ネットワークエンジニアになりたいです
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001anonymous@ softbank220019112006.bbtec.net
2006/04/02(日) 16:45:45ID:IH999fs2本当に初心者で今から独学で勉強を始めていますが
やはりスクールなどに通ったほうが良いでしょうか？
今の会社はＰＣ３０台ぐらいですが、まずはその管理をやれるように
なりたいです。他の業務との兼任ですが管理できないとやばいし。
今は「ネットワークの基本がまるごとわかる本」というアスキームックを
買ってきて読んでいますが、周りに仲間がいないのでどうすれば
いいのかよくわからないし不安です。
会社に教えてくれる人はいないので自分で勉強しないといけない。
なにかアドバイスください。
0002ｔｃｐ
2006/04/02(日) 19:42:06ID:???0003anonymous@ atfr064011031.do.ppp.infoweb.ne.jp
2006/04/04(火) 03:03:51ID:???とりあえずｶﾞﾝｶﾞﾚ
0004
2006/04/09(日) 13:47:28ID:/iAnF86t長くやるものじゃないな。
0006４
2006/04/09(日) 15:03:07ID:???ＮＥを10年もやったから疲れたよ。
アホ営業が仕事増やしてくれるから・・・・
社内ＬＡＮとかならまだやれそうだけど。
>>1
30台くらいなら本でも買って勉強すればいい。
後は、ＳＩとかに入ってもらい提案させて勉強するのがいいと思う。
ところで何を管理するのさ。
0011& ◆7gciygn.8w
2006/04/10(月) 09:43:29ID:???現実を知らない人たちが多い
0012anonymous@ in-rt.poweregg.com
2006/04/11(火) 10:46:22ID:???エンジニアがそんなことできるわけないだろ
0013anonymous@ X096002.ppp.dion.ne.jp
2006/04/25(火) 11:27:49ID:???運用管理構築ったって、よくわかりません。
就職サイトでは、「学歴不問・未経験者可」など、
NEの募集が大量に出ています。
高卒でも勤まるお仕事なのでしょうか？
0014anonymous@ p2202-ipbf306souka.saitama.ocn.ne.jp
2006/04/25(火) 11:32:53ID:rEP1MPn20015anonymous@ 58x13x196x13.ap58.ftth.ucom.ne.jp
2006/04/25(火) 22:37:10ID:qmiH/q6K大企業でもない限り、あんまり未経験OKの会社は辞めた方が・・・。
未経験をいいことに低賃金＆サビ算で働かされまくるよ。
例えば運用管理だと、社内にあるサーバとかネットワークのログ管理とか、
ダウンなどトラブルがないかなどの監視。セキュリティパッチ適用とか
プロダクトのバージョンアップ、たまにネットワークの移設とか。
暇なときは社内ユーザのトラブル対応とか。幅広く対応するけど。
かなりきついよ。
0016anonymous@ JJ109113.ppp.dion.ne.jp
2006/04/27(木) 09:22:02ID:???レスありがとうございます。
ハロワに行ったとき、相談員の方にＮＥについて相談したところ
あまり進められませんでした・・・。
むしろ「止めとけ、他で探せ」に近いくらいに。
私はＣＣＮＰ、ＭＣＰやLinuxも取ったのですが、
「中小企業のNEよりも普通に何かの企業に属して、そこでPC管理者をやれ」とアドバイス
を受けました。
実は、友人が来月から零細企業（資本金１千万）で未経験・知識皆無でNEとして
働くみたいなのですが、やっぱブラックでしょうか？
ぶっちゃけ、自分がNEを勧めてしまったのですが（;´ω`）
最初は研修から始めるそうです。残業代もボーナスも出るらしいですが。
退職金はないようですね。自分もその求人見てるので･･･。
ちょい、責任を感じる･･･。
ブラックっぽいから止めさせるべきでしょうか？
0017anonymous@ 58x13x196x13.ap58.ftth.ucom.ne.jp
2006/04/27(木) 18:14:25ID:???未経験がゆえに知識もスキルも無いから洗脳しやすい(こき使いやすい)。
残業代とか茄子出るようだけど、はした金の可能性が大。
ちなみに俺の勤めてた中小ITは１００％サビ残、茄子8万円。
4月度から残業代を出すと正式な通達が出たにもかかわらず振り込まれず。
悪いことは言わないけど、もし俺だったらやめとく。
君だったらCCNPとってるのならばネットワーク回りの知識はあるんだよね。
ならばもう少し大きい会社でも通じると思う。Linuxも使えるようだし。
001816です
2006/04/28(金) 21:52:43ID:???レスありがとうございます！！！
私は未経験ですが、「社内ＰＣ担当」といった職種で就活しようと
思います。ＩＴ系の独立系だと実質派遣と変わらないような気がしまして。
LinuxはLPIです。家でもサーバを立てたりハッキングしてみたりと
いじくってます。UNIXの勉強は継続しようかと思います。
本日、先日相談しました友人と話してきました。
「なぜＮＥに？」と聞くと「カッコよさそう」とか言ってました･･･。
とりあえず、自分に薦められたから、という訳ではなく、ホッとしました（;´ω`）
すでに入社、そして研修中らしく、「ＴＣＰ・ＩＰの基礎が～」とかいうアスキーの本を
読んでるそうなんです。会社に出向いてＰＣの前で自習。わからないことは
ググって調べてるそうです。
自分は「ん？、研修ってそんなものか？本だけ渡されただけ？」と思いました。
なにやらＣＣＮＡを取るようにとも言われたそうですよ。
まさかＣＣＮＡまで自習で取らせるのでしょうか･･･。
そもそも研修で、ネットワークの知識皆無の奴に、
本だけポンと渡すだけ、なんて自分としては信じられない･･･。
友人は確か基本給で１５、たしか茄子は２ヶ月分のはず･･･。
残業代もちゃんと出るみたいなことを言ってました。
でも専卒なのに初任給１９ってなかなか高いような･･･。
自分が受けたＩＴベンチャー系では、大卒でも研修中は込み込みで１５って
言われましたが･･･。友人から話を聞いたときには少しｳﾗﾔﾏｼでしたが･･･。
「仕事でわからないことがあっても教えてくれるから」なんて言ってましたよ。
これって、エンジニアとしてはマズイんじゃね？と思うんですが･･･。
「教えてくれるから」なんて言葉を信じてる時点で、すでに洗脳されて
るのでしょうかね。
0019_
2006/04/28(金) 23:19:27ID:???ん、まあそんなもんじゃない？
昔からOJTと称して何も教えてくれないから自習して覚える世界だったし
俺のときも誰も教えてくれなかったよ
「教えてもらう」じゃなくて「学ぶ」じゃないとやっていけないと思うけどな
ちなみにCCNAなんて自習で取れなければこの業界にいる資格は無いと思うよ
自動車の普通免許取るより簡単な資格だからね
0020anonymous@ softbank219051120203.bbtec.net
2006/04/29(土) 02:20:33ID:???002116です
2006/04/29(土) 22:04:11ID:???レスどうもです。
そういえば、自分がIT独立系の説明会を廻っているときにも
「ウチはOJTで詳しく教える」とか言われました。OJTったって
自分でPC画面を覗き込んで、自分で考えなきゃならない仕事ですしね。
自分はCCNAについてはスクールで習いました。
＞自動車の普通免許取るより簡単な資格
一般的にCCNAが簡単！と言われるのは、「虎の巻」があるからでしょうか？
超酷似問題でしたが･･･。
CCNPは自力で合格しましたが、スクールで取ったNAの何倍も難しかったです。
いつも合格点ギリギリ･･･。
0022anonymous@ p1033-ipbf304souka.saitama.ocn.ne.jp
2006/04/29(土) 22:10:00ID:kd4qotTe0023anonymous@ p1033-ipbf304souka.saitama.ocn.ne.jp
2006/04/29(土) 22:16:54ID:kd4qotTe0024anonymous@ ZC076175.ppp.dion.ne.jp
2006/05/01(月) 13:38:30ID:???今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
0025anonymous@ softbank219008224041.bbtec.net
2006/05/01(月) 20:30:56ID:xmO+RKrp0026anonymous@ 221x115x65x107.ap221.ftth.ucom.ne.jp
2006/05/01(月) 21:41:39ID:???> 「中小企業のNEよりも普通に何かの企業に属して、そこでPC管理者をやれ」とアドバイス
> を受けました。
それ大正解だお。PC管理者から情報システム部部長を狙え。
ベンダからの賄賂でウハウハだお。なんて、冗談はおいといて、
最近はベンダを束ねることが出来る情報システム部が少ないんだお。
だから、ベンダが数社混在している企業では、システムがスパゲッティ化している。
ちなみに、俺が受けた最近の案件
「複雑に入り組んだベンダを束ねてくれ！」
外様の俺にそんなことは無理です。俺は密かに逃亡を企てています。
002716です
2006/05/01(月) 22:06:54ID:???（ ´ω`）目指すはCEOやCFOならぬ、CIOだお。（むりぽ）
（ ´ω`）就職版も覗いてるから鬱スレ風にご返答だお。
（ ´ω`）２６さんがおっしゃるのは、「ベンダーコントロール」ってことかお。
（ ´ω`）某サイトに書いてあったお。
（ ´ω`）とりあえずシスコで！と叫びたいお。
（ ´ω`）おっおっおっお・・・。
002816です
2006/05/01(月) 22:09:51ID:???これって何か意味があるのですか？すでに機器を納入済みであるなら
無駄にコスト掛ける必要がないような･･･。
維持費の削減かお？ （ ´ω`）
0029age
2006/05/02(火) 22:50:05ID:IYdYlEl1003026でつ
2006/05/02(火) 23:50:28ID:???（ ´ω`）そうでつ、ﾍﾞｿﾀﾞｰｺﾝﾄﾛｰﾙってやつだお。
（ ´ω`）無駄にコストを掛ける必要がないものは、まだ軽症だお。
（ ´ω`）重症になると、無駄に金を使ってﾍﾞｿﾀﾞｰにﾍﾞｿﾀﾞｰを
（ ´ω`）ｺｿﾄﾛｰﾙさせるんだお。
（ ´ω`）そうでもしないと、他所のﾍﾞｿﾀﾞｰがさらにお客さんに
（ ´ω`）お金を使わせて収拾がつかなくなるんだお。
（ ´ω`）おっおっおっおっおっ・・・。
0031anonymous@ 59-171-254-18.rev.home.ne.jp
2006/05/16(火) 22:55:51ID:t/9j4qyu0032anonymous@ 221x115x65x108.ap221.ftth.ucom.ne.jp
2006/05/16(火) 23:28:30ID:???それだけじゃ判断できねえよ。
0033anonymous@ CF203181092076.cims.jp
2006/05/20(土) 16:12:30ID:???東京で一人暮らしなら生活できないと思う。
株取引やFXとか、ほかの収入源が無ければ厳しい。
0034sage
2006/05/22(月) 22:52:00ID:???運用監視とかやりながら新人の頃にじこっとけ。
２０後半までにルータやらスイッチやらサーバやら一通り経験すべし。
３０前半までに設計やっとけ。ハッタリでいいからデカイSIerで
後は社内SEでマッタリ
NEやるんだったら会社転々とした方が面白い
0035anonymous@ mh6.opt2.point.ne.jp
2006/05/22(月) 22:57:03ID:???メーカー系の大卒初任給だとそんなもんだろ。
給与264万（22万x12ヶ月）+ボーナス60万。
1年目だと残業は殆ど無いし。
地方出身だと、独身寮に入るしかない。
2年目以降は残業手当でかなり増えるはず。最近はサビ残多いから昔ほどは
稼げなくなっているのが悲しいが。
0036NEってどう
2006/05/24(水) 00:19:42ID:i+y4iEkhNEってどうですか？
具体的には、残業時間、将来性、
仕事の難易度など。
NEってあったことないからわからな
いけど社内のネットワーク設定
ってすぐ終わると思うんだけど
ほかの時間なにしてるんだろ・・
0037anonymous@ eaoska031115.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2006/05/24(水) 22:06:27ID:I0g1En6M0038節穴さん
2006/05/26(金) 13:47:22ID:???0039anonymous@ softbank221083103008.bbtec.net
2006/05/26(金) 13:51:36ID:OoF0E85w0040anonymous@ softbank221083103008.bbtec.net
2006/05/26(金) 13:58:04ID:OoF0E85w0041anonymous@ softbank221083103008.bbtec.net
2006/05/26(金) 14:03:54ID:OoF0E85w0042anonymous@ softbank221083103008.bbtec.net
2006/05/26(金) 14:10:04ID:OoF0E85w0043showiproute
2006/05/27(土) 01:10:22ID:wmvmVEev知力、体力、精神力、交渉力、勉強、経験と全部必要で鬱になる。。。
本番サーバでsu - root ; rm -rf
基幹L3SWでwrite erase、reload
ってやって逃げていいですか？
0044無知は怖いｗ
2006/05/27(土) 05:35:30ID:nmREkwl8ﾃｽﾄ機だけど「# rm -rf / *** / ***」と疑いもせず打った人なら知ってる
なんかerror出まくるので確認したら・・・再ｲﾝｽｺ決定したのは(ry
0045hage ◆HsptrkZmYk
2006/05/27(土) 10:52:56ID:???0046anonymousf@usianasan
2006/05/27(土) 11:59:28ID:exG8gfBL0047showiproute
2006/05/27(土) 18:06:00ID:XeZy1XWuとりあえず、全ての意味での待遇を考えて他の業界にした方が良いでつ。
0048あぼーん
NGNG0049あぼーん
NGNG凄い数のパケットが集まって次々ルータがダウンしていったっていうのは聞いたことがある。
そこまで酷いのは聞いたことは無いけど、某社のIX接続用ルーターがダウンして経路が切り替わったら
あちこちのISPでルーターが落ちたって話だったら聞いたことが有る。
2chで、どこで落ちたかまで晒されてたような気がする。
もしかして、原因はそれか？
0052anonymous@ i125-202-224-38.s10.a027.ap.plala.or.jp
2006/08/28(月) 22:44:00ID:???このＰＣ管理者と言うのはどんな四角を持っていれば良いのでしょうか？
0053anonymous@ eatkyo039106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2006/08/29(火) 03:07:17ID:0KxV4zAG0054anonymous3h
2006/08/29(火) 05:15:48ID:???勿論、車はおろか携帯電話も持ってない。新聞さえ取ってない。
但し、純粋に仕事してる時間は年間500時間ぐらいなもん。
仕事が無い、ともいえるが、結構楽しく暮らしてる。
資産もなく学歴も資格もないのに、ある意味こんなに
優雅な生活ができる職業は他にないだろうと思う。
0055jaz
2006/08/29(火) 23:35:11ID:???005630
2006/09/02(土) 02:31:19ID:???>本番サーバでsu - root ; rm -rf
数年前に自宅鯖でやりました。
寝起きで「あ、そうだログ削除しなきゃ！」と、思いコンソール叩きました。
0057anonymous@ p2138-ipbf504funabasi.chiba.ocn.ne.jp
2006/09/07(木) 13:02:07ID:???1ヶ月ほど前に同じく自宅鯖でやりました。Web領域全削除・・。
（自動でバックアップ残してたから復旧できたけど。）
# コマンドつなげるときは前のコマンドの実行が成功したときだけ次のコマンド実行したいので ; じゃなくて && を使う奴です。
0058犬
2006/09/10(日) 00:30:21ID:ZYMnS3Qi社内勤務がすくないのか？
これじゃ～、みんなやめちゃうよな。
0059ゐ
2006/09/10(日) 00:40:37ID:???>56
logrotateは？
0061あ
2006/11/16(木) 03:17:14ID:???そこでＩＴ関連の仕事に就きたいと思いＮＥになれる可能性を調べてます
ＮＥを目指すには手遅れでしょうか?
尚、ＩＴ関連でＮＥ以外で就けそうな職種あればアドバイスお願いします
0063anonymous
2006/11/17(金) 00:38:10ID:qTRZQFICやめておけ
その年からエンジニアになっても一人前になれる頃には40歳だぞ
だいぶ年下のリーダーにこき使われて、使えねー奴呼ばわりされても
へいちゃらならともかく……
006461
2006/11/17(金) 09:36:42ID:+adznHb640で一人前になる程度で十分です。
以降は独立するなり道はあるので入社さえできればひとまわり下の上司からﾊﾟｼﾘにｱｺﾞで使われようとかまいません。
ただ会社が拾ってくれるかが問題で・・・
諦めたほうがいいですかね
0065ｰ
2006/11/18(土) 00:50:02ID:???> 諦めたほうがいいですかね
だから諦めろって言ってるじゃん。
つーか、40で一人前と言っても20代に求められるスキルと、
40代に求められるスキルは全然違う。
だから40代でも給料は20代。
0066anonymous@ softbank220059159044.bbtec.net
2006/11/19(日) 14:22:02ID:ONkSJTM930才でも同じでしょうか？
0067ｰ
2006/11/19(日) 21:10:16ID:???それなりに認められれ未経験30代でも30代の給料がもらえるだろうけどね。
道のりは険しいぞなもし。
そんなことが出来るぐらいなら今の会社で認められているはずだお。
0068anonymous@ softbank220059159044.bbtec.net
2006/11/20(月) 00:53:27ID:XubVgcfP>>67
ありがとうございます。
一行目で喜び
二行目で自分に気合を入れ
三行目で落とされますた…orz
もう内定してるので、頑張るしかないですね。
何卒また、お知恵をお貸しくださいませです。
0069anonymous@ i60-34-72-69.s04.a012.ap.plala.or.jp
2006/11/24(金) 06:57:44ID:fyQYhiy0がんばろうぜ。
0070anonymous@ softbank220059159044.bbtec.net
2006/11/25(土) 21:28:02ID:M/rchQP8おお！同志さん
頑張りましょう！
0071anonymous@ softbank221091136015.bbtec.net
2006/11/26(日) 14:33:29ID:???漏れも30歳、スタートライン着きたいけど、そんな会社みあたらない！？
地方だから？
0072anonymous@ zaqdb73400c.zaq.ne.jp
2006/11/26(日) 20:03:27ID:OWN+A0fv「ＬＡＮ、ネットワーク、サーバーなどに対する知識」これって
普通にPC組み立ててLANやネットに繋ぐ知識じゃなくて
やっぱり何とか言語とかのプログラミングの知識なんだよね？
そういうのは大学で電卓作ったぐらいだよ・・・。しかも超苦労して・・・。
なんで書類選考通ったんだろう俺・・・。
特定派遣だし、残業とかもよーわからんし
時間的に他の面接もあって厳しいので行くかどうか悩む・・・。
0074anonymous@ zaqdb73400c.zaq.ne.jp
2006/11/26(日) 20:45:49ID:OWN+A0fvありがとう。そうなんだ。
部品差して線を繋いでコンパネいじるだけなのに役に立つのかな・・・。
単に「PCに対する免疫」があるかないか見てるだけか。
0076anonymous@ i218-47-122-242.s01.a023.ap.plala.or.jp
2006/11/26(日) 23:09:29ID:???「ＬＡＮ、ネットワーク、サーバーなどに対する知識」
がある人がきてくれたらラッキーくらいの感覚かもし
れません。
本当に使える経験の持ち主が必要な場合は別の方法
で探しますので・・・
監視運用要員あたりでしょうか？需要は多いですから。
もしそうなら決められた事がまじめに対応できて、
信頼できる人ならOKです。簡単ですがミスや不祥事を
起こした時は大きな問題になりますから信頼できる事が
一番大事ですね。
ステップアップはまったく望めない場合もあるから気をつけて。
0077anonymous@ p2075-ipbfp301tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
2006/11/27(月) 15:31:58ID:???0078anonymous@ FLH1Aam053.tks.mesh.ad.jp
2006/11/28(火) 00:46:27ID:17rCr6mc0079anonymous@ FLH1Aam053.tks.mesh.ad.jp
2006/11/28(火) 00:49:53ID:17rCr6mcこんな俺でも未経験のOK会社の求人に応募して大丈夫でしょうか？
0080anonymous@ FLH1Aam053.tks.mesh.ad.jp
2006/11/28(火) 00:56:19ID:17rCr6mcあと、UNIXの知識は少々あります。CADオペやってた時に叩き込まれたので・・・
0082page
2006/11/29(水) 00:29:58ID:???企業のシステム管理者にでもなったらどうだ？
0083sage
2006/11/29(水) 00:40:52ID:???それってどういう名目で募集していますか？
「NE募集」とか「PG募集」っていうのは見たことあるんですが
「システム管理者募集」って募集は見たことないんですが・・・。
0084anonymous@ dns.solidscheme.com
2006/11/29(水) 12:00:35ID:???監視はやめておけ。アホらしくなる。
0086あのん
2006/12/01(金) 13:31:42ID:???だが、アウトソースが進んでいるので、確かに募集は減ったような気がする。
最近は平気で業務委託して、情報流出とかやらかすからなぁ
0087anonymous@ 07031041020626_md
2006/12/02(土) 14:02:19ID:Yz1CwOco0088癌
2006/12/02(土) 18:06:14ID:j0a4k4to0090anonymous@ ZB059044.ppp.dion.ne.jp
2006/12/04(月) 01:12:55ID:???それともそれほど必要性はありませんか？
0092anonymous@ 07031041020626_md
2006/12/04(月) 03:41:43ID:VmmNVfgC>>89さん、お返事ありがとうございます。
専門学校と、どちらが良いのでしょうか？来年は独学でも勉強しつつ、学費を貯めるためバイトをしようと思っています。それで、再来年に専門学校に入ろうと考えているのですが。
0093_
2006/12/05(火) 11:12:16ID:???専門学校に行くのはいいけど、やっぱり高校ぐらいは出ておけ。
30過ぎだと高校中退でも経験があるからどうにかなるが、
経験無し高校中退はかなりキツイものがある。
0094ななし
2006/12/05(火) 16:01:53ID:???0095anonymous@ zaqdadc9363.zaq.ne.jp
2006/12/05(火) 17:28:02ID:???夜間ででも行ったほうがいい。
0096anonymous@ zaqdadc9363.zaq.ne.jp
2006/12/05(火) 17:28:44ID:???0097ppp
2006/12/07(木) 01:12:37ID:???今30半ばで年収400ちょい。
ping撃ち要因としても能力不足の社員どもが「派遣のオタク連中は必要だけどうちもそんな余裕ないしねえ」なんて言ってるの聞くとほんと虫唾が走る。
そもそもオタクなんてのはアニメDVDやフィギュア集めてるような連中のことで、NWエンジニアが通信機器に詳しいのは至極あたりまえのことだ。
あまりに理解不足で業務メールの一通すら書けず、ラックマウント図をひたすら修正してるアホ社員どもが人事部長気取りで派遣をクビにするだの
しないだの思案してやがる。
30過ぎでNWエンジニアを目指してる諸君、そんなでもよければどうぞ。
IPの経験が浅い企業は多いし、能力あれば10年選手も速攻追い抜ける。
また、大手やその系列だと人事権握ってるのは機械オンチのジジイだったりするので、資格は結構有効。
パソコンでDVD焼けないようなジイさんが君のIT能力を高く評価してくれたりするかもしれない。
Cisco豆知識認定資格として有名な、CCNPなんてどう？
問題丸暗記で、「デフォルトゲートウェイって何？」って言ってる君も、数ヶ月後には一流エンジニア風の佇まい。
0098anonymous@ 07031041020626_md
2006/12/07(木) 05:47:27ID:952UkBq8本当に30過ぎで未経験でも就職できたんですか？
0099anonymous@ JSHK1006031
2006/12/08(金) 12:02:26ID:???何が出来ればなれる？
簡単にわかりやすく教えてください！！
0100anonymous@ p4018-ipbf2304marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
2006/12/08(金) 15:07:40ID:???高校中退でも能力のある人は
採用になるのがこの世界
K○nam○に知ってる人がいるんだけど、その人は28歳で中卒。
でも社内ではNEの主任です。
0102no
2006/12/09(土) 23:59:05ID:???とりあえず資格でも取れば？
資格持ってても使えないというのは、現場での話であって、採用となると違う。
人事権握ってる年寄りなんて、そもそもネットワークの仕事で金稼ぐのがどういうことか皆目わかってないのも多い。
あと、>>101みたいにコミュニケーション能力をやたら言いたがる連中がいるが、これは違う。
たぶん>>101自身がコンプレックス持ってるんだろうが、複数の人間でやる限り人との関わりはどんな仕事でもあるわけで、
ネットワークエンジニアが特別高い対人能力を求められるわけではない。
まあ向き不向きがわりとはっきり出る業種だとは思う。
機械いじくってなんかやるのが得意なら、やってみる価値はあるかもよ。
0103anonymous@ softbank221091136049.bbtec.net
2006/12/10(日) 04:35:24ID:???30歳でも逝けますか？
0104・・・
2006/12/10(日) 16:12:13ID:???ここで「はい逝けます」って言われたら、30歳だけどNWエンジニア目指すつもり？
ここ2chだよ？
高校中退で不定期の工場勤めの半ニートが「旧帝大出てないとまともな就職は無理」とか言ってるところだよ？
0105名無しさん＠お腹いっぱい。：
2006/12/10(日) 18:54:46ID:4dlegaKa0106sage
2006/12/10(日) 20:08:45ID:???会社と職種によって大幅に違う。
0107anonymous@ 07002150542317_ed
2006/12/10(日) 20:37:39ID:auhl2l4B最低です。
[email protected]
0109anonymous@ EATcf-80p90.ppp15.odn.ne.jp
2006/12/11(月) 08:49:16ID:xxYrVNeeNEとしてやっていきたいので諸先輩方何かアドバイスを。
0110anonymous
2006/12/12(火) 18:08:56ID:???派遣見てみたがちょっと研修やったらもうって感じで
0111あ
2006/12/12(火) 21:10:15ID:???>>93さん、>>95さんが書いてるとおり、高卒の学歴はあったほうがいいと思うよ。
すまん、大検が高卒扱いになるかと思ってたら違った。
はやる気持ちも分かるが、まあじっくりと。
0112no
2006/12/13(水) 20:19:51ID:???ただな、NEは結構地味な仕事だぞ？
扱うブツも業務用NW機器で、pingとぶとばないで一日中味も素っ気もないコマンド列とにらめっこだ。
あと、ネットワークエンジニアの資質として忘れてもらってはこまるのは"生真面目さ"
まず、企業の情報の通り道をさわるわけだから、情報をポケットに入れて売りさばくようなことをしかねない、
履歴のきたない人間は基本的には困るわけだ。
あと、設定を決して間違えない、マシンのような正確さ、それを支える忍耐力も必要だ。
ネットワーク構築の場合、東京や大阪のような都市にある本店から、全国各地の支店に接続するような
構成を組むことが多い。
工事の際にはたくさんの人が入り、しかもあなたは現地にいない。
もしも設定を間違えていれば、それがどれほど些細なものであっても、相手は機械なので許してはくれない。
障害にすぐに対応できず、後日に工事仕切りなおしになってしまえば、あなたのせいで案件の利益が一発で吹き飛ぶ。
なので、実際接続してから間違いに気づいても遅いのであって、そもそも間違えてはダメなのである。
コンピューター好きだがデスマはイヤ、なのでネットワークエンジニアなんていいんじゃないかとお考えの皆さん、
いまいちど自分の足元を見つめ、考え直してみてはいかがでしょうか！
0113anonymous@ 218.45.89.82.eo.eaccess.ne.jp
2006/12/14(木) 08:06:23ID:???鯖構築が趣味です。
ラック一杯に詰まったNW機器を見るとワクワクします。
趣味の範囲なのでミッションクリティカルな作業をしたこともないし、理想と現実のギャップがありそうで怖いですが…。
0114anonymous@ p3198-ipbfp201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
2006/12/15(金) 08:07:51ID:???0115soi
2006/12/15(金) 14:23:52ID:FLr87ctl私もＮＥ志望の学生です。
Linuxでサーバ構築にハマりついに公開してしまいました。
「マスタリング TCP/IP」「CCNA」などもやっていますが現実とのギャップが
ありそうで怖いのが今の現状です。
慶応大学の「SOI」という学部がネットテレビで概論を流しているから見てみるといいよ
かなり面白い
www.soi.wide.ad.jp/class/list.cgi?2000
www.soi.wide.ad.jp/contents.html
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/15(金) 21:25:16ID:???>>115
実際勘違いして入ってくる人は多いよ。
技術的な理解にばっかり目がいって、自分で自分を勝ち組認定しちゃってるような連中も結構いる。
営業とかに「ぼくバカなんでわからないんですが、ちょっと質問させてもらっていいですか？」などと技術内容聞かれたり、
設定投入してたら事務系の人に「おっ、さすがだねえ。私なんて何年も会社にいるけどこういうのはさっぱり
ついていけなくてねえ」なんて言われたりするのを額面通り間に受けて、本気で自分は賢いと思い込むような
救いようがないほどビュアな僕ちゃんが技術系の職場には無視できないくらいの数いる。
長く一線でやりたければ慎重にな。
入社後最初のほうで穴空けたら、下手すると不向きと見られて技術畑から外される可能性もあるからな。
最初は多機能ルーターの新機能使い倒して自分の力を誇示したくなりがちなんだが、消えたくなければ
苦しい苦しいチェック作業をこそ時間かけてやるように。
0117soi
2006/12/16(土) 22:12:33ID:CB7zWqJIそうなんですが。
何事にも謙虚にしていき上には上がいる意識を持っていきたいですな。
意見ありがとう。頭において行動していくわ
0118soi
2006/12/16(土) 22:13:36ID:CB7zWqJIミスった。 そうなんですか。
0119anonymous@ p3204-ipbf2008marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
2006/12/18(月) 00:51:22ID:???俺680ﾏｿぐらい
0120anonymous@ i222-150-60-209.s04.a001.ap.plala.or.jp
2006/12/18(月) 01:03:11ID:???870万＠２８歳
0121anonymous@ p3204-ipbf2008marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
2006/12/18(月) 02:28:12ID:???わくわく
0122anonymous@ i222-150-60-209.s04.a001.ap.plala.or.jp
2006/12/18(月) 02:43:04ID:???俺営業も兼ねてるからこうなるんだよ
0123へ(へﾟ ωﾟ)へ
2006/12/19(火) 00:44:04ID:???学生だからイメージでしかないんだけど
ＬＡＮを構築・運用してるって言う理解でＯＫ？
ネットワーク 現場の教科書http://www.amazon.co.jp/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF-%E7%8F%BE%E5%A0%B4%E3%81%AE%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8-NETWORKWORLD%E7%B7%A8%E9%9B%86%E9%83%A8/dp/4872802586/ref=pd_bxgy_b_img_b/503-2174622-6148736
これくらいの本が理解できる知識がある場合は他にどんな事を学べばいいかな？
ＮＥとして、プロバイダーとか通信技術系の会社に入社したいのだけど、
足を引っ張らない程度の知識は持っておきたいのです。（多分、それでも迷惑かけることにはなると思うけど・・）
0124anonymous
2006/12/20(水) 01:00:56ID:???その本は読んでないが、現場の勘所みたいな知識は今はいらない。
TCP/IPの基礎知識は必須。
機器の特性なんかは実際に触るようになって覚えていく。
ログ正確に理解できる程度の英語力も必須、英語マニュアルも読めることが望ましい。
派遣とかいろんな人が入り乱れる現場があるが、英語が読めないコンプレックスからかログをろくに見ない若い子をよく見かける。
コンピューターエンジニアとしてだけなら、偏差値のたかーいコンピューターオタクみたいなのが強いかな。
学校の勉強と一緒で、現場ではできるできないがはっきりと見え、できる人に仕事が集まる。
同期入社の間でもすぐに差が出始め、その差は年を追うごとに広がる一方に。
優秀なのはどんどん10年選手を追い抜いていき、すぐにでも主力になれる。
エンジニアの部署は異様な雰囲気のところが多く、あまり居心地がいいものではない。
遅れをとった連中は、コミュニケーション力云々を喧伝してその後は社内政治に勤しみだす。
低級エンジニアみたいな連中も存在し、バカ同士徒党を組んでやたらと大人数で乗り切ろうとする。
あなたはどのタイプ？
0125へ(へﾟ ωﾟ)へ
2006/12/20(水) 01:10:22ID:???まぁ英語は苦手（ＴＯＥＩＣは730は超えてる）じゃないし、人とコミュニケーションとるのもそんなに苦手じゃない。
まぁ学生だからバイトでくらいしか社会と接してないからコミュニケーション能力あるって自信持ってはいえないけど。
でも、あなたが今どんなところで働いてるのか知らないけど
エンジニアの部署は異様な雰囲気のところが多く、あまり居心地がいいものではない。
遅れをとった連中は、コミュニケーション力云々を喧伝してその後は社内政治に勤しみだす。
低級エンジニアみたいな連中も存在し、バカ同士徒党を組んでやたらと大人数で乗り切ろうとする。
なんてうか、こんな職場に不満を持ったエンジニアにはなりたくないな。
0126へ(へﾟ ωﾟ)へ
2006/12/20(水) 01:13:21ID:???機器は学校のほうにはスイッチがあるだけなのでそれを少し触らせてもらおうと思ってます。
ログも読めるようになるようにがんばります。ありがとうございました
0127sage
2006/12/20(水) 09:17:30ID:???確かに特定の人に仕事が集まる傾向が有るな。
出来ない人は本当に出来ないんじゃなくやらないだけって感も有るが。
昇進は社内政治に走った人や徒党を組んだ人の方が早かったりする。
0128＿
2006/12/20(水) 18:17:29ID:???>なんてうか、こんな職場に不満を持ったエンジニアにはなりたくないな。
毎日会社行くのが楽しみでしょうがないエンジニア希望ですか。
>人とコミュニケーションとるのもそんなに苦手じゃない
おれも学生のころは勘違いしてたよ、コミュニケーション力って誰とでも仲良くなれるとか、会話が盛り上がるとかいうことかと。
まあ、夢を持つのはいいことだ（･∀･）
0129へ(へﾟ ωﾟ)へ
2006/12/20(水) 20:03:55ID:???でも、それを周りの環境が悪いって愚痴りたくはないんだ。
そういう愚痴を吐いてる社会人の知り合いがいるがやっぱ傍から見ても不幸に見えるし
実際、本人も不幸だと感じてると思う。そういう風にはなりたくないな
コミュ能力の方は根回しだの取り入りだのやっかいなものが絡んでくるとは思う。
でもそれを成し遂げていくのも楽しめるようになるのが社会人としての姿勢なのではないかと思う。
うん、多分入社したら自分の甘さを思い知らされるんだろうな。
でも、まぁ夢を持って悪い事はないし、もしかしたら夢のような会社に入る事になるかもしれないし。
現実を知るのはその時がきたらでいいのではいかな。
0130124
2006/12/20(水) 23:58:51ID:???仕事中にダベってて、「まあああじでぇぇぇ？？？」と奇声をフロア中に響かせたり、
「○○さんって、xxキャラですよねえ？」と30過ぎの他社技術者相手に突然言い出して苦笑されたり、
客に別途費用がかかることを説明するよう言ったら、「そんなこと言ったらいやがられるじゃないですか」と
なんとも率直な意見を述べてくれたり・・・
上記の人たちは一様に楽しくやりたいと言い、自分が納得がいかないことはなんだかんだと理由をつけてやらない。
ウチはそこそこ大きな会社なんだが、こういったハズレ人材も隔離しつつ扶養してる。
>>129クンよ、このような人たちをくだらないと思うオレは不幸なのか？
君は「前向き」「プラス志向」というのが大好きなようだが、それはなんか価値があるのかね？
オレはすばらしい人と、くだらない人の両方を知ってるが、すばらしい人をすばらしいと言えるのは
くだらない人のことを知っているからだと思えてしょうがないのだが、やっぱりくだらない人もすばらしいと思わなきゃダメかね？
冗談はさておき、>>129クンよ、オレは例えば朝定時10分以上前に会社に行くのは苦痛で、未だにそれを楽しめる
ようにはならないわけだが、会社に行けば行ったでもっと苦痛で楽しめないんだけどやらなきゃならないことがいっぱいある。
大切な大切なお客様にセキュリティ不安を煽って管理もできないだろう高価なIDSを売りつけるようなことしたくもないし。
>>129クンは汚れ仕事単純作業他人の尻拭いも愚痴をこぼさず自ら進んでやって、りっぱで幸せな社会人になってね。
0131へ(へﾟ ωﾟ)へ
2006/12/21(木) 00:45:54ID:???学生の俺から見ても非常識に思える。
あなたがそいつらに対して腹を立てるのは理解できるよ。
まぁ実際にそんな目にあったことはないから完全に理解できるわけではないが。
それから、俺は下らない人を素晴らしい人と思う必要はないと思う。
というか、人って結構悪いところに目がつきやすいし、
ひとつ悪いところが目に付いたらそいつのいいところは見なくなってしまうだろうし。
人を見下してしまうのは（特に上記のような人なら）仕方ないとは思う。
でも、あなたが上に立つ人ならそいつらの教育も業務に含まれているのではないだろうか？
最期の文は良く分かる。
ドラッグストアにバイトで行ってたが薬剤師がいてその人が
利益追求で大して役に立たない薬なのに売らないといけないみたいな愚痴をこぼしていたから。
利益追求の世界においてはこれは仕方がないことだと思う。
僭越ではあるがあなたは理想と現実とのギャップに苦しんでるようにしか見えない。
そしてその差を埋めようとはせずに不平不満を溜め込んでるのではないか？
社会に出れば汚い事だってやっていくしかないと俺は思ってる。
でも、それが下らない仲間との連携を強いられるものなら、その仲間の成長を促し、
利益追求のために不要な商品を購入させるような仕事ならより最適な商品を売るような努力をしていきたい
ようは自分を納得させる努力をしていきたい。
最初は騙し騙しになるかもしれないが、自分がある程度の地位になればより自分の納得できる仕事ができるようになると思う。
やっぱり俺はあなたには”前向き””プラス志向”といった考えが必要だと思う。
現状に愚痴を言うのは簡単だけど前向きに仕事をがんばっていくのは辛いと思う。
でも、不平不満を言ってるだけでは向上しないと俺は思う。
0132124
2006/12/21(木) 02:02:37ID:???簡単に言うが、大のおとなの性格を矯正するなんてできるものではない。
あんただって、上司から「君は考えていることがちょっとおかしいから違うふうに考えなさい」って命令されて、素直に従えるか？
大人になんかなりたくない、自由にきままに生きたいと思ってるヤツ相手にへばりついて指導してたってなんも改善されやしない。
>あなたは理想と現実とのギャップに苦しんでるようにしか見えない
それはないからｗｗｗ
そんな青少年向きの悩みを何年も抱き続けてるほど素朴ではない。
理想と現実にギャップはあっても別に苦しんでないから心配無用。
>自分がある程度の地位になればより自分の納得できる仕事ができるようになると思う
たとえ社長になっても、客や大手取引先のご機嫌伺いに勤しまなきゃならん。
社会の中で生きる以上、常に他人の思惑に振り回され続けるんだよ。
>やっぱり俺はあなたには”前向き””プラス志向”といった考えが必要だと思う
なんちゅう結論か！？
前向きやプラス志向なんてのは、ダメもイイに脳内処理することであって、それ以上でもそれ以下でもない。
ちなみに豆知識を教えておいてやるが、プラス志向なんてのは昔から日本人の考え方に根付いていたわけではなく（似た考えはあったろうが）、
1980年代半ばに「マーフィーの法則」の翻訳本が日本で出版されてから急速に広まったもの。
翻訳者は催眠商法をあみだしたマルチの大物で、マルチの営業やるような下級労働者の教育用途で持ち込んだ。
「最高ですか～！？」マルチ商法とプラス志向は実に相性が良い。
なんか人生相談みたくなってきたのでこのへんで。
まあがんばれや、人の上に立つような者になりたければ、遅かれ早かれその青臭さは取り除かなきゃあならん。
客が欲しいものを売るだけならカタログで十分、営業なら客がいらないもの売りつけて初めて仕事したと言える。
0133へ(へﾟ ωﾟ)へ
2006/12/21(木) 12:35:20ID:???というか、性格を変えるなんて出来るわけないでしょｗ
俺が言いたかったのは社会人としての常識を彼らに身に付けさせるのも上司であるあなたの役目だと思うわけ。
（実際は上司なのか同僚なのか知らないけど）
苦しんでないのになぜ
冗談はさておき、>>129クンよ、オレは例えば朝定時10分以上前に会社に行くのは苦痛で、未だにそれを楽しめる
ようにはならないわけだが、会社に行けば行ったでもっと苦痛で楽しめないんだけどやらなきゃならないことがいっぱいある。
大切な大切なお客様にセキュリティ不安を煽って管理もできないだろう高価なIDSを売りつけるようなことしたくもないし。
こういう文が出てくるの？客に対しての引け目なりなんだりを感じてはいるんでしょ
俺が苦しんでるなって感じたのはそこ。
企業に勤める人ならある程度の割りきりは必要だと思う。
そして、客のニーズを発見する努力も必要だと思う。
それをしないで、葛藤を抱えたままでいるのはよくないと思う。
まぁ努力した末での策が不要な品を売りつける事なら割り切るしかないが。
プラス志向の薀蓄はありがたく承っておくけどさ、俺がマルチ商法だとかなんだとかの意味で使ってない事は分かってるでしょ。
ここに書いてある文からしか判断できないけど俺にはあなたは仕事を楽しんでやってるようには見えないんだよね。
で、それは、周りを見下したり、社会のシステムを理解してはいるのだけど割り切れなかったりといった後ろ向きの考えが要因になってると思う。
俺は多分、出世は大して出来ないと思う。学歴がそんなにあるわけでもないし、勉強だってそんなに得意ではないから。
でも、あなたのように周りを恨んだり、軋轢に苦しんで仕事をしたいとは思わない。
同僚とはともに成長して行きたいと思うし、営業だって客の気づいていないニーズを見つけ、自社の製品を売り込むといった共に為に
なるような営業がしたい。
昼休みに書いたから誤字脱字があるかも・・
124さんには色々学ぶべきところがあった。
ありがとうございました。
辛い仕事でしょうががんばってください。
0134anonymous@ pae2c7f.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
2006/12/21(木) 12:54:31ID:???0135あ
2006/12/21(木) 15:27:22ID:???ほかの板ならきみみたいな厨房は掃いて棄てるほどいる。
社会に出てからまたおいで。
0136大人になっちゃった人
2006/12/21(木) 21:09:04ID:???でもそれは学生にのみ許される考えだから、そういう甘い考えが出来る事が
俺は羨ましかったりする。
煽りでもなんでもなく・・・。
01377
2006/12/21(木) 22:22:13ID:UbXgV6y9ネットワーク園児ニア目指す人は、
新卒時に最低限シスコのゴールドパートナー程度の会社に入れないと、
先無いね。
やる気を維持できる「環境」を手に入れることを最優先に頑張ってください。
0138？？？
2006/12/21(木) 23:25:14ID:???パソコンわからんジジィ共をだまくらかして、システムを導入させ、
簡単に使えて便利な部分を真っ先に使えて体感できるようにして
満足させて、分かった気にさせられるかが全てだと思う。
社内でも社外でも。
細かい知識なんざその時その時のんびりやっても大抵の
会社だと（周りもわからんから）大丈夫。
ただし、ＩＴ専門業界の人間として働くと大変だけどね。
0139nanasi
2006/12/21(木) 23:58:19ID:???つうか最近幼稚なの増えたような気がしてならない。
社会人の男が高校生みたいに「○○っち」みたいなニックネームで呼びあって、
携帯メールで連絡来た来ないというようなことをずっと言ってる。
仲間意識が異常に強く、飲み会やら遊びに誘われた誘われてないに気をもんで、
仲間外れにされないようにいつも一緒に行動しようとする。
それで本人たちは133の言葉で言えば”ともに成長して”いるつもりみたいw
おれまだ20代なんだが、もう世代間ギャップ感じてるよ。
あと十年もすればおれはルーターオタクのしょぼくれじじいみたいな扱いなんだろうかw
0140へ(へﾟ ωﾟ)へ
2006/12/22(金) 00:57:07ID:mO9ZuDX0噛み合ってなくはないでしょ
俺は的確にレスをしてるし。
マルチ商法だの何のは摩り替えようとしてるようにしかみえないがね
>>136
甘いかな？そうかもな。でも、会社に入っても考えはあまり変わらないと俺は思うよ。
自信がそんなにあるわけでもないけど。
>>137
変換乙ｗ
確かに”環境”は大切だな。
124さんのような環境では俺が成長していくのは難しいな。
まぁ、俺なら彼のように諦める事はないと思うが。
もちろん、この諦めるってのは俺から見た判断だから124さんがどう思ってるかは分からないが。
>>139
124さんかな？
確かにあなたの勤めてる職場は社会人としての常識のない奴がいっぱいいるみたいだけど
俺がいつそいつらを肯定したの？
後もし124さんなら133のレスに答えてね。義務はないけど。
それから、大学にもよくいるけど人付き合いの出来ない人っているよね。
本人は大人のつもりなんだろうけど傍から見ればそういう人って幼稚に見えるよ。
まぁ所謂”オタク”の人にそういう人は多いみたいだけど。
何が言いたいかっていうとさ、124さんも139さんも（同一人物と仮定する）
周りとのコミュニケーションがうまく取れてないと思うんだよね。
それで回りを恨んじゃってると。俺はそう思うな。
0141anonymous@ pae2c7f.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
2006/12/22(金) 15:04:53ID:???0142@
2006/12/22(金) 15:19:56ID:???0143SA2000
2006/12/22(金) 18:43:19ID:???へ(へﾟ ωﾟ)へ
↑ こいつじゃどうせムリムリ
別に心配しなくても、誰でもOKのなんちゃってNEでしか採用されないからwww
>>113や>>115と比較して、いいところが何もない
NEがどんな仕事するのか皆目わかってなさそうだし
こいつが間違えて入ったり、淘汰されずに居座れるような業界じゃないよ。
5年前とかと違って、技術者の絶対量が決定的に足りないわけじゃないし。
こいつに向いてるのは居酒屋かカラオケボックスの店員とか、そのへんだwww
0144soi
2006/12/22(金) 20:30:46ID:2FKKqBOS>>115だけど同じＮＥ志望として俺が今まで資料集めなどしたサイトや本を教えておくよ
ＮＥという仕事を知るために見たWebサイト
ttp://www.itbook.info/
ネットワークのしくみを学ぶために参考にしたWebサイト、本（買ったのもある）
ttp://www.soi.wide.ad.jp/contents.html
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4274064530
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4844319566
Linux Fedora Core シリーズでサーバを構築したときに活用したWebサイト
ttp://fedora.redhat.com/
ttp://fedorasrv.com/
ttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/linuxtips/156whatrunlv.html
ttp://homepage2.nifty.com/cs/linux_command/command/
ttp://www.jitaku-server.net/domain_fix_ip.html
サーバ構築するときにオススメの本
ttp://www.amazon.co.jp/Linux-%E3%82%B3%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%89-%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9-%E6%B2%93%E5%90%8D-%E4%BA%AE%E5%85%B8/dp/4774123609
CCNA関連Webサイト
ttp://sikaku.web.infoseek.co.jp/koryaku/koryaku.htm
ttp://xfreak.com/ccna/first_study/
ttp://jukenki.com/
悪魔で俺の意見だけどNEに興味あるんなら見て損のないWebサイトだと思うから書いておく
0145へ(へﾟ ωﾟ)へ
2006/12/22(金) 21:13:20ID:pI7EBuQTいや、釣りじゃないよ。
ここに書いてるのはほぼ本心。
>>142
俺としてはレスをして欲しい人は今のところ一人なのでその他の人はスルーしておいて欲しいね
>>143みたいな煽りとかｗ
>>143
ずいぶんと頭の悪そうな書き込みだねｗ
113と115の書き込みを見て比較したみたいだけど
どっから”いいところが何もない ”や”NEがどんな仕事するのか皆目わかってなさそうだし ”がでてくるのかな？
それから、他の職業を見下したりはしないほうがいいよ。
>>144
色が変わってるのがほとんどだった・・・
http://www.itbook.info/study/hyouhen.html
ここを見せたかった？ｗ
慶応のＨＰは上でも書いてあったからたまに見たりしてる。
ただフェドラってかＲＰＭはちょっとごちゃごちゃしてるな
gentooとかtgzは結構すっきりしてると思うが。ただユーザが少ないのがな・・
それから現場ではお手軽インストールなフェドラのほうが使ってるの多いって話も聞くし・・
ポケットリファレンスって使えるの？今度見てみる。
本はLinuxに関しては西村めぐみって人の書いた本が結構使えると思う。
ＣＣＮＡってシスコのルータの試験？だっけ。
テクニカルとどっちが難しいのかな・・
まぁお互いがんばろう！
0146うんこ
2006/12/22(金) 23:22:13ID:yqiLiTzhいい加減、空気読めよ。
消えろ！
0147hage
2006/12/22(金) 23:27:17ID:???これからこの職に就こうと思う人にアドバイス。
鬱病で自殺するのだけはやめとけ！
大まじめ過ぎるのは時として自分を責めがちになるが
実は誰も責めちゃいないからな。思いこんでるだけだから。
とまぁ、そういうこともたまにある職だよね。
辛いと思ったら早めに心療内科に行ったほうがいいぞ。
>ＣＣＮＡってシスコのルータの試験？だっけ。
>テクニカルとどっちが難しいのかな・・
どっちもこの職に就いて仕事覚えちゃえば誰でも取れる原付免許みたいな資格。
0148へ(へﾟ ωﾟ)へ
2006/12/23(土) 00:13:19ID:???空気読めか・・
まさか、理系のスレでこんな台詞にあえるとは思わなかったなｗ
>>147
てことはＮＥになるならこれくらいは取れてなきゃ駄目って事か。
テクニカルなんかはそんなに合格率高くないような気がしたけどな・・
今見てきたら10％に達してなかったな。
まぁ、母集団のレベルが低いのかも知れんが
0149|
2006/12/23(土) 02:22:31ID:???鯖用途ならCentOSじゃない？個人用途では。
自分は見た目が好き&お手軽+玄箱でDebianに慣れてしまったのでUbuntuですが。
てかスレ違いか。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
2006/12/23(土) 18:24:22ID:???>>147
変な期待抱いてこの世界入ると潰れるね。
立ち位置わかってないと、急にはしごを外される。
0151へ(へﾟ ωﾟ)へ
2006/12/23(土) 22:59:19ID:???CentOS・・ｒｐｍ？だっけ？
サーバ用途に向いてるって事はどういうことだろ？
安定してるって事かな？ウィキ見たけど特長がよくつかめなかった・・
ディストリはあまり知らないんだよね。
上でgentooとか書いちゃったけど実は概要しか知らなくてインストールはまだしてないし
やっぱ色々なディストリを試したほうがいいな。せめてパッケージごとの主要ディストリくらいは触ってみる。
てか、自作とかするの？凄いね。玄人志向だっけ？なんかヤクザみたいなのが書いてるメーカーじゃない？
研究室であの箱置いてあって おお！ って思ったｗ なんかいかにもプロっぽいイラストに笑ったｗ
>>150
へんなのって俺かな？多分そうだと思うけど・・
俺にしてみりゃ幼稚な理論的でない煽りのような事しか出来ない人とか
いかにも業界通”ぶる”人（抽象的なことしかいわない人とか）のほうがよっぽど”変”で”厨房”だけどね。
あとさ、ウザイと思うから
以後>>146とか>>143みたいなさ”煽り”にはもう構わないから、
批判がしたいなら論理的に書いて。そうすれば俺も論理的にレス返すから。
0152anonymous@ softbank221091136023.bbtec.net
2006/12/24(日) 00:46:28ID:???しかし・・・
社会に出れば解るだろうし、もう良いんじゃない？
まぁなんだ、みんなやさしいね。
0153anonymous@ p92b5ba.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
2006/12/24(日) 01:37:21ID:Ou8vwGsS未経験でも採用する企業の場合は、知識なくてもＯＫなんでしょうか？
0154anonymous@ 07002190588289_vf
2006/12/24(日) 02:14:16ID:d1dyINgtやはりテクニカルエンジニア（ネットワーク）などの資格は必要でしょうか？
また所持してらっしゃるのでしょうか
0155anonymous
2006/12/24(日) 06:06:33ID:???>批判がしたいなら論理的に書いて。そうすれば俺も論理的にレス返すから。
ワロスワロス
おまえが論理的なレスなど無理なことはもうおまえ以外のみんなわかってんだよ。
バカで必死、ウザイだけ、それがおまえ。
>>152
スマンスマン、つい触ってしまった。
>>153>>154
未経験OKなとこは、はっきりいって運だな。
そういうとこは人を頭数としか考えてないから、回ってきた案件に適当に割り振るだけ。
能力高いのにケーブル張りや監視を長いことやんなきゃらないかもしれないし、その逆もある。
ただあくまでも仕事内容が運によるってだけで、待遇はいわずもがな。
0156155
2006/12/24(日) 06:53:19ID:???まあちょっとキツい言い方したかも知れないが、趣味ではないのだからおまえが今背伸びしてやってるディストリ談義など意味がない。
危機感感じてどうしてもなんかやっておきたいなら、OSは適当でいいからDB（追加でできればセキュリティ関連やNMS）でもやっとけ。
webやmail,ftpなんかは手軽な分やってるやつも多く、不足感もない。
人と違うってことは、優秀であるための前提条件だ。
今のままではおまえはどう考えても他大勢の中のどうでもいい人にしかなりようがない。
0157anonymous@ EATcf-538p87.ppp15.odn.ne.jp
2006/12/24(日) 11:55:44ID:jqNH8aWuいろいろあるからね・・・
営業に近いSEから末端のCEまで
ネットワークといっておきながら
単なるファイルサーバからDBまで全部とか
はたまた、社内で使うアプリからホームページの更新まで
最近はISMS取得にむけた社内規定整備とか
Ciscoとunix鯖触るだけってのもあるけど
0158＿
2006/12/24(日) 19:40:40ID:swXwyty6つっても研修するのおれだし、本読んどけって言い渡して放置、
進歩なけりゃ「あいつダメです」でおわりなんだけどな。
0159anonymous
2006/12/24(日) 20:26:45ID:???研修するだけ良いな。
家の会社は中途はいきなり実戦投入だからな。
独り立ち出来るようになるまでは出来る奴に付けて回す。
0160へ(へﾟ ωﾟ)へ
2006/12/25(月) 13:11:44ID:???おまえが論理的なレスなど無理なことはもうおまえ以外のみんなわかってんだよ。
バカで必死、ウザイだけ、それがおまえ。
だからさ・・・それの裏づけとなる説明をしろよ。
まぁ長文書いてるから必死でウザイのかもしれないが議論ってのはそういうもんだろ。
>>156
なるほど・・他の人があまりやってないことでかつ必要な事か。
ＤＢっていうとオラクルか・・難しそうなんだよな
ＣＣＮＡとったらやってみる
>>158
これは酷い
0161139
2006/12/25(月) 18:37:27ID:???>124さんかな？
何いってんのあんた？
マジウザイんだけど？
>それから、大学にもよくいるけど人付き合いの出来ない人っているよね。
>本人は大人のつもりなんだろうけど傍から見ればそういう人って幼稚に見えるよ。
おまえだっつーのwwwwwwww
0162へ(へﾟ ωﾟ)へ
2006/12/25(月) 22:38:33ID:2uWbARVWここにいてもあまり成長はないな
>>161
124かと思ったのはどっちも社内にいる人間を見下すような書き込みをしてたからだよ
まぁ、その社員とうまくやってけないあんたらのほうが人間的に下位だと思うけどねｗ
人付き合いは俺は巧い方だよ。ここでいっても信じてもらえるか分からんけどね。
大学のオタクのような奴らは大体コミュ能力ゼロ
キモイやつらで固まってなんかうじうじしてるってのは事実
でも、こいつらにもいいところはある。
話してみると結構共感できる考えや将来に対する不安/期待を共有できる
てかさ、多分だけど、俺に噛み付いてきてる人
（社会に出れば分かるっていってる人って人は除いてさ）
って一人だけだと思うんだよね。
まぁ最初に俺がこんな人にはなりたくないなんて書いたのが悪かったのかもしれないけど・・・
でもまぁ事実だろ。誰も他人を恨みながら働きたくなんかないし、自分をより高めたいからな。
そういうことに気づいて欲しかったんだけど、ファビョられちゃったらどうしようもないんだよな・・
俺としては間違ってるなら論理的に説明して欲しかったよ・・・
ま、あんたはあんたでがんばりなよ。俺は一応、一流企業から内定もらってるからあんたらの言うような人種はいないと思うけど。
しかしこの後も下らないレスの応酬になるような気がするんだよな
って事で論理的なレスができないようだし、
熱くなった人を相手にしても時間の無駄に思えてきたので
俺は当分の間見ないから無駄なレスは控えといてね。
まぁ俺が124とか139（多分一緒だろうけど）に言いたいのは同じ会社にいる人を軽蔑したりするんじゃなくて
共に高めあったら両方にとってプラスになるのになぁって事なんだよね。
頭が冷えたら俺の言ってる事、理解できると思うから試してみてね。
まずは人を簡単に軽蔑しないところから始めてみよう！
悪いところを見るんじゃなくて良い所を探すように相手と向き合えばいいところが見えてくる。
0163へ(へﾟ ωﾟ)へ
2006/12/25(月) 22:40:11ID:???これは言いすぎだな。ただ、人付き合いは出来たほうがいいよ
0165一応NE
2006/12/26(火) 00:43:19ID:???と思うと気が気じゃない。
つーか、業務教えたくないな。
0166ななし
2006/12/26(火) 12:45:48ID:???0167anonymous@ softbank221091136023.bbtec.net
2006/12/26(火) 19:26:18ID:???結局このスレで何が言いたい？何がしたいの？意味なくね？
0168anonymous@ p2080-ipbf411souka.saitama.ocn.ne.jp
2006/12/26(火) 20:06:53ID:m3iD+8Rk0169anonymous@ softbank218126090010.bbtec.net
2006/12/26(火) 20:53:01ID:???男性諸君、結婚すると不幸になる。女の外面は綺麗で清潔で良い人、内面はずるくて汚いため、口も悪い＋嘘つき＋女同士も上辺仲良し裏では悪口三昧
女の成分はＡ（性悪陰湿＋損得自己中感情）＋Ｂ（良い女演技＋体形＋整形化粧＋ファッション）
↑良い女演技は好きな男＞＞異次元＞＞男集団＞他人の順に良くなる。年齢とともにＢのメッキがはがれ内外ともに醜くなる（Aの良い女は極少数）
今の女は「人生の不良債権、北朝鮮、金メッキを施したゴキブリ」
社会的に男女は対等で平等。男が女を養ったり守る必要はない「見切れ！見切り千両！私不幸なの？嘘！泣いてます？演技！情けは不要！つけこまれるぞ」
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、女尊男卑～結婚しようとする君を彼女は陰で小馬鹿にしている事でしょう～
★結婚は保留し、沢山の女性と自由に恋愛（sex）を楽しめ♪★避妊必須
★捨てた女は優しい真面目男が結婚（残飯処理）してくれるさｗ★
それでも結婚する君へ究極護身法→[夫婦財産契約登記]
夫婦財産契約により、自分の稼いだ財産はすべて自分の物
離婚時に財産の半分を配偶者に取られない
弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親（そして無罪判決（笑
狙撃は女子のほうが強い。男は、ノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。そして、骨盤が安定しているため
ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い
・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、女には従軍させ、男たちには卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、脚と腕を不自由にして、戦えなくした
・王位継承権が女性にだけあったという事実だけから考えて、古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
男女平等どころか、かなり女性上位の社会であった
・日本でも卑弥呼が女王
・昆虫などにいたっては、オスカマキリはメスに食われる
女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・
0170anonymous
2006/12/26(火) 20:59:12ID:???個人攻撃集中砲火は気の毒だとは思うが、あんた言ってることむちゃくちゃじゃん。
人間を見下すような書き込みをしているから自分より人間的に下位だと思うとか、あんた自分で言ってること理解できてる？
人の言ってること理解できないだけならまだしも、自分で言ってることすら理解できてないならどうしようもないだろ？
非常識な人間って、自分では非常識だとなかなか気づかないものだけど、あんたその典型だよ。
意地になってないで一旦消えて、ほとぼりさましてから名無しでまた来な。
0171anonymous@ ZP149118.ppp.dion.ne.jp
2006/12/26(火) 22:01:21ID:???最近、お前のようなアゴ上げ面したガキが非常に多いな。
色々、口が達者なようだが所詮まだセーガクなんだからもっと素直になりなさい。
とりあえず、社会人3年やってからまた来いよｗｗｗ
0172774san
2006/12/26(火) 23:21:39ID:???0173anonymous
2006/12/26(火) 23:54:30ID:???>>123で
「ＮＥとして、プロバイダーとか通信技術系の会社に入社したい」
と思い立って、
>>162ではもう
「俺は一応、一流企業から内定もらってる」
そうだから、さぞかし優秀な人材なんでしょう。
得意の人付き合いでわれわれをも共に高めていってくれることでしょうよ。
0174kame
2006/12/28(木) 20:07:52ID:???0176anonymous
2006/12/29(金) 12:47:43ID:???DNS設定してあれば楽なんだけどね。
v6最近徐々に増えてる。
これから参入なら勉強しておいた方が良いよ。
「まだ大丈夫」って自己暗示をかけて勉強していない人が多いから強みになる。
0177anonymous
2006/12/30(土) 00:47:00ID:???6人のアイドルグループで、トニセンとカミセンに分かれて活動することもあるみたいだね。
0178＿
2006/12/30(土) 08:05:41ID:???>v6最近徐々に増えてる
ほんとに？
電気屋で売ってる機器がv6対応増えてきたとか、OCNが新しいv6サービス始めたとかではなく、
案件ベースでのこと言ってるんだよね？
うちなんか全然だけどな。
0179anonymous
2006/12/30(土) 10:21:44ID:???まだ実網より実験網の方が多いけどな。数も少ない。
実網はエンドユーザーから見えない所で使っているところも有る。
今戦力を集中する所ではないけど、ノウハウは作っておかなきゃならない。
実験してるってことは、そのうち実網にも入ってくる訳だし。
増えてきてからあわてても遅いし、IRIのコンサルトか頼むと金掛かるしな。
0180.
2007/01/03(水) 21:45:23ID:???ちなみにフリーター上がりです
0181anonymous@ PPPa1272.e1.eacc.dti.ne.jp
2007/01/03(水) 21:50:23ID:+/7eevJnhttp://www.itworks.ne.jp/
0182○
2007/01/05(金) 18:43:32ID:???IT系なんて入るだけならアフォでもチョンでもなんとでもなるぜよ。
景気回復、少子化、ゆとり教育、新卒者は空前の売り手市場、中途も自然とゆるくなってる。
ゴミのような若者がどんどん入社しているので、多少の能力あれば一躍スタープレイヤー。
0184anonymous@ i222-150-150-130.s05.a024.ap.plala.or.jp
2007/01/08(月) 00:37:25ID:???テクネしか持ってないけど、採用してくれるかな？
0185anonymous@ softbank218120032016.bbtec.net
2007/01/09(火) 08:04:47ID:???ある意味超大物だな将来が恐ろしいわ
0186anon
2007/01/16(火) 00:44:26ID:C+56sXqWテクネ持ってりゃ十分でしょう。
そうそう、
求人広告の「コミュニケーション能力重視」「やる気重視」
この手の文句は「誰でもいいけど、辞めないやつ募集」と読みかえてほぼ間違いないから。
すっかり騙されそうなアホが少し前までいたようだが。
0187anonymous@ 05001017981537_vc
2007/01/16(火) 02:54:53ID:LJ+JIYlwhttp://1107.cc/?af3390521
ワンクリじゃないから安心せぃ
0188anonymous
2007/01/16(火) 13:39:25ID:???ちょっとした経験者でも仕事覚えて一人前になるのに
3ヶ月から半年はやっぱりかかるし
入ってみて2ヶ月目から毎日タクシー帰りとかやらされれば
逃げたくなる気持ちは分かるけど
0189anonymous@ 357664005089117
2007/01/16(火) 18:16:51ID:???実際、プレでも相手方がv6使ってないと、トンネルでv4だと聞いて驚いた。
NAしか持ってないけど、なんとかなってる。社員はie持ってるが……
0190anonymous@ p1131-ipbf1408marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
2007/01/16(火) 21:34:00ID:0WpLkdpCfedoracore6いじっている最中ですが（簡単なLinuxコマンド覚えてる程度）
いま2件の内定が決まっていて
1件目が、
事業所の引越しに伴う
インフラ構築でCiscoルーター、スイッチを扱う頻度が高いです。
2件目が
HP-UXの運用管理で既存のシェルスクリプトを書き換えたり
OpenViewを扱ったりするようです。
この二つでどちらが今後高い単価が取れるのかが
自分の知識ではわからず、どちらが今後の自分を
助けてくれるのかがわかりません。
どちらも好き度は半々で迷っています。
ネットワークエンジニアの皆様、
背中を押すようなアドヴァイスを頂けないでしょうか・・・。
0191あ
2007/01/16(火) 22:04:01ID:???ネットワーク機器弄ってる人間の方が、市場価値高いんじゃない？
運用は飽きると思うよ。
そんな感じの理由で。
0192anonymous@ p1131-ipbf1408marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
2007/01/16(火) 22:34:14ID:???レス有難うございます。
＞ネットワーク機器弄ってる人間の方が、市場価値高いんじゃない？
＞運用は飽きると思うよ。
そうですか、、
触ったことがないUNIXを運用管理出来る事対するウキウキ感は
あったのですが、ご経験者の方が仰られるなら間違いないと思います。
将来を考えて、Cisco関連を扱える技術者を目指して
頑張ろうと思います！！（・・・まずはCCNAですが難しいですね・・。）
有難うございました。
0194NE4年生
2007/01/16(火) 22:46:11ID:C+56sXqW自分がどっちができそうか考えたほうがいいよ。
入ってから覚えればいいなんて思ってたら、なんにもできずに放り出される。
教える立場になってみればわかるが、職業レベルのIT知識なんて習得するのに
大変な時間がかかるものを、目の前にやること山積してる状態で、
例えば分数もできないような小学生相手に微積分できるようになるまでのごとく
順を追って解説してやろうなんて全く思わない。
「未経験歓迎」「研修充実」なんてのも信用してはならない。
そういうのは大手に新卒で入って初めて期待できること。
簡単なLinuxコマンド覚えてる程度なら、ゆるそうな2件目にして経験しとけば？
0195anonymous@ ZP149118.ppp.dion.ne.jp
2007/01/16(火) 23:00:52ID:???とにかく、自分で経験してがむしゃらにモノにするしかないよ。多分。
0196NE4年生
2007/01/17(水) 01:04:46ID:MbJ1pkOL入社した時点で俺は既にCCNAを取得しており、3wayHandshakeやらWindowScalingやら
基本的なネットワーク知識は保有していた。
しかしながら、経験がない=なにもわからないの烙印を押されたままping撃ち要員
として最初の案件を終えた。
そこで覚えたのは、業務を教えてもらって成長するなんて全く期待できず、
できないやつは取り残されて置いていかれるのみということだった。
次に回ってきた案件は新人がやるにはかなり規模が大きく難解な案件だった。
しかし、前回の反省を踏まえ、もらった資料を丹念に読み込み想定configを
自分で作成し、入念に準備を行ってから案件にはいっていった。
その案件には同時期に入社した別の新人が二人いた。
検証のために機器が会議室程度の狭い部屋に集められ、積み上げられたときには
俺は準備の甲斐あって他のエンジニアに混じって構成図片手にケーブルを接続し、
組み上がったところから手当たり次第config投入に取り掛かることができた。
つづく
0197NE4年生
2007/01/17(水) 01:09:38ID:MbJ1pkOLのを目にするやいなや、俺の後ろにへばりついた。
「ちょっと待って、今なんて打った？」「へぇー、ほぉー、これってどういう意味なの？」
「本に書いてあったんだけど、あれって今やってるこれのことであってるよねえ？」
まるで観光客、ベテランエンジニアに近寄り難いので手頃な同期の仲間相手に厨房丸出し、
あきらかに足を引っ張っており厚かましいことこの上ないが、本人たちはやることもなく、
周囲に勉強する意欲とやる気があるところをアピールしているつもり。
いちいちこっちの手を止めて「ちょっと待って、しつもーん」とかやってるから、
こちらも自然と対応が邪険になり、やがては無視しはじめる。
そうすると今度は俺のやってることにいちゃもんつけはじめた。
「これOSPFはloopbackのインターフェイスがルーターIDになるから指定しないとダメなはず」
聞きかじった言葉ならべて、設計書も読まず、エッジルーターにloopback作れという。
おれとおまえは同期、同じ立場、同レベルとアピールしたいようだが、隣のルーターの
設定にとりかかる気はさらさらないようで、俺の後ろにべったりつく以外にやることがない。
結局二人は3ヶ月後には案件外され、勤怠管理ソフトの営業かなんかに回された。
よくこの二人みたいな人から「最初からできるわけないし、いきなり放りこまれてチャンスも
与えられず3ヶ月でいらないとかもうむちゃくちゃ」というような怨み節を聞くが、
このようなことは日常茶飯事で、もはやIT業界の不変の公式と言ってもよい。
上の人も、どう考えても単金なんて気にしてる場合ではなはず。
NEって性格キツい人多いし、引きずり降ろされないようにせいぜい頑張ってね。
0198anonymous
2007/01/18(木) 18:58:58ID:???挙動不審のところとか、服装とか、オタクそのものなんだがな。
見かけだおしのオタクって、いったいどう対処してやりゃいいんだｗ
0199anonymous@ ppp3246.hakata02.bbiq.jp
2007/01/18(木) 21:46:34ID:???俺の友人も似たような状況に追い込まれたようで、愚痴を聞かされたよ。
何でもどっかの会社から送り込まれてきた未経験者で、次善情報ではそれなりの知識があるように書かれていたのに、RFCは読めないわ
本を見ながらでないとlinuxのコマンドも扱えないわ、パケット解析も出来ないわのどうしようもないゴミだ、みたいな事を言っていた。
一応、「本だけ渡して勉強させとけば？」とか「適性なしって上に伝えれば？」とアドバイスしといたが、どうやら会社同士での繋がり？付き合い？
があるらしく、無茶な追い出しも出来ないのだそうだ。
おれ自身はその業界の人間じゃないので専門的なことは良くわからんのだが、技術職で低脳無能が居座るなんてことは
あり得ないという先入観があったので、驚いたよ。
結構有名そうな会社での出来事だったからなおさらだ。
誰でも出来る仕事ならともかく、技術職の世界では適性無しは即首を切るのがの会社の義務だと思った。
やっぱり技術職っていうのは選ばれた人たちの仕事だろうからね。
しかし、こういうケースって多いのかな？
人手不足だとはいえ、適性無しを雇っていたら、この世界では冗談抜きで業務に支障をきたすと思うんだけど・・・・・・・
0200anonymous
2007/01/19(金) 00:20:09ID:???そんなのゴミだと言ってたら、この業界ゴミだらけ。
それに、選ばれし人たちの仕事でないことだけは断言できる。
さらに、技術職の人間って自分以外をゴミ呼ばわりすること多いからなあ。
技術力高いやつはゴミとそうでないやつの選別も確かなんだが、経験ばっか長くて
能力のあやしい連中が結構いて、そういう連中はちょっと気に入らないと手当たり次第にゴミ扱い。
ちょっと自分が知ってて新人が知らないことあったら「あいつは○○も知らない」と大騒ぎする。
適性無しは即首なんて、誤爆が多すぎるだろうからこっちが大変になる。
なんだかんだいって例え無能でもオッサン連中のほうが発言力大きいからねえ。
0201199
2007/01/19(金) 00:46:46ID:???そうなんだ。
ネットワーク技術の世界って「曖昧さ・なあなあ」ってのが無いものだと思ってたよ。
だって「動く、動かない」「繋がる、繋がらない」という事実は誤魔化しようがないから、問題を処理できない無能者には
何ひとつすることが無いんじゃないかってね。（単なる作業員は技術者とは言わないだろうし）
でもやっぱり俺みたいなのから見たら、この世界の人たちって「だましだまし」が通じないところで働いている分、能力という
面においては非凡だと思えるよ。
ある事柄に対して頑張る姿勢や学習能力が桁違いっていうか。
ちなみに、ここの住人はこの業界に入ったばっかりのころ、どんなことをしていた（させられていた）の？
なんとなく普通の企業みたいに研修だ雑用だ、ではなく、基本放置の質問禁止で職人見習いみたいな感じであろうと思ってはいるんだけど・・・・・
0202anonymous@ softbank218139110020.bbtec.net
2007/01/19(金) 01:57:55ID:???求人サイトを見ていたところ、ネットワークエンジニアの募集で、
学歴や職歴不問、フリーター歓迎、さらに募集人数も多いものがありました。
研修のためのシステムも充実しており、入社前にはメールやインターネット
を少し利用したことがある程度の知識で十分といったところも。
もちろんそうでないところもありましたが、非常に敷居が低く感じられる
ところが多く見られました。
これらは、>>17さんがおっしゃるように、辛い職場である可能性が高いのでしょうか？
私自身、未経験であり選べるような立場ではないので、仕事が辛くとも
スキルが身に付けばよいかと思っております。ご助言をよろしくお願いいたします。
0203anonymous@ softbank218120032016.bbtec.net
2007/01/19(金) 01:58:08ID:???＞入ってみて2ヶ月目から毎日タクシー帰りとかやらされれば
＞逃げたくなる気持ちは分かるけど
やっぱり日本は変な国
0204anonymous
2007/01/19(金) 02:19:52ID:???＞学歴や職歴不問、フリーター歓迎、さらに募集人数も多い
多分、監視業務だと思われます。正に最下層です。
スキルについては、「ヒラガナナラ読メマス」程度しか期待できないと思います。
0205名無しさん
2007/01/19(金) 10:35:00ID:???>ネットワーク技術の世界って「曖昧さ・なあなあ」ってのが無いものだと思ってたよ。
>だって「動く、動かない」「繋がる、繋がらない」という事実は誤魔化しようがないから、問題を処理できない無能者には
>何ひとつすることが無いんじゃないかってね。（単なる作業員は技術者とは言わないだろうし）
機械だけ相手にしたり単なる技術論だけなら分かり易くていいんだけどね。
何にしても人間が関わる事だし曖昧なところは絶対なくならないよ。
というか村井が居座ってるうちは他の業界と変わらないドロドロしたもんだよ
0206anonymous@ ppp3246.hakata02.bbiq.jp
2007/01/19(金) 11:22:53ID:???・・・・・さすがにそれは無いか。基本的には実力世界だしな。
0207anonymous@ P061204093089.ppp.prin.ne.jp
2007/01/19(金) 11:46:13ID:???0208anonymous
2007/01/19(金) 15:12:36ID:???そういうことを本気で言ってる人は、周りのさらにできる人から
「使えないヤツ」と疎まれていても気付かない。気付けない。
ほんと、上には上がある世界だからねぇ。日々勉強ですよ。
0209anonymous
2007/01/19(金) 18:53:04ID:???>RFCは読めないわ
君の友達のほうに問題ありと見えるが。
「わからない？じゃあRFC読め！」「なに？読めない？おまえはRFCも満足に読めないのか？」
新入り相手にこんなやりとりをしたわけだよね？
日本語で書かれたネットワーク指南書が本屋に行けば所狭しと並んでるこの御時世に、
RFC精読しないとできないような高度な業務を君の友達がやってるとは思えないし。
誰彼かまわず無能だまだまだだ甘いヘボいと言いまくってんじゃないの？
たしかにヘボいやつが入ってきて頭かかえることはあるが、君の友達の場合は疑わしい。
自分自身がデキないやつなので、デキるやつってのがスーパーマン的なイメージとして
しか想像できないんじゃないのかな？
というより、友達がどうこう言ってるが、あんた自身がそうだよね。
0210anonymous@ softbank219042124047.bbtec.net
2007/01/19(金) 21:52:24ID:???0211774san
2007/01/21(日) 00:08:16ID:???購買手続きくらい覚えてくれよ…。
0212anonymous
2007/01/21(日) 02:15:21ID:???ポート番号とかいくらでも憶えられるのに、自分の部署の部署コードとか憶えられないんだよな。
0213anonymous@ 357662000860979
2007/01/23(火) 09:54:10ID:???しばし考えたんですが思い浮かばなかったんです。
みなさんはどんな理由でこの仕事を選んだんですか？
0214あのね
2007/01/23(火) 09:56:35ID:???0215anonymous@ softbank219042124047.bbtec.net
2007/01/24(水) 05:45:52ID:???誰でもなれるから。
ぶっちゃけ他分野のエンジニア（技術者）は、
それなりのことを勉強しないとなれないからな。
0216anonymous
2007/01/24(水) 13:00:53ID:???そうか？
誰でもなれる系なんて、なんちゃってエンジニアだし、
なんちゃってエンジニアなら、他の分野のエンジニアでも誰でもなれるし。
なんか勘違いしてんじゃねえの？
0217anonymous
2007/01/24(水) 21:22:26ID:???単なるオペレータまで含めたらなるのは簡単で、
しかもオペレータでも「俺、Ciscoバリバリ使えるんだぜ」って
エンジニア気取りができるからかもね。
俺はそういうのはエンジニアとは言わないけどなｗ
0218anonymous@ softbank219042124047.bbtec.net
2007/01/26(金) 06:00:44ID:???しかし、ITエンジニアの場合は入社したその日からエンジニアだもんなｗ
0219？
2007/01/27(土) 19:17:21ID:???なんか他はそうじゃないのにITだけは入社したその日から一人前のエンジニアの扱いみたいな言い草だな。
おまえが単なる世間知らずなだけだと思うがｗ
0220anonymous@ softbank219186070041.bbtec.net
2007/01/28(日) 17:37:36ID:???0221anonymous
2007/01/28(日) 17:50:57ID:???うようよしている業界であるのは確かだがな。
ただ、そういう中からエンジニアとして育つヤツもいるから、侮れない。
どこからがエンジニアでどこからがそうでないかは結構難しい。
資格なんて有名無実化しているし。
0222主
2007/02/10(土) 15:55:50ID:s/AfZ4JW先細り感が強いが、人気だけはあるみたい。
今から入ろうとするやつは、バブルの絶頂でマンション買うようなもんだな。
0223anonymous@ p2071-ipbf2207marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
2007/02/12(月) 17:31:31ID:???サーバーサイドとインフラサイド（ルーターとかを中心にいぢる）ような
仕事に分かれるかと思いますが、今後需要が高くなるのは
セキュリティ関連とは聞きますが、今後はサーバーサイドを
勉強した方が良いのでしょうか？・・。
0224anonymous
2007/02/12(月) 18:09:01ID:???0225anonymous@ p2071-ipbf2207marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
2007/02/12(月) 18:31:22ID:???0226anonymous@ZL097165.ppp.dion.ne.jp
2007/02/13(火) 01:25:34ID:LakGtcFV女性いなさそうだね。
0227学歴無し
2007/02/16(金) 23:20:40ID:oLh5Uu0J知り合いから聞いたとこ敷居も低いから、IT業界では入りやすいと聞き中卒
ながら独学で、基礎勉強しつつ面接受けたのですが５社ほど落ちました・・・
自分は中学卒業してから都合ですぐ働く事になり今までやって
きた仕事と言えばクルマの整備、ガテン系の仕事だけ。
現在一部上場企業だけが景気がよく下請け会社などの中小企業は
相変わらず不景気です・・・ガテン系の仕事は福利厚生や社会保険はなく先が
不安になります。事実３０代の大工さんで子供二人、妻の家庭持ちの人が国民
保険も払えなくて体の具合悪くても市販の痛み止めで我慢してるなどの話しを
最近よく聞きます。そんな話し聞いてたら自分も不安になり前々から興味あっ
たIT業界に入ろうと思い２９歳で勉強始めました。
中卒でネットワークエンジニアなったという方いましたら
何かアドバイスいただけませんか？？
将来的には大きなマンションなどのサーバー構築などそういった仕事がしたい
と思ってるんですが
0228anonymous@07031460658684_vc
2007/02/17(土) 10:38:00ID:???0229anonymous@07031460658684_vc
2007/02/17(土) 10:38:50ID:???0230anonymous
2007/02/17(土) 12:36:08ID:???>大きなマンションなどのサーバー構築など
そんな仕事ないよ。
大きなマンションでADサーバ立てて、住民がドメイン参加してマンションの管理情報なんかをファイルサーバから取得するの？
聞いたことないね。
下請けの配線工事屋、保守業務など、給料安いけどいろいろあるよ。
確かに敷居は低いから、興味あるなら門を叩いてみれば？
設計・構築とかはその年齢と知識レベルでは無理だな。
SE業務も実力主義だけど、実力を発揮してるのは学校の勉強ができる方々（高学歴）が多い印象。
0231anonymous@p92c4bd.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
2007/02/17(土) 21:36:26ID:qbbZ0equ資格はMCP2科目あります。2000PROと2000serverです。先にCCNA取った方がよいですか？
場所は大阪希望です。誰かアドバイス願います。
0232anonymous
2007/02/17(土) 23:46:05ID:???0233anonymous@zaq7ac474ef.zaq.ne.jp
2007/02/18(日) 03:35:11ID:9PanHKyM0234anonymous@cache4.sphere.ad.jp
2007/02/18(日) 08:21:56ID:/2bccrnQ0235あ
2007/02/18(日) 08:43:02ID:???0236anonymous
2007/02/18(日) 17:47:09ID:???そんなんでいいの？
30歳でも月給20万スタート、10年勤めて40歳で30万にも届かないレベルなんだが。
監視OPなんてアニヲタとかプー太郎上がりがバイト感覚で始める夜勤仕事だし。
内容からして敷居が低くても当然。
0237学歴無し
2007/02/18(日) 21:18:08ID:eCGIvjOmなんとか世の中に認めてもらいたいと言う一心で、
IT業界入ろうと思ったんですが現在、勉強の為最初配線から覚えよう
と思いKDDIなどの下請け会社で働いてます。
確かに今は知識などまったく０に等しい状態からのスタートで
年齢的にも不利と言う状態ですが、
ちょっとでも可能性あるならチャレンジしたいと思います。
成功して自分みたいのでも成功出来たら多くの学歴無しの人たちが勇気
付けられるんではないかと・・・綺麗事かもしれませんが頑張ってみます
0238学歴無し
2007/02/18(日) 21:19:37ID:eCGIvjOmなんとか世の中に認めてもらいたいと言う一心で、
IT業界入ろうと思ったんですが現在、勉強の為最初配線から覚えよう
と思いKDDIなどの下請け会社で働いてます。
確かに今は知識などまったく０に等しい状態からのスタートで
年齢的にも不利と言う状態ですが、
ちょっとでも可能性あるならチャレンジしたいと思います。
成功して自分みたいのでも成功出来たら多くの学歴無しの人たちが勇気
付けられるんではないかと・・・綺麗事かもしれませんが頑張ってみます
0239学生B
2007/02/19(月) 06:58:02ID:QYREv1ll趣味でサーバー作ったりしてます。
マシン見るとワクワクしてきます。
マシンルームとか見るとティムポがおっきおっきしてきます。
しかし最近はmail,www,db,nas,vpnなど、たいていのサーバーは作り飽きてしまいました。
実際に運用･保守まではやっていませんが。
でも最近はプログラム(特にPHP)見たらゾクゾクしてくるようになりました。
どうにかしてネットワークの方に戻りたいんですがどうすればいいでしょうか。
0240anonymous
2007/02/19(月) 23:10:59ID:???競走馬にも馬込みが弱かったり坂がだめだったりいろいろいるだろ？
短距離のスローペースで楽に逃げられた時にだけ、条件が揃った時だけ好走する馬とか。
弱い馬はたまーにしか勝てないし、ちょっとだけ強い馬は勝ったり負けたりを繰り返す。
しかし本当に強い馬は、たとえ不利な条件でも弱い相手にはそう簡単には負けない。
周囲より頭２つ抜け出せば、中卒なんてなんでもなくなる。
0241あのにもつ
2007/02/20(火) 18:09:46ID:???がんばってください。
志があることはいいことですね。
俺なんか3交代の監視業務やってるけど給料安いが残業も無いため
特に不満もなくこのまま現状維持でも良いか、と思いながら
適当に生きてるって感じですよww。
ただ最近は夜勤の暇な時間を利用してLPIやTOEICの本読んでみたり
C言語について書かれているサイト覗いてみたりとかして
少なくとも無駄な時間のすごし方するのだけはやめよう！とだけ心がけていたりします。
なんにも身についてないけどwww
0242anonymous@i220-109-121-252.s02.a026.ap.plala.or.jp
2007/02/22(木) 20:15:57ID:XqBBYyV9数学のように計算をして解く問題が多いのか
それとも社会のように覚えて答える問題が多いのでしょうか？
ざっと見た感じでは後者のように感じましたがどうなのでしょうか。
NEについてですがSEとは違いほとんどの業界共通の知識作業になるので
需要は高いと本には書かれていました。
もうすぐ29歳ですがNEにチャレンジしてみようかと考えてます。
0243anonymous@210-20-235-124.rev.home.ne.jp
2007/02/22(木) 21:08:58ID:???私もNEを目指しているもうすぐ３０歳になる者です。
去年CCNAを取りましたが暗記と問題慣れが重要かと思います。
試験後半は時間に追われ必死になりました。
個人的おすすめ参考書は、秀和システムの図解CCNA対策教本スキルアップ問題集です。
0244あなるにまうす
2007/02/23(金) 19:49:02ID:???0245anonymous@softbank219023004038.bbtec.net
2007/02/24(土) 00:46:03ID:3Mf1VmUhネットワークエンジニアって長く勤められそう？
計算か暗記どっち？
0246anonymous
2007/02/24(土) 02:02:48ID:ODLLhyAt34歳・・・・もうだめぽ
0247anonymous@ZD019126.ppp.dion.ne.jp
2007/02/24(土) 09:44:37ID:???ケツの青い若造が沸いてくるスレはここですよ
0248anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/02/24(土) 19:47:14ID:gntDH/Z0マスタリングTCP/IP以外で
0249anonymous@p9026-ipadfx01hon.saitama.ocn.ne.jp
2007/02/24(土) 21:36:19ID:???何も「読んでおく」必要はなし。
0250anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/02/25(日) 07:56:18ID:N0tqRbkg第四飯出るまであと２日…古い方にしておくべきだったか
0251_
2007/02/25(日) 10:32:42ID:???スティーブンスの 詳解TCP/IP Vol.1 かな。
0252anonymous@softbank219023004038.bbtec.net
2007/02/25(日) 11:04:50ID:LOxmptdW0253anonymous@i210-161-187-12.s02.a015.ap.plala.or.jp
2007/02/25(日) 11:39:54ID:???0254anonymous@p9026-ipadfx01hon.saitama.ocn.ne.jp
2007/02/25(日) 13:01:08ID:???マスタリングTCP/IPがすらすら読めるなら、
仕事で必要になった時点で読んでも間に合う。
それだけの能力がある、という意味。
0255@
2007/02/25(日) 17:55:23ID:???基本的に30歳過ぎても入れるような配線や監視の仕事はネットワーク構築などしない。
未経験から始めるネットワーク構築という名の監視オペ=夜間警備員
CCNA取得者大歓迎と書かれた大手企業向け大規模ネットワーク構築という名の電気工事
3年やったらあんたは何歳？
0256anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/02/25(日) 21:21:24ID:N0tqRbkg言わんとするところはわかりました
無学未経験で初めて（じゃないけど）すらすら読めるならって前提がまず変なような気がするですが…
>>255
そこら辺はわかりきったことだしどの業界でも同じなんじゃね？
0257anonymous@p9026-ipadfx01hon.saitama.ocn.ne.jp
2007/02/25(日) 22:19:37ID:???無学未経験の人が仕事の要請なしにマスタリングTCP/IPを
読み切るとは凄いなぁと。
0258-
2007/02/25(日) 22:42:12ID:???わかりきったことなら、なんでマスタリングTCP/IP読んで勉強なんてするの？
入ったらわかるけど、別に物事考えなくても勤まる仕事だよ？
まあ今から始めれば30歳半ばでフリーターみたいな履歴になること必至だけど。
0259anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/02/25(日) 23:26:51ID:N0tqRbkg読んだけどスラスラ読めるまでには全く達してなかったのだ
んで読んでからかなり時間経ってるし無くなっちゃったので買い直してるとこ
>>258
入れたとこの仕事だけ勤まっても上に行けなきゃしょうがないからね
履歴は今の時点でボロボロだから(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
0260anonymous
2007/02/26(月) 09:07:14ID:???マスタリングTCP/IPをすらすら読めるというのは入り口であって、そのレベルでやっとその他大勢の一人になれるだけってのは心しておいた方が良い。（このレベルならすでな大量にいる）
そこで止まってるのも多いんだけど。
0261anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/02/27(火) 21:28:28ID:???とりあえず明日面接だお
0262[email protected]
2007/02/28(水) 11:44:45ID:???と聞いたら、
使ったことありません。
と答える人が多いこと多いこと。
どうなっているんでしょう？
0263anonymous@h196.p049.iij4u.or.jp
2007/03/02(金) 16:05:57ID:mztYek/Itcpdumpもね。。。。。orz
0264anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/03/02(金) 20:52:37ID:???0265anonymous@EATcf-121p173.ppp15.odn.ne.jp
2007/03/02(金) 21:16:14ID:???0266え
2007/03/02(金) 21:22:13ID:???便利ですよね、コンビニとかに設置されてて。
とベタに回答。
0267_
2007/03/03(土) 15:49:24ID:???おまえらEthernetだけでネットワーク作れると思うな！
0268初心者
2007/03/03(土) 23:29:57ID:???0269000
2007/03/03(土) 23:44:47ID:???すみませんじゃないから。
聞くのはタダだからって気軽にしょうもないこと質問するのやめてくれる？
この板は君が来るようなところじゃないから、
↓半年ROMってきなさい。
http://pc11.2ch.net/hack/
0270＠
2007/03/04(日) 00:28:32ID:qOq0BQi30271anonymous
2007/03/04(日) 00:32:04ID:???0272anonymous@125.net220216092.t-com.ne.jp
2007/03/04(日) 11:16:19ID:oS1I0V1Lさすがに予測付かなかったわ・・・。ATMとかFDDIって何ですか？ならまだしも。
0273anonymous@ZP149118.ppp.dion.ne.jp
2007/03/04(日) 23:26:20ID:???0274anonymous@actkyo042144.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2007/03/05(月) 21:12:28ID:S46HIBlFその後一生運用保守の下流しか働き口がない業界だよ
それとCCNAなんぞ持ってて当たり前
上流目指すならせめてCCNPくらいとっとけ
0276anonymous@kng7-p173.flets.hi-ho.ne.jp
2007/03/06(火) 16:22:35ID:hecTAgCB日本中の法人顧客から締め出し食うわなあ。
従業員は住宅ローンも組めなくなるわなあ。
おっと、黒澤商店になった途端、
シスコ製品の営業権も剥奪されて、
売る商品もなくなっちまうねえ。
ジョン君とも少し仲良くしとけばよかったのに。
そしてシスコ日本 Ver.2.0 が設立…？
0277anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/03/08(木) 21:35:18ID:???まさに20代後半で入り込みますがなにか？
0278＿
2007/03/08(木) 22:40:53ID:???0279anonymous
2007/03/08(木) 23:04:21ID:???ぐだぐだ言ってないでさっさと働け！
何年かたって、当初の予定通りステップアップしようしたときにようやくわかるよ。
おまえの能力では言語を通じて理解するのは無理。
0280anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/03/09(金) 10:01:06ID:???働くのは就職してからだろうに…
常識的なこともわからずに他人の能力がどうだこうだなんて、なにかコンプレックスでも？
0281pu
2007/03/09(金) 18:37:07ID:???あんた全然かみあってないね。
通信技術板に来ること自体が間違ってるのに、
いい年こいて未経験からエンジニアとか寝ぼけたこと言わないでね。
0282anonymous@i58-89-93-141.s02.a027.ap.plala.or.jp
2007/03/10(土) 23:54:12ID:???小物特有の卑屈な優越感出てるよw
やめなよ
見てるこっちが恥ずかしくなる。
0283anonymous
2007/03/11(日) 17:02:23ID:???0284anonymous@actkyo042144.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2007/03/11(日) 19:30:16ID:gsFEyZtZ今はほとんどの会社にIT化が行き渡ってて
ネットワーク単体ではほとんど仕事ないよ
比較的規模が大きくて実績のある会社しか仕事がまわってこないので
その他の弱小会社はそのおこぼれ（下請け、孫請け）仕事しかない
20代中ごろくらいまでは弱小でも構わないのでひたすら構築なんかで
経験を積んで、その後転職するなりで設計にシフトしていくのがいいと思うよ
0285pu
2007/03/11(日) 22:09:48ID:???じゃあってんで30から大学入って34で新卒と同じように
就職しようとかプラン練ってるようなもの。
フリーター、工場勤めのアニヲタ、ニート、今さら心入れ換えるったって
リセットは利かない。
収まるところに収まるしかない。
>>282
恥ずかしくなんてなってないだろ？
正直に「悔しい」って言え。
励ましてもらいたいなら転職板でも逝け。
0286anonymous@pae1a6a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
2007/03/11(日) 23:15:09ID:???たまたま大きなプロジェクトに入り込めましたが、そうそうあることじゃないと思います。
0287あのにます
2007/03/12(月) 01:47:04ID:???社内NEで配線からしこたまやりましたが結局、言語はまったくやらず
営業に新技術の知識もなくそれをフォローするのもいなかったので
取り残されぎみ・・・・で、メンヘルで結局やめたのですが
その後いくつかの大学を経て今の大学でNW管理者におちつきました。
ここでは新技術やらを先生の要望で勉強＋自分の要望をそろえつつ
受注業者といっしょに構築中です。
さて、会社員時代は後輩を指導することもあったのですが、自分がやられたのと同じく
仕事を与えてマニュアルとサンプルを与えてconfigを作らせるということをしました。
ま、それで育ってくれたのは今ではけっこう活躍しているみたいです。
そんな経験から言ってみればNEに必要なのは論理的な考え方と常に知識を取り込む
能力かと思われます。あとは大きいシステムとか特殊なシステムとかにめぐり合って
自分(or自社)なりの色を出せるかといったところかと。
コミュニケーション能力は相手に理解させる物言いができればいいかと・・・それがまた
難しいんだけれどね
0288anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/03/12(月) 14:43:47ID:???さっさと働けと言われても、まだ面接の合否が出てないから働きようがないのだが…
社会の仕組みすらわからんのか？と皮肉ってみただけなのに噛み合ってないとか理解力がないにも程があるだろう
0289_
2007/03/12(月) 18:38:27ID:???「就職活動して、面接の合格が出たら、さっさと働け」って書かないと日本語通じないの？
近年まれに見る大胆発言だな。
よくわからんが、がんばれオッサン！
0290anonymous@ZE119157.ppp.dion.ne.jp
2007/03/12(月) 23:15:17ID:???いい年して恥ずかしい奴だなーほんと。くだらない屁理屈言って真性の馬鹿。
ここでぐちゃぐちゃ言ってねえで働け。そしてこの業界くる気あるならちゃんと
勉強してからにしろ、てめえーのためだ、ぼけ
0291anonymous
2007/03/12(月) 23:24:07ID:???人手不足のPGでも30代未経験はさすがに厳しいんじゃないの？
派遣で潜り込んでまかりまちがって設計に配属され、
さらになんの経験もないのにいきなり周りの技術者と同レベルの仕事をこなす、
これくらいのミラクル起こしても30代派遣NE。
道は嶮しいね。
0292anoano
2007/03/13(火) 00:08:45ID:???小さな世界じゃなし、いろんなやつがおるだろうにw
0293anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/03/13(火) 17:09:03ID:???自分だけがわかればいいで通らないのがこの仕事じゃないの？
0294anonymous@187.62.205.61.west.global.alpha-net.ne.jp
2007/03/13(火) 19:20:48ID:???完全に逆。
わからないから教えてで通らないのがこの仕事。
あんた大変なハンデ背負ってるって自覚が全くないようだな。
0296anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/03/13(火) 20:56:52ID:???あんた達の下じゃ人材育たなそうだね…
ハンデだの知識だのどんな業界行こうが同じ
0297あのにます
2007/03/13(火) 21:10:30ID:???教えられる側にしてみれば聞いても怒鳴られるだけだし
それを乗り越えてやっと普通に仕事ができるようになる。
で、その次に自分の売りを作ろうとしたときには
本さえ書かなければ「自分だけがわかればいい」とゆーふーになると。
0298え
2007/03/13(火) 21:22:14ID:???0299295
2007/03/13(火) 21:56:14ID:???飯喰えるだけの技術憶えるのに何年かかると思ってるんだよ。
ビジネス英語やってるところにアルファベットしか知らない中年が現れて、
「教えて」のひとことで済むわけねえだろ。
まあオレの人生とは関係ないからどうでもいいけどさ。
0301anonymous
2007/03/14(水) 00:03:59ID:???1年やそこいらで付けられる知識で取れる資格なんて大して意味がない。
資格持ってるより現場で5年頑張ってきた人の方がありがたい。
ただ、自分で勉強しようという姿勢だけは買うかな。
だから何にも無いよりはまし。それだけ。
0302anonymous
2007/03/14(水) 14:03:04ID:???俺もちょうどそうしようと思ってたんだけど考え直したほうがいいのかな。
スレ違いだけどPCサポートの業務ってどうなのかな？
0303anonymous
2007/03/14(水) 14:34:45ID:???PCサポートやったことあるよ。
年寄りが英語のスパムをウイルスが来たと騒いでいるのを鎮静化しに行ったりしてた。
単なるスパムですって言ったら、「スパムって何だ？わけのわからないこと言うな！」
と怒られたり、「確かなのか？ちゃんと調べて言ってるのか？」って疑われたり
変なところで大変だったりする。
基本なんでも屋で、行く会社によって内容がだいぶ違うようなのでなんとも言えない。
プログラマ崩れのNEは話としてはよく聞くがおれは一緒に仕事したことない。
数はそれほど多くないように思う。
0304anonymous
2007/03/14(水) 14:42:20ID:???参考になりました。
PGよりはもうちょっと人と話す仕事がいいなあ。
自分で言うのもなんだけどちょっと間抜けな所があってPG辞めたんだよな。
そんな人間がまたITに行こうってのも舐めてるとは思うんだけどね。
0305anonymous@actkyo042144.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2007/03/14(水) 22:31:08ID:VNkGQJ/dなんとかやってけてるから
0306anonymous@p3073-ipad03souka.saitama.ocn.ne.jp
2007/03/15(木) 01:56:10ID:???0307あのにます
2007/03/15(木) 09:11:50ID:???構築のドキュメント書きで延々残業
そんなのでよろしければ・・・
0309anonymous@EATcf-213p230.ppp15.odn.ne.jp
2007/03/15(木) 22:53:52ID:???ホストA（192.168.1.x/24）はホストB（192.168.2.x/24）
この状態でA～BまたはB～Aにpingを打った場合、パケットキャプチャソフトで
パケットキャプチャするとどうなる？パケットそのものが観測されない？
0311anonymous
2007/03/18(日) 11:14:24ID:???キャプチャは出来る
ホストAで arp -s 192.168.2.x ホストBのMACアドレス
ホストBで arp -s 192.168.1.x ホストAのMACアドレス
としておけば、pingも飛ぶはず。
（OSによってはルーティングテーブルの設定も必要）
ethernetがどのようなものか？
IPはどう実装されているかを全く理解していないようだが、その程度のことは転職前に勉強しておいた方が良いよ。
0312eth0
2007/03/18(日) 17:04:55ID:???ん？
ARPテーブルよりも先にルーティングテーブル見るんじゃないのかな。
異なるネットワーク宛だからデフォルトルートがあればそちらに、
なければNo route to hostになるだけかと。
0313anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/03/23(金) 15:36:48ID:???0314anonymous@p7031-ipad67marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
2007/03/23(金) 23:13:23ID:uDP+OhaD0315anonymous
2007/03/25(日) 01:03:38ID:???0316anonymous
2007/03/25(日) 12:39:57ID:???0317anonymous@ZP149118.ppp.dion.ne.jp
2007/03/25(日) 13:39:21ID:???0318anonymous@ntkngw087146.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2007/03/25(日) 17:06:14ID:+xfjI60LNEって敷居低そうだから、俺でも務まるかなぁ？
↑
こーゆーバカ多くね？このスレ
0319anonymous
2007/03/25(日) 17:16:24ID:???プログラムなんて難しいしなんか小手先のちまちましたソフトウェア作って何になるんだって感じ
0320あのねます
2007/03/25(日) 17:50:34ID:???皆さんなら何を選びますか？
0322あのにます
2007/03/25(日) 18:32:52ID:???階層があるけれどNEってあまりそーゆーのないしねぇ・・・
NEの底辺は監視というのはあるけど上級にはどんなのがあるかね？
0323あのねます
2007/03/25(日) 20:45:48ID:6Ijc9rBK上級は、中級から下級がドジって客のネットワークに障害をおこしたときに
謝りに行く仕事かな。あと経費削減などお金のことしか考えなくなる。
ろくな仕事じゃねぇ。
0324anonymous
2007/03/25(日) 20:49:45ID:???NEは現場で一生働けるエンジニアなの？
SEは無理じゃん
0325あの寝ます
2007/03/25(日) 21:37:24ID:6Ijc9rBK>でもどんどん上級になったほうがいいわけでしょ？
>NEは現場で一生働けるエンジニアなの？
>SEは無理じゃん
NEは現場で働けると思う。面白みはないけど。
逆に、経験が高いほど仕事がやりやすい。
でも上に行くほどお金の計算をしなくちゃならなくて、NEの仕事からどんどん遠ざかっていく。
SEもおんなじだと思う。プログラム書かなくなってどんどん管理側へ回っていく。
それが面白いと思う人はいいけど中間管理なんて上からは押し付けられ
下からはつつかれ、ぜんぜん面白くない。上が無能ならますますつらい。
40までには辞めたいな。
早く楽しい仕事見つけないと。
0326anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/03/26(月) 10:04:36ID:???0327あのねます
2007/03/26(月) 11:34:32ID:???んで開発とは関係ないことばっかりやらされる
NEは上に行くほど報酬が高くなるものの現場で続けられるんでしょう？
0328ななし
2007/03/26(月) 17:15:43ID:???0329anonymous@actkyo042079.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2007/03/26(月) 22:27:33ID:brCCmZbR設計になると機械さわるよりもエクセルとか触ってる時間の方が長い
一番いいのは下流から経験つんで、プライムで仕事取れる規模の会社に転職
設計にシフトしていくことだろう
0330anonymous
2007/03/27(火) 19:14:58ID:???未経験底辺からだとこんな感じじゃないの？
0331anonymous@actkyo042079.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2007/03/28(水) 00:58:18ID:qgIXSi7z構築経験なしでいきなりだから結構きつい
0332ｳﾝｺｰ
2007/03/28(水) 13:35:46ID:???たとえ丁稚でも、最初から構築のやれる現場に入ったほうがいい
0333_
2007/03/28(水) 13:44:19ID:???0334あのね
2007/03/28(水) 18:10:42ID:???プログラムは考えたことを形にするじゃん
0335anonymous@ZD116106.ppp.dion.ne.jp
2007/03/28(水) 22:16:07ID:???0336anonymous@actkyo042079.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2007/03/28(水) 22:48:31ID:qgIXSi7zある程度の基本項目おさえたら外注してしまうことも多々あるし
ネットワークの真髄を知っているよりも製品知識、メーカーに詳しい方が立ち回りが楽
上流いけばいくほど機械さわることなくなる
0338_
2007/03/29(木) 14:48:40ID:???お前は、銀行ATMのネットワークと
ISPのバックボーンネットワークと
家庭内LANを同じ設計で構築するとでも言う気か？
0339anonymous@ZD116106.ppp.dion.ne.jp
2007/03/29(木) 21:05:37ID:???自分で答えだしとるがな
>考えた事形にする
客が本社と支社をセキュリティ高い方法で～したい！
あと冗長性をもたせて～云々
ってのをあーだこーだ考えて形にするんだろ
0340anonymous@ntkngw063054.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2007/03/29(木) 21:12:19ID:???ユーザーの注文によっては、結構めんどい。
帯域確保の為の優先制御
冗長性の確保
迂回動作の検証
収束時間の高速化
経路制御
アドレス集約
アドレス変換
パケットのフィルタリング
汎用性の確保
メンテナンス性
セキュリティー
etc・・・
サーバーとか弄ってる連中の見えない所で結構苦労してる。
しかも連中ときたら、ネットワークをただの銅線だと
思ってたりするから始末が悪い。
「ネットワークなんかする事少ないじゃん？」
「ケーブルさえ繋がってれば何とかなるもんじゃないの？」
ホント頭痛いわ・・・・
スマン、愚痴っちまった。
0341_
2007/03/29(木) 22:59:04ID:???藻前は俺の後輩かよ！（ｗ
本当にキツそうだよ。教えている俺でさえ可愛そうに思える。
>>340
その気持ち良くわかるよ。
0342anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/03/29(木) 23:44:00ID:???仕様・設計の複雑度に関してはサーバ系の方が難しいというのは
そうだと思う。そういう意味では「銅線」。
しかし、ネットワークの方は頑健性と安定性の要求がはるかに高い。
サーバ屋のシステムはその観点では「玩具」。
0343anonymous
2007/03/30(金) 00:38:51ID:???0344anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/03/30(金) 23:47:29ID:???ネットワークの「実装」って面白いか？
自分が設計したのなら実装もある程度はビルが建つーみたいな楽しみも
あるけど、基本的に作業員仕事じゃん、あれ。設計してる所というか
そのために試行錯誤実験してる所が一番漏れは面白いけどな。
0345ano
2007/03/31(土) 02:01:30ID:???そのとおりだね。下位レイヤーからあがってくると上位は細かいし
覚える事いっぱいあるけど、テキトーだなって感じる。
サーバ屋がネットワーク屋をドカタとバカにし、ネットワーク屋がサーバ屋を
オタクとバカにしてる。。。 そんなイメージがあるね。
0346anonymous
2007/03/31(土) 15:12:03ID:???頭使うのが好きなら面白いんじゃね？
逆に頭使わないで言われたことそのままやるのが好きなら
作業者も楽しいだろうけど
0347anonymous@218.33.158.94.eo.eaccess.ne.jp
2007/04/01(日) 16:42:39ID:nfMBYs5m今は結局ＩＴとは全然違う接客営業の仕事している今年２７歳です。
やっぱり、ＩＴの仕事に興味があってＮＥやってみたいのですが
こんな私でもできますか？
自宅鯖くらいはできますが。
0348anonymou
2007/04/01(日) 17:27:50ID:???0349anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/04/01(日) 17:50:53ID:???Cisco系の話は良く聞きますが
この業界はLinuxの知識はどの程度必要でしょうか。
LPICレベル２くらいは当たり前ですか？
0350anonymous@ZD116106.ppp.dion.ne.jp
2007/04/01(日) 19:57:10ID:???俺も異業界からの転職者だから敢えていうがそんなレベルの低い質問
をするタイプだと入れたとしても苦労するよ。
この業界は他の業界に比べ質問すると嫌がられる傾向があると思う。
>こんな私でもできますか？
仕事って人に「できるよ」って言われてやるもんかい？みんなわからない
事を手探りで基本的に自分なりやっていくんじゃねえのかなー
ある程度責任ある仕事って。
まぁどっちにしても他業界みたいに優しく教えてくれる人を探すのは
一苦労したよ。
0351あのにます
2007/04/02(月) 00:10:24ID:???マニュアルやRFCを元に設定・構築すれば動きだす。
あとは運用・監視・サポートさえやってればいいんだからけっこう単純だよね。
だからこそ、自分で書籍を調べたり実際に手を動かしてみることが重要
本を読むだけ、人に聞くだけでは決していい仕事はできない。
仕事生活を40年続けるとしてどこまで走り続けられるかな？？？
0352名無しさん
2007/04/02(月) 10:50:14ID:???0353anonymous@KD125054025031.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/04/02(月) 18:31:08ID:???なんかこのスレ見てるとそういうの多い感じがする
0355名無しさん
2007/04/03(火) 10:36:46ID:???0356anonymous@357564008867313
2007/04/03(火) 18:43:41ID:???ここで一句
アプレシア
ラボで凍える
新米君
0357あのにます
2007/04/03(火) 19:15:32ID:???PMなり要求分析の担当になればせいいっぱいやるだろうけど
少なくともNEが中心となってやる作業ではないな
0358あのねます
2007/04/04(水) 08:54:15ID:???理工系の人少ない感じ
0359anonymous
2007/04/04(水) 18:10:05ID:pQVbDgD90360あのにます
2007/04/04(水) 20:01:31ID:???0361anon
2007/04/05(木) 00:09:11ID:???鯖はDHCPとか、NW機器に絡むのばかりやってる。
0362あの
2007/04/05(木) 04:34:04ID:???プログラムの本だけでは無理だし資格は実力とは全然関係ない
ネットワークは普通の業務なら資格本見れば身に付く知識だし
0364そうですにましょう
2007/04/06(金) 16:38:13ID:???0366anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/04/06(金) 23:05:47ID:Qx5H8Jup現在CCNA取得済みで就職活動をしようと思っています。
そこでいくつか求人を見たのですが、
ハッキリとは書かれていないのですが、
内容がサーバー管理であったり、ネットワーク管理であったり、両方であったりするものがあります。
”ネットワークエンジニア”は主にどれにあたるんでしょうか？
構築のものであっても、
”Windowsサーバ環境構築・運用管理及びインフラ設計・構築業務”とかいうサーバー管理かネットワーク構築か良く分からないものもあります。
経験者の方、すでに就職されている方、実情のところを教えてください。
よろしくお願いいたします。
0367あのねます
2007/04/07(土) 08:38:57ID:???ネットワークエンジニアの主ってなんだろうね。
俺の知っているものだと
・商社系（CTC、NOS、・・・）で顧客にネットワークを提案、顧客のNW設計・構築、雑用やらされたり・・・
・メーカ系（Cisco、Juniper、・・・・）で顧客に製品を紹介、機器の検証・・・・
・キャリア系（NTT、KDDI、IIJ・・・）で自社のネットワーク運用、顧客へネットワーク提案・・・
こんなかんじかな。
＞”Windowsサーバ環境構築・運用管理及びインフラ設計・構築業務”とかいうサーバー管理かネットワーク構築か良く分からないものもあります。
大きな会社なら片方しか担当しないと思う。小さな会社なら両方やらされる場合もある。
面接受けて話を聞いてみるといいよ。
小さい会社はいろいろやらされて大変で個人で勉強していかなければならない。
大きな会社は窮屈だけど個人の教育プランなどしっかりしている。
就職がんばってください。
0368anonymous@softbank221022095114.bbtec.net
2007/04/07(土) 17:08:44ID:???今月から研修始まるんですが、暗中模索の状態で不安です。
0369anonymous
2007/04/07(土) 18:04:43ID:xbziaixGなにやるの？
なんの研修？
0370anonymous@softbank221022095114.bbtec.net
2007/04/07(土) 18:31:36ID:???サーバーの保守、運用と聞きました。
またこと仕事って昇格とかあるんでしょうか？
ずっとサーバーと向き合ってる印象しかないんですが。。
0371anonymous
2007/04/07(土) 21:11:17ID:xbziaixG研修前に何をすべきかはあなたのレベルや
研修内容によって違ってくるのでなんとも。
＞NEが取って有利、またはこれだけは取れっていう資格ありますか？
資格は仕事を始めてから自分なりに考えてみれば。NAとかLPICとか。
これだけはってのはないと思うが。
漏れはNPがホスィ。
0372tetu
2007/04/07(土) 21:40:32ID:???DNSとかサーバ系のようなものが扱えたらネットワークエンジニアだと錯覚。
業界標準のCiscoを軽視する可愛そうな奴。
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1174488076/254-
0373anonymous
2007/04/07(土) 21:50:01ID:RkmoIX6iお前が悪い
DNSサーバもMTAもDHCPサーバもRADIUSサーバもルーティングルータもスクリーニングルータも、みんなみんなネットワーク機器
これらそれぞれに深く精通するのは厳しいが概念や基本動作を抑えられていない奴はNEとは言わない。
CISCOのスイッチの運用やログ解析するときには当然スクリプトを走らせるシーンもあるだろう。だがそれが出来ない自称NEを俺はごまんと知っている
0374t
2007/04/08(日) 16:05:06ID:AroGvTNaはぁ？スクリプトなんていうのはPGの領域であって。
ネットワークエンジニアの本分じゃねぇだろ。
Ciscoが業界標準なのはWindowsが業界標準なのと同じこと。
マイナーを追い求めればエンジニアではないのだよ。
0375フシアナサン
2007/04/08(日) 16:54:15ID:???業界標準＝エンジニアでもないし、マイナー＝エンジニアでもない
それくらい気付け
0376anonymous
2007/04/08(日) 17:16:14ID:???まだネスペ試験の方がはるかに健全でネットワークエンジニア入門向けの試験だな。
ネットワークエンジニアが結果的にCiscoのプロダクトを扱うことはあっても、
Ciscoのプロダクトを扱う奴がネットワークエンジニアとは限らない。
0377anonymous
2007/04/08(日) 17:23:13ID:???あれは別にネットワークエンジニアが欲しいからその指標として掲げているわけじゃない。
素人営業が、請負元企業にCisco工員を売り込む際に営業しやすいからだ。
だからCCNAという指標があれば、人の能力を評価する能力の無い連中にとってみたら便利なのだよ。
つまりやたらとCISCOだのCCNAだのと吼える会社はすなわち
・人を企業に売り込む能力の無い会社
・人を採用するにあたって審査するスキルの無い会社
どちらかと思っておいた方がいい。
連中はネットワークエンジニアを育てるつもりなんて無い。
ただ、「CCNA＝ネットワークエンジニアのための登竜門試験」と誤解させておけば、
結果的に商品価値のある工員が完成するから、適当こいているだけ。
0378anonymous
2007/04/08(日) 17:35:46ID:???悪い事は言わないからperlでもrubyでもexpectでもなんでもいい。
書けるようになっとけ。CLIの操作を自動で処理したとこともあるだろ？
障害が発生したときに5分おきに実行したコマンドとか、無いか？
ファイアウォールやスイッチのベンダ間のコンフィグ移行作業のときどうする？
お前、まさか膨大なACLやポリシーを手作業で移行するつもりか？
それがＰＧの領域の仕事だと言うならお前、この仕事向いていないからやめとけ。どうせこの先ジリ貧だ。
せめて30歳ぐらいまでにはネットワークプログラミングの基本は抑えられるようになっとけ。
Ciscoの技術というより、ルーティングプロトコルやスイッチングの技術を主眼に勉強しろ。
プロトコルを抑えたらどのベンダの機械でも対応可能だ。
ベンダ名にこだわっている時点でお前ズレてんだよ。
0379ononymous
2007/04/08(日) 20:39:48ID:???お前俺と同じことやってるな
374はNEだと思ってるんだからいいじゃないか
そっとしておくのが一番だよ
こいつjuniper触ったことないなｗｗｗ
0380anonymous
2007/04/08(日) 22:13:21ID:???もしCiscoに実装されたら何て言うつもりだろうねｗｗ
0382ano
2007/04/08(日) 23:20:19ID:???定常的に動いたり外部から触るところは正常系の処理の部分だけ書いて周りを他のPGに見てもらっている。
自分が何をできで何ができないかを知っている？
0383a
2007/04/09(月) 01:32:46ID:QF1RfhUE自作自演乙
そんな処理はTERATERMで十分
コンフィグの移行？そんなもの膨大でも手作業でやらないとミスの元だろ
自動化が絶対とは限らない
0384anonymous@357664002462648
2007/04/09(月) 03:02:34ID:1zIJrTR2◎マル秘！総合サイト！ m(__)m《どろろ》m(__)m
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0385moga
2007/04/09(月) 07:45:27ID:???CCIEを3つぐらい取ってから偉そうなこと云え
まあ実際のところCCIE複数持ってても・・・な奴を
知っているが（爆）
0386あの寝ます
2007/04/09(月) 07:50:13ID:v0Kh7eIi0387ananimouse
2007/04/09(月) 07:53:39ID:???みたいな奴居るな
0388＿＿
2007/04/09(月) 09:01:41ID:jR1OJFUoただ、これは俺の理解だがCCNAって簡単ではないと思う。本気で取りたいなら半年ぐらい時間をかけて取るほうが、どうせなら身になると思う。
CCNPは１～２年ぐらいかけて取ったらいいと思う。
現実問題、CCNAレベルの内容の技術を完璧に理解している奴が居たら、いわゆる「CCNP必須」と指定している
求人案件はほぼこなせると思う。
勉強のしやすさで言えば完全にCCNPの個別科目の方がCCNAより楽。
経験談。
あまり、「CCNAなんて1週間でとって当たり前！」みたいな言葉には感化されないほうがいい。
1週間で取ってもらって都合がいいのは会社。あくまで自分のために勉強しな。
0389＿＿
2007/04/09(月) 09:06:33ID:jR1OJFUo「ごくろうさん」「頑張ってね」ぐらいの評価は出来るけど、
残念ながら世の中には５年も６年も勉強して勉強して、それでも
合格できずにあきらめてしまう公認会計士や税理士を目指している人だっているのだ。
CCIEの勉強を実際に始めて「難しく諦めた奴」なんて俺は聞いたことが無い。
確かに難しい。簡単ではない。だが、世の中にはもっと難しい資格試験に挑んでいる奴が居るってコトを知っておいていいと思う。
司法書士試験の勉強する奴に比べたら、CCIEの勉強なんてヘでもないと思えてこない？
0390あのにます
2007/04/09(月) 09:26:01ID:???0391anonymous
2007/04/09(月) 14:35:50ID:???0392anoni
2007/04/09(月) 19:48:26ID:???WindowsNTが稼動しているタワー型の装置のことか？
冗談抜きでまじでわからん。
ApacheやBINDとかPOSTFIXとかをが稼動している機器を「サーバー系」って呼んでる会社を見たことがあるが、どこもそうなのか？
0393anonymous
2007/04/09(月) 22:01:32ID:???0394anonymous
2007/04/09(月) 23:08:31ID:???誰も聞いてないのに何語ってんの？
資格なんて取っても役に立たないだのなんだのと、
ぐだぐだダラダラ資格についてうれしそうに語る池沼の多いこと多いこと。
資格スレに帰れデブ。
0395あ
2007/04/09(月) 23:55:46ID:uqTx3ka8たまには少し荒れるほうが流れ的に分かりやすくていいかもしれません
0396あ
2007/04/10(火) 04:19:34ID:???0397い
2007/04/10(火) 04:21:52ID:???0398う
2007/04/10(火) 09:19:26ID:???ただ、ネットワークエンジニアを目指すならCISCO資格に固執するのはあきらかに変だろ？ってこと。
テクネならまだわかるけどさ。なんだかんだ言っても国は真面目に「ネットワーク」の問題作ってるよ。
俺はCISCOの工員を否定しているわけではない。工員には工員の本分があるはずだからだ。それは尊重する。
ただ、「CISCOが触れるけどMTAはわかりません。UNIXもわかりません。英語も読めません」とう人がもしネットワークエンジニアというのであれば、
例えは悪いかもしれないけど、「片腕はものすごく器用だけどもう片方が不自由、あるいは無い状態」ではないのか。
つまりネットワークエンジニアとしてはカタワということではないかと。
0399え
2007/04/10(火) 11:03:00ID:???だからスイッチはciscoにしている。
メーカの実験台になりたくないし。
0400名無しさん
2007/04/10(火) 12:36:27ID:???新規に組むならForce10だな
ルータもupgradeで金をとらないyamahaで十分だわ
0401anonymous@357662000860979
2007/04/10(火) 18:43:36ID:tLjc+XTw関係者いたら面白くないに決まってるし
何人知ってるか知らんがあんま無責任な事言わない方がいいよ
0402お
2007/04/10(火) 18:45:00ID:???Catalystはやっぱり遅い
0404にー
2007/04/11(水) 00:32:38ID:???CatってASICだから早いよな？ｗ
Ciscoのようなソフトウェアルータって72とかだよな？ｗ
CRS1・GSR・XRもソフトだったっけ？
マジで忘れたｗ
質問ばっかりしてごめんな。
一応CCIE持ってたんだけどさぁｗ
失効しちゃったよｗ
0405anonymous@357564006458578
2007/04/11(水) 02:26:01ID:???0406ぐろーぶ
2007/04/11(水) 07:51:25ID:???0407anonymous@184.1.30.125.dy.iij4u.or.jp
2007/04/11(水) 08:20:20ID:???ASICが処理する・しない以前の問題だ
0408NANASI
2007/04/11(水) 08:32:19ID:???あんなもんスイッチとは言いがたいし、パフォーマンス的にもはぁ？って感じだ
0409anonymous
2007/04/11(水) 22:14:16ID:???0410ppp
2007/04/12(木) 02:55:38ID:???0411
2007/04/12(木) 07:20:22ID:O7N6+6BW0412
2007/04/12(木) 07:24:24ID:O7N6+6BW逆に、どんな業界でも数字に強くないとダメでしょＷ
0413anonymous@226.5.30.125.dy.iij4u.or.jp
2007/04/12(木) 07:54:56ID:???0414pgr
2007/04/12(木) 15:10:45ID:???CCNAって基本情報技術者より簡単？
基本情報ってまともにやると結構難しいけどポイントまとめてる参考書たくさんでてるから
楽だった。CCNAとかあんまり参考書でてなくない？
0416せ
2007/04/12(木) 21:41:52ID:???資格商法っていうのもわりと美味しい商売。
0417せ
2007/04/12(木) 21:44:00ID:???稼いでいるネットワークエンジニアがたまたまCCIEホルダーだった、という人も居るけど稀。
0418ーくす
2007/04/12(木) 23:24:23ID:???根本的なものを理解しようと思うと数学が必須になりますので
CCIEは一度合格さえすればよかったので、更新しなかったぜ
それよりANやらPMなんか持ってる方がいいのでは？
完全に上流だけどな・・・
そんな俺はAN取得に萌えてます。
0419せっくす！せっくす！
2007/04/13(金) 00:15:37ID:???高校レベル数学でおｋ？
0421ｱｰ!!
2007/04/13(金) 00:40:38ID:???0422したい！したい！
2007/04/13(金) 01:01:44ID:???0423ano
2007/04/13(金) 01:10:30ID:???0424ano
2007/04/13(金) 01:13:47ID:???あと力率とか静電容量とか熱量とか時給計算とか労働基準法とか・・・・・・
0425anonymous@PPPa1759.e28.eacc.dti.ne.jp
2007/04/14(土) 01:53:30ID:???PMやってる人かな？
私もPMやって約3年ストレスに負け辞めました、、笑ってやってください
ほんと設計構築やってたときがプレッシャーもあったけど一番楽しかったよ
同僚と技術論語り合ったり、時間も忘れて検証したり俺の仕事人生のピークだったんだな
今は100人規模の会社のIT総務みたいな部門でマターリしてます。
「人にはそれぞれ器の大きさが有る」という事を思い知らされた３年間でした。
0426hits
2007/04/14(土) 23:41:04ID:ozj/NrFV死ね
お前権威主義者だろ。お上のやることが絶対正しいとでも思ってるのか
ネスペなんて時代遅れの問題しかねぇよ
0427あのねます
2007/04/15(日) 03:49:50ID:???構築、設計ばかりやってるわけにはいかんのか
0428kikusu
2007/04/15(日) 12:05:02ID:???極めれば派遣会社でも110万/月を稼いでいる人は居るには居る。
英語はネイティブに近いものを要求されたりはするけど。
運用や設計の世界で極める自信の無い人は、さっさと上流に行ってしまうほうが利口。
技術だけで言うなら
運用＞構築・設計＞オペレーター＞営業
になるのかなぁ。
0429anony
2007/04/15(日) 13:13:14ID:???イマイチイメージがつかめんのだけど。。
0430anonymous
2007/04/15(日) 13:58:13ID:???0431__
2007/04/16(月) 20:51:20ID:???客が技術力が無い場合は、人の技術の評価が苦手だからどうしてもそうなる。
あとはその企業がベンダと癒着している場合。
0432anonymous@softbank219171052064.bbtec.net
2007/04/16(月) 23:17:14ID:UynpswUq0433anonymous
2007/04/17(火) 00:32:14ID:/1tKW16cＮＥ→職人 ただ幅が広い(穴掘る人もいれば、現場監督、大きいビルを設計する人もいる)
ｾｷｭﾘﾃｨｴﾝｼﾞﾆｱ→合法詐欺師(お年寄りに「これを飲めば病気をふせげますよ」と糞高いサプリとか売る人のこと)
「楽」の定義が分からんが、金稼ぐんだったら ｾｷｭﾘﾃｨｴﾝｼﾞﾆｱ
0434[email protected]
2007/04/17(火) 00:45:47ID:???0435anonymous@p1228-ipbf2607marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
2007/04/17(火) 02:15:47ID:???人によるとは思いますが、参考までに聞かせて頂けると嬉しいです。
0436anonymous
2007/04/17(火) 08:44:47ID:???-----
ネットワークエンジニア ＝ MailやVPNなどのサービスはもとよりSWやFWなどの足回りを含め、あらゆるネットワーク機器を理解して
これらを脳内で構築し連携させることができる人。その気になればニーズに沿ったネットワークソリューションを提案できるし、「ネットワーク管理」も出来る。
リサーチャー ＝ 画期的な技術や新しいプロトコルを開発して商品化のレベルにまで高める人、あるいはたたき台としてその技術で商品を作ってみる人
セキュリティエンジニア ＝ よくわからない。ただこれから増えてくるであろう職種であるのは間違いない。
0437anonymous
2007/04/17(火) 08:48:56ID:???収入で言えばネットワークエンジニアよりもリサーチャーの方が儲かっていないのが現実だと思う。
学術的要素を孕んだ仕事はいずれの分野も冷遇されているな。
0438ぱよぱよ
2007/04/17(火) 19:08:24ID:???0439anonymous
2007/04/17(火) 20:35:03ID:???消防署から来たのか「消防署の方」から来たのか
区別が付かないところあるからね
0440anonymous
2007/04/18(水) 07:38:48ID:???宗教団体の壺売りや、リフォーム屋と似てるな。
0441セキュリティ屋さｎ
2007/04/18(水) 22:25:09ID:???費用対効果を考慮している場合ではありません！
0442ぼったくり最高
2007/04/19(木) 00:16:52ID:???高いの使えば、カブレないよね？
値段は正直なんですよぉ～！
コンサル料1万ペソでぇ～す。
0443_
2007/04/19(木) 00:28:09ID:???これからの人達向けのスレッドだからかでつか？
0444・・
2007/04/19(木) 00:41:28ID:???0445fits
2007/04/19(木) 00:44:22ID:???0446あのねます
2007/04/19(木) 01:02:10ID:???あれは情報系のSEの仕事？
0447消火器販売員
2007/04/19(木) 01:58:21ID:???システムアナリストって肩書きで、中小企業を回って不安をあおる報告書
を提出して、調査費としてn十万。（貰えんときもある）
↓
中小企業経営陣「どうしたらいいのですか！！」となる
↓
私が以前手がけたセキュリティ案件ではと、一流企業で施した事例を挙げる。
＊普通のNE設計者ならあたりまえの事例。
↓
高額なUTMやサーバ、外部向けWebサイトの見直しなど、すべてにおいて
改変を促すようにしむけるとともに、UTMは低コストなんですよとか、新
しいサーバ構築料はサービスしますよと、親身になった振りをする。
↓
クライアントからは絶大なる信頼を得た上、会社内でも評価スーパーアップ
当然年収もアップ、であとは現場に任してウマー
普通に、大企業のNE出来る人なら誰でもセキュリティエンジニアになれます。
でも逆は絶対に無理。これだけは断言できる。
ただし１～２年後にはリフォーム詐欺みたいに社会的問題とされる可能性大
ほどほどにして、間違えても起業したりしないようにしたいと思います。
0448anonymous@pcxp04.dcl.cs.takushoku-u.ac.jp
2007/04/19(木) 17:42:16ID:ksUKNvB4一部上場の某独立系SIerから内々定をいただきました。
基盤エンジニアという職種で応募したのでネットワーク関連の仕事だと思います。
行く行くはコンサルをやることになると会社案内に書いてありました。
また、ソフトウェアのほうも興味はあるので迷っています。
ネットワークエンジニアというのは実際皆さん長く続いていますか？
現在CCNAとオラクルブロンズの資格の勉強を始めようとしています。
0449anonymous@PPPa1759.e28.eacc.dti.ne.jp
2007/04/20(金) 03:58:19ID:???なんか分けが分からず迷いまくってるって事かw
とりあえずCCNAはとっとけと言いたいが、会社入れば嫌でもとらされるし
書籍、試験代は会社持ち。
2chで質問するより、懇親会が有るだろうからそこで聞いてみるのがいいよ。
>ネットワークエンジニアというのは実際皆さん長く続いていますか？
これは愚問、今は売り手市場だから聞いても大丈夫だろうが、
俺なら「そんなの自分次第じゃボケ！」と思いながらもにっこり対応する。
これはどの職業であろうと共通していえること、楽な仕事等無い
0450anonymous@ntkngw160101.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2007/04/22(日) 00:16:00ID:???>基盤エンジニアという職種で応募したのでネットワーク関連の仕事だと思います
うちの職場じゃ"基盤"っつたら、ｻｰﾊﾞｰ・端末類のOSやらハードやらの調整する人を指すんだが、
NEを"基盤"って表現するとこってあんの？
0451anonymous
2007/04/22(日) 00:52:29ID:???某社の募集要項からコピペだがどうだろうね？
>１ ＩＴ基盤エンジニア
>【仕事内容】
> ・WindowsNTやUNIXでの各種サーバ（Mail, Proxy, DNS, FireWall） のインストール・設定と保守
> ・Router,Switch等のネットワーク機器設定
> ・エンドユーザ先のネットワークの運用管理、サポート
>２ ＩＴ基盤システムエンジニア
>【仕事内容】
> ・各種オープン系インフラ（サーバー、ネットワーク）構築案件の設計およびプロジェクト・マネジメント業務
> ・各種オープン系インフラの運用管理もしくは保守業務チームリーダー
> ・技術レベルは、ＩＴエンジニア経験５年以上
0453anonymous
2007/04/22(日) 07:42:34ID:???1はオペレーター
2はカスタマーサポート
の募集だと思う。
0454ﾏｿｺ
2007/04/22(日) 17:28:27ID:???04552
2007/04/22(日) 20:25:13ID:???0456anonymous@nttkyo107244.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2007/04/23(月) 06:15:19ID:???そしてこの手のスレで暴れてるのはこういう奴なんだろうなｔ
0457anonymouss
2007/04/23(月) 19:49:27ID:/HUkUWkNテクニカルエンジニアネットワークは純粋にＮＥを志す人、あるいはＮＥのための試験だと思いますよ。
少なくともCiscoの認定試験よりは「遥かに」ＮＥ向け。
0458458
2007/04/23(月) 21:55:41ID:???テクネは要求される知識が広すぎて逆に実践ではあんまり使えない気がする。
確かにCiscoの資格は純粋なネットワークに必要のないCiscoのコマンドが必要とされるけど、
分野が細かく分かれている分実践的だと思うけどな。
0459anonymous
2007/04/24(火) 14:55:33ID:???広すぎるって午前のこと言ってんのかな
午前なんて満点目指すのでなければ本当に教養レベルの浅い知識で十分
よく午前のために分厚い参考書で勉強している人いるけど、基礎知識の部分以外は本当に無駄
といいつつ、たまに午前で落ちる人いるからなぁ・・・
あと参考書にレガシーな話題が出ているけど、過去問から拾ってくるから
そうなるだけで実際にはレガシーな話題はほとんど出ないので勉強する必要無し
午後の問題は最近のネットワーク構築でたびたび出てくるような
比較的新しい技術の話題が出るので十分実践的だと思うよ
この辺は参考書が追いつけてないのが多いと思う
現場にいる人には余裕の問題なんだけどね
0460anonymous
2007/04/24(火) 15:05:30ID:???重箱の隅をつつく問題も出るけど、気にしないで先に進むのが吉
そんな問題できなくて落ちるのは、他の問題ができていない証拠
そもそも、テクニカルエンジニア（NW）の試験とCiscoの試験は
目指すベクトルが違うと思うので比べること自体おかしいような気がする
Ciscoデバイスを理解・操作する技術と、ネットワーク全体を俯瞰する技術の
どちらが実践的かって、その人がどういう立場かによるんじゃないかな
ま、どっちもそれなりに取っておいたほうが良いよねという感じ
0461anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/04/24(火) 18:28:47ID:vzbAbsr/そもそもネットワークエンジニアとは何をする仕事でしょうか。
運用・保守って監視したり常駐して問題があったときにトラシューしたりですよね。
設計・構築は機器をどのように組み合わせてネットワークを作るかを考えることですよね。
他にはどんなことがあるのでしょうか？
0462ANONYMOUS
2007/04/24(火) 19:48:15ID:???基本的に設計から構築、保守までを「その気になれば」こなせる人。
わかっていないとネットワーク変更とかのプラン立ててベンダに的確な指示出せないし。
設計だけをやる人は「ネットワーク系のＳＥ」という言い方をしている。
0463hage
2007/04/24(火) 23:51:59ID:???そもそもうちの会社ではあんまり使わない言葉
0464anonymous@p9362a3.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
2007/04/25(水) 01:21:45ID:lJa/Tdxv求人誌では機器の運用保守。365日運用のデータセンターのオペレーション。
とだけしか書いていないので、わかりません。
実際データセンターで働いている方や、わかる方いたら教えてください。
0465anonymous@p2163-ipbf206kokuryo.gunma.ocn.ne.jp
2007/04/25(水) 05:19:20ID:???実務半年積んでからここにくることにする
0466NE
2007/04/25(水) 06:22:14ID:???技術は進歩するのは当たり前なんですが、
NEの需要と供給どーなんでしょ
皆さん今後の事考えてますか？
0467くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
2007/04/25(水) 07:11:34ID:???それは多分ね、
ドモホルンリンクルのしずくの落ちてくるの眺めてる人
ああいう仕事だと思っておけばいいよ
0468ね
2007/04/25(水) 07:22:12ID:???そんなに怖い人はいないよ。
人の出入りが激しいのでみんな自分の代りがきたと思って
親切に接してくれる。
そして一通り教えたら先輩は辞めていくそんな世界。
0469CCな
2007/04/25(水) 13:36:38ID:???①派遣で良い給料もらって運用の実務を積む
②大きな会社で通常の給料をもらってping要員から始める
③小さな会社でサービス残業をしながら運用をする。
実務を経験したことがないのでよく分かりません。
どれがマシでしょうか・・・？
0470anonymous@p9362a3.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
2007/04/25(水) 13:55:50ID:lJa/Tdxvイメージつかめました。
ありがとうございます。
0471anonymous
2007/04/25(水) 22:43:03ID:Jt2a0KjK１，３はねーな。
入れるなら大きなところはいっとけ。
その後とどまるのか、転職するのか検討すりゃいいし、フリーになるならそれも自由にすりゃいい。
0472anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/04/25(水) 23:53:22ID:???３に転職、がベストルートと見た。
0473anonymous@p2076-ipbf2606marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
2007/04/26(木) 00:55:50ID:???新卒でろくなトレーニングも受けられないような会社行っちゃうと
その後で苦しくなるよ。
0474anonymous@131.CH497.cyberhome.ne.jp
2007/04/26(木) 01:15:12ID:y6vWyQgi自分でShell叩いて作って、監視スクリプトも自分で作りこむ・・・って経験が
最近の若い人にはできないのかしら。そういう連中がNEとして一番伸びるよね。
探せばまだいくらでも環境あると思うけど。
0475anonymous@p2076-ipbf2606marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
2007/04/26(木) 01:29:13ID:???通信事業者のMPLSコアのネットワークなんかは、
大きい会社に就職しないと触れないよね。
0476anonymous@m023112.ppp.asahi-net.or.jp
2007/04/26(木) 01:46:40ID:???社員数545人で、女性が530人もいるんだけど何なの？
これが決めてで応募したんだがな。最初の半年は契約社員で研修。
その半年でCCNP以上の資格を取れた人だけ正社員になれると書いてあった。
取れなきゃ解雇なのかな。前職がスーパーの肉売りでコンピュータ知識はネットやるぐらいしかない。
半年で取れるぐらいのもんなのでしょうか？初級シスアドより難しい？
っていうかハーレム会社に受かるかもわからんがな。
0477anonymous@163.161.244.43.ap.zero-isp.NET
2007/04/26(木) 02:26:41ID:???＞その半年でCCNP以上の資格を取れた人だけ正社員になれると書いてあった。
その手のタイプの会社ではよくある求人パターン
＞取れなきゃ解雇なのかな。前職がスーパーの肉売りでコンピュータ知識はネットやるぐらいしかない。
＞半年で取れるぐらいのもんなのでしょうか？初級シスアドより難しい？
資格は実際のスキルより、資格スキル（おかしな単語）があるかどうか
ＣＣＮＰとかＩＴ系スキルだらけの派遣とったけど
単語しか理解できてなくて、実務運用とかまったく役に立たなかった。
でも勤務している間にもＩＴ系スキルが増えていっていたから
資格をとるスキルは凄いとオモタ。
0478469
2007/04/26(木) 07:23:26ID:???0479anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/04/26(木) 11:11:34ID:???未経験の25歳でも②のほうが良いですか？
0480555
2007/04/26(木) 12:05:39ID:???0481anonymous@i211170.ppp.asahi-net.or.jp
2007/04/26(木) 12:18:31ID:???1年無職でCCIEを取って、就活するのと
1年働いて経験を積んでCCNA取って、就活するならどっちが認められますか？
資格持ってても経験がないと逆に嫌われると思いますけど。
0482カブト
2007/04/26(木) 12:19:57ID:???0483anonymous
2007/04/26(木) 14:49:48ID:6cu4junpそもそも２は、入れればって前提付きだけどね。
資格ってのは知識を補うもんで実務経験に勝ものじゃない。
中途半端な資格保持者よりも若い人間の方がでかいところだと価値がある。
未経験でも新卒みたいなもんなら採ってくれるところはあるだろう。
就活する際になんでNEになりたいか確固たる理由と、それに向けての努力をアピールするんだな。
ただ、高卒で数年間ぷらぷらして25ってんなら、選択肢は１すら厳しいけどな。
0484annoy
2007/04/26(木) 21:23:56ID:???ペーパー？３万、ラボ３０万だぜ
0485mage
2007/04/26(木) 23:51:15ID:???しっかり勉強しようとすると、教材費なんかもかさむし。
自分のお金でCCIE受験するのはお勧めしないよ。
働きながら、ステップアップしていくのが良いんじゃないか？
0486anony
2007/04/27(金) 00:28:56ID:???高すぎやしませんか。
0488アノ
2007/04/27(金) 02:58:32ID:???3年したらまた金払って試験を受けにいくのですか？
0489anonymous
2007/04/27(金) 07:53:21ID:???CISCOの収入源の一つだから。
0490anon
2007/04/27(金) 08:45:31ID:???1日5人ぐらいしか受験できないし、8時間かけて
6台のルーター、2台のスイッチを設定するんだ。
一次とか、他試験の方がぼったくりだろ。
0491anonymous
2007/04/27(金) 09:41:17ID:???取得して5年、10年経っても有効な資格とは違うということ。
3年以内に上位資格のNPの一科目取ってNAを更新させれば良い。
ただサーバや監視だったらNP持ってても。。。
忙しくてNPの勉強なんてしてられないって人も沢山いるだろうな。
この間、ヤフオクでCata2924を買ったお。
0492a
2007/04/27(金) 19:58:44ID:???ソフ開と一緒で午前で玉砕（＝はなから受験資格にすら到達していない奴）するような
タイプが存在してくれているおかげでラボ試験ってやつの格を上げているに過ぎないってネットワンの人言ってたよ
0493anonymous
2007/04/28(土) 02:08:42ID:???>3年以内に上位資格のNPの一科目取ってNAを更新させれば良い。
488じゃないけどその制度忘れてたよ。NPの取得内容大幅に変わったから
期限切れまでの後一年じゃ無理だと思っててあきらめてた。
とりあえずBSCIと思うけど今の仕事だとISCWが有効だが
参考書がみあたらん、、、
0494anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/05/01(火) 00:12:57ID:???0495ｄ
2007/05/01(火) 01:18:04ID:???0496anonymous
2007/05/01(火) 01:36:03ID:???どうだろ、さすがに現場は若いうちしか出来んと思うが
経験が物を言う部分も多いから、「使い捨て」はないとおもいます。
0497ano
2007/05/01(火) 02:10:47ID:???IT業界だけど別方面に流れちゃうのと半々かな？
0498質問です
2007/05/01(火) 10:37:41ID:???常駐でお客さん先に勤める形態と、
設計済みのネットワークをお客さんのところで物理的に組み立ててconfig投入とping確認をする仕事と、
どちらの方がスキル的に成長しやすいですか？
0499anonymous@nthygo069024.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2007/05/01(火) 19:32:19ID:???0500annoy
2007/05/01(火) 21:26:11ID:???0501anonymous@z71.211-19-66.ppp.wakwak.ne.jp
2007/05/01(火) 23:28:03ID:???0502anonymous
2007/05/02(水) 01:09:14ID:???ＮＩ企業で正社員を技術で圧倒していたのをこの目で見たことがある。
あれは凄かった。
都市伝説ではなくてスーパーハケンというのは本当に居るところには居るんだなと。
0503unko
2007/05/02(水) 10:09:37ID:???だと無条件に考えてくれるからCCNPとか持っていた方が有利だよ。10年後はカス資格になってるだろうけど。
Ciscoがのは自分ところだけの資格にハクをつけて受験料で儲けることを完全にビジネスにしてしまったってこと。
CCNAはネットワークエンジニアの登竜門、という錯覚を業界に植えつけたその手法はNTTコミュニケーションズにも
真似できないと思う。どこの会社にでもできることじゃない。
0504anonymous
2007/05/03(木) 01:32:47ID:???たしかに他社の派遣の人で「スゲーー！」って思う人と出会えた。
各業界でのNW知識、セキュリティ知識、ビジネス英会話などなど
その人は金融＆証券経験が多いから自然と身に付いたスキルだと思うが、
普通の話が出来ないんだよね。だから派遣なのかなと思う。
0505anonymous@p2067-ipbf209kokuryo.gunma.ocn.ne.jp
2007/05/03(木) 10:58:00ID:???漏れ今度基本情報の勉強しようと思ってるんだが…
0506anani_mouse
2007/05/03(木) 13:16:28ID:???えーと、あの～、その～
プログラム云々じゃなくて論理的なものの考え方できる方が大事なのですがぁ
資格なんてオマケ程度ですので勘違いしないようにね☆
0507anonymous@163.161.244.43.ap.zero-isp.net
2007/05/03(木) 23:27:04ID:???でも正社員特有の人付き合いは不要で、学ぶ事もないからそこが弱い。
一番役に立たないのは、IT業界で働かず資格取るために勉強中の人
資格とかすばらしくゴミ。自己啓発と割り切っているなら問題ないけど
0508anonymous@softbank220038068004.bbtec.net
2007/05/03(木) 23:30:06ID:rdEsQP8n無資格者乙
0510anonymous@softbank220017032048.bbtec.net
2007/05/05(土) 06:23:34ID:oY31qqa2まさに俺ですｗ
0511homo
2007/05/05(土) 15:58:11ID:???そりゃあ実務がすべてだと思いますが
転職するためとかだとその業界の資格の勉強ぐらいは
しといた方がいいような気がするんですが…
0512anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/05/05(土) 20:35:27ID:???実務経験あり＞資格あり＞実務無しで全く勉強してない
全くその通りだね。ファイナルアンサーが出ちまった。
0513anonymous@ZG069060.ppp.dion.ne.jp
2007/05/05(土) 21:48:47ID:???役に立たないって言ってる奴はほっとけ。
言ってる奴の大半は取ったが評価されなかったＯＲ取れない奴ら。
マトモな人なら資格持っていなくてあったほうがいいよねーぐらいは言う
実務経験者だって持ってる奴の方が持ってない奴より努力家だから好印象
ただ例外はあるがなー忙しすぎる奴とか仕事そっちのけで資格取る奴とかｗ
0514512
2007/05/05(土) 21:50:23ID:???持っていない→持っていなくても
すいません＞＜
0515anonymous@mm.cent.saitama-u.ac.jp
2007/05/06(日) 00:08:01ID:???0516-
2007/05/08(火) 12:29:14ID:???0517猫
2007/05/08(火) 17:49:38ID:???0518くぁすぇｄｒｆ
2007/05/09(水) 09:17:43ID:UozWiQzg0521くぁすぇｄｒｆ
2007/05/09(水) 19:07:36ID:UozWiQzgあーなるほど
僕は今ＬＰＩＣの勉強をしているので
シェルスクリプトも勉強することになると思います。
ＰＨＰはプログラムだと思ってましたが・・・・
ＰＨＰはここで勉強しようと思っています
http://www.phppro.jp/school/phpschool/vol2/1
アドバイスありがとうございました！
0522_
2007/05/11(金) 01:51:52ID:???れっきとしたプログラミングですので。
少なくとも俺は国内でPerlのコーディングを、即席でなく、
まともにやってる人をあんまり見たことが無い。
0523anonymous
2007/05/11(金) 07:24:53ID:???0524anonymous
2007/05/11(金) 07:30:05ID:???はい、とりあえず業界に飛び込むにあたって必要とされない現場は多いです。
ただし、必ず身につけられるようになってください。
CでもExpectでもPerlでもRubyでも、ぶっちゃけExcelでもなんでもいいです。
とにかくテキストを自在に操れる人間にはなっておくべき。
ネットワークエンジニアを目指すのであればイヤでも「それができるといいな」といった現実に直面することになります。
0525anonymous
2007/05/11(金) 07:36:16ID:???MySQLなどのRDBの知識もある程度言語理解が進んだら勉強すると良いでしょう
特にネットワーク運用の仕事をするときにはこの知識が大いにモノをいうはずです。
そしてSQL+PHPとしても。
それと、小さな企業がよく言う「ネットワーク系」「サーバー系」といった仕事の隔たりについては
まったく意味の無いペテンのような理論なので耳を貸してはいけません。
両方、隔たり無くまんべんに勉強するのが、ネットワークエンジニアへの一番の近道です。
0526anonymous
2007/05/11(金) 07:58:31ID:???プログラムというよりツールだけど、expect,sed,awkは良く使うな。
perlで通信のソフトを書くと処理落ちする事があるのでコンパイル出来るものを何か覚えておいた方が良い。
使い勝手が良いのはc,c++辺りかな。
hello worldに毛が生えた程度のものを書けるだけでも結構役に立つ。
>525
アプリの動きを見ないで組んじゃう人って昔から居たからね。
最近は広く浅くになっているのか、下位レイアを良く分かっていなかったり、パケットが見えないのにNEを名乗っている輩が多いのも困りものだが。
0527521
2007/05/11(金) 18:49:51ID:joYEm1xi今『ＳＥ３５歳の壁』
という本を読んでいます
年齢に負けずに、いつまでも向上していきたいです
0528ano
2007/05/11(金) 20:24:09ID:???その本は読んだことないから内容はわからんのですが、世間では
「30過ぎまで現場でバリバリやってても35歳になったら（体力的、金額的に）使いもんにならねーから
とっとと管理者になったってください」ってな感じなので、
全部が全部そんな会社ではないにしろ、そのあたり肝に銘じて勉強してください。
0529anonymous
2007/05/12(土) 16:38:37ID:???expectや、perlのtelnet、expectモジュールは多用すると思う。
そしてsed/awk/bshはイヤでもログ解析などで使う。
たとえばNetscreenのログ、awkとかを使わずにリアルタイムモニタなんかできるか？
src/dstのIPだけみたい、というケースはよくあるし、ログをソートするときにそのログが
１０万行あったらExcelでは処理しきれまい（笑）
0530OMAKE
2007/05/14(月) 20:12:58ID:???Cができりゃそれにこしたことはないけど
0531unko
2007/05/14(月) 20:35:04ID:???あれ、北極星の横に何か見えるよ！
0532まなさ
2007/05/16(水) 02:16:16ID:WhsAsuX0みんな持ってる？
私はまったくの初心者です
どのくらい勉強すれば合格できますか？
0533ano
2007/05/16(水) 21:09:46ID:???人による。過去問3年分徹底的にやれ。
が、まったくの素人ならプログラムが辛いだろう。
どうせわからんのなら問題後ろにプログラム仕様が載ってるCOMET(アセンブラ)を推す。
0534名無しさん＠お腹いっぱい
2007/05/16(水) 23:53:27ID:???『NEを育てる会社に入社したと思ったら
いつのまにか毎日軽作業ばかりさせられていた』
8時間ぶっ通しだとか 新人放置だとか
そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
0535anonymous@indus.aitai.ne.jp
2007/05/17(木) 06:39:41ID:wUcqInJdもっと詳しくｗ
0536nanasi
2007/05/18(金) 19:46:51ID:???0537anonymous@nf27.opt2.point.ne.jp
2007/05/19(土) 00:32:05ID:???まぁ、そうだな。
SE35歳説を色々理由をつけて否定したがる奴は多いけど。
単純な需給関係のロジックに過ぎんしな。
結局、35歳まで現場をやってれば高いスキルを持った高技能者になれる。必然的に単価も上がる
↓
だが、実際の現場はそんなに高技能者は求めてない（下流工程ほどその傾向強い）
↓
高技能者あぶれる
↓
35歳限界
0538774
2007/05/21(月) 20:17:37ID:???0539.
2007/05/21(月) 20:21:36ID:???0540__
2007/05/23(水) 07:07:05ID:???設計から構築・保守はもちろんだけど時には監視システムも自分で作り上げる場面にも遭遇するだろう。
もっとも構築や保守なんていうのはベンダを手足のように使えばいい話。
でも「ベンダにも対応できない、かゆいところに手の届く何か」が必要になったとき、
ひとりで一からそれを設計構築保守運用できるスキルとアイデアは必要だろう。
こういう「ネットワーク運用」の出来る、自称ネットワークエンジニアっていうのを俺はあまり見たことが無い。
キャリアプランとしては
監視→構築→設計→運用っていう形が理想になるのかなぁ。ただ、運用のポジションって少ないから競争率高いけど。
あ、ちなみにここでいう運用っていうのは「企業に詰めて、その企業の技術担当者の手足になって動くベンダの要員」のことじゃないからね。
0541TE(NW)
2007/05/24(木) 02:52:49ID:???＞監視→構築→設計→運用っていう形が理想になるのかなぁ。ただ、運用のポジションって少ないから競争率高いけど。
そりゃ「運用」じゃなくて「企画」とか「計画」っていわね？
その段階まで進むとポリシー屋かコンサルに近いけどな
0542名無しさん
2007/05/25(金) 01:20:47ID:???書き込ませていただきます。
私は現在就職活動中の文系の学生なのですが、
ネットワークインフラの設計や構築をしている会社の営業職って
皆さんは就職先として学生に勧めますか？
私としては他業種の営業職と違って専門性の高いスキルを
身につけられると思いますし、営業職であれば仮に転職しようと
思ったときにもつぶしが効きそうなので、良さそうだと
考えています。
社会人として働いている方から見て、どう思われますか？
0544542
2007/05/25(金) 01:55:12ID:???ﾚｽありがとうございます。
私が選考を受けてる会社の営業は
「初期設計も行ったり、技術者の方に指示を出していくのが仕事なので、
技術的な知識も必要になる」
と社員の方に聞いたのですが･･･違うのですか？
0545＿＿
2007/05/25(金) 02:04:20ID:???技術と営業の両方に色目を使うのはどっちつかずなだけだろ
二兎を追うもの一兎も得ずっていうだろ？
0546anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/05/25(金) 03:20:12ID:NFSotR/f就活をする上で関西でオススメの企業ありませんか？
0547546
2007/05/25(金) 03:41:47ID:NFSotR/f546の質問取り消しで聞きたいことがあります。
キャリア業務（携帯通信等？）の仕事って将来的に考えて良い仕事ですか？そうでもないですか？
0548anonymous@softbank219174115185.bbtec.net
2007/05/25(金) 13:19:46ID:???釣られてみますが...。
え～と、東京の青山に本社がある某会社ですか？
あれは無いですよね。あれはNEではなくSIだと思うんですが。
と転職板から出張きました。んなの出張費出ねえよ(w
0549anonymou
2007/05/26(土) 09:17:10ID:???>ひとりで一からそれを設計構築保守運用できるスキルとアイデアは必要だろう。
>こういう「ネットワーク運用」の出来る、自称ネットワークエンジニアっていうのを俺はあまり見たことが無い。
まったく同感だ
0550anonymou
2007/05/26(土) 09:26:28ID:???営業はためらわず営業のスキルを伸ばせばいいですよ。
技術知識を必死になって身につけたところで、工員やエンジニアにはかなわない。
適当に自社が持ち上げる商品に関するキーワードを覚えりゃいいです。
我々技術側の人間というのは概ね営業担当者をバカにしているところがあるから、
むしろ「何も知らないねん。教えてください」という態度に出れば気分良く
仕事してもらえると思う。
営業に真っ先に大事なのは「工員やエンジニアの気質と特性」を理解すること。
自分達がやっていることが朽ちかけの伝統工芸かのように錯覚しているような人も居るから、
そういう人こそ、見極められれば対応は楽。
0552bro
2007/05/26(土) 19:22:00ID:???他にはルーティングプロトコルとスイッチングのみに精通した担当者っていうのも世の中には居て、今はそれだけで飯が
食えたりもするようだ。しかしどこをどう間違えたのかそれを総じてネットワークエンジニアと呼ぶようになってしまった
模様。
まー弁護士と違って、その資格も無いのに名乗っても法には触れないからいいんだけどさ。
でも真面目な技術担当者に現実を教えない会社も悪党だと思う。八百屋さんを魚屋さんと呼ぶようなもので。
0553_
2007/05/26(土) 20:05:31ID:???「ネットワークエンジニア」って言い方に定義なんて無くて人によって違うから
八百屋も魚屋もまとめて商店って呼んでるのと同じ
たぶんお前が思っている「ネットワークエンジニア」も
数多ある個人的定義の一つでしかないと思うよ
0554未経験
2007/05/26(土) 22:20:46ID:XQxVUcDFそれぞれの仕事内容について語っていただけませんでしょうか。
―――――――編集していずれはテンプレにしてほしい―――――
・ネットワークエンジニア（俗称）のお仕事
【保守運用】監視・ネットワーク（第３層以下・以上含め）の保守（トラブルシュート含）
【構築】敷設・機器設置・config投入・pingテスト
【設計】ルーター・サーバー等を含めネットワークシステムを設計する
0555anonｙmous
2007/05/26(土) 23:52:41ID:???貴殿のネットワークエンジニア像が何なのかよくわからんが
確かに求人広告で見かける"ネットワークエンジニア"案件で
見かける9割5分ぐらいは眉唾物だとはよく思う
0556anonｙmous
2007/05/26(土) 23:58:03ID:???たとえ"CiscoのL3スイッチのことだけなら得意です、L4～L7は苦手です、
コードも書けません"なんていう人がネットワークエンジニアを
名乗っていたとしても、本人がそれでポジティブにそれで気持ちよく
仕事できるなら、別にいいんじゃね？
0557anonymous@indus.aitai.ne.jp
2007/05/26(土) 23:59:38ID:???0558542
2007/05/27(日) 01:29:40ID:???>>550
ﾚｽありがとうございます。
営業は営業だけをしっかりやったほうが良いということですね。
ただ、私が受けてる会社では営業から技術へ異動することも
あるようなので、ちょっと不安です。
それと営業だと、そんなにつぶしは効かないってことですかね？
私は仮に転職することになっても通用するスキルが学べるような
会社に入りたいと思い、IT企業を志望していたのですが
なかなか厳しそうですね・・・。
0559anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/05/27(日) 05:16:49ID:???その会社はやめとけ。
0560anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/05/27(日) 20:30:11ID:???次の２つで悩んでいるのですが
業務未経験CCNA、MCP有り、20代後半
・特定派遣（正社員）で運用業務
・派遣で構築業務
この２つならどちらのほうが望ましいでしょうか。
ご意見を頂きたいです。
0561anonymous@05004011739385_vh
2007/05/27(日) 21:30:11ID:AMfrL15l派遣なら、時給どのくらいが希望？
二千円くらいかな？
0563anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/05/27(日) 23:47:22ID:???将来に繋がるなら
完全な使い捨てで無ければ時給額にはこだわりません。
（スキル的収穫があれば安くてもｏｋです）
0564anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/05/28(月) 00:49:16ID:???営業職から専門職への転換などまともな会社ならありえない。
そういう会社の「エンジニア」というのはいわば建設作業員を土木エンジニアと
詐称するようなもので、実質ラッキングや配線作業を言われた物理設計に従って
やるだけだろうと思われる。よくて既存の設定のコピペエンジニアか。いずれにせよ
技術職ではない。作業員。
そういうわけで、会社としての水準が疑われるのでやめとけってこと。
0565542
2007/05/28(月) 02:30:10ID:???ﾚｽありがとうございます。
そうなんですか！仕事内容に関しては未知の世界なので、
全くわからなかったです。
そこの会社は有名メーカーの子会社ですし、
全て元請けの仕事らしいので、良さそうだと考えてたんですけど。
なんか会社の偉い人が、
「そうとう勉強はしないといけない」とか、
「最初の数年は使い物にならない」とか言ってたんで、
大変だろうけどスキルは身に付くのかなと思っていたのですが、
やめといたほうが良さそうですね。
就職活動してて思うのですが、会社って外から見ただけじゃ
善し悪しが全然わからないですよね。
選考を受けてて良さそうだと思った会社が、調べたら
偽装請負やってる会社だったりしますし。
0566anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/05/28(月) 22:55:29ID:???ニーズをフィードバックとか、企画まとめ役としてとかの異動とかはありえるから、
「営業職から一線のエンジニアにまでなったりすることもできるんですか？」
とかカマかけてみ。なれるとか言ったら漏れ的にはブラック（作業員製造会社）決定。
あと、営業からSE（Sが何かは秘密）に転換させるときに経歴ロンダリングでそういう
パス辿らせたりする会社もあるね。
0567542
2007/05/29(火) 01:53:41ID:???ありがとうございます。
今度それ言ってみます！
変な会社には行きたくないですけど、縁は大事なので
もう一度話を聞いてみようと思います。
いろいろレスを読んでて思うのですが、
やっぱり仕事で一流になるのは(当たり前ですけど)大変なんですね。
勉強になります。
0568未経験者
2007/05/29(火) 21:08:40ID:???特定派遣の会社で未経験のネットワークエンジニアの面接受けたら、内定貰ったんですが
１ヶ月で資格取れなかったら、会社としては出てもらうかもしれないと言われたもので
0569anonymous@p1032-ipad501osakakita.osaka.ocn.ne.jp
2007/05/29(火) 22:21:40ID:???まったく一緒の境遇！！今日内定貰った。
CCNAは馬鹿の状態から6週間程度で詰め込みまくりで3週間ぐらい
ただ機械が触れる状況じゃないときびしいみたい
0570anonymous@FLH1Adj024.stm.mesh.ad.jp
2007/05/30(水) 22:24:44ID:???あ、会社は肩書きがある人間が一番欲しいのか。
つーか、そういう会社に就職ってどうなのよ？
0571anonymous@softbank220038068004.bbtec.net
2007/05/30(水) 23:58:31ID:???資格があった方が売りやすいって人事が言ってた
0572S
2007/06/02(土) 01:28:29ID:d3Lg95yj人を見る眼に自信の無い人は資格重視になるのはしょうがないと思うよ。
まぁ、それでも職務経歴書の書き方次第では「資格：なし」って書いていても
仕事の取れる人はいくらでも居るのが実態だけどね。
資格重視＝権威主義者
権威主義者＝職務経歴書の常駐先企業の知名度
ということにもなるから。
0573anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/02(土) 02:06:08ID:???会話で確認するよりいくつかトラブル状況を作って解決させたり、無設定の状態から
構築設計やらせてみれば一発でわかるだろ。
そういうことを考え付かないからバカなのか＞人事
0574anonymous
2007/06/02(土) 02:06:59ID:???ExcelでA4横の紙に4人分くらい詰め込まれてやってくるから、
結局そんなに書くことできないんだよね。
で、限られた文字数でアピールするにはそれなりの実績があるか、
それがなけりゃ資格なんだな
面接までこぎついたなら資格なんてどうでもいいよ
話聞けばどれだけ技術力持っているか判るから、
聞いてもいないのに取った資格のことをペラペラしゃべらないようにな
ちなみに派遣で事前面接は労働者派遣法で禁止されているので
本当は面接で採用するか決めるのは違法なんだけどな
0575mage
2007/06/02(土) 10:14:19ID:???> ちなみに派遣で事前面接は労働者派遣法で禁止されているので
> 本当は面接で採用するか決めるのは違法なんだけどな
そうなんだよね。
法律に従うと、派遣に来る人を企業側で選別する余地ってあまりない。
0576anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/02(土) 10:26:32ID:???これはつまりサルでも猫でも人間でも同じ「手」なんだからいいだろ、ってこと？
人月の精神が法律レベルで組み込まれてる臭いがプンプンする。
外見年齢宗教信条による差別禁止という理由ならそういう法律で縛ればいいが、
能力試験できないというのはおかしい。裁判争ったら勝てるんじゃないのか？
でも当面は「派遣元会社と提携して実習用にラボ環境を提供しており、彼らから
経歴書にラボスコアを添付してきたので参考にいたしました」ということに
しておこう。
0577mage
2007/06/02(土) 22:20:20ID:???どっちかつーと、派遣は能力試験が必要ない職のためのもの、という感じになってるのよ。
能力試験して雇われるような職は正社員とか業務委託とかで、もっと良い扱いにしてやれ、という決まり。
根底は労働者の保護のためなんだと思うけど。
で、派遣法が厳しいので、業務委託契約にしておいて実質的には派遣という雇い方が多く行われている。
これが今問題になっている偽装派遣。
0578577
2007/06/02(土) 22:27:15ID:???> で、派遣法が厳しいので、業務委託契約にしておいて実質的には派遣という雇い方が多く行われている。
> これが今問題になっている偽装派遣。
素で間違えた。偽装請負ですな。
> でも当面は「派遣元会社と提携して実習用にラボ環境を提供しており、彼らから
> 経歴書にラボスコアを添付してきたので参考にいたしました」ということに
> しておこう。
これ本当にやるんだったら問題ないよね。
自前で試験用意するのが面倒だからベンダー資格みたいのが重宝されてるんだよね。
と、元の話題に戻す。
0579ano
2007/06/02(土) 22:49:02ID:???便宜上請負になることが多いかも。ただ、それが何重にも繰り返されるのでいろいろと効率が悪くなってる。もうちょい考えろよ。
ベンダー試験も重要な部分は簡単すぎて試験にならないから、試験のための試験・落とすための試験になりがち。
ベンダー資格はベンダーに依存しているので、そんなことも知らないの？っていう知識の偏りみたいなもんも顕著。
ベンダー資格が受託するためだけのハードルになってて、実際業務に入ると責任感やら向上心がないのばっかで
ちっとも使えないってのもしばしば。すぐやめるし。
と、定番の業界批判。
0580AN
2007/06/02(土) 23:26:00ID:???昔で言うと、翻訳業の人とかがそう。
翻訳業の人に雑用なんてお願いしたら逆に課長からひどく怒られた。
「派遣様に何やらせてんだ」というような感じで。
0581AN
2007/06/02(土) 23:30:24ID:???だいたい、派遣先が候補者を審査できるほどのノウハウを持っているなら派遣社員を使う必要なんて無いのだ。
ま、これは今となっては理想論だけどさ。
派遣社員の事前面接はＮＧだという決まりに別に違和感は無い。
ただ、派遣会社も悪いと思う。
制御系の仕事を応募してきた人間に対してのスキルチェックがExcelやPowerPointの扱い方に始終していたんでは、
誰もそんな派遣会社を信用して、面談も不要などとは考えないだろう。
0582AN
2007/06/02(土) 23:36:48ID:???ただ、あくまでネットワークエンジニアという職種にこだわって自分自身が納得してその道を極めたいなら、
通産省のテクニカルエンジニア（ネットワーク・データベース・セキュリティ）の３資格を目指すのが一番
「それらしい」と俺は思う。俺は国家試験の問題はよく出来ていると思う。
0583素人PG
2007/06/03(日) 07:42:03ID:GxWN1jVaたしかに通常の派遣会社は怪しいけど、
IT系の派遣会社とかでは、ちゃんとスキルチェックするのでは？？
私も転職中ですが、派遣会社をチェックしていたら、
システム開発の案件で
内容が、”社内のネットワークや生産管理システムの構築や維持管理” なのに
条件には、”PCスキル 中級～上級レベルの方歓迎”
これは、まずいでしょ。開発経験無いと。
0585nanasi
2007/06/03(日) 15:23:33ID:???概ね同感だけど、データベースは外せないか？ 少し酷だ。
まぁMySQLとかでRDBの概要ぐらいは掴んでいる必要はあるとは思うが
今ではデータベースエンジニアという言葉があるぐらいなので、
奴ら並のスキルをNEに持てというのはちと難しい。
0586あほね
2007/06/03(日) 21:53:09ID:1Bf2UJCX事前面談ならオッケー
0587ななし
2007/06/04(月) 04:33:11ID:???需要が多様化してデータベースのその技術だけでも食えるという市場が存在することと
「情報処理の技術者」として持つべき最低限の知識がある・無いということは別問題だと思う。
0588anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/04(月) 22:58:23ID:???ＮＥにおける評価業務って
どういう業務なのか詳しく教えていただけませんか？
0589ano
2007/06/04(月) 23:10:06ID:???0590itniukatta
2007/06/05(火) 00:57:19ID:???やる気を面接で押し出しました。
前職はタクシーの営業を8年していたので、コンピュータはまったくの未経験なんです。
かろうじてタイピングが出来る程度で、自分のパソコンの能力もわかりません。
書類を見ると研修期間の2ヶ月は社員扱いにならないようで、
先輩の話を聞いたら2ヶ月でCCNAじゃなくてNPを取れないと止めてもらうことになるようです。
たくさんの求人を見てもNAを1ヶ月で取らせるところはあってもNPは見かけません。
2ヶ月もあれば俺みたいなのでも取れるのでしょうか？勉強は出来るわけでもなく極めて普通です。
あと合格時にどんな構築がやりたいか聞くから考えとけと言われました。
構築に種類があるのでしょうか？ネットワークやサーバのをやってみたいと思ってるんですが、
会社先に行ってインターネットが出来るように設定する作業です。これはどんな構築になるのでしょうか？
質問多くてすみません。
0591591
2007/06/05(火) 01:11:43ID:???2ヶ月は厳しいぽ。
0592anonymous@indus.aitai.ne.jp
2007/06/05(火) 08:10:25ID:???無理かも。。。
0593592
2007/06/05(火) 08:14:23ID:???＞CCNAが初歩的な資格であるのに対し、CCNPは難度が高い上級資格である。
俺はCCNAですら嫌だったのに･･･取れたら神だよ。
0594noob
2007/06/05(火) 09:21:46ID:???0595lamo
2007/06/05(火) 09:53:41ID:???どれだけ無謀、無理かというと、
キモデブオタが美女ナンパして、その日にハメ撮りするくらい。
たが奇跡ということもある。
奇跡を信じよう･･･
0596あ
2007/06/05(火) 15:21:14ID:Fl4oGqFh内定おめでとう
CCNP2ヶ月も、基地外みたいな勉強とヤフオク問題集で何とかなるんじゃない？
平日朝2時間 帰宅後3時間 休日18時間くらいとかで週40時間くらい。
CCNA→Ciscoの基礎から理解するのに3週間
CCNP→各科目1週間ずつで4週間
不合格時の3日くらい受験できない縛り分を何回か入れて2ヶ月。
自分はNPとるのに1年もかかったから俺には絶対無理ｗ
0597Ｓ
2007/06/05(火) 18:00:36ID:v68SjL6yまずはおめでとう。
ただ、2ヶ月でCCNPっていうのは個人的な感覚で言えば無茶だと思う。
あの試験は実務に関わりながら3年かけて取るぐらいがちょうどいい。
にも関わらず2ヶ月で取れ、というのは会社の営業上の目論見があるからだろう。
勉強に専念すれば2ヶ月でも可能だよ。
品質の悪いワーカーが完成するだけだが、CCNPホルダが居れば人を売り込みやすい。
合格の時点で満足せずに精進続けていれば5年後ぐらいにはエンジニアへの光は見えてくると思う。
0598Ｓ
2007/06/05(火) 18:10:48ID:v68SjL6yぶっちゃけて言えば、業界未経験者がCCNPを取ってる必要って、どのぐらいある？
俺は無いと思う。
目標をあえて高めに置かせて、「結果的にCCNAはなんとか取れました」という形を狙っているような気がする。
CCNAでもCCNPでも業界未経験者を売り込める現場って、たいして変わらないと思うんだ。
何がやりたいかを聞かれたら、
「試験で見たルータやスイッチが、実際にどういう接続構成をなしているのかを知りたい。
全体のネットワークを掌握して状態を監視するような仕事をしてみたい」って言ってみな。
「その仕事を半年～１年はやってみて、次は自分が監視してきた機器への設定投入とかをしてみたい」
って簡単なキャリアプランを打ち出してみたら話は早いかも。
0599ano
2007/06/05(火) 22:51:48ID:cl9QTUT6ごめんね。>>590
0600anonymous
2007/06/05(火) 23:17:21ID:???業務時間も全て勉強で使っていいのなら何とかギリギリかな
難しい試験とは言わんが、とにかく範囲が広いから勉強に時間がかかる
おまけに現在まともな参考書がゼロだ
2ヶ月以内に全ての科目の参考書が揃うとは思えない
0601anonymous@indus.aitai.ne.jp
2007/06/06(水) 00:57:19ID:olAOh0ofこれが現実なんだが･･･どうだ？
NPは無理でも、NA取って転職だ！
0602anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/06(水) 04:23:48ID:???特にISCWとONTが今までとはほとんど別物の試験なので学習すること自体不可能で致命的なんだっけか
0603anonymous
2007/06/06(水) 06:56:37ID:???資格勉強してもシスコ製品なんて触った事無い俺が言うのもなんだが
0604asdfafw
2007/06/06(水) 18:31:03ID:???派遣会社を利用してまずは「業界歴３年」という事実を買おう。
派遣会社は毎月毎月の手取りそのものは悪くないよ。
未経験者でも30万円は振り込まれるんじゃね？
（生涯年収は目も当てられないが）
あ、あとCCNPとれっていってるのは、取れなくてもＯＫ。
んで、CCNAだけ取らせて「本当はクビなんだけど君は運がいい。仕事を斡旋してあげる」
という態度でイニシアティブを取り、誰もがやりたがらない現場に押し込めるのが最終目的だよ。
安い社員の給料で、そんな現場に1年でも居てくれればもうけものなんだ。
そういうビジネスが世の中には数多く存在することを、まず教えておいてあげる。
おもに資本金１０００万円の零細企業ではこれがけっこう多い。
LeeネットソリューションズやあISFNet、エーピーコミュニケーションズなどがこれに該当する。
0605anonymous
2007/06/06(水) 18:58:05ID:???0606anonymous@softbank219034034038.bbtec.net
2007/06/06(水) 21:35:28ID:g8ZE4lA9>ＮＥにおける評価業務って
>どういう業務なのか詳しく教えていただけませんか？
私の場合は、メーカーさんへ派遣で行っていて、
ＩＰ電話やネットワーク管理ソフトやセキュリティソフトなどのローカライズのテストしてますけど。
日本語版windows等にインストールして、文字化けしないとか、まともに動くとか、使えないボタンやリンクとかないかとか・・・
付随的に、テスト環境の構築で、サーバーやクライアントのＯＳのインストールしたりとか、イメージ戻しとか・・・・
明日から、評価業務で使うので、イーサリアルを自宅ＰＣにインストして、
昨日から自宅で、日本語解説サイトを読破したり、実際にキャプチャしたりしてます。
ＮＥに興味ある人は（初心者の人）、使ってみてはいかがですか？
フリーソフトだし
ちなみに、鳥取の家電メーカーの工場で、パートのオバちゃんに混じって、一日中（一日１６時間勤務とかｗ）、
携帯電話をゴムマットに落として、耐久力テストする仕事もＮＥの仕事だと
ＶＳ○とかいう、特定派遣会社のエンジニアさんから聞きました。私と一緒に就業してた時は、精密機械のＦＥでした。
確か、２００２年くらいの話ですけど・・・・当時は、２ｃｈで、相当叩かれてました。
評価業務って、千差万別な気がします。
0607anonymous
2007/06/06(水) 21:53:19ID:???Ethereal -> Wireshark
名前変わったというか、別のところから新バージョンがでるようなったというか
0608anonymous@softbank219034034038.bbtec.net
2007/06/06(水) 22:05:11ID:g8ZE4lA9わざわざ、ありがとうございます。
まだまだ、ネットワーク関係は、初心者な物でして・・・・
ググッたら、作者様の移籍によって、名前が変わったとか書いてありました。
NIS 社が商標を持ってるので、別の名前にしたとの記事を見つけました。
0609anonymous
2007/06/07(木) 01:34:23ID:???無理無理、絶対無理
うちの部長が試験好きで、資格だけ持ってる事務系の若手に「ネットワークの基礎」テストを作成させたんだわ。
これの出来がひどいのなんのって。
選択肢の中に正解がないなんてまだいいほうで、三原色とはRとBともうひとつは何かという問題をネットワークの問題だと言い張ったり。
かと思うとNetWareだのAppleTalkだの、どっかから拾ってきたの丸わかりの問題出してたり。
団塊ジジイに何か意味のあることやれっていうほうが無理がある。
>>576
>人を雇うのに面接できないという法律のほうがおかしい。
優秀な人を雇いたいのに派遣で取ろうってほうがおかしい。
0610ano
2007/06/07(木) 01:54:40ID:???> 優秀な人を雇いたいのに派遣で取ろうってほうがおかしい。
まったくもって同意なのだけど、
現状では面接やる場合は請負契約とか契約社員ってことになるのでリスクが高い。
また、雇われる側も現場すげーいやな上司がいたり、書面に書いてないような労働条件が
あったりした場合に契約を解除しやすいほうがいい。請負とかだと簡単にはいかない。
また、正社員になってすぐやめたりすると経歴書にキズができるので、それならずっと同じ会社
で派遣されててのほうがマシ。（当然、いい会社見つけたら転職）
0611anony590
2007/06/07(木) 03:17:36ID:???今は汎用機の研修と仕事しており、休日と仕事が終わってから外部の研修センターへ行っています。
CCNAの参考書が700ページぐらいあって唖然としました。あと家でも勉強できるように研修CDを頂きました。
今180ページぐらい進めたのですが、嫌な感じがします。先に進めば進むほど前を忘れている感じで、
進んで戻ってを繰り返していて進むペースが遅れてきた。これより難しいNPなんて、現時点じゃ想像も出来ないです。
ここに書き込むまでは今日にでも止めて、他の似た会社に入ったほうがいいじゃないかと思っていました。
2ヶ月経ってNPが取れないから止めたと思われると、次の会社を受けるときに印象が悪いかと思いまして…。
今は奇跡を信じてNPまで取ろうと思いました。取れずに止めさせられたら、それまでですが、
幸い1ヵ月後からは仕事無しで研修に専念できるようなので、利用しようと思います。お金ももらえるので。
0612606
2007/06/07(木) 06:33:12ID:b8qMIws2あのー、私も半年ちょっと、時給１０００円で、汎用機オペレーターした事があるのですが・・・
アナタ、騙されてますよ。
JCLを覚えても、UNIXやwindowsのサーバー監視やネットワーク監視なんかへは、移れません。
それに、汎用機は機器構成が古いだけあって、職場とそこにいる人間のＩＴリテラシーも異様に古いです。
ドキュメント類は、全部紙媒体で、グループウェアを使ったり、ミドルウェアで自動化したりなんて、しませんから！！！
配属されれば、私の言っている事は、1週間位で理解出来るハズです。
590さんの会社は、リクナビ派遣やen japan等に求人を出しても、絶対に集まらないような情報システム部へ
特定派遣の制度を利用して、知識ゼロの人を騙して送り込む会社ですね。
私のいた汎用機オペは、１６時間拘束の実働３時間でした。（時給カウントは１４時間）
590さん、配属されたら、死ぬ気でＮＰ取っちゃって下さい。あと、基本情報処理も・・・・
熱意を見せれば、課業中にも、勉強出来るハズですから。
汎用機オペを３年やったら、人生終わっちゃいますよ(-_-)zzz
0613606
2007/06/07(木) 06:44:24ID:b8qMIws2Internet Explorerでインターネット閲覧も出来ない人がいるって、噂です。
多分、中小企業の基幹システムの所かな？
私の配属先には、さすがに、いませんでしたが・・・とうぜん、文書作成はワープロ？？？
＼(゜ロ＼)ココハドコ? (／ロ゜)／アタシハダアレ?
0614606
2007/06/07(木) 06:49:14ID:b8qMIws20616__
2007/06/07(木) 15:12:53ID:???どうせ身にならない勉強をさせられているんだから、
クラムメディアのCCNA問題集使いな。あれはカンニングみたいなもの。
あれやれば暗記だけで2週間で受かる。
0617__
2007/06/07(木) 15:18:11ID:???なんかブラックな匂いがするぞ、その会社。
06181222
2007/06/07(木) 18:16:47ID:???このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
元オタクが無謀にもB系ファッションをするオフ [定期OFF]
0620anonymous@softbank219034034038.bbtec.net
2007/06/07(木) 20:20:00ID:b8qMIws2いえいえ(*^_^*)
0621anonymous
2007/06/07(木) 22:34:50ID:???リスクが高いから派遣ってのは脱法行為で、キヤノンだのトヨタだの財界の重鎮が
利益誘導してるから問題にならないだけのこと。
問題なのは派遣の面接が認められてないことではなく、正社員で採用しないことのほう。
>また、雇われる側も現場すげーいやな上司がいたり、書面に書いてないような労働条件が
>あったりした場合に契約を解除しやすいほうがいい。
あんた正社員だと契約解除しにくいとでも言うつもりかね？
しっかし3年監視やって、念願の設計に配属されてきた派遣がやってきたが、
いっつも思うのだがやつらは何考えて設計を目標にしてきたのかね？
念願かなって設計に来たくせに、やつらの唯一できることは「質問」のみ。
こっちとしてはクソ忙しいからいくらでも仕事振りたいのに、仕事振っても
やることと言えば質問だけで、放置してたら寝てやがる。
「眠いのか？」と聞いたら、ニコニコしながら昨日友達と遊んでて寝るのが遅くなっただの
くだらないチワ話をうれしそうに話しやがる。
このハニカミ王子を一体どうしてくれようか？
オレがこのハニカミ王子の将来を心配して、ネットワークのなんたるかを仕事そっちのけで
そそぎ込む日が来るのをこいつは待っている様子だ。
ほんとはやく氏んでほしい。
0622ano
2007/06/07(木) 22:50:13ID:???別に理想論を真っ赤になって言わなくても大丈夫。わかってますから。
いろいろ面接のセッティングをさせていただいたりする機会があるので言うのですが、
正社員で自社の就業規約を解除するってことは、つまり退職するってことです。
たった1ヶ月やそこらで退職すると「いいかげんなヤツ」と思われることが多いのは事実です。
即、次の就職先が見つかればよいですが、そんな訳はなく、空きがあるとなぜ空いてるのかも
当然に聞かれます。（絶対に聞きます）
最初からそんな会社に就職しなければよいし、そんなところに就職した時点で負けなんですが、
脱法行為が横行している以上、会社の面接を受けた程度では見抜けません。
頻繁に就職・退職するくらいなら、派遣のほうがまだマシってだけです。
スキルが低いのは、当然まともな会社では雇ってくれません。
派遣社員と奴隷正社員とを比べたときに、どっちがよいですか？
そういうことを言いたかっただけです。伝わりましたでしょうか？
0623606
2007/06/07(木) 23:11:25ID:b8qMIws2>しっかし3年監視やって、念願の設計に配属されてきた派遣がやってきたが、
>いっつも思うのだがやつらは何考えて設計を目標にしてきたのかね？
>念願かなって設計に来たくせに、やつらの唯一できることは「質問」のみ。
ごめんなさい。私も３ヶ月前まで汎用機オペレーターしてた、そんな感じのスキルの人です。
でも、オペレーターって、ドキュメントに記載されていない事を行うと保守契約違反に問われるらしいので、
アラーム鳴ったら、二次側ヘルプデスク？？？多分、開発部隊？に丸投げですので、
殆どのオペが脳みそ退化してる風に見えました。
あと、自発的に動く事もない指示待ち族ですね。あと、勉強しない人、向上心失った人比率８０％に見えます。
あの人達の主な仕事って、昼寝する事にも見えますし・・・・・・・
派遣会社に構築サポートの仕事を勧められたけど、ムリなの自覚していたので、
テストエンジニアさんのアシスタントしてます。
でも、私は、オペレーターと違い、前々職とかの影響でググッたり、試行錯誤してから質問してます。
半年でオペレーター辞めて、本当によかった。
ちなみに、今は、自宅で、Cisco Security Agentsのユーザ ガイド見ながら、ここもチェックしてました。
0624anonymous
2007/06/07(木) 23:13:54ID:???なるほど。
まともな日本語は書けないが、自分の言い分は正しいと主張したい欲望だけは
人一倍あるということですね。
君がアホなのはよくわかったのでもう話しかけないでいただきたい。
顏を真っ赤にしているとか、奴隷正社員とかエモーショナルな言葉ならべて
レッテル貼りしたところで大の大人の考えに影響与えることはできないので、
ここは一念発起して、ちゃんとした文章組み立てられるように勉強してみてはどうか。
会社内だろうが匿名掲示板だろうが、アホはバレますよ？
0626606
2007/06/07(木) 23:33:04ID:b8qMIws2オペレーターって、自分の事を作業員だと自覚しているから、
ただ、漠然と頭を使う仕事に付きたいと思ってる様に見えました。
（ビルメンに見えるけどｗ）
もちろん、その為の事前準備なんてしようとはしません。
オペレーター歴長くなると、指示待ち族になってしまいますから。。。
仕事は誰かに教わるものだとおもっていますよ。
0627anonymous
2007/06/07(木) 23:38:01ID:???「いい環境に巡りあいさえすればオレだって・・・」
そう夢見ているような状態を脱しているだけで全然マシ。
わからなければわかる人に聞けばいいってのは、すぐたらい回しにする電話オペと
やってることは変わらない。
設計なんてやってれば、意味不明のトラブル全部自分に回ってきて、相談する
相手もいないって状況が少なからずある。
職にはありつきやすいかも知れないが、一旦働きだしたらそんないいものじゃない
ってことがよくわかる。
オレだってよくわかってる人にトラブル丸投げしたいものだと常に思ってるよ。
0628まあね
2007/06/08(金) 00:20:59ID:sdvKmyKHサーバの設計やってるけど微妙。
NP取ってネットワークに逝く予定。
サーバとネットワークどっちがどうなの？
0629anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/08(金) 00:30:27ID:???設計自由度が高い分いいかもしれない。特に特定会社に囲い込みされないオープン系。
ネットワーク機器はクソ会社のファームバグとか食らうとマジで鬱。
サーバならハードもソフトも選べるし作ることすらできるのでとことんできる（まあ
そういう環境・契約なら）。ただし逆にベンダバグだからと言って簡単には逃げられない。
0630anonymous
2007/06/08(金) 04:36:51ID:???0631_
2007/06/08(金) 05:23:08ID:???明らかに何も調べず考えもせず勉強もしていないような状況で質問しまくるってのは
いつまでも自分で設計できないし、責任感が低いまま。
逆に全部自己完結してしまって全く質問する事ができないのも困るのだけど。
＃新しく配属されてきた新人に、「まぁ最初だし」と思ってホイホイ答えていたら
30秒間隔ぐらいに質問連発してくるようになってウンザリした思い出が。。。
0632noob
2007/06/08(金) 05:35:16ID:???派遣なので職場選べる感じですが
初めは監視辺りに入って１年勉強するぐらいがいいんでしょうか？
0633606
2007/06/08(金) 07:05:18ID:Cf4L+EXVＩＴ業界未経験の人ならそれが、ベターだと思います。
何を監視するかにもよりますがｗ
ＩＴ業界未経験で、いきなり、構築の現場に入って足を引っ張らない人なんて、
殆どいないと思います。
学生時代に、基本情報処理・ＣＣＮＰ・ＬＰＩＣ・ＭＣＰ２００３サーバーとＩＩＳの資格を
全部揃えられたとしても、業界未経験だと設計・構築はキツそうに見えます。
私には、今時のＭＣＰが攻略出来ないかも・・・２００３年に取った２０００サーバーで、死にかけましたからｗ
まあ、監視よりはキッティングや事務所・お店・工場等の現地にＰＣを据え付け・設定する仕事が
業界未経験からＳＥ目指す上で、私は、ベストだと思います。
ＮＥ目指すなら、ＮＴＴやＡＣＣＡとかのＯＮＵやルーターとかを事務所に設置・設定する仕事とか・・・
デジタル土方（キッティング等の設定系）の方が、デジタルビルメン（監視系）より、
１０倍スキルが身に付くと、両方やった事ある私は思いました。
デジタル土方は、日当－２０００円からで、生活出来るかどうか微妙でしたけど・・・
0634606
2007/06/08(金) 07:13:34ID:Cf4L+EXV>わからなければわかる人に聞けばいいってのは、すぐたらい回しにする電話オペと
>やってることは変わらない。
本当ですよね。。。。ですので、常識だと思いますけど、
同じ質問は２度しないという基本を徹底しようと努力しています。
メモ取りの技術を磨がくのと、地道にＩＴリテラシー高めていこうと思ってます。
私が質問をぶつける相手は、誰にも質問や相談出来ないみたいですから
0635pos
2007/06/08(金) 07:18:54ID:???不定期なんだろか？
障害に備えて常に誰かスタンバイしてるとか・・・・
あと夜中に呼び出されたりするかなぁ
0636606
2007/06/08(金) 07:43:19ID:Cf4L+EXVエンドユーザーさんが、土日にシステムを落とすような会社ならシステム管理者も土日休みだと思うし、
ＰＣ設定の仕事でそういう現場をいくつもみてますが・・・・メーカーや専門商社？とか
いつも、求人に出ているのは、通信キャリアや金融系・流通系で２４時間３６５日システムを稼動させている所ばかりなので、
そういう所は、当然、休みは不定期ですよ。
なので、休みや勤務時間が不定期な所に、派遣される確立は高いでしょうね。。。もちろん、離職率もｗ
0637ano
2007/06/08(金) 10:45:06ID:StcPzOMp朝・夜、土日祝日といった区別はなく、当番で順番に決まります。
夜→朝の場合は、調整用の休日が挟まることが多いみたいですね。
引き継ぎ等で多少ブレはあるでしょうが、８時間きっかりで終われる仕事なので、
自分の時間を作る上では問題なさそうです。
0638noob
2007/06/08(金) 15:23:19ID:???レスありがとうございます、で
１ヶ月の研修のあと、インフラの仕事に配属されそうですorz
ものすっごいピンチな気がする
0639名無しさん＠お馬で人生アウト
2007/06/08(金) 22:39:38ID:???しらっとした顔で引き受けて、必死こいてなんとかこなすことを続けていけば上へ行ける。
ほとんどの人が右往左往してなにもできないまま消えていく。
ググって英文の学術書読んで人の目を盗んで機器いじって冷や汗かきながらなんとかかっこつける。
3年やっても5年やってもダメなやつはダメ。
徐々にステップアップしょうと思ってるならやめたほうがいい。
0640anonymous@ZC181047.ppp.dion.ne.jp
2007/06/08(金) 22:48:44ID:???この業界はそういった奴しか生き残れない。
他の業界みたいなしっかりした教育は期待できない。
オレも五年目だが毎日勉強しているし・・。
この業界に転職しようとしている人に告ぐ。
わからない事は全部自分で解決するくらいの気概を持たないと、
いずれ振り落とされるよ。
それでもやっていく自信があるなら、未経験でも高齢でも来たまえｗ
0641ano
2007/06/08(金) 23:28:20ID:???まぁそんな歳までぷらぷらしてる段階で、ほとんどハズレなわけだけど。
0642＿＿
2007/06/08(金) 23:53:10ID:???好んで勉強しないのでいつまでも現場環境が向上しない・・・・・
でも、技術進歩が止まらない以上、ずっと勉強というのは同意
0643an
2007/06/09(土) 05:39:26ID:???0644_
2007/06/09(土) 05:52:15ID:???資格や経験年数でどのぐらい貰ってる？
未経験入社時は手取り２１万だった
0645moga
2007/06/09(土) 12:01:46ID:???自分で調べる前に一々聞いてくるやつは間違いなく残れないわな
あとねぇ、何回も同じ事聞いてくるやつもな
結局教えてもらった情報身につかないから同じ事聞いてくるんだよ
0646646
2007/06/09(土) 13:06:03ID:???言われたことだけやってるとダメになるなと痛感した。
0647anonymous@M063157.ppp.dion.ne.jp
2007/06/09(土) 14:21:46ID:0KGnq6fp「この仕事に就いて、将来的にはどうしたいの？」
って言われたら何て答えるのがカッコイイ？
0648ano
2007/06/09(土) 15:32:58ID:???0650606
2007/06/09(土) 15:57:02ID:5+TdYgWEあなたの立場（派遣ｏｒ直雇用）と面接する相手によって、変わるから一概には言えませんけど。
私が、大手スーパーから情報システムの運営をアウトソースされている会社（元請）で、
直雇用の契約社員をしてた時に、課長さんから聞いた話ですけど・・・・・
受け入れ先が求めているのは、転職しないでずっといてくれる事でした。
あと、人当たりの良さｗ
要員の定着率が、クライアントさんからの評価の一項目になってるらしいし、教育コストもバカにならないし、
職場の入れ替わり激しいと、空気が険悪になりやすいからｗ
嫌なヤツと１６時間同じ空気吸うのは、想像以上に地獄ですからｗ
通常は1～4人位で、マシンルーム等で濃密な時間を過ごす事になるでしょうからｗ
0651606
2007/06/09(土) 16:00:39ID:5+TdYgWEなので、向上心をアピールされ過ぎると、受け入れ先の人たち困りそうｗ
別にカッコつけないでも、全然問題ないと、私は、思いますし、
カッコイイ仕事したければ、今の所を蹴って、
開発とか展開支援とかを希望して、ビッグな夢を語ってみてはいかがですか？
0652606
2007/06/09(土) 16:04:17ID:5+TdYgWE埼玉県上尾市に、ＢＯＯＴＳＹＳってダイニングバーと、
ランダムハウスって、喫茶店がありますけど、そういう感じなんですか？ｗ
0653ano
2007/06/09(土) 16:12:30ID:???マジレスすると、運用・監視要員に求められているのは、
・休まない（遅刻しない）こと （体力があること）
・ちゃんと会話ができること
・単価が安いこと
・辞めないこと
ですかね。
単価が上がってきたり、開発等へのキャリアアップを望まれると使いづらくなるので、
・向上心がないこと
も場合によっては求められるかも知れません。
会社として将来どういう人材を育てたい（欲しい）のかによって、採用条件が変わってくるでしょう。
運用はともかく、監視業務なんかは通常何もないのが前提なのでしょうから、
コストに対する要求はシビアですね。
0654606
2007/06/09(土) 16:16:39ID:5+TdYgWEマジレスすると、運用・監視要員に求められているのは、
・休まない（遅刻しない）こと （体力があること）
・ちゃんと会話ができること
・単価が安いこと
・辞めないこと
それ全部、現場の課長やチーフたちから、聞かされた事があるような・・・・・
すっかり、忘れてました。
0655007
2007/06/09(土) 18:18:28ID:bJfVq+uIしゃぶれること。
0656ASDF
2007/06/09(土) 19:56:13ID:???http://www.freelanstar.com/modules/tinyd4/index.php?id=2
まずはこういう「なんちゃって個人事業主のブローカー業」を頼り、
お金を手にしなさい。生涯収入の観点で言えば個人事業主で月額50万円だなんて奴隷価格もいいとこだけど、
それでも毎月その場限りのお金は手に出来る。
2年ほど頑張って200万円も貯まったら、CCNPだとか認証技術のセミナーとか、片っ端から受けて武器をそろえるのも手だよ。
IT業界における個人事業主業なんて99%ぐらいが虚業だと思うけど、まだあと3年はこの働き方が許されると思うので
やるなら今のうち。
0657____
2007/06/09(土) 20:00:46ID:???>>7
やめとけやめとけ。
職探しは結構だけど、純粋な派遣会社で契約社員でいるほうが「遥かに」健全だよ。
退職金も残業代もロクな福利厚生もつかない「正社員」で、そもそも退職金が出るまで居るかどうかすらわからないのに
居るメリットは無いよ。
この業界は現場をどんどん変わらないとスキルなんて上がらないしな。
正社員なんて選択権弱いんだから、手取りは低い上に現場は変われないなんて最悪だよ。
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/06(水) 20:08:49 ID:wulnxqbo
というか、実態が人を右から左にしているだけの会社で「正社員」でいるメリットなんて無いよ。
そりゃ大手メーカーのSI部門の正社員なら人生を預けるつもりで応募するのはありだけどさ。
現場に放り込んだら後は「フォローしてやっているフリ」だけして銭をせしめているだけで食ってる
会社に未来は無いよ。
まだ「うちは人材派遣会社です」と開き直っている会社のほうが遥かにマシ。
0658____
2007/06/09(土) 20:03:00ID:???「ここでスキルアップを」「知識よりもやる気が大事」
「大規模プロジェクトに関わる」「豊富なラボ環境をあなたに」。
このような甘言に乗せられて、自分の明るい未来を思い描いている君、いい加減に気が付こう。
この手の会社における管理職の最大の任務、それは
「今与えている（押し付けている）現場が無為で、つまらない仕事であることを悟らせない」ことである。
３ヶ月で気つきゃ良し、半年で気がつきゃまぁ利口、1年で気がつきゃまだ救いはある？
同様の言葉で求人を出しているドキュン企業にもご用心。
そこらの学生でも出来るような「ＩＴ土方、ＩＴライン工」のような仕事、
これをいかに「一から育てます」「勉強させてあげます」
といった言葉でごまかし、その気にさせ続け１年以上時間を稼ぐのがマネージャの仕事。
最初から営業は１年単位で回していくつもりなのだ。１年以上持てばもうけもの。
早い話、お前らのことなんてただの消耗品ぐらいにしか見てませんよってこと。
クライアントは「この仕事がやりたい」と意欲のある人ではなく、
「この仕事が出来ます」という人を求めているのだ。
マトモな仕事において必要とされるのは「やる気のある人」ではなく、
「出来る人」そのものであるということだ。そこんところ勘違いしないように。
英通訳や翻訳、外語講師の仕事に応募するのに「英語はこれから覚えます」と
いうような甘っちょろい話がそうそうあるわけがなかろう。
「コミュニケーション能力を重視します」といった言葉にも要注意。
仕事する上でコミュニケーション能力が求められるのは当たり前。
こんな次元の低い要件を持ち出している時点で終わっていることに気づこう。
0659____
2007/06/09(土) 20:05:42ID:???http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1095949837/l50
0660anonymous@6.94.30.125.dy.iij4u.or.jp
2007/06/09(土) 20:17:13ID:???そういうのは絶対あるよね。
底辺の職場ほど、頭の回転の早い人間に来てもらうと困るはず。
なぜなら利口な人間はすぐに現場の実態を理解して辞めてしまうから。
ライン工同然の仕事なのに「ネットワークエンジニアとは！」とか、
大きなことのたまうリーダーの言葉に感化されるような、そんな
単純な人間を演じることが大事だよ。
0661606
2007/06/09(土) 20:58:59ID:5+TdYgWE私は、自分の商品価値に自信がないから、登録する気になれませんでした。
月給６５万以上って、ストレスに耐えられずに、辞めちゃいそう・・・・
もし、仮に今の職場で今の仕事内容で、月給６５万だすから、（派遣の単価はこれくらいだと思う）
派遣通さないフリーランス契約に切り替えろとか言われたら、速攻で断ると思います。
６５万の価値がある人間だと、信じられる様にならないと、罪悪感を感じてしまいます。
月給分働かないとって、考えると物凄いプレッシャーです。
0664111
2007/06/10(日) 01:25:18ID:???あなたは認識が甘い。
個人事業主で65万円というのは「奴隷価格の中でもマシな方」という程度に過ぎない。
堂々と仕事を請ければいいよ。
どうせ、連中にしてみたら65万円なんてヘでもない価格だよ。
正社員を一人雇うのに、企業は120万円のコストがかかっているんだ。
それに比べたら65万円なんてアルバイト雇うみたいなもんだ。
それと、これは派遣会社にも言えることだけど、あなたの給料と言うのはスキルに見合って決まるわけじゃないよ。
同じスキルで同じ仕事なのに方や時給１５００円、方や２５００円だなんていう現象は、この業界ザラにある。
企業がお客からどれだけ貰っているか、間に何社噛んでいるかで決まる。
断言していいけど、業界初心者のド素人可の監視業務でも時給2000円取れるところは取れてしまう。
仕事の探し方がまずいと1200円なんてこともザラにある。
まず認識を改めよう。「俺には1200円がちょうどいい」だなんて言ってると一生ジリ貧だよ。
0665_
2007/06/10(日) 02:26:41ID:???サーバー建てて、インターネットを出来る状態にすればいいのかな？
前に別の仕事でサーバー建ててwebページ作るのに必要なソフトインストールして・・・とか
やってたけど、ソフト入れるとかまではしなくていいのかな
プログラミングの知識も必要になってくる？
0666606
2007/06/10(日) 15:13:19ID:IM9Kz3ok確かに、認識甘いと思います。
派遣会社から紹介される案件で、監視の仕事で、時給１０００円から２０００円まで聞いた事をありますし。
みかか系の派遣会社は時給が高いイメージと、弱小は安いイメージがあります。
これが、搾取率の差なのかと思ってます。
個人的には、その他大勢レベルを抜け出さないと、ＩＴ業界ではジリ貧だと思っています。
その他大勢レベルでは、起業する資格もなければ、４０前にリストラされると思っています。
監視系や端末設置業者を除いて・・・・・・・・
なので、３年前から普通の人とは違った方向で、スキルの高い人を目指しています。
スキルを上げて、ピンハネ率を25％にすれば、一生派遣って、人生もありだと思ってますから。
元請から、案件引っ張って来れる位のスキルがないと、フリーになる事も、ピンハネ率交渉もムリでしょうけどｗ
0667100
2007/06/10(日) 16:18:37ID:???ボーナス含めりゃ年収450万ぐらいだな。同じ仕事でも低いとこだと300万ぐらい。
どうせやるなら高いところがいい。
俺は年収280万ぐらいの監視でこき使われてて、1年で止めて設計にうつった。
収入は倍ぐらいになったし、日勤オンリーだし俺的には天国だ。
0668http80
2007/06/10(日) 16:28:46ID:???ネットワークエンジニアって何ですか？
0669ano
2007/06/10(日) 16:58:02ID:???もしITスキルゼロならネットワークエンジニアとかそういった次元でなく無理。
採用対応するのにもコストかかるんだよ。お願いだから来るんじゃない。
0671606
2007/06/10(日) 17:41:04ID:IM9Kz3ok試しに応募してみればいかがですか？
リクナビ等で応募するなら、郵送料すらかからず、全くのタダですから。
まともな会社だと、まず、相手にされないと思いますけど・・・・
零細ブラックでもいいなら、監視やコールセンター系の現場にもぐりこめると思います。
とりあえず、パソナとかアデコみたいな大手派遣会社に登録して説明会に参加して、キャリアに関して相談してみてはいかがですか？
登録自体はタダですし、2ｃｈよりも納得のいく回答が得られると思います。
0672ano
2007/06/10(日) 17:54:12ID:???ですが、その歳まで未経験ということは業界に興味がなく金さえもらえればよいと受け取っています。
未経験なら悪いことは言わないので、別業種を当たったほうがいいでしょう。
大手派遣会社はタダみたいなこといいます。確かに登録はタダですが費用（人件費やDM代）は発生しています。
また、どこにそのしわ寄せが行くのか（人事担当、現場リーダ、とんずらされた代替要員等）、
少し考えてもらえたらうれしいなと思います。
結局のところ労働者の賃金や労働環境に跳ね返ってきますので。
0673http80
2007/06/10(日) 17:58:41ID:???0674http80
2007/06/10(日) 18:00:14ID:???もうちょっと他の職種を見て、だめそうなら、また来ます。
0675素人PG
2007/06/10(日) 18:17:30ID:JhYBY5uS>670
私も同じです。
一応、PG経験は５年位有るけど、あくまでも汎用系の知識しか
無いので、ほぼ未経験です。
0677anonymous@pl079.nas923.p-fukushima.nttpc.ne.jp
2007/06/10(日) 21:26:18ID:???0678anonymous
2007/06/10(日) 22:29:16ID:???35歳未経験でネットワークエンジニアって何ですか？儲かりますか？みたいなやつって。
自分のところだけには回ってくるなとみんな思ってるよ。
>>658のコピペが端的だけど、出来ないやつなんてじゃまなだけ。
この業界の人間なら使えないやつが派遣でやってくるなんてなれっこだし、
教育したら使えるようになるかもなんてハナから思ってないから、ハズレ引いたと
諦めて放置したまま消えるの待ってるだけだよ。
しっかし凄いねえ、35歳でどういう業種かよくわからないけど>>674って。
よく今まで生きてこられたものだ。
0679dns
2007/06/10(日) 22:33:39ID:???0680ano
2007/06/10(日) 22:43:12ID:???ネタかもしれんけど、いやこれがNEじゃないけどたまにくんのよ・・
プログラマーになりたいです。前は専門でデザインを。とかさ・・（実話です！）
0681anonymous
2007/06/10(日) 23:31:02ID:???ゆとり世代の若いの取るより優秀かもしれないが、>>668見る限り確実にハズレ人材だな。
ブラック企業に安月給で採用されて、40歳で手取り20万いくかいかないかの状態になって、
辞めても何も身についてなくて職なくて浮浪者のコースだな。
ネットカフェ難民みたいな連中の中にもマシなのはいるだろうし、大手正社員の連中の
中にも全く使いものにならないのに、組合が強いおかげでじっとしててもそれなりの
給料振り込まれて安穏としてる連中もいるから、彼らみたいなのにもなんとか頑張って
現状を打破してほしいとは思うが。
なんの準備もできてないのにわけもなく突然幸運が振ってくる日を夢見られてもなあ。
ITとかはやめといて、他の業種でまともな人が社長やってる小企業探したほうがいいよ。
0682_
2007/06/11(月) 04:40:05ID:???１ヶ月でやめてしまいますた・・・
0683anonymous@210-172-29-48.cust.bit-drive.ne.jp
2007/06/11(月) 11:15:28ID:HM7EuwYV0684さげ
2007/06/11(月) 13:12:31ID:???0685anonymous@125-14-138-60.rev.home.ne.jp
2007/06/11(月) 16:22:52ID:WBzk3zbkＰＧかＮＥになって欲しいとのことです。
ＮＥは、使い捨てでしょうか？
0686anonymous
2007/06/11(月) 19:15:28ID:???0687anonymous@359490003691227
2007/06/11(月) 19:50:42ID:6fu6JqK10688あ
2007/06/11(月) 20:46:10ID:WBzk3zbkそれは、できそうにありません
説明されてこうする言われたので
0689ano
2007/06/11(月) 20:56:57ID:???それって派遣会社？事務で受けてPG、NEなら完全使い捨てだと思われるけどどうよ？
そこ、企業概要とか公開されてる？
従業員数がすくねーのに資本金とか売上高が異常に高いとこは
右から左へ人を売り飛ばしている可能性を疑った方がいいよ。
0690anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/11(月) 21:04:59ID:???右から～ 右から～
人材やってくるー ブラックはそれを左へ受け流す～
いきなりやってきた～ 人材やってきた～ 不意に（略
0691ccna
2007/06/11(月) 22:59:44ID:JuVJkZd30692あ
2007/06/12(火) 06:55:42ID:QUvZyIXhエンジニアになってほしいそうです。
事務で受けてPG、NEになってほしいとのことです。
資本金 5000万 です
売り上げだかは、わかりません
従業員は、34人です
客先常駐されるそうです。
0693ano
2007/06/12(火) 07:13:43ID:???客先常駐が自社の人間（先輩）と一緒でなら、育ててもらえる可能性もありだな。
1人で行かされるんなら、気をつけなされ。
正社員って言葉に惑わされずに、どういった環境を提示してくれてるのか見極めることが重要。
0694あ
2007/06/12(火) 08:00:57ID:QUvZyIXh0695695
2007/06/12(火) 09:28:01ID:???別会社受けたほうがいいでしょ。正社員ならなおさら。
今、構築作業やってるんですが、windowsの構築が一番楽ですね。
0696anonymous
2007/06/12(火) 09:38:17ID:???0697ccie
2007/06/12(火) 09:44:30ID:???NEやPGは一生勉強、年取ると辛いよ？
まったりで事務希望したなら止めとけ。
0698あ
2007/06/12(火) 10:39:16ID:QUvZyIXhやはりおかしいですか
>>696
ハロワの求人なんですが、売上高が載ってないんですよ
>>697
たぶん、やめときます
0699ccie
2007/06/12(火) 10:45:42ID:???IT企業なら無いとおかしいでしょ。
0700anonymous@125-14-138-60.rev.home.ne.jp
2007/06/12(火) 10:51:45ID:QUvZyIXhここです、売り上げが見当たりません
0701anonymous
2007/06/12(火) 11:08:23ID:???0702_
2007/06/12(火) 11:18:23ID:???それぐらい自分で判断したほうがいいんではないか。
あと、次からは個人特定されるようなことを書くのは止めときなよ。
見ないと思うけど、関係者が見たらどう思うことやら。
とりあえず外国人二人の劣化縮小画像、TOP右の外国人3人の時点で俺的にはオススメしない。
他の方も意見よろしく。
0703＠
2007/06/12(火) 12:22:54ID:???0704anonymous@p012001.doubleroute.jp
2007/06/12(火) 18:39:34ID:???この業界に飛び込むにはどのように入るのがいいでしょうか？
未経験OKの正社員
派遣で経験を積み正社員を目指す 等
詳しい方いらっしゃいましたらお願いします。
0705ano
2007/06/12(火) 21:13:17ID:tEGSsGB9ふつうはどこもIR情報として載ってるから。
0706606
2007/06/12(火) 21:38:11ID:rHLL1u+w数年前は、売り上げ２億円とか書いてありました。うろ覚えですがｗ
http://www.systemwarp.co.jp/sitemap.html
ブラックではなさそうでしたけど・・・・・
面接に行っただけなので、詳しい事は知りませんけど。
0707anonymous@pl540.nas922.p-fukushima.nttpc.ne.jp
2007/06/12(火) 21:40:23ID:???ワラタｗｗｗｗｗｗｗ
0708ano
2007/06/12(火) 21:46:18ID:tEGSsGB90709阿部高和
2007/06/12(火) 22:45:20ID:a52zZHl0株式公開 IR 上場でググれw
0710ano
2007/06/12(火) 22:53:48ID:tEGSsGB9お前はググったのかよｗ
俺はおばかさんだから見付けられなかったよ。ぜひ教えてくれ。
0712ano
2007/06/13(水) 01:36:28ID:avf650Brいや。株式会社は会社法によって義務づけられてますよ。例外もあるけど。
＃有価証券報告書提出会社（内閣総理大臣に提出）は義務がありません。
一応、帝国データバンクで検索したら見つかったことだけ追記しておきます。
これ以上はスレ違いですね。すんません。
0713anonymous@pddf351.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
2007/06/13(水) 12:35:54ID:???そこの会社は、超ブラックで有名だよ。
リクナビとかで隔週で募集してるｗ
まぁ、ネットワーク系の中小は、客先常駐で偽装請負が多いんだろうけど。
0714hazimemasite
2007/06/13(水) 15:22:22ID:???転職の視野に入れようかと迷っているんです。
0715ANONY
2007/06/13(水) 15:50:47ID:???「あれはサーバー系だから」とかわけのわからん理屈でプロトコルの理解
（たとえばLDAPやSIP）や、認証技術、無線技術などを我関せずという
姿勢でいるようなのはNEとは（すくなくとも俺の会社では）呼ばない
OSPFの話題をした直後にADの話をしても顔色を変えない、さらに
業界の話（NGNとか）に飛躍しても対応できる、そんな人になりな。
0716bgp
2007/06/13(水) 17:52:34ID:???0717anonymous@05004011739385_vh
2007/06/13(水) 18:19:09ID:DEJ+8q7tじゃないかな？ 違うか…
0719anonymous
2007/06/13(水) 20:05:55ID:???「OSPFの話題をした直後」にADといったら>>716や>>717の方が
素直に思い浮かぶよなｗ
0720anonymous@KD125054015133.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/13(水) 21:13:19ID:???電験1種ってなんの間違いだよｗ
実際そんな資格取れるのは、発電所相手にしてるような人間だけだし。
0721さ
2007/06/13(水) 23:00:18ID:???1種は難しそうだけど、そこまで難しいか？
0722anonymous
2007/06/13(水) 23:06:52ID:???電圧が17万ボルト以上の電気工作物を運用する際に必要な資格ですから
難しいというのもあるけど、そんな資格を必要とする企業は限られていますし
0723ccna
2007/06/13(水) 23:22:26ID:6Zwm8twI0724ccna
2007/06/13(水) 23:23:22ID:6Zwm8twI0727anonymous@pl061.nas922.p-fukushima.nttpc.ne.jp
2007/06/13(水) 23:44:22ID:???品質は経験次第。
0728_
2007/06/14(木) 11:55:28ID:???日本ユニシスの子会社に応募したら、ネットワークエンジニアが認証技術なんか覚えたってしょうがないと言われたよ。
VoIPの知識も相手にしてもらえなかった。Cisco命みたいなオジサンだった。あの口っぷりからすると、
Cisco知らないとネットワークエンジニアではないと思うんだが？貴殿の考えがちょっと古いと思う。
0729じょ
2007/06/14(木) 12:31:20ID:???ウンコデックスですか？
人数の多い会社は、業務自体が細分化されすぎるから、
いろいろ覚えたところで生かしにくい。
ただ、>>715の話の流れから、>>728の言ってることがさっぱり分からん。
0730anonymous
2007/06/14(木) 13:47:40ID:???障害なんて起こしたくないからな
0731TOKUMEI
2007/06/14(木) 17:25:10ID:???ここはレベル高いですか？
0732anonymous@05004012437602_vr
2007/06/14(木) 18:18:36ID:???１年後には就活なので是非聞かせてください。
専門卒でも大手に就職出来るのでしょうか？
大手の方が自然と力をつけやすい環境になると聞いたので希望してるのですが…。
0734専門18歳
2007/06/14(木) 19:21:13ID:???大手は無理ですか…。
やはり大手でなくても専門卒だとNE系の就職は学歴だけで考えて厳しいですか？
0736ano
2007/06/14(木) 20:50:36ID:???0737専門18歳
2007/06/14(木) 20:58:38ID:???CCNPですか
やはりそれぐらいとらないと厳しいみたいですね
自分は現在CCNAを取るために勉強中なので
目的を更に高くして頑張りたいと思います
レスしてくれた方、ありがとうございますm(_ _)m
0738anony
2007/06/14(木) 21:02:55ID:???1ヶ月でCCNA取れるぐらいの勉強しないと今からNPは無理だと思う。
サーバ構築を目指してるのですが、ネットワークの資格の他に言語も勉強しておきたいんですが、
PHP、Java、.NET、VC、Oracleのどれかを勉強するならどれがいいと思いますか？
PHP、Java、.NETあたりが無難かと考えています。C、C++はある程度覚えました。
0739anonymous
2007/06/14(木) 21:33:32ID:???2chのアホに簡単に騙されるな。
大手=大卒なんて、典型的な高卒の発想。
自分がアホだから処遇が悪いのを認めようとせず、
やたらと「世間はそんなに甘くない」と言いたがる。
会社によるよそんなもの。
例えば公務員なら、高卒のほうが圧倒的に多い。
ほんとに大手なら大学を出て入社するより高卒入社のほうが簡単なのが普通。
高卒入社なら3次面接までやることなんてないし。
当然ながら、高卒は現業になるが、NEなんて半分現業だからな。
0741anony
2007/06/14(木) 22:06:21ID:???ありがとうございます。Cは独学で勉強を続けています。
参考書はプログラミングレッスンを終えてから中級・ソフト開発向けまで終えたのですが、
何も見ずに簡単なエディタを作るぐらいで精一杯です。他の参考書を手に取ってみても、
これ以上どう勉強していいのかが分からなくて他の言語をやってみようと思いました。
もしC以外に勉強するとしたら、どれがいいでしょうか。参考までに聞きたいです。
PHP、Java、.NETのどれがいいかなと迷っています。
0742ano
2007/06/14(木) 22:22:21ID:???んー。
C言語がマスターできてるってことであれば、あとはなんでも簡単でしょ？文法が違うだけだし。
C言語をマスターするってのはそういうレベル。
C++やってれば、オブジェクト指向の簡単な知識もあるだろうし、特に勉強する必要ないと思うけど。
さらに上を目指すってなら強いて言うとアセンブラかね。
0743anonymous@s15.HtokyoFL1.vectant.ne.jp
2007/06/14(木) 22:59:08ID:Llphpvec0744anonymous
2007/06/14(木) 23:05:24ID:???ソリトンシステムズは担当する部署による技術差は激しい
IronPortとか担当しているサポート部門などは無能揃いだよ
L2/L3スイッチやFW部門も微妙
少なくともここからスイッチは買いたくない
0745anonymous
2007/06/14(木) 23:07:26ID:???あんなもん５年かけても極められるものではない
勉強し続けりゃ、ヘタすりゃ近年の「なんちゃってプログラマ」を本業にしている奴よりは
有能になれるよ
0746anonymous
2007/06/14(木) 23:09:56ID:???派遣でも時給4000円～（某三鷹の例）
0747anonymous
2007/06/14(木) 23:14:14ID:???最近はsed,awkは不可欠というほどではなくなったかも
0748ip
2007/06/14(木) 23:19:20ID:???NEなんだろ。
0749ccna
2007/06/14(木) 23:39:53ID:XZmRd1qk独習Cで。面白みがなかったので止めた。←人はそれを挫折と言う。
0751sage
2007/06/15(金) 00:48:45ID:???CCNAと同時にC言語の研修をやっているのですが、さっぱりです。
プログラム知識も必要なのですか?
0752anonymous@05004011739385_vh
2007/06/15(金) 04:16:02ID:Vm5PiPMLテクニカルエンジニア/ネットワーク試験を
受けた方がいいと思う
0753S
2007/06/15(金) 08:27:12ID:???途中で挫折した・しないの差はあるだろうけど
なんせあの頃パソコンで出来ることは限定的だったし
0754unko
2007/06/15(金) 13:30:23ID:???けどIT業界に30歳デビューが珍しくなくなった昨今、30歳に今からC言語を覚えろというのは酷だと思う。
なぜなら30歳の新米NE見習いではやるべきことが多すぎる。急いで片付けなければいけないこともいっぱいあるし、
真っ当なキャリアプランはなじまないだろう。
そういう人はまずは小手先だけの知識でいいからスクリプト言語を平行して覚えればいいと思う。
ただし業界デビュー1年後からでいい。それぐらいの猶予はあってもいいと思う。
それと、同じ仕事で同じ現場に1年以上居てはダメ。特に監視業務は1年やっても2年やっても同じ。
長く居れば居るほど見えてくるものがあるのは事実だが、対浪費時間効果は極めて薄い。
就職した零細企業が「すまんけどあと1年」とか言ってきたらキッパリ辞めよう。
0755unko
2007/06/15(金) 13:37:54ID:???UNIX（Cygwinでもいいよ）を知ると、やがてCatalystのコマンド投入を自動でやれたらいいのにな、とか欲望が沸いてくる。
実現できるとうれしくて今度は面倒なコンフィグの作成も一部（ACLとか）自動化できないかな、と思うようになってくる。
気がつけばいっぱしのスクリプト使いになってるよ。
0756unko
2007/06/15(金) 15:04:47ID:???楽して40で600万もらえりゃ満足。俺は。
0758Unchi
2007/06/15(金) 17:10:56ID:???━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━
-------------------------- Aランク -----------------------------
-------------------------- Bランク -----------------------------
ﾈｯﾄﾜﾝｼｽﾃﾑｽﾞ
━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
CTC
-------------------------- Dランク -------------------------------
ﾈｯﾄﾏｰｸｽ NECﾈｯﾂｴｽｱｲ FNets 日立ｼｽﾃﾑ 日商ｴﾚ 東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ
KDDI_N&S Fsas
━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾈｸｽﾄｺﾑ ﾕﾆｱﾃﾞｯｸｽ 松下ﾈｯﾄﾜｰｸｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝｽﾞ NTTPC 丸紅ｿﾘｭ-ｼｮﾝ
日立電線 住商ｴﾚ ﾏｸﾆｶ ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ
-------------------------- Fランク ---------------------------------
S&I ﾈｯﾄﾜｰﾙﾄﾞ ﾘｺｰﾃｸﾉｼｽﾃﾑｽﾞ
ﾌｫｰﾊﾞﾙｸﾘｴｰﾃｨﾌﾞ ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ 日立情報ｼｽﾃﾑ
━━━━━━━━━━━━━ -Sランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NVC ｱﾗｲﾄﾞﾃﾚｼｽ ｿﾘﾄﾝｼｽﾃﾑｽﾞ ﾃﾞｰﾀｸﾗﾌﾄｼﾞｬﾊﾟﾝ ﾉｯｸｽ
0759naritaidesu
2007/06/15(金) 17:33:38ID:???ネットワークエンジニになったら、サーバ構築はできないのですか？
0760anonymous@softbank219038016006.bbtec.net
2007/06/15(金) 18:10:27ID:???TCP/IPの絵本から初めても大丈夫ですか?
0761unk
2007/06/15(金) 18:43:02ID:???07621
2007/06/15(金) 19:23:41ID:???ISFに定年まで在籍するつもりの人はISFに居ればいい。
ただ、いずれは転職しようと考えているのならさっさと人材派遣会社（ただしパソナやマンパワー）を使った方が
「遥かに」稼げるし、現場もどんどん自分の意思で変われるからスキルも上がる。
正社員としてISFに雇用されるメリットが思い浮かばない。
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/11(金) 16:05:39 ID:q4FlvjRs0
>>200
そのとおり
しかし、パソナやマンパワーでも仕事が来ない人がISF（スキル不足など）に来るケースがある
派遣会社でもっとブラックなところもあるのでいちいち登録するのに手間がかかるのもわかる
しかし、
大手派遣会社数社（テンプ、スタッフサービス、リクルートスタッフｅｔｃ）にISFより劣っているところはほぼない
今でもなかなかよいところへ就職むずかしいだろうけれど派遣会社のランクでも
大手派遣>>>>>>ISF
なのは明白なので大手登録してからくれば良いのはすぐわかるはず
なので大手から登録しないでISFいった人は、
①よほど仕事ができないＤＱＮ
②資格取れると就職できると思うＩＳＦ哲学にだまされている人
③会社選びしない人（したくない人）
④派遣会社の実態がわからない人
何だと思う
0763anonymous
2007/06/15(金) 19:36:05ID:???基本的にサーバエンジニアとネットワークエンジニアは同種のものです。
ただし、DQN企業が言う「ネットワークエンジニア」というのは
L2スイッチ、L3スイッチ、ルータの専任者である場合が多いです。
彼らが言う「サーバ系エンジニア」というのは概ね
・DNSサーバ
・mailサーバ
・DHCPサーバ
・Webサーバ
・Proxyサーバ
・Radiusサーバ
・LDAPサーバ
などを専門に担当する人を指すことが多いです。
しかし少し考えればわかるように、これらはすべて100%「ネットワークエンジニア」が当たるべき技術・サービスです。
ネットワークマガジンを読んでも日経NETWORKを読んでも、上で挙げた技術の全てがよく特集されています。
頭の悪い分別方法としては
Cisco＝ネットワークエンジニア
Solaris、Windows、Linux＝サーバエンジニア
ですな。
困ったことにDQN企業のこうしたトークを真に受けてしまっている人が多く、業界に使えない自称ネットワークエンジニアが多く現状はシビアです。
0764anonymous@05004011739385_vh
2007/06/15(金) 20:19:38ID:Vm5PiPML何だか怪しいんだよな～
0765hage
2007/06/15(金) 21:25:00ID:???細分化されてきてるのね。
0766anonymous
2007/06/15(金) 23:12:13ID:???サーバを構築するだけなら素人に毛が生えたヤツにだってできるし
PC自作できる人がコンピュータエンジニアか？ってのと同じだと思うよ
0767anonymous
2007/06/15(金) 23:44:41ID:???プレゼンと平行するだけで大変だよ。
0768tcp
2007/06/15(金) 23:49:38ID:???0769768
2007/06/15(金) 23:56:52ID:???ネットワークエンジニアの正社員で、本社のみの勤務ってまず無いですよね。
0771age
2007/06/16(土) 00:20:14ID:???0772_
2007/06/16(土) 02:38:10ID:???ネットワークエンジニアじゃなくて、オフィス系ソフト使う時間が長い事がある。
取り合えずCCNA取ったって言う俺も、何故かエクセルの方が用途ある状態
キャリアプランが良くわからないよ・・・この世界、資格レベルで将来プラン建てても無駄だって事がわかった
初心者から成り上がるなら
ワードエクセル使えるようになったら、OSI参照モデルの勉強
その後にCiscoのルーター、スイッチのCCNA LinuxやWindowsサーバー関連
ってな感じでいいのかねえ
データベースも勉強か、あぁPerlやPHPもか
0773e
2007/06/16(土) 02:44:54ID:???エクセル使って、要件定義、仕様書、マニュアル作成、客と折衝してる時間の方が
圧倒的に多い。
0774ADFSAFWFAW
2007/06/16(土) 04:21:56ID:???作業員を目指すならコマンドが自在に即叩けるといった技能は重要だろうけど
世の中にIPネットワーク機器なんか死ぬほど無数にあるんだぞ。
そんなものにすべて追随するための実機勉強ってなんか意味あるのかな。
ルーティング技術の勉強するならzebraをパソコンに入れればいいだけだし、
ネットワーク構築したいならその台数だけzebraを用意すればいいんだろ。
重要なのは自分がやりたいことを理解して、目的の回答にたどりつくためのノウハウが身に付いているかどうかだと思う。
要は、「調べたらすぐにわかるようなことは覚えなくてもいい」ってこと。
マニュアルの調べ方とか、海外のコミュニティを頼るとか、そういうスキルの方が遙かに効率的かと。
そういうわけで、みなさんNOVA行きましょう。
0775anonymous@pddf351.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
2007/06/16(土) 06:21:22ID:???大規模案件に携わった経験ないのがばればれｗ
知ったかぶりはよくないよｗ
0776anonymous@224.98.168.203.megaegg.ne.jp
2007/06/16(土) 10:39:17ID:pnS5pfoi業務のくだらなさと人間関係に疲れ果て、NEへの転職したい
と思い勉強してまつが、未経験３０以上でも可能と専門学校のパンフ
には書いてありましたが、どうなんでしょう。
別に正社員にこだわりませんし、土日祝日が休みでなくていいです。
0777_
2007/06/16(土) 10:41:10ID:???大規模案件になればプロダクトごとの担当者が居るのはごく普通だけれども
その担当者が自分の担当するプロダクト以外は無知っていうのは困り物だな。
もっとも大規模案件だからこそ似非NEが正体バレずに済むのかもしれないが。
0778FOX
2007/06/16(土) 10:50:07ID:E0yRB+GBＬ２・Ｌ３スイッチのことだけなら自信があります
でもファイアウォールやＬ７スイッチ、メール、認証、ＶＰＮなどはわかりません
己の道を突き進むのみです
やる気だけなら誰にも負けません
よろしくお願いいたします
0780ccna
2007/06/16(土) 11:44:47ID:Qxuf88p1私と交代しますか？
30代未経験でも基本給20であれば仕事はありますよ。
私的には専門校無しかなと、それよりもスクールや独学の方が良いと思います。
さてnpの勉強すっかな。
0782dns53
2007/06/16(土) 13:39:55ID:???取れたら新聞は間違いなくのるよ。高校で電験3種取ったら新聞載るしな。
電験3種でさえ関東に1人いるかいないかぐらいだよ。
>>776
私のところはどうですか？
30歳なら未経験でも研修終われば30万にボーナス4ヶ月はもらえますよ。
この業界は同じ仕事でも給料が違いすぎるから、慎重に選んでくれ。
年とっての未経験もかなり多い。年齢下からの指図が嫌じゃないならやってもいいんじゃない。
35なら未経験じゃ取ってくれるか微妙だ。
0783ffftp
2007/06/16(土) 14:35:29ID:???高校が名誉のために晒してんのか。
0784adobe
2007/06/16(土) 18:10:18ID:???・「経験よりもやる気が大事」
・「コミュニケーション能力重視」
特に管理職以上の人間がこれを言う場合は要注意
能力の無い技術系管理職は、能力のある人間との差を技術以外の面で補おうと無理をし、
なんとか無能であることを隠蔽しようとする。
特に小さな会社（資本金1000万円の創業10年未満のメーカー系中途退職者）の社長に多い。
しかしご存知のように、今は誰でも簡単に起業できる時代。
「雇われる生き方なんてゴメンだ！」という理由で起業したかのように見えて、
その実は前職では出世街道から外れて「起業に逃げた」タイプの社長ばかり。
特にソリューションと名の人身売買を専門にやっている会社は９９％がこの手の社長。
ドロップアウトとスピンアウトの区別はつけようね。
そういうわけで、ネットワークエンジニアをこれから目指す人はこの手の悪徳企業に気をつけよう。
日本の「大企業の技術畑出身の社長」にスピンアウト組なんて殆どおらん。
スピンアウトというのはCiscoを退職してFoundryを設立した人間とか、
Netscreenを退職してFortiNetを立ち上げたような技術者を言うのだ。
くれぐれも気をつけて。
0785optec
2007/06/16(土) 19:04:07ID:???0786anonymous
2007/06/16(土) 22:01:25ID:???>能力の無い技術系管理職は、能力のある人間との差を技術以外の面で補おうと無理をし、
>なんとか無能であることを隠蔽しようとする。
40以上のおっさんなんて、8割以上これじゃないか？
普段はえらそーにネットワーク用語並べてさもわかってるフリしてるのに、
トラブル時などいざというときに一人ではなにもできないから、若い優秀なやつを
見苦しい言い訳しながらも必死こいて連れていこうとする。
社内の庶務関係の書類ばっかシコシコと作成して、くっだらない瑣末なことを
取り上げて問題だ業務改善だと騒いで仕事増やしやがる。
完全なる内弁慶、客先では母親に連れられた内気な小学生のように沈黙。
起業するような連中は設計はベンダー丸投げでも、ハッタリきかせられるだけマシ。
まあそんなとこで働くのがいいとは全然思わないが。
0787_
2007/06/16(土) 22:49:19ID:???WindowsやLinux触ってる奴は完全に別々の組織。
さらにその中でも細かくて、Catalyst6500以外はほとんど触った事が
無いとか、Windowsの特定ソフトの専門家とか。
でも会社としては"広く浅い"エンジニアを沢山集めるよりは、
"狭く深い"をうまく束ねた方が強いのではないかと思う今日この頃。
当然"広く深い"になれれば業界のどこでもやっていけるのだろうけど。。。
0788ホモ
2007/06/16(土) 23:16:55ID:???いつまでも監視や事務もどきは嫌だ！
0789ワタシ
2007/06/17(日) 00:06:29ID:???最初から構築の補助とかそっち受けたほうがいいかと。
0790anonymous@pl007.nas922.p-fukushima.nttpc.ne.jp
2007/06/17(日) 00:54:52ID:???学校は入学してもらいたいからそりゃ都合のいいこと書くでしょう。
パンフに書いてあること額面通りにうけとっちゃマズイのでは？
CCNAなら独学でも十分にとれますし、専門に行く資金があるなら
実機買って自分でいろいろやったほうがいいような気がする。
0791＿＿＿＿＿＿＿
2007/06/17(日) 02:06:26ID:???偽装請負じゃないですよ！！
0792＿＿＿＿＿＿＿
2007/06/17(日) 02:10:06ID:???会社にとっては特定の作業が出来る奴はなるべく同じポジションで
仕事をしていてもらったほうが都合が良い。
不景気のこのご時勢、社員を育てる余裕がない。
だから目先の案件をこなすことしか考えていないしね。
0793hage
2007/06/17(日) 09:04:51ID:???> でも会社としては"広く浅い"エンジニアを沢山集めるよりは、
> "狭く深い"をうまく束ねた方が強いのではないかと思う今日この頃。
会社側の視点でみるとそうなんだろう。
でも、社員側にしてみると、自分が突っ込んだ技術がダメになると、かなりヤバい状態になる。
需要のある技術をやってるグループが社内の花形になって、マイナーなグループに
まわされた奴が腐ったり。また浮き沈みも激しそうだけどね。
0794anonymous@237.112.168.203.megaegg.ne.jp
2007/06/17(日) 13:46:37ID:Q68x+s9Wとりあえず、CCNA取れば職にありつけますか。
監視でも何でもかまいませんので。
0795anony
2007/06/17(日) 14:20:27ID:???慣れたら監視はヒマな時間だらけだから、そのときにCCNAの勉強すればいい。
0796anony
2007/06/17(日) 14:21:48ID:???独学だと大変だけど、研修受ければ2ヶ月もありゃ受かる。
0797anonymous@22.111.168.203.megaegg.ne.jp
2007/06/17(日) 21:04:50ID:OR/D+JRP監視の業務に興味がわいてきました。自分株トレードやってるん
だけど、勤務中にするのは大変なんだよね。
昔郵便局で深夜泊まりの仕分けのバイトしてたけどそれとどちらが大変
仕分けはきつかった。仮眠時間はあったけどね。
0798anonymous@i121-119-136-152.s23.a013.ap.plala.or.jp
2007/06/17(日) 21:11:17ID:ixiaKs7jいわゆるオペレータではなくて？
0799anony
2007/06/17(日) 22:35:31ID:???携帯すら持ち込み禁止なはず。監視はオペ。
0800anonymous@ZH060170.ppp.dion.ne.jp
2007/06/17(日) 23:09:46ID:???いい歳こいて、監視なんかでいいとか仕事中にトレードしたいなんて気持ちだと
40前に業界から放り出されるのが目に見えるんだが・・。
楽したいならこの業界は止めた方がいいですよ。
0801anonymous@22.111.168.203.megaegg.ne.jp
2007/06/18(月) 00:06:36ID:FSAg7+M3楽したいというより、稼ぎたいんです。
体が丈夫な30台のうちに。
0802802
2007/06/18(月) 00:36:15ID:???0803anonymous@357662000860979
2007/06/18(月) 01:36:49ID:EQ6JPixNうちの顧客のシステムがある監視センターに来ないことを祈る…
0804anonymous@210-194-33-143.rev.home.ne.jp
2007/06/18(月) 01:56:35ID:qRCtEQhx30代セックス未経験でもお仕事ありますか？
0805あ
2007/06/18(月) 02:25:37ID:???現時点で知識ないみたいだし。
0806ホモ
2007/06/18(月) 03:07:26ID:???基本とかNAぐらいもってんの？
0807anonymous@183.116.168.203.megaegg.ne.jp
2007/06/18(月) 22:41:17ID:1O7OeFiz監視の上ってどのような業務？
NAは現在学習中です。参考書読んでるが、半分くらい理解できる程度。
独学では無理っぽいね。
0808ｘ
2007/06/18(月) 23:17:37ID:???CCNAとMCPだけ持ってて、自作パソコンを組み立てたことがあるとかいうレベル。
毎日昼夜問わず監視の人員が割り当てられてるのに客から障害の連絡入って右往左往してるだけ。
何年も前に設計したSEに電話かけて「お客様から連絡入りまして、対応お願いします！」と丸投げ。
おまえが障害見つけろ、おまえが対応しろ、おまえはなにしに会社来てるんだ、と激しくいいたくなる。
設計が証券マンだとすると、監視は証券会社のビルのガードマン。
監視→設計なんてキャリアパスは本来ありえない。
アホのおっさん人事が監視やってたらネットワークの設計の経験になると間違えてCCNA持ちの監視上がりを採用してしまうことがある。
たいがいのヤツが勉強する気満々でやってきて、ウザがられてシカトされて居づらくなって消えていく。
設計で通用するなら監視の時点でドキュメント精読してログの解析もやって自分の監視してるネットワークくらい把握してるよ。
目の前にネットワークの見取り図があって時間もたっぷりあるのに、勉強するといえば資格本読むようなどんくさいやつばっか。
0809anonymous
2007/06/19(火) 00:41:10ID:???今は工業高校にいるからダメ人間だが、進学校に行けば自分だって国立大に受かると思ってるようなもの。
勉強が皆目わからないのに国立大だあ？
ネットワークが皆目わからないのに設計だあ？
設計・構築にいきさえすればネットワーク理解のコツみたいなものが掴めて、
地道に努力する気もないバカでも仕事できるようになると思ってるのかね？
0810anonymous
2007/06/19(火) 02:29:33ID:???0811A
2007/06/19(火) 16:37:31ID:???監視→（いろいろ）→コンサル
なんていうキャリアパスなんてうそっぱちだよ。
そんな馬鹿げた下積み根性を賞賛するのは日本ぐらいじゃないのか。
そもそもコンサル目指す人は最初からコンサルになるための勉強をすればいいし
構築をやりたいなら構築の仕事を地道に探せば良いよ
本当に資質があると判断されれば未経験でもそういう仕事をあてがってくれる。
0813SEx
2007/06/19(火) 19:26:21ID:???チームでネットワーク保守（たまに構築）してて、
人数合わせで採用はある！…かもしれない。
0814anony
2007/06/19(火) 20:10:38ID:???0815ano
2007/06/19(火) 23:36:07ID:???そんな案件はないと思ってくれ。
チーム提案は人数合わせではなくて、「使えるヤツがくるなら使えないヤツが混じっててもOK」ってだけ。
単なる囲い込み。
>>814
それは罠。と言っておこう。（本当かも知れないから自己責任で）
0816ccna
2007/06/19(火) 23:53:58ID:EQEOqdKr0817anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/20(水) 00:38:35ID:???ラッキングする時に一人でできない巨大機器を支えてくれる人だろ？
助けてーっていうと床の蓋がばーんって開いて出てくる。
0820anonymous@05004011739385_vh
2007/06/20(水) 15:06:55ID:yjyVakE5まずは派遣で働いてみようと思ってますが
何か注意する点はありますか？
（この派遣会社は止めておけ、釣り案件に注意）などなど
0822ano
2007/06/20(水) 21:17:10ID:???年齢にもよるが、やる気があるなら正社員募集してるところに行けや。
入れないようなら派遣でも仕事こないから、バイトしながらでもいろいろ勉強しなされ。
0823anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/21(木) 21:01:13ID:???プログラマーはプログラムがうまくうごいたときに達成感があったりしそうだけど、
設計構築はどういうところに達成感を得られるの？
きっと設計は出来て当たり前であとはどれだけ壊れずにネットワークが生き続けるかが大事ですよね。
設計構築の人はどういうところにやり甲斐を感じてますか？
0824_
2007/06/21(木) 23:19:38ID:???SEの指示に従って、構築した機器のドキュメント作成。
決して、構築のスキルが付くわけでもなく単なる雑用。
0826あ
2007/06/22(金) 00:48:30ID:???運用やプログラマーは言われたとおりに作るだけで、それこそ出来て当たり前な感じがする。
人それぞれ考え方はあるかと思うけど。
0827ホモ
2007/06/22(金) 01:24:41ID:???0828anonymous@357662000860979
2007/06/22(金) 08:18:49ID:yHG+Bk3c0830阿部高和
2007/06/22(金) 19:30:26ID:sxoP1kwnANA 東証とか？
0832anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/22(金) 21:21:30ID:???技術には移り変わりがあるわけだから
いきなりTCP/IPが崩壊して飯が食えなくなるなんて思ったこと無いですか？
0833anonymous
2007/06/22(金) 21:28:25ID:???むしろV6に供えていない奴が、飯が食えなくなる恐れがあるな
あと、どのプロトコルでも、きちんと理解していれば、どうにかなる
とSNA, AppleTalk, IPX, DEC net経験者の俺が言ってみる
0834t9
2007/06/22(金) 21:33:20ID:???徐々に移行することはあるだろうけどな
0835anonymous
2007/06/22(金) 22:09:46ID:???エンジニアは逆に移行とかで特需だと思うが
0836anonymous
2007/06/22(金) 22:56:05ID:???移行するとしても、それなりに考えて作られるだろうよ
実作業者は苦労はするだろうがｗ
0837anonymous@eatkyo557037.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2007/06/22(金) 23:19:13ID:4W5Zugsn0838_
2007/06/23(土) 01:44:31ID:???結局同じＩＴ業界だ・・・借金してでも異業種に転職しろ
0839anonymous@pl098.nas923.p-fukushima.nttpc.ne.jp
2007/06/23(土) 08:24:08ID:???そんなにキツイの？
0840anonymous
2007/06/23(土) 08:42:52ID:???設計とか構築する人は確かにキツい場合が多いでしょうけど。
３０で未経験でＮＡのひとなんか、そういう所へは、入れないから。
３０で未経験でＮＡな人は、ネットワーク監視とかに回されると思うけど、
５年後に絶望するだけだと思う。
３０で未経験なら、他業界で、スキルアップしなくても勤務年数だけで自然に立場が上がっていく職種を探した方が、いいでしょ。
ＩＴ系は、自力で勉強して、自力で次のステップへ這い上がっていく、特殊な業界なので、
向上心の強くない人や、勉強が好きでない人にはお勧め出来ません！！！
0842anonymous@i60-42-102-190.s05.a011.ap.plala.or.jp
2007/06/23(土) 10:05:59ID:B09eieJOしてもらうってどうなんでしょうか？
この世界、サービス残業って普通に行われてるのですか？
0843anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/23(土) 10:13:57ID:???0844_
2007/06/23(土) 10:19:38ID:???個人的には新規の相手の方が気楽だなぁ。
会社的に付き合いの長い客が相手だと色々気にすべき事が
多すぎるし、責任が重い。。。
まぁ設計構築やってる人達はもっと重い責任感じてるのかも
しれないけど、それに対して客が対価を支払ってるわけだし
ちゃんと相応の技術力を身に付けててくれないとね。
0845針
2007/06/23(土) 10:30:22ID:???これからは設計構築案件よりも運用保守案件が多くなると思うんですけど、
設計構築の未来と、運用保守の未来はどうおもいますか？
>840さんが監視は絶望すると書いてますが気になったので。
0846anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/23(土) 10:50:36ID:???障害が検知される
→ メールとかページャに飛ぶ
→ マニュアル通り動作確認（完全なルーチンワーク）
→ 不良なら「本当の対応ができる所」に連絡
→ 言われたとおりLEDとか確認してリセットしたり
トラブルシュート過程まで任される＊運用＊オペレータなら技能向上の
余地あるけど、＊監視＊オペレータは「人間の形をしたボタン押しマシン」位の
スレ違いの存在。
設計・構築エンジニアと対等な運用エンジニアになりたいなら、運用オペレータで
足がかりを作って、最後は運用システムを設計・保守する人間になるしかない。
0847hage
2007/06/23(土) 10:56:15ID:???> 世の中にTCP/IPネットワークが整うと、
> これからは設計構築案件よりも運用保守案件が多くなると思うんですけど、
> 設計構築の未来と、運用保守の未来はどうおもいますか？
正確な予測はできないけれど、
電気、水道等の社会インフラの保守をしている人達の現状が
参考になるかと思う。
失業の危険は少なそうだが、充実したものかどうか。
給料は高くはなさそうだ。
運用そのものではなくて、効率的になるべく人手をかけずに運用できる仕組み作りは
結構面白いんじゃないかと思うけど。
0848anonymous@i60-42-102-190.s05.a011.ap.plala.or.jp
2007/06/23(土) 10:57:00ID:B09eieJO＞残業という概念自体がないよ。だからサービス残業もない。
初めて就職をする身分なのですが
９時～１８時と明記してあるのに、終電までサビ残業が普通と聞いたもので
どんなものかと。最近、賃金不払いとかメディアで取り上げられているのに
普通にサビ残業ありなのかと心配で。
0849anonymous@pl098.nas923.p-fukushima.nttpc.ne.jp
2007/06/23(土) 11:07:45ID:???0850anonymous@i60-42-102-190.s05.a011.ap.plala.or.jp
2007/06/23(土) 11:30:57ID:B09eieJO派遣でもですか？
0851針
2007/06/23(土) 12:14:55ID:???ありがとうございます。なるほど。
つまりまとめると
設計・構築 → 仕事が減り競争激化
運用・保守 → 仕事はあるが給料は低くなりそう
監視 → 言われたとおりするだけでスキルが身につかない
この状態なら全部先が明るくないわけだけどｗ
そこで皆さんに伺いたいのですが、
NEの未来が明るい就業パターンはどんなケースですか？
0852anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/23(土) 12:35:23ID:???- 設計・構築は少数でも高収益で
- ベースの収益は日々の運用で稼ぐ
- 運用も運用作業ではなく、自動化などのシステムを確立してスケール化
- 監視オペレータは外注。力仕事は外注
- カスタマサポートは半々（高満足感のためには100%出しはマズイ）
業界各社とも↑を目指すわけなので、上３つを極めれば明るい就業パターンに
乗れる。自動化＋各人の高技能化で回っている所でなら業界全体はともかく
会社としてはいい居所になるんじゃマイカ？
0853hage
2007/06/23(土) 13:37:47ID:???だから業界は一生懸命変化を起こし続けようとあがくわけだ。
847みたいに書いたけど、電気や水道みたいな業界になるまでにも時間はかかるわけで、
縮小は予測できるものの、時間軸はわからない。
ただ確実にどの業界もライフサイクルが短くなっている印象があるので、新卒で就職した業種が
リタイアするまで好況なんていう幸せな時代じゃないんだろうね。
好きならやれば良いけど、打算的に考えるとこれからキャリアを始めるならNEという職種は報われないだろう。
次に世の中がどう変わっていくか、必死に考えないと。
0854anonymous@KD121108098098.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/23(土) 15:33:23ID:m6Mco3c7ですよね？
企業を見ていると、限りなくイコールな感じ。
0855anonymous
2007/06/23(土) 15:59:26ID:???ＮＴＴ系とかＪＲ系とかに吸収されて行っちゃうのかな？
あと、三菱電機ビルテクノサービスや日立ビルテクノサービスとかの
エレベーター監視とネットワーク監視を一緒にした方がスケールメリットが働きそうですね。
0856anonymous
2007/06/23(土) 16:14:39ID:???http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1180426613/
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0857anonymous
2007/06/23(土) 16:16:52ID:???／:::::＾::::::::::｀丶
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0858anonymous@KD125054060188.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/23(土) 16:21:45ID:???ソフトウア開発 月額10000円
LPC lv2 月額5000円
SCS 月額5000円
SCA 月額10000円
CNA 月額5000円
CCP 月額17000円
これって相場的に高い？安い？
0859anonymous@KD121108098098.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/23(土) 16:25:43ID:m6Mco3c7前レスにありますが、
Javaじゃだめ？
0860ano
2007/06/23(土) 16:26:09ID:???月額ならスゲー高い。オレんところは一時金だった。
が、そのそんだけの金かけるほどそれらは価値ある資格じゃない。
それがわからん会社のスキルは低い。
0861ano
2007/06/23(土) 16:34:11ID:???ついこないだJava5で言語仕様が追加になってるし、Java6、7も控えてる。
JavaMEだけで言ってもちょくちょくProfileが追加になったり更新されてる。
そういうのについてけるならJavaでもOKかと。
C言語のほうが楽だと思うけどね。
0862anonymous@KD121108098098.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/23(土) 16:48:05ID:???即レスありがとうございます。
関連してもう一つ。
C言語をやっていくことで、
Java、C++のようなオブジェクト指向も
進むべきなんでしょうか。
それともC止まりでも、
良いのかな。
スムーズにそちらへシフトする労力というのは
0からC学ぶよりも楽でしょうか。
度々申し訳ありませんが、
お願いいたします。
0863hage
2007/06/23(土) 16:52:55ID:???Cやれって言ってる人は、ネットワーク機器のファームウェアがCで書かれている事を意識しているんだと思う。
詳細なバグレポートなんかを見る時にCが読める人じゃないと理解できないケースがある。
セキュリティ関係の脆弱性に関するやつなんかも。
ただ開発とか研究やる人じゃなければCもJavaもコードを書く事はないと思うよ。
誰か上で書いてたけど、運用自動化のためにスクリプトを書くくらいじゃないか？
0864anonymous@KD125054060188.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/23(土) 16:53:31ID:???そうなんですか？返事ありがとうございます
相場より高いなら、モチベーション上がるなあ
0865ano
2007/06/23(土) 16:55:57ID:???やる仕事の内容によって多少変わってくるのかなと思いますが、
ネットワークエンジニアとしてなら、C言語止まりでいいような気がしています。
あとは正規表現くらいを覚えればスクリプト処理くらいはリファレンス見ながらで楽勝でしょう。
オブジェクト指向は別物で、設計までやれないと意味なさないし、
そこまで覚えるにはそれなりの時間を要すると思うので、
そんな時間があるなら他にやるべきこと、覚えるべきことがありそうな気がしています。
SEやPGなら別ですが。
文法は違いますが、Rubyなんかはオブジェクト指向も学べ、ちょっとしたツール作成にも便利です。
が、サーバに必ずしも入っているとは限らないので、NEならSEDやAWKを覚えたほうが重宝するかもです。
0866anonymous@KD121108098098.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/23(土) 17:13:37ID:???ありがとうございます。
やっぱりおっしゃる程度でいいですよね。
PGでどっぷりやっていく訳でもないので。
末文のことは後々にし、
Cを学校の復習も兼ねてちょこっとづつやっていきます。
ありがとうでした。
0867unko
2007/06/23(土) 23:35:26ID:???実はあらゆる言語をﾏｽﾀｰするにはそれが一番時間がかかりそうで近道だよ。
あまり強くはお勧めしないけどね。
スーパーマンを目指すわけではないのならsed/awk/BShell/Perlが多少わかればNEとしては十分では
0868anonymous
2007/06/23(土) 23:47:24ID:???ネットワークなんて4年くらい、長くても10年で更改するのが普通
同じTCP/IPネットワークだって専用線からDA1500、ATM、IP-VPN、広域Ethenetって
変わっているわけで、構築案件が無くなるということは考えられない
ま～、技術の進化が止まったら無くなるだろうけど、
そしたら業界全体で技術者がほとんど要らなくなってるよ
0869anonymous
2007/06/23(土) 23:57:49ID:???ちなみに、英語のマニュアル等を読むのと、学校で習う英語や英会話教室の英語力とは、別物な気がします。
NE目指しているなら、CiscoのHPの同じ製品で同じタイトルの
日本語マニュアルと英文マニュアルを読み比べてみると、意外と英語力付くと私は思っています。
例としては・・・・
Ciscoの英語サイトで検索するキーワード：
Cisco Unified CallManager Administration Guide, Release 5.0(2)
Ciscoの日本語サイトで検索するキーワード：
Cisco Unified CallManager アドミニストレーション ガイド Release
5.0(2)
0870_
2007/06/24(日) 00:05:06ID:???それでもエンジニア？
0871anonymous
2007/06/24(日) 00:05:15ID:???1.日本語マニュアルを先に読んで、概要を掴んでから、英語マニュアルを読む事。
2.googleツールバーのマウスオーバー辞書で、手っ取り早く英訳する事。
3.構文や熟語が怪しいと思ったら、翻訳ソフトやサイトを使ってみる事。
上記の方法で、TOEICスコアが推定１００点位の私でも、英文が読めましたw
(*^。^*)
0872anonymous
2007/06/24(日) 00:08:19ID:???パソコン使えば、マニュアルに従って、何かの動作をするだけなら簡単に出来ますけど・・・・
英文サイトから知識を仕入れるのは、結構しんどいレベルです。
0873hage
2007/06/24(日) 06:53:56ID:???和訳の糞さが味わえると言う意味では正しいです
なぜCCMを例に出すのか良く分からないが
ていうか、夢も希望も未来も昇給も無いです＞＜
0874anonymous
2007/06/24(日) 10:10:18ID:???まだ、今の職場で働いて３ヶ月ですので、和訳が糞かどうかは何ともいえませんが。
市販されているの翻訳本に比べたら、レベルは落ちますね。
それに、職場の人も和訳は読むなと言ってますから、糞なのは本当なのでしょう。
まあ、英語初心者の苦手克服法の一例を挙げてみただけですｗ
0875anonymous
2007/06/24(日) 10:27:44ID:???私は、エンジニアではなくて、ただのアシスタントです。（派遣なので、帳簿上はラボの備品扱いらしいｗ）
ちなみに、ここのラボの職場で英語とネットワーク＆サーバー構築覚えて、
自宅ではＩＴじゃない事も勉強して他業界への転出を考えています(^_^)v
でも、今は、英語や製品の事を必死に勉強して、クビにならない様に頑張ってるところです。(-_-;)
0876anonymous@KD125054060188.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/24(日) 11:06:10ID:???本気で相談します。 これからの進路どうするべきか！？
①時給1800～2000の派遣でネットワークエンジニア
②偽装派遣の会社の正社員、月給２０万円
③派遣で監視員（これは年齢的にないなあ・・・）
あなただったらどうしますか
アドバイスお願いします！！
0877anonymous
2007/06/24(日) 12:02:57ID:???今って、コンプラとか騒がれているから、法律系の方が、ＮＥより盛り上がりそうに思えますけど。
ＩＴ業界でも勉強できなければ淘汰されてしまうわけだし。
私も、頭脳労働に憧れているので、ＩＴ系から法律系へ逃れようとか思ってますし。
２０代後半で業界未経験なら、①ってありえるのかな？
派遣で、未経験なのに、本物のエンジニアの仕事を割り当てるとは、常識的に考えてありえなさそうｗ
①は単なるつりかも・・・
派遣会社って、登録説明会に来た人を見てから、この人なら、ここがよさげだとかって、
今抱えている案件の中から、割り当てている様に見えるので、
必ずしも、enやリクナビ等で応募した案件に行ける訳じゃないですよ。
確率的には、派遣か偽装派遣での、監視員になる確立が一番高いと思います。
面接の時には、美味しい事言われると思いますが、現場についてから、こんなハズじゃ･･･orz
って、なる確立高そう・・・
0878anonymous
2007/06/24(日) 14:25:36ID:???その歳だと、代理店系のセールスサポートならなんとかなるかも知れない。
CCNAでも評価してくれる所は少数だけど有るから。
0879anonymous@p622657.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
2007/06/24(日) 15:33:24ID:???機種依存文字を平気で使うなよｗｗｗ
0880mage
2007/06/24(日) 15:37:00ID:???1 機種依存文字を使う
2 全角数字、アルファベットを使う
3 メールにでかいファイルを圧縮せず添付して大勢に送る
4 外人に全角文字入りでメールを送る
あと何かある？
0881_
2007/06/24(日) 15:41:43ID:???ただ若くて実力があるのにこの世界にわざわざ入ろうとする神経がわからん
頭いいなら、もっと楽で給料高い仕事いくらでもあるのに
0882anonymous@pl098.nas923.p-fukushima.nttpc.ne.jp
2007/06/24(日) 15:50:23ID:???例えば？
0883anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/24(日) 18:22:15ID:???・金が欲しいなら金が金を生む金融
・安定なら最後に倒産する会社＝国家
に勤めろというのは人類発祥以来の真実だが。
他の職業は安定性なり金という観点での効率性は劣る訳で、
そんな職にわざわざ就くというのは個人があえて選択してるか、
生きるためにしかたなく、のどちらかになる。
で、後者の目的でNEなんてやめとけということ。
0884anonymous
2007/06/24(日) 20:14:48ID:???DQNに親切にすると次から次へとわいてきて、コテ名乗って居座るようになるのが2chの常。
なんの能力もないし努力もしないがうまいこと立ち回っていい思いはしたいと常に考えている典型的な生活保護予備軍。
30前後の大のおっさんが2chで進路相談して、監視はいやだ、ゆくゆくはそれなりの大手企業で設計したい、
今のところ何もできないから見習いからやるので会社で育てて欲しいなんて思ってるわけだ。
こんなやつ面接にきて、いい顔する企業などない。
30になろうかという人間が今からエンジニアなんて目指すなら、並々ならぬ努力が必要。
入社させてくれさえすれば努力するなんて人間を誰が信用するんだ？
なぜ今は努力してないんだ？
なにを努力すればいいのかわからないから、それすら2chで聞くつもりか？
そんな連中には日雇いがお似合いだ。
0885anonymous@KD121108098098.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/24(日) 21:09:14ID:nerpAQcl0887ano
2007/06/24(日) 21:17:50ID:???その選択肢しか出てこない（探せない）なら来るな。
やりたいことがあっても100%希望した配属や仕事ってのは期待できないが、
明確にやりたいことが見えていれば次へのステップも見えてくるるだろう。
が、それないなら飼い殺されるだけ。
若さってのは武器だ。もったいないことはするな。
>>881
楽で給料高い仕事が良い仕事かってのは意見が分かれるところな気がするな。
オレはつまんないことは1時間だってヤなので、難しい問題を与えられてる方がいいと思うほう。
>>885
最近は会社も使い捨てなので、あまり気にするな。
0888_a
2007/06/25(月) 02:49:21ID:???どうしようもないほど使えない奴が「上流」と自分に言い聞かせて、
技術に疎いことをカモフラージュするようなの。
無能は歳をとると「似非上流」に逃避しがち。歳をとらなくても「できない奴」が「できる人」と見せかけるために
上流とこじつけられる工程に逃げる奴は多い。
50代でもかなり技術的にコアな話が出来る上流の人はちゃんと実在するよ。
そういう人は現場の人間ほど詳しくなくても尊敬されるもんだ。
ステップアップ＝上流に移る っていう言葉に惑わされちゃダメだよ。
一部の無能上流は、自分がやっていることが大したことがないと感づいてもらっちゃ困るんだ。
0889_a
2007/06/25(月) 02:51:34ID:???0890_a
2007/06/25(月) 02:53:08ID:???これ、多分スイッチやルータの工員さんのお仕事だよ多分。
ネットワークエンジニアへの登竜門にもならない。
0891ano
2007/06/25(月) 14:54:27ID:???強制旅行が年6回もあるのが辛い。
0892ano
2007/06/25(月) 14:56:54ID:???おと～ん。さんが、ネットワークエンジニアには触手がいっぱい
生えているんだぞって子供のころによく聞かされた。
0893ベッキー
2007/06/25(月) 15:45:34ID:???月の上限が20万って何だよ。俺んとこ5万が上限だよｗ
今の会社は初級シス5000、基本情報10000、CCNAで10000みたいなもん。
上位の資格を取ったら5万超えるから給料面では意味ないな。
あと同じ系統の資格は重ねられん。NPとったらNAの手当てはもらえない。
これは普通かもしれんけど。
月20万の会社さ、一時金＋月額でしたよ。意味無さげな資格も手当てが多いし。
唖然としたのがCCNPやソフ開の一時金30万に月額手当てが3万だったこと。
シスアドの一時金が5万に月額手当てが1万なのにも驚いた。こんな会社に入れたら、
資格勉強を頑張れるだろうな。シスアナクラスなら50万はもらえそうだし。
あと禁煙手当てなどいいな。
0894anonymous@db758c-023.tiki.ne.jp
2007/06/25(月) 16:31:25ID:???今、27で携帯開発からの転職希望のものです。
0895haropuro
2007/06/25(月) 17:41:54ID:???それ相応のスキルがあるならそっちを回してくれる。スキルが無ければ落とされるだけ。
0896anonymous@db758c-023.tiki.ne.jp
2007/06/25(月) 18:03:25ID:???>それ相応のスキルがあるならそっちを回してくれる。スキルが無ければ落とされるだけ
やっぱそうだよな・・・
持ってる技術は、C、C++、perl。あとTCP/IPでいうとTCP層の組み込みやってたんで、
TCP/IPの知識は薄くある（Stevence本読める程度）。
大規模なネットワークの構築は皆無で、5～10台のPCで「すぐに使える試験環境」を組んだ程度。
・・・CCNAを取ろうかと考えてるけど、どうやら運転免許程度のものらしいし・・
ハッタリ程度にはなる？面接の会話ネタとかｗ
0897anonymous@KD121108098098.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/25(月) 18:08:10ID:6ar8Wag3って難しいかった？
0898anonymous
2007/06/25(月) 18:19:58ID:???持っていれば、資格手当てが毎月出てお得。
入ってから研修で取るつもりというのは止めておいたほうがいい。
研修充実と書いてあっても中途の場合は、研修無しで即現場が普通。
ホームページや求人サイトには入って2ヶ月は研修とか書いてあるのにな。
>>897
質問ばっかだな、自分で調べる気がないのか。
向いてないんじゃないか。
0899anonymous@3d48d-224.tiki.ne.jp
2007/06/25(月) 18:34:47ID:???>CCNAは持っていて当然だから、取れるなら取らないと
うん確かにそうだ。迷っててもしょうがないし、取得云々を言える立場じゃないからなorz
仮に転職が出来ても、客がムズがるだろうし。
>研修充実と書いてあっても中途の場合は、研修無しで即現場が普通。
>ホームページや求人サイトには入って2ヶ月は研修とか書いてあるのにな。
その部分は幻想抱いてないｗｗ むしろ新卒2週間目で放り込まれたから。
0900anonymous@3d48d-224.tiki.ne.jp
2007/06/25(月) 19:09:57ID:???スイッチとかルータ機器を触る人達って、プログラムも
書いたりするものですか？（フィルタとか除いて）。
0901NANOYMOUS
2007/06/25(月) 19:21:21ID:???スイッチングとルーティングの技術に特化した人を目指すなら不要でつ。
できなくても十分食える。ただそれをネットワークエンジニアとは呼ばないというだけの話です。
R&Sのスペシャリストとでも呼べばいいと思います。
0903admin
2007/06/25(月) 20:45:43ID:???Routing&Switchingに特化した仕事をしている人がネットワークエンジニアとは限らないけど
ネットワークエンジニアがたまたまそういう仕事をしているケースはある。
0904admin
2007/06/25(月) 20:50:48ID:???あなたにお勧めの職場は三鷹か千葉幕張のNTT-AT（というかNTT中央研究所）。スイッチやWDMの開発の仕事で歓迎される
残業もわりとあるから派遣なら年収800万円ぐらい取れるんじゃね？
0905q
2007/06/25(月) 20:53:37ID:???監視OPですら、ネットワークエンジニアって呼ぶ会社があるよｗｗｗ
0906anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/25(月) 21:36:07ID:???ぜんぜん（潜在）能力的には問題なくね？あの本をものにしてる人間の方が少ないワイ。
ただ、その方向性を向いてた人が機材の設計・運用者として満足できるか微妙なような。
自ら作るのと使いこなすの違いというか。
0907a
2007/06/25(月) 23:13:38ID:Z5s+hGTRCPUのutilizationなんて、動かしてみねーとわかんないだろ？
0908＿＿
2007/06/26(火) 00:06:28ID:???だいがくはいいところだよ
だいがくはつらいよ
だいがくはらくだよ
だいがくはみらいだよ
だいがくはしねるよ
だいがくはもげるよ
0909－
2007/06/26(火) 00:39:43ID:???>スイッチングとルーティングの技術に特化した人を目指すなら不要でつ。
>できなくても十分食える。ただそれをネットワークエンジニアとは呼ばないというだけの話です。
監視をネットワークエンジニアと呼ぶBlackはおいとくとして、大手だとネットワークエンジニアは
スクリプト書けないようなL2L3専門も多いんじゃないの？
ちょっとでも専門から外れたらすぐ外注に出すし。
SE系は専門色が強く、なんでも屋みたいなのは営業色が強くて仕事の中心はベンダーコントロールとか。
なんでもできるって言えばスーパーマンみたいでさも能力高そうに思えるけど、実際のところは得手
不得手が多分にあって、システムトータルで設計させるとまだら模様な仕上りが多かったり。
UnixでもWindowsでもL2でもホイホイ受けるが、AD環境なんて構築させたら初期インスコ状態に毛が
生えた程度で出してきたりとか。
中小だと外注なんて出してたら儲けなくなるし、人も少ないからなんでもやらないと喰えないんだろうけど。
0910_
2007/06/26(火) 02:57:07ID:???規模によるがコアに3750はあんま使わない
ラボで負荷かけたりして検証はするけど、結局は経験則がものをいうことも多い
それにL3SWはハードウェアスイッチングだからCPU使用率があまり当てにならない
0911ASEF
2007/06/26(火) 04:39:40ID:???「これを身に着ければ大幅に工数を削減できる」ようなことに研鑽を積む。
ITという枠組みだけでもその範囲は幅広い。なので全ての詳細な部分を暗記することは無理。
頭にネットワークという修飾が付くエンジニアならば、ネットワークに関連するあらゆる要素について概要を知っている必要がある。
前提知識としては「広く浅く」だが、「その気になれば"深く"対応できる」ような人はエンジニアと言えるかと。
情報の集め方を熟知しているのがエンジニア。だから知らないネットワーク機器を目の当たりにしてもひるまない。
JuniperのFWだとかCiscoのルータだとかのコマンドを覚えて、というようなのは技能者の修得すべき要素であって
技術者（エンジニア）のそれとは少し違うような気がする。
0912anonymous
2007/06/26(火) 05:09:13ID:???ということはメールの配送の仕組みとかDNSやLDAPのような
ディレクトリサービスとか802.1Xのような認証方式とかも
理解していないといけないわけですな。
そんなもん不可能に決まってるだろ。
スクリプトはプログラマー、DNSや認証はサーバー屋でいいじゃねえか。
0913qp
2007/06/26(火) 10:39:07ID:???の呼称って、もともと求人サイトに広告を出す際に、現実は過酷で単純な作業であるに
もかかわらず、応募者にネガティブな印象を与えないように強引に用いた言葉だと思い
ます。
清掃員というよりかはメンテナンススタッフ募集と書いたほうがかっこいいでしょ。
法的な定義が無い以上、監視OPでもネットワークエンジニアというこじつけはいくらでも
出来るし、企業の苦肉の策だと思う。企業側もそれは実は理解しているんだけど誰も監
視OPなんかやりたがらないことも知っているから、地方在住の人をそういった言葉で騙
して上京させるわけ。
最近、中小の請負会社って首都圏とかではあんまり求人広告打たないんですよ。
なぜなら人が集まらないから。首都圏の求職者もさすがにこの手口を理解しているから、
最近は北海道や九州で巧みにエンジニアという言葉を使いながら人を集める。
地方の人はまだまだ純真な人が多いからね。
「あなたもネットワークエンジニアの仲間入りに!!!」という言葉で人を集め、監視OPの現
場に2年でも3年でも、そいつが現実に気が付いてくれるまで押し込めるわけです。
そういう悪い会社が純真な人たちにネットワークエンジニアの間違った印象を植えつけた
っていうのは可愛そうな話。
あとは資格商法で儲けてる会社。リナックスアカデミーとかKENとかね。
あれの就職斡旋システムなんか前述のようなドキュン企業と結託した悪徳商法にしか見
えない。
連中が一番よくわかっていはずなのに「CCNAはネットワークエンジニアの登竜門!」などと
吹いて回ってキャンペーンを張った罪は重い。
0914anonymous@75.233.118.219.megaegg.ne.jp
2007/06/26(火) 13:16:27ID:J460GaMRの講座説明を聞いたんだけど、未経験でもやる気があれば３０以上
からでも大丈夫という人を募集している会社のリストをもらったん
だけどやる気だけでOKってブラックなの。？
業界は人手不足らしいが。
0915ccna
2007/06/26(火) 14:37:51ID:xGsM/Iorネクストワークスを悪く言うな！！！！！！殺すぞ
0917anonymous@ls245.opt2.point.ne.jp
2007/06/26(火) 18:26:20ID:???自宅でLinuxインストールして友達と利用するFTPサーバ程度は立てたことがあります
マーチ文系卒の30台前半
基本真面目でコツコツやる事が好きなのと
ISPでこれでもかってほどコンプライアンスは言われていたので
ネットワーク管理にそういった真面目であることが必要であることも理解しているのですが
こういう自分はNEの適性はありますでしょうか
ISPで働いてるうちにネットワークに興味を持つようになりまして・・
どちらかというとあちこちに行きたい方なのでクライアント常駐業務のほうがやりたいです。
0919anonymous@KD125054060188.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/26(火) 19:15:55ID:???しせいかつ？ しすこ？
0920anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/26(火) 19:37:20ID:???0922917@hk216.opt2.point.ne.jp
2007/06/26(火) 19:55:43ID:???イギリス人の飲み仲間がいたので自然と覚えたイングランド訛りの英語なんですが・・
技術的にはだめぽだと思います、クレーム対応とか交渉事は経験上慣れてるかもしれません
こんなんで外資系でテクサポで通用するのかな・・ｗ
確かに応募はタダなんで応募してみます、ありがとうございました
0924anonymous@pl370.nas923.p-fukushima.nttpc.ne.jp
2007/06/26(火) 21:12:09ID:???>「CCNAはネットワークエンジニアの登竜門!」などと
吹いて回ってキャンペーンを張った罪は重い。
うっ！ＮＥ目指して勉強してるオレへの当てつけ？
0926anonymous
2007/06/26(火) 22:19:26ID:???前に応募したら書類で落とされたぜ
CCXXを何も持っていないからかな？
情報処理のネットワークとセキュリティアドミニストレータ、それとデジタル1種
も持っているのだがな
0927-
2007/06/26(火) 22:27:38ID:???> 情報処理のネットワークとセキュリティアドミニストレータ、それとデジタル1種
> も持っているのだがな
そのレベルじゃ、もちろんマイナスにはならないが、プラスにもならないよ。やる気があるのは認める、という程度。
資格で、おっと思われるのはCCIEだけでしょ。それも若い人だけ。
0928anonymous
2007/06/26(火) 22:35:19ID:???だよな。
そう思ったのだが、なんか未経験でもCCNAを取ってネットワークエンジニアに…
なんて書いている方々が多いので、ちょいと水をさしてみたく見たくなりましてｗ
落ちたのと持ってる資格の話は釣りではないので、念のため。
0929ano
2007/06/26(火) 22:45:07ID:???NEだと若い人ってどんくらいなんだ？さすがに20代だよね？
若くして取得が難しい資格を持ってるのは悪い意味で「おや？」って思うね。
・実務はてんでダメな資格オタク
・プライドが高くて扱いにくい。協調性に欠ける。すぐまた転職するタイプ
って可能性を考えてしまう。
スペックが高いなら前の会社でも簡単には手放さないだろうし、
なんらかしらの問題を持っているのではないかと。
0930anonymous
2007/06/26(火) 22:47:36ID:???辞めるのは幾らでも本人の意思で辞められるだろうに
引き止めるったって、日本の普通の会社は給料上げるから
考え直せとか、とかそういう提示はほとんどないし
0931anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/26(火) 22:54:47ID:???それくらいは不可能というか、逆にできて並ぐらいだと思われるのだが・・・
0932ano
2007/06/26(火) 22:56:42ID:???そう。自分の価値を給料でしか評価しない。
非常に客観的で定量的な評価基準であるとは思うけれどもね。
だからこそ、そんなドライなタイプは雇用しづらいというところがある。
日本の仕組みはそこまでドライじゃないからね。
会社側がキャリアプラン提示できない（つまり魅力がない）のが悪いんだが、
かといって、そうぽんぽん転職されたら正直困る。どんな会社でも。どんなスキルのやつでも。
代わりがきかない分、スキル高い方が敬遠されるかもな。
0934-
2007/06/26(火) 23:01:12ID:???> >>927
> だよな。
> そう思ったのだが、なんか未経験でもCCNAを取ってネットワークエンジニアに…
> なんて書いている方々が多いので、ちょいと水をさしてみたく見たくなりましてｗ
シスコなんかはトップじゃないにしても、まあ高給の部類に入るのでそれだけ競争があるから。
上で未経験でCCNAとって、と書いている人はかなりレベルが下がってもNEやりたい
という事なんでしょう。
>>929
学卒か修士で入ってくる人が多いから２０代の意味で書きました。
資格って、やっぱり早いうちにとらないとダレてくるというか、仕事しながらハードに勉強してっていう
生活を長続きさせらないので、３０過ぎてから取得する人はむしろ少数派なんじゃないかなあ。
実際私生活も多少は犠牲になるしね。
0936ano
2007/06/26(火) 23:14:33ID:???未経験なんだけど設計とかで採用してもらえんのかな。
0937ASDFAAWFAF
2007/06/26(火) 23:39:44ID:???あんなに恩着せがましく50万円も要求するの？
0938-
2007/06/26(火) 23:49:13ID:???実際通勤電車で読んだくらいでとれる資格だと、(まわりもその程度で取れるとわかってるから)
転職でも大した効力はないよ。
>>936
しかし、未経験でCCIEラボにうかるってのもすごいな。
大体未経験という事は代金も自腹ってことでしょ？
自腹であんな試験うけようと思うってだけで、酔狂というか...
TACで採ってくれるんじゃね？
0940A
2007/06/27(水) 03:01:07ID:???「我が社にはCCIE保持者が○○名居ます！」と誇る会社では、
未経験のニートでも歓迎してくれると思う。
0941anonymous
2007/06/27(水) 03:09:10ID:oC+k03Ne税理士や司法書士とかの勉強している人の根性の3分の1ほど出せれば取れる。問題はお金。
0942anonymous
2007/06/27(水) 03:26:25ID:???0943936
2007/06/27(水) 06:53:53ID:???完全独学、素人の状態から半年弱。
とにかく参考書のお金がものすごかったな。
就職したら次はセキュリティ受験したい。
0945936
2007/06/27(水) 07:44:52ID:???前の会社辞めて金と時間はあったので後はやる気次第だった感じかな。
もともと興味がある分野だったってのも大きいと思う。
0947anonymous@354721000327661
2007/06/27(水) 08:01:05ID:???何歳？
0949anonymous@KD121108098098.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/27(水) 14:29:47ID:Q2TyzNwUマジで？
そんな低くもないし、
中堅クラスの資格じゃないの？
数年経つだけで、
資格価値はそんな下がるんだ。。。
セキュアドは結構でかいと思っていた。
orz
0950anonymous
2007/06/27(水) 15:30:15ID:???CCNA取ったときに予約したの？
0951936
2007/06/27(水) 15:49:09ID:???時にはアクセスしすぎて「その日はもうつながりません」ってなるぐらい確認してましたよ。
おかげで予約できるようになってから4日目くらいでお目当ての予約を取ることが出来ました。
0953anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/27(水) 20:43:08ID:???NEをやりたいと思ったのは何故？
ネットワークのどういうところに惹かれましたか？
もしくは給料が良いとか何でも。
ご意見くださいな
0954_
2007/06/27(水) 21:40:12ID:???元々パズルやクイズ的なものが大好きで、要件に対してネットワークを
試行錯誤するこの業界が楽しそうだったのでNEになりました。
実際ルーティングを考えたりするのは楽しいですし、トラブルシューティングは
特に大好きです。
しかしながら、そういった仕事が占める割合は1割あるかどうかで、大半は
ドキュメンテーションと折衝に時間を費やしています。
＃メーカに転職しようかと考える今日この頃。。。
0955hage
2007/06/27(水) 23:33:55ID:???連れの知り合いが言ってたけど
某外資メーカーそういう人絶賛代募集中とか
トラブルシューティング９５％の幸せｗな世界が
君を待っているｗｗｗ
0956_
2007/06/27(水) 23:56:49ID:???正社員とかだと自信があっても２０万～３０万、下手すりゃ２０万以下
0958sage
2007/06/27(水) 23:59:23ID:???生涯年収1億円台コース（笑）
0959sage
2007/06/28(木) 00:01:38ID:???企業の正社員やっていたほうがはるかにマシ。
そもそも個人事業主としてやってうま味があるのは「使う側」になっているときだけ。
「使われる個人事業主」にあまり幻想を抱かないほうがいいよ。
0960ccna
2007/06/28(木) 00:14:49ID:9ZBz6pEk＼ ∩─ー、
＼／ ● 、_ ｀ヽ
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ 釣られてるクマ ・・・
、 (＿／ ノ
＼＿＿＿ノ゛
／ 丶' ⌒ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
0961anonymous
2007/06/28(木) 01:00:09ID:???>>953
これくらいしかできる仕事がなかったから
>>955
それもまた人生
面白そうだな、それどこ？
0962936
2007/06/28(木) 01:26:39ID:???CCIE筆記までは2611x3と2950x3で検証してました。
labは基礎の部分は上記機材とメモ帳を駆使して練習して
ワークブックに入ってからはオンラインラボを使いました。
短期決戦でいくなら間違いなくオンラインラボがお勧めです。
0963-
2007/06/28(木) 18:35:07ID:???> >>926でございますが
> >>955
> それもまた人生
> 面白そうだな、それどこ？
955じゃないけど、あなたを書類審査で落とした会社だと思われ。
0966chinposan
2007/06/28(木) 22:21:57ID:???つうかさー、前面に出せるほどの資格じゃないし
実務経験はどうなのさ？あと若いならポテンシャルが
歩かないか（やらないか？うほっ！）英語アレルギー無いか、
コミュニケーション能力高いか、どんな事やりたいか
そのためにどんな事をしてるのかを
よーく考えたほうがＡ４
0967-
2007/06/28(木) 22:50:51ID:???景気良くて会社拡大する時だと、かなり見境なく人採ったりするし。
0968anonymous
2007/06/28(木) 23:22:16ID:???別にやりたいことなんかないのだが、
これくらいしかできる仕事がないので
しいて言うなら、対峙する現象が
興味深いかどうかってところかな
問題の多い製品でも、それが
あれば、それなりに可愛いもんだｗ
0969anonymous
2007/06/29(金) 23:12:58ID:gajBy6kMとりあえず、トイレで使えそうな紙質になった。
0970anonymous
2007/06/29(金) 23:57:42ID:???レイヤーの低い仕事はいやですか？そうですか？
お前らトラブルの基本はレイヤー１からだぞ！
0971anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp
2007/06/29(金) 23:59:32ID:???0972anonymous
2007/06/30(土) 00:31:03ID:???配線レベルでの問題はネットワークエンジニアの仕事だと
思われていない今日この頃
なんせ、それよりの上のレイヤのレイト・コリジョンですらわからん奴が多いのに。
業務連絡
お客さん、その場しのぎで倉庫にあるHUB（スイッチじゃないぜ）をネットワークに
接続するのはやめてください。アレは捨ててくださいと言ったのに…。
orz
0974password
2007/06/30(土) 02:57:39ID:???上のどこかで出てきた、社内政治にご執心、ていうヤツ。で、営業相手に今聞いてきたような技術用語を奇天烈に並べて煙に巻いてバカにし、
同僚エンジニアが関わると急に借りてきたネコのようにおとなしくなったと思ったら、影で人の作った資料やら情報やらコピペしまくってお茶濁してるヤツ。
なぜかいつもニヤニヤしながら上司の席にへばりついて、なんかわかんないけどアピってるよ。
なぜあんな仕事せずに会社で過ごしてられるんだろ。今日も３時ごろ、忙しい忙しいといって、荷物まとめてでてったけど、
誰もヤツが行く客先なんて見当つかないんだよね。
0975hoge
2007/06/30(土) 05:58:47ID:???うちのお客さんも勝手に配線変えてたりとかあるからなーｗ
0976anonymous
2007/06/30(土) 14:44:45ID:???今時のゆとりは、二層式洗濯機なんてみたことありませんが何か？
>>973
L7から調査していってオチが「HUBのランプが付いてないんですけど」だと凹むよ。
0977_
2007/06/30(土) 16:03:28ID:???0978阿部高和
2007/06/30(土) 16:57:32ID:1N1DW6ISケーブルが接続されていませんって出てたらL1、それ以外は
ipconfig ping arp tracert L1って流れかな。
でもACLとかF/Wとかiptablesとかルーティングとか色々調べるトコはあるから
繋がらない症状次第で見るトコを使い分けてる。
参ったのは電話対応で相手にpingをしてもらって
そのIPアドレスを打ち間違えられてたとき。
0979あ
2007/06/30(土) 17:19:23ID:7JytV8/J確かにIPv6特需や、入れ替え、運用についてはこれから安定してそうだけど
近いうちにIPネットワークの普及が一段落すれば淘汰の時代が来ると思うんだが
どう思いますか？特に設計・構築分野で
0980_
2007/06/30(土) 17:27:40ID:???ま、物理的に無理な場合も多々あるわけでその辺は臨機応変になるんだけどな
>>972
レートコリジョンわからんやつ多いなｗ
「速度でない！ 回線がおかしい！」と騒ぎ立てるお馬鹿さんとか本当に困る
インタフェース見ればレートコリジョン出まくってんじゃんか
ちゃんとduplexの設定見直せよ！ってな
オートネゴにしているスイッチに、わざわざ100M/全二重固定設定に変更した
PCを繋いだりする楽しい人とかもな
0981_
2007/06/30(土) 17:40:18ID:???また状況は変わるとは思うけど・・・
その頃には自分等は４０代だろうしなぁ、再勉強する力は無さそうだ
0982anonymous
2007/06/30(土) 18:22:53ID:???autonegのトラブルが減ってからこの業界に入った人ってその辺気にしないのが多いな。
>981
退職まで新しいことを常に追っていないと仕事にならないよ。
覚えるべき内容や深さは変わってくるけど。
今、20代だったとして20年前にどうだったかを考えれば判るだろ。
0983aaaaaaaaaa
2007/06/30(土) 20:00:23ID:???簡単そうな問題は上位層から
解決するのが基本じゃなかったっけ？
0985あ
2007/06/30(土) 21:22:32ID:7JytV8/Jオレはまだこの世界をよく分かってないけど、
なんかゾっとする発言だな。
0986＿＿
2007/06/30(土) 22:56:46ID:???0988_
2007/06/30(土) 23:45:39ID:???OSI参照モデルの外のこと？
0989anonymous@softbank219215052010.bbtec.net
2007/06/30(土) 23:59:28ID:???L8=エンジニアそのもの
L9=エンジニア部隊(組織)そのもの
L10=会社そのもの
って解釈(皮肉)では。。
0990anonymous
2007/07/01(日) 00:10:17ID:???L8=ユーザ層
L9=財務層
L10=政治層
なんかが一例
0991_
2007/07/01(日) 00:49:18ID:???もうここんとこ勉強尽くめで冗談が効かなくなってるよ・・・
0992ccna
2007/07/01(日) 00:51:52ID:hSyfmYzH原因、対応等があれば次回の定例の席でお願い致します。
ありがとうございました。
0993ano
2007/07/01(日) 01:49:58ID:???0994_
2007/07/01(日) 02:05:07ID:???そんだけネットワークエンジニアが増えてるってことかもなぁ
0995ANN
2007/07/01(日) 05:59:26ID:???そうでないとモチベーション維持してやってられん。
確かにかたわかもしれないけどそれでメシが食えるんだからいいじゃん。
0996sapo
2007/07/01(日) 09:33:45ID:???それぐらいまでの知識ならISPのサポセン上がりな俺でもわかるんだけど
NEってそれぐらいでオペﾟレーターならできるものなの・・・？
サポセンでも切り分けで配線みて、NICやらデバイスみて、pingうってTCP/IPみて
ノートンせんせーとかのファイヤーウォールみてみたいに切り分けしていくんだけど
この程度わかるならCCNAとか受かる可能性あるのかな
良くADSLモデムとかだと、MJケーブルとLANケーブル間違えてるお客さんとか
稀にNICがなぜか10Mだったりとか、かましたHubが10Mだったりとかあるんだけどさ(´д｀)
NICのネゴを10M/Halfに固定すると繋がったりするのとかたまーにあったりとか
CCNA受けてみようかなあ
0997997
2007/07/01(日) 09:43:50ID:???0998anonymous
2007/07/01(日) 10:16:24ID:???マニュアルに書いてある手順を行うとなぜ、動くのか？
その理由を調べ、理解できればそれなりのNEにはなれるだろう。
なんだか知らないがそうすれば動くらしい、ということではなく。
0999＿＿
2007/07/01(日) 12:18:12ID:???L8：政治層
L9：財務層
L10：宗教層
だったけどなあで、次スレマダー？
1000anonymous@pl1034.nas922.p-fukushima.nttpc.ne.jp
2007/07/01(日) 12:37:08ID:???1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。