コンセント経由で高速通信-松下がPLCアダプター発売
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0001anonymous@ sv02.k-macs.ne.jp
2006/11/13(月) 18:05:21ID:T4vZxetettp://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMITba001013112006
電源コンセントを通じて子機からインターネット接続が可能になる。
店頭価格は親機と子機の1台ずつのセットで2万円前後の見込み。
遂にキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
0110anonymous@ 210.253.155.154.customerlink.pwd.ne.jp
2006/12/07(木) 21:03:00ID:???それは、一方が赤と白で、もう一方が黒と白の場合つながるのかってこと?
0111anonymous@ h061-195-074-212.kwins.net
2006/12/08(金) 07:25:54ID:nHBwkSM2きっちり調べた訳じゃないが部屋によって違う線から100Vが
作られていた<図面上
ちゃんと繋がるんだろうか・・・
0112anonymous@ i60-47-197-22.s02.a002.ap.plala.or.jp
2006/12/08(金) 07:30:29ID:???販売差し止めの提訴とかが発生してるけど、発売日には無事入手出来そう。
0113110
2006/12/08(金) 10:45:23ID:AbieWnteつながるって。
パナの回答
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単相3線式での異相通信となリますが、分電盤近傍にて、異相の線同士が
近接することにより、「一線(グランドライン)を共有すること」と
「誘導:磁界結合」により通信可能となります。
==============================================================
PLC−Jの回答
==============================================================
三線の配線で相が違っても接続できるかですが、性能的にはロス(損失)が増え
るので距離の制限などが出てくると思いますが、接続できます。どうしてつなが
るかということですが、家庭にある分電盤内でのわたりという現象で信号がつた
わると考えられています。
実験データが総務省のPLC研究会報告書の5.5章(41ページから44ページ)に記載
されていますので、ご参照いただければと思います。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2005/pdf/051226_6_bt2.pdf
==============================================================
とのこと。
技術的に詳細なことはPLC−JのPDFを見てくれ。
とっいっても漏れはPDFを見たけどムツカシすぎて理解できんかった。
0114anonymous
2006/12/08(金) 12:19:09ID:???電線をアンテナとして電波でつながっているだけなのね。
0115anon
2006/12/08(金) 12:21:45ID:???それが一番大きいよね。でもそのメリットが最大限生きるアパート等
には導入できないんだよなぁ。PLCって1:1のみなん?
内部でLANみたいにはできないのかね?
0116110
2006/12/08(金) 14:25:10ID:AbieWnteパナのものじゃないけど、1:多というのも可能らしい。
0117anonymous@ q059038.ppp.asahi-net.or.jp
2006/12/08(金) 15:57:50ID:PVAdWMVY電線をアンテナとして電波でつながるということは、当然既存の無線設備に
妨害を与えるということ。先人達が怒るのも無理からぬわね。
0118anonymous@ p1162-ipbf207fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
2006/12/08(金) 16:25:30ID:???逆逆!!
電線をアンテナとしてではなく、電線でつながって、
電線がアンテナとなって高周波のノイズが漏れてるんです。
がセイカイ。
0119Pana
2006/12/08(金) 19:02:31ID:???電波で人間が攻撃を受けていると言っていた
パナウェーブとは関係がないのか?
それにしても、拉致問題を短波で放送する
政府方針と矛盾は無いのだろうか?
