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Fortigateについて語ろう2

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0001名無しさん05/03/07 18:33:03ID:FJcCyjzr
FortiGateシリーズは、ネットワーク全体を総合的に保護するハードウェアベースの
ネットワーク・プロテクション・ゲートウェイ(NPG)です。
Fortinet社独自開発のABACASTM(Accelerated Behavior and Content Analysis System)
テクノロジと独自のASIC(FortiAsic)ベースアーキテクチャを採用した、次世代
ネットワークプロテクション・アプライアンスです。
ファイアウォール、不正侵入、VPN、トラフィックシェーピングなどネットワークレベル
のサービスに加え、ウィルスプロテクションやコンテンツフィルタリングなどの
アプリケーションレベルのサービス機能も搭載しており、効果的にネットワークを保護します。
FortiGateは、4種類のICSA認定取得をしています。
アンチウイルス、ファイアウォール、IPSec、IDS

セールスポイントは非常に魅力的ですばらしいのですが、
非常に個性的な製品ですので、皆さん助け合って安定稼働に努めましょう。

フォーティネットジャパン
http://www.fortinet.co.jp/
FortiProtect Center
http://www.fortinet.com/FortiProtectCenter/
最新FortiOSバージョン
FortiOS v2.50, MR11, build 321
FortiOS v2.80, MR8, build 359

前スレ Fortigateについて語ろう
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/network/1065104846/

質問する際には必ずFortiGateの機種、FortiOSのバージョン、 ネットワーク構成・環境を報告してください。
0002 05/03/07 18:40:50ID:???
気がついたら無かったのでたててみました。
0003_05/03/07 22:07:50ID:???
>>1
だからそのForitinetのマワシモノみたいなのやめろって言ったのに・・・。
まっ、いいや。
3ゲット ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!
0004anonymous05/03/10 12:31:42ID:???
いつのまにか落ちてたんだね
>>1乙
0005FG-6005/03/15 22:16:39ID:???
FG-60でFortiOS2.5 MR10ですが、2.5 MR11と2.8MR8のどちらにアップデートするのが宜しいでしょうか。
0006FG50A05/03/15 23:39:27ID:???
>>5
設定を全く変えたくないのであれば2.5 MR11にした方がよいでしょう。
2.8にすると2.5で出来ていた事が(同じ様な定義では)出来ない事があり、そのような場合当然設定も引き継がれません。
0007FG-6005/03/16 06:54:47ID:???
>>6
Thanks
CLIが変わるのと、保存している設定ファイルはリードエラーになるのは
理解してましたが、やはり引き継がれない設定があるんですね。
引き継がれない設定の内容にもよりますが、試すのも大変なので、FG-60
でもあるので、2.5MR11にアップデートすることにします。
0008 05/03/19 23:54:48ID:D8xvGeSE
 
0009 2005/03/21(月) 20:50:13ID:???
0010anonymous2005/03/24(木) 20:33:02ID:Y/dmOfk9
ほぜん
0011FGate602005/03/26(土) 23:43:06ID:???
FG60だけど、ちょっとネットワーク負荷をかけると落ちるような気が・・・
検証取った人いない?単にハズレつかまされたのかな
0012_2005/03/27(日) 02:36:55ID:???
>>11
落ちるというのは、リブートが必要なぐらいのハングアップを指しますか?
0013anonymous@ flets-a-west-10-14.dsn.jp2005/03/29(火) 06:04:50ID:KFPc5dsw
fortigateシリーズってどこで買うのが賢いですか?
ネットショップでも4割引ぐらいざらですね(価格があってないようなものね)
0014 ◆0EJSkWyUSA 2005/03/29(火) 23:53:56ID:???
>>13
Fotgateはサポートしっかりしているベンダーを選んだほうが無難。
価格だけで選んでいると痛い目にあうよ。
0015anonymous2005/03/30(水) 02:14:12ID:???
>>14

ベンダーだけ選べば、ちゃんと動作しますか?
止まったりせずに。
あとスループットも出ますか?
0016FGate602005/03/30(水) 02:22:31ID:???
>>12
ええと、FGは繋がるのですが、FG以下にあるネットワークが遮断されてしまいます。
で再起動すれば繋がるようになります。
モニターのCPUやメモリが特別高くなっているわけでもなく、メモリ55%ぐらいでもなったりします。

ちなみにMR10 2.50,build299 トランスペアレントモードで、IMAP/POP/SMTPに
ウィルスチェックしてます。HTTPにチェックはいれてないっす。

