FON総合スレッド Part3 (無線LAN相互利用etc.)
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0001anonymous
2006/12/08(金) 02:01:46ID:lVwR6Ld9FONホームページ(日本語) http://jp.fon.com/
FONホームページ(英語) http://en.fon.com/
FONマップ http://maps.fon.com/
FON日本語ブログ http://blog.fon.com/jp/
ツクモによる詳説 http://www.tsukumo.co.jp/fon/
(FON無線ルータはツクモで1980円。12/9までhttp://jp.fon.com/で無料配布中)
過去スレ FON総合スレッド part2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165383396/
過去スレ FON総合スレッド part1
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1156459336/
関連記事や関連ページや過去スレ保存やFAQなどは有志の協力により以降
0237anonymous
2006/12/08(金) 12:35:18ID:???いちいちそんな事気にしてたら外に出るのも危険で引きこもるしかないやん
0238anonymous
2006/12/08(金) 12:35:33ID:???FONが普及するか・しないかは見てりゃ判るだろ
FONのサーバーに頼らず自前ｻｰﾊﾞｰでも立てて
お前らのお友達でやってみろって
ｳﾏｸ出来たらﾏｰﾁﾝに売ればいいじゃん
0241anonymous
2006/12/08(金) 12:38:25ID:???まあ、FONルータがVPN方式をサポートすれば、AP設置者は犯罪に巻き込まれなくなるんだから、
FONも安全な普及のために真面目に対応するんじゃないの。
0243anonymous
2006/12/08(金) 12:38:49ID:???0244anonymous@
2006/12/08(金) 12:39:10ID:???今注文したやつらはネットに繋いでいてある程度リスクわかってる
奴らだと思うから。
一般人でもリスクに敏感な層はネットで調べてVPNない（もしくは
現状では問題がある)とわかった時点で手控えるでしょ。
何もわからない馬鹿にはﾔﾌBB的に勧めないとだめだろうし。
なにはともあれVPN実装して普及して欲しい。
0245anonymous
2006/12/08(金) 12:39:20ID:???0246anonymous
2006/12/08(金) 12:41:41ID:???俺も同様で普及して欲しいからこそVPN対応に賛同派なのだが
VPNに反対してるやつらはどういう意図なんだろう？
まさかVPN対応で安全な無線LAN網になって普及してしまうと困る勢力？
0247お
2006/12/08(金) 12:42:52ID:???ハッカーに解析され、そして犯罪者にその情報が渡ったらシャレならんね。
0248anonymous@ s163152.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/08(金) 12:43:51ID:???FONルーターからのデータは何の暗号もかかって
いないので、それを逆手に取って別のプロシキ
サーバーにパケット飛ばしたりすることもできる。
つまり、他人に罪をなすりつけることも....
0250anonymous@ l243029.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/08(金) 12:43:58ID:???パケ解析で楽勝でわかるやん。
どうでもいいよ。
0253anonymous
2006/12/08(金) 12:44:49ID:???0254anonymous
2006/12/08(金) 12:46:40ID:???2chのローカル板で乙ってかんじだなｗｗｗ
0255anonymous@
2006/12/08(金) 12:48:45ID:???・既存ネットワーク事業者(ただ乗りは許さん！）
・犯罪者予備軍（無防備アクセスポイント増えるの賛成！）
・FONの中の人？（VPN実装するの面倒くさい)
0256anonymous
2006/12/08(金) 12:51:07ID:???安全で無料な相互無線LAN利用網が全国に普及すると、
携帯IP電話やその他のモバイル通信も無料でやられちゃうので、
携帯電話会社（やそのグループ会社）も反対派だと思う
0257anonymous
2006/12/08(金) 12:54:53ID:???でさえ2.4GHz帯は最大2Wまでだからなぁ。
取りあえず高出力化は無理だろうが利得のある
アンテナでも自作するかな・・・
ただ電波法の規定で2.4GHzは3m離れた地点で
電界強度35mV/m以下って規定があったからあ
まり高利得のアンテナはダメなのね・・・
難しい・・・
0258お
2006/12/08(金) 12:55:17ID:???チョンあたりマンセーしてそう
0259anonymous
2006/12/08(金) 12:55:51ID:???・VPNが標準化されることで、参加者全員が上位ルータに穴開ける手間を強いる
・帯域幅の問題(単純に2倍。ネット全体の圧迫につながる）
0260anonymous
2006/12/08(金) 12:57:32ID:???開通したアクセスポイントが結構増えてますね。
0261anonyous
2006/12/08(金) 12:57:47ID:???安全な枠組みができさえすれば、
確かに次なる問題はカバー範囲を広げることだね。
今回の付属アンテナやチップはどれくらい飛ぶんだろう。
0262anonymous
2006/12/08(金) 12:58:28ID:???はＶＰＮ張れるし、ＶＰＮ強制になって設備費用で有料化
とかになるのが困る。
たとえば2chでも発言者わかんないので●強制とかになった
ら困るだろ。
●みたいにVPNが一つの選択肢として増えるというなら気に
しないが....
0263anonymous
2006/12/08(金) 12:59:39ID:???over UDPと、UDP punching holeとで、ルータ通過はなんとでもなるよ。
さらに加えて、FONルータがUPnPクライアント対応すれば、必要な穴を上位ルータに要請できるし。（IP電話機のケースと一緒）
0264anonymous
2006/12/08(金) 13:00:42ID:???0265お
2006/12/08(金) 13:01:06ID:???利用する分にはいいよ、これは。
セキュリティーも万全で、普通の携帯電話のように使える端末もあればいいと思う。
しかし、無線ｌａｎを解放する側には立ちたくないね。
なにかあったらｗま、俺には関係ねーか
0266anonymous
2006/12/08(金) 13:01:32ID:???VPN方式は、自分の家のIPを使うようになるだけなので、●強制と全然違う。
出先のAPからでも、自分の家から使うのと同じになるだけ。全く困らない。
0267anonymous
2006/12/08(金) 13:02:18ID:???hole punching はマスターになる管理サーバー無いといかんのじゃなかったっ
け？あと、FONがUPnPクライアント対応でも、上位ルータがUPnPに対応してな
いといかんし。
0268anonymous
2006/12/08(金) 13:02:31ID:???0269anonymous
2006/12/08(金) 13:02:59ID:???もちろん直に雨が当たる場所ではなく、ベランダなど雨よけが付いてるところに。
両脇から閉める弁当箱（蓋のふちにゴムが付いてる）に入れて試してみようかなと思ってる。
LANケーブルと電源の線も何らかの方法で保護する必要もあるかも。
でもどーせ壊れても1980円だしね。
0270い
2006/12/08(金) 13:05:33ID:???0271anonymous
2006/12/08(金) 13:05:51ID:???お前ら本当に馬鹿だな
その上に中途半端なｽｷﾙときた
もしかしてﾈｯﾄﾜｰｸｴﾝｼﾞﾆｱなんて資格持ってるんじゃね？
自己防衛でLaFoneraにｱﾙﾐﾎｲﾙ巻かなきゃなんてﾔﾂも仲間か？
VPN実装なんてのは誰が見ても簡単だろうが
当てにならないLaFoneraに接続しにいくような
仕組みを作りたくないだけだろ
何でISPただ乗りの仕組みにしてるか
考えりゃ判りそうなもんだが
0274お
2006/12/08(金) 13:08:21ID:???ｎｔｔだｋｄｄｉなんてインフラもってる企業にしたら、まさにインフラタダ乗りのうえに
携帯電話事業へも影響がでてくるし。
裁判とか起こされたらどうするんだろう
0275anonymous
2006/12/08(金) 13:08:54ID:???VPN方式は、FONルータ間で勝手に張ってくれるので、
利用者はVPNを意識しなくていいので、その反論は筋違い。
0276anonymous
2006/12/08(金) 13:10:27ID:???> ・既存ネットワーク事業者(ただ乗りは許さん！）
これに関してはVPN実装うんぬんとはまったく関係無い
0278anonymous
2006/12/08(金) 13:12:38ID:???にしても中央サーバは必要なわけで、今後FONが拡大した場合、googleばりの
サーバおよびネットワーク設備投資が必要なわけで、その確実に増大するコス
トを嫌うというのも一つの選択なのでは？
0279anonymous
2006/12/08(金) 13:13:17ID:???しかも、契約しているユーザは法律違反をしてるわけじゃないんだよね。
そして、ISPは第三者利用があるかどうかは、原理的に判断する方法がない。
とすると、ISPが契約者に裁判を起こすということ自体、無理がありそう。
0280anonymous@
2006/12/08(金) 13:14:50ID:???ネガティブキャンペーンの材料が一つ減るだろ
0281anonymous
2006/12/08(金) 13:14:55ID:???中央サーバというならば、すでにFON認証サーバはあるわな。
それがついでにSTUNやICEサポートすれば、NAT通過問題は全くないと思われ。
0282anonymous
2006/12/08(金) 13:15:06ID:???違うって、FONｼｽﾃﾑ側から見たときに
あなたはこっちのLaFoneraへどうぞって
ｱﾅｳﾝｽしてもVPN接続先のLaFoneraが正常に
動作してなきゃ使えないだろってｺﾄ
0284anonymous@ example.com
2006/12/08(金) 13:15:32ID:???ISP-自宅往復分の帯域が無駄になるけど、現状のリスクと比較すればやっぱしVPN。
FONルータが既設ルータの下にぶら下がってると出先からVPN張るのは不便かも。
でもバックにSkypeがついてるから簡単にクリアできるかな？
少なくとも入り口のルータでポートフォワードしろとかいうのは普及を考えたらダメだもんな。
0285anonymous@ nttkyo364218.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/08(金) 13:15:33ID:JTeFNu65VPN機能付きルーター
無線lANアクセスポイント×2(うちひとつMIMO)
アクセスポイント中継器×1を
導入してホームネットワークを作っているのだが、
この場合、FONルーターは
ONU-FONルーター-VPNルーター-無線LANアクセスポイント・中継器
とつなぐことになるのかな。その場合、FON以外(たとえば会社のLAN)などから
自宅にVPNでつなぐこととかできるんかね。設定めんどくさそーだなーorz
0286anonymous@ p4176-ipbf1304marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
2006/12/08(金) 13:16:32ID:???契約違反ベースでは民事。
犯罪予告とかでFONが使われると、家宅捜査＋（一時的にせよ）逮捕。
0289anonymous
2006/12/08(金) 13:17:56ID:???0290anonymous
2006/12/08(金) 13:18:42ID:???VPN案では、犯罪予告の書き込みは本人のIPアドレスに必ずなるので、
アクセスポイント設置者は全く影響を受けない。
0291anonymous
2006/12/08(金) 13:18:54ID:???0292anonymous
2006/12/08(金) 13:19:20ID:???0293anonymous
2006/12/08(金) 13:20:26ID:???ISPからの解約は無理っしょ
第三者利用を確かめるにはISPが通信の秘密を犯さないといけないし
その法律違反をISPがしたとしても第三者利用の立証は原理的に無理
0297anonymous
2006/12/08(金) 13:22:33ID:???TSUKUMO eX.だな。
0298anonymous
2006/12/08(金) 13:23:04ID:???じゃあ、悪人は誰のアカウントで接続するんだよ？
他人のアカウントで接続するなら、FONと無関係に、既存のあらゆるサービスが問題だぜ。
0299anonymous
2006/12/08(金) 13:24:53ID:???●は単に有料化になる引き合いに出しただけだよ。
FONルーター間でVPN張れば使い勝手が変わらない
というのはよくわかる。
しかし、まともなVPNで3DES使用してスピード出そう
とするとまだまだ専用のチップが必要な時期だ。
リンクシスのBEFSR41Cとか専用チップも使用せず
VPN機能実現してるが１M/bitくらいしか出んぞ。
XScaleとか使えばまともなスピードが出るかもしれ
んがそれを無料でホイホイ配布できるような値段で
提供できるか？
0300お
2006/12/08(金) 13:24:56ID:???>そして、ISPは第三者利用があるかどうかは、原理的に判断する方法がない。
ユーザーが回線を第三者に解放して金儲けするのって禁止されてたような
規約かな？
ま、インフラもってる企業がこれを使っているユーザーを公表しろ、という圧力を高めて来る可能性があるし
裁判沙汰になる可能性が容易にあるね。
0301anonymous@
2006/12/08(金) 13:27:25ID:???自分でできることは何か教えてくれ。
0302anonymous
2006/12/08(金) 13:27:50ID:???FONのｱｶｳﾝﾄIDになってるのは何だ？
お前しか知らないﾓﾉか？
>FONと無関係に、既存のあらゆるサービスが問題だぜ
そのとおり、お前らが騒いでいるのはFONだけの危険性じゃないってこと
そうだろ？
0305anonymous
2006/12/08(金) 13:28:54ID:???今回の場合、VPNの使われ方の目的は暗号化ではないので、
スピードが容易に出るものでも次善策としてはよいかもしれないね。
0307anonymous
2006/12/08(金) 13:30:23ID:???ttp://www.ipdl.ncipi.go.jp/Tokujitu/tjbansaku.ipdl?N0000=110
公開 2002-124993
0309お
2006/12/08(金) 13:31:26ID:???無線lanを設置する側じゃなく、利用する側に特化すればいい。
ま、なにかあったときのために個人宅じゃなく、法人とか公共機関がこれをを設置しまくったほうが
なにかあったとき、警察沙汰になっても対応しやすいだろうね。
個人では安易に設置はしないほうがいい。
0310anonymous@ l243029.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/08(金) 13:32:44ID:???だから、FONを問題視するのが杞憂だと言うことだ。
答え出たじゃねーかｗ
認証しとけば、誰がアクセスしたかなんてすぐわかる話。
アカウント偽装に関しては、すべてのサービスの問題であり、FON固有の問題ではない。
って、ずっと言ってるわけだが。
0311anonymous
2006/12/08(金) 13:33:38ID:???フリースポットも含めた無線LAN全般の問題じゃろ、
つか、ルータきますた。
5日11時過ぎ申込@福岡
0312anonymous@ nttkyo205151.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/12/08(金) 13:34:18ID:???主語を省略するなよ。さらに発散するから。
VPN推進派はべつに犯罪そのものを抑止するのが
目的ではなく、最初の捜査対象に自分がならないことを
目的としているわけだから、それ以外の指摘は的外れ。
VPN反対派は的外れ組みだけだとおもう。
その他は、それまでどうするのか？といっているだけ。
外しておくのは論外で、使ってもらう前提。
0313anonymous
2006/12/08(金) 13:35:01ID:???ちゃんとAPを開放するよ。
だからこそFONには頑張って欲しい。
0314anonymous
2006/12/08(金) 13:36:30ID:???フリースポットは喫茶店とかホテルとか原則的に人がいるんだよ
犯罪者は目撃されるのが嫌だからさける
でも人どうり無く目撃者のいない民家からのAPなら・・・
0317anonymous
2006/12/08(金) 13:39:39ID:???ほどあるんだろうな。この手のスレで例示されるのも爆破予告なんていう無職
青年がむしゃくしゃしてやったレベルの事だし。だから、当局もそんなに気に
してないと。
やっぱり、自分がえん罪に巻き込まれることを危惧する注意力と洞察力のある
人は使わないのが良いんだろうな。
0318anonymous
2006/12/08(金) 13:39:49ID:???0319anonymous
2006/12/08(金) 13:40:02ID:???FONはAP開放を推し進めていて犯罪者に踏み台にされる脆弱なものだ
やるやつは玄関にパトカーつけられて近所の噂になる覚悟がある人だけだ
0320anonymous
2006/12/08(金) 13:40:18ID:???VPNは非現実的、採用されることはありえない。
現実を見よう。
ログの内容が気になる。
きっちりと、アカウントと利用時間を記録しておかないと、何か起きたときの証明に困る。
プロバイダによっては、規約で、この手の行為を禁じているところもある。
これは、もちろんその規約に同意して契約したはずなので、
不満であれば、プロバイダを変えるしかない。
しかし、GoogleやSkypeもかんでいるとなると、
ひょっとしたら恐ろしい影響力を持つようになるかも。
良かれ悪しかれだが。
0322い
2006/12/08(金) 13:41:12ID:???0323とくめー
2006/12/08(金) 13:42:41ID:???ユーザの住所をしっかり確認して、一度でもAPを稼動させた実績がないと、
使えないようになっていないと、まずいんじゃないかな。
どうなっているの？
0324anonymous
2006/12/08(金) 13:43:43ID:???アフォか、腕が良きゃバックドアしかけた踏み台なんて当たり前に持っている
問題はカジュアルにやられると警察が対応できなくなりやりたい放題になる
すでに対応できてないのにこれ以上犯罪者有利にするな
0325anonymous
2006/12/08(金) 13:43:48ID:???VPNは、出かけた先のアクセスポイントと自分の家の間に張られるので、
そういう心配が必要ないというのが特徴。
自動的には張られるが、ISPが法律違反の通信の秘密を犯して覗いても、
契約者がが契約者の家にVPNを張ったようにしか見えない。
つまり、ISPとの契約にも反していない。
0326anonymous
2006/12/08(金) 13:44:35ID:???1000台の配送は昨日ですべて終了って事か。
0327anonymous@
2006/12/08(金) 13:45:06ID:???0328anonymous@ softbank219196012134.bbtec.net
2006/12/08(金) 13:45:22ID:???0329anonymous@ z199.61-115-97.ppp.wakwak.ne.jp
2006/12/08(金) 13:45:33ID:qGn6da4t>人は使わないのが良いんだろうな。
なにかあったら大々的に報道されるだろうね
fon無線lan設置者が、家宅捜索、ｐｃ没収、結局犯人は他の人だった
なんて事件をｗ
なんせテレビのスポンサーにはNTT、ドコモ、ＫＤＤＩなんて大手スポンサーが居るもんで
大々的に報道されるよお、そのとき設置者はどのような行動にでるか。
0331anonymous
2006/12/08(金) 13:47:02ID:???> しかし、GoogleやSkypeもかんでいるとなると、
Googleからすれば色んなところに投資してるから
そのうちの一つっていう意識じゃね
0332anonymous
2006/12/08(金) 13:47:09ID:???さらし者になっちゃうんですかねぇｗ
0333anonymous@
2006/12/08(金) 13:47:12ID:???はやく実装しる＞FON
0334anonymous
2006/12/08(金) 13:47:56ID:???俺がﾏｰﾁﾝだったら、事業をｽﾀｰﾄしたところで
危険だ・捜査対象になる・訴えられる拘束される・没収される
なんて言ってるお前らを訴えるｮ
ﾏｰﾁﾝからのｺﾒｿﾄ
ﾕｰ達の提案はとってもｴｸｾﾚﾝﾄ
だけどFONのｺﾝｾﾌﾟﾄとは異ってるね
VPNを実装したいんだったらfonのﾌｧｰﾑは
ｿｰｽをいつでもﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞできるので
at your own riskでﾁｬﾚﾝｼﾞしてちょ
出来あがったらfonｺﾐｭﾆﾃｨにﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸし
共に素晴らしいｺﾐｭﾆﾃｨを築いていこう！
0335anonymous
2006/12/08(金) 13:48:08ID:???VPN対応されれば、犯人は自分の家のIPでしか書き込めないので、
たとえ犯行声明を書き込んでも、犯人自身しか累は及ばない。
0336anonymous
2006/12/08(金) 13:48:24ID:???そもそも郵便だって公衆電話だってカジュアルに使える犯罪ツールだが、登録
利用制にはなってない。ようは利便性とのバランスなわけよ。
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