PLC（電力線搬送通信）ってどうよ？
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0001よグそーとふ
2006/10/15(日) 00:08:26ID:???0002あぼーん
2006/10/15(日) 00:40:06ID:???0003sage
2006/10/15(日) 01:26:11ID:???http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/993298636/
0004anonymous@ 13.89.231.222.megaegg.ne.jp
2006/10/17(火) 08:21:56ID:Ovbywfgu共同受信のアンテナ線なんかにデータを重畳できれば
ご町内でインターネット共有が簡単にできちゃうような・・・
0006fujianasan
2006/10/30(月) 10:38:32ID:S8JS7Ch1他の階では無線ランは使えないだろうという販売員のアドバイスが
あった。で、ケーブルを引き回すしかないと諦めていたが、こんな
記事を見つけて発売をwktkしながら待っている。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2006/10/03/13508.html
詳しい情報があったら教えてほしいのだが。当方、はたち白人女性っす。
0007anonymous
2006/11/13(月) 22:55:17ID:???ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1113/pana.htm
0008fujianasan
2006/11/14(火) 10:43:24ID:nZEX5UlP～「電源コンセントがネットワークの入り口に」 12月9日 発売
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1113/pana.htm
0009fujianasan
2006/11/14(火) 10:44:19ID:nZEX5UlP0011amedasu
2006/11/19(日) 16:51:56ID:???http://panasonic.co.jp/pcc/products/plc/
0012sage
2006/12/15(金) 10:02:31ID:???http://nonomura.iza.ne.jp/blog/
0013anonymous@ 59-171-64-178.rev.home.ne.jp
2007/01/01(月) 04:54:45ID:???つながんねーとか近所の無線家とトラブルになったとか
考えるとPLCは勧めにくいんだよな。
自分でやるなら博打もできるが
他人のこととなると博打できない。
0014anonymous@ h220-215-132-006.catv02.itscom.jp
2007/01/02(火) 04:50:41ID:Vlx+3+ua>電力線通信(PLC)を使い始めました。無線LANがうまく接続しない我屋では結構重宝して
>います。ところが困った問題が起きてしまいました。今日接続していると定期的に通信が
>できなくなる状況が発生しました。全く理由がわからなかったのですが２ちゃんねるを見て
>気がついたのですが近所にハム無線が電波を出しているとその妨害電波を受けてPLCの通信
>が不能になるようです。私にはそのハム無線がいつ電波を発射するかは分かりませんので
>対応の方法が見つかりません。このような問題が発生したらどうすればいいのでしょうか。
>
>
>769 ：名無しさん ：2006/12/24(日) 21:38:16 0
>>>764
>いろんな掲示板に書かれていますがハムはPLCによって
>ノイズが発生するからと訴訟までしているようですが悪質
>にも彼らは無理やり電力線に電波を流して近隣のPLCが機能
>しないようにしているんだよ。
>書き込みによれば周囲数百メートルのPLCの通信を妨害でき
>るなんて豪語してる。
>これについて総務省にクレームしたら回答はそのハムの住所
>氏名を最寄の総合通信局の監視課（ぐぐってみて）に
>通報してほしいと。
>ハムはいかなる通信にも妨害を与えてはならないと規定され
>ているってことなんで明らかな法律違反になるらしい。
>あんたも頑張って通報してみたらいいよ。
0015ユーザー
2007/01/02(火) 04:55:36ID:AOoGNmzi0017anone
2007/01/11(木) 19:15:23ID:???普通のアマ無線が近所にいれば使えないPLC
PLCを使うのは大変だね、電源メーカーやアマ無線を調べて文句を言うんだ。
本末転倒とはこのことだね。
0018anonymous
2007/01/12(金) 15:10:04ID:???0019anonymous
2007/01/12(金) 23:39:37ID:???PLCは発売中止。しかも製品回収の可能性が日増しに高くなっています。
原因は、屋外に電波が漏れている。
一部では一軒屋の隣家同士でバリバリ通信が出来るという話です。
PLC差し止めの裁判が始まっていますが、この中でもネタに使われる
のは間違いないものと言えます。
いま、ある呼びかけで一戸建て同士でのPLCの通信ができるという
事を匿名で良いからデータを送ってくれという運動が起こっています。
発売から一ヶ月程度で、現行のPLCが電波法の許可の範囲を守れない
事が判明しつつあり、確認取れ次第、総務省はPLCの販売中止を命令
しなければならない事態に追い込まれます。
１００の論議より確たるデータで現行のPLCは終わりを迎えるものでしょう。
さようなら PLC。 復活するときは「申請制で有資格者が設置を担当する。」
という規制が付くことになるでしょう。仕方がありません。
数年間で何百万台・何千万台という組み込み式での普及はこれで絶たれます。
嘘を言い続けた推進派の言うことは信用できないということになりますので、
これ以上の論議は不要です。
0020ah!
2007/01/15(月) 01:39:04ID:???ソースは？
PLCはこれからスタンダードになるでしょうし、
家電に内蔵されて制御したり、いろいろな用途が
開発されると思います。
チップ構造も単純でこれからどんどん安くできるそうですよ。
0021anonymous@ 05004011554390_vk
2007/01/18(木) 18:50:31ID:XjmkV+S1これってプロバイダー契約してりゃ外出先からでもネット出来る様になるかね？用途としては入院中(場所指定だがPCオッケとの事)
0023anonymous
2007/01/20(土) 19:00:53ID:???未来予想(～になります)にソースを求めるのは愚の骨頂だからそこはおいといて、
その根拠となっている部分の中でも、屋外電波漏れとか裁判のことは事実だよ。
すこし検索するだけでも色々見つかる。例えば↓とか、他にもいっぱい。
ttp://home.b01.itscom.net/aoyama/ja1idy/PLC.htm
# まあ >20 は全文まるごと未来予想で、その根拠となる事実の記述さえもないわけだが。
0024anonymous@ 353677011229109
2007/02/08(木) 10:26:13ID:qZlPGlAf田舎なもんで
0025anonymous@
2007/02/08(木) 11:46:31ID:???ブロードバンドをつれてきてくれる技術だと思っているらしい奴また一人ハケーン。
家の中のLANケーブルの置き換えの品物なので、
田舎でも都会でも一緒。
0026anonymous@ p6159-ipad313sasajima.aichi.ocn.ne.jp
2007/02/08(木) 21:55:56ID:lK4M7J/5ここを読んで興味が失せた。
まじこんなものなんで売っているんですか？
0027anonymous@ p1170-ipbf201funabasi.chiba.ocn.ne.jp
2007/02/11(日) 07:32:43ID:s73hVWjh新聞記事とかで、示して欲しいね。
出所は、馬鹿ハムのとこだったぞ！
0028anonymous@ 353678013017468
2007/02/12(月) 11:26:34ID:WqoL2V5wサラバLANケーブル！
と、喜んだのもつかの間
うちの親父がﾊﾑ野郎だった…orz
0029anonymous@fushianasan
2007/02/13(火) 19:25:16ID:???アマチュア無線やってるならCAT5eのケーブルを家の中に引き回せるんじゃないか？
「どうせ同軸通してるんだから，今更家にもうちょっと穴ぐらいあけてもいいだろ」って談判汁。
0030あのに
2007/02/22(木) 22:56:04ID:???使ってる人の感想聞きたいけど、いる？
それとも他にスレある？
0031anonymous
2007/02/23(金) 09:56:13ID:???0032anonymous
2007/02/23(金) 18:26:27ID:???賛成派スレ。長所や利点ばかり言うので間に受けるとバカを見る。
ｺﾝｾﾝﾄ経由で高速通信-松下がPLCｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ発売
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/network/1163408721/
反対派スレ。欠点や代替手段の話ばかりで使用感は聞けない予感。
電灯線インターネットの短波利用に反対！
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/network/993298636/
0033あのに
2007/02/23(金) 21:39:30ID:???そっか、ありがとう。
感情的でなく、ハムもやってない、中立派のできるだけ客観的な意見が聞きたいんだよね
でも、いろんなところ読んだ限りでは、買うの辞めようかと思ってる
0034anonymous
2007/02/27(火) 19:07:21ID:???http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/radio/1172020077/387
＞このデジタルディバイブを解消してくるのが
ディジタル技術を使ったバイブレーターを実現するのがPLCなのか？大笑いだな。
デジタルディバイブ デジタルディバイブ デジタルディバイブレータ
電波の知識ゼロ(このスレで恥晒し済み)、ＩＴ用語うろ覚え、
亜歩丸出し
0035anonymous
2007/02/27(火) 19:14:40ID:???それを正しい単語に直しても、全国津々浦々までブロードバンド
環境をお届けすることにはちっとも貢献しないと言う事実。
たとえ「屋外」が認められてもそんなに長距離を引っ張りまわせる
代物ではないのだが。
0036あのに
2007/02/28(水) 00:26:12ID:???マジで初めての人が見たら、発狂状態のハム趣味工作員と間違えられる
俺は結局普通の無線LANにしますた
PLCは２万くらいで高いし、電気製品との相性とか、ネット上での悪い噂、裁判中とか色々があるのでやめた
初見の時はおっ！っと思ったんだけどね
0038あのに鱒
2007/02/28(水) 13:43:16ID:???速度出る出ないはその先の話。
0039anonymous
2007/02/28(水) 23:54:24ID:???レンガやビルなど古く重厚な作りの建物でこそ威力を発揮する。
すげ便利です。
0040anonymous@softbank218137036074.bbtec.net
2007/03/01(木) 23:55:05ID:rlEHC9I1イーサネットが世界標準になったのは
互換性がしっかりとれているから＝誰が作ったもの同士でもつながる＝低価格
という図式なわけで、PLCがいくらがんばっても安くはならないというのは火を見るより明らかでしょ。
とどめに、PCへつなぐには結局LANケーブル使うんだし・・・何の為のPLCよ。
0041nothankyouPLC
2007/03/02(金) 16:21:47ID:???PLCも3陣営あってそれぞれの仲間なら同じ仕様と言うか、
同じチップだったりするから繋がる。
繋がると使えるには越えられない壁が。
0042anonymous@p2155-adsau13honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp
2007/03/04(日) 04:10:08ID:???HD-PLC方式
CEPCA (Consumer Electronics Powerline Communication Alliance)
HomePlug方式
HomePlug Powerline Alliance
UPA方式
UPA (Universal Powerline Association)
0043anonymous@p3148-ipbf905funabasi.chiba.ocn.ne.jp
2007/03/04(日) 04:33:58ID:VeHz1xOyHD-PLC方式なら、メーカを問わず繋がるよ。
http://ascii-business.com/review/review070123.html
0044anonymous@pae1a6a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
2007/03/04(日) 09:24:29ID:???使いどころがほとんど無いんだよな。
0045anon
2007/03/04(日) 13:41:47ID:???有望な用途は家電内蔵かな。ロケフリ+HDレコーダーみたいなものが
家中どこでもコンセントに突っ込めば使えるとか、電子レンジの
レシピ+ファームのアップデートができるとか、ユーザーにネットワークの
存在を意識させない使い方が有用。もっとも親機設置を意識させずに
やらせるのはどうすればいいかという問題はあるが。
0046anonymous
2007/03/04(日) 16:31:00ID:???ハム蓄のネガティブキャンペーンは失敗に終わりました！ｗｗ
本当にありがとうございました（笑）
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200703030021a.nwc
0048anonymous@a-fi1-2175.noc.ntt-west.nsk.ne.jp
2007/03/04(日) 21:00:14ID:???PLC差し止め裁判の行方を決定付けるか！？
0049anonymous@a-fi1-2175.noc.ntt-west.nsk.ne.jp
2007/03/04(日) 21:00:54ID:???0050anonymous
2007/03/04(日) 22:21:49ID:QPAnl1NX0051anonymous@p1163-ipbf302funabasi.chiba.ocn.ne.jp
2007/03/06(火) 19:46:11ID:1RFjGwLsDate: 2006-12-16 (Sat)
こなのが有りました。全文掲載します。
-----------------------------------
ご提言等の内容
シートNO：2540
受付年月日 2006年11月13日
テーマ 光ファイバー網の拡大について
--------------------------------------
提言内容（全文）
総務省が発表しました「次世代ブロードバンド戦略２０１０」に対して、県の取り組みについてお伺いします。
ご存知のとおり「２０１０年までに国民の１００％が高速または超高速を利用可能な社会に」というのがメインですが、
「２０１０年までに上り３０Ｍｂｐｓ級以上の次世代双方向ブロードバンドの世帯カバー率を９０％以上とする」とＩＣＴ政
策大綱にうたわれています。
しかし、県内のＦＴＴＨの普及はまったく進んでいません。民間通信事業者の拡大予定にも香川県はまったく掲載され
ていません。また、サービスされているのは大きな市の一部のみという悲惨な状態です。県としては、その状況に危
機感は抱いていないと、現状は見受けられますが、いかがでしょうか。
民間通信業者にエリア拡大の要望を出しても、「採算が合わない」や「希望者が少なすぎる」を主とする回答ばかりで
す。しかも、通信事業者は住民に対して、アンケートなどの意見聴取も行わずに、このような回答を行います。若い
人々は少なからずホームページなどで希望登録のチャンスなどに会えますが、ほとんどの方は見る機会もありません。
そこで、県も、通信事業者に、申し入れなどを今まで以上に積極的に行っていただき、県民に対して意見聴取を行う
ように各市町村へ通達をするなど、何かアクションを起こしていき、通信事業者が導入せざるを得ない状況にすると
いうのはいかがでしょうか。
以上、ご検討をお願いします。
0052sage
2007/03/09(金) 22:25:05ID:???http://plaza.rakuten.co.jp/tukkun/diary/200701270000/
0053anonymous@58x13x76x36.ap58.ftth.ucom.ne.jp
2007/03/10(土) 22:54:17ID:fn2A5j5c読んだ。反対派が必死なのはわかった。
0055anonymous@pae1a6a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
2007/03/11(日) 02:03:55ID:???普通2台セットで買いませんか？
まぁ、配管などがなければ並んじゃいますね。
台数が増えればなおさら意味が無い。
0056anonymous@p1236-ipbf901funabasi.chiba.ocn.ne.jp
2007/03/11(日) 02:11:25ID:PaYTGLWuＰＬＣ反対派のアマチュア無線家って専門家気取りで余計な、お世話。
0057age
2007/03/11(日) 11:31:22ID:???水俣病も、薬害エイズも、アスベストも。問題になったのはなんでだ？
0058anonymous
2007/03/11(日) 17:59:40ID:???淘汰などされるわけがない。
0059anonymous@
2007/03/12(月) 11:45:38ID:???発言を某SNSで見て卒倒。
そーゆー問題ではないと思うが。
推進側にとってもそんな発言されると突っ込まれまくりでこまるだろうに。
0060anonymous@07001130183866_mb
2007/03/17(土) 12:36:05ID:0ddEx6Y/0061anonymous@152.154.12.61.ap.gmo-access.jp
2007/03/21(水) 23:36:39ID:???うんこですた
0062anonymous@pl304.nas934.takamatsu.nttpc.ne.jp
2007/03/23(金) 02:09:43ID:nmGgdyJH0063ＰＬＣ
2007/03/23(金) 02:11:24ID:???0064anonymous@p6023-ipbf304funabasi.chiba.ocn.ne.jp
2007/03/23(金) 03:45:58ID:RxO9wHpjPLC家電が増えれば、影響を与えるノイズ家電が減り、安全で快適な環境になります。
0065anonymous@p9076-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
2007/03/23(金) 13:21:27ID:???0066ＰＬＣ
2007/03/23(金) 16:46:59ID:???PLC（電力線を利用した通信）に関するアンケート
ttps://cgi2.impress.co.jp/watch/enquete/070322/index.htm
0067anonymous@60-56-71-174.eonet.ne.jp
2007/03/26(月) 17:14:02ID:???0068anonymous@eatkyo341219.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2007/03/27(火) 17:28:36ID:wlqemXjf短波帯受信だと、Sメーター8～9もメーターが振れる、雑音撒き散らし装置PLC。
0069anonymous@f074185.ppp.asahi-net.or.jp
2007/03/27(火) 23:06:06ID:uvV+I9HW取りあえず
嫁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070327-00000037-rbb-sci
0070ＰＬＣ
2007/03/27(火) 23:34:28ID:???3月27日20時8分配信 RBB TODAY
総務省は、アマチュア無線家ら115名からなされた広帯域電力線搬送通信設備
に係る型式指定処分についてなされた、異議申立てを電波監理審議会に付議
した。この申し立ては2007年1月15日にアマチュア無線家らによって、電力線
利用のインターネット機器（PLC機器）について、他の通信機器や電気製品
（家庭用の医療機器など）への影響の検証が不十分だとして、総務省に対し
て、PLC機器に対して交付された型式指定にだされたものだ。その後、提出書
類の形式的不備により3月14日にだされた補正命令に従い、3月23日付けで
正式に付議された。
問題にしている型式指定は以下の12件。
・パナソニックコミュニケーションズ株式会社：BL－PA100
・住友電気工業株式会社：PTE1310
・株式会社エヌ・ティ・ティ ネオメイト：PN－100HD
・松下電工株式会社：LN3710
・東日本電信電話株式会社：PN－100HD
・三菱電機株式会社：MG－1000、CPE－HA01
・東洋ネットワークシステムズ株式会社：PL3－CPE－XE10A1F、PL3－CPE－XE01A1F
・株式会社アイ・オー・データ機器：PLC－ET／M
・住友電工ネットワークス株式会社：MegaBitGear MH2130
・住友電工ネットワークス株式会社：G02PL1
0071PLC
2007/03/28(水) 00:41:47ID:???0072フシアナ
2007/03/28(水) 11:31:28ID:???0073anonymous@f074185.ppp.asahi-net.or.jp
2007/03/28(水) 14:17:29ID:kh+0pHRX罰金となります。
0074PLC
2007/03/28(水) 14:33:21ID:???それを無視して使い続ければ罰金もありうるだろうが
0075ＰＬＣ
2007/03/29(木) 12:12:31ID:???ワシも同感。
改善命令ということは、回収、ユニット交換、返却という手順になるだろうから、
既に販売したメーカーは大変だよこれ。
0076PLC
2007/03/29(木) 23:45:34ID:???PLCを使っている家庭の商用電源をオシロでみると，高周波が正弦波に載ってるってこと？
やばくね？あの感動がなくなっちまうじゃねーか．
0077anonymous@05004011774176_md
2007/03/30(金) 09:56:32ID:qZD5lxOt0079anonymous@pl304.nas934.takamatsu.nttpc.ne.jp
2007/03/30(金) 22:37:31ID:poyxFsUyこれって電源汚染だね。
0080anonymous@pl304.nas934.takamatsu.nttpc.ne.jp
2007/04/02(月) 03:03:38ID:3DMq10RF0081PLC脂肪
2007/04/13(金) 11:10:13ID:2lX7U9sc2007年04月13日
ケーブルを使わずにインターネット接続できる無線ＬＡＮ（構内情報通信網）の
通信速度を１０倍以上に高め、光ファイバー通信並みの速度を実現する高速
無線ＬＡＮが、５月に解禁される。電波監理審議会（総務相の諮問機関）が
１１日、解禁を認める内容の答申をまとめたのを受け、総務省が関係省令を改正する。
http://www.asahi.com/digital/internet/TKY200704130004.html
0082T
2007/04/16(月) 17:19:39ID:LtZ10qlq子機1台につきPC1台なんでしょうか？
0083PLCメタボリック
2007/04/16(月) 23:13:05ID:???イーサネットケーブルとか、ダムハブだと思えばいい。
HUBとかLANケーブルに何台PCを繋ぐとか考えないのと一緒です。
0084T
2007/04/17(火) 17:22:07ID:kAJImtVlうーん。HUBの下にはPC繋げられますが。。。
ブルードバンドルータを使っていれば、PLC配下でHUBで
分配できるかどうかなんですが。
コンバータと同じならできますよね。
0085anonymous@154.153.12.61.ap.gmo-access.jp
2007/04/17(火) 21:20:07ID:???0086sage
2007/04/18(水) 00:26:25ID:???できるが，速度は同時使用の数だけ遅くなる。
1台のPCだけでも数Mbpsしか出ないのに，それを分割するのは得策だろうか？
0087T
2007/04/18(水) 18:03:45ID:???一台同じ部屋に増設するので、どちらのほうがいいかなと
思いまして。今も数Mbpsしか出てないので。。。
0088anonymous@p3228-ipbf606marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
2007/04/23(月) 18:47:21ID:zBpfOfql0090anonymous@358141001007467
2007/04/23(月) 20:58:38ID:YFoCTfZzこりゃええ
0091anonymous@softbank218134068128.bbtec.net
2007/04/24(火) 07:29:22ID:99otI58WPing打ってみろ。遅延で使えない。
早く売り抜けないと不燃ごみになって回収料金取られるぞ。
0092anonymous@ppxf240.enth.cli.wbs.ne.jp
2007/05/10(木) 09:54:37ID:fAvFftvE0094anonymous@nttcgi038006.tcgi.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2007/05/17(木) 13:02:18ID:???[回線終端装置]――[PLC親機]――[PLC子機]――[有線&無線LANルータ]――[PC]
という使い方は出来るの？
メーカーのサイトとかを見ても、こんな使い方はサンプルで書かれてなかった・・・。
0095anonymouse
2007/05/17(木) 16:46:35ID:???PLCはイーサネットケーブルだと思いねぇ。
ルーターでもなければなんでもない、いわゆる
イーサネットコンバーターだから
あとは自由に使えばよろし。
0097anonymous@softbank218134068128.bbtec.net
2007/05/25(金) 23:40:43ID:uB0E54Iu意味ねぇよ。完全に逝っている。
ヤフオクで暴落はご覧の通り。
0098anonymous@softbank219174115185.bbtec.net
2007/05/26(土) 01:13:05ID:???WDSでやるなり手があると思うんだけど？ 面倒か？
速度は落ちるってのはある程度仕方が無いが。
0099anonymous@58x157x41x197.ap58.ftth.ucom.ne.jp
2007/05/26(土) 09:36:40ID:???むしろメディコンじゃね？
0100anonymous
2007/05/26(土) 18:50:57ID:???家庭内VDSLみたいなもんだわな。
1対1に限らず3台以上のアダプタが使えるから
電線がリピータハブにもなるわけやね。
この板に集う人間には不要でも、ネットワーク家電の普及や
ユビキタスネット発展のカギになる可能性はあるかもね。
5年後に今を振り返った時、
「PLC？ああ、そんな規格あったね、懐かしいなぁ」
になってる可能性もあるけど。
0101sage
2007/05/26(土) 20:55:44ID:???3つある方式が統一されればネット家電に標準的に搭載される可能性もあるだろうが，
統一される見込みがない（3陣営とも対立）以上，つぶし合いになる可能性の方が大だね。
そもそもネット家電が一般国民の生活にとって必要かどうか，かなり疑問ではあるが。
0102ハム
2007/05/29(火) 15:47:26ID:???http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/18246.html
0103sage
2007/05/29(火) 16:31:43ID:???別の所＝電波監理審議会
0104anonymouse@
2007/05/29(火) 22:43:37ID:???ってことでよろしいのでしょうか?
0105sage
2007/05/30(水) 00:10:42ID:???0106anonymous@P219108005045.ppp.prin.ne.jp
2007/05/30(水) 08:32:23ID:eeaJiTmV家庭内は各部屋LANケーブルを這わせるのが最も快適な方法。
手間を惜しんでストレスを背負いこむのはナンセンス
0107Anony
2007/05/30(水) 10:12:09ID:???これだからオタクは嫌われる。
そんな事は誰でもわかってるよ、PLCの開発に携わる技術者なら特にさ。
なぜPLCという技術が出てきたのかよく考えてみな。
0109sage
2007/05/30(水) 10:56:53ID:???0111再掲載
2007/05/30(水) 18:34:13ID:???アマ無線家らが起こしたPLC認可取消訴訟、却下される
http://slashdot.jp/hardware/article.pl?sid=07/05/29/2332203&from=rss
門前払いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
御門違いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと調べてから訴えろよハム爺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭弱いｗｗｗｗｗｗｗｗ
0112anonymous@
2007/05/30(水) 20:59:32ID:???>111
0113sage
2007/05/30(水) 22:18:17ID:???http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1177539625/191
とかさ。
0114名無しさんに接続中…
2007/06/06(水) 14:34:59ID:???http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/18350.html
何か松下独裁に張り合ってUPAを推進してる感じだな。
でも、ホテルや学校をＩＴ化するのにPLCは、確かに無線や電話線、ケーブル
なんかより簡単で安全だし、点灯線ノイズの問題も一体で管理出来るから楽
だよね。
0115sage
2007/06/06(水) 19:48:49ID:???0117anonymous@202.157.12.61.ap.gmo-access.jp
2007/06/06(水) 22:39:58ID:???0118名無しさんに接続中…
2007/06/07(木) 15:28:39ID:???まあそうだが蛸足廃線とかしてなければ、流石に全く繋がらないって話には
ならんだろ。
リピータを予想外に増やさないと、速度が確保出来ない場合はあるかもしれ
んが、そういう問題は無線LANその他の場合でも有る訳だし。
0119sage
2007/06/07(木) 23:10:47ID:???分電盤を越える場合，何の手も打たなければ繋がらないと思っておけばまず間違いない。
ホテルや学校の全てのコンセントが一つの分電盤に集中しているとはまず考えられない。
リピータなどを設置しないといけないのだが，その工事費用は有線LANを配線する費用よりも高い。
総務省が取り纏め，公表している資料に書かれているよ。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/kyouiku_joho-ka/pdf/index_01.pdf
0120名無しさんに接続中…
2007/06/08(金) 19:28:00ID:???有線LANを配線するには、壁内が使えなと見苦しくなる場合が多いし、壁紙
なんかも張替えの手間が増えるし、部屋とか利用者が居る間は工事中すら
出来ない。
リピータ価格より工事費用を安く済ませられるパターンは少ないと思うが。
まあ分電盤までを有線LANにするのは有りだと思うが。流石に分電盤までなら
壁内配線の空間は大抵楽に確保出来るだろうし、それだけ工事の手間や費用も
少なくて済むと思われ。
0121sage
2007/06/08(金) 19:56:21ID:???＞有線LANを配線するには、壁内が使えなと見苦しくなる場合が多いし
たいていの場合，天井裏に配線しているから大して見苦しくはない。
どうしても壁面上にケーブルを見せたくないという場合がどれだけあるか疑問。
0122anonymous@202.157.12.61.ap.gmo-access.jp
2007/06/08(金) 23:42:51ID:???0123anonymous@202.157.12.61.ap.gmo-access.jp
2007/06/08(金) 23:44:29ID:???0124PLC
2007/06/11(月) 07:35:59ID:???★ｷﾓ★PLCは何故ここまで叩かれるのか？★ｳｻﾞ★
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1181450224/
0125名無しさんに接続中…
2007/06/11(月) 15:10:16ID:???コンセント直結型のPLCアダプタ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0611/nec.htm
>>114 でUPA規格を使ってるのに、NECは今後どっちに傾注するつもりかな？
0126名無しさんに接続中…
2007/06/11(月) 15:18:39ID:???天井配線は結構手間がかかるよ。工事費は人件費がかかる分だけ、総費用を押し上げる
可能性が高い。露出配線でも、その分の手間はかかる。
学校なら露出もオケなんて、見苦しいことをしたら生徒や父兄の受けは悪い。
>>123
確かにホテルではVDSLとの競合は有りそうですね。
ホテルでPLCを売り込む場合に、NECとかがVDSLとのメリット／デメリットの
説明をどうるすつもりなのか、ちょっと興味深い。
そういえば集合住宅をターゲットにしてない理由は、VDSLが使えるのと電力線
へのノイズの影響を一括管理出来ないからかな？
0127anonymous
2007/06/11(月) 19:51:35ID:???かなりもめそうだ
0128mankasu
2007/06/12(火) 07:34:16ID:KRxuySO/マンション全体で共有LANなんて無法地帯ありえないだろ。。。
0129sage
2007/06/12(火) 17:51:05ID:???PLCに関しては以下のページが参考になると思います。
http://hpcgi1.nifty.com/paku/wiki/wifky.cgi?p=PLC%A4%AC%A5%C0%A5%E1%A4%CA%CD%FD%CD%B3
http://plaza.rakuten.co.jp/tukkun/diary/200701270000/
http://nonomura.iza.ne.jp/blog/
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main156.htm
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main158.htm
0130再掲載
2007/06/15(金) 13:43:45ID:???ハムの必死のアンチ工作も虚しく売り上げアップｗｗｗｗｗｗ
電力線をLANケーブル代わりにして、コンセントに接続すればネットワークが使える
PLC（高速電力線通信）アダプターの人気が高まっている。参入メーカーも増え、
現在ではPLC製品で販売店の棚1つ丸ごと占領するほど存在感も大きくなってきた。
販売も順調で、06年12月に比べると台数で30％程度の伸びを示している。
初の家庭向けPLCアダプター発売から半年、BCNランキングデータで売れ筋を探ってみた。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20350918,00.htm?ref=rss
0132anonymous@173.158.12.61.ap.gmo-access.jp
2007/06/16(土) 11:33:59ID:???0133名無しさんに接続中…
2007/06/16(土) 16:55:06ID:???人ほど住んでるマンションなんかだと、壁とかで無線LANは邪魔され易いから、
PLCの方が無線LANより普及し易いと思うよ。
無線LANの導入の難しさを反面教師にして、１タッチで設定可能にしてるのも
普及に役立つだろうし。
古い木造アパートや１ルームマンションとかに住んでる低所得者で、暇を持て
余してる派遣やフリーターなら、安くなった無線LANで充分だろうけど。
0134anonymous
2007/06/16(土) 17:08:28ID:???必死だな。
PLCはそれなりに便利だけど、本格的に増えるのは家電が対応してからだと思うよ。
無線でもMIMO対応なら結構飛ぶし、今は使いたいのを使えば良い。
0136anal
2007/06/16(土) 23:57:01ID:FZ/FCL8y元が10台なら、30倍しても300台・・・そういう規模だろ
>>133>>135
無線LANはすでにワンタッチの時代だろ・・・wiiとかDSみろよ
0137anonymous@173.158.12.61.ap.gmo-access.jp
2007/06/17(日) 03:00:42ID:???0138うんこ
2007/06/17(日) 09:39:20ID:34V5sub70139anal
2007/06/17(日) 16:57:47ID:hIX8ciMFそうだな。マンションでPLC使った時点で盗聴しまくりだしな。
0140anonymous
2007/06/17(日) 20:43:17ID:???0141anonymous
2007/06/26(火) 19:44:18ID:???無線LANの１タッチ化は、ようやくこれからって話みたいだが。
第250回：「無線LAN＝難しい」というイメージを払拭
バッファローの「つなぐだけ無線LANセット」
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/shimizu/18576.html
｜■ PLCは「簡単」、無線LANは「難しい」というイメージ
0142anonymous@p3232-ipbf1104funabasi.chiba.ocn.ne.jp
2007/06/26(火) 20:14:10ID:ZWp3oRDfなるべく家庭から無線をなくそう。
0143anonymous@57.157.12.61.ap.gmo-access.jp
2007/06/26(火) 22:33:15ID:???５年前から。
0144１３６
2007/06/26(火) 23:38:07ID:Tx23/JtLだから前から無線LANはワンタッチの時代だといってるのに・・・
Wii、DSを例にあげたろ・・・
0145anonymous@220x151x199x171.ap220.ftth.ucom.ne.jp
2007/06/26(火) 23:47:16ID:???３０Mの速度がPLCとおすと５Mほどになりました。
無線は携帯と同じ仕組みで電波飛ばしてるらしいね。体によくないと思う。
0146fujiyamakanbi
2007/06/26(火) 23:48:24ID:Tx23/JtLそれを言い出したらPLCなんて建物全体電子レンジだろ
0147anonymous
2007/06/26(火) 23:58:14ID:???http://www.nikkeikin.co.jp/pages/press/P2006/p20060626.html
一生篭ってろ
0148anonymous
2007/06/27(水) 01:06:45ID:???今現在PLCを購入してる様な利用者に、WiiやDSがワンタッチだから、という事が、一体何の
意味が有るのかと小一時間・・・・・。
0149anonymous@g052198.ppp.asahi-net.or.jp
2007/06/28(木) 09:06:16ID:T3WjFxfBPLCの電波は家中の配線から出るんだよね。
装置の近くが強いとも限らない。
>>145
はそんな家に暮らすことになったんだね。。。
かわいそうだね。。。
0150antabaka??
2007/06/29(金) 06:41:34ID:p4hvWePZ無線LANの設定が難しいという話の流れが理解できない人？？？
0151anonymous@softbank221016229007.bbtec.net
2007/06/30(土) 19:05:28ID:???0152anonymous@ZQ247183.ppp.dion.ne.jp
2007/06/30(土) 19:15:02ID:???0153anonymous@ntnigt054233.nigt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2007/06/30(土) 19:16:49ID:???0154anonymous@p3245-ipbf201niigatani.niigata.ocn.ne.jp
2007/06/30(土) 19:20:21ID:???0155anonymous@fi1157.i69.ix1.co.jp
2007/06/30(土) 19:21:32ID:???0156anonymous@fi1157.i69.ix1.co.jp
2007/06/30(土) 19:22:22ID:???0157anonymous@fi1157.i69.ix1.co.jp
2007/06/30(土) 19:23:55ID:???0158anonymous@p6233-ipad209niigatani.niigata.ocn.ne.jp
2007/06/30(土) 19:26:49ID:???0159sage
2007/06/30(土) 19:32:02ID:???会社から2ちゃんねるはまずいんじゃないの？
0160anonymous
2007/06/30(土) 21:25:24ID:???株式会社新発田ネットワークサービスと合併し、株式会社新潟通信サービスに社名変更いたしました。
5秒後に新しいページへ移動します。
移動しない場合はこちら
--
消されないようにトップページの文章だけコピペしといた
かわいそうに
クビかな
0161anonymous
2007/07/02(月) 15:59:52ID:???宅内LANにケーブルモデムか・・・
1980年代以降の住宅は各部屋にアンテナ線を引いている事も多いだろうから
PLCより需要あるかも。
0162anonymous@p2057-ipbfp1903osakakita.osaka.ocn.ne.jp
2007/07/04(水) 20:09:48ID:RKy61Tnv0163anonymous@KHP059134252216.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/08/05(日) 18:18:48ID:SknoXRIJ↓
ＰＣ②
って構造にしようと思ってるんですけれど、
ＰＬＣをはさんだＰＣ①は、
ＰＬＣをはさまず直で有線ＬＡＮ接続しているＰＣ②と
ルータのポート開放設定に関して何か特別な処理をする
必要がでてきますか？
自分ではポート設定に関してはＰＬＣは有線と同じと見てるんですが
0164anonymous@softbank218116180057.bbtec.net
2007/08/07(火) 20:38:12ID:hq9sNX4T特にする必要はない
0165anonymous@K067107.ppp.dion.ne.jp
2007/08/08(水) 10:37:33ID:???PLCの勧誘にきたんだが。
うちみたいなアパートにひとりぐらしパターンで、
LANケーブルを張り巡らさなくても普通にネットに接続できる環境がある場合、
PLCにするメリットってなんにもないですよね？
鯖たててるんでルータは自前のやつ使いたいってセールスの人にいったら
それじゃー無理ですねーとあっさりいわれた。
当分見送ったほうがいいですかね？
0166はい
2007/08/08(水) 23:00:23ID:1GRKqb/30167anonymous@07001110926098_ma
2007/08/12(日) 10:47:16ID:???使えない人はｶﾜｲｿス（´ー`）
0168anonymous@218-228-166-154.eonet.ne.jp
2007/08/13(月) 01:22:23ID:???普通に使える
速度損失は9割くらいは出てる
0169sage
2007/08/13(月) 02:07:41ID:???ということですか。
0170anonymous@p7139-ipad410marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
2007/08/13(月) 18:36:12ID:P2A5U9qZそこで将来PLCを使うことを前提にLAN使いそうなところは全部
ブレーカー通さないで１つの回路にしてくれって言ったのよ
そしたら電気工事屋が「イヤです、LANケーブル配線させてください」だの
挙句の果てに「そんな工事を私がやったと思われたくない」とか言い出して
そいつが居なくなってから電気屋変えろと言ったら工務店ごと降りられた
全国の電気屋が大好きな松下電器が積極推進してるのに、これじゃ日本の将来は暗いね
0171anonymous
2007/08/13(月) 21:53:37ID:???0172anonymous@359493000200208
2007/08/13(月) 21:58:46ID:DCbb0CpH0173anonymous@218-251-45-82.eonet.ne.jp
2007/08/13(月) 22:05:05ID:???試したほうがいい
うちは問題なく使え、損失なし
家の構造に感謝する
0174sage
2007/08/14(火) 00:40:20ID:???0175anonymous
2007/08/14(火) 19:50:25ID:???0176anonymous
2007/08/16(木) 13:17:15ID:???そう、絶対そっちが便利だと思うんだよ
で、今度１戸建てを新築するのでLAN配線してくれと
ハウスメーカーに言ったら見積りが40万円だった・・・
嫁にはこんな金出すなら床暖房入れるとか言われてしまった
これはボラれてるの？
0177あ
2007/08/16(木) 15:07:55ID:5qK3h27O0178anonymous
2007/08/16(木) 21:19:59ID:???0179anonymous
2007/08/16(木) 22:39:12ID:???それだったらクローゼットや屋根裏、書斎など
機器をまとめて置くポイントから各部屋へスター状に
配管だけ入れてもらって後で自分で入線した方が絶対安い
ついでだから5C-FBの同軸2本(スカパー2軸配線を考慮)+LAN1本
+電話線(2P～4P)1本が入るぐらいの太さがあれば更に良い鴨
その時は外壁の入線口(ケーブル引止め点やアンテナ)からの
配管も用意してもらうべし
CATV用、アンテナ(UV/BS/CS)用、電話用(メタルor光)と
これだけ入線口があれば後で外壁に穴開けする必要もないべ
0180anonymous
2007/08/18(土) 02:05:16ID:???梁下から軽天で仕上がり30って、どうするんだよ
設計屋が見てないところで梁に60で穴貫通
耐震は知らん、見た目しかｷﾆｼﾅｲ客も悪い
そんな新築が増えてます
0181anonymous
2007/08/19(日) 06:22:43ID:???国内家電各社は過去に何度かホームネットワークの夢をぶち上げては自然消滅させてきたが
結局PLCもその延長にあったというのが真相なのでは・・・
0182170
2007/08/26(日) 13:31:00ID:zB2VSfU1別の電気工事屋に言ってもやんわり拒否される
全部屋のTVの場所を同一回路じゃ配線が大変とか
ブレーカー容量が足りなくなるとか
TVと冷蔵庫を混ぜちゃノイズがとかいちいちｳｻﾞｲ
いっそのこと弱電屋に強電の配線もやってもらおうか画策中
PLC引こうとするとこんな問題が出るんだねぇ
0183anonymous@softbank220022090059.bbtec.net
2007/08/26(日) 15:52:34ID:???ちゃんと工事したとしても、こういう客は将来クレームを言ってくる可能性があるから、
電気工事屋も自己防衛のために腰が引けてしまうのかもしれないね。
0184anonymous
2007/08/26(日) 19:01:48ID:???1回路で20Aしか使えないのに最近の冷蔵庫の瞬間電流はエアコン並
それなのに冷蔵庫と同一回路でTVを複数台だぁ？
全うな電気屋の忠告を無視して
＞いっそのこと弱電屋に強電の配線もやってもらおうか画策中
もうアンタ隅田川沿いのブルーテントで暮らせよ
ハイテク麻痺してるから頭冷やせｗｗ
0185anonymous
2007/08/26(日) 22:27:41ID:???俺、電気専門じゃないけど、NW設計の人間として言わせて貰うと、
家庭用電源でも今は200V電源を引いて、家の中で分配するのね。
3層4芯のSVGか4層5芯のスター型でくる訳。
つまり、>>184のとうり、1回路でMAX20A。
それが日本の規格。欧米じゃないんだよ！
20A単位でWを増やしていくしかない。また1回路で20A以上でない。
馬鹿かと？
ちなみにうちもキャリアだから松○からPLC使いませんかの売込み来た。
技術部門に性能調査やらせたらウンコで受注を断ったよ。
ちなみに技術部門は客に配布するモデムのドライバをバリバリ書いてるドライバ屋。
ノイズに極端に弱いのとそれに対するエラー処理がウンコとのことだ。
ちなみにその弱点はMTUを調整すれば極端に改善されるとパッチ造って手土産付けて断ったそうな。
あと、5年は物にならんだろうな。
0186anonymous
2007/08/27(月) 07:29:19ID:???1回路でMAX20Aなのに、なんで30Aのコンセントが存在するんだ？
http://biz.national.jp/Ebox/image-dl/category/index.jsp?c=search&;b_cd=1&c_cd=41&c1_cd=5&c2_cd=7&c3_cd=41&c4_cd=0&c5_cd=0&c6_cd=0
0187anonymous
2007/08/27(月) 12:33:12ID:???0188b
2007/08/27(月) 14:05:59ID:???> 20A単位でWを増やしていくしかない。また1回路で20A以上でない。
http://biz.national.jp/Ebox/compact21/images/2_6/features_32.gif
> 馬鹿かと？
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
0190anonymous
2007/08/27(月) 14:20:25ID:???30Aのコンセントやブレーカが存在するからといって、
必ずしも1回路で30Aを出せるということでは無いと思うんだけど。
0191anonymous
2007/08/27(月) 16:18:55ID:???利用しようとする機器の最大電流が25Aから30Aの場合、
30Aに対応した部材を用いて専用回路を用意する。
中部電力 Ｅライフプラン（３時間帯別電灯）
http://www.chuden.co.jp/tetsuduki/home/basic/elife.html
> 対象
> 契約容量が50kVA未満で、
主幹がこれだけあれば十分。
0192リアル電気工事屋
2007/08/28(火) 00:51:29ID:???CCNA、デジアナもってます
現在、何の役にも立ちませんがｗ
1回路20Aてのは標準的な電線（VVF）の耐久度と考えてください
太い電線（CVF、CVT）使えば40Aでも50Aでも100Aでも流せます
但し、理屈ではできるだけで、実際にやることはありません
>185さん、他にもいろいろなとこが間違い
0193anonymous@p125028008135.ppp.prin.ne.jp
2007/09/07(金) 06:16:49ID:???先生！読めません！
Yahoo!ニュース - 表示できません
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0194anonymous@p125028008135.ppp.prin.ne.jp
2007/09/07(金) 06:23:11ID:???いや、段数とか台数は考えますよ。
0195sage
2007/09/08(土) 13:44:48ID:???http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070829/280672/?ST=network
PLC，イラネ
0196sage
2007/09/25(火) 14:17:58ID:???住友電工、PLC技術を応用した同軸モデム「ACLCシリーズ」
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/19538.html
http://www.sei.co.jp/news/press/07/prs551_s.html
0197anonymous
2007/09/25(火) 18:02:49ID:???http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/16335.html
0198sage
2007/10/02(火) 06:57:09ID:???二部屋となりの階下と通信してみたが、接続は出来た。
速度は同階で隣接の部屋の20Mbps以上に対して10Mbps以下まで落ちてた。
調べてみたところ、
ノイズはNikkei以外の短波放送に対して問題あり。
アマチュア無線に対してはノッチが掛かってて問題なし。
セキュリティレベルは高い。
まぁ、>>195が本当なら全く使う意味無いな。
短波放送への影響に目をつぶったとしてもコストくらいしか利点が見当たらない。
0199sage
2007/10/02(火) 07:25:08ID:???漏洩電界はどうなんだろう。
規制が無いというのはわかるが、実際問題として。
同軸はシールドされてるから大丈夫なんだろうか。
0200anonymous@122x210x216x227.ap122.ftth.ucom.ne.jp
2007/10/04(木) 10:51:36ID:y4IardVOhttp://www.ascii.co.jp/books/magazines/wascii.shtml
すべて ってのは誇大広告だな
http://hpcgi1.nifty.com/paku/wiki/wifky.cgi?p=PLC%A4%AC%A5%C0%A5%E1%A4%CA%CD%FD%CD%B3
http://keiji737.exblog.jp/6709563/
http://plaza.rakuten.co.jp/tukkun/diary/200701270000/
http://nonomura.iza.ne.jp/blog/
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/
ここを読んで勉強しろ
0201anonymous
2007/10/06(土) 02:05:34ID:???> ここを読んで勉強しろ
何様？
全て目を通したけど、全部机上の空論、
他人のふんどしばかりの人たちばかりじゃなですか。
誰も実物で実測したり、使ったりしたことの無い別の一般論や憶測で、
批判めいた記事を書いているに過ぎない。
そんなのは勉強に値しないよ。
実験をしないで実証や結果を得ずに仮説を理論として発表するようなもので、
玄人ぶって、実物無視の理論展開をしたところでそんなものは無意味。
少なくとも使ってみて「使えた・使えない」とか、
「電波に影響があった・なかった」という方がよっぽど参考になる。
むしろ電波な記事を集めて、アスキーの宣伝をしてるとすら思える。
0202anonymous@a-fi1-2118.noc.ntt-west.nsk.ne.jp
2007/10/06(土) 15:03:37ID:8Ocxfc5iと、勝手な事を言うと足をすくわれますよ。
何百人、何千人と反対者がいるのがPLCですので。
0203あ
2007/10/06(土) 15:54:06ID:PSuP+GF/と、勝手な事を言うと足をすくわれますよ。
何百人、何千人と賛成者がいるのがPLCですので。
0204sage
2007/10/06(土) 23:24:39ID:???実測に基づいた報告例
http://hfplc.jpn.org/index.php?itemid=691
0205anonymous@ntt3-ppp340.gunma.sannet.ne.jp
2007/10/07(日) 09:06:50ID:2cIncctu裏を返せば、狭隘な日本家屋では余り
必要ないといえます。概ね1フロアで20坪
程度以上ある家屋の場合、使うとメリットが
出るかもしれません。この場合でも部屋の
真ん中に無線LAN親局が設置できれば不要。
あとはセキュリティが無線LANより高いので
、セキュリティ重視なら可。
0206anonymous@
2007/10/07(日) 09:10:01ID:???0207anonymous@
2007/10/07(日) 12:08:40ID:???1対1で使っているうちはまだしも、
家の中で同時に複数で使ったら
コリジョン制御しなければならないし、
それらのオーバーヘッドが出ます。
ましてや、集合住宅とか近隣密集地域だと、
家の外まで流れ出ることがはっきりしている
わけで、お隣さんなどのPLCの影響だって
うけるし、他の方式だったらコリジョン制御
もどこまで上手く働くやら。
0208anonymous@
2007/10/08(月) 16:47:28ID:???0209anonymous@
2007/10/25(木) 18:47:20ID:???三菱自、高速PLCでネットワークに繋がる電気自動車「i MiEV SPORT」
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/event/19853.html
0210anonymous
2007/10/26(金) 11:30:18ID:ieKK8l6mhttp://plcsuit.jp/PLCigimoushitate1.html
0211sage
2007/10/30(火) 18:04:09ID:???0212sage
2007/11/17(土) 23:42:03ID:???http://hfplc.jpn.org/index.php?blogid=1&archive=2007-11-16
0213sage
2007/11/18(日) 23:24:27ID:???広帯域電力線搬送通信設備の型式指定処分に係る異議申立ての付議
0214aru ◆arumkTmU1I
2007/12/02(日) 02:02:04ID:???もし使いたくなってからの対処はできないから、
新築の家で通信に一通り配慮しておこうと思って、
「各部屋の電源コンセントは PLC という通信で使えるように同じ層にしておいて」
と工務店に依頼して、
「判りました。そのようにできますのでどの場所か指定してください。」
と言われ指示しておいた。
ところがいざ電気工事（仮設）の段階になって、
「各部屋は半々にしかできない」とか泣き言を言われた。
ぼそっと、「東電さんに怒られちゃうし…」。
「なにそれ」とか思ったけど、
「新築」、「工事前からの準備と段取り」、「東電」の組み合わせで、
これだから、PLC を普通に使うのは現実的では無いということを思い知った。
一応、同じ層にするコンセントは指定（希望）したけど、
いざ使うときに、どこのコンセントが同じ層かなんて絶対に覚えている訳ないし、
図面に描いておいて記録に残して、後々それをひっぱりださないと、繋げて使えるか判らない、
（しかもその同じ層のコンセントが使うのに都合がよいコンセントか判らない）
なんてのは、市販の家電製品とか手軽に挿せば使えるというのを目指した製品としては、
致命的だと感じる。
しかもノイズ源になる可能性がある電化製品は同じ層のコンセントに繋ぐと、
速度が落ちるかも…なんて気にしてたら、使うコンセントの制約が多過ぎて、
かなり不便だし。
もう東電がなんかしら絡んだ通信のサービスや製品て悉くコケるな。
ということで、俺はもう、面倒すぎて、
PLCは使うことは特に考えないことにした。
0215sage
2007/12/02(日) 02:38:07ID:???0216aru ◆arumkTmU1I
2007/12/02(日) 03:12:06ID:???全部屋じゃないけど、LANの配管は通してあるし、LANケーブルも通してもらうよ。
「新築の家で通信に一通り配慮しておこうと思って」って書いてるのに…
0217anonymous@p4203-ipbfp2601osakakita.osaka.ocn.ne.jp
2007/12/02(日) 11:08:13ID:???アクセスポイントを家の中心に設置できるようにしておけば大抵OKだろ。
PLC内蔵家電なんて今後も出てこないよ。無線LANなら出てくるだろうけど。
0218anonymous@122x210x216x230.ap122.ftth.ucom.ne.jp
2007/12/02(日) 16:09:53ID:SxdJb1z1なんでそんなに面倒なことするの？ 単に LAN配線を
新築時に組んでおけばいいじゃん。 安心確実だし。
ＰＬＣなんて中途半端すぎるものにそこまでする必要性はないだろう。
ちなみに 層 ではなくて 相 だが。
0219aru ◆arumkTmU1I
2007/12/05(水) 00:47:04ID:???だから
「新築の家で通信に一通り配慮しておこうと思って」
って何度も書いてるでしょうに…
人の話聞いてないよな。
>>218
面倒なのは電気工事屋であって俺じゃない。
それと後から
「こういう依頼をしてやってもらえば良かった」
とならないようにする為に、調べて出来る限りの手を尽くす努力をしている。
PLCに関してはその努力が実を結びそうに無いということが判ってきただけの話。
0220anonymous@ZR077242.ppp.dion.ne.jp
2007/12/08(土) 21:43:35ID:???0221anonymous@122x210x216x230.ap122.ftth.ucom.ne.jp
2007/12/10(月) 23:33:29ID:???[ニュース] コレガ、同軸ケーブルアダプタ「CG-CXAD01」の販売を一時中止
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/20350.html
0222anonymous@ppp3003.hakata09.bbiq.jp
2007/12/17(月) 02:05:59ID:s3sJaU0G今までなら、これが一番通信速度が稼げると思ってたんだが、思い切って無線LANかPLCに
変えようと思ってるんだが、やはり今までよりも通信速度は落ちるんかな・
0224a
2007/12/17(月) 10:26:53ID:???0225anonymous@ppp1017.hakata09.bbiq.jp
2007/12/17(月) 19:58:48ID:pCxcrFmQ>>224
ありがとう、じゃぁ無しだな。
そしたら、親戚に頼まれてるんだが、一般住宅で使用する場合は無線LANとPLCはどっちがお勧め？
電話は一階、パソコンは2階で使用する予定。
0226あ
2007/12/17(月) 20:32:00ID:???0227anonymous@softbank218134068128.bbtec.net
2007/12/21(金) 21:18:37ID:rlHOE/Ml（１）そもそも５０％の確率でつながらない
日本の家屋の単相３線式では繋がらない確率５０％。
要するに分電盤で２通りに分かれるんだが、コンセントからは
どちらがA系統かB系統だか見分けがつかない。
物理的に解決方法はない。
（２）ノイズに弱い 接続不安定すぎ
携帯充電器、掃除機、ノートパソコン（これは笑えるよな）が
接続されていると電源経由でノイズが入り一気に速度ダウンまたは
断絶します。
（３）技術的問題
発売後の認定取消が相次ぎ、一体買ってきても合法的に使えるのか
目途が立たない。技術的に不安定なものを市販するな！ゴルァ
∴「やめとけ」
0228anonymous@p3010-ipbfp2305osakakita.osaka.ocn.ne.jp
2007/12/22(土) 01:52:27ID:e3RxaOoT/ ヽ / ヽ 社会に出れず いまだに引きこもり 今日も昼食はどん兵衛一杯
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ 愛読書はラジオライフ、アクションバンド
| ＿＿＿＿ ／ ::::::::::::::＼ 毎日親を叩いてます
| | / ／ ＼ :::::::::::::::| 先日のオフ会は最高でした
| | | （● （● :::::::::::::| ２ちゃんねるはオナニーしてから
| | | ∪ ∪ :::::::::::::| 都合の悪いデータを血眼になって探してきて
| | | （__人__丿 .....:::::::::::::/ 数字を無理やり上げています
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::< しかし現実は自分の妄想の様にはいかない
└＿＿＿／￣￣ ::::::::::::::::::::::| 世間を欺くのも、もう限界
|＼ | :::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ :::::::::::::::::::::|
0229sage
2007/12/23(日) 12:43:05ID:???p3010-ipbfp2305osakakita.osaka.ocn.ne.jp ってことは，関西方面在住者ですね？
松下電器？関西電力？三菱電機？プレミネット？きんでん？シャープ？住友電工？
0230anonymous@p6239f7.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
2007/12/25(火) 17:41:52ID:???0231sage
2007/12/25(火) 18:54:08ID:???http://blog.goo.ne.jp/nori212/e/c16868c5e01c8310504615459f780e3e
0232anonymous@p622544.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
2007/12/25(火) 21:35:37ID:4hlWPwwrありがとうございます。。。
0233anonymous
2007/12/25(火) 22:23:03ID:???高速電力線搬送通信は、通信用モデムから漏えいする電界によって短波放送が受信できなくなる
などの干渉が見られた。そのため、現行のPLCの認可は時期尚早という結論に達した。
漏洩電界は周囲雑音を30dB以上も上回ることが観測されており、技術基準の見直しが求められている。
http://www.ieice.org/ken/program/index.php?layout=&tgs_regid=d0d7dca2d5f2fbf9635c450692256792e1b4c51f2dd13d2e1571e9622170dbff&cmd=show_form&form_code=8AXO
http://www6.ocn.ne.jp/~seisan/75.pdf
http://plcsuit.jp/PLC-exp070814.pdf
0234anonymous@pc56246.amigo2.ne.jp
2008/01/02(水) 16:47:50ID:???ケーブルテレビで40MBコース契約で、無線だと3MBくらいしか出てなかったのに
これにしたら6MBくらいいった。。。ルーターに有線接続してるPCでも
同じくらいだから一応回線フルには使ってるみたい。。。
0236.
2008/01/03(木) 20:36:36ID:???0237anonymous@p3095-ipbf05niigatani.niigata.ocn.ne.jp
2008/02/04(月) 22:05:13ID:DjcJYvtu0238anonymous@NGNfa-01p2-95.ppp11.odn.ad.jp
2008/02/04(月) 22:06:42ID:6wUkZFQt0239anonymous@p4081-ipbf203niigatani.niigata.ocn.ne.jp
2008/02/06(水) 21:53:37ID:???0240anonymous@i219-164-130-48.s06.a002.ap.plala.or.jp
2008/02/11(月) 10:52:16ID:???I-Oデータ製のＰＬＣはどうなんだろうね＾＾
0242anonymous@i219-164-130-48.s06.a002.ap.plala.or.jp
2008/02/12(火) 10:21:38ID:???規格が同じだと漏洩する電磁波も同じなの？
まぁ～普通に考えれば同じって思うけど
中に入ってるモジュールってか部品が違えば
漏洩する電磁波もかわってきたりするのでは？
パナソニックが売ってるＰＬＣモジュールがＩ/O製品に入ってれば同じ
かもしれんが・・・まぁどうなんだかのぉ
あと電気用語詳しくないんで・・・・間違ってたらスマソ
0244anonymous@i219-164-130-48.s06.a002.ap.plala.or.jp
2008/02/12(火) 19:48:09ID:???まじかよ！いいこと聞いたわ～ありがと～
0245anonymous@i219-164-130-48.s06.a002.ap.plala.or.jp
2008/02/12(火) 20:01:05ID:???これの注２のとこみて本当だと確認できたわ～＞＜
別でソースあったら誰か教えてください
0246age
2008/02/12(火) 20:21:46ID:bGl9/dtX暗号化はされてるんだよね？
0247anonymous@i219-164-130-48.s06.a002.ap.plala.or.jp
2008/02/13(水) 00:20:42ID:???ダダ漏れっていうのはセキュリティーが弱くて情報が漏れているってことではないですよ
漏洩する電界？だか電波が漏れてアマチュア無線に影響があるっていうことだと思いますよ
0248age
2008/02/13(水) 19:42:49ID:TjP9cIEGレスサンクスです。
電磁波漏れで困るのはアマチュア無線だけなんですか？
0249anonymous@i219-164-130-48.s06.a002.ap.plala.or.jp
2008/02/13(水) 20:46:06ID:???0250正義の味方
2008/02/13(水) 23:05:01ID:gncQcGZ7http://seiginomikata.xxxxxxxx.jp/
0251anonymous@200.71.111.219.dy.bbexcite.jp
2008/02/14(木) 14:06:07ID:XgmS88t3内線電話用の弱電の線が３－１階に通っています。
電力線ではないけど２芯の線であれば通信できませんか。
0252anonymous@i219-164-130-48.s06.a002.ap.plala.or.jp
2008/02/15(金) 00:24:20ID:???あと配電盤？分電盤だかが別だとＰＬＣの通信は厳しい感じがする
0253sage
2008/02/15(金) 01:01:38ID:???0254anonymous@
2008/02/15(金) 18:29:50ID:???っHomePNA、VDSL
0255anonymous@200.71.111.219.dy.bbexcite.jp
2008/02/15(金) 21:19:33ID:NoGDQblyそれ ストライクです。ぐぐってきます。
ﾔﾌｵｸでは HomePNAはPCAカードだけだね
既設LANに参加できるブリッジタイプの装置ないかなー
VDSLはなんか難しそう、プロが設置するのか
業者に頼んだけど、張替えは無理でした
0256anonymous@200.71.111.219.dy.bbexcite.jp
2008/02/15(金) 21:23:57ID:NoGDQbly過去の規格なのか 悲しい
0257anonymous@200.71.111.219.dy.bbexcite.jp
2008/02/15(金) 21:26:58ID:NoGDQbly自分のﾌﾟﾛﾊﾞ bbexcite.jp だし
ままいいかなんでもちなみに 253-4さんはどうしてでてないの？
0259anonymous
2008/02/16(土) 20:58:24ID:???anonymos@fusianasanが名無しになってる
0260anonymous@softbank218134068003.bbtec.net
2008/02/20(水) 21:22:23ID:???0261anonymous@200.71.111.219.dy.bbexcite.jp
2008/02/20(水) 23:13:13ID:4YLkiwNN正論だけど・・・
ﾔﾀﾞﾅｰ ﾏﾝﾄﾞｸｾ ｽﾏｿ
0262anonymous
2008/03/03(月) 15:38:25ID:???http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/21125.html
｜高速PLCアダプタではHD-PLC採用アダプタのセットモデル「PL-HDP-L1/S」を21,000円から14,280円に、
｜増設用アダプタ「PL-HDP-L1」を14,280円から7,560円に、ACアダプタ内蔵型アダプタのセットモデル
｜「PL-HDP-AL1/S」を22,050円から14,280円に値下げする。
随分安くなったなあ。無線LANと比べても割安感が出てきたかな？
0263anonymous
2008/03/03(月) 20:12:41ID:???0264anonymous
2008/03/04(火) 13:08:17ID:???結構競合してきてる気がするが。
0265anonymous@122x210x216x230.ap122.ftth.ucom.ne.jp
2008/03/04(火) 15:13:00ID:???置いておく
0266anonymous@358028011117255
2008/03/11(火) 13:49:22ID:BMOfchi1PC側のﾄﾞﾗｲﾊﾞがうまくあたってない？等色々言われても何をどーしていいのやら･･･どなたか解決方法教えて下さい。ｽﾚﾁなら誘導ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ。
0267anonymous@FLH1Aex195.hyg.mesh.ad.jp
2008/03/11(火) 22:43:39ID:???とりあえずメーカーのサポート行け
0268sage
2008/03/12(水) 16:26:24ID:???ドライバは無関係。PLC用のドライバは存在しないし。
PLCで繋がらないってのは，切れたLANケーブルで接続しているようなもんさ。
繋ぐコンセントを変えてみれば，繋がるかも。
0269anonymous@nthygo153171.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2008/03/12(水) 20:00:26ID:???0270266
2008/03/13(木) 13:01:07ID:???ﾈｯﾄｷﾞｱのHDX?っての購入したんですが結論から言うと使用不可能でしたorz
家の2Fが3部屋あって、1(ﾙｰﾀｰ)と3部屋目で使用したかったのですがﾌﾞﾚｰｶｰ見てみたら1と2部屋目が同じ括りで3部屋目と廊下･階段が同じ括りになってました･･･結局確認不足の自業自得orz
0271psianasan
2008/03/14(金) 07:46:52ID:???ブレーカが越せないとかそんなレベルなのか。
0272anonymous@e135123.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
2008/03/16(日) 20:42:38ID:???俺のやり方もまんざら間違いじゃないってことか。しかし引っかけて
転ぶのはもう嫌じゃ。
0273anonymous
2008/03/16(日) 21:01:58ID:???引っかけて転ぶ貴様のやり方は間違いじゃ。
0274anonymous@e135123.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
2008/03/16(日) 21:06:18ID:???あ、やぱーり？ (^^;)
0275anonymous
2008/03/17(月) 18:49:12ID:???足引っ掛けるよりマシだろ
0276anonymous@106.net059085113.t-com.ne.jp
2008/03/17(月) 20:06:47ID:???PLCアダプタ使ってみました Part4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1197953903/
0277anonymous@p159.net220148076.tnc.ne.jp
2008/03/20(木) 21:59:19ID:FHQ/YhTh0278anonymous
2008/03/22(土) 22:24:58ID:???LAN用に線を張りたくないなら正直無線の方が便利だし確実。
0279anonymous
2008/03/23(日) 03:18:04ID:???・電気製品ノイズを発する物を繋いでいる差し込み口全てにノイズフィルタ付きタップを噛まさないといけないし、
PLCを繋いでいる差し込み口だけ噛まさないようにしないといけない。煩わしい。
・異なる方式のPLC同士を使うと妨害しあって混信する、また同一規格で統一する気もない。
同じ方式のPLCで統一してから使わないといけない。煩わしい。
・L1相とL2相間の異相で通信できない場合は電源配線工事をし直さないといけない。煩わしい。
・PLCは無理やり解禁されたもので紛糾している、技術的に曖昧・法的にヤヴァい、海外でも忌み嫌われている。
0280anonymous
2008/03/23(日) 19:43:29ID:???0281anonymous
2008/03/27(木) 18:17:52ID:???0282_
2008/03/28(金) 11:38:11ID:???http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/28/news018.html
0284anonymous@FLH1Ahb201.aic.mesh.ad.jp
2008/03/29(土) 22:26:57ID:???普通に使いやすいんだが
ただ光フレッツに変えてから調子が悪いOTL
明らかにノイズの影響を受けていてブチブチ切れる
しかも俺の部屋だけなんだよねぇ
これじゃあ無線LANとかわらねぇ
明日ノイズ除去のタップ買って来るけど
直ってくれないかなぁ
直らなかったら光やめてCATVに戻すまでだが。。。
アンチばっかりで参考になるレスも見つからない
0285a
2008/03/29(土) 22:39:22ID:???同じフロアの研究部の機器にノイズ乗せまくりで、部長が始末書提出したらすぃ。
1ヶ月くらい原因不明のノイズで開発が滞っていたって。
この手の通信機器は企業の大量採用がないとなかなか採算に乗らないから、
他の会社でも同じような状況だとこの先生き残れないかもね。
0287anonymous@softbank219007106105.bbtec.net
2008/03/30(日) 17:51:51ID:???それ、まったく使えないじゃん
0288アンチ
2008/03/30(日) 18:00:00ID:wB4Lp2Q5使いやすいのと、回りに迷惑をかけるのとは違うからでしょうね。実際>>285見ても分かる
様に、PLCは回りに多大な迷惑をかける。そもそも使ってはいけないものだから仕方ない。
アンチが沸くのはそれなりに理由があるからと理解して下さい。自分が使いやすければ
周りの人達に迷惑（ノイズをばらまく）をかけても良いというものでは無いでしょう。そういう
事です。
0289anonymous@176.net219117119.t-com.ne.jp
2008/03/30(日) 18:32:31ID:???疑うわけじゃないが、具体的な実例が出ない限り、信じられん
0290anonymous
2008/03/30(日) 20:00:46ID:???http://www.qc.ee.es.osaka-u.ac.jp/~kitagawa/plc/PLC-W-10255kHz-1-2-3.mp3
> これは酷い～ ～家からは50mくらい離れています
↓JARLも確認している
http://hfplc.jpn.org/index.php?itemid=628
> 漏えい電磁界が背景雑音レベルを上回るためPLCの放射電磁界が雑音として浮き出てきます。
↓国の許容値はアマチュアバンド内にだけ適用されるのではなく2-30MHzの全ての周波数でPLCによる漏洩電界が
↓背景雑音を越えないものでなければならない
http://www.jarl.or.jp/Japanese/2_Joho/2-7_plc/H1902-jikken.htm
> 全てのモデムには（アマチュアバンドに）ノッチを設けることを義務づけるようにする必要があります。
↓こんなものを使う家が増えると、また増やそうというのでは短波利用を保護できない
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/kosoku_denryokusen/pdf/050926_2_10.pdf
> 十分遠方からみた場合，狭い地域に多数の送信設備が存在する場合，累積効果は対象送信機出力を一点に
> 集中させることで見積もることができる。
> 1kW 相当の放射が複数の PLC システムによって行われた場合，数百キロ以上離れた地点で 20(dBμV/m)
> を越える電界強度が生まれる。これはアマチュア無線，短波放送，航空管制，電波天文等の保護という
> 観点からは大きすぎる値である。
0291anonymous
2008/03/31(月) 13:47:31ID:???電波が漏れるとか以前に、普通の電力線（Fケーブルとか）で家電（掃除機、洗濯機、冷蔵庫、電子レンジ等）と混在して不安無く展示出来るくらいの完成度になってから商品化して欲しい。
0292anonymous
2008/04/05(土) 22:38:31ID:B04oQ4XV0293anonymous
2008/04/27(日) 15:19:21ID:RSrDpiIxhttp://www.arrl.org/
何かｱﾒﾘｶもFCCがBPLの導入の際に根拠を示さずに恣意的なﾃﾞｰﾀを
採用したことが裁判で違法とされたみたいだぜ
0294anonymous
2008/04/27(日) 20:19:13ID:cui9jplT文句があるならおまえが使わなければいいだけじゃん
使いたい人だけ使ってれば問題ない
0298age
2008/04/28(月) 22:52:59ID:nm0S53Ajやっぱ同じ屋根の下でも保安器が別だと使えないですかね。
PLCに詳しいエロい人教えてくださいませ。
0299anonymous@p2116-ipbf3004marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
2008/04/29(火) 00:19:53ID:???0300sage
2008/04/29(火) 00:47:29ID:???0301sage
2008/05/15(木) 00:51:06ID:???http://ap.google.com/article/ALeqM5hgpzruCH6lEb5PYJ6ZJkdh32iYVQD90H1C7O1
0302anonymous@KD121110164152.ppp-bb.dion.ne.jp
2008/06/06(金) 23:40:58ID:???なんだか、無線は人体に影響するだの言われているからＰＬＣお試しレンタルしちゃったんだけど・・・
だれか簡単に問題点を無知な俺に教えてくれ
今、使用している感じだと速度も下り38Ｍでてるし特に何も問題ないのだが・・・
なんか、変なあれだったら有線にしようかな・・・
0303anonymous
2008/06/07(土) 20:44:41ID:???PLC使用で電線から漏れ出す電磁波を気にした方がいいと思うね
家中電磁波だらけ
PLCでちゃんと接続が出来て速度も38Mbpsなんて数値が出ているというのは
かなり運がいいと思う
ただこれ以上速くなる製品が次々と発売されている無線LANと比べて
PLCの今後はあまり見通しがよいとは言えない
無論有線LANが一番安定して接続できるのは言うまでも無い
有線で引き回せるのであればその方がいいね
0304anonymous
2008/06/07(土) 22:02:04ID:???TVの画像がゆがむとか、ラジオのノイズが酷いとか、近所の夫婦げんかがうるさいとか
そういうのがなければ別にPLCでも良いんじゃね
俺の中では
有線LAN>無線LAN>PLC
0305anonymous@KD121110164152.ppp-bb.dion.ne.jp
2008/06/09(月) 21:04:24ID:???有線＞ＰＬＣ＞無線かな
0306anonymous
2008/06/09(月) 22:09:39ID:???0307sage
2008/06/10(火) 00:44:55ID:???0308age
2008/06/10(火) 09:47:05ID:kO0Sh3/vずいぶん電波環境がいいとこだね
うらやましい
0309うま
2008/07/11(金) 01:53:57ID:???0310ひつじ
2008/07/11(金) 01:56:43ID:ZrVrY3C00311amomy
2009/01/19(月) 19:31:48ID:JNxYx/xF電気工事の人に
「近くでアマチュア無線してる家があるからだよ」
と言われたのを覚えてる。
これで本当にアマチュア無線を妨害できるということなら
導入してみたいな。
0312anonymous@161.90.128.210.bf.2iij.net
2009/01/23(金) 17:42:31ID:???無線の送信に妨害されます><
0313anonymous@FNAfb-09p2-221.ppp11.odn.ad.jp
2009/01/23(金) 20:43:12ID:0eL3oY+3電磁波だ、電波漏れだ、速度でない、って書いてあるが
半年前、オレの感想は、電源アダプタ熱すぎ。
大型電気販売店へ持っていったら、店員はブツブツ。
そこへ店長通りがかって、黙って返金。彼は高熱知っていたみたい。
無線LANに買い換えた。
0314はむ
2009/01/24(土) 02:22:56ID:???近所のアマチュア無線家だろうとおもうけど、AMラジオにもろに入ってきたことがある。
びっくりしたなあ。近すぎて、校長波を拾ってしまったらしい。
アナログテレビは５０メガヘルツ帯のFMアマチュア無線の好調波を拾ったんだろうと思う。
法令では、アマチュア無線は、そういう混信が発生した場合はすぐに、電波をとめて、
なんらかの対策をとらなければならないそうだ。
ところで、デジタルテレビはＵＨＦ帯だ。これに混信するようなアマチュア無線もあるんだろうねえ。
さて、PLCでは、何メガあるいは、ギガの周波数帯に影響を及ぼす可能性があるんですかね。
0315anonymous@103.69.30.125.dy.iij4u.or.jp
2009/01/24(土) 14:41:31ID:???0316anonymous@p6ef7d2.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
2009/01/25(日) 07:44:05ID:???まぁ、トラックだらう
ttp://www.tokai-bt.soumu.go.jp/denpa/tekihaturei/index.html
PLCの影響がありうるのは短波帯
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E7%B7%9A%E6%90%AC%E9%80%81%E9%80%9A%E4%BF%A1#.E8.AA.B2.E9.A1.8C.E3.81.A8.E5.95.8F.E9.A1.8C.E7.82.B9
0317anonymous@g038204.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
2009/02/09(月) 08:46:23ID:af0MPHZVそれは、トラックの運転手が使っている高出力の違法ＣＢ無線が原因だったろうね。
アマチュア無線によるものではないと思う。他の通信機器に妨害を与えないように細心の注意を払っているから。
ＰＬＣの場合は、無意識のうちに他の通信機器に妨害を与えている点がやばい。
0318317
2009/02/09(月) 08:47:55ID:af0MPHZVプロバイダの名前が出るんだ。
面白い。
0319anonymous
2009/02/09(月) 16:22:32ID:???0320anonymous@g038204.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
2009/02/10(火) 16:12:58ID:tCli+N57日付が変わるとanonymous@g038204の番号部分が変わるかな？テスト
0321わかりません！！
2009/05/02(土) 00:41:46ID:???それとも、pcなどの端末MACアドレスと子機のデバイス番号とを紐付けし、
この紐付けを親機が管理しているのでしょうか。
そうなれば、PLCはダムハブのようなリピーターハブだとはいえないですよね。
PLC１にアクセスポイントをつなげて移動機を、PLC２につないだAPへローミングさせる場合、
紐付けテーブルの書き換えに伴う遅延が発生することになりますよね。
ところで、
一般に、スイッチングハブなどは上の構成などで、
端末のポート移動に伴うMACテーブル再学習においてどれくらい
パケットを遅延させるのでしょうか。
0322sage
2009/05/03(日) 16:15:44ID:???繋がるか繋がらないかは使ってみないと分かりません。
0324anonymous@116-65-44-16.rev.home.ne.jp
2009/05/04(月) 18:07:06ID:???釣り？
PLCはL2-SWとはちゃうやろ？
と答えてみるテスト。
釣りじゃなければ、
つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E7%B7%9A%E6%90%AC%E9%80%81%E9%80%9A%E4%BF%A1
0325sage
2009/05/05(火) 06:23:12ID:???まず、リピーターとは、
「Ethernetで使用される装置の一つで、ケーブルの長さが足りない場合に使用する延長装置」というものです。
http://www.wdic.org/w/WDIC/%E3%83%AA%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%BF
一方、ブリッジは
「更に一つ上位層であるデータリンク層までに対応した機器であり、データリンク層のMAC層で動作する。ここを流れるデータに含まれるMACアドレスを元にパケットを仕分ける機能を持っているため、不必要なパケットを他のセグメントに流さない」
ということになっています。
なので、PLCはリピーターの一種ではないかと思いました。
これは私も了解しています。
私が言いたかったのは、
たとえosiではPLCはリピーターのように振舞っているとしても、
親機は子機と選択的に通信する必要があるのではないかという疑問です。
osi階層では、MACアドレスに基づき通信相手は決まっています。
それなので親機は、通信相手が接続されている子機がどれかを選択する方が自然ではないかと思ったわけです。
さもなければ、無駄なPLC通信が行われるように思ったのです。
そういう仕組みがあるなら、親機は、
MACアドレスと子機デバイスIDのようなものを紐付けして管理しているのではないかと考えたのです。
そこで、この紐付けを再学習するのにかかる時間ってどのくらいなんだろうかと疑問を持った次第です。
MACアドレスを持つ移動機が、子機をまたがって移動する場合、その紐付けの再学習が親機で行われなければならないはずです。
いったいどのくらいかかるんだろうなと思ったのです。
0326anonymous@116-65-44-16.rev.home.ne.jp
2009/05/05(火) 10:29:17ID:???機密なのかなｗｗ
0327anonymous
2009/05/05(火) 13:35:57ID:???0328sage
2009/05/06(水) 02:09:45ID:???ググってくださったんですかありがとう
見つかりません
http://hd-plcmag.com/
なんてありましたがね。
いずれは、tcp通信がネットワーク専門誌で解説されているように、
plcについても、一般的なプロトコルの一種として取り扱われ説明されるときがくるのかもしれないですね。
>>327
買えよ,おい（hd-plc）
家電はplcで通信するらしいぜ
0329sage
2009/05/06(水) 12:37:20ID:???＞買えよ,おい（hd-plc）
こんな言い方、まるでチンピラだな
0331セイジ
2009/05/07(木) 11:53:57ID:RRvBkmD0有線のPLCなんかよりも無線の方が速いんだろう？
0332sage
2009/05/07(木) 15:07:03ID:???フロアを何階も越えて、無線はつながらないが、
PLCにはそれができる。つまり、低速になることは確かだが、
そのような環境においても確かにethernetを繋ぐことができる。
広い帯域が必要でもなければPLCで十分。
LANコードひっぱってこなくても、
PLCがあれば、配線済みの電線が、LANコードの代わりになる。
0333anonymous@159.94.30.125.dy.iij4u.or.jp
2009/05/07(木) 23:06:37ID:???100pFくらいのコンデンサかますやつw
0336anonymous
2009/05/08(金) 01:31:25ID:???普通は単相3線200Vで電柱から建物に引き込まれて、
配電盤で100V 2系統に分けられる。
非接地が一致するのは（単純に考えて）1/2の確率。
0337age
2009/05/08(金) 03:12:26ID:???現実的な問題としてやっかいだな
今度、ビルのフロアをまたいで、PLC接続を考えているところなのだ。
3線で入ってきていたら、線が互いにつながっていないコンセントがでてくるわけだ。
でも一般家庭でも200v来ているから、3線だな。
1階と、2階で、PLC通信はうまくできている。
これはつまり同じ回路上にのっかっているということだな。
じゃあ、もう一回路は何に使われているんだろう。200v引き出すためだけに使われているんだろうか。
0338annonymous
2009/05/08(金) 06:22:45ID:???UKのBBCからも「邪魔」とダメだしを食らってもはやお陀仏
お前ら世界から否定されたPLCをまだ考えているのか
日本人は世界から馬鹿にされているぞ
0340age
2009/05/08(金) 17:56:02ID:???0342gesa
2009/05/09(土) 01:51:37ID:???よく言ってくれた。ありがとう。
しかし、世界のスタンダードって気になる。ことに日本のスタンダードこそ気になる。
せっかくhd-plcでうちでは統一しようと思っていたところなんだ
規格が異なると、互いがノイズ源になってしまうからね。
ここで、hd-plc規格が消えると実に困るわけ。
増設とか、故障の際に、別の規格のものに統一するために、すべてのPLCを交換しなければならなくなってしまう
>>341
困ったなあ。ビルなので、当然、バランサーになっているだろうなあ。
でも、そうすると、たとえフロアが異なっていても、コンセントのグループが同じだったらO.K.なわけだ。
フロアがちがっても横軸が同じ位置のコンセントなら、同一グループに属している可能性が高いのかもしれないなあ。
ありがとう。参考になりました。
ブレーカー開けなくても、実際にPLCをつないでみたらそっこうでわかるかな。
まったくつながらないなら、ホット側が一致していないことになるな。
0343sage
2009/05/09(土) 11:27:56ID:???PLCは、所詮は、チップ屋が儲かるためのもの。
半導体製品の競争が激しく、すぐ値崩れはするわ、新規開発に費用がかかるわ、大変なんだよ。
PLCなら、「電灯線があればどこでも通信できる」と言って家電屋や消費者が飛びつくからな。
世界のスタンダードなんか必要ですか？
違う規格同士が市場で邪魔し合ったって私らどうでもいいんです。
PLCが短波帯通信を潰したってどうでもいいんです。
私らが儲かりさえすればそれでいいんです。
0344ほげ。
2009/05/09(土) 15:38:10ID:ZFKDapHp0345sage
2009/05/09(土) 16:23:51ID:???何層にもフロアがまたがった家とか
普通の人は関係ないし
0346anonymous
2009/05/09(土) 19:37:22ID:???家電製品のIP化が進まず、しかたなく通信路のみとして製品化。
0347anonymous@v098208.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
2009/05/09(土) 21:54:35ID:???0348PapaLaughChange
2009/05/09(土) 23:45:29ID:???>普通の人は関係ないし
>>347
>都心のミニ戸建3階建てとかでは活躍してる
そうだね。利用している場所、建物に、PLCの必要性は違うな。
”普通の家”なら、11n無線で十分だろう。
フロアまたがるなら、PLCは大切な選択肢になる。
>>346
でも、いつかは家電のIP化に伴って、PLC技術は、どんな家屋でも必要になるんだろうな。
IPv6がまだ普及していない状態では、まだまだ早いね。
いつか、爆発的に普及する技術が、PLCということでいいかな。
0349あのに
2009/05/10(日) 00:34:19ID:???いや、無理じゃね？
電源事情が国によって違いすぎるので共通したプラットフォームが作れない。
日本ローカル規格作ってもスケールメリット無いので高止まりしてしまう。
そもそも現状のPLCもメーカー毎に規格違って互換性無いし。
家電製品の接続はIEEE802.11sか802.15.4が中心になると思う。
0350annonymous
2009/05/10(日) 08:33:12ID:???>でも、いつかは家電のIP化に伴って、PLC技術は、どんな家屋でも必要になるんだろうな。
>IPv6がまだ普及していない状態では、まだまだ早いね。
>いつか、爆発的に普及する技術が、PLCということでいいかな。
そもそも家電という分野が今の隆盛を維持できるはずないという
前提があるのだし。ECOは全て共同化省力化の方向。気候変動により
人々は地下に潜り共同生活を始めるだろうよ。言うなれば地下の
長屋暮らし。そうなればPLCは大気中にノイズを撒き散らす必要が
無いから有用と言えるのだが。現行の個人に数多くの消費財･エネルギー
を使わせる制度ではトラブルが多すぎて利益など出るはずもないよ。
0351sage
2009/05/10(日) 09:54:02ID:DqHN6ljz近くだろうと取り付けるのは無理だろうし
もっと別なのを考えて欲しい。
0353sage
2009/05/12(火) 00:01:08ID:???しかし現実にはあり得ない。
PCの電源アダプタがPLC通信を妨害するからね。
家電だってPLC通信を妨害するノイズを出していれば、それだけでアウト。
PLCに期待すると馬鹿を見る。
0355sage
2009/05/12(火) 10:08:19ID:???宣伝してる内容自体が、家全体をw
考えられるPLCの用途
・肩凝りのときに叩いてみる
・足が痛くなったときに踏んでみる
・新築祝いの嫌がらせ
0356anonymous@p11198-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
2009/05/12(火) 12:59:06ID:???0357sage
2009/05/12(火) 15:03:04ID:???そういう風に、PLCと聞くと、すぐに茶化したくなるやつ、多いんだけど。
どうしてだろ。
PLCをうまく活用して、n11電波などが届かないところと通信できているワタシが思うに、
PLCを茶化す人は、PLCをマジで無意味なツールとでも思っているんだろうな。
「あんなもん、使えない」と本気で思っているから、
肩こりに使う、足のマッサージ、新築祝いの嫌がらせ、等々と茶化しているんだろうな。
PLCの適材適所がわかっていないんだ。そういう人は。
>>331-332を読んでいないんだろう。
話の流れを読まずに、思い込みで書きなぐるなら、便所の落書きにも参加してねぇ
チラシの裏に一人で書いているこったな。
0358sage
2009/05/12(火) 16:02:52ID:???一般人には無縁の技術だということ。
ちょっとお金がある大きめのおうちは
そこまでけちくさいことをしないで
配線するだろうし
かなりビミョーな立場にいる人向けの技術じゃないかと。
0359hage
2009/05/12(火) 23:22:56ID:???0360hoge
2009/05/13(水) 00:06:43ID:???PLCで、ethernetを通しONUへ接続する。
あとは、各自でpppoeでプロバイダへ接続するの。
自前でプロバイダの契約は行うこと。（誰がアクセスしたのか管理するのが大家さんには大変なので）
>>358
会社用途では多いんじゃないかと思うけどなあ。
どこもそこそこ大きいでしょ、建物。
コンクリート鉄筋で、電波は伝播しないだろう。
そういう環境ではPLCの方が断然安定だ。
しかし確かに、木造２回だけの一般家庭なら、無線APのほうが柔軟なので魅力だろうなあ。
ノートパソコンに安価なカード挿すだけだからね。
0361sage
2009/05/13(水) 00:16:03ID:???妨害を起こさないようにPLCモデムの送信電力を下げると、今度はPLCの信号が弱くなりすぎてPLCの通信が
できなくなる。PLCの通信が安定になるような送信電力にすると短波帯通信に大きな妨害を与える。
しかも医療機器などへの影響も心配されているという代物。
0362sage
2009/05/13(水) 00:17:54ID:???使える場面があるかどうか。それだけ。
無線の人達には昔からテレビに線入れられたり
いろいろされてきたんで、今更彼らを守ろうとはこれっぽっちも思っていない。
0363sage
2009/05/13(水) 00:24:27ID:???こんな不安定な通信路をまともな会社は幹線に使わないよ。
対外回線にADSL使ってるとこも
バックアップにISDN用意してたりするだろ？
それに、この20~30年くらいに建てたビルにはEPSがあって、
電線は階をまたいで通せるようになってる。
0364sage
2009/05/13(水) 09:49:39ID:???飛行機との通信も短波を使っているんだがね。通信できなきゃ、飛行の安全は確保できないんだがね。
人命より己の小さな便利さが大切か？情けない奴だねぇ。
0365sage
2009/05/13(水) 10:48:13ID:???病気で太っている人もいるんだから
デブを馬鹿にしちゃいけないよという理屈だな。
わずかな病人の後ろにピザを食い続けるデブの大群が隠れようとしている。
人命を脅かすことになるんなら、
その前にアマ無線とかそこらへんの人命と無関係な無駄な電波を全部切って
特定用途限定にしてもらって、そのことにしか使わないから
この周波数帯を脅かすものは排除するという手順を踏まないとな。
0366soge
2009/05/13(水) 17:57:37ID:???>>364
飛行機の無線を妨害するって、どれだけPLCが強烈な電波放ってるっていうわけ。
管制タワーの中で、PLC使わない限り大丈夫なんじゃないのか
>>363
不安定だとは感じないよ。
ただ、確かに、pingのレスがかなり遅いけどね。
IP電話でPLCを使っていてそれがまったく問題ないのだから、優秀でしょう。
0367sage
2009/05/13(水) 20:02:18ID:???0368anonymous@49.73.30.125.dy.iij4u.or.jp
2009/05/13(水) 20:09:14ID:TB9RdFvD> その前にアマ無線とかそこらへんの人命と無関係な無駄な電波を全部切って
アマチュアは電波の世界の開拓者。それは全世界の認めるところ。
それは古くから電波の世界に携わる人々には常識中の常識で絶対の正義だ。
よって、アマチュアには貴重な電波資源を優先的に使う権利がある。
0369sage
2009/05/13(水) 20:12:26ID:???開拓者かどうかなんて全く無関係だろ。正義でもなんでもない。
開拓者というのはそれを発明したり構築していった人のことで
それを受け継いだアマチュア無線という分野のことではないし
その分野に所属している、なんの取り柄もないごく普通の一般人のことでもない。
0370sage
2009/05/13(水) 20:20:59ID:???干渉することがあるというだけのことで
人命云々よりも優先的に使ってもらったってかまわない。
ただ、有線のPLCのように全く異なる分野にまでその
優先権を主張するのはおかしな話。
0371sage
2009/05/13(水) 22:28:56ID:???法律（電波法）では、有線通信から無線利用を保護することが明確に規定されているんですよ。
つまりPLCは、無線を妨害してはいけない、ということ。
>>366
国土交通省航空局が強い懸念を示している。洋上の航空機位置でPLCによる妨害が起きては困る、とね。
短波は電離層で反射して遠方まであまり減衰しないで伝わるから。
0372sage
2009/05/13(水) 22:30:12ID:???http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radio/1234541933/
に詳しいよ。
0373sage
2009/05/13(水) 23:05:23ID:???法律で禁止されてても、有害電波を垂れ流し続けたアマ無線の人達なんていくらでもいるしな
テレビに線が入れば近所の誰かがやってるんだろうと昔はよく言われたものだ
0374sage
2009/05/13(水) 23:17:09ID:???違法な無線運用は、総務省地方総合通信局に通報することによって取り締まられる。
そういう違法行為とPLCとは次元が違う話なので、混同しないように。
有線通信であるPLCは、そもそも無線通信に妨害を与えてはならない。これが大原則。
0375sage
2009/05/13(水) 23:21:39ID:???無線通信に妨害を与えてはならないなら
PLCだって妨害があれば同じように通報によって
取り締まればいいだけの話だね。
それで話は全て終わりだろう。
頑張って通報してくれ。
0376hage
2009/05/13(水) 23:24:21ID:???やりたい放題だったよーなw
0377sage
2009/05/13(水) 23:53:01ID:???妨害源がPLCだと具体的に示さないと総通は動けない。PLCは屋内に設置されるから、警察権のない
普通の市民が具体的に妨害源を特定するのは不可能。
アマ無線の違法運用の場合、アンテナが立っているから妨害源の特定が簡単。
混同しないでね。
0379sage
2009/05/14(木) 00:12:32ID:???何も知らない一般人が、テレビを見られなくなって
その原因をつきとめて、通報二までこぎつけたかというと
ほとんどのケースでそれはない。
何の知識も無い一般人からすれば
調査費用や手間なんてわからないし、尻込みして当然だったからね。
妨害源の特定が簡単だと言い切って、通報できたはずだ！と言ってしまう感覚は
どうかしてると思うよ。
0380sage
2009/05/14(木) 00:17:45ID:???現実問題として、一般市民からのアマ無線違法運用の通報は難しい。
今までもこれからも。
PLC増えて、アマ無線ができなくなる環境になったらそれはそれで
一般社会のためだろうな。
0381sage
2009/05/14(木) 00:32:04ID:???いや、結構通報されているんですよ。
通報まで至らなくても、近所からクレームが来ることは結構ある。
もっとも原因がテレビ側の作りが雑，という場合もかなりあるんだが。
＞妨害源の特定が簡単だと言い切って、通報できたはずだ！と言ってしまう感覚は
＞どうかしてると思うよ。
キミこそ、PLCで妨害があるなら通報すればいいと簡単に言っていたわけだが。
>>380
短波帯を利用しているのがアマ無線だけだと思ったら大間違い。
2-30MHzの短波帯のうち、アマに利用が認められているのは7%に過ぎない。
実際は、警察無線、航空無線、漁業無線、非常通信などの公共通信、そして短波放送（国際放送）がメイン。
PLCが短波帯通信を潰せば、キミやキミにとって大切な人の身の回りの安全が脅かされるのかもしれない。
それでもいいのかな？
0382sage
2009/05/14(木) 00:33:27ID:???0383sage
2009/05/14(木) 01:00:12ID:???>キミこそ、PLCで妨害があるなら通報すればいいと簡単に言っていたわけだが。
俺はこれまでの無法無線の野放し状態を踏まえてそういったのだよ。
妨害する側の場合は、やりたい放題。
通報というのは氷山の一角でしかない。
おまえさんが近所からクレームが来ることが結構あるってことは
おまえも違法行為ばかりの人生ということだな。
そして妨害される側になったら、人命の裏に隠れようとし
俺たちには通報できませんとくる。その意地汚いやつが無線をやっているわけだ。
姑息無線の方々の意地汚さって、どんだけw
0384sage
2009/05/14(木) 01:08:44ID:???>PLCが短波帯通信を潰せば、キミやキミにとって大切な人の身の回りの安全が脅かされるのかもしれない。
>それでもいいのかな？
アマ無線禁止にして本当に必要なものだけに絞った上で
一般家庭のPLCの影響がそれらに及ぶというのであれば
PLCの制限をすればいい。
アマ無線つぶしたって俺の安全とは無縁だ。
山でアマ無線飛ばしあって遊んでるやつらは、遭難してくれて問題ない。
0385sage
2009/05/14(木) 01:16:57ID:???何度も言っているが、無線への妨害は基本的に認められないというのが電波法の原則。
違法無線を発見すれば総通に通報をしてほしい。電波を出すからにはアンテナが見えるから。
PLCは屋内に設置され、そして電波を放射するアンテナは屋内の電力線。これは外からは見えない。
電波を放射しているアンテナが見えるか見えないかが大きな違い。分かるかな？
言って置くが、俺はアマ無線はやっていない。勝手に決めつけないでほしい。
TVIなどの問題はちょっと調べればたくさん出てくる。
ちっとは自分でググってみなさい。
PLCの抱える問題もググってみればいくらでも出てくる。
厚労省がPLCを使用した場合医療機器に影響が出ないことが否定できないと通達を出していることは重い。
少し勉強して、自分の頭でよく整理し、その上でカキコしてくれよ。
0386sage
2009/05/14(木) 01:19:17ID:???PLCについてのお勉強のとっかかり
http://plcplc.sblo.jp/
0387sage
2009/05/14(木) 01:21:49ID:???繰り返しになるが、ええとこどりだけしようとするな。
違法無線だろうとPLCによる妨害だろうと通報すればいい。
発見、通報のしにくさなど一般市民にとってはどっちもどっち。
一方だけが通報しにくく、一方だけが通報しやすいわけじゃないんだよ。
とことんやる気のある人がいれば、どちらであっても通報までこぎつけられるし
そうでなければ通報されない。
確認方法の手間はたいしたネックではないんだよ。
0388sage
2009/05/14(木) 01:26:03ID:???携帯電話も影響があると大声で叫んでいる人がいる一方で
現状、誤作動などはほとんどありえない。
否定できないという言葉をとても軽くしている一件として
だれでもよく知っていることだろう。
0389sage
2009/05/14(木) 01:28:55ID:???まぁ、興奮しないで落ち着いて情報を見てみることをお勧めする。
PLCがどれだけ大きな問題を孕んでいるかよく分かると思うよ。
0390sage
2009/05/14(木) 01:30:19ID:???＞違法無線だろうとPLCによる妨害だろうと通報すればいい。
では尋ねるが、どうすればPLCによる妨害であることが分かるのかな？
0392sage
2009/05/14(木) 01:36:23ID:???厚生労働省の通達を紹介しただけのこと。
厚労省から各県の担当課に通達されている。
例えば
http://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/c_yakumu/tuti2/18-10-10.pdf
0394sage
2009/05/14(木) 01:45:17ID:???通達を出していることは'''重い'''という
姑息さが滲み出る表現を用いていることについて
その軽さを述べたまで。
内容は、可能性があるが、実例の無いことに対して、情報募集中といったところだな。
自分の意見に即していれば、重いことにしてしまいたくなるもんだよね。
でもこういう大きく見せようという行為は、酷い性格からくるもんだと思うよ。
0395sge
2009/05/14(木) 03:00:53ID:???>洋上の航空機位置でPLCによる妨害が起きては困る、とね。>短波は電離層で反射して遠方まであまり減衰しないで伝わる
それは短波のひとつの性質でしょ。PLCが発する電波の到達距離はどれくらいなのだ？
条件がそろわないとそうはならない。つ活性化エネルギーが足りていない状態では水素と酸素とを混ぜただけでは爆発しない。
ところで、PLCの電磁波の測定をしたデーターがあった。
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/cispr/pdf/060522_1_si4-3.pdf
「
測定は、住宅外壁から約5m離れた複数地点で実施した。（許容値算出では、住宅環境における離隔距離を10mにしている）
許容値は、周波数範囲2MHz～30 MHzにおいてコモンモード電流30dBμA
1)鉄筋コンクリート住宅からの漏えい電磁界強度
周囲雑音が変動することを考慮すると、鉄筋コンクリート造住宅からの漏えい電磁界強度は周囲雑音以下であると考えられる。
2)木造住宅からの漏えい電磁界強度
(a) 周波数帯2～15MHzについて
漏えい電磁界強度は周囲雑音以下であると考えられる。
(b) 周波数帯15～30MHzについて
15～20MHzで40dBμV/m程度,
20～25MHz帯で30dBμV/m程度である。
この値は、周囲雑音を上回る可能性があることが判った。
したがって、周波数帯15～30MHzについて、許容値の見直しが必要と考えられる。
」
最後の「したがって」以下、許容値の方の見直しが必要とのこと。
許容値を少し上げればPLCは良いという考え方のようではないか。
その測定ポイントも非常に近いところである。そこで雑音より煩いなというレベルでしょう。
じゃあ、いったいPLCの朗詠電波が何にどれだけ影響するってんだろう？
鉄筋の建物ならお墨付きで問題ないということがわかって安心した。
データをないがしろにして、思い込みで話し合うのはやめましょう。
0396sge
2009/05/14(木) 03:03:09ID:???いいすぎだね。誇張しすぎ。
漁業無線に影響を与えるのは、船の中で自分でPLC使っている場合っしょう。
あと、基地局でPLCを使っている場合。
何にしても同じだろう。そんな自虐的な使い方する人がいるからって、規制できません。
だから飛行機の中でPLCはつかってはいけません。携帯電話と同じ理屈だね。
警察は、もっと高い周波数つかってデジタル化しているんじゃないのかな。
アマムは割愛。
どこでPLCを使うかまで考えて規制してほしいものだし、議論してほしいものだ。
こんな思い込みだけでテキトーなことを言い合っているだけの
つまらない議論にワタシは参加できない。時間の無駄。
0397annonymous
2009/05/14(木) 06:50:01ID:???漁業無線ですか。公然の秘密みたいなもの。同じ手法でPLCをやられたら
完璧にノイズ源になるのは当たり前。
おまえら利便性の前にいろんなものが無視され、それを狙って商売している
連中が居ることを忘れるな。
0398anonymous@h219-110-174-119.catv02.itscom.jp
2009/05/14(木) 07:06:07ID:???その先の配電線路は、平行架線かつ直角曲がりが多数、さらに
その中間点宮殿のケースが大多数になり、格好の短波アンテナ
ノイズ測定は最低でも、一応ノイズの絶縁効果があると考えられる柱上
トランスに行き着くまでの全域を評価しなければ、影響調査したことに
ならない
>>395 はこのあたりの事情知りながら無視した「ためにする」データ
0399sage
2009/05/14(木) 08:01:03ID:???これも読んでごらん
http://www.bme-emc.jp/pdf/06no3hirano.pdf
0400sage
2009/05/14(木) 08:10:19ID:???あ、それね。
PLCの実用化が危なくなったので周囲雑音が高いデータを作って緩い許容値にするためのもの。
PLCは妨害波をバンバン出さないと使えない代物だから。
>>396
元々はPLCによってブロードバンドアクセスを容易にしようと目論んでいたが2002年に妨害波があまりにも強い
ことが分かって挫折。
ホームネットワークに限定する方針に転換したもの。壁の減衰があるから・・・という言い訳で強行しようと
したわけだ。
>>398
引き込み線ではなく、家の中の電力線が放射源。それは撚り線ではない。
だから良いアンテナになるのはその通り。
PLCを使っているときに短波ラジオを、例えば、10Mhzにあわせて聞いてみればキツツキが
コンコンするような音が聞こえてくる。このために放送は聞こえない。
0401sage
2009/05/14(木) 10:36:00ID:???漁業無線局は意外と住宅地内に存在したりする。
周囲の住宅で知らずにPLCを使ったら、即、アウト。
漁協無線局に勤務する人々は、漁業無線がそれだけ微弱な信号を使って漁船乗組員の
安全確保をしていることがよく分かっているから、短波帯を汚すPLCを無線局内で使用する
なんてあり得ない。
もっとよく勉強してね。
0402hoge
2009/05/14(木) 13:52:04ID:???>その先の配電線路は、平行架線かつ直角曲がりが多数、さらに
>その中間点給電のケースが大多数になり、格好の短波アンテナ
見たところ、>>395では、
まさに配電線路から輻射される電磁波を測定していますよ。
事情をわからない人を>>398は混乱させようとしているわけ？
>>400
>壁の減衰があるから・・・という言い訳で強行
実際、壁で減衰するんだけど。データをみたら明らかじゃないか。
>PLCを使っているときに短波ラジオを、例えば、10Mhzにあわせて聞いてみればキツツキがコンコンするような音が聞こえてくる。
それは、使わなかったらいいだけ。PLCを使いながらわざわざ干渉する帯域の放送を聞こうとする人なんてあるの？
>>397-401
どうやらすべて自作自演ですね。間違いなし。言葉が非常に似ている。
次は、どうでるか。素人さん。
0403sage
2009/05/14(木) 14:12:46ID:???あの配電線路は、PLC実用化のための言い訳専用に設置されたもの。長さ5ｍ程度だったので、漏洩が大きくないことは
はじめから分かっていた。知らないでしょ。
壁での減衰はもちろん存在するが、笑ってしまうことに、電波源が家の中心にあると仮定。
実際の電波源は家の外周部にもあるのにそういう現実的なことは無視。
＞それは、使わなかったらいいだけ。
隣の家でPLCを使っていたらどうしようもないですね。国の検討の建前は「隣の家には迷惑をかけない」。
これがまったく実現できていない。
もっとよく勉強してね。
0404sage
2009/05/14(木) 14:16:37ID:???＞それは短波のひとつの性質でしょ。PLCが発する電波の到達距離はどれくらいなのだ？
＞条件がそろわないとそうはならない。
PLCは短波帯を使うから、その漏洩電波も短波になる。
「条件」とはどういう条件を言っているのかな？「到達距離」とは何を言いたい？
0405sage
2009/05/14(木) 14:18:32ID:???http://www.qc.ee.es.osaka-u.ac.jp/~kitagawa/plc/index-j.html
0406sage
2009/05/14(木) 14:36:53ID:yDUsXKybそんなに短波に頼らんでもいいような気がする
疎な地域ではplcが入ってもたいした妨害にはならんし
0407hoge
2009/05/14(木) 14:41:57ID:???＞あの配電線路は、PLC実用化のための言い訳専用に設置されたもの
＞長さ5ｍ程度だったので、漏洩が大きくないことははじめから分かっていた。知らないでしょ。
ウソを言っちゃいけないよ。ちゃんと読んでみた？
>>395
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/cispr/pdf/060522_1_si4-3.pdf
周囲雑音が変動することを考慮すると、鉄筋コンクリート造住宅からの漏えい電磁界強度は周囲雑音以下であると考えられる。
(3) 木造住宅からの漏えい電磁界強度（図３：横須賀住宅、図４：日立住宅）
実験に使用した横須賀住宅は、広大な研究地域に、住居用ではなく無線LAN実験用に簡易に建築された住宅であるため、家庭用電気機器等は皆無である。また、周囲雑音レベルも低く、田園環境（離隔距離30m）に近いと考えられる。
一方、日立住宅は、通常の住宅地域に建築された築40年の典型的な木造住宅であり、
0408hoge
2009/05/14(木) 14:47:37ID:???＞実際の電波源は家の外周部にもある
ちゃんと>>395を読みましょうね。そんなことどこにも書いていないよ。
家の中に電波源を設置しましたなんていったいどこにあるねん。
でたらめを書いちゃいけない。
>>395
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/cispr/pdf/060522_1_si4-3.pdf
測定条件
(1) PLC送受装置を、住宅内で互いに離れたコンセント２ヶ所に接続し、また２階がある場合は２階のコンセントにも設置して、交信状態とする。
(2) 測定は、住宅外壁から約5m離れた複数地点で実施した。（許容値算出では、住宅環境における離隔距離を10mにしている。）
(3) 個々の測定地点において、ループアンテナを地上高2mに設置して、直交三軸の磁界強度を測定し、これより合成磁界強度を計算して、さらに等価電界強度（=磁界強度×377Ω）に変換した。
(4) 実効値測定を実施。
(5) 同様に、周囲雑音も測定した。
思い込みでものを言っているのか・
それともただテキトウなことを言って同調を求めているのかどっちだ？
テキトウなことを言っているやつには付き合いたくないよ。
これは歴然とした総務省のデータなんだから。
0409sage
2009/05/14(木) 15:02:19ID:???＞これは歴然とした総務省のデータなんだから。
そう。国がいろいろ操作したものを出したってことなんだが。
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/bunkakai/060629_3.html
電波源がどこにあると仮定してるかなどはここを読んでみよう（情報通信審議会情報技術分科会）。
議事録もね
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/bunkakai/060629_2.html
0410sage
2009/05/14(木) 15:04:53ID:???国がやっていることは全て正しいと思い込んでいるから、国民は国に搾取されているのに気づかないんですよ。
いい例が国民年金など社会保険庁の振る舞い。
いい加減、国に騙されないようにしないと。
0413sage
2009/05/14(木) 17:48:16ID:???くだらなさの 重みって 重いんだろうね
0414sage
2009/05/14(木) 20:09:46ID:???お陰で医療関係者から総務省は突き上げられる羽目になりましたとさ。
総務省が「無線に妨害が出ても、そんなのいいのだ！」と言い放ったため、無線関係者から総スカン。
挙げ句の果てには裁判は起こされるわ、PLCモデムを販売するために必要な型式指定をするとその全部に
異議申し立てをやられるわ、馬鹿な官僚達。
0415sage
2009/05/14(木) 22:49:52ID:???日本のPLCはダメだと外国に指摘されていますよ。
http://hfplc.jpn.org/index.php?itemid=799
0417anonymous@p2193-ipbfp502otsu.shiga.ocn.ne.jp
2009/05/15(金) 10:56:51ID:???北朝鮮の中の人達が金親子がＤＱＮ独裁って分かってるからって
変えられないのと同じで、絶対に腐敗体質って変わらんと思うよ
敗戦でもして粛清がおきりゃ別だろうけど。内部のクーデタじゃ
結局同じだからな。
んで、ＰＬＣが使えるのっていつだよ？
0418sage
2009/05/15(金) 13:40:15ID:???海外では、試験的に使った例はいろいろあるけれども、まともに商売になっているものはない。
無線への干渉が起きて苦情が連発したり、商売にならずに撤退した例も多い。
海外の状況もふくめ、よくまとまっている記事があるから教えてあげよう。
http://www.uljapan.co.jp/onthemark/19/19-6.html
「法規改正を含めPLCの現状を見てきましたが、様々な問題を抱えたまま実行に移されるという感は否定できません」
とあるね。
0419sage
2009/05/15(金) 13:53:37ID:???http://plcsuit.jp/PLC0905-5.pdf
0420age
2009/05/15(金) 16:19:25ID:???どこか空いている比較的高い周波数帯を使用すればいいのに。
どうしてそういうことができないの
0422sage
2009/05/20(水) 11:05:46ID:???0423anonymous
2009/05/20(水) 20:46:23ID:???100Mも出るのが奇跡みたいな規格だからな。
0425anonymous@i118-20-30-137.s04.a014.ap.plala.or.jp
2009/05/21(木) 23:28:05ID:Q2lpeZnNいい加減コンセント足りないのに単独なんて無理なんだよな
0427ffff
2009/06/14(日) 18:14:18ID:JYEtV4c8あるけど、これってPLCなんですか？
家の中でしか使わないけど、どれくらい先まで通話できるのかな？
0428名無しさん
2009/06/14(日) 21:35:32ID:6NV7xYKePLC は、データを送受信するし、インターホンは音声だから違いますよ。
0430[email protected]
2009/06/27(土) 12:09:24ID:???PLC反対・再規制キボン
あれは短波放送聴けなくなるからな、妨害電波で
エヌエイチケーの国際放送や、海外の日本語放送聴けなくなるからつまらん
PLCみたいなもん推進する莫迦は氏んでいいよ
0431anonymous@176.251.100.220.dy.bbexcite.jp
2009/07/07(火) 19:43:49ID:PH/b2Vqu0432PuzzleBachelor
2009/07/25(土) 01:27:21ID:???あんなの不要。
0433sage
2009/07/26(日) 17:08:12ID:???あんなの不要。
しかも御用学者が大きな漏洩は大いに起こりうると断言した欠陥品だし。
0434anonimasu
2009/10/23(金) 22:54:10ID:???もしかしたらスパゲティ地獄から解放されるかも
と思っていた時代もありました。
0435sage
2009/10/31(土) 18:19:14ID:???かなり便利なのいろいろ反発は多いわぜんぜん普及してないわで散々だなこの規格
しかしアマチュア無線やってる人ってこの時代にそんなにいるのかね
俺も資格は持ってたりするけど
0436ななすさん
2009/11/01(日) 09:20:24ID:ztmM7cKD自分で調べきったのかはしらねけど
うちのPLCにアマ無線の人が苦情に来たことあるよ。
「たまにうちのテレビに線が入るのは
おめーのせーが！」
って言ったら逃げてったよ。
0437anonymous@09q27NU
2009/11/02(月) 08:59:00ID:/H2FAUa7コンセントから取るタイプがあるってのは聞いたことあるけど発売されていたんだ！ってみんな言うぐらいだからね～。
0438anonymous
2009/11/02(月) 09:40:09ID:???でも、無線LANも問題多くて 正直困り者。
0439sage
2009/11/03(火) 21:57:05ID:???影響が短波とアマチュア無線くらいならメリットのほうがはるかにデメリットを上回ってると思う
0440sage
2009/11/04(水) 13:30:03ID:???今度は人間が余計になって捨てられようとしている時代
PLCは便利だと騒いでいる連中は、真っ先に捨てられるかも。
時代から社会から。
0441sage
2009/11/06(金) 01:36:04ID:???必要最小限のものに絞れば、PLCを害悪として処理できるだろうに
0442sage
2009/11/08(日) 21:12:34ID:???技術立国とは何だったのか？
0443sage
2009/11/09(月) 19:40:03ID:???国を支える基幹産業たるものは「おたく」＋「アニメ」ぐらいか。
0444sage
2009/11/16(月) 10:12:47ID:???http://www.hnws.jp/
0445anonymous@119-230-88-194.eonet.ne.jp
2009/11/20(金) 22:55:53ID:4Tp3DsXX電力関係の経営者と通信メーカーの関係者は、短波帯利用者すべてに全面戦争
を売ってることになるってことを技術論的に理解していない。
通信の専門技術者ですら、最近の若い技術者は、PCと携帯ぐらいしかものを知らない。
基礎ができてない。実際をしらない。
私の局では、今日もHFハムバンドはなにも交信が聞こえない。ノイズはPLCだけじゃないようだけど。
0446anonymous@119-230-88-194.eonet.ne.jp
2009/11/20(金) 22:57:11ID:4Tp3DsXX0447sage
2009/11/21(土) 02:10:54ID:???0448sage
2009/11/23(月) 08:13:51ID:???電波監理審議会でウソがばれちゃったから。
http://plcsuit.jp/ ;
７月と１０月の審議会の報告読んだらもう終わりだって分かるよ。
実地測定されたらもう逃げられないよ ＞ PLCメーカーさん
スペシャル機作ってもばれるからね (-_^)
0449sage
2009/11/23(月) 08:18:47ID:???嘘つきが売るために書いた論文。
稲田 勉・岡田幸夫（松下電工）・前川浩二・山本心司・中山直哉（ラインコム）
0450anonymous@PPPa1508.e16.eacc.dti.ne.jp
2009/11/23(月) 11:39:03ID:NZw2Vek9http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258720919/l50
道路を走りながら電気自動車を充電 地中の電線から高周波 「架線のない電車の実現などが期待できる」
中日新聞 2009年11月20日 朝刊
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009112002000147.html
▽図
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/images/PK2009112002100128_size0.jpg
0451尼うぜ
2009/11/23(月) 17:54:56ID:???PLCが少数だから尼が文句言っているけど母数が大きいほうが勝てるんだよ。
とりあえず遊びで買っておこうかなｗ
0452sage
2009/11/23(月) 20:42:44ID:???0453sage
2009/11/23(月) 21:41:14ID:???基準が技術的に間違っていると指摘されているんだから
0454sage
2009/11/23(月) 21:42:45ID:???c.linkがいいよ 同じ金払うなら
http://www.hnws.jp/
0455sage
2009/11/25(水) 22:51:25ID:???やっぱり間違った技術基準が国際規格になることはあり得ないな。
0456anonymous@user19173.gctv.ne.jp
2009/12/01(火) 09:22:28ID:31uNvUiO0457anonymous@fd212-010.infoaomori.ne.jp
2010/01/08(金) 17:10:18ID:???周りで無線とかやってる人・環境がなければ使ってもいいよね？
無線LANはブチブチ切れてもう嫌
0458anonymous
2010/01/08(金) 17:14:53ID:???あまりの使えなさに仕方なく叩き売りましたよ
0460sage
2010/01/14(木) 23:21:55ID:???0461sage
2010/01/15(金) 19:34:13ID:???では一番安定して速い。40Mbps以上は安定して出る。（PLCだと8-15Mbps)
http://www.ntt-me.co.jp/service/customer/homenws/homenws/03.html
ACアダプタや本体が無意味にでかいし、フィルタつける手間がかかるけど。
0462sage
2010/01/15(金) 20:12:08ID:???40Mbps以上 > 70Mbps
0463sage
2010/01/16(土) 21:38:40ID:???0464anonymous@p1092-ipngn100102oomichi.oita.ocn.ne.jp
2010/01/24(日) 18:06:08ID:???引く工事を親父殿が天井に穴あけるのしぶってたところに電気屋さんが、こんなのありますよって
持ってきたPLCを1週間試してみることにしたんだがあまりの糞っぷりにむかついた･･･
築16年の1戸立てなんだが各部屋でノーパソもって行って計測したんだが計測結果とかいる？
まじで減衰率っぱねぇす・・・('A`)
0465anonymous@s38.ItokyoFL146.vectant.ne.jp
2010/01/25(月) 01:36:50ID:???うちは無線よりも早くて満足してるから。
ちなみに築半年のマンションね
0466anonymous@eAc1Abc049.osk.mesh.ad.jp
2010/04/12(月) 22:22:18ID:???0467anonymous@ntehme074007.ehme.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
2010/04/23(金) 19:56:23ID:???0468anonymous
2010/04/24(土) 07:36:48ID:???でも工事に金かかりそ
0469anonymous@ntehme074007.ehme.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
2010/04/25(日) 15:49:02ID:???サンクス
２F建マンションの１F管理人部屋～１F－１０１号室です。
照明付けると通信不能です。
直線距離約１５m
①天井にケーブル這わすと約２万円（確実）
②無線LAN（効果は不明）
悩みます…
0470anonymous@zaq7d04f022.zaq.ne.jp
2010/07/01(木) 23:36:37ID:wZr7XU/p0471anonymous@KD121110020230.ppp-bb.dion.ne.jp
2010/07/08(木) 21:04:31ID:???無線LANはなんだかんだ言って弱いよ
結局長い目で見たら有線の方が安上がりでトラブル少ないと思う
0472夜飛
2010/09/09(木) 11:57:16ID:???2万円程度で配線できるならそっちの方がいい。
15mも離れてるとなると間の障害も含めて
無線は結構シビアになるし
機器もUSBとかじゃなくてイーサネットコンバータにしたり
いろいろ親機子機ともに考えないといけなくなり
結局それなりの値段になっちゃうよ。
0473anonymous
2010/09/25(土) 21:50:26ID:???0474anonymous@58x158x34x62.ap58.ftth.ucom.ne.jp
2010/10/06(水) 22:06:59ID:???http://jh3ykv.rgr.jp/mt/2010/10/plc17.html
0475anonymous@zaq7d045ada.zaq.ne.jp
2010/11/08(月) 14:04:58ID:AHQBuf+T0476anonymous@90.8.30.125.dy.iij4u.or.jp
2010/11/17(水) 06:46:13ID:n/Cx+lEc0477anonymous
2010/11/17(水) 10:09:51ID:???0478sage
2010/11/19(金) 08:30:42ID:???15日の電波監理審議会による実地測定では・・・・・・
ＰＬＣモデムからの漏洩ノイズは５０dＢを超えるノイズ
がバッチリ出ていて次々に測定されました。
PLC終わった・・・・・・・・・・・・・・・・ ｗ
0479anonymous@184
2010/11/24(水) 15:33:00ID:???0480anonymous
2010/11/25(木) 20:26:52ID:HuKZTeAB0481anonymous@cmu02a76.cncm.ne.jp
2010/12/17(金) 19:55:01ID:tgd0B1hu同軸ケーブルを使ったLANも検討する価値は十分あるよ
同軸ケーブルを使ったLANが安定していて良いよ。MoCAに対応したものはCATV(インターネットサービス含む)と同居させても問題ない。
http://www.hnws.jp/index.php?id=4
J:COM ケーブルTV(インターネットサービス含む)、宅内LAN(1階ー2階)を快適に使ってます。
DLNA2.0では物理層IFのオプションとしてMoCAを使えるようになっている。米国ではすでに2000万台出荷。
http://www.lanhome.co.jp/coax_network.html
パナはMoCAの推進企業でもあるが高速PLCを売るため日本では何もしてい無い。
まあいずれ無視できなくなるだろうけど。
0482anonymous@pab273f.tkyoea22.ap.so-net.ne.jp
2011/01/04(火) 21:48:43ID:???http://www.ntt-neo.com/service/clink/index.html
はい、先にc.link終了。
0483anonymous@p4ab03f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
2011/04/09(土) 16:19:57.14ID:HG0lVLcKBUFFALOのWLAE-AG300N/Vとウリ二つなんです。
http://web116.jp/shop/netki/wa1100s/wa1100s_00.html
http://kakaku.com/item/K0000120584/
付属のCDからインストールする無線設定アプリケーションも、たまたま持っていたBUFFALOの無線機器に付属していたアプリケーションと
まるで同じものが入っていました。デザインも設定項目も同じなんです。
NTTのショップの値段とBUFFALOの値段が全然違います。
ＮＴＴの親機にBUFFALOの子機を接続して使うことは可能でしょうか？
0484名無しさん
2011/04/09(土) 20:56:14.33ID:???大丈夫。
0485anonymous@p4076-ipbf211souka.saitama.ocn.ne.jp
2011/04/20(水) 10:13:40.12ID:???1 ：いや～ん!! けつねカフェφ ★：2011/04/19(火) 23:38:07.09 ID:???
震災義援金盗んだ疑い男を逮捕
１９日午後、大阪・西淀川区の病院で、受付に設けられていた東日本大震災の義援金の
募金箱から現金２０００円を盗んだとして３１歳の建築作業員の男が逮捕されました。
逮捕されたのは大阪・淀川区の建築作業員で韓国籍の林成富容疑者（３１）です。
警察の調べによりますと林容疑者は１９日午後１時半過ぎ、
西淀川区柏里の「西大阪病院」で１階の受付のカウンターに設けられていた
東日本大震災の義援金の募金箱から現金２０００円を盗んだ疑いがもたれています。
透明のプラスチック製の募金箱には小銭と紙幣合わせて約１万３千円が
入っていましたが林容疑者はフタをとめていたテープを勝手にはがし、
中から千円札２枚を抜き取って逃げたということです。
しかしたまたま病院に居合わせた２人の警察官にすぐに取り押さえられ
盗みの疑いでその場で逮捕されました。
警察の調べに対し、林容疑者は、
「受診しようとした診療科がこの病院にはなかったのでほかの病院に行こうと考えたが、
金が足りないと思い募金箱から義援金を盗んだ」などと供述しているということです。
ソース：NHK大阪府のニュース 04月19日 21時06分
http://www.nhk.or.jp/lnews/osaka/2005418921.html
0486４８３
2011/05/04(水) 23:09:26.57ID:uwcPQ0s8ただ、この機種毎日一度か二度電波が届かなくなるのですが何ででしょう？
0487anonymous@p3147-ipbfp404otsu.shiga.ocn.ne.jp
2011/05/09(月) 03:14:30.10ID:4jsPHHUVいろいろ調べてダメモトで導入してみたけど、
快適だね。
買って正解だった。
0488anonymous@AXO2xsW
2011/05/20(金) 04:46:40.49ID:???0490anonymous@p857e5f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
2011/05/30(月) 22:13:34.68ID:Ni87RVrgブラックジョークや政治ジョークは頭悪い奴が使うと場を冷めさせるだけだ！
底辺は無難に親父ギャグを使っておいたほうがネットの仲間と打ち解けられるぞ！がんばれ中学生！
0491anonymous@ac047253.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
2011/08/31(水) 00:50:54.26ID:???PLCもあと何年かすれば普及していくんじゃね？
0492anonymous
2011/10/01(土) 13:21:50.04ID:79NB8TvFわざわざ遅いPLC使うやつはほとんどいないだろ
0493名無しさん
2011/10/01(土) 14:41:00.55ID:???0494anonymous@h055.p031.iij4u.or.jp
2011/10/01(土) 17:15:34.96ID:LkHCKH3F全く勝ち目なさそうだけど。
つか、PLCなんぞ比較にすらならん。
0495anonymous
2011/10/01(土) 21:29:47.58ID:???LED照明は、電源のSW電源からすごいノイズ発生する製品があったが、
いまは日本の大手電機メーカーの製品では対策されてる
ただし輸入品は知らんけどね
0496anonymous
2011/10/07(金) 20:03:10.05ID:???0497anonymous@05004013273183_ah
2011/12/11(日) 07:09:44.23ID:Z/Wo+7/F１階で使えるけど､けっこう途切れるよ｡
これは絶対､流行らないよ
0498anonymous@355109040361982
2011/12/11(日) 12:51:54.96ID:q0pjtoYl警察と自衛隊の武器は少頭劣一族が奪い、朝鮮に送ったらしい。知能障害以前の頭が悪い家族達。「工作員」の意味を知らない「工作員」家族。
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