はっきり検証は取ってないのですが、自己調査では10Mbpsぐらいの
ネットワーク負荷(http)を急激にかけると、ネットワークが切れるような気がします。
厳密にこうすれば繋がらなくなる、といったところまでは調べられてませんが。
0017 ◆0EJSkWyUSA 2005/03/30(水) 20:27:17ID:???
>>15
動作はベンダーでも保証できないと思うよ。
不安定な機器なので何かあったらサポートが良いベンダーのほうが良いってことですよ。
FW機能だけ使うか、AntiVirus機能だけ使うかにしたほうがいいみたい。
FW+AV+NIDS+Webフィルターなどオールインワンで使うとダメみたいですよ。
0018_2005/03/31(木) 00:31:43ID:???
>>16
急激に負荷をかけるということですが、セッション数はどれぐらいですか?
こういう箱型は新規セッションを一斉に張るとツライんでね。
0019anonymous@ K048220.ppp.dion.ne.jp2005/03/31(木) 01:24:33ID:Tq/cFVNm
>>15
17に追加。
サポートがあるないより、サポセンの質って大事。FGだけじゃないけどね。
ウェブUIとCLIで設定できるパラメーターも違ってたりするし、そういう部分も
教えてくれる代理店で買ったほうがいいと思うよ。
0020FGate60皇紀2665/04/01(金) 01:24:53ID:???
>>18
モニターのセッションは9600ぐらい。
FG60の新規セッション、2000/sを超えてるってことなのだろうか。

規定の数値を超えると、逝ってしまうんですかねぇ。トホホ

>>17
AntiVirus機能しか使ってませんが、不安定です_| ̄|○

まぁ、上位機種を使えってことか。。。
0021400Alivedoor06/04/01(金) 21:56:09ID:???
今度職場でウィルスチェック専用に
400Aを入れる予定なんだけど、
このスレ読んでると不安になるな(w
0022_livedoor06/04/02(土) 00:20:43ID:???
>>20
イクかどうかわからんが、相当な負荷が掛かっていると思います。
モニターセッション9600ってWebサイトでいうと、そこそこの人気サイトの
セッション数かと。
0023 ◆FG200xXuLw 2005/04/07(木) 09:20:29ID:???
2.8MR9がリリースされてますね
0024FG-50A2005/04/07(木) 21:17:22ID:dfb7oOTc
>>23
入れてみましたけど、細かい所に不具合がありますね。
0025FFF2005/04/08(金) 00:15:05ID:???
>>24
どんな不具合?
0026FG-50A2005/04/08(金) 07:34:39ID:???
>>25
一部日本語表示の場合の文字化けとか、IPSで無効なモノを有効化するとエラーになる。
0027 ◆FG200xXuLw 2005/04/12(火) 11:50:56ID:???
>>26
確かに、Eメールコンテンツアーカイブが化けてますねぇ〜
charset=UTF-8を他のページと同じように、charset=x-sjisにするだけなのに・・・
0028FG100A2005/04/14(木) 16:17:20ID:???
FG100A買って3日目ですが、ファームを2.8MR9にしたらつながらなくなりました。
MR8に戻してfactoryresetしてもだめ。
PPPoE接続はできているようですが、INTERNALのPCからのwebやメール送受信できません。
ブラウザの設定画面は出ます。
どうすればいいでしょうか…
0029 ◆FG200xXuLw 2005/04/14(木) 17:27:08ID:???
>>28
とりあえず、ポリシーを見直して見ましょう
NATの有効/無効、該当クライアントのアドレス・サービスが許可されてるかとか
0030anonymous@ YahooBB219174044173.bbtec.net2005/04/14(木) 17:34:50ID:KHKCdNNm
深田恭子のノーパン姿をカメラで捉えました!
超濡れてるます(笑)誰に感じてるんだか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835068&tid=a1ybdibf4bcta4na5ga58a5aba5a9xffeajclbdja1y&sid=1835068&mid=6805
0031あ2005/04/14(木) 22:56:09ID:???
FGは糞な割にユーザは多いよね
0032282005/04/14(木) 23:42:18ID:???
>>29
とりあえず1IPでなんとか外に出られるようになりました。
でも、本当にやりたいのは
固定8IPでWAN1はPPPoE unnumbered接続+DMZ1にグローバルIPのサーバ4つ+InternalにクライアントPC数台
なんですが、これがどうしてもできません。
普通こういうことはしないんでしょうか。
今までは別のルータでできていたのですが…


>>31
糞かどうかは判断できませんが安いからですかね。
とりあえず試してみようかなと言える値段ですから。
0033FG-50A2005/04/15(金) 01:19:56ID:???
>>31
前にもPPPoEのunnumberedだと問題が出る(特に2.80)ような事が言われていたようですが、やはり良くないという事でしょうか?
0034login:penguins2005/04/15(金) 11:55:32ID:???
>>32

FGは使って無いけど、他社のAntiVirus Gateway は使ってます。
うちとこは、以前固定8IPでしたが、いま、固定1IPで、自鯖活用してます。
NAT変換で十分だし、場合によってポート変換も併用して、複数公開することも可能ですね。

光が2セッション張れるので、保険を兼ねて安いISPも契約して、
自鯖は固定IP、LAN→WANは動的IPです。
0035 ◆FG200xXuLw 2005/04/15(金) 13:11:47ID:???
>>32
うちはFG200で似たような構成だけど出来てるよ
固定8IPでExternalはPPPoE unnumbered接続+DMZにグローバルIPのサーバ1つ+InternalにクライアントPC数10台
DMZにアドレス振ろうとすると、duplicate addressだかduplicate subnetってエラーが出るパターン?
それならこれを、CLIで設定したら直らないかな

config sys global
(global)# set allow-interface-subnet-overlap enable
0036282005/04/15(金) 18:16:36ID:???
>>35
ありがとうございます。やってみます。
CLIですか…マニュアル印刷しよう_/ ̄|○
0037GPL violations2005/04/15(金) 23:13:32ID:???
隠すのはよくないな。
エレコム騒動の時のように、うさんくささが増すから。
0038 2005/04/16(土) 09:28:28ID:???
>>21
すなおに、サーバタイプのウイルスゲートウェイ製品買っておくのが吉
クライアントはSymantec系エンジンのやつ買って、ウイルスゲートウェイは
トレンドマイクロ系エンジンのやつでも買っとけ
0039 2005/04/18(月) 13:38:28ID:???
>>37
これね。
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20082820,00.htm

前略
> 同プロジェクトによると、Fortinetは、同社のFortiGateやFortiWiFiといった製品
> に組み込まれているオペレーティングシステムでLinuxを使用しているという。
> 「FortiOSには、Linuxカーネルのほか、GNU GPLに基づいてライセンス供与され
> ているフリーソフトウェア製品が多数使用されている。(しかし)Fortinetはこの事
> 実を公表しなかった」とGPL Violationsプロジェクトは述べた。
0040anonymous@ SDDcd-02p9-39.ppp11.odn.ad.jp2005/04/21(木) 18:24:26ID:5wYXqNez
これで、WEBのコンテンツフィルタリングとかP2Pのブロックって可能?
0041 ◆FG200xXuLw 2005/04/23(土) 10:16:35ID:???
>>40
できるよ
コンテンツフィルタリングにはFortiGuardライセンスが必要(別途有償)
どのP2Pをブロックしたいのかわからないけど現状だとシグネチャのP2Pカテゴリーには以下のが登録されている
bit_torrent、edonkey、gnutella、kazaa、skype
0042  2005/04/24(日) 00:10:54ID:???
>>41
WinMXやWinnyが筒抜けじゃあ、F/Wの意味ないじゃん
0043FGT-602005/04/26(火) 10:58:40ID:TD4wSvpP
ファームを2.5->2.8にUPしてConfigをBackupしたらTextEditor等で見れなくなってしまった。
Telnetで入ってget config **** で項目ごとに表示してコピペすりゃぁいんだろうけど、
箱は遠い彼方にあってリモートで入れる環境でもない。
Configをドキュメント化して残しておきたいんだけど、何か良い方法はないか。
0044anonymous2005/04/26(火) 22:30:32ID:???
>>43

当然、そういう用途なんだから、社内に検証機があるでしょう。
それにバックアップしたConfigを流し込んで、、
以下は、ご自分で書いているような手順を行えばいいんでは?
0045_2005/04/27(水) 07:37:43ID:???
>>43
All Configuration FilesをダウンロードするとDebugLogも一緒に落ちてくるんじゃ
ないかと・・・。

2.5のようなコンフィグファイルが欲しい場合は、System Configurationだけを
ダウンロードすればよいかと。
0046FG-100HA2005/04/27(水) 13:34:39ID:???
>>43
All Configuration Filesはたしかtar.gz
とどっかに書いてた気がするので
そのままでは無理ですね

>45 のいうとおり個別におとせばterapadとかで見れます
0047452005/04/27(水) 23:41:47ID:???
>>46
>All Configuration Filesはたしかtar.gz

ありがとう。偶然にも今日突然俺の元にこのファイルが送られ
途方に暮れていたところでした。
0048FG-50A2005/05/07(土) 14:34:58ID:???
何時からか2.8系でSMTPのウィルススキャンをした後に、本来メールを受け取るべき所にメールが届かなくなったが、動作仕様が変わったのだろうか。
0049FG30002005/05/08(日) 05:24:20ID:???
>>48
splice 機能を無効化できない、って言う事?

splice 機能 : ウィルス付メールが来た場合に、送信者に返す
splice 機能無効化 : ウィルスを削除して、代わりに削除済メッセージを添付して配信

2.8 からは SMTP/FTP の splice は無効化出来なくなったみたいだけど。
(クレーム多発で将来のリリースでは無効化機能をつける、と代理店からは聞いてるが)
0050RFC28212005/05/08(日) 12:32:47ID:???
>> 48
FortigateはMXフォールバックしない (secondary MXが意味をなさん -> primary MX が動いていないところに届かん)
0051FG-50A2005/05/08(日) 12:40:35ID:???
> splice 機能無効化 : ウィルスを削除して、代わりに削除済メッセージを添付して配信
途中までウィルスが削除されて、本来受け取るべき所に警告メールが届いていた記憶がある。
2.5の時はそうなっていなかった。
所がある時点(FortiOSのバージョンを上げていって)で、それが無くなった。
0052FG-50A2005/05/08(日) 14:33:37ID:???
> 所がある時点(FortiOSのバージョンを上げていって)で、それが無くなった。
2.8のある時点からと言う事です。
0053_2005/05/09(月) 01:32:02ID:???
前スレから話題にあがっていた件のメール送信先のMXレコードが2つ以上あり、
プライマリメールサーバが落ちている時にメールが届かなくなる件ってのは
一体どうなったのでしょうか?
結局>>50が結論なのでしょうか?
0054FG-200使用中2005/05/09(月) 14:29:54ID:???
53氏へ
>>50が結論です。ほとんど仕様っぽいので現行では無理だそうです。
対応策としては 
[インターネット]---[送受信一次受け用メールサーバ]--[Fortigate]---[メールサーバ]
にするしかないみたい。
0055532005/05/09(月) 22:15:36ID:???
>>54様
やっぱり仕様っぽいですね。これは2.8では直らないでしょう。
McAfeeのWebShieldもこの仕様のようです。

後はこの構成ですね。
InternalとDMZのみスキャンするという構成
# ズレたらスマソ
[インターネット]---[Fortigate]---[Internalクライアント]
            |
         [DMZメールサーバ]
0056542005/05/10(火) 08:48:57ID:???
53様へ

その構成の場合、通過ルールで
[Internal]←[DMZメールサーバ] 全てウィルスチェックなし
を明記しておかないと>>50の結論は回避できないと思われます。
僕(FG-200 2.5MR10)の場合、SMTPだけはずしてもだめでした(苦笑)
ちなみに、2.5MR10だとあんまり大きいファイルをPOP3で通過させると
落ちます。(10MB以上だったと思う)<要は通過に16秒以上かかると
だめ。>
2.5MR11では、いくつか対策がされているらしいが、完璧ではないみたい。

・・・・・早く安定してくれ(−−;A
0057532005/05/10(火) 23:26:02ID:???
>>56=54様
私の知る限り実績は無いのですが、DMZ→WANのウィルスチェックを無し
INTERNAL⇔DMZはウィルスチェック有りで大丈夫だと思います。
そもそも、>>50の現象はFortigateにメールがスプールされた後、
セカンダリMXに回さずエラーになる現象なので。

INTERNAL→DMZのPOP3の問題は十分考えられますね。
この辺りはメールサーバでファイルサイズを制限するか、
ファイルブロックを使用して回避するしかないですね。
0058542005/05/11(水) 10:57:26ID:???
>>57=53様
ありがとうございます。<internalじゃなくてインターネット(WAN)ですね。(^^;A
書き間違えていました。

0059あ2005/05/16(月) 00:43:52ID:???
なぜだか客受けはいいよね>Fortigate
うちでは笑ってごまかせるお客さんにしか売らない
0060 ◆FG200xXuLw 2005/05/16(月) 08:35:24ID:???
ダウンロードサイトにいつの間にかGPL関連文書があるのね
0061anonymous@ dial.sunfield.ne.jp2005/05/16(月) 15:57:39ID:???
>>59
安いから。
0062 ◆FG200xXuLw 2005/05/16(月) 16:02:57ID:???
価格.com問題の検体を送っておいた
検体送る時のチェックではウイルス無しって出たからスルーしてるんだろうなぁ〜欝だ
0063anonymous2005/05/16(月) 19:35:51ID:???
>>62
うちはスルーでした
0064anonymous@ 157.182.210.220.dy.bbexcite.jp2005/05/16(月) 22:29:15ID:SFdUs60F
Fortinet社、大変な事なってるね。
Fortigate販売停止になるのかな。
0065_2005/05/16(月) 23:01:49ID:BMJlzCR5
>>64
Trend Microの特許の件です?
詳細不明ですが、あのHuawei/Ciscoでさえ和解できたしねー。
0066-2005/05/17(火) 00:38:00ID:???
>>62
そのまま検体送ったんですか?
普通、蓮付きzipで送るものですよ。

>>64-65
今度はなんだ? ソースキボンヌ
0067 ◆FG200xXuLw 2005/05/17(火) 09:03:11ID:???
>>66
検体はここから送りましたよ
http://www.fortinet.com/FortiProtectCenter/virus_scanner.html

普通はどこかの窓口にメールか何かで送るものなのですか?
0068FG-50A2005/05/17(火) 11:19:50ID:???
>>66
http://terryip.exblog.jp/m2005-05-01/#1796078
とか?
0069anonymous@ 157.182.210.220.dy.bbexcite.jp2005/05/17(火) 19:39:05ID:6x+GUaeo
>>66
ここにも。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/it/375031
フォーティ、こんなんばっかしだな(;´Д`)
0070-2005/05/17(火) 22:57:01ID:???
>>62
ご、ごめんなさい。うpロードして送るって知りませんでした。
以前はメールで送るための窓口があったと記憶しております。

>>68-69
ありがとうございます。

>>69本文より
>同製品を米国から排除し、Fortinet社に停止命令を発行するよう勧告した

うーん、楽観視で構えます。
日本ではまだ大丈夫そうですね。それにまだ勧告だし。
これから対処していけば問題ないレベルでしょう。
0071 2005/05/18(水) 10:03:38ID:???
ゲートウェイとサーバーでウイルススキャンしてネットワークに入るのを防ぐってゴミみたいな特許だな。
日本ではこの特許通ってるんだろうか?
0072 2005/05/18(水) 10:51:45ID:???
蛇口と浄水器にフィルターつけました!
って感じか・・・
0073login:penguins2005/05/18(水) 11:21:51ID:???
つーことは…
他メーカの同種の製品は軒並み「ボツ」ってことでつかね?
0074_2005/05/19(木) 02:08:42ID:LJShQ8u7
>>70
勧告なら、まだ平気なのですか?命令じゃないからですか?
0075_2005/05/19(木) 05:51:48ID:???
>>74

勧告に従わなかったら、高額の賠償金が待ってるね
0076こりゃゴミ2005/05/19(木) 23:18:52ID:mZmKrtJR
営業はアホ、なにも分かってねー
0077hoge2005/05/22(日) 00:39:58ID:???
>>76
藻前が使うからゴミなんだよ。
0078anonymous2005/05/23(月) 12:37:36ID:???
スカイプとめるにはどうしたらよいでしょうか?
次から次へと...
0079 ◆FG200xXuLw 2005/05/23(月) 13:08:11ID:???
>>78
2.8でIPS有効にすれば止まらない?
0080取れんど?2005/05/25(水) 23:48:56ID:???
>>69
今から考えれば特許としてはあたりまえのようなもんだけど
特許には変わりなく過去にシマンテック、ネットワークアソシエイト、
マカフィーがやられてる。逃げようないでしょな。金とられるんかな。

