IPv6スレ ver2
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0001ななしさん
02/09/24 00:05ID:???■前スレ
IPｖ６スレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/981004362/
■関連リンク
http://www.6bone.net/
http://www.hs247.com/
http://dmoz.org/Computers/Internet/Protocols/IP/IPng/
そんなに甘くない。。。しょ？（断言できないところが（ｒ）
0154山崎渉
03/04/17 12:02ID:???0155＿
03/04/19 02:18ID:NL++jsRy0156あぼーん
NGNG0157ななしさん
03/04/20 13:01ID:???でもv6の検索エンジンってない気がする。
なのでv6-onlyの2chとv4-onlyの2chで違う掲示板が見えるんなら
v6-2chは怪しい世界になれる…!?
0159名無しさん
03/04/21 06:59ID:???OCNくらいですか？
他は試験サービスとかで期限ついてたりで、まだあまりないのかなぁ。
0160名無しさん＠３周年
03/04/21 11:39ID:???$ dig aaaa newsplus.jp
( snip )
;; ANSWER SECTION:
newsplus.jp. 19780 IN AAAA 2001:470:1f00:716::1
IPv6は普及するのか？――第1部：事例に見るv6のメリット
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030413/1/
面白いのはIPv6導入のメリットの解説。
>IPsecは，IPv6の専売特許ではない。IPv4でも利用することができる
>IPv4でのマルチキャストの導入例がないわけではない
>アプリケーションを工夫することによってIPv4であっても実現できないわけではない
>通信手順を工夫することによって，IPv4でも実現できなくはないのだが
メリット1から4の全てで繰り返されるIPv4でも可能という言葉。
同じIPなんだから当然といえば当然。
01646bone
03/05/11 22:40ID:???パンチングホールが問題になっているようですが、
あたしたちの色々なポリシーを満たしつつみんなが幸せになるには、
なにをどこまで制限して、どういうことならば自由でよいのでしょう？
ざっくばらんなご意見をうかがいたいなー、と思います。
0165nobody
03/05/11 23:22ID:???ルータにがんばってもらうことを前提に、100万ルートぐらいまでは許容しても
いいんじゃないかと思うな。ただ、PIアドレスの取り扱い(誰に割り当てるの
か、基準はどうするのか)の合意を取り付けるには、また荒野さんが地球2周しな
ければいけないんでないの?
本格的なマルチホームは別技術でやりましょう。
0166マルチ
03/05/11 23:44ID:???とりあえずレイヤー３に限定して誰か挙げていってもらえないだろうか
0167nobody
03/05/13 06:15ID:???前スレでいろいろ議論したけど、「まだ、ない」というのが現状。
0168anonymous@ JJ057056.ppp.dion.ne.jp
03/05/21 20:34ID:???モニターになるメリット、デメリットありますか？
携帯はauだが遠隔操作したいものもない。
TV電話はちょとしてみたいが。
どんなもんでしょ。。。
0169あぼーん
NGNG0170あぼーん
NGNG0171anonymous@ 133.79.64.92
03/05/30 14:19ID:oXT+t9d4なんかアイデアないかなー
0172あぼーん
NGNG0173xxx
03/05/30 23:05ID:???インフラIPv6をテーマにするなら、某wgで(暴れ|遊ばれ)ているmohta
大魔神路線があるぞ。あとは移動体とad-hocで遊べ。
0174あぼーん
NGNG0175anonymous@ h245.p240.iij4u.or.jp
03/05/31 09:45ID:???あれってどうなったの？
01766to4
03/06/03 02:14ID:???普及してないし、その見込みも見えないような。
6to4で自宅インフラを組むのはIPv4固定かあるいはNATの導入が
前提になるし、ISPから固定IPv6で割り当てを受けようとすると
結局固定IPv4と大差ないカネがかかるのが癌だと思う。
0177名無しさん
03/06/03 05:59ID:6WufWx02http://cr.yp.to/djbdns/ipv6mess.html
http://djbdns.qmail.jp/djbdns/ipv6mess.html
「CNNもGoogleもないIPv6の世界に入ろうとする人間なんかいるかね？」
「で、Googleが手間をかけて、IPv6の設定をする見返りは何だ？」
「成功させたいなら、IPv6 アドレスが IPv4 アドレスと同程度に
有用であるようにする方法を見つけなければならない」
0178あぼーん
NGNG0179あぼーん
NGNG0180あぼーん
NGNG0181anonymous@ AIRH032114005.ppp.infoweb.ne.jp
03/06/03 13:05ID:???0183anonymous@ 203.141.155.228.user.ca.il24.net
03/06/03 19:01ID:LKuzGijFなれたわけで、同じ理屈でIPv6も普及しないはずはなかろう、
と思う。WindowsNTへの移行のときは、ユーザー側のメリットと
しては、安定した環境が手に入るくらいで、普通のユーザーには
それほど必要の無いメリットだったし、過去の資産を失うという
デメリットは非常に大きかった。それでも、過去の資産が意味を
無くしたタイミングで、独占企業が「さあNTの時代だ」と言えば、
ちゃんと移行出来ただろ？IPv6移行なら、過去のIPv4資産も
無くならないし、移行のコストの大半はサービス提供側が背負う
わけだから、NT移行よりは簡単なはず。
次期Windowsで本格IPv6対応、アプリケーションベンダも追随
→Windowsの画面に「次世代ネットワーク(IPv6)」と書いてある
→一般ユーザーがIPv6=次世代と思い始める
→プロバイダに「IPv6を買いたいんですが」という電話が殺到
→プロバイダ渋々IPv6対応
→ｳﾏｰ
なんて妄想をしてるんだけど、逆にMSが何もしなければそうそう
簡単には変わらないだろうなあ。
やっぱりOSIみたいにフェイドアウトするのか、
プロジェクトXばりの大逆転となるか。
今のところ、IPv6が普及しても俺的にはそれほど被害もないし
(全く不満ないことはないけど)
生暖かく見守っておくのがいいんじゃねーのと思った。
仮にIPv6が、プロジェクトXばりの大逆転をして
普及した時、「邪魔された」と後ろ指さされる可能性がある
覚悟はできてるんだろうか > eusuke氏
0186>>185
03/06/03 21:01ID:???できてるみたいです。
0187no-more-nat
03/06/03 22:24ID:???このままではIPv6の優位性はアドレス空間の増大に過ぎない認識でしか進まない。
0188名無しさん
03/06/03 22:43ID:???NTが失った「過去の資産」って何さ？
NTが普及しなかったのは、
・重かったから
・DirectXがイマイチだったから
・値段が高かったから
・ドライバが少なかったから
だと思うのだが。
＞→プロバイダ渋々IPv6対応
→でも、IPv6は「空っぽの洞窟」だった
→見るもんねーじゃねーか。金返せ、ｺﾞﾙｧ
→ﾏｽﾞｰ
0189nobody
03/06/03 23:21ID:???そのアドレス空間の増大もどうかな、と思うな。それだけでもちゃんと実現
してくれればいいのだが、前スレでいろいろ話題になったように単純にアド
レスが増えるだけですまない問題も多い。
＃いい加減名前解決ぐらいはスッキリしてくれ....
こういう意見もあるし。
http://d.hatena.ne.jp/HiromitsuTakagi/20030525
なんか、IPv6って、インフラレイヤーにやたらと機能と汎用性を持たせよ
うとしたX.25やINSやATMやキャプテンの二の舞になっているような気がし
てならない。X.25やINSみたいに下位レイヤーで豊富な機能を実現しよう
として、キャプテンみたく上位レイヤーは決められたとおりにしか使え
ないようにしてるというか。
インフラは場だけ提供してくれて、その上の上位レイヤーはメイドコスでも
軍隊コスでも許容して欲しいものだ。
0190anonymous@ h053.p049.iij4u.or.jp
03/06/03 23:51ID:vTQCWP58>今のところ、IPv6が普及しても俺的にはそれほど被害もないし
普及すると何か被害がでるものなら
フェイドアウトするしか…。
ところでdjbの意見に対して、技術的に納得のできる反論は存在するの？
冷蔵庫だの炊飯器にIPついてうれしいことより、買い換えるダメージのほうがでかすぎ
0192no-more-nat
03/06/04 00:16ID:???技術的に反論できるひといないの？
0193nobody
03/06/04 00:27ID:???・DNSのちゃんとした運営がますます難しくなる(特に逆引き)
・大きなECサイトで、マルチホームするのが難しくなる
・アドレス追跡が容易になる
特にマルチホーム問題は致命的だと思うが。ネット証券会社さんが一つの
上流ISPとしか接続できない、なんてのは十分被害と言えると思う
0194age
03/06/04 00:33ID:???あるんならプロバイダのユーザページぐらいAAAA readyなWeb
サーバで運営して欲しいなー。
0195xxx
03/06/04 00:58ID:???UPnPとかRendevouezとか(zeroconf|zerorouter|zeroxxx)は
アレでアレなアレなんだけど... インフラな何かでなく局所的
なアレなので...(IPv4/IPv6問わずほしいでしょ)。
0196nobody
03/06/04 01:10ID:???v6が生き延びていけるニッチな分野ってありますか？
Javaみたいに。
0197あぼーん
NGNG0198sage
03/06/04 13:24ID:???Servletみたいなの復活劇をもたらすようなのが欲しいな（いるのかよ
ところで、IPv6の開発者とかはどーかんがえているんだろう？
mohtaってひょっとして嵯峨塵？
0201名無しさん
03/06/04 15:47ID:???djbIP(仮称)対応ルータは、IPｖ4の経路＋IPv6の経路を
一緒に持っておけば、それで終わりだとおもうけど？
0202初期不良
03/06/04 17:11ID:???一般の IPv4 空間よりさらに狭まっているプライベートアドレス空間を
使う大規模 VPN で IPv6 いいんじゃないっすか？
メンテ用に VPN 繋いでいくだけでも整理に困るくらい
アドレス足りない感じがするし。
そして VPN が IPv6 の島となってそこから IPv6 ネットワークが発展
とか。
0203あぼーん
NGNG0204あぼーん
NGNG0205にゃにゃしさん
03/06/04 23:33ID:???アドレス表記がキモイし、無駄に機能多いし
0206sage
03/06/05 00:35ID:???通信速度が遅くなる。土管の利用者側からすると、新しい土管は
従来の土管より流れが悪いわけだ。そうでなくてもマルチホームだ
NATレスだリナンバリングだと問題山積。おまけに今はまだバリバリ
の過疎地どころか見渡す限りの無人地帯。IPアドレス確保にかかる
価格はIPv4の住人を誘致できるほど有利な条件では提供されていない
からIPv6を目的にする人しか住んでいない。
IPv6はISPの、ISPのための、ISPの手によるプロトコルなんだから、
ISPの外に普及させるにはISPが(IPv4を捨ててIPv6での経路削減の
恩恵を受けるために)がんばるしかないと思うよ。プログラミング
コンテストだの P2Pだの情報家電だのはIPv6の普及とはぜんぜん
関係ないと思うよ。アプリ層はIPv4/IPv6には依存しないのが本質
なのだから、需要喚起をアプリ層に求めるのは(何かが)違うと思う。
0207nobody
03/06/05 01:07ID:???NATSとかじゃダメですかね。まだちゃんと追っかけてないけど、あれで
当面十分じゃないかと思う。
0208あぼーん
NGNG0209nobody
03/06/05 22:09ID:???DNSとマルチホームの方が問題の根が深い。
むしろ、NATSってまだあったのか（失礼
UPnPに完全に取って代わられてるような・・・。UPnPそのものもUPnPとしての用途よりも
違う感じもするが。
0212IPv6
03/06/06 02:33ID:???いまどきDNS更新は自動ですがなにか？
さらにNIC/MAC替えなくても、
プライバシー上から匿名アドレスを頻繁に替えていますがなにか？
0213nobody
03/06/06 22:19ID:???逆引き撲滅論者さんですか?
#念のために確認
0214age
03/06/10 19:20ID:???モバイル系はあまり興味がありません。相互接続や
トンネリングに興味があるのですがどうでしょうか。
こんなのやってみたらどう、とかありませんか？
0215あぼーん
NGNG0216大奥見ながら
03/06/10 20:50ID:+tZx0fpu素晴らしい意見なので，大声で言ってやって下さい．
>>214
高速TCPは？
誰かFloydばばあの上をいくやつでてこないかな．
＃菅野氏んじゃうのかな
0217大奥見ながら
03/06/10 20:56ID:+tZx0fpuすまん，大奥みてたんで前レス読んでなかった．
IPv6の研究ってことだったね．
研究にはならんかもしれんが，v6版のyahooとかgoogleってないよね．
作ればどれだけv6が普及してないかわかる罠
0218あぼーん
NGNG0219あぼーん
NGNG0220214
03/06/10 22:45ID:???>>217
レスありがとうございます。私は修士の研究にIPｖ６をやろうかと
調べたのですがどの資料をみても「IPv6はまだまだ先の話」
「ISDNのようになかったことにされる」と悲観的なことしかかいて
なくてがっかりでした。
高速TCPですか。聞いたこともないので調べて見ます。
0221nobody
03/06/11 00:55ID:???TCP制御の改善は某研究室の独壇場とおもわれ。でも、まだまだ真面目に
検討する必要あると思う
実務屋の私はWREDを入れて逃げるけどね。
0222xxx
03/06/11 01:19ID:???トンネリングにこだわらず移行技術の線で考えてみれば。プロトコルや
フレームワークだけでなく、オペレーションや普及も考慮して。恣意的
にダッチロールさせられるngtransにガツンと...。
0223214
03/06/11 05:15ID:???高速TCPってのはこれですかね？なんか制御改善というより
まったく新しいものをつくっているような・・・
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030605301.html
>>222
なるほど、移行技術という観点を見逃していました。ご指摘ありがとうございます。
近々実験室にてIPｖ６関連の実験を行いたいと考えています。技術にふれてみて
気づいた点があったら追求していきたいと考えています。WGが今なにをしているのか
あまり調べていないのでngtransはよくわかりませんが（ｗ
0224あぼーん
NGNG0225ヘキサゴン見ながら
03/06/11 20:09ID:CMWaxj8M216だが，その caltech のグループがTCPでは理論と実践で独壇場
他に，
ttp://www.icir.org/floyd/
の Floyd は別のプロトコルを提案している．
ま，日本でこのへんの研究やるなら阪大，九大周辺でないとだめかな．
みかか，KDDIの研究所もやってると思うが．
IPv6に関しては，222の言うように運用技術に焦点を合わせたほうが
いいかも ngtrans は IETFの WGな．v6ops WG も参考にしたほがいいよ
ttp://www.ietf.org/html.charters/v6ops-charter.html
修士論文ならこのへんで議論されてることを実装して評価するのがいいかも
0226三位一体
03/06/11 21:02ID:???各ルータはｖ６対応と騒ぎまくり
まったくつかわれないｖ６
いらないと思う
0227214
03/06/11 21:15ID:???ご教授ありがとうございます。なにぶん三流大のものですから
そっちの新プロトコルに関してはなんとも手がだせません。
IPv6はとりあえずうちの実験室でできそうな実験はかたっぱし
からやってみたいと考えています。教えていただいたWGの資料
もあわせて勉強したいと思います。ありがとうございました。
2005年に出る？IPv6対応OSになってプロバイダからいろいろこぞって対応。
でも未熟な管理者たちが設定間違ってあっちこっちでトラブル発生。
なんとかしてっ！ってプロバイダに泣きついてくるかも？
2005年が憂鬱だマジで。
0229あぼーん
NGNG0230三位一体
03/06/11 21:41ID:???だから、普及しません
モトローラの中国向け携帯がこれまで以上に売れまっくて
モトローラがロビー活動はじめたら、流れがかわるかもしれない
0231nobody
03/06/11 23:14ID:???>「ISDNのようになかったことにされる」と悲観的なことしかかいて
>なくてがっかりでした。
なぜ失敗したのかを研究してみたら？
あるいは俺仕様を世界に普及させてやろうとIPv666を構想するとか。
0232三位一体
03/06/11 23:25ID:???安直に桁数増やすｖ６の考えが気にくわない
アドレス不足のためだけにｖ６を考え出したわけじゃないと
わかっていても
0234三位一体
03/06/12 00:04ID:???答えられません
優秀な人はいくらでもいるんだから
桁を増やさない方法を考え出してくれる人の出現を
切望してるの
0236anonymous@ 6.103.111.219.dy.bbexcite.jp
03/06/12 00:45ID:???あほ
0237236
03/06/12 00:46ID:???0238三位一体
03/06/12 00:47ID:???40ビットで32ビットから8ビット増えてるやん
つまんない、もう少しひねりがほしかった
0239三位一体
03/06/12 00:51ID:???東京都渋谷区恵比寿x丁目xx番ｘ号
恵比寿ガーデンプレイスタワーxxF
豪勢だなあ
というか、ここプロバイダやってるの？
プロバイダの顧客さんか・・・
0241三位一体
03/06/12 01:11ID:???餌があると・・・
0244山山奇渉
03/06/12 06:42ID:???inetnum: 219.111.0.0 - 219.111.127.255
netname: PPP-EXCITE
descr: Excite Japan Co., Ltd.
country: JP
admin-c: EK861JP
tech-c: JF254JP
remarks: This information has been partially mirrored by APNIC from
remarks: JPNIC. To obtain more specific information, please use the
remarks: JPNIC whois server at whois.nic.ad.jp. (This defaults to
remarks: Japanese output, use the /e switch for English output)
changed: [email protected] 20030611
source: JPNIC
0245anonymous@ Z218056.ppp.dion.ne.jp
03/06/12 07:55ID:DUY4ApGg平成15年度 自作板 PC環境調査
◆5月分の結果が出ました。現在は6月分に移行しています。
(参考）
平均年齢 25.4歳
ネット(2ch含) 78.7%
ゲーム 59.0%
Windows XP Family 46.9%
Windows 2000 Family 34.4%
Athlon 45.3%
Pentium 4 29.7%
nVIDIA 49.2%
ATI 28.9%
DVD-R/RW/ﾏﾙﾁ 20.4%
CD-R/RW 75.9%
光ファイバー 8.3%
ADSL/xDSL 64.5%
CRT 74.6%
LCD 25.4%
0246あぼーん
NGNG0247CC名無したん
03/06/13 01:18ID:???お手軽に踊る亀が見れて面白いんだけど、クライアントソフトがちょっとヤだ。
ttp://start.feel6.jp
0248nobody
03/06/13 16:20ID:???http://www.6to4.jp/
こっち使ったら？
0249nobody
03/06/13 23:44ID:???私は普段自宅では6to4で繋いでいます。KDD研究所がサーバ立ててくれたので、
だいぶラクになりました。
＃前はサンノゼまで往復してたからな
0250a
03/06/14 04:48ID:???例えば企業とかにIPv6が普及した後も、やっぱり従来通り単純なフィルタリングに
基づいたファイアウォールがあったりする運用モデルなんでしょうか。
ずっと前IPv6が騒がれたときには、IPv6には標準でIPSecが備わってるから
ファイアウォールが要らなくなるとか寝言を誰かがほざいていたような気がします。
みなさんはどうお考えなのでしょうか。
0251初期不良
03/06/14 05:45ID:???逆に NAT であんまり寝ぼけていられなくなるから
ファイアウォールの重要性は増すんでは？
IPsec はピア同士の信用の問題じゃん
0252250
03/06/14 10:24ID:???でもそうなると、たとえばIP電話とかEnd-to-End通信を生かしたアプリケーションが
IPv6でも結局使えないってことになりますよね。じゃあなんのために全ての端末に
グローバルIPアドレスを持たせるんだろうか、ってことになって、俺の中の人が
IPv6不要論を唱えだすわけです。
そうした問題に対して、IPv6ならではの新しいセキュリティモデルのようなものを
誰か考えているのかな。と疑問に思った次第です。
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