なんだか、PLCは北の工作員の仕業のような気もする。
0120111
2006/12/08(金) 20:34:50ID:6OpySIhmEMIと妨害電波に加えてパケット漏れも気にせにゃならんとは。
直観的にやばそうだと思ったけどトンデモナイ製品だな。
0121電線がアンテナPLC
2006/12/08(金) 22:03:26ID:???>「誘導:磁界結合」により通信可能
この場合は>>114の言っていることの方が正しい。
0122ano
2006/12/08(金) 22:07:49ID:???一般的な不要輻射で三相異相間通信とは、トホホな通信手段だ。
0123あ
2006/12/09(土) 00:49:08ID:???へー、1:mが出来るなら安アパートにはもってこいだと思うけどなぁ。
穴あけ工事は嫌がっても、電力関係の工事ってことにすれば
説得しやすいし。KDDIには頑張ってほしいな。
0124こういうのか
2006/12/09(土) 04:48:04ID:???[新製品]住友電工、約1000台の子機を接続できるビル向け高速PLCモデム
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061204-00000014-bcn-sci
わりと直ぐに実現するかな。
0125anonymous@ i60-46-254-155.s02.a011.ap.plala.or.jp
2006/12/09(土) 07:41:54ID:???それで使われているUPAタイプのPLCは松下のHD-PLCとは通信方式が
違うから互換性がない。
その場合、互いに干渉しあって通信を妨害しあうそうだ。
http://www.hikari-one.com/takunai/plc/offer.html
付け加えると、ビル内の電気配線を念入りにシールドしていないと、
BフレッツマンションタイプのVDSLとPLCは周波数帯域が重なり合って
干渉し合うから、設置する場合にVDSLかPLCかどちらか一つを
選ばなければならないだろう。
0126anonymous@ 350296000889519
2006/12/09(土) 07:45:09ID:???0127anonymous@ 350296000889519
2006/12/09(土) 07:47:13ID:???0128anonymous
2006/12/09(土) 08:04:18ID:???防げるけど、PLCの場合はそういうのあるのかな。
>>125の
http://www.hikari-one.com/takunai/plc/offer.html には
>マンション等の集合住宅では、隣家との電力線がまとめて敷設されている
>場合があり各戸で使う高速PLC信号間の干渉が起こることがある
と書かれているんだけど。
よしんば使えても、同じ建物内で複数のPLCがあって干渉が起きたら、
パフォーマンスががた落ちになるのでは?
0129anonymous@ 356615007158509
2006/12/09(土) 10:28:23ID:J1b6f3mUというかチャンネルが一つしかないんじゃないかな。
0130ナナ
2006/12/09(土) 21:43:05ID:???0131特明
2006/12/09(土) 22:53:46ID:???入荷数自体が少なかったのか予約者が多かったのか。もしかして人気商品なのかな。
明日入荷あるのかなぁ。それとも月曜日以降か...
今日購入できた人、どんな感じですか!?
0132anonymous@ i222-150-60-221.s04.a001.ap.plala.or.jp
2006/12/10(日) 00:15:14ID:???結構盛り上がっているので、それなりに人気商品なんだろう。
0133あ
2006/12/10(日) 08:48:55ID:???やっぱ有線の安心感はあるよな。
アクセスまわりの需要だけかと思いきや
結構LANとしての需要もあるもんだな
0134131
2006/12/10(日) 10:19:15ID:???PC ハードウェア板にPLCスレあるの知りませんでした(^^;
早速覗いてきましたが参考になりました。
先ほど川崎ヨドから予約品入荷の連絡があったので、これから取りに行ってきます。
>>133
今無線LAN使っていますが、細かい話ではPLCも無線(電波)云々らしいですが、やはり電灯線という有線を使っているので感覚的に安心ですね。
購入者の方々のレポを見る限り、我が家も無線LANよりは明らかに高速化しそうなので期待。
0135anonymous@ 161.229.150.220.ap.zero-isp.NET
2006/12/10(日) 21:28:21ID:???http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1163415423/
0136anonymous
2006/12/11(月) 10:36:17ID:???つまり、ビルやマンションで、電灯線と電話線が近接するところがあると、
誘導現象で、VDSLなどの電話線通信が激しく影響を受けるということか・・・
ネットへの配線を簡単にしようとしてPLC機器を繋いだ途端に、
Bフレが落ちるなんて、本末転倒もいいところw
0137114
2006/12/11(月) 11:40:18ID:???>Bフレが落ちるなんて
シムラ、ヒカリ、ヒカリ!
同じ分岐回路だと性能よくって、
分岐違うと同じ相でも違う相でも性能同じって、
電線でつながってるなら明らかにおかしいでしょ。
違う相で通信が可能なのはもし電磁誘導がないなら柱上トランスでの折り返し以外考えられないわけで、
トランスは自身のインダクタンスのため基本的には高周波は通り良くないわけで。
同様の理由でメータ部分でもそれほど高周波は通り良くないはず。
なんだかなー。
あ、漏電遮断器がコモンモードチョークコイルみたいになって相間を渡している可能性はちょっとあるな。
逆に誤動作したりして(笑)
0138anonymous@ dz191.opt2.point.ne.jp
2006/12/11(月) 22:38:17ID:mP4i46Zl文を見る限り性能同じとは言っていないようだが。
でも、通信可能ってだけでも結構すごいな。
>136
BFlet'sでVDSLを使っている所も有るの?
メタル部分は電力線の側を通さないから問題ないと思う。
電源からのノイズもメディコンが落ちる程なら、家電なんかは落ちまくりだろうし。
0139anonymous@ h061-195-074-172.kwins.net
2006/12/12(火) 07:22:58ID:6YN2HUpnノイズはノイズでも周波数成分が同じってのが問題になるんじゃないの?
(ADSLとISDNが同一カッドにあるとよろしくないってのと同じで)
建物内で弱電と平行で電話線が入っているとヤバイ気がする。
0140anonymous
2006/12/12(火) 08:13:31ID:???> 高速PLCで利用する2〜30MHzという周波数は、最大16MHzのVDSLと
> 利用する周波数が重なるため、VDSLとPLCが隣接した環境では
> PLCの漏洩電界がVDSLに影響を与える可能性があるという。
> もっとも、「VDSLとPLCが10cm程度離れていれば問題は無いと
> 言われている」(ソフトバンクBBの菅原裕樹氏)が、
> 「家庭内で通信機器を設置する際、必ず10cmの間隔を
> 空けてもらうことは難しい」との考えから、宅内でも漏洩電界の低減が必要
0141114
2006/12/12(火) 09:12:44ID:???>実験データが総務省のPLC研究会報告書の5.5章(41ページから44ページ)に記載
>されていますので、ご参照いただければと思います。
>http://www.soumu.go.jp/s-news/2005/pdf/051226_6_bt2.pdf
を見る限り、同相の別系統と異相との差は「どっちもおなじぐらい落ちる、有意差なし」なんだけど。
実際グラフ見ると同じように見える。
つまり律速段階になっているのは同相か異層か、よりも、
「2地点の絶対的な距離」
に見える。
やっぱりPoEのほうがえーのかなー。
0142anonymous@ ppp0933.hakata10.bbiq.jp
2006/12/12(火) 22:43:57ID:TKDWVsrM0143.
2006/12/12(火) 23:09:29ID:???/ '' - ,,
/ '' - ,,
/ ヽ
i / /ヽ !
,i ./ / ''―、 !
i ,、 n て'' ノノ ヾ !
i ノノノ ノ ノ ''´ ! /
j ' ´ ノ ( ヽ |
>-,, / ,,=━━・!' ,ノ━== ! ノ
!・ ヽ | ’ニンniii、 :::::i/ィ7iii= i ) 物売るってレベルじゃねーぞ!
\(てi iヽ ^' ~ -' /}
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 ̄ ̄へ ! ' T'' l | \
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| つ !、_''''''''''''' / 7
0144anonymous@ softbank218119009041.bbtec.net
2006/12/13(水) 00:32:04ID:GMSrjgEt今は季節的に問題ないけど、初夏を迎える半年後あたりが怖くて
いまいち導入に踏み切れないんだけど…
ISDN時代は1シーズンでTA2台イカレた経験があるのでマジ悩んでます。
これだから田舎はイヤだな…
0145anonymous@ p1162-ipbf207fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
2006/12/13(水) 08:43:00ID:???PoEとPLCはまったく違うテクノロジーだぞ。
0146anonymous@ fl-kp225.nkansai.ne.jp
2006/12/13(水) 19:54:46ID:BnJQiqN90147anonymous@ softbank220025242052.bbtec.net
2006/12/14(木) 22:54:27ID:l51nvZdd高速通信て状況に数年後になるの?
0148sss
2006/12/15(金) 10:01:37ID:???http://nonomura.iza.ne.jp/blog/
0149anonymous@ softbank219013223012.bbtec.net
2006/12/15(金) 15:55:24ID:GchCjtlG0150素人設定
2006/12/15(金) 16:11:26ID:1PsDNgN+落雷は田舎とかって問題じゃねぇだろ
余談だが、接地を行えば落雷を防げると思っていると、大きな間違いになるから気をつけろ
0151anonymous@ 233.97.112.219.ap.yournet.ne.jp
2006/12/15(金) 17:08:35ID:hHTsygwU通信速度がでなくてメーカーに文句言っても、どうしようもないぞ。
総務省が行政訴訟で負けたら、全品回収になる可能性もある。
無線LANでいいじゃないか。
0152152
2006/12/20(水) 21:07:56ID:7Z3scR60」を試す
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMIT0w000018122006
電力線通信はどこまで使えるか?(後編)――無視できない電波漏洩や混信
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMIT0w000019122006&cp=1
0153sage
2006/12/24(日) 17:55:04ID:???http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/61843879.html
にアクセスし,「店舗で商品を見て買いたいならこちら」というボタンをクリック
品薄って聞いているけど,在庫豊富だなぁ
0154AC-DCアダプタ
2006/12/25(月) 18:54:33ID:???理由は、アダプタのスイッチング電源ノイズが商用電源側に戻るため。
PLCが出すノイズばかり注目されているが、他の機器からの雑音に超弱い。
まじ、ダサい。
0155anonymous@ h034.p034.iij4u.or.jp
2006/12/25(月) 21:50:09ID:AElEK1R5トランス式のでっかい電源アダプタならノイズ少ないからわりと平気。
0156age
2006/12/26(火) 14:46:17ID:???http://kanpou.npb.go.jp/20061226/20061226h04492/20061226h044920000f.html
0157PA100
2007/01/07(日) 16:33:52ID:???本体のSETUPボタンで通信状況確認すると、ちゃんとランプが
点灯するんだけどね。
この状態になるとマスターの電源を一度抜き差ししないと復帰しない。
マスターがハングしてるみたいな状況なんだけど、似たような症状の人いる?
いちいち、マスターの再起動かけに行くのが面倒ったらありゃしない。
0158anonymous@ eatkyo046254.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2007/01/22(月) 20:49:17ID:2P1bMYQBコンセント接続でブロードバンド…のBPL
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/01/22/420.html
0159anonymous@ 07002150693504_mc
2007/01/23(火) 01:13:04ID:RFzQb2WW0160anonymous
2007/01/26(金) 00:05:22ID:???我が家ではダイレクトに壁コンセントに刺すだけでは1F<->2F間で1〜3Mbps@TCPだったが、
PLCと同じ壁コンセントに刺さっているテーブルタップを\800-程度のノイズフィルタ付きに変えたら8〜10Mbps@TCP出るようになった。
1Fと2Fの双方のテーブルタップを変えたのでしめて\1,600-の追加出費でした。
もしかしたら、PLC間のコンセントから入り込んでいるノイズで通信が遮断しているのかも。
ただ詳しくは分かりませんが、分電盤の相違い等で根本的に通信が困難な場合もあるらしいので、
まずは同じコンセントにマスタとターミナルを刺して緑のLCDが点灯するか確認した方が良いのでは!?
0161anonymous
2007/01/26(金) 06:58:18ID:???うちは1F−2Fで何の問題もなくつながっている。同じ壁コンセントに
つながっているテーブルタップはどちらもノイズフィルタ付だが。
0162anonymous@ d3.HtokyoFL39.vectant.ne.jp
2007/01/28(日) 08:42:21ID:???http://mixi.jp/view_diary.pl?id=329431323&owner_id=354662
0163anonymous
2007/02/07(水) 05:51:57ID:???ネトゲに繋がらなくなった。
具体的なタイトル言うとUOとパンヤだけど、2つともってことは他のネトゲも、な可能性高く、
変わった環境がコレだけなんで原因はコレな可能性高い。
ネトゲだけじゃなくiTunesのMusicStoreにも繋がらない。
普通の無線LANでこんなことないよね?
上手く回避する方法ないかな・・・
0164anonymous
2007/02/07(水) 12:46:44ID:???今後の改良を待つしかないと思いますよ。
0165anonymous
2007/02/07(水) 16:05:16ID:???地方はともかく、都市部で11nなんて論外だから
期待の星かもしれないな
0166anonymous
2007/02/16(金) 03:38:58ID:???装置を改良しても、無駄な努力。
じゃあ屋内配線を改良する?それならLANケーブル引いた方が安い
でしょ。という訳で少し考えれば何の役にも立たないことが明らか。
0167anonymous
2007/02/16(金) 06:51:18ID:???LANケーブルなんて引いたって規格が変わるとすぐ使い物にならなくなる
スピード求めないならPLCで充分、スピードもそのうち速くなるよ
0168anonymous
2007/02/16(金) 08:12:39ID:???2万円のモデムと200円のケーブル同一に言われてもねえ。
結局早いモデムを買いなおせと言うことなのか?
0169anonymous@p1144-ipad304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
2007/02/16(金) 09:11:36ID:???どうせ言うならPLCのネガキャンだろw
LANケーブルの規格はスピード求めないなら15年前でも変わってないぞw
つかその考えなら無線LANでいいだろ
0171anonymous@161.124.111.219.dy.bbexcite.jp
2007/02/16(金) 12:10:55ID:/ESKBuAsパナ蓄の販売キャンペーンを貼るのは迷惑だからやめてくれないか?
0172anonymous
2007/02/16(金) 12:23:04ID:???0173anonymous
2007/02/16(金) 12:30:09ID:???ホスト名 p1144-ipad304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
IPアドレス
割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 北海道
市外局番 --
接続回線 xDSL
IPアドレス 219.111.124.161
ホスト名 161.124.111.219.dy.bbexcite.jp
IPアドレス
割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 東京都
市外局番 --
接続回線 種別不明
0174anonymous@
2007/02/16(金) 12:46:22ID:???何の事ですか?
もしかして、妄想癖のある方ですか?
大丈夫ですか?
0175anonymous
2007/02/16(金) 13:01:39ID:???どう突っ込んでいいやらwwwwwwwwwww
マスタード入りイエローケーブルでも齧ってろよ、インピーダンス同じだからアマチュア無線にも使えてお得だなwwwwwwwwwwwww
知人宅はカテ3で自宅配線したものだから、PLCのほうが速いと嘆いてるよ
0176anonymous@
2007/02/16(金) 13:28:59ID:???それ貼って意味あるの?
0177anonymous@
2007/02/16(金) 13:46:32ID:???話の流れからしてUTPだろw
カテゴリ3のままでもスピード求めないなら10M出る
0178anonymous
2007/02/16(金) 19:19:33ID:spfdvBk+0179anonymous@softbank218134068128.bbtec.net
2007/02/16(金) 21:36:12ID:???0180anonymous@softbank218134068128.bbtec.net
2007/02/16(金) 21:37:14ID:???>>176 それで?
0181anonymous
2007/02/16(金) 21:54:13ID:???0182anonymous@
2007/02/17(土) 00:39:46ID:???とりあえず伝送線路の理論を勉強することをオススメする。
規格が変わるたびにケーブルのグレードが上がるのは、何も伊達や酔狂で
決まるわけじゃないよ。10G Ether が光ファイバー中心になってるのはなぜか、
そのくらい分からないと話にならない。
0183anonymous
2007/02/17(土) 06:44:33ID:???0184anonymous@
2007/02/17(土) 06:58:01ID:???家庭内で考えろ
規格が変わるというか新しい規格が出るだけ
いままで使ってたものが急に使えなくなるわけじゃない
0185anonymous@38.154.12.61.ap.gmo-access.jp
2007/02/17(土) 08:21:25ID:???0186anonymous@38.154.12.61.ap.gmo-access.jp
2007/02/17(土) 14:05:47ID:???一般家庭でイエローケーブルを配線してる家なんかあるん?
0187anonymous
2007/02/17(土) 17:59:36ID:???宅内LANというよりは、実質外部アクセス専用のいわばアンテナ線に近い存在だろうから、
有線LAN程のスピードは求めないだろうし、
スピードを求めるなら、あえてPLCを選ぶやつはいないだろうな。
持ち家ならまだしも、借家じゃ自由に屋内配線もいじれないし
PLCは需要があって当然
0188anonymous@
2007/02/17(土) 18:02:58ID:???そのころのPCで家庭内でLAN組むメリットは無く趣味の世界だろうが・・・・
0189anonymous@
2007/02/17(土) 18:04:40ID:???掃除機使ってぶつぶつ切れたりしないの?
0190anonymous
2007/02/17(土) 18:08:34ID:???11bgで電子レンジ使うのと同じ事だと思うのだが。
0191anonymous
2007/02/17(土) 18:13:20ID:A7W+detUアンテナケーブルにイエローケーブルを流用してた人はいるが
一般家庭のLAN配線自体、今でも珍しい。
少なくとも15年前にはカテゴリ5のUTPケーブルは出回っていなかった
そのころは、UTPケーブルといえばカテゴリ3しかなかったようなものだ
カテゴリ3のケーブルは今でも使えないことはないが、あえて10BASE-Tで通信することになるぞ
いまでも>>175みたいな、業者がケーブル代ケチってカテ3/5だったみたいな例は珍しくない
宅内LAN配線はあまり勧められない
0192anonymous@
2007/02/17(土) 18:19:56ID:???>>190
電子レンジで切れるもんなの?
その電子レンジやばくね?
0193anonymous@
2007/02/17(土) 19:09:58ID:???DSSSやOFDMならきれいな単一波の影響はほぼゼロ。通常は11bと11gの干渉の方が問題になる。
0194anonymous@38.154.12.61.ap.gmo-access.jp
2007/02/17(土) 20:37:03ID:???0195anonymous
2007/02/18(日) 00:49:14ID:???新築するならPLCに最適化された配線にしてもらえばいいし
0196anonymous@
2007/02/18(日) 01:07:22ID:???0197anonymous
2007/02/18(日) 02:52:14ID:???オタ部屋だけならともかく、普通の家ではあまり配線を引き回すのは好まれないな
釘打つのを嫌がる人も多いし
0198anonymous@
2007/02/18(日) 03:03:54ID:???0199anonymous@
2007/02/18(日) 03:31:01ID:???0200anonymous
2007/02/18(日) 04:18:23ID:???0202anonymous@38.154.12.61.ap.gmo-access.jp
2007/02/19(月) 21:42:28ID:???0203anonymous@
2007/02/21(水) 19:55:12ID:KZ/urIMe0204anonymous
2007/02/22(木) 17:58:43ID:???同感 新築ならUTPケーブル配線してマルチメディアコンセント...というのが一般的。
PLCに対応させたシールドされたケーブルは、UTPケーブルより、はるかに割高。
常識的に、素直にUTPケーブルでLAN構築した方が、格段に安くあがる。
0205anonymous
2007/02/22(木) 18:19:53ID:???これも同感。新築時には、各室にマルチメディアコンセント(TEL,TV,LAN)を設けるか、
CD管等の空配管をしておくのがよいと思う。特に空配管は後から柔軟に対応
できるので非常に有効。
最近やりだしたのは、納戸や物置の隅にマルチメディア機器(モデム、ルーター、ハブ、
TVブースター、ドアホンアダプタ等)用の棚を設ける。
そして、ここから、各室へスター状に、マルチメディア複合ケーブル(LAN、TV、TEL)を
配線するか空配管する。
このような配線を希望する、施主が増えている。
0206anonymous@e146013.ppp.asahi-net.or.jp
2007/02/23(金) 01:03:54ID:QQocPSO5あと子機が高いらしいが
0207anon
2007/02/23(金) 02:24:25ID:M1k8dLXk0208anonymous@
2007/02/23(金) 02:50:16ID:???0209anonymous@61-21-174-86.rev.home.ne.jp
2007/02/23(金) 03:05:42ID:N1wChEJR■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています