【IP携帯】WiMAXって知ってる?【次世代通信】
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0001anonymous@ usen-221x243x215x125.ap-US01.usen.ad.jp
05/02/11 02:11:22ID:zJUfmC1ahttp://www.nhk.or.jp/news/2005/02/10/d20050210000172.html
http://www.yozan.co.jp/yozan/ir/pdf/050210.pdf
YOZANの発表によりますとイギリスの通信会社「エアスパン」と提携し、総務省が電波の利
用を認めることを前提に、早ければ、ことし12月にも東京23区内でサービスを始め順次エリ
アを広げたいとしています。このIP携帯電話は、高速で大量の情報のやりとりをする「無線L
AN」の仕組みを応用しインターネットの技術で音声や画像などのデータを送受信できるよう
にするもので、YOZANでは月額3000円程度で通話とデータ通信を使い放題にする予定
です。IP携帯電話を巡っては、企業のビルの中など狭い範囲に限って利用できるものがあり
ますが、屋内でも屋外でも使えるサービスを始めるのは、国内では初めてです。
↑これってすごいの?
0002anonymous@ usen-221x243x215x125.ap-US01.usen.ad.jp
05/02/11 17:12:15ID:zJUfmC1a0003kaz@0@
05/02/11 18:22:33ID:T2Tc13To→「ipconfig /all」で確認するとMacアドレスが全て0になっています。(ちなみに今まで何度かリカバリを行いましたがその都度正常に表示されていました。)
今までLAN内で遠隔でPC電源を管理していたのですが、出来なくなってしまってほんとに困っています。。誰か詳しい方どんなささいな情報でもよいので教えてください。
よろしくお願いします。
0004anonymous@ usen-221x243x215x125.ap-US01.usen.ad.jp
05/02/11 19:57:48ID:zJUfmC1a数年後には今のADSL並に知れ渡ってるのに
0005____
05/02/12 00:30:52ID:???認可が下りない。でどうよ
0006anonymous@ mobcom.is.kyushu-u.ac.jp
05/02/12 13:56:53ID:???どのくらいシェア採れるかも分かんないのにいったいいくら投資するんだろう
0007.
05/02/12 15:12:37ID:???何一つ実用化されてないハッタリ会社じゃん。
0008sage
05/02/12 17:21:02ID:???同意。
>>3
WiMaxは距離がとれるので、欧米のように人口が点在する
環境で使うぶんには期待しているが、日本には今のところ
あまり期待していないと、米大手ベンダーの担当者がセミナー
で言ってた。実際東京でそれなりの加入者数でやるとなると
基地局をたくさん設置することになって、結局セルサイズが
小さいWi-Fiでもよかったってな展開になりそうな希ガス。
0010anonymous@
05/02/17 17:30:17ID:???使えねーよ
0011for痔
05/02/23 02:45:15ID:TJMz2lTb>>10
そんなことは無い
YOZANは別として、5年〜8年後には4Gの主力になっている可能性が大だろう
>>8
もともと4Gは、これまでのような単一技術での展開ではなく、多元的な
技術の組み合わせで相互補完することを考えているので、セルサイズがどう
とかいう議論は不毛。
まぁ、わからんけどね。
あと電波帯域問題と言うのもある。まだ模索中の段階だろう。
それよりも今すぐ使える AIR-EDGE[PRO] 256kbpsをどうぞ つ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/network/992758134/l50
4Gなんてまだ餅を絵に描いている段階だしな。
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20041221/110387/
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20041221/110387/03.shtml
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20041221/110387/04.shtml
type1 1RF 4x 2RF 8x 3RF 12x 4RF 16x
BPSK 64Kbps 128Kbps 192Kbps 256Kbps
QPSK 128Kbps 256Kbps 384Kbps 512Kbps
8PSK 192Kbps 384Kbps 576Kbps 768Kbps
16QAM 256Kbps 512Kbps 768Kbps 1Mbps
32QAM 320Kbps 640Kbps 960Kbps 1.25Mbps
64QAM 384Kbps 768Kbps 1.125Mbps 1.5Mbps
type2 1RF 4x 2RF 8x 3RF 12x 4RF 16x
BPSK 256Kbps 512Kbps 768Kbps 1Mbps
QPSK 512Kbps 1Mbps 1.5Mbps 2Mbps
8PSK 768Kbps 1.5Mbps 2.25Mbps 3Mbps
16QAM 1Mbps 2Mbps 3Mbps 4Mbps
32QAM 1.25Mbps 2.5Mbps 3.75Mbps 5Mbps
64QAM 1.5Mbps 3Mbps 4.5Mbps 6Mbps
ちゃんと速度が出ればな。
平均実効スループットが理論値の半分以下のAIR-EDGEじゃあな
0017anonymous@ 60-56-59-149.eonet.ne.jp
05/02/27 14:49:35ID:+j622dLR規格がないから端末開発が出来ないと思っている時点でここを語る資格なし
0018sage
05/02/27 17:00:16ID:???0020sage
05/03/01 12:19:28ID:???WiMAX及びそれに類するサービスは絶対延期するべきである。
WiMAXはブロードバンドへの挑戦者となるか
携帯電話・PHSと同程度のデジタル暗号化・認証ぐらいは掛けないとなあ。
0023test
05/03/02 19:28:06ID:???0024sage
05/03/07 08:17:33ID:???0025_
05/03/07 08:19:45ID:???YOZANのこれって、SIPだっけ?
で、実現度はどのくらい?
0027anonymous@ PPP204.air-1x.dti.ne.jp
05/03/09 00:30:26ID:YCLP55SPも半径5kmをカバーできるんだってさ。電波は普通の携帯700MHzと同じ扱
いで単に周波数が高くなっただけで広範囲に飛ぶんだとさ。電波は1cm位の
ガラス板位なら通過するからビルの中でも通じるそうな。
0029___
05/03/12 21:23:06ID:???いつどこで携帯に化けるのか
0030___
05/03/13 15:58:05ID:kPsomPQ2.........
0034anonymous@ i219-167-59-207.s05.a029.ap.plala.or.jp
2005/04/16(土) 13:37:03ID:WMdu+Zq+Intel、18日にWiMAXチップの大量出荷発表
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/16/news012.html
WiMAXなど無線ネットワークへの注力を強めるインテル
http://www.atmarkit.co.jp/news/200404/08/idf.html
WiMAXなどの周波数分配を議論する重要会議,総務省が4月に提案募集
0035sage
2005/04/17(日) 22:42:28ID:???WLANは危険という代名詞がついているのお忘れ?
0036anonymous@ 14.35.138.210.xn.2iij.net
2005/04/18(月) 14:18:18ID:???そりゃWEPの話だろ。今更WEPのみなんてありえないと思うがな。
0037anonymous@ FLH1Aay254.stm.mesh.ad.jp
2005/04/23(土) 22:55:50ID:???大ブレークするかどうかは甚だ疑問。
これからだとは思うけれど、普及する為の業界内での勢いが
全然足りないしね。
ウィルコムのほうが通信速度では負けてるけど、
普及する可能性は高いかなーと思う。
>>35
セキュリティ云々の話はこのご時世だし、
何かしらしっかりとしたもの考えてるでしょ。
0038
2005/04/24(日) 10:31:05ID:IqUA8wkHただ、当初の.11bが高価で電力食いですぐには普及しないと言われてたが、その数年後には格安に普及し、11gまで発展してもうた。
WiMAXが、どれほど価格が下がり、実用速度が出るかだな。
金持ちインチョルが、無線や電話も覇者る気なのか。
ヨ山も、ハゲかTシャツに買われてみたらどうか。
0039
2005/04/24(日) 13:12:14ID:xZno/7WO個人的には大盛工業とおなじ匂いを感じるんだが
0040anonymous@ YahooBB219043068054.bbtec.net
2005/04/26(火) 20:23:16ID:Bu2Zb9Qv0041sage
2005/05/03(火) 21:00:40ID:???撒き散らして金を巻き上げるだけ巻き上げて「トンズラ」するような
連中に免許や許可を与えるほうも与えるほう。
0043
2005/06/06(月) 19:07:39ID:V4/flCmY0044anonymous@ tky6-p243.flets.hi-ho.ne.jp
2005/06/19(日) 02:48:07ID:z78nGE3+■株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6830
鷹山のWiMAX実証実験にパワードコムなど14社が参加
http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000047668,20083882,00.htm
WiMAXを使った鷹山の新通信サービスの勝算(前編)
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000050158,20081798,00.htm
WiMAXを使った鷹山の新通信サービスの勝算(後編)
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000050158,20082438,00.htm
(6/17)YOZANのVNO事業にライブドアがD-cubicで参加。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20050617/162932/
個人投資家説明会動画
http://www.yozan.co.jp/yozan/ir/ex_report.html
0045anonymous@ tky6-p243.flets.hi-ho.ne.jp
2005/06/19(日) 03:05:44ID:z78nGE3+3連荘 20月 32550←呼値変更
4 21火 40550←値幅制限2倍
5 22水 48550
6 23木 56600←呼値変更
7 24金 66600
8 27月 76600
9 28火 96600
10 29水 117000←呼値変更
11 30木 157000
12 1金 217000
13 4月 297000
14 5火 377000
15 6水 477000←新記録タイ
0046.
2005/06/19(日) 11:03:29ID:???http://www.yozan.co.jp/yozan/ir/pdf/050617.pdf
ニュース
2004/03/31
鷹山、32K/64K定額サービス断念
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0403/31/news066.html
ニュース
2004/06/04
雲行きがあやしくなってきた?:鷹山「ボイススポットフォン」の現状
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/04/news001.html
0047
2005/06/20(月) 22:16:03ID:vv8FBIiT0048anonymous@ a131083.usr.starcat.ne.jp
2005/06/21(火) 20:00:14ID:1pF6VOoQ非通知でもパスワードを打てば受信できるとかさ。
あとテレアホ情報の共有サーバーを置いて、
電話かかってきたら、液晶に多数のテレアホとの情報アップロードがあります。
とか出してくれよ。無ければ俺がそういうサービスをつくるw
技術的な話を鷹山に要望しても無駄
それより錬金術の話でもしましょう(w
0050anonymous@ 62-177-255-2.static.bbeyond.nl
2005/07/06(水) 00:39:24ID:Ftoq3Vj8NOKIAが何を考えてるかがちっとも見えなくないですか?
VoIPなんかやったら通信キャリアから総スカンだろうし、
データ通信に使ったとしても、ちゃんとお金取れるのかなー?どうやって取るのかなー?って思うんですけど。
0051.
2005/08/30(火) 09:37:15ID:N1nl9douhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1108097238/
210 名前:非通知さん[] 投稿日:2005/08/29(月) 20:28:31 ID:opB9B0Wg0
何か材料あるの?
211 名前:非通知さん[] 投稿日:2005/08/29(月) 22:14:15 ID:opB9B0Wg0
あるよ。詳しくは言えないが・・・
0052anonymous@ i60-46-251-81.s02.a011.ap.plala.or.jp
2005/09/06(火) 02:35:45ID:???WiMAXのトライアルを計画している通信キャリアは世界中で100を超え、
その3分の2は発展途上国のキャリアだという。
あまりにも広い国土のために有線によるブロードバンド普及が
日本や韓国などに比べ遅れていた米国はもちろんだが、
それまで目処が立っていなかった中国やインドでのブロードバンド普及に、
WiMAXが大きな役割を果たすだろうとオッテリーニ氏は話す。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/24/news116.html
インテルは先週行ったテレフォン・カンファレンスの中で、
「世界でも初といえるWiMAXのデモをIDFで開催する」と予告しており、
オッテリーニ氏の基調講演のさなか、ネパールに程近い小さな田舎街と
会場を結んだビデオ・カンファレンスのデモが紹介された。
0053192.168.0.775
2005/09/07(水) 15:24:11ID:???既存のキャリアに比べて、使い勝手(エリア、価格)がよい事。
例えばエリアは既存キャリアと同等(屋内等も含めて)として
利用料が「通信費込みで年間千円」 とかを指す。
まあ、無理かな。
0054あのにます@AS7743
2005/09/12(月) 04:18:48ID:???陰輝が旗振り役やってるからね。セントリーノのように変態
プロモーション仕掛けてくるでしょ。あとは陰輝以外のベンダが参入して
価格競争になるまで持ち込めればコストの問題はすんなり解決しそう。
問題は消費電力なのよ。これは11bの時にも言われた問題だけど、
今日びWiFi携帯なんて登場してる位だし、これも時間の問題かもしれない。
となれば、最後は法規制か…総務省が問題なのよ。
0055あのにます@AS7743
2005/09/12(月) 04:20:55ID:???ブロードバンド通信・年間千円なんて不可能。バックボーン費だけで足出るぞ。
平成電電のwimaxとmimo複合型のパートナー応募するやついる?
無料で使わせてくれるみたいだぞ
0057anonymous@ OFSfa-04p1-183.ppp11.odn.ad.jp
2005/10/07(金) 00:02:19ID:4kfAYIkEカーナビでネット出来るしね
PHSでもつなぎ放題は高いから
毎月4000円なら速度的にも満足できるけどね
サボリーマンのお供にしたいな…
0058あのにます@AS7743
2005/10/07(金) 01:29:50ID:???最終的に動向を決めるのは、総務省のさじ加減次第。
一般がてきとーに基地局を設置できる802.11系列のようにはならない模様。
まぁキャリアになるためのハードルも随分低くなったけどね。
そういう現状で複数WiMAX絡みの企画を立ち上げてお金集めてる
会社とかおるけど、結局動向が変わって某携帯アダプタもどきの
ような事件にならなければいいが。
0059anonymous@ bm210-148-100-42.bmobile.ne.jp
2005/10/18(火) 15:42:45ID:w1vSIPHF0060!
2005/10/20(木) 06:17:58ID:???0061anonymous@ ntoska246230.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
2005/10/20(木) 20:54:47ID:LJeLa4F90062さげ
2005/10/20(木) 20:55:37ID:???0064ななし
2005/10/21(金) 19:34:40ID:6UtxWO8b2ちゃんであんまり盛り上がってないしホントによくわからん事だらけっす…
0065anonymous@ ZE150210.ppp.dion.ne.jp
2005/10/26(水) 18:03:27ID:???WiMAXはkddiとかも研究してるだろ。
0066携帯通話無料化ソフト
2005/10/27(木) 23:40:28ID:lHBRR1HW全世界タダになるパケット携帯電話ソフトがあります。
日本ではDoCoMoとVodafoneで動くそうですが機種がNOKIA
製でないと駄目なようなのですが、それにしても全世界無料で通話ができるなんて
すごいと思います。
何でも携帯電話からインターネットにアクセスできる環境であればどこでも使
えるようです。
ちなみに私は海外で買ったNOKIAでVodafoneとDoCoMo両方
で使っています。
http://www.sillyant.com/download/download.php
0067anonymous@ 58x12x155x213.ap58.ftth.ucom.ne.jp
2005/10/29(土) 00:36:37ID:U4OdFYqM一つの端末から出てる電波って一種類なの?
電話するときの電波とメール送受信するときの電波と、ネトするときの電波って別々?
誰かわかる人教えてください。
0068携帯通話無料化ソフト
2005/10/30(日) 13:55:37ID:Mdy8tCu9違いますね。いづれはすべてIP化されるようですが、3Gの音声はISDN
と同じ64Kbitの連続したデジタルデータ伝送と同じようですが、パケッ
ト通信はIP化されたパケットデータを伝送しています。
つまり、インターネットしながら通話ができるので、それぞれに違った方式で
のデータが伝送されています。
では。
0069anonymous@ YahooBB219180118061.bbtec.net
2005/11/04(金) 19:25:17ID:0RKbZKEMhttp://www.wimax.ne.jp/
もっと身近に、もっと自由に、ブロードバンドをワイヤレスへ変える。
国際標準規格WiMAXはじまる。
ブロードバンドを連れて行こう。
「BitStand」サービス
年間7,560円(月額630円相当)(税込)
使い放題9Mbps!
12月25日サービス開始!
通信費3ヶ月間無料! もちろん加入費も無料!
アステル東京に加入されたことがあるお客様は6ヶ月間無料!
0070anonymous@ YahooBB219033184222.bbtec.net
2005/11/04(金) 20:05:24ID:lYPs1DAb0071anonymous@ FLA1Aac095.hrs.mesh.ad.jp
2005/11/06(日) 00:00:41ID:???http://www.yozan.co.jp/wimax0511.wmv
0072anonymous@ db76126b.speednet.ne.jp
2005/11/08(火) 20:42:53ID:???これって、基地局間はWiMAXを利用するけれど、
利用者が使う技術は、結局WiFiという理解でいいのかな?
とにかく安価でほどほどの速度のWANアクセスがほしいだけなのだが、
公式の説明図だと、家庭内LANの無線化や、家庭内と外のシームレス化まで想定してるので、
何ができてどの程度お得なのか分かりづらくって。。。
まあ、いきなりWiMAXアクセスできる機器が必要ですといわれても、高くつくだろうから。
WiMAXが来る来るっていうから、ある程度初期投資すれば、
結構な速さで使えるのかと期待してたのだが。。。
0074anonymous@ pl372.mas1101.iidabashi.nttpc.ne.jp
2005/12/27(火) 10:21:36ID:klTVhdAGhttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200512230028a.nwc
NTTグループで固定通信事業を手がけるNTT東日本とNTT西日本が、屋外や自動車などで走行中でもブロードバンド(高速大容量)通信が可能な移動体通信事業への進出を検討していることが二十二日に分かった。
「WiMAX(ワイマックス)」と呼ばれる次世代無線技術を利用したサービスで、来年にも予定される周波数の割り当てに名乗りをあげる見通しだ。
ワイマックスは、最大毎秒七五メガ(一メガは百万)ビットと、現行の第三世代携帯電話(3G)の数十倍の通信速度を実現しつつ、自動車などでの高速移動中も途切れない通信を確保できる無線技術。
年内に標準化作業を終え、来年以降は世界的に実用化が進む見通し。
NTTドコモも3Gを補完するデータ通信システムとしてワイマックスの導入に意欲を示しており、グループ内で対立する格好となる。
NTT持ち株会社としては、データ通信が主体のワイマックスを固定通信と携帯電話の中間の技術ととらえ、サービス提供主体はNTT東西地域会社、ドコモのどちらでもいいという立場をとる。
「最終的には調整はする」(NTT首脳)というが、現時点では両陣営が並行して検討することを認める。
NTT法で地域通信事業に限定されているNTT東西地域会社が、移動体通信に進出できないという明確な規制はない。
0076anonymous@ 219-100-39-165.denkosekka.ne.jp
2006/04/26(水) 04:24:18ID:Is0JcLtM0077anonymous@ ZS028151.ppp.dion.ne.jp
2006/05/03(水) 07:51:30ID:nUWyD4ZL0078anonymous@ mh6.opt2.point.ne.jp
2006/05/04(木) 09:59:37ID:???802.20って規格固まったんだっけ?
>>76
簡単に死滅はしないだろう。今程利益が上がるビジネスではなくなるだろうけど。
Willcomの次世代PHS、802.16eなのか802.20なのか気になってる。
007978
2006/05/04(木) 10:00:11ID:???008078
2006/05/04(木) 10:02:36ID:???スレ汚しすまん。
0081anonymous@ i58-93-51-78.s05.a013.ap.plala.or.jp
2006/05/17(水) 10:54:52ID:Y1wZIoJO0082あのに
2006/05/17(水) 20:09:49ID:hjyIxjnUPHSではちょっと速度不足感。
Wi-Fiのように「23区内でしか使えません」ではイカンと思うのよ。
といっても、実現するのはいつになるやら。
0083anonymous@ 219-100-37-159.denkosekka.ne.jp
2006/05/23(火) 02:11:30ID:???さらにP2P通信にも対応すればいいのにね。
今の形態だと異常に混み合う時には繋がらないだろうし、
機種によって電波届かないとこでも連携して届くようにできるかもしれないのにね。
P2Pは近距離ならやる気になれば出来そうなんだけどな。
課金できないものは積極的にはやらないと思う。
0085anonymous@ softbank219004164058.bbtec.net
2006/05/31(水) 05:04:10ID:xkwwHm5pWiMAXダイレクトって費用どの位掛かるんですかね?
1円(実際登記するのにもっと掛かるが)で法人設立してでも
使いたいんですが・・・。
0086anonymous@ ZS108187.ppp.dion.ne.jp
2006/06/01(木) 03:42:47ID:rlPTqJlGhttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060526/239131/
0087age
2006/06/18(日) 12:24:21ID:qqjZ5OGOttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/14292.html
次世代無線技術が普及すれば
携帯、固定電話、ネット、TVは統合化されていくよね?
0088__
2006/06/19(月) 00:55:37ID:???どっちにしろWiMAX向けに2.5G帯が開放されるのは来年度になるよ。
総務省としては米国の動向を見ながら、というところもあるんじゃない。
今年中に米国でサービスが始まる様子だし。
16e向けの機器開発はもう始めてないとまずい時期だけど、仕様が
固まらないと開発を進められない部分があるしなぁ。なら、実験免許か。
あとはインテルの動向も重要だし。
0089anonymous@ ZS108187.ppp.dion.ne.jp
2006/06/24(土) 21:28:33ID:QCRIXCHcWiFiよりは飛びそうだけど、初期のPHSみたいなことになりそうな。
マイクロセルにするなら、802.11b/g/n+MIMOでも良いし。
0091__
2006/06/25(日) 22:28:29ID:???いい意味でもそれでいいんだよ。<WiFiに毛が生えた程度
旧来のキャリアの発想でインテリジェンスな実装をやれば、
その分コスト的に高くつく事になる。
>>90
「どこか」に中継ノードを置けばいいんじゃないかな。
それは漏れから語ることではないけど。
0092anonymous@fushianasan
2006/06/26(月) 04:50:15ID:???10Base-5でコリジョンドメインが大きくなると通信速度が遅くなるのと同様に,Collision Avoidanceであっても中継ノードの存在そのものが速度低下の要因になると思うけどね。特に上位層にTCPがあると面倒だろうね。
0093anonymous@ i222037.ppp.asahi-net.or.jp
2006/06/28(水) 22:26:17ID:z1tvFkb0http://www.wimaxforum.org/kshowcase/view/catalog_search/simple_search/process
…って、CPEだけじゃん。BSどうしたよ。
あんだけFWAでシェアあるんだから、さっさと作れよ。
…あ、あれ、でもこいつら「固定系WiMAXの認証は受けない」とか言ってなかったっけ:
http://www.netstumbler.com/2005/09/02/alvarion_speaks_out_on_wimax_certification/
何かplugfestも参加してないみたいだから、Worldwide Interoperabilityとかも保証ねぇし…。
割とWiMAX Forumでデカい顔してるみたいなんだから、なんとかせいや。
とか言ってみたり。
0094
2006/06/28(水) 23:20:27ID:RK3anEXuhttps://www.release.tdnet.info/inbs/461c0eb0_20060628.pdf
0095anonymous@ ZS107035.ppp.dion.ne.jp
2006/07/08(土) 20:56:21ID:Gt/A2zKH0096anonymous@ 58-188-31-152.eonet.ne.jp
2006/07/10(月) 02:43:57ID:???KDDIもWI-MAXの実験を関西でしてるでしょ?
でえ、実用化する時にTUKAの帯域で、東名阪だけでサービス始めちゃうと思うんだよねぇ〜〜
ドコモが1.7Gの東名阪バンド取得した事もあって、
KDDIは絶対1.5Gでサービス始めると思うんだよねぇ〜〜〜
0097anonymous@ 121.162.210.220.dy.bbexcite.jp
2006/07/10(月) 03:41:01ID:???0098anonymous@ pfa5c0e.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
2006/07/10(月) 15:53:01ID:???0099anonymous@ ZS107035.ppp.dion.ne.jp
2006/07/11(火) 00:07:12ID:6050mneL0100anonymous@ 05001017957917_af
2006/07/11(火) 15:08:55ID:EvE7XHrd0101anonymous@ ZS107035.ppp.dion.ne.jp
2006/07/13(木) 22:29:49ID:L+OuIpEE■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています