FITELnet○古河電工○FITELnet
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0001FITELnet User
2006/06/09(金) 20:10:29ID:7cQQVK7nもそこそこ頑張っているFITELnetについて語りましょう。
0003FITELnet User
2006/06/09(金) 21:42:06ID:???会社として、やる気がないような。Interopにも参加していないし。
モノはそこそこいいと思うんだが。。。。
あそこはどっちかって言うと低次レイヤの方が強いから
InteropよりはファイバオプティクスEXPOに注力してるんじゃね？
曲げ半径小さいファイバとかほぐすのが簡単なテープ心線とか展示してるお
0005FITELnet User
2006/06/09(金) 22:18:35ID:???確かに、元はＬ１方面から来て高次レイヤの製品へと範囲を広げた感じなので
ルーターの販売にはあまりウェイトをおいていないのかもしれない。
ところでFITELnet-G20っていいねえ。MPLS/EoMPLS/IPv6/Multicast/VPLSが
ＯＫみたい（ＶＰＬＳはちょっとあやしいが）だし。実売価格はどんなもんだろうか。
0006anonymous@ 251.129.148.210.dy.bbexcite.jp
2006/06/10(土) 04:09:21ID:???0007FITELnet User
2006/06/10(土) 10:36:04ID:???F40って、販売終了してるしIPsec無しでスループットが１０Ｍｂｐｓしか出ないからなあ。
Ｂフレッツがこれだけ安くなると、F80/F100あたりが拠点側ＶＰＮルータとしては妥当だ
と思う。このあたりは、YA○AHAのRT107e/RTX1000あたりとかぶるのでなかなか売れ
ないんじゃないの。YAMA○Aの場合、マルチキャストが通るのでVPNルータ以外の使
い方もできるし。
F80/F100/F1000はマルチキャストに対応する予定はないのかなあ。
0008FITELnet User
2006/06/13(火) 23:16:21ID:???0009FITELnet User
2006/06/14(水) 21:27:33ID:???５０Ｍｂｐｓ程度は出てほしい。機種はFITELnet-F100です。
0011FITELnet User
2006/06/20(火) 23:02:38ID:???Thanks!
ＰＰＰoＰでフレッツグループを組んで、動画の転送をやろうと思っているんだけど
大丈夫みたいですね。
0012anonymous@ softbank219050224039.bbtec.net
2006/07/02(日) 18:41:05ID:ANUTFoIq0013anonymous@ softbank219009110001.bbtec.net
2006/07/12(水) 22:48:47ID:???秋葉で4台買った。
BGP4の実習用のつもりだが・・
0014anonymous@ 358148000326129
2006/07/17(月) 22:49:26ID:???長沼さんには頑張って貰いたいなぁ
0015FITELnet User
2006/07/22(土) 11:14:15ID:???0016anonymous@ hcccbcad68b.bai.ne.jp
2006/08/20(日) 10:28:31ID:???F80、F100を40～50台使ってますが、安定してます。
コストパフォーマンスも抜群ですし、おすすめです。
0017PPPo
2006/09/12(火) 21:26:46ID:zqR+RX17MUCHOのネーミングも良かったのですが名前が無くなったのは残念～。
頑張れ～。
0018anonymous@ p2136-ipbf201kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
2006/10/02(月) 12:15:49ID:???メールサーバーに繋がらない。。。
0019anonymous@ p8158-ipad03hiraide.tochigi.ocn.ne.jp
2006/10/07(土) 15:59:54ID:PbKh4J1R実際使ってみて
どうだった？
0020anonymous@ ntkngw425124.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2006/11/18(土) 09:44:47ID:d6JeRdED0021anonymous@
2006/12/12(火) 01:52:11ID:???書くことないですなあ
0022anonymous@ st0132.nas931.d-osaka.nttpc.ne.jp
2007/02/01(木) 09:41:58ID:???0023anonymous@
2007/02/03(土) 23:53:34ID:???0024anonymous@ p1160-ipbf508fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
2007/02/05(月) 02:03:55ID:/kZjKTsw0025anonymous@P219108007163.ppp.prin.ne.jp
2007/05/26(土) 18:21:03ID:iI7IhrYhマイナーだし激安ってほどでもなかったのね・・・
他メーカーとのVPN実績とか知りたいんだが
0026anonymous@st0132.nas931.d-osaka.nttpc.ne.jp
2007/05/28(月) 10:14:12ID:???OMRON, PLANEX, Cisco, YAMAHA など。
１万円で買ったの F80 かな？ここのルータは非常に安定している。
0027anonymous@s179162.ppp.asahi-net.or.jp
2007/05/28(月) 21:23:33ID:???いや、F100。
7800円ぐらいだったかな。
しかもクロスケーブル、カスケードアダプタ、未開封のドライバCDと全部揃ってた。
OMRONのルータとVPNいけるって事は、富士通ともいけるな・・・
0028anonymous@st0132.nas931.d-osaka.nttpc.ne.jp
2007/05/29(火) 09:43:56ID:???F100 か、7800円は安い、ファームは１系だったら２系にバージョンアップした方が良いです。
富士通もいけるのか、情報ありがとう参考にする。
002927
2007/05/30(水) 22:10:09ID:???家には既に業務用ルータが居座ってるし・・・
実家に設置して、今の家とIPSecで接続しちまうかな。
0030CCNP目指してます
2007/06/07(木) 23:16:53ID:???CCNP試験対策に使えるほどそっくりにできてるんでしょうか？
0031anonymous@05001012688423_aa
2007/06/21(木) 18:37:35ID:4IRTzFsg【ｼｭﾀ】桃です!【ﾊﾟｳｰﾝ】
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1181141704/
0032anonymous
2007/09/09(日) 08:38:38ID:???今度F100を買おうと思っているのですが、
Web鯖を公開したとして、LAN内からグローバルアドレスでWeb鯖をみれる設定はできるでしょうか？
出来るとしたら、どのコマンドで出来るのかも知りたいです。
よろしくお願いします。
0033anonymous@softbank219206172036.bbtec.net
2007/09/25(火) 10:42:15ID:F8u3tDbX>>32
interface lan 1
ip nat outside destination static ｰ犱ﾐ・ﾉ・ 犱ｫ・ﾉ・
exit
Sg鋹jDKj
0034anonymous@softbank219206172036.bbtec.net
2007/09/25(火) 10:45:14ID:F8u3tDbXinterface lan 1
ip nat outside destination static <Global> <Local>
exit
0035anonymous
2008/08/25(月) 02:18:17ID:MJbu/rVNとりあえず起動は確認
0036anonymous@server009.hostspectrum.com
2008/08/25(月) 10:46:27ID:???安いな。先週行ったときには無かったので最近入ったばかりか
0037anonymous
2008/08/27(水) 02:05:20ID:i761z8h+21に行っても有ったが今あるかはわからんね
0038anonymous@58x13x224x138.ap58.ftth.ucom.ne.jp
2008/08/28(木) 20:57:32ID:???500円なら安いよね。
0039anonymous@58x13x224x140.ap58.ftth.ucom.ne.jp
2008/11/23(日) 14:30:15ID:???CISCOみたいにセカンダリアドレスをつけられないんですかね？
0040anonymous@ppp6608.hakata10.bbiq.jp
2009/01/16(金) 13:13:09ID:???指定したポートを開放したい場合はどのコマンドでするんでしょうか？
access-listでいじくってみましたが…或いはip natあたりで設定できるんでしょうか？
0041４０
2009/01/16(金) 21:00:02ID:???動的IPでポート開放の仕方がわかりにくかったですがなんとか解決。
しかしマニュアルわかりにくいですね…。
0042anonymous
2009/01/17(土) 04:50:02ID:???私はいまだに解らずなんですけど、よろしかったら具体的にご教示願えませんか？
WAN側はDHCPからの割り当てで、LAN側192.168.0.10に指定したポートを
解放したいのですが、FITELnetのサイトにはWAN側固定IPアドレスの例しか
ないようで、よくわかりません。
まったく見当違いなところ見てるかも…
004342
2009/01/21(水) 21:00:20ID:???WAN側が動的IPのときは0.0.0.0で良いみたいですね。
私の場合他の項目で入力間違いがあってうまく動かなかったから、たどりつく
まで切り分けできなかった…
マニュアル等にひとこと書いてあれば悩まずに済んだけど、まあ業務用だし
仕方ないか。
0044anonymous
2009/01/31(土) 16:48:49ID:???動的IPじゃ使えないのかと思って他のルーター導入しちゃったよorz
0045anonymous
2009/01/31(土) 17:59:00ID:???あらら、それは残念でしたねえ。
0.0.0.0で問題なく動作してます。
かさねがさねマニュアルに一言あるか、webで一例でもあったらなぁと。
俺はファーム1系で、ブラウザ設定してからコンフィグ見て0.0.0.0になってるの確認して
設定したんだけど、他の項目で誤入力してて気がつくの遅れちゃってた。
0046anonymous
2009/02/08(日) 05:23:56ID:???振らなくてもトンネル自体は掘れるからいいんだけど。
言ったら対応してくれるかなぁ
0047anonymous@r-124-18-141-25.g201.commufa.jp
2009/02/12(木) 23:17:20ID:???5000円切ってとお手軽な値段で満足しています。
家庭で使うんで、オーバースペック過ぎるかなぁ・・
0048anonymous
2009/02/13(金) 21:40:19ID:???ラックマウント金具ついてることが必須だけど
大は小を兼ねるってことでいいじゃないか
0049anonymous@ＰＰＰ
2009/02/21(土) 02:07:45ID:???005148
2009/02/28(土) 02:21:14ID:???おめでとう、大は小を兼ねるってことで(ry
F1000はファンレス?外観の画像見た感じ無さそうだけど
F100を2台持ってるけど、F1000のがラック搭載しやすくてうらやましいよw
0053anonymous@r-124-18-129-199.g201.commufa.jp
2009/03/10(火) 00:33:12ID:???ポート80が開いています。救済処置を教えてください。
0054anonymous
2009/03/10(火) 03:07:33ID:???とりあえず、工場出荷状態にリセットして、最新版のファームウェアを導入してみましょう。
手順とファームは下記を参照。
ttp://www.furukawa.co.jp/fitelnet/product/f1000/
005553
2009/03/10(火) 11:46:40ID:???初期化と最新のファームウェアを導入してあります。
0056anonymous@61.197.183.178
2009/03/10(火) 12:46:57ID:???access-list 100 deny tcp any host 0.0.0.0 eq 80
ってなのを作って適用しておけ
ssh-server enableしてるなら eq 22もやっとくといいんでは。
005753
2009/03/10(火) 15:55:11ID:???こんな感じでいいんですよね？
Router#configure terminal
Router(config)#access-list 100 deny tcp any host 0.0.0.0 eq 80
Router(config)#end
Router#save SIDE-A.cfg
% saving working-config
% finished saving
Router#reset
しかし相変わらずポート80は開きっぱなしです・・
保存先はA面で大丈夫なのですがどこか間違っていますか？
005953
2009/03/10(火) 23:08:21ID:???おかげで閉じることができました。ありがとうございます。
にしても古河さんはどうしてややこしいことをするのかなぁ～
アクセスリストをインターフェースに
適用するのを忘れている
0062anonymous
2009/05/01(金) 19:26:14ID:???V02.09(00)になってた。
ttp://www.furukawa.co.jp/fitelnet/product/f100/firmware/index.html
0063anonymous
2009/05/13(水) 00:41:52ID:???重いページが前より速くなったなぁ。
古河さん、これからもがんばってね。いいルータ作ってくれてありがとうございます。
0064anonymous@133051080076.ap.cc.tsukuba.ac.jp
2009/07/26(日) 00:16:17ID:FGaPN3mC0065anonymous@r-124-18-65-238.g201.commufa.jp
2009/10/14(水) 01:50:50ID:Glq3xRJDhttp://www.furukawa.co.jp/fitelnet/product/f100/firmware/notes/releasef100v021000.html
0066NE
2009/10/23(金) 14:55:24ID:???個人用にも欲しいです。ヤフオクにあるかな？
0067anonymous
2009/10/23(金) 16:18:14ID:???アラート機能を使えば、出品時に確実に知ることができるので入札し忘れが無くて便利です。
0068anonymous
2009/10/24(土) 00:22:15ID:???んだよなあ。
F1000使ってるけど図体でかい以外不満なし。
ど素人でもなんとか設定できれば存在さえ忘れるくらい安定してる。
0070anonymous@ntchba045227.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
2009/11/18(水) 11:29:34ID:SjBV1iUghttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091117/340651/?ST=broadcast
東京タワーの地デジアンテナは古河製でしたが
今回はダメほ
0071anonymous@simoon.yumihari.net
2010/01/03(日) 03:31:37ID:???切断されちゃうんだけど、原因に心当たりありますか？
dynamicで学習フィルタリング指定してるんだけど、これが原因??
0072f100
2010/06/27(日) 20:03:42ID:???WAN側のIPが変更になった際、
外部のDDNSサーバ(例＞MyDNS、ieServer、DynDnsなど)に対して、
更新の通知をさせることはできるのでしょうか？
0073anonymous@server009.hostspectrum.com
2010/06/28(月) 02:01:29ID:???ddns－client
各々のDDNSサービスに対してのhttpリクエストは
自分で考えてくれ。
0074f100
2010/06/28(月) 07:49:03ID:???http-client 1
request-timeout 10 retry 5
method 1 get url http://uuuuu:[email protected]/login.html i4 $i4
reference-interface pppoe 1
source-interface lan 1
logging error
exit
interface pppoe 1
ddns-client address ip action http-client 1 delay 30 interval 30
0075anonymous@st0867.nas941.k-tokyo.nttpc.ne.jp
2010/07/01(木) 18:10:05ID:???HTTPリクエストはBASIC認証に対応してなかった気もするけど。
0076anonymous
2010/07/22(木) 18:06:25ID:???ProxyDNS機能のメモリリーク修正だって。そういえば接続しづらい時あったな
ttp://www.furukawa.co.jp/fitelnet/product/f100/firmware/notes/releasef100v021003.html
0077oreore
2010/09/17(金) 19:32:16ID:???前に500円で買ったF100が家に転がってるので自重した。
0078anonymous
2010/09/22(水) 00:48:50ID:???ヤフオクで転売すれば儲かるお
0079oreore
2010/09/22(水) 19:07:32ID:???2,3年くらい前か？自分は1台しか確保できなかったが、
何台も購入できた人は転売うまかったろうね。
0080anonymous
2010/10/05(火) 20:03:16ID:???0081HTTP1.1
2010/10/12(火) 23:48:36ID:???道理で名前ベースのヴァーチャルホスト(ddo.jp)相手だと上手く動かない訳だ。
008281
2010/10/13(水) 21:55:35ID:???設定してなくて単にF100自身がドメイン引けなかっただけでした。
マニュアルにはHTTP1.0のみとあるが、名前ベースのヴァーチャルホスト相手でも問題ない。
0083anonymous
2010/11/14(日) 22:55:37ID:???0084anonymous
2010/11/18(木) 23:14:52ID:???0085anonymous@FLH1Acv218.stm.mesh.ad.jp
2010/12/05(日) 18:56:01ID:???ファームアップの時のリブートしかしないし。
コマンド忘れちゃうので、毎回苦労するけどw
0086anonymous
2010/12/06(月) 08:33:42ID:???0087anonymous@ntoska199037.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2011/03/27(日) 16:26:57.78ID:U98n69VR0088anonymous@p3184-ipbf2804funabasi.chiba.ocn.ne.jp
2011/09/16(金) 14:01:18.20ID:???V02.10(04)(2011/08/23）
0089anonymous@p2-user: 168987 p2-client-ip: 126.36.217.237
2011/11/11(金) 07:37:16.22ID:???何か質問はありますか？
騙りだと思って眉にツバつけてお願いします。
0090anonymous@p2-user: 168987 p2-client-ip: 126.36.217.237
2011/11/11(金) 07:49:49.73ID:???当時の社外秘程度○
秘密保持契約レベル×
個人的なこと×
特定できるような情報×
だけど、今でもマイナーで、ここも人いなそうなので
ある程度勝手に書きます
ファーム作ってた奴にしか分からない
製品の魅力とか伝えられればなと思う
電線と同じくらいの寿命サイクルで使える
存在を忘れるほどにメンテナンスフリー
を理想として作ってたよ
0091anonymous@p2-user: 168987 p2-client-ip: 126.36.217.237
2011/11/11(金) 07:59:02.13ID:???市江さんは
弊社にとっては、格好の良い派手さも、時価総額も主要な目標ではありません。先端技術を現実の形に変え、インターネットをより良いものにし続ける一端を担うことが私たちの価値であり、そのために地道に、誠実な活動を続けたいと考えております。
こう書いてるけど、悔しいじゃん
カンバンとかブランドだけでシスコばかり
売れるような今の状況って
古河の方が絶対良いもの作れるし
もし製品に問題があっても
すぐにきちんと治せるのって古河製品以外
俺知らないからさ
愚直なモノづくりを、もっと世間に認知評価して欲しいと思うよ
俺がこんなところに書いてるとマイナスかもしれねーけどさ
0092anonymous@p2-user: 168987 p2-client-ip: 126.36.217.237
2011/11/11(金) 08:21:19.81ID:???開発プロジェクトは幕末
ブロードバンド化やIPv6、20Gインターフェイスなどの急速な新技術への対応を
明治維新へと向かう激動の時代に重ね合わせて
俺たちでインターネットの新時代を作るという熱意から決定
製品開発コードは
黒船、ペリー、龍馬など
ファームウェアベースはNetBSDだが
熱き情熱と愚直なものづくりによって魔改造され尽くし、リアルタイム化され、マイクロカーネル化され、ゼブラも完全に手の入ってない場所皆無で、もう独自開発OSと名乗って全く問題の無いレベルの仕上がり
開発スタイルは当時から既にアジャイル方式
短期的な機能追加と、専門家による徹底した実機評価
モノづくりとして検査、評価にかなりのチカラを入れる体制
手戻りを恐れて開発に時間をかけるよりも
「どうしても不良は出る、それをどれだけ早く減らし、不良率を減らす改善が出来るか、、不良を見つけられ無い方が問題が大きい」こうした、モノづくりの品質管理の考え方が根底にある。
0093anonymous@p2-user: 168987 p2-client-ip: 126.36.217.237
2011/11/11(金) 08:31:38.61ID:???使ってみれば絶対良さは解って貰えると思う
VLANやダイナミックルーティングの教材として考えてもコストパフォーマンスヤバいですから、是非一家に4台ご検討下さい。
0094anonymous@58x13x224x139.ap58.ftth.ucom.ne.jp
2011/11/11(金) 09:55:52.95ID:???今は電源入れてないけど。
0095anonymous@p2-user: 168987 p2-client-ip: 126.36.217.237
2011/11/11(金) 10:50:25.22ID:???品質★★★★
単品信頼性★★★
冗長信頼性★★★★★
知名度★
中古コスパ★★★★★
ドキュメント★★
サポート★★★★
開発力★★★★★
それっぽいハロワ
htt？://job.j-sen.jp/hellowork/job_4925522/about.htm
0096F100ユーザ
2011/11/11(金) 23:27:48.59ID:???６～７年ほど前にバックエンド用にでWAN2個繋がって、ファンがなくて、
紫でも黒でもヤマハでもないのを探したらF100を知りました。
スペックと扱いやすさに惚れ込んで調達させてもらいました。
今では自宅でもF100使っています。
もっと売れて欲しいけれど、いまの物作りのスタイルはそのままでいてほしいです。
0097中日ガンバレ
2011/11/13(日) 11:43:03.89ID:???ポートを一個解放したいんだけど、('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
リース落ち？がいくら安くてもまったくの素人にはやっぱり敷居が高かったorz
0098個人所有者
2011/11/14(月) 12:25:17.21ID:???http://www.furukawa.co.jp/fitelnet/product/f100/setting/detail/nat+-static.html
グローバルが不定なら0.0.0.0でいいはず。
特にアクセスリストで制限してないPPPoE接続の場合の
192.168.0.100のポート80開放 設定追加は
interface pppoe 1
ip nat inside destination static 0.0.0.0 80 192.168.0.100 80
exit
こんな感じのはずです。
0099個人所有者
2011/11/14(月) 12:36:07.92ID:???これ、外に出て行くときにも変換できるんだぜ？
インターフェースのLANとWANのそれぞれ
ip nat outside destination
ip nat inside destinationが設定できるから
グローバルIPでDNS登録しているLAN内のサーバーにそのままドメインでアクセスとかできんの
Router(config)#interface lan 1
Router(config-if lan 1)#ip nat inside destination static 158.xxx.xxx.2 192.168.0.1
確かこれで158.xxx.xxx.2宛の外出しパケットを192.168.0.1宛に書き換えて
ブーメランのようにLAN側に中継できたはず。
DNS側で myhost.xxx.jp=158.xxx.xxx.2として公開してるF100のLAN側の(192.168.0.1)サーバーに
158.xxx.xxx.2としてアクセスできんの
イベントアクションとか仮想インターフェース等と組み合わせると
L3ロードバランサ的な使い方とか、ラウンドロビン的な使い方とかもできる。
0100個人所有者
2011/11/14(月) 12:40:57.62ID:???http://www.furukawa.co.jp/fitelnet/f/man/common/command-config/global_config/ip_nat_outside_source.htm
http://www.furukawa.co.jp/fitelnet/f/man/common/command-config/global_config/ip_nat_inside_destination.htm
http://www.furukawa.co.jp/fitelnet/f/man/common/command-config/global_config/ip_nat_outside_destination.htm
パケット通信の送信元も宛先もポートも自由に付け替えできて100MBps出せる
これで500円とか、笑うしか無いよな
0101中日連勝！
2011/11/14(月) 19:08:42.47ID:???ありがとうございます。
参考にさせていただいて、チャレンジしてみます。
なんかandroidマーケットが勝手に接続してくる仕様のようなので、androidマーケット
が使うポートを開けとかないといけないようなんです。
せっかくの高機能なのに知識不足で役不足過ぎ(^^ゞ
0102非正規サポート
2011/11/14(月) 19:50:02.73ID:???AndroidのiPを/32のマスクで設定した許可のアクセスリストを追加して、logオプション付けてインターフェイスに適用すれば
開放する必要のあるポートがピンポイントで調査出来ると思います。
簡易的な調査にログアクセスリスト便利ですよ。
0103非正規サポート
2011/11/14(月) 19:53:14.02ID:???５００円で買ったルーターではあり得ない
ほどにサポート窓口が神対応してくれると思いますけどね。
平日のみなのがすごく残念
0104中日連勝
2011/11/14(月) 20:12:58.55ID:???またまたのアドバイス感謝です。
開けるポートはググッて判明してるので開けるだけなのですが、cuiに不慣れな上に
ものぐさで(^^ゞ
中古で購入したのに古河さんのサポートは親切でしたよ。
なにぶんこちらの知識不足でサポートさんには迷惑な問い合わせでしたが、親身
に対応して頂きました。
ピンポイントの回答は得られませんでしたが、十分参考になって何とか使える
ように設定できました。
3,000円程の出費でF-1000購入して、遊びながらいくらかネットワークの勉強が
できて、十分過ぎる安定度で満足して居ります。
ファームは無料でバージョンアップできるしで文句なしです。
0105非正規サポート
2011/11/14(月) 20:38:43.07ID:???ポートの開け方書いてのとは別人です、わかりにくくてごめんなさい。
自分が作ったサイトでは無いですが
http://sites.google.com/site/fitelnetmanabukun/home/
管理ソフト
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/net/se394260.html
0106中日連勝
2011/11/14(月) 20:49:14.59ID:???おおおっ！こんな親切なサイトがあったのですね。
管理ソフトも便利そうです。
早速試してみます。
ご教示ありがとうございます！
0107中日連勝
2011/11/14(月) 21:15:36.01ID:???管理ソフトメチャクチャ便利です。
面倒くさがりcui苦手な私でもこれなら気楽に設定いじれます。
教えてくれた>105さん、管理ソフト作者さんありがとう！
0108anonymous@58x13x224x139.ap58.ftth.ucom.ne.jp
2011/11/14(月) 21:43:26.57ID:???ファーム更新とまってるようなSi-R180のほうが高いとか。
IX2015が大量にあるな。値崩れすぎワロタ
0109anonymous@p2-user: 168987 p2-client-ip: 126.36.217.237
2011/11/23(水) 07:20:41.78ID:???これが２０００円とか
マジで中古に流す奴らセンス無さ過ぎ
iPodがブレイクするまえのMacみたいな立場だから、俺みたいなのには美味しいけど
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