08(金) 13:58:37ID:???やってくれ
0348anonymous@ l243029.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/08(金) 13:58:57ID:???なんで、脆弱なんてことを知ってるわけ？
FONの鯖でもハックしたのか？
勝手に妄想が突っ走ってる気がするんだが。
何回も書くけど、FON側から何時何分にどこから誰がアクセスしたかがわかると発表されている。
詳しい内容は不明だけど、かなり自信を持っているようだから、マックアドレスとユーザIDとタイムスタンプ位はログってるだろうよ。
怖いなら使わなければいい話。
FON鯖のログ内容がの仕様がわかるまで様子見でログ保存するけど。
0350anonymous
2006/12/08(金) 13:59:44ID:???ちゃんとスレを読んでいれば、
今回のVPN方式提案はユーザの手間がかかるものではないことがわかるはず。
FON認証後、ユーザが気にすることなく、FONルータ間でVPNされるだけ。
0352anonymous
2006/12/08(金) 14:01:10ID:???0353anonymous
2006/12/08(金) 14:01:26ID:???VPN対応っていうのは、自分が出かけた先でも自分の家のIPでしか書けなくなる方式なので、
犯人も同様に、犯人の家のIPでしか書けなくなる。これは犯人といえども避けられない。
0355anonymous
2006/12/08(金) 14:02:09ID:???0356anonymous
2006/12/08(金) 14:02:35ID:???相手にすんな。
0357anonymous
2006/12/08(金) 14:02:46ID:???http://boards.fon.com/viewtopic.php?t=2454
無線LAN共有サービスの「FON」が、ルーターを無償配布中
http://slashdot.jp/mobile/article.pl?sid=06/12/06/081217
スラドはそこそこ盛り上がっているけど公式のフォーラムは書き込みなし
0360anonymous
2006/12/08(金) 14:05:12ID:???よくわからんが、そんなふうにしてVPN使いまくるとトラフィックって増えるんじゃないの?
ネットワークに対する負荷が高くなりすぎて、あまりおすすめできないとか。
素人考えですまん。
0361anonymous
2006/12/08(金) 14:05:47ID:???使っているAPのFONルータと、自分の家のFONルータの間。
なので、集中個所はなく、分散される。
また、開放された帯域には制限もあり上限となるので、
VPNによる負荷もたいしたことない。
0362anonymous
2006/12/08(金) 14:07:34ID:???自分で見れるFONルータのログは、たったこれだけ。
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ログイン * ログアウト * 期間 通信内容(dl/ul) ニックネーム
2006-12-07 07:44:29 2006-12-07 08:14:34 30m 5s 0.12MB / 0.08MB xxxxx
2006-12-07 06:14:43 2006-12-07 07:01:28 46m 45s 3.97MB / 2.08MB xxxxx
2006-12-06 17:02:49 2006-12-06 17:16:35 13m 46s 4.19MB / 2.29MB xxxxx
2006-12-05 08:05:23 2006-12-05 08:08:32 3m 9s 0.79MB / 0.17MB xxxxx
2006-12-05 07:24:12 2006-12-05 07:39:30 15m 18s 0.49MB / 0.19MB xxxxx
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しかもその間、自分がネット使ってればソースIPは同じ。
誰がどこで自分の通信と、FONルータの通信を切り分けてくれるのだ？？
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