0081sage2005/05/26(木) 15:54:18ID:???
ぴゅー、、、ブルブル
0082OJIN2005/05/28(土) 12:23:34ID:???
イッタイFortiノBugハイツナオルンダ?
モウガマンデキネー。ダレカヒキトッテクレ
0083hoge2005/05/28(土) 16:13:47ID:???
>>82
ドノBugデナヤンデイルンダ?
ハイテラクニナリナ。
ダレカガカイヒサクヲシッテイルカモシレナイ。
0084 ◆0EJSkWyUSA 2005/05/31(火) 20:38:30ID:???
最新ファームバージョンが
FortinetのHPに出てないんだけど、
どこかで確認できないかな?
0085 ◆FG200xXuLw 2005/06/01(水) 09:12:02ID:???
>>84
リリースノートベースならここ
http://docs.forticare.com/relnote.html
サポートIDを発行されていればここからログインすれば見れる
http://support.fortinet.com/
0086ハァ〜2005/06/02(木) 01:44:46ID:???
>>83
コキャクノテマエイエマセンナ、ナンセセキュリティ
ダカンネ。チョットイウナラIKE Phase2ノトコロ。
モウ1ネンイジョウカナ (T_T)
0087GPL2005/06/03(金) 01:12:41ID:???
ところでLinuxをコードの中に隠してたって問題はどんなった
んでしょうか。最近入ったT内って営業どうよ。
0088oh2005/06/05(日) 20:33:02ID:6wVPe/Vv
>>86

ズレるやつですか?
0089anonymous@ 117.180.210.220.dy.bbexcite.jp2005/06/06(月) 22:32:49ID:lDHoeClq
UPnPに対応しないかな。
100を入れたいんだが、VoIPアダプタが使えなくなるのはイタイ。
0090anonymous@ 210.255.183.1262005/06/09(木) 14:15:41ID:xIGQELVT
IPプールの使い方がヘルプみてもいまいち意味わからなさ(´・ω・) ス
0091anonymous@ m023213.ppp.asahi-net.or.jp2005/06/10(金) 00:08:42ID:/oxNL3LZ
FG300Aが納品されました。
クイック以外のマニュアルが全て英語でした・・・・
どこかに日本語マニュアルはありませんか。
既出かもしれませんがご教授をお願いします。
0092hoge2005/06/11(土) 02:11:29ID:???
>>91
俺が10万円でやってやる。
つーか、あんた英語読めないのに、この手の製品買うなんて無茶です。
0093ガッカリ2005/06/12(日) 15:53:11ID:???
これってホトンドAVだけじゃんか、マジに使えるのは。
0094あのにます@AS77432005/06/13(月) 17:30:43ID:???
>>91 >>92に依頼したら?漏れでもいいけど。
とりあえずこのクラスの製品は自社でいじるんじゃなくて、業者に
設定させるのが基本だよ。コンシューマー向けの製品ではない。

それに担当者自身で対応すると、何かトラブルが発生したら自分で
対応することになるんよ?当然報酬なし。その辺も含めて業者に
投げたほうがいろいろ楽よ。
0095anonymous2005/06/13(月) 20:41:35ID:???
>>93
InterScan等の代わりとして使うには十分 値段も安いし
この程度の価格のものに多くを望むほうが間違ってる

(珍しいもの大好きな客にこの機能も動かせといわれる前に
実用に耐えないやつはカタログから削除してほしいと思う今日この頃)
0096anonymous2005/06/15(水) 02:56:08ID:???
>>95
AV 機能云々以前に、HA 構成で不具合が多いのはどうにかして欲しい。
0097anonymous2005/06/15(水) 16:18:44ID:???
FW1みたいだね。あちらは付加機能以外の部分はきちんと動くけど。
0098anonymous2005/06/16(木) 12:59:09ID:???
AVが動けばそれでいいよ
httpのスキャンをもう少しまともにしてくれ
0099stray sheep2005/06/16(木) 23:37:12ID:???
>>95
それではパンフを信じて買うとサギにあったようなもん?(怒)
授業料としては高いデス、小企業にとっては(泣)
それに子の価格で業者に頼むと機器代に比べ高くなる(泣泣)
MSPからサービス買ったほうが安いの?(泣泣泣)
0100anonymous2005/06/17(金) 01:23:26ID:???
>>99
>サービス買ったほうが安いの?

安いけど動かないもの vs そこそこの価格で性能それなり
vs 値段それなりだけど性能良いもの 
vs 値段高いけど性能良いもの
vs 値段高い上、まともに動作しないもの

の比較で考えれば、自分に向いているのは何かすぐ判断できるかと。
0101anonymous2005/06/17(金) 06:57:45ID:???
>>100
安くて性能が良いもの、という選択もあるのでは?
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