IPv6スレ ver2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ななしさん
02/09/24 00:05ID:???■前スレ
IPｖ６スレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/981004362/
■関連リンク
http://www.6bone.net/
http://www.hs247.com/
http://dmoz.org/Computers/Internet/Protocols/IP/IPng/
0002初期不良
02/09/24 01:12ID:lDd+VDap情報サイト
http://www.v6start.net/
http://tryv6.impress.co.jp/
関連サイト
http://www.kame.net/
http://www.linux-ipv6.org/
http://www.jp.ipv6.org/
トンネリング関係
http://www.imasy.or.jp/
http://www.6to4.jp/
http://www.freenet6.net/
足りなかったら足してください
00033
02/09/24 17:01ID:???http://lg.he.net/
0004IIJ-MC、B'zの米国ライブをIPv6インターネット中継
02/09/24 18:12ID:LILwY4lU(IIJ-MC、本社：東京都千代田区、代表取締役社長：鈴木 幸一)は、
人気ロックバンド「B'z」の初U.S.A.ライブ
「B'z LIVE-GYM 2002 "Rock n' California Roll"」の模様をIPv6ストリーミング技術にて
インターネット中継いたします。放映は2002年9月25日(水)11:30(日本時間)開始です。
今回のIPv6配信は、高品質な動画再生を特徴とする、マイクロソフト社の
次世代デジタルメディア・プラットフォーム「Windows MediaTM 9 Series」ベータ版を
いち早く採用し、実施します。
配信は「WindowsR .NET Server 2003(*1)」に搭載されている
ストリーミングサーバーアプリケーション「Windows MediaTMサービス 9 Series」を
使って行われます。
IIJ-MCでは、人気アーティストのライブをIPv6コンテンツとして全国に配信することにより、
IPv6の更なる普及促進を図ります。
0005anonymous@ p29e0c0.chibac00.ap.so-net.ne.jp
02/09/25 11:07ID:+ZA/vTbUうあ見たい・・・誰か見てる人いません？どんな感じか教えれ。
0006サザエさん
02/09/25 11:37ID:T0BvIvXsアダルトサイト「雑誌大全集」を宜しくお願いします。
皆さんの期待にこたえます。宜しくお願いします。
http://www.abr200x.gr.jp
0008age
02/09/25 23:45ID:DUA5NdoWIGPってOSPFとかRIPng?のことだよねー。
爆発ってのもどういう状態かわからんけど。
単に扱うアドレス長が大きくなっただけじゃないの?
0009ななしさん
02/09/26 15:44ID:???v6では50kbpsだからね、そんなにきれいではないです。
v4では特定ISP配下では300kとかで視聴可能でした。
（それ以外の人はv4でも50kだった模様）
v6ネットワークはスカスカなんだから、どこの人でも
300kで見られるようにして欲しかったよなぁ。
0010でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆MS06S/xs
02/09/26 23:16ID:???＼（＾▽＾）／新スレおめー
１００式につや消しパピコぬりまくり．りんねおかわりは３０円．あさみ売り切れ
モニフラinぶりんこ天然果汁1000%
___ _＿_＿＿_ ───────────…‥
/日 「 日＼＿.＼ ━━━━━━━━━…‥
|. │/ ＼ ┃ .| | ────────…‥
.__＿＿＿_∋oノハヽo∈ ＿_／,-、＿_＼ | / ／━━━━━━━…‥ ∋oノハヽo∈
（）__＿＿＿|_日(´ⅴ｀ )）(＠)＿二〉￣,ー' ゞ ⌒ヾ∠＿─────…‥ （～＾◇＾）＜やぐやぐ♪
＼|乙/∪∪＝/＿＿/__二二,新スレおめ～ =- 三ニ＝－──…‥
＜＿,＜、二ニ_/￣￣ ／/_ く￣ ━━━━━━━…‥
l/ l/^ー' ／ / ∨.Ｎ ＼ ─────…‥
∋oノハヽo∈
⊂' ⌒つ川o･－･)つ ﾏﾛｰﾝ
0011うんうん
02/09/27 08:56ID:???0012ななしさん
02/09/28 02:29ID:???IGP爆発っていうのは、IGPで扱うprefixの数が増えすぎて
扱いきれなくなるのではないか、という懸念のこと。
俺ははっきり言って杞憂と思う。
v4時代に拡張を繰り返してきたつぎはぎだらけのネットワークなら
ありうる話だが、これからネットワーク設計するなら、エリアを
分割などすれば十分回避可能な問題だと。
0013anonymous@ p2193-ipad01souka.saitama.ocn.ne.jp
02/09/28 18:16ID:???xxxx に今まで private address で使ってた下２桁分が入ると結局同じ罠。
…そりゃ楽でいいけどさ。
0014そういえう゛ぁ
02/09/28 18:17ID:???いつもの unix 板の勢いで書いたら節穴してしまった鬱だ氏脳。
0016sage
02/10/04 01:32ID:???ttp://www.kame.net/newsletter/20020128/
0018anonymous@ 212.117.111.219.dy.excite.co.jp
02/10/07 02:59ID:u/5HDdZJとうとうISPになるのか？
inet6num: 2001:0C90::/32
netname: NTTEAST-JPNIC-JP-20020930
descr: NIPPON TELEGRAPH AND TELEPHONE EAST CORPORATION
0019 てｓｔ
02/10/07 05:23ID:6l3jcuJhなんでISPになると限る？
0021sage
02/10/07 23:31ID:???その大きさのブロックだと、sTLAの割り当てだから、商用再配布が前提なのでは？
0022sage
02/10/08 00:42ID:???というか>>22は使ったことがないんだろう。
0025sage
02/10/08 22:22ID:???0027ななしさん
02/10/13 22:01ID:???べつに、RIRなipv6アドレス空間で実験してもいいんですよ。
pTLAでは商用が禁じられているだけで、sTLAには縛りはないん
ですから。
0028初心者
02/10/17 03:39ID:???↑
これって本当？
ウリナラ起源だったのか…。
0029だめぽ
02/10/17 17:43ID:???よく読めよ。IPv4<->IPv6トランスレータ限定の話だろ。
それにしても、こんなことぐらいで。。。よく分かってないやつが記事を書くのは彼の国でも同じか
0030anonymous@ hcc3d73df34.bai.ne.jp
02/10/18 09:35ID:0aWYlH8xhttp://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/02j002.pdf
IPv6 はいらないらしいのですが・・・・
漏れは好きなんですが・・・・
でも漏れの部屋の中のマシン同士でしかおしゃべりできてないんですが････
それはおいておいて、いつ枯渇するかという予想は人によって違うと思うので
その点はまぁいいとします。んが、次の２点はなんだか納得いかないなぁ。
（１） 『IPは携帯端末には向いていない。
（中略）
端末がルータに依存しない絶対アドレスを持ち、
常に追跡できるような構造が望ましい』
すべてMACアドレスみたいなものでルーティングしろと？
ルーティングテーブルが爆発しないの？
0031つづき
02/10/18 09:35ID:???そのころにはIP自体が過去の技術になっているだろう』
そうなのかなぁ。IPv4, IPv6 という個々のプロトコルのトレンドはどうなるかわからないけど、
end-to-end 志向の通信プロトコルというのはコミュニケーションの本質だと思うんだけど。
てのは、（２）の前にこんなことが書いてあるんですよ。
・マルチキャストも MBone という実験サービスが v4 ですでに始まっている。
・パケットの優先順位をラベルで指定することによって音声通信やストリーミングなどの
リアルタイム通信をサポートするラベル・スイッチングも、すでにMPLSが国際標準となっている。
・アドレスを自動的に設定するプラグ･アンド･プレイもDHCPで実現している。
む～ん、じゃ、漏れの携帯と友達の携帯の間はラベル・パスで？
みなさん、どう思われます？
0035名無しさん
02/10/18 16:52ID:???これって、
http://www.ietf.org/internet-drafts/draft-ietf-ngtrans-bia-05.txt
ftp://ftp.iij.ad.jp/pub/rfc/rfc3338.txt
のことかな？
API側で仕掛けを用意して、IPv4専用アプリでIPv6のホストに
つなげるって話だよね。
0036ななしさん
02/10/19 01:01ID:???いや、わかってねぇよ。
日経の「IPv6ユーザはせいぜい100ユーザ」記者といい、
この中央日報韓国人記者といい文章を読むだけで
理解してねえなっていうのが伝わってくる。
洗脳するなんて気があったわけではなくて、アホが
ETRIの大げさな話を聞いて、つい「韓国マンセー」と熱くなって
先走ってしまった、というだけのことでしょ。
0037思うに
02/10/19 10:23ID:???0038みにちゃぶ ◆ICMPdIP/gc
02/10/28 16:14ID:???ところで、これって下位64bitのホストアドレス部にはMACアドレスが当てられるんだよね？
てことは、実際には2^64通りしかグローバルIP使えないってこと？
同じネットワーク内で考えたら、上位64bitのネットワーク部は同じで、
その中でMACが重複しないように使う必要があるから。。
（それとも、同じネットワーク内でも上位64bitの下のほうを変えて使うってこと・・・？）
ｷﾞﾓﾇです・・。いろいろ調べたんだけど、イマイチこのネタわかりません。
どなたか情報ｷﾎﾞﾝﾇ致しますお願いします。
#2^64でもものすごい数だが・・・
0039シス子
02/10/28 16:24ID:???0042sage
02/10/30 00:53ID:???エンドユーザには /48 が割り当てられるから、残るSLA 16bitを駆使して
好きにサブネット切ってください。
というか 2^64通り "しか" ってすごいな。
いったいいくつアドレス割り振りたいんだ。
0043sage
02/10/30 02:16ID:???料金が高い(5,980+500+172=6,652円)
モデムの他にルータ(RT55i)が必要
ということで、使えんと言う結論。
IPv6のアドレスなんか有り余ってんだからIPv4以下の値段で使わせろ。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
02/10/30 06:16ID:GJDsizyw自分で立てるのが当然です。だけどOCN高すぎ。貧乏人だから
値段見てやめてしまった。Freenet6のトンネルで我慢しよ。
このコースは法人向けになっているけど個人でいいんかな。
0045_
02/10/30 07:29ID:???漏れはFletsなので、結局トンネルサービスしか無いんだな。
つーか、漏れはトンネルを個人で契約してる。多分デュアル
も個人で大丈夫だと思われ>>44
0047anonymous@ m030002.ap.plala.or.jp
02/10/31 01:41ID:???DTCPとかか？
0048anonymous
02/10/31 13:14ID:???>>43のサービスに使われているのはDHCP-PDなのですが
最近のdtcpはそんな機能まで実装したのですか？
# 多分に勘違いの予感
0049ニュー速＋より
02/11/01 00:13ID:???http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036072465/
とりあえず貼っておくか
0050
02/11/01 21:00ID:XxUL2U7Bhttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036072465/415
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036072465/418
だれか救援たのむ
0051sage
02/11/03 04:14ID:???で泳いでる亀が見える？
0052tako
02/11/11 09:49ID:???キラーコンテンツはそのうちでてくるさ（普及すれば・・・
auの3Gのように 2G(v4)の踏襲をまずがんばれば？
FOMAは売れず adma2000が売れるのはそういうことぢゃない？
0055?
02/11/12 12:13ID:???0056名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
02/11/13 00:06ID:kMkTANjQ0057anonymous@ eatky31-p45.hi-ho.ne.jp
02/11/17 16:46ID:???この人の本読んだことあるけど、確かこの人の持論は
・IPv6は流行らない、少なくとも政府が支援するのは間違ってる
・インターネットの次にインターネット２が流行るとは思えない
・次のネットワークのキーワードは全光ネットワーク、ストレージネットワークだ。
うろ覚えでｽﾏｿ。
0058
02/11/22 00:17ID:3IE5Mm+rアメリカは、政府がIPを推進して、日本が推進していたATMが敗北し、IPが天下を取った
0060anonymous@ 126.101.111.219.dy.excite.co.jp
02/11/23 00:26ID:???アドレス引けない...
0061bpf
02/12/01 15:35ID:z3X2yXK+v4でうまいことやりくりすることはできるかもしれないけど
v6使って新たな設備投資とか
ビジネス広げて、IT業界を停滞させないために
必要なんじゃない
0063ssww
02/12/03 22:10ID:ljHx5koq教えて下さい。ちなみにhpは
http://www.jm-net.com
だったです。
0064１
02/12/03 23:05ID:???【ついに】Winnyで逮捕者【ﾀｲｰﾎ?】
まさか！と思うあなたは
↓↓↓↓↓↓実況スレ↓↓↓↓↓↓↓
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038742045/
ありえない！と思ったら
↓↓↓↓↓↓実況スレ↓↓↓↓↓↓↓
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038742045/
すんません言葉がおもいつかないですｗ
0065nobody
02/12/07 23:45ID:???前スレでも議論になってた、ユーザに対してどういう風にアドレスを渡す
のか、っていう問題について最近の動向をまとめてあるのですが....
はっきり言って「まだこんなことも決ってないの？」っていうレベルです。
0066anonymous@ 202.2.91.160
02/12/18 14:42ID:2sPANsy1http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/comm/222728
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20021217/3/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NNM/NEWS/20021217/4/
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0212/17/epn09.html
http://www.rbbtoday.com/news/20021217/9882.html
http://www.asahi.com/tech/nikkanko/K2002121800155.html
http://it.nikkei.co.jp/it/top/index.cfm?i=2002121709216j0
0067anonymous@ 132.pool16.dsltokyo.att.ne.jp
02/12/19 03:39ID:UVRtITHjhttp://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/bookreview/03ipv6/ipv6-01.html
読者の知識レベル：
DHCP が何たるかは知っている。
NAT / IP マスカレードがどういうものか、だいたいわかる。
IPsec という言葉を聞いたことがある。
「はじめてのTCP/IP」ぐらいがちょうどいいでしょう
ただし漢字にふりがなが無いので、中学生レベルの国語力が必要です。
0069anonymous@ dhcp129.iw2002.internetweek.jp
02/12/19 10:48ID:rdzW3gpt0070うーむ
02/12/19 13:18ID:2+iIbqGd0071anonymous@ ops.iij.ad.jp
02/12/19 14:38ID:kPWOxwKl0072名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/12/19 15:18ID:eqAv6WMo0073うみゅ
02/12/19 16:04ID:2+iIbqGd0074nobody
02/12/21 00:51ID:???0075ななしさん
02/12/22 00:07ID:???それってあまり問題意識を持っている人が少ないのが俺も疑問なのだが。
非常に弱い部分と思う。
ipv6はappletalkを真似たとはいえ、弱点は克服しておかないと
よろしくないよな。
昔appletalkネットワークを管理していた時代、シードルータ探しに
苦労したのが走馬灯のように思い出される。
0076nobody
02/12/22 00:29ID:???一昨年のInternetWeek at Osakaでもおんなじことがあったりしたし、
Hot-Spot的な個所ではアクセススイッチでRAを落とせるようにして
おかなければならないのかなあ、と思ったりしてる。結局BASが必要?
＃狂ったRAは偽DHCPよりもタチが悪いんだよなあ...
Appletalkとか、IPXとかが廃れたのは、うるさいプロトコルが嫌わ
れただけではなくて、管理の手が入りにくいPlug and Playが大規模
になってくると問題だ、っていうのもあったと思う。
0077nobody
02/12/22 00:32ID:???あ、ついでにICMPまわりもIPv4に増して脆弱になっているような気が
する。実際に動作追い掛けたわけじゃないから断言できないけど
0078ななしさん
02/12/22 00:34ID:???どうなっているんだろう。どこみりゃいいんだ？
007975
02/12/25 00:18ID:???> ＃狂ったRAは偽DHCPよりもタチが悪いんだよなあ...
どっちもどっちと思いますが…
誰かも6bone-mlだったかで言ってたけど、RAをフィルタできるスイッチというのは
役立つような気は一瞬するけど、ではどのRAが正しいのかって結局わからない
気がするし。staticに書くしかない。
ちなみに漏れはIPXは好きです。ロバストで。
管理で困ったことなかったな。
icmp6はわかりません。
0080anonymous@ nttkyo113230.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
03/01/13 05:13ID:VpJQvta1あげてみようか。
0081山崎渉
03/01/15 22:16ID:???0082aaa
03/01/17 00:27ID:hCJlPMqmhttp://www.sanyo.oni.co.jp/news/11.html
0083ねえ
03/01/26 11:35ID:RZYKmo+m実際のところ、IPv6は需要によって普及するだろうか。
それとも行政が押し付けに失敗してしぼむのだろうか。
あるいはもう、失敗しているのだろうか。
0084anonymous@ ambrella.co.jp
03/01/26 21:21ID:???NATで済むようなアプリケーションしか普及していない
あるいは
NATで済ませるために余計な手間や苦労がかかっている
というのが現実かと。
FTPサーバーひとつ立てるにしても自分や相手がNATだと頭が痛い。
かといってv6がバラ色とも思わんが。
0085ななし
03/01/27 03:09ID:???VPN やるにも、NAT 越しの VPN は面倒だし、ローカルアドレスがバッティング
しちゃって、全面的に renumberしなきゃならないこともあるとかいうのもあるしで、
やっぱり v6 は魅力的だよ。
0086anonymous@ kukib042.ed.kuki.tus.ac.jp
03/01/27 16:50ID:CVvtKCQ60087
03/01/27 20:32ID:7ms+zdVn経営学部には無理
0088_
03/01/28 01:23ID:???http://cstu.nit.ac.jp/~c1995207/npop-1.01-ipv6-0.1.lzh
0089*
03/01/29 13:28ID:???>30のでも見てなさい
0093ななしさん
03/01/31 19:42ID:???http://www.cisco.com/univercd/cc/td/doc/product/software/ios122s/index.htm
シンプルが好きならNATの前にVPNやめたら？
0097:
03/02/17 14:20ID:???http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/02/15/058240
0098anonymous@ 92.pool5.dsl8mtokyo.att.ne.jp
03/02/17 23:11ID:CSS5bwjlhttp://www.v6pc.jp/apc/jp/index.html
0099ななし
03/02/20 13:42ID:???なんかとてつもね～バカなこといっているな、こいつ…
>>97
そこ、あんまりにもレベル低すぎてまいった。/.JP ってこんなもんなんだなぁ。
0101ななしさん
03/02/20 23:06ID:???ついでに言えば、「トラフィックが１０倍に増えてもアドレスは半分で済む」
とか、電波入ってるとしか思えません、このシト。
つーかこんなコラムを載せるＲＢＢ大丈夫か？
そして腐れコラムに真面目に反論するslash dot。
まー、こんなものを書いている俺も俺だが。
DDIポケット端末からのIPv6ネットワークアクセス実験を開始
0103anonymous@ user0421.office-2s.square.co.jp
03/02/27 16:25ID:???0105anonymous@ pd317e2.chibac00.ap.so-net.ne.jp
03/02/28 14:57ID:???0107anonymous@ gate54.hokkaido.jp.ps-j.com
03/02/28 23:03ID:???記念真紀子
0108（ oдo）ｺﾚｧ(代)ﾀｲﾁｮｳ ◆PvunkoBUPA
03/03/01 02:08ID:???Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] SQUARE.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃすくうぇあ
f. [組織名] 株式会社スクウェア
g. [Organization] SQUARE CO., LTD.
k. [組織種別] 株式会社
l. [Organization Type] Company
m. [登録担当者] SK7311JP
n. [技術連絡担当者] KI4819JP
p. [ネームサーバ] ns.spin.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns.square.co.jp
p. [ネームサーバ] ns.tokyo.spin.ad.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Renamed (2003/08/31,SQUARE-ENIX.CO.JP)
[登録年月日] 1994/07/01
[接続年月日] 2000/04/17
[最終更新] 2003/02/14 15:28:02 (JST)
[email protected]
良かったね、坊や。
0112山崎渉
03/03/13 17:13ID:???0113CDブート
03/03/14 12:35ID:???「 6to4トンネルにより、IPv4のInternet接続環境しか
なくても、IPv6ネットワークにつなげることができます。」
…というわけで、気軽にIPv6を体験できるらしいです。
KNOPPIX公式サイト
http://unit.aist.go.jp/it/knoppix/
KNOPPIX LINUX
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1033652217/l50
0114anonymous@ actkyo026021.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
03/03/15 00:08ID:raVYcX2ghttp://www.netliferium.jp/
v6とは関係無いが、セントリーノの宣伝に来てるintelの
おねーさんの足がたまりません（； ´Д｀）
0115anonymous
03/03/15 23:35ID:???あと形態の比較としては6to4系とはメリット／デメリットどうよ？
0117NetLiferiumに彼女つれていったアホ
03/03/21 01:15ID:nUk+26+7一昨年、バシフィコのNetLiferium 2001に行ったんです。NetLiferium。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、リンガフォン、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、客層まちがった営業如きで普段来てないパシフィコに来てんじゃねーよ、ボケが。
リンガフォンだよ、リンガフォン。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で英語の勉強か。おめでてーな。
よーしパパTOEFL受けちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、IETF meeting 行かせてやるからその席空けろと。
IPv6ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
IPng MLでリプライ返した奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、街角インターネットで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、三軒茶屋なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、街角インターネットで、だ。
お前は本当にMobileIPを使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、街角インターネットって言いたいだけちゃうんかと。
IPv6通の俺から言わせてもらえば今、IPv6通の間での最新流行はやっぱり、
DNS v6トランスポート、これだね。
v6DNS、DHCPv6。これが通の頼み方。
DNS v6トランスポートってのはIPv6が多めに入ってる。そん代わり使っている奴が少なめ。これ。
で、それにdhcpv6-opt-dnsconfig。これ最強。
しかしこれを頼むと次からプロバイダにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、6to4でもやってなさいってこった。
0118117
03/03/21 01:25ID:nUk+26+7もちろん、draft-ietf-dhc-dhcpv6-opt-dnsconfigはそれほど古くない
けど。
0119anonymous@ usen-219x113x144x250.ap-US.usen.ad.jp
03/03/21 04:59ID:???>あと形態の比較としては6to4系とはメリット／デメリットどうよ？
static tunnelや6to4は基本的に固定v4アドレス持ってることが前提なので、
dynamic tunnelはそうじゃない人の救済策という印象が強いな。
v4のサービスでたとえれば、普通の固定アドレスプランと、
VPN系固定アドレスプラン(MISのnatcrackerやInterlinkのmyIP)みたいな感じで、
あまり直接比較対象という気はしない。
IP通信できる日が来るとは思えんわな。キャリアとしては、全部の
パケットをセンタのサーバに集約させて、サービスを一元管理
したいというのが本音だろうから。
であるならば、今の、電番で全移動機を識別するやり方で問題
ないわけだし。端末同士が好き勝手に通信できるIPのような仕組みは、
正直パケット単位でガッツリ管理されてるケータイには合わないよ。
モトローラの携帯にトランシーバ機能搭載みたいなニュースを見た記憶がある。
第2回：IPv6って……。ブレイクするの？（後編）
http://www.rbbtoday.com/column/asami/20030214/
池田信夫亡き今、彼を越える逸材登場かｗ
0123IPv6
03/03/27 06:32ID:???そのコラムすばらしいね。
>> IPv6の末路について僕はとても悲観的です。
>> おそらく、別にIPv6でなくても良い利用分野において、
>> 国の補助金目当ての実装がされる程度だと思います
お金を使いたい某省と、それに群がる一部の大学と企業。まさにその通りです。
こちらも生活がかかっているので、もっとお金を流してください。
どんな分野でもIPv6のキーワードを付ければ大丈夫なようです。
つっこまれまくってますね。
0125NullPointerException
03/03/30 20:48ID:8UVukbv+∧＿∧
（ ´∀｀）＜ ぬるぽ
ぬるぽ 投票ヨロシク
http://pumpkinnet.to/ranking/words/
0127anonymous@ R210188.ppp.dion.ne.jp
03/04/06 00:29ID:3pRLRJAE世界中の物の数より多いですが、これだけでは、まだ足りません。
世界中のCPUの１クロックにつき、1IPが必要です。こうすれば、様々
なメリットがあります。
0128anonymous@ 53.169.138.210.bf.2iij.net
03/04/06 02:35ID:uFGS2vjeです。
算数からやり直しな。
0129anonymous@ p2214-ipad13osakakita.osaka.ocn.ne.jp
03/04/06 10:05ID:???IPv6ってそんなに特許まみれではなかったような
0130anonymous@2001:240:dc::230:65ff:fe00:e987
03/04/08 02:20ID:???0131anonymous@2001:240:dc::230:65ff:fe00:e987
03/04/08 02:22ID:???IPv6化ね。スマソ
0132anonymous@ i242206.ap.plala.or.jp
03/04/08 04:00ID:???2ちゃんをIPv6化してどうなるっていうの?
IPv6って…何なんだろう。
0133名無しさん
03/04/08 05:52ID:???0134名無しだよもん＠カラアゲうまうま
03/04/08 12:26ID:???冗談抜き出ipv6経由なら書きやすいと言われれば
ipv6の太陽になるかも。
0135sage
03/04/08 13:33ID:???USAGIを組み込むなんて期待できるのだろうか?
0136名無しだよもん＠カラアゲうまうま
03/04/08 18:06ID:???(´-`).｡oO(2chの技術レベルと言うよりはhe.net/夜勤氏の契約がへぼいんだろうな。)
(´-`).｡oO(ま、その話は抜きと言うことで。)
2^128≒3.40E+38
1Y(ヨタ）個が340T（テラ）個もあります。
アドレススペースが幾ら大きくても、ルーティングシステムの計算可能性が追いつかなかったら
あまり意味はありません。
0139anonymous@ 53.169.138.210.bf.2iij.net
03/04/09 21:32ID:FQ/TM6oT>アドレススペースが幾ら大きくても、ルーティングシステムの計算可能性が追いつかなかったら
>あまり意味はありません。
ハァ?
google 「アドレス集約」
0140in6_selsrcifaddr
03/04/10 00:27ID:krhIcFIqmulti6かいさーん...
一家に一AS...
で、340T*1Yのホストが現実あったとしたら現実的にルーティング出来るんですか？
0143_
03/04/11 13:41ID:???実際のアドレスの割り当て方を見れば、どういう風に経路集約しようとしているのか、
わかるんじゃない？初歩の初歩。少しは勉強しような。
このことが書かれていない書籍・資料は屑以下。
0144anonymous@ 53.169.138.210.bf.2iij.net
03/04/11 15:18ID:???ハイ。簡単だね。
つーかgoogleしてないだろ>>142
0145nobody
03/04/11 22:59ID:???馬鹿発見
２ちゃんねる鯖は、２ちゃんねるのものでも夜勤さんのでもなく、
HE社の持ち物なのにね
0148ななしさん
03/04/14 00:14ID:???俺は2chに詳しくないんだが、2chのサーバはhe.netの持ち物なんか？
だとしたら、すでにネットワークはipv6化されているはずだが。
http://ipv6.he.net/
後はipv6サービスの金を払うだけだろう。
0149anonymous@ fletsusera128.nns.ne.jp
03/04/14 22:20ID:???こりゃ暫くIPv4のままかな？
0150名無しさん
03/04/14 22:39ID:???IPv6化するメリットが全然無いと思うんだが。
0152.
03/04/15 02:08ID:???そんなに甘くない。。。しょ？（断言できないところが（ｒ）
0154山崎渉
03/04/17 12:02ID:???0155＿
03/04/19 02:18ID:NL++jsRy0156あぼーん
NGNG0157ななしさん
03/04/20 13:01ID:???でもv6の検索エンジンってない気がする。
なのでv6-onlyの2chとv4-onlyの2chで違う掲示板が見えるんなら
v6-2chは怪しい世界になれる…!?
0159名無しさん
03/04/21 06:59ID:???OCNくらいですか？
他は試験サービスとかで期限ついてたりで、まだあまりないのかなぁ。
0160名無しさん＠３周年
03/04/21 11:39ID:???$ dig aaaa newsplus.jp
( snip )
;; ANSWER SECTION:
newsplus.jp. 19780 IN AAAA 2001:470:1f00:716::1
IPv6は普及するのか？――第1部：事例に見るv6のメリット
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030413/1/
面白いのはIPv6導入のメリットの解説。
>IPsecは，IPv6の専売特許ではない。IPv4でも利用することができる
>IPv4でのマルチキャストの導入例がないわけではない
>アプリケーションを工夫することによってIPv4であっても実現できないわけではない
>通信手順を工夫することによって，IPv4でも実現できなくはないのだが
メリット1から4の全てで繰り返されるIPv4でも可能という言葉。
同じIPなんだから当然といえば当然。
01646bone
03/05/11 22:40ID:???パンチングホールが問題になっているようですが、
あたしたちの色々なポリシーを満たしつつみんなが幸せになるには、
なにをどこまで制限して、どういうことならば自由でよいのでしょう？
ざっくばらんなご意見をうかがいたいなー、と思います。
0165nobody
03/05/11 23:22ID:???ルータにがんばってもらうことを前提に、100万ルートぐらいまでは許容しても
いいんじゃないかと思うな。ただ、PIアドレスの取り扱い(誰に割り当てるの
か、基準はどうするのか)の合意を取り付けるには、また荒野さんが地球2周しな
ければいけないんでないの?
本格的なマルチホームは別技術でやりましょう。
0166マルチ
03/05/11 23:44ID:???とりあえずレイヤー３に限定して誰か挙げていってもらえないだろうか
0167nobody
03/05/13 06:15ID:???前スレでいろいろ議論したけど、「まだ、ない」というのが現状。
0168anonymous@ JJ057056.ppp.dion.ne.jp
03/05/21 20:34ID:???モニターになるメリット、デメリットありますか？
携帯はauだが遠隔操作したいものもない。
TV電話はちょとしてみたいが。
どんなもんでしょ。。。
0169あぼーん
NGNG0170あぼーん
NGNG0171anonymous@ 133.79.64.92
03/05/30 14:19ID:oXT+t9d4なんかアイデアないかなー
0172あぼーん
NGNG0173xxx
03/05/30 23:05ID:???インフラIPv6をテーマにするなら、某wgで(暴れ|遊ばれ)ているmohta
大魔神路線があるぞ。あとは移動体とad-hocで遊べ。
0174あぼーん
NGNG0175anonymous@ h245.p240.iij4u.or.jp
03/05/31 09:45ID:???あれってどうなったの？
01766to4
03/06/03 02:14ID:???普及してないし、その見込みも見えないような。
6to4で自宅インフラを組むのはIPv4固定かあるいはNATの導入が
前提になるし、ISPから固定IPv6で割り当てを受けようとすると
結局固定IPv4と大差ないカネがかかるのが癌だと思う。
0177名無しさん
03/06/03 05:59ID:6WufWx02http://cr.yp.to/djbdns/ipv6mess.html
http://djbdns.qmail.jp/djbdns/ipv6mess.html
「CNNもGoogleもないIPv6の世界に入ろうとする人間なんかいるかね？」
「で、Googleが手間をかけて、IPv6の設定をする見返りは何だ？」
「成功させたいなら、IPv6 アドレスが IPv4 アドレスと同程度に
有用であるようにする方法を見つけなければならない」
0178あぼーん
NGNG0179あぼーん
NGNG0180あぼーん
NGNG0181anonymous@ AIRH032114005.ppp.infoweb.ne.jp
03/06/03 13:05ID:???0183anonymous@ 203.141.155.228.user.ca.il24.net
03/06/03 19:01ID:LKuzGijFなれたわけで、同じ理屈でIPv6も普及しないはずはなかろう、
と思う。WindowsNTへの移行のときは、ユーザー側のメリットと
しては、安定した環境が手に入るくらいで、普通のユーザーには
それほど必要の無いメリットだったし、過去の資産を失うという
デメリットは非常に大きかった。それでも、過去の資産が意味を
無くしたタイミングで、独占企業が「さあNTの時代だ」と言えば、
ちゃんと移行出来ただろ？IPv6移行なら、過去のIPv4資産も
無くならないし、移行のコストの大半はサービス提供側が背負う
わけだから、NT移行よりは簡単なはず。
次期Windowsで本格IPv6対応、アプリケーションベンダも追随
→Windowsの画面に「次世代ネットワーク(IPv6)」と書いてある
→一般ユーザーがIPv6=次世代と思い始める
→プロバイダに「IPv6を買いたいんですが」という電話が殺到
→プロバイダ渋々IPv6対応
→ｳﾏｰ
なんて妄想をしてるんだけど、逆にMSが何もしなければそうそう
簡単には変わらないだろうなあ。
やっぱりOSIみたいにフェイドアウトするのか、
プロジェクトXばりの大逆転となるか。
今のところ、IPv6が普及しても俺的にはそれほど被害もないし
(全く不満ないことはないけど)
生暖かく見守っておくのがいいんじゃねーのと思った。
仮にIPv6が、プロジェクトXばりの大逆転をして
普及した時、「邪魔された」と後ろ指さされる可能性がある
覚悟はできてるんだろうか > eusuke氏
0186>>185
03/06/03 21:01ID:???できてるみたいです。
0187no-more-nat
03/06/03 22:24ID:???このままではIPv6の優位性はアドレス空間の増大に過ぎない認識でしか進まない。
0188名無しさん
03/06/03 22:43ID:???NTが失った「過去の資産」って何さ？
NTが普及しなかったのは、
・重かったから
・DirectXがイマイチだったから
・値段が高かったから
・ドライバが少なかったから
だと思うのだが。
＞→プロバイダ渋々IPv6対応
→でも、IPv6は「空っぽの洞窟」だった
→見るもんねーじゃねーか。金返せ、ｺﾞﾙｧ
→ﾏｽﾞｰ
0189nobody
03/06/03 23:21ID:???そのアドレス空間の増大もどうかな、と思うな。それだけでもちゃんと実現
してくれればいいのだが、前スレでいろいろ話題になったように単純にアド
レスが増えるだけですまない問題も多い。
＃いい加減名前解決ぐらいはスッキリしてくれ....
こういう意見もあるし。
http://d.hatena.ne.jp/HiromitsuTakagi/20030525
なんか、IPv6って、インフラレイヤーにやたらと機能と汎用性を持たせよ
うとしたX.25やINSやATMやキャプテンの二の舞になっているような気がし
てならない。X.25やINSみたいに下位レイヤーで豊富な機能を実現しよう
として、キャプテンみたく上位レイヤーは決められたとおりにしか使え
ないようにしてるというか。
インフラは場だけ提供してくれて、その上の上位レイヤーはメイドコスでも
軍隊コスでも許容して欲しいものだ。
0190anonymous@ h053.p049.iij4u.or.jp
03/06/03 23:51ID:vTQCWP58>今のところ、IPv6が普及しても俺的にはそれほど被害もないし
普及すると何か被害がでるものなら
フェイドアウトするしか…。
ところでdjbの意見に対して、技術的に納得のできる反論は存在するの？
冷蔵庫だの炊飯器にIPついてうれしいことより、買い換えるダメージのほうがでかすぎ
0192no-more-nat
03/06/04 00:16ID:???技術的に反論できるひといないの？
0193nobody
03/06/04 00:27ID:???・DNSのちゃんとした運営がますます難しくなる(特に逆引き)
・大きなECサイトで、マルチホームするのが難しくなる
・アドレス追跡が容易になる
特にマルチホーム問題は致命的だと思うが。ネット証券会社さんが一つの
上流ISPとしか接続できない、なんてのは十分被害と言えると思う
0194age
03/06/04 00:33ID:???あるんならプロバイダのユーザページぐらいAAAA readyなWeb
サーバで運営して欲しいなー。
0195xxx
03/06/04 00:58ID:???UPnPとかRendevouezとか(zeroconf|zerorouter|zeroxxx)は
アレでアレなアレなんだけど... インフラな何かでなく局所的
なアレなので...(IPv4/IPv6問わずほしいでしょ)。
0196nobody
03/06/04 01:10ID:???v6が生き延びていけるニッチな分野ってありますか？
Javaみたいに。
0197あぼーん
NGNG0198sage
03/06/04 13:24ID:???Servletみたいなの復活劇をもたらすようなのが欲しいな（いるのかよ
ところで、IPv6の開発者とかはどーかんがえているんだろう？
mohtaってひょっとして嵯峨塵？
0201名無しさん
03/06/04 15:47ID:???djbIP(仮称)対応ルータは、IPｖ4の経路＋IPv6の経路を
一緒に持っておけば、それで終わりだとおもうけど？
0202初期不良
03/06/04 17:11ID:???一般の IPv4 空間よりさらに狭まっているプライベートアドレス空間を
使う大規模 VPN で IPv6 いいんじゃないっすか？
メンテ用に VPN 繋いでいくだけでも整理に困るくらい
アドレス足りない感じがするし。
そして VPN が IPv6 の島となってそこから IPv6 ネットワークが発展
とか。
0203あぼーん
NGNG0204あぼーん
NGNG0205にゃにゃしさん
03/06/04 23:33ID:???アドレス表記がキモイし、無駄に機能多いし
0206sage
03/06/05 00:35ID:???通信速度が遅くなる。土管の利用者側からすると、新しい土管は
従来の土管より流れが悪いわけだ。そうでなくてもマルチホームだ
NATレスだリナンバリングだと問題山積。おまけに今はまだバリバリ
の過疎地どころか見渡す限りの無人地帯。IPアドレス確保にかかる
価格はIPv4の住人を誘致できるほど有利な条件では提供されていない
からIPv6を目的にする人しか住んでいない。
IPv6はISPの、ISPのための、ISPの手によるプロトコルなんだから、
ISPの外に普及させるにはISPが(IPv4を捨ててIPv6での経路削減の
恩恵を受けるために)がんばるしかないと思うよ。プログラミング
コンテストだの P2Pだの情報家電だのはIPv6の普及とはぜんぜん
関係ないと思うよ。アプリ層はIPv4/IPv6には依存しないのが本質
なのだから、需要喚起をアプリ層に求めるのは(何かが)違うと思う。
0207nobody
03/06/05 01:07ID:???NATSとかじゃダメですかね。まだちゃんと追っかけてないけど、あれで
当面十分じゃないかと思う。
0208あぼーん
NGNG0209nobody
03/06/05 22:09ID:???DNSとマルチホームの方が問題の根が深い。
むしろ、NATSってまだあったのか（失礼
UPnPに完全に取って代わられてるような・・・。UPnPそのものもUPnPとしての用途よりも
違う感じもするが。
0212IPv6
03/06/06 02:33ID:???いまどきDNS更新は自動ですがなにか？
さらにNIC/MAC替えなくても、
プライバシー上から匿名アドレスを頻繁に替えていますがなにか？
0213nobody
03/06/06 22:19ID:???逆引き撲滅論者さんですか?
#念のために確認
0214age
03/06/10 19:20ID:???モバイル系はあまり興味がありません。相互接続や
トンネリングに興味があるのですがどうでしょうか。
こんなのやってみたらどう、とかありませんか？
0215あぼーん
NGNG0216大奥見ながら
03/06/10 20:50ID:+tZx0fpu素晴らしい意見なので，大声で言ってやって下さい．
>>214
高速TCPは？
誰かFloydばばあの上をいくやつでてこないかな．
＃菅野氏んじゃうのかな
0217大奥見ながら
03/06/10 20:56ID:+tZx0fpuすまん，大奥みてたんで前レス読んでなかった．
IPv6の研究ってことだったね．
研究にはならんかもしれんが，v6版のyahooとかgoogleってないよね．
作ればどれだけv6が普及してないかわかる罠
0218あぼーん
NGNG0219あぼーん
NGNG0220214
03/06/10 22:45ID:???>>217
レスありがとうございます。私は修士の研究にIPｖ６をやろうかと
調べたのですがどの資料をみても「IPv6はまだまだ先の話」
「ISDNのようになかったことにされる」と悲観的なことしかかいて
なくてがっかりでした。
高速TCPですか。聞いたこともないので調べて見ます。
0221nobody
03/06/11 00:55ID:???TCP制御の改善は某研究室の独壇場とおもわれ。でも、まだまだ真面目に
検討する必要あると思う
実務屋の私はWREDを入れて逃げるけどね。
0222xxx
03/06/11 01:19ID:???トンネリングにこだわらず移行技術の線で考えてみれば。プロトコルや
フレームワークだけでなく、オペレーションや普及も考慮して。恣意的
にダッチロールさせられるngtransにガツンと...。
0223214
03/06/11 05:15ID:???高速TCPってのはこれですかね？なんか制御改善というより
まったく新しいものをつくっているような・・・
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030605301.html
>>222
なるほど、移行技術という観点を見逃していました。ご指摘ありがとうございます。
近々実験室にてIPｖ６関連の実験を行いたいと考えています。技術にふれてみて
気づいた点があったら追求していきたいと考えています。WGが今なにをしているのか
あまり調べていないのでngtransはよくわかりませんが（ｗ
0224あぼーん
NGNG0225ヘキサゴン見ながら
03/06/11 20:09ID:CMWaxj8M216だが，その caltech のグループがTCPでは理論と実践で独壇場
他に，
ttp://www.icir.org/floyd/
の Floyd は別のプロトコルを提案している．
ま，日本でこのへんの研究やるなら阪大，九大周辺でないとだめかな．
みかか，KDDIの研究所もやってると思うが．
IPv6に関しては，222の言うように運用技術に焦点を合わせたほうが
いいかも ngtrans は IETFの WGな．v6ops WG も参考にしたほがいいよ
ttp://www.ietf.org/html.charters/v6ops-charter.html
修士論文ならこのへんで議論されてることを実装して評価するのがいいかも
0226三位一体
03/06/11 21:02ID:???各ルータはｖ６対応と騒ぎまくり
まったくつかわれないｖ６
いらないと思う
0227214
03/06/11 21:15ID:???ご教授ありがとうございます。なにぶん三流大のものですから
そっちの新プロトコルに関してはなんとも手がだせません。
IPv6はとりあえずうちの実験室でできそうな実験はかたっぱし
からやってみたいと考えています。教えていただいたWGの資料
もあわせて勉強したいと思います。ありがとうございました。
2005年に出る？IPv6対応OSになってプロバイダからいろいろこぞって対応。
でも未熟な管理者たちが設定間違ってあっちこっちでトラブル発生。
なんとかしてっ！ってプロバイダに泣きついてくるかも？
2005年が憂鬱だマジで。
0229あぼーん
NGNG0230三位一体
03/06/11 21:41ID:???だから、普及しません
モトローラの中国向け携帯がこれまで以上に売れまっくて
モトローラがロビー活動はじめたら、流れがかわるかもしれない
0231nobody
03/06/11 23:14ID:???>「ISDNのようになかったことにされる」と悲観的なことしかかいて
>なくてがっかりでした。
なぜ失敗したのかを研究してみたら？
あるいは俺仕様を世界に普及させてやろうとIPv666を構想するとか。
0232三位一体
03/06/11 23:25ID:???安直に桁数増やすｖ６の考えが気にくわない
アドレス不足のためだけにｖ６を考え出したわけじゃないと
わかっていても
0234三位一体
03/06/12 00:04ID:???答えられません
優秀な人はいくらでもいるんだから
桁を増やさない方法を考え出してくれる人の出現を
切望してるの
0236anonymous@ 6.103.111.219.dy.bbexcite.jp
03/06/12 00:45ID:???あほ
0237236
03/06/12 00:46ID:???0238三位一体
03/06/12 00:47ID:???40ビットで32ビットから8ビット増えてるやん
つまんない、もう少しひねりがほしかった
0239三位一体
03/06/12 00:51ID:???東京都渋谷区恵比寿x丁目xx番ｘ号
恵比寿ガーデンプレイスタワーxxF
豪勢だなあ
というか、ここプロバイダやってるの？
プロバイダの顧客さんか・・・
0241三位一体
03/06/12 01:11ID:???餌があると・・・
0244山山奇渉
03/06/12 06:42ID:???inetnum: 219.111.0.0 - 219.111.127.255
netname: PPP-EXCITE
descr: Excite Japan Co., Ltd.
country: JP
admin-c: EK861JP
tech-c: JF254JP
remarks: This information has been partially mirrored by APNIC from
remarks: JPNIC. To obtain more specific information, please use the
remarks: JPNIC whois server at whois.nic.ad.jp. (This defaults to
remarks: Japanese output, use the /e switch for English output)
changed: [email protected] 20030611
source: JPNIC
0245anonymous@ Z218056.ppp.dion.ne.jp
03/06/12 07:55ID:DUY4ApGg平成15年度 自作板 PC環境調査
◆5月分の結果が出ました。現在は6月分に移行しています。
(参考）
平均年齢 25.4歳
ネット(2ch含) 78.7%
ゲーム 59.0%
Windows XP Family 46.9%
Windows 2000 Family 34.4%
Athlon 45.3%
Pentium 4 29.7%
nVIDIA 49.2%
ATI 28.9%
DVD-R/RW/ﾏﾙﾁ 20.4%
CD-R/RW 75.9%
光ファイバー 8.3%
ADSL/xDSL 64.5%
CRT 74.6%
LCD 25.4%
0246あぼーん
NGNG0247CC名無したん
03/06/13 01:18ID:???お手軽に踊る亀が見れて面白いんだけど、クライアントソフトがちょっとヤだ。
ttp://start.feel6.jp
0248nobody
03/06/13 16:20ID:???http://www.6to4.jp/
こっち使ったら？
0249nobody
03/06/13 23:44ID:???私は普段自宅では6to4で繋いでいます。KDD研究所がサーバ立ててくれたので、
だいぶラクになりました。
＃前はサンノゼまで往復してたからな
0250a
03/06/14 04:48ID:???例えば企業とかにIPv6が普及した後も、やっぱり従来通り単純なフィルタリングに
基づいたファイアウォールがあったりする運用モデルなんでしょうか。
ずっと前IPv6が騒がれたときには、IPv6には標準でIPSecが備わってるから
ファイアウォールが要らなくなるとか寝言を誰かがほざいていたような気がします。
みなさんはどうお考えなのでしょうか。
0251初期不良
03/06/14 05:45ID:???逆に NAT であんまり寝ぼけていられなくなるから
ファイアウォールの重要性は増すんでは？
IPsec はピア同士の信用の問題じゃん
0252250
03/06/14 10:24ID:???でもそうなると、たとえばIP電話とかEnd-to-End通信を生かしたアプリケーションが
IPv6でも結局使えないってことになりますよね。じゃあなんのために全ての端末に
グローバルIPアドレスを持たせるんだろうか、ってことになって、俺の中の人が
IPv6不要論を唱えだすわけです。
そうした問題に対して、IPv6ならではの新しいセキュリティモデルのようなものを
誰か考えているのかな。と疑問に思った次第です。
0253nobody
03/06/14 10:36ID:???もうひとつ言うと、IP SecはIP Layerでの暗号化だから、それとアプリレベル
での暗号化は別の問題。IP Layerで認証が終わってたら即アプリレベルでも
OKなのか?というところはよく考えるべき問題だと思う。
0255_
03/06/14 14:45ID:???FWはセキュリティポリシーを効率的に具現化する装置なので、v6になってもなくならない。
NATに対する利点は、グローバルアドレスがついてればセキュリティポリシー次第で
End-to-Endのアプリの使用可否が決まること。
NATだとそれに加えて技術的な回避策(UPnPやアプリケーションゲートウェイ)が
必要となる。
NATがあるからと技術的にあきらめていた利用法が、ポリーシー次第で使える
というのは非常に大きな差だと思うよ。
0256_
03/06/14 17:24ID:???0257250
03/06/14 17:47ID:???IPv4ではやりたくてもできなかった事が
IPv6ではやろうと思えばできる、ってのが利点ということですね。
そうすると将来のファイアウォールは、今よりもっとインテリジェントに
なってて、例えばIP電話のパケットかそうでないか判別してフィルタするか
しないかを決められるようになっているかもしれませんね。
0258_
03/06/14 18:15ID:???>そうすると将来のファイアウォールは、今よりもっとインテリジェントに
>なってて、例えばIP電話のパケットかそうでないか判別してフィルタするか
今でもそのくらいはできるじゃないか。
普通の会社なら、勝手なIPsec通信なんて許可するわけないだろ？
H.323とかでNAT環境で端末発呼してフィルターも。なんて現実的に不可能に近い。GateKeeperを使う羽目に。
IPv6でSIPみたいな単純なフィルターだったら楽勝でしょ。
わざわざ細かくフィルタリングしなくてもいいように、企業は一般のクライアントPCからはIP reachableでなくして、
わざわざプロキシ経由でしかインターネットに出て行けないようにしてるんだろ
それはIPv6でも同様だ。通したくないportを封鎖すればいい。
逆になんかで通したいときにすごい楽。
0263
03/06/26 00:07ID:Ng6Pg0yD0264anonymous@ eatkyo053221.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
03/06/26 05:48ID:???>>各ブロックには1600万のホストアドレスが割り当てられ、
>>現在のIPv4システムにはまだ100ブロック残っている。
素直に読むと0-223の半分近い100個分の/8が利用可能なように見えるけど本当？
好意的に受け取るとしても、足してみたら100*256*256*256分のアドレスに
何もつながっていなさそう、とかそういうDQNな統計じゃないのかな。
いくら何でも/8*100というのは聞いていた話と違うんだけど、
これが本当だとすればもっとじゃぶじゃぶアドレス配ってよ。Yahooだって2個しかくれないし。
というか、アドレスでお金を取(略
0265_
03/06/26 23:38ID:???やっと偉い人が本当のことを言ってくれたようですね．
これまでも v6 の接続サービスを提供している会社でも
良識のあるエンジニアはＩＰアドレス枯渇はそんなに深刻
ではないと言っていた．
0267_
03/06/27 13:27ID:???ていうか高い。
0268age
03/07/02 03:18ID:IlVZdYn9すれば周知の事実。大体本当にあと２年でなく
なるなら今頃企業や個人は大慌てだっつーの。
アドレスの量はｖ４で足りてるけど、それでも
なおモバイル系にガンガンアドレス割り振るには
やっぱｖ６の方が便利だからね。見捨てたもんで
もないんだけど。
0269あぼーん
NGNG0270nobody
03/07/02 23:19ID:???/26だったら、マルチホームにつかいづらいから/22ぐらいをバンバン配って
欲しいねえ。
0271N+I
03/07/03 20:40ID:FTU/Colrhttp://www.interop.jp/_exhibit/_project/ipv6.php
0272あぼーん
NGNG0273あぼーん
NGNG0274anonymous@ ACCA1Aal078.tky.mesh.ad.jp
03/07/04 19:00ID:1F4BF345ルータ使えばIPv6などいらんと言うやつはとりあえず読んでおけ
0275あぼーん
NGNG0276anonymous@ eatkyo063071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
03/07/06 23:56ID:???0277名無しさん
03/07/07 23:12ID:???http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000047668,20059773,00.htm
> FisherはRFC3194を引き合いに出し、実際の限界が理論的限界を大幅に下回るのは、各国のアドレスの管理方法が原因だと語る。
管理方法を変えるコストとIPv6移行コストはどちらが大きいのだろう・・・
0279anonymous@ AIRH032111021.ppp.infoweb.ne.jp
03/07/08 00:10ID:???Windows Server 2003に実装されたIPv6
0281あぼーん
NGNG0282あぼーん
NGNG0283ななしさん
03/07/15 19:31ID:???どこかで実装されてますか？
CISCOで何かあったりするとうれしいんだけれど、なければ
他でも可。
0284らうたまにあ
03/07/15 21:59ID:???Nokia から なんかでるかも？
＃ってうがった見かたかな？
ttp://www.ietf.org/internet-drafts/draft-ietf-vrrp-ipv6-spec-05.txt
でも、これ29 June,2003に出たばかり、
まだまだ、これからかなぁ？
0285ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 04:56ID:???ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/02 16:43ID:???dtcpc feel6とかでぐぐれ。ほとんどFreeBSDの話題だけど、一人だけLinuxのusagiでつないでいる人が居た。
0288anonymous@ l203217.ppp.asahi-net.or.jp
03/08/04 21:38ID:???踊るけど、6to4.jpとかv6pc.jpとかはv4だと判断される。
pingしてみるとkameはv6で、後者v4になった。-6付けるなりping6すれば後者
もv6で通る。
この違いはどこから来るのでしょうか？
Linuxから直接見ると全部v6で繋がるんですけどね。
0289名無しさん＠３周年
03/08/06 18:33ID:???Windows XP は昔リゾルバの v6 対応がイマイチって聞いたことあるょ
SP1 でマシになったらしいけど
Linux とか *BSD は先に v6 で引きにいく。 w3m みたいに v6, v4 どっちが先か
変えられるやつもある。
0290sage
03/08/07 22:14ID:???0292りなくさ
03/08/14 00:27ID:VdfMT7/NTCPでリンクローカルアドレスは使えるんですか？
Linuxのping6で、
ping6 fe80::XXXX:XXXX:XXXX:XXXX%eth0
のようにやるとうまく通信できるんですが、
ttp://garrett.damore.org/software/ethernet/index.shtml
にあるIPv6対応ttcpではTCPのときにうまく動きません。
（UDPのときはうまく動いています。）
実行したコマンドは、
(受信側)
ttcp -r -6 -s
(送信側)
ttcp -t -6 -s fe80::XXXX:XXXX:XXXX:XXXX%eth0
ってな具合です。
これをやると、受信側ではlistenまで完了するのだけど、
acceptがどうもできてないみたいです。
分かる方、よろしく。
0293あぼーん
NGNG0294あぼーん
NGNG0295.
03/08/14 01:18ID:???ネットワークプログラミング相談室 Port6
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1052106444/715
0296?°?￠?ae?~???R
03/08/14 01:21ID:???>IPv6なんですが、
>TCPでリンクローカルアドレスは使えるんですか？
使えないお約束でもあれば、BGP4+書くのにどんなにシアワセなことか。;-)
0297あぼーん
NGNG0298あぼーん
NGNG0299名無しさん＠３周年
03/08/23 10:57ID:TSyAFN22自分→相手のping6は通るのに、
相手→自分のping6は通りません。
自分のアドレスを指定して、
自分→自分のping6もできません。
RAはちゃんと受け取ってアドレスは割り当てられています。
いったい何が原因と考えられますか？
0300名無しさん＠３周年
03/08/23 12:26ID:???0302anonymous@ o239106.ap.plala.or.jp
03/08/30 21:43ID:???RedHatシステムでIPV6_DEFAULTGWを指定すると2000::/3への経路になるんだけど。
usagiだとバグのためかそういう指定になる。
0304anonymous@ 2ch.net
03/09/04 18:08ID:???IPv6では、アドレスをffff::ffffみたいに表記しますが、
ポート番号はどうやって表記するんですか？
ffff::ffffみたいに省略されていたら、
ポート:8080がアドレスの一部なのか分からないと思うんですが。
0305あぼーん
NGNG0307作者
03/09/04 22:20ID:NgJKvotHおい、嘘教えるなよ。
IPv6ではポートという概念がない。アドレスの一部にポート番号が組み込まれていると思えばいい。
0308anonymous@ 2ch.net
03/09/04 22:24ID:acmZfIuTにしても、IPv6はなんか複雑だな。
0309/
03/09/04 23:05ID:KksfOTTQhttp://httpd.apache.org/docs-2.0/ja/bind.html
> IPv6 アドレスは、角括弧で次の例のように囲まなければいけません。
> Listen [fe80::a00:20ff:fea7:ccea]:80
これは apache だけの方言なの?
0310i-hate-local-global
03/09/05 00:48ID:???URI周辺でI-Dあったような気がした。
http:://[fe80::1%fxp0]:81
とか。もう落ちたかな。
特にお約束はないからApacheローカルのお約束といえば
そうかも。
ウソ
0313anonymous@ p803ad1.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
03/09/08 07:23ID:oZ6cdEx8IPv6を使えるようにしました。
そのパソコンでTomcatを立ち上げ、同じパソコンでそれを見ようとしているの
ですが、見方がよくわかりません。
使っているブラウザはMozillaなのですが、ブラウザのURL入力は
http://[::1]/ であっているのでしょうか？（これでは出来ませんでしたが・・・）
Tomcatのポート番号は80番にしてあります。
[::1]のところを、リンクローカルやグローバルに変えてみたのですが
やはりできませんでした。
どのように入れればよいのでしょうか？
と質問させてもらいたかったのですが、上ですでに話されてますね・・・＾＾；
なのでこちらを質問
>>310さんのところで書かれている %fxp0とはなんでしょうか？
0314I-hate-global-local
03/09/08 09:31ID:???昔(IPv6 patch)のMozillaは、そのURI入力ができていたけど、い
つからかできなくなったね。/etc/hosts or DNS設定でしのぐん
ですね。
<ipv6_address>%<scope_id>表記はWIDE軍団/KAMEがだしてたI-D
のヤツ。たとえばfe80::1は(まだ)どのlinkにアサインしてもい
いからfe80::1%ed0, fe80::1%fxp0とscope_idをつかって識別す
るというもの。
0315anonymous@ 3dd708cd.speednet.ne.jp
03/09/10 23:29ID:???IPv6 アドレスの書式については、既に RFC (Proposed Standard) になってますね。
RFC 2732: Format for Literal IPv6 Addresses in URL's
I-D ってのは、これ(↓)のことでしょうか。
Uniform Resource Identifier (URI): Generic Syntax
<draft-fielding-uri-rfc2396bis-03.txt>
0317anonymous@ planexfw.planex.co.jp
03/09/12 03:51ID:???0319??
03/09/12 04:13ID:???> 自分→相手のping6は通るのに、
> 相手→自分のping6は通りません。
XPをIPv6化して、XPのファイアウォール機能が有効な場合、そうなるのかな？
誰か知ってる？明日試してみようかな。
ついでに市販のパーソナルファイアウォールソフトも入れてたら、どうなるんだろ。
プロトコルが違うから関係ない？
0320anonymous@ tkyf21910243152.gemini.broba.cc
03/09/12 04:17ID:???KAMEとUsagiは、どっちが進んでいるんだ？
0321作者
03/09/12 20:45ID:3wiVNe5S昔話知らないの？
0322_
03/09/12 23:14ID:???ttp://www.ietf.org/ietf/IPR/cisco-ipr-draft-ietf-vrrp-ipv6-spec.txt
一応、こういうことになっているので、VRRPv3(VRRP for IPv6)はアレです。
0324フェラ
03/09/13 15:35ID:l9PizbXL２ｃｈ初心者です
いきなりだけど
バックグラウンド（なるべく）で
IPアドレスを強制送信させる方法無い？
0325_
03/09/14 07:35ID:???coolnavi.com のIPをwhois.arin.net:43で調べると・・・
whois.v6nic.net:43 <= ここに飛ばされる
IPv4の一部アドレスがIPv6への鯖接続に消費されてる
0326anonymous@ 133.79.64.61
03/09/16 15:25ID:5RcbFy4h0327anonymous@ 190.90.128.210.bf.2iij.net
03/09/16 19:10ID:kxUlRRyJ0328USAG-I-IPV-6
03/09/17 00:06ID:A+69kFy5mailtoでIPv6をliteralに書きたい時ってどうなるんだろう?
mailto:foo@[::1] (RFC2732)
なのか、
mailto:foo@[IPv6::1] (RFC2821)
なのか...
0331anonymous@ 218.231.203.20.eo.eaccess.ne.jp
03/10/01 04:40ID:A4qQFV9gめんどくさいのかな？
0333anonymous@
03/10/01 11:56ID:???0334おっす、オラ悟空！！
03/10/01 17:34ID:???ttp://www.v6.north.ad.jp/
見た？すごいしょぼいけど・・・
0335anonymous@ z148.219-103-216.ppp.wakwak.ne.jp
03/10/03 09:57ID:???>世界中のCPUの出荷数 x クロック周波数 < IPv6の数
世界中のCPUの出荷数 x クロック周波数 x 稼動秒数 < IPv6の数
だろ？
0337anonymous@ v106.ctktv.ne.jp
03/10/03 21:09ID:???0339anonymous@ v106.ctktv.ne.jp
03/10/03 22:05ID:???MACアドレス書き換えできるルータとかふつうにあるんだが
メーカも20年前の製品のMACを後生大事に管理したりしないで
つかってたんじゃなかったかなぁ・・・
0340おっす、オラ悟空！！
03/10/03 23:04ID:???保守用モードで作ってあるのが普通だけど
それって一般ユーザーに通知してあるものなの？
サンはＭＡＣ書き換え可能って有名だけど
0341_
03/10/04 07:02ID:???ルーターだろ
（ＢＢ）ルーターはＤＨＣＰ鯖の関係でＭＡＣを指定できるようにしてある
＊固定ＩＰ等で固定ＭＡＣアドレスが必要
少なくとも今の規格では同じＭＡＣアドレスのカード等は無い（ソフトウェア的に使えるアドレスを除く）
>>340
通常は使えないよな
その機能はカードメーカー向けにチップメーカーが用意してるだけ
0342anonymous@ PPPa281.e20.eacc.dti.ne.jp
03/10/04 19:20ID:???あとHP-UX端末とか
0343anonymous@ pdf42a1.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
03/10/10 23:15ID:Ex9G/UAfA --- B
とノードがつながっているときに、AからBへ
宛先と送信元をそれぞれ
(1) 宛先：Bのグローバルアドレス、送信元：Aのリンクローカルアドレス
(2) 宛先：Bのグローバルアドレス、送信元：Aのサイトローカルアドレス
などのように、送信元と宛先とでスコープの異なるアドレスにしたとき、
IPｖ6パケットの送受信ってできますか？
0344ななし
03/10/11 00:23ID:???0345黄桜
03/10/12 00:55ID:???結局何が標準になるんでしょ？
icmpベースのPD？ （まだドラフト？）
それともDHCP-PD？
OCNとかのPPP上のIPv6サービスだとDHCP-PDだけど、
個人的にDHCPは重すぎるような気がするんだけど。
0346bogus
03/10/12 21:33ID:???それぞれのaddress scopeが保証する範囲でreachablityある
んならIP layerではon-link/off-linkを問わず保証せんとい
かんでしょう。後は、それぞれのappで受けるなり捨てるなり。
で、I-Dのdefault-addr-selectとかも参照したり。
と、ネタに反応したけど野暮だった?
0347bogus
03/10/12 21:56ID:???ところでACCA-OCNのIPv6 BASってJunishpere? Hitachi?
DHCP-PDだとツライんかな。renew攻撃に晒されると泣く
のかな。
0349bogus
03/10/12 22:16ID:???死亡したでそ; でDNS discoveryが立て直し > CPEとのフレーム
ワークも見直し > 2004/3までまとまるんかいな
0350nobody
03/10/13 10:09ID:???Hitachiって聞いたけどなあ。
>349
今ごろこんなことやってたら無理でしょう。IPv6NATのドラフトでも書いた
方がいいんちゃうかと
0351幕張
03/10/13 13:33ID:???いますか？どんな感じだったんだろうか？
0352承認
03/10/18 01:20ID:???KAMEなりUSAGIなりで、3個のNIC(eth0/1/2)のルータ作って、
その3個はそれぞれ別のグローバルサブネットに属していて、
１台のPCがハブを介してeth1とeth2の両方の配下にあるとします。
そのPCがマルチキャストアドレスを持つとMLD Reportを出すし、
eth1かeth2のどちらか一方がQuery役、もう一方がnon-Query役になるのはわかるけど、
その状態でeth0からそのマルチキャストアドレス宛のパケットが来ると、
そのPCは、eth1とeth2の両方から重複してマルチキャストパケットを
受け取ってしまうんでしょうか？
0353anonymous@ p29e5d7.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
03/10/18 02:42ID:fyxp9W9QIPv4のプライベートアドレス空間みたいなもんがあるのでしょうか?
いきなり2001:0000:0000:0001::/64とか使ってもいいのでしょうか?
0355anonymous@ p62d7cf.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
03/10/18 12:14ID:???とりあえず、ウチではsite-localふってるけど; 実験サービスか
なにかに繋いで「外」と接続していない間は、なんでもよいでしょ。
0356anonymous@ p627a0e.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
03/10/18 23:05ID:AUvVgUSfIPv4でも外とつなげなければ、何でも良いわけだけど、いきなり1.1.1.1とか100.1.1.1とかを使っていると素人くさいじゃないですか?
なので実験環境ではプライベートアドレスを使うのでしょう。
と思って、玄人っぽいアドレス空間があるのかなと思って・・。
0358わむて ◆wamuteW7DE
03/10/18 23:20ID:???＜_葱看＞、。 。
／ (ﾊ(（iヽl, i /／。。---＠､
人ﾟヮ ﾟ∠＠-/ノ .。― ｀ヽ。
(.Y ◎)／＠／ ＼ ＼( みるまらー
ヽ .◎)三ﾐ 。 。 .。＜_葱看＞
.＼____＼/ノ／／ i ﾚノﾉ）)） ＼
＾＾＾＾＾ 人il.ﾟ ヮﾟﾉ人
0359here
03/10/22 23:48ID:???IPv6を試してみようと思って、kameのkernelに乗せ換えました。
無事に使えるようになったのはいいのですが、
kameに付随するmanの見方がわかりません。INSTALLノートには、
There are batch of documents installed into
/usr/local/v6/man
and
/usr/local/v6/share/doc.
Please read them as necessary.
と書いてありますが、どうやったら参照できるようになるのか、
誰か教えていただけないでしょうか？
0360here
03/10/22 23:52ID:???OSはnetbsdです
0361anonymous@ PPPa744.e20.eacc.dti.ne.jp
03/10/23 01:45ID:???もしくはタイムスリップしてきちゃった人とか?
0362beginner
03/10/23 23:55ID:+7oMvq68>>299
の件うちでも発生しました。
IPv4のpingは応答します。
IPv6のping6は応答しません。
ipv6 コマンドでスタティックにIPv6アドレスを割り当てています(サイトローカルアドレス)。
ルータがいないのでデフォルトゲートウェイは設定していません。
サイトローカルアドレスもリンクローカルアドレスも応答しません。
キャプチャしたらEcho Requestは受け取っているみたいなのだけど・・・。
なんか知りません?
0363
03/10/24 21:08ID:2BQvrEMf毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１～２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。
また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！
0364the11
03/10/24 23:04ID:u4jHqr1wイタメ＆ウイルスはお断り
[email protected]
0365NOKIA
03/10/25 01:13ID:???別にSIITじゃなくてもStateless Translationができればいいのですが。
0366anonymous@ h159.p996.iij4u.or.jp
03/10/25 13:13ID:BRZhQ7qb0367there
03/10/27 09:26ID:???皆一度はワナる罠; WindowsXPのPersonal Firewallがdefault
では厳しいことになっているので設定を見直すということで。
0368anonymous@ p29cda4.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
03/10/28 02:14ID:9IKHA7Xdローカル接続のプロパティ→詳細設定→インターネット接続ファイアウォールはチェックなし。
TCP/IPのプロパティ→TCP/IP詳細設定→TCP/IPフィルタリング→TCP/IPフィルタリングを有効にするはチェックなし。
↑でもだめなのかしら?
IPv4のPINGに応答しているからOKなのかと・・・。
0370anonymous@ p29fea4.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp
03/11/01 10:53ID:QLOAje9Fビンゴでした。
機能やっとXPくんから応答がありました。
そんなところにこっそりIPv6フィルタが隠されているとは・・・。
0371あぼーん
NGNG0372anonymous@ acoska035237.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
03/11/01 23:19ID:ldmRYqwNanycastが詳しく載っているサイトや本などはありませんか？
知りたいと思ったのですが、なかなかいいのがなくて…
よろしくお願いします
0373there
03/11/01 23:27ID:???のみたことないです。昔のv6 routerはsubnet router anycast
に応えてくれなかったり。
0374anonymous@ p294233.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
03/11/02 06:10ID:???ping6 www.v6pc.jp ではちゃんとv6アドレス帰ってきて反応するのに
IEでアクセスするとv4でアクセスしやがるんだよね。
C:\Documents and Settings\>ping6 www.v6pc.jp
Pinging www.v6pc.jp [2001:218:1f02::11]
from 2001:xxx:xxxxxxxxxxxxxxxxxx with 32 bytes of data:
Reply from 2001:218:1f02::11: bytes=32 time=20ms
Reply from 2001:218:1f02::11: bytes=32 time=20ms
Ping statistics for 2001:218:1f02::11:
Packets: Sent = 2, Received = 2, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 20ms, Maximum = 20ms, Average = 20ms
なんかおまじないあったっけ？
0375anonymous@ p9032-ipadfx01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
03/11/02 06:35ID:???http://[2001:218:1f02::11]/ じゃダメ?
0376anonymous@ acoska024210.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
03/11/04 00:20ID:is5gGk9vありがとうございます！
他にも何かないですか？お願いします…
0377dns
03/11/12 06:52ID:???0379anonymous@ dyn069-160.ietf58.ietf.org
03/11/14 02:08ID:TUZwLOFz0380_
03/11/14 02:17ID:bgCS/hY8おやつ報告は... IETFすれでおねがいいたします
0382ななしさん
03/11/14 23:20ID:???あんた寝ぼけすぎ。
ipよく見ればietf58.ietf.org ってなってるだろうが。
ttp://www.ietf.org/meetings/IETF-58.html
http://www.ocn.v6.ntt.net/
や
http://ipv6.he.net/
もそうなるね。
http://www.kame.net/
や
http://www.v6.imasy.or.jp/index-j.shtml
は問題ないのだが。
IPv6 ICFのせいでもないようだ。
>>375
だめっぽい。
0385x
03/12/19 19:27ID:c4xDvClt0386nobody
03/12/19 23:49ID:???v6とv4の両方をサポートしているサイト同士の通信で、どちらを選択するかを
上手く決定できる方法はありません。
0387anonymous@ nanoha.chinmai.net
03/12/20 02:24ID:???0388nobody
03/12/21 09:52ID:???糞長いアドレスを手で打ち込む、こういう場面が今のipv6には意外と多い。
このv4/v6選択問題は、DNSで解決すべき部分と、ICMPか何かで解決すべき
部分の両方があると思うんだけど、誰か真面目に検討しているんだろうか...
コマンドラインのアプリケーションだと、たいてい -4 とか -6 とか
オプションつけられるだろう。
0390nobody
03/12/22 00:05ID:???WEBブラウザで普通にアクセスする場合、SMTPのセッションを張る場合etcで、
v4/v6の選択はどうしましょう?AAAAレコードがあったら、自動的にv6に張り
に行くという動作で本当に問題ない??
0392anonymous
04/01/08 23:41ID:ENFdhrOg0393nobody
04/01/09 01:20ID:???【通信】ついにIPv6の時代が来る？：各国政府が相次いで対応を表明
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1070115617/
・使いもしないアドレスが豊富にある。
IPv6のデメリット：
・対応アプリ少い。
・対応してないOSが多い。
・ヘッダがばかでかくオーバヘッド大きい
・実装がこなれてなくて遅い。
・ハードウェアアシストが無くて遅い。
・仕様が複雑でバグが多い。
・友達とつながらない。
・チョンよばわりされる。
・子供の頃に持ってた純真な心が失われてゆく。
・不具の子が産まれる確率が上がる。
・親がアルツハイマーになる。
・娘がどこからかエイズをもらってくる。
・空き巣に入られ偽造通帳で根こそぎ引き出される。
・RIAAから召喚状が届く。
・電車での痴漢行為がばれる。
・部屋に隠してあった子供パンツが見つかる。
・RAIDコントローラが故障する。
・fsck()で修復出来ないエラーが出る。
・/usr/share の下に "..." てディレクトリを見付ける。
・弟がキーロガーの使いかたを憶えた。
・転勤の辞令が出る。
・ウェットティッシュにカビが生える。
・喉にしこりが沢山出来る。
・タイヤに釘がささる。
0396初期不良
04/01/12 01:57ID:???http://flets.com/dotnet/shikumi.html
0400anonymous@ 14.35.138.210.xn.2iij.net
04/02/05 13:55ID:???確かにこのまま未来永劫v6が「流行」しない可能性は高いが、
ある程度普及しはじめると指数関数的に「普及」しはじめる可能性は結構ある。
IPv6なんてたかがlayer3のprptocol suiteに過ぎないんだから、それ自体が
流行する事自体がおかしいんだよ。
＃むしろ現状は普及してないが多少流行していると思う...
0401anonymous@ z48.61-115-102.ppp.wakwak.ne.jp
04/02/06 09:28ID:HgFhsPj5プロトコルに対応しただけじゃまだまだだよね。
0402_
04/02/06 12:56ID:???IEとかは普通に使える。
ホスト名だけで使う分には(IPv6アドレス直打ちを使わなければ)
WinInet を使っているアプリは何もしなくても対応するはず。
2003 Server では Windows Media Server/Player も IPv6 に
対応してるって聞いたことあるけど、俺は未確認。
誰か確認してくれると嬉しい。
0403anonymous@ z48.61-115-102.ppp.wakwak.ne.jp
04/02/06 16:23ID:???この状況になるための必要条件は、MS-Windows全体の
何%がアプリケーションレベルで対応する必要があるかな。
98や2000がまだまだ現役なのを見ると、そう簡単に普及
というわけにもいかなそう。MS的にも家電市場を意識してる
から、そういうところからIPv6にも力入れてるんだろね。
WMP, WMSともに対応してる。
クライアントとしてのWMPは、Win2k+v6 previewで既に対応済み。
w2kのIPv6preview版はちょっとやったけど上手く動かなかった。
多分あれは意味ないだろう。WindowsUpdateで導入されることでも
ない限りは、素人はあんなもん使わない。
0406anonymous@ PPPa626.e20.eacc.dti.ne.jp
04/02/08 05:44ID:???たしかfeel6.jpのソフトはそうしてインストールしているよね。
SIPを拡張しているとか、
NATやファイアウォールを越えられるとか、
IPSecで暗号化しているけれど暗号化方式はDESやAESではない独自方式とか、
断片的な情報があるけれども具体的なものは全く分からないですね。
IPv6のキラーアプリケーションになるみたいなことかいてありますけど。
どなたかIPv6 Business Summit 2004いってきたりしてます?
プレスリリース
http://www.ntt.com/release/2004NEWS/0002/0213.html
タカラ、IPv6対応の“糸電話”を開発 ～「IPv6 Business Summit 2004」展示会レポート～
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2004/02/17/2121.html
姿を見せ始めたか，IPv6の“卵”
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040218/140015/
0409_
04/03/01 15:51ID:???これどうなん？
0410,
04/03/16 11:04ID:Kma25pPWサーバーなどで、ステートレスアドレス自動設定を使わずに
ユーザが明示的にv6アドレスを設定することがありますよね。
そのとき、ステートレスアドレス自動設定などによって設定されるアドレスと
ユーザが明示的に指定したアドレスが衝突しないようにしたい場合、
どうすればいいのでしょう?
・衝突する可能性は低いから無視?
・IPアドレスを手作業で設定する場合、何らかの規定がある?(例:EUI-64のUNIVERSLAL bitを0にするとか)
あと、もう1点、ステートレスアドレス自動設定の値とIPアドレスが
衝突したら、どうなるのでしょう? いわゆるDAD (Duplicate Address Detect)だと
思うのですが、この場合、衝突が検出されたらどういう動作をするのでしょうか?
・あきらめてIPアドレスを割り振らない
・なんか別の方策でアドレスを割り振るなど
ご教示頂ければ幸です。
0411anonymous@ 218.231.171.96.eo.eaccess.ne.jp
04/03/17 02:50ID:???ってないでしょうか？
0412410
04/03/17 17:02ID:???http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756140645/ref=sr_aps_b_/249-8680898-9621922
がおすすめ。
一見地味な本だけど、ここに書いてあることを一通り実験&理解するのが最良だと思う。
ホストアドレス部を::1から振っていけば、よほどのことがない限り
衝突しないと思うけど それじゃあだめなの？
0414410
04/03/18 16:48ID:???御意です。
えと、他のサフィクス決定方法(MACアドレスからのEUI-64やプライバシアドレス)などと
「確実に衝突しない指針」みたいなのがあったら知りたいと思った次第です。
たしかに、おっしゃる通り、よほどのことがない限り衝突しないから、あまり気にしない方が
良いのかもしれませんね。
# サフィクスが衝突することを考えるのは、宝くじが当たったときの金の使い道を考えるよりも
# 可能性が低い話なわけだし…。
0415foo
04/03/23 03:04ID:???http://www.6to4.jp/outline.html
0416sage
04/03/28 15:13ID:???グローバルアドレスを割り振っているのですがプライベートのみで
グローバルが割り振られません 。
今までや他のPCでは「ipv6 renew」を実行すれば出てきていたのですが・・・
解決方法をどなたか教えていただけないでしょうか？
0417sage
04/04/09 02:26ID:???0418ななし
04/04/18 23:28ID:???0419anonymous@ 160.29.227.70
04/04/19 09:23ID:???0420anonymous@ a071135.ap.plala.or.jp
04/04/20 09:44ID:???snortがIPv6に対応していないようです。
snortのようなIDSソフトでIPv6環境で動作するものは何かあるのでしょうか。
ご存知の方おられましたら、ご教授ください。
0421anonymous@ cordelia.ffc.co.jp
04/06/02 17:49ID:???Debian(Woody)をusagiカーネルにして,ntp-4.2.0をソースからコンパイルしてみた。
bind() fd 4, family 2, port 123, addr 0.0.0.0, flags=8
addto_syslog: bind() fd 5, family 10, port 123, addr ::, in6_is_addr_multicast=0 flags=0 fails: Address already in use
bind() fd 5, family 2, port 123, addr 127.0.0.1, flags=0
bind() fd 6, family 2, port 123, addr 163.59.177.28, flags=8
てなエラーメッセージが出る。"Address already in use" ってなんじゃろ
0423anonymous@ 74.35.138.210.xn.2iij.net
04/06/07 17:06ID:???ていうか www.6to4.jp 自体、引くことすらできないが漏れだけ？
0425名無しさん＠引く手あまた
04/06/09 19:58ID:???IPv6対応のフリーなSIPサーバがあったら教えてください。
0426anonymous@ 19.170.210.220.dy.bbexcite.jp
04/06/10 03:39ID:???どうよ？
0429WindowsXPさん
04/06/19 10:12ID:rlUNUH0uのっけから動かねぇ・・・
スタックをインストールし、
netsh interface ipv6 show neighbors
とやれば、隣のPCのアドレスも表示はされるのだが・・・
ping6 ::1
は動作しても
ping6 隣のPC
はおろか
ping6 自分のPCのlink-local
としてもタイムアウトで全く反応しない
ナンノコッチャ・・・
どのサイト見てもこの状況でフツーに隣のPCぐらい見れるかのように書かれているのに・・・
会社のパソコンでも全く同じだったので、ハードのせいではないと思うのだが・・・
0430anonymous@ tcn030089.tcn-catv.ne.jp
04/06/19 18:01ID:q/Oy41Cn>>429
ファイアウォール?
0431anonymous@ YahooBB219009112026.bbtec.net
04/06/19 18:54ID:rlUNUH0uう～ん、デフォルトのままなんだがなぁ
ちなみにプログラムから getaddrinfo で自分のマシンの情報引いても
ipv6 関連のアドレスは ::1 しか返って来ない。
なんなの？コレ。サッパリ判らん。
皆、ちゃんと XP で ipv6 使えてるの？
変なソフトとかの影響も疑ったが、右隣の殆どマッサラのテストマシン
(しかも英語版XP) も同じ現象だし・・・
最近の WindowsUpdate で動かなくなったとか？そんなのある？
0432anonymous@ tcn030089.tcn-catv.ne.jp
04/06/19 22:06ID:q/Oy41CnもしWindows Updateから
Advanced Networking Pack for Windows XP
をインストールしていると
IPv6インターネット接続ファイアウォール
(IPv6 ICF) がデフォルトで有効になります．念のため．
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;817778
0433anonymous@ usen-221x242x63x98.ap-US01.usen.ad.jp
04/06/21 13:58ID:huv8pq4Iうおおおーーー
ping6 通った～～
ありがとぉぉぉぉーーー
しかし、このファイアーウォールの使い方のページのリンクが切れてる・・・
使い方もロクに説明してないファイアウォールをデフォでオンにすんなよ・・・ったく。
自分のローカルへのpingも通らないってのがデフォってどういう事？
0435ゑゑゑ ◆WEWEWEE85s
04/06/27 11:59ID:???0436anonymous@ p1033-ipv6dual01hon.tokyo.ocn.ne.jp
04/07/09 18:30ID:CqjAvVhqconnect() すると select() で read_fds にソケット入れても、
必ずタイムアウトしてしまう。
これ、どこで聞けばいい？ここでいいのかな。
ム板には winsock, ipv6 ネタなさそうだし・・。
04387743
04/07/09 22:37ID:???ネットワークプログラミング相談室 Port9
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1080658835/
0439436
04/07/09 23:11ID:???サンクス！
0440nanasi
04/09/13 18:27:02ID:1zOe8hQYしているのでしょうか？
ttp://www.iana.org/assignments/ipv6-tla-assignments
0441anonymous@ YahooBB219186168004.bbtec.net
04/09/18 23:58:11ID:???少なくともSINETは2001:2f8::/32をお持ちのようですが。
www.apnic.orgで見てみる限り。
0442anonymous@ usen-221x249x245x147.ap-US01.usen.ad.jp
04/10/19 12:20:36ID:GRmGTxrvIPネイティブのファイルシステムを作ってだね、
ファイルひとつひとつにIPを付与すんの。
ファイルがどこに行っても追跡できてウマーみたいな。
FAT32onIPv6？
100億人×ひとり100個の機器×1億個のファイル
結構使い切れそうでいいなぁ。
以前ファイルのハッシュ値(64bit長)をIPv6アドレスのインタフェースIDにするのは
どうだろうか、と研究室でふと妄想したことがあった。
ファイルを探そうとしたときハッシュでIPv6アドレスを生成してAnycastすればウマーみたいな。
まあ妄想レベルにとどまったが。
0445anonymous@ ZH075239.ppp.dion.ne.jp
04/11/07 10:20:22ID:???0446名無し
04/11/12 19:26:05ID:???俺は、プロバイダが提供するトンネリングサービス使ってる
0447anonymous@ p053243.ppp.asahi-net.or.jp
04/11/13 07:39:57ID:???kddiの6to4で接続を確認させてもらって、ほとんどその設定で
プロバイダのトンネリングサービスにもつなげられたので
ありがたかったです。
0448anonymous1
04/11/13 20:31:56ID:???IPv6使い出してもう2年半以上経ってるな
0449anonymous@ FLA1Adb085.tky.mesh.ad.jp
04/11/16 12:43:43ID:???IPv4アドレスが枯渇したら、P2Pとかのグローバルアドレスが必要なものはIPv6使えという感じで、
接続時にIPv4に関してはIPｖ４プライベートアドレスを割り当てるプロバイダとか出てくるのかな？
0450ななし
04/11/16 17:36:11ID:???>>449
かつてはCATVプロバイダはそうだったけど、クレーム多かったんで
数年前からグローバル配るようになった。
0451anonymous@ FLA1Aca012.tky.mesh.ad.jp
04/11/19 18:59:33ID:???0452anonymous
04/12/02 19:35:07ID:???環境
・回線はBフレッツ
・プロバイダはBiglobe
・ルータはYAMAHAのRTX1000。
・6to4で、kddilab.6to4.jp経由でつなぐ
・LANは1セグメント(ipv4は192.168.0.0/24)のみ。
・LAN内の端末(Windows XP)からwww.kame.netへipv6での接続試験をしたい。
ここの情報をみて、RTX1000の設定をしています。
http://www.dammers.org/~y-gawa/diary/2002/03.html#d15_1
http://www.6to4.jp/faq.html
だけど、RTX1000上からのping6の試験が成功しない状況です。
いままでやったことは、
・RTXのWeb管理画面から、ipv4でLAN内からインターネット上のWebサーバに
接続でいきるように設定。モデムはLAN2に接続、WinXP端末はLAN1に接続、
PPPoEはpp1に設定。
・ipv6設定に以下のコマンドを実行
tunnel select 1
tunnel encapsulation ipip
tunnel endpoint address <PPPoEで割り当てられたIP Addr) 202.255.45.5
ipv6 lan1 address 2002:abcd:efgh:1::1/64(abcdefghはipv4のアドレスを16進にしたもの)
ipv6 route default gateway tunnel 1
ipv6 lan1 rtadv send 1
ipv6 prefix 1 2002:abcd:efgh:1::/64(abcdefghはipv4のアドレスを16進にしたもの)
・試験
RTX1000上から、ping6 www.kame.net、しかし、応答なし。
だれか、ヘルプミー。
0453452
04/12/02 19:37:52ID:???「abcdefghはipv4のアドレスを16進にしたもの」ってのは、
PPPoEでBiglobeから割り当てられたIPアドレスを16進にしたものです。
0454anonymous
04/12/02 21:44:45ID:???ipv6プロトコルを通すフィルタが足りないかどうかは
ログで確認してるだろうし、はて。
0455anoniｄｅｓｕ
04/12/02 22:44:35ID:???http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1082463199/
の790 ですが 615 あたりが役に立ちませんかね？
私はRT57i で feel6使ってますが、615の設定のおかげで
踊るカメ見れました。
ipv6を通すためにipv4のフィルタをいじらなければならない罠。
つかね、通信中のログ見れば殆ど分かると思うよ。
0456anonymous@ p1069-ipbf36marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
04/12/03 00:19:25ID:???Apache2.0.52とTomcat5をIPv6上で連携させたいのですがうまくいきません。。。
Apache2のIPv6対応はできたのですが、Tomcatに展開したサーブレットにアクセスしようとすると、
「アクセスは拒否されました」という旨のエラーダイアログが出てしまいます。
IPv4のアドレスでアクセスする分には問題無くサーブレットは動作します。
何か回避手段などございましたら、ご教授頂ければ幸いでございます。
よろしくお願いいたします。
0457452
04/12/03 00:28:19ID:???tunnel enable 1は実行してます。
ログの確認ですが、show logコマンドでは、
2004/12/02 18:14:14: IP Tunnel[1] Up
2004/12/02 18:16:28: IP Tunnel[1] Down
2004/12/02 18:16:28: IP Tunnel[1] Up
これしか出てなくてわからず。
やっぱり、syslog使うようにしないといけないでしょうか。
やってみます。
フィルタはログで原因が確認できてから設定してみます。
0458anonymous@ h061-195-072-084.kwins.net
04/12/03 08:03:11ID:FvS+o8LB0459anoniｄｅｓｕ
04/12/03 08:49:56ID:???syslog notice on
で、フィルタで落としたログが取れるけど設定してる？
syslogは使っても使わなくても結果は一緒だけど、
tail -f log_name が出来るので作業＆確認はかなり楽になるはず。
後々syslogdで取るつもりなら先に設定しちゃった方が効率良いかも。
0460452
04/12/03 21:09:50ID:???ログがまったく出ません。
RTX1000のsyslogの設定はこんなふうにしました。
syslog host 192.168.0.1
syslog notice on
syslog info on
syslog debug on
telnetでログインしたり、管理者モードになったときに、syslogd側で
メッセージが出力されるので、syslogはうまく動いているはずですが・・・
RTX1000からのping6を行っても、それ以外のログはまったく出ません。
ダメ元で別のプロバイダを契約して試してみますか。
0461あのにです
04/12/03 21:46:44ID:???DNSは引けてる？
あと、Lan内でping6したとかしてないとかって書いてないけど通ってるのかな？
syslogでないのはフィルタ設定がログを残す設定になっていないとか。
外してそうだな。そーりー。
0462452
04/12/03 22:04:17ID:???http://www.hodogaya.org/home-server/rta-v6.html
「tunnel endpoint address」の設定をを変えたところ、ping6が通るようになりました。
tunnel endpoint address <PPPoEで割り当てられたIP Addr) 202.255.45.5 としていたのを、
tunnel endpoint address 192.168.0.254(ルータのLAN側IPアドレス) 202.255.45.5に変えました。
ローカルのIPアドレスを設定するというところの理屈がよくわからないのですが、
とりあえず、RTX1000上からと、ローカルLAN上のWindows XP端末からのping6は
うまくいくようになりました。
お付き合いいただき、ありがとうございました。
まだ、Windows XPのブラウザで、www.kame.netのカメは踊っていませんが、
いろいろ遊んでみます。
0463あのに
04/12/03 22:21:00ID:???http://[::]/なら表示されるのに、v6アドレスでアクセスすると表示されません。
なにか原因ってありますでしょうか？
すまん、それだけじゃワカリャん。
ブラウザはIE? だとしたら、そもそもIEは http://[～]/ というURLを
受け付けてくれないよ。Firefoxにすべし。
あとは、tcpdump (Windows ならEther Realとか)や、Apacheのログとかで、
ちゃんとIPv6パケットが飛んでいるかどうか、Neighbor Dicoveryが動いているか
どうか確認するのが順当かな。
役に立たずすまん。
0466463
04/12/05 11:40:08ID:???ログは一通り目を通したのですが、さっぱり上手くいきませんでした…
>>463
丁寧なレスありがとうございます。
OSはRedHat7.3で、ブラウザはモジラを利用しています。
IEも試してみていましたが。。。
apacheのログを見ると、http://[：：]/でアクセスした場合のログだけ残っていて、
v6アドレスでアクセスしようとした際のログは何も残っていませんでした。
httpd.confの設定はListenの場所にv6アドレスを[～]:80と書くだけでよろしかったでしょうか？
0468465
04/12/05 12:09:31ID:???Listenは80と書くだけでOKだと思うよ。
私の理解では、Listenのところにアドレスを書くのは、
自分に割り振られた数あるIPv6アドレスのうちのどれかに
制限したいときだけで、socketオープン時にアドレスを指定するものだと思ってまふ。
これでだめなら、次はpingでNeighbor Discoveryやルーティングをチェックかな。
Neighbor Discoveryを知らない場合、適当にググって調べて。ARPみたいな初期通信。
あと、何故ローカルなのにルーティングが必要なのか判らない場合も別途勉強してね。
Neighbor Discoveryやルーティングがだめな場合、pingも通らないと思う。
pingが通ればNeighborDiscoveryやルーティングはうまくいっているね。
これでだめなら、最後はSniffingでチェックかな。
ReadHatにおいてSniffingするツールが何かを知らないんだけど、
Webで「RedHat Sniffing」でググれば、ツールの使い方は出てくると思う。
それを使って、
・送信側パケットがちゃんと送られているかどうか
特に、成功したローカルループバックのパケットとそうでない場合との比較
・受信側パケットが返答されているかどうか
これはたぶん得られない。だってApacheのログに記載されていないから
というあたりを調査してみるのがだとうかと思うよ。
あと、一応確認だけど、パケットフィルタ(Firewallみたいなの)で通信を制限している
可能性も考慮したほうがいい。自分でそのポートを閉じているのに気づかずに
「通信できねぇ～」ってよくあるから。
0469465
04/12/05 12:24:44ID:???ごめん、>>468 で間違った書き方をしていた。
誤: これでだめなら、最後はSniffingでチェックかな。
正: pingが成功してしまったのなら、最後はSniffingでチェックかな。
ちなみに、pingが失敗だったら、
・NeighborDiscoveryが阻害されている何かを発見する
これもSniffingで調べるのが一番近道かな
・ルーティングテーブルのチェック
BSDならnetstat の-rオプションだけど、RedHatは知らない。ごめん。
のあたりでチェックするのがいいんじゃないかなぁ。
0470463
04/12/05 22:58:06ID:???非常に丁寧なレス・解説ありがとうございます。
Listenは80だけで良いのですね。。。了解しました。
ルーティングですか、、、確かに、ping6を打つと、::1なら返ってくるのですが、
v6アドレスを打ち込んだ際はNICのID付きで打たないと返ってこないのですよ。
どうやらここら辺に解決の糸口がありそうなんですね。
有益な情報をありがとうございます。もう少し四苦八苦しながらいじってみようかと思います。
0471463
04/12/05 23:49:55ID:???もしかして、リンクローカルアドレス(fe80::で始まるアドレス)を使おうとしている?
だとしたら、それが敗因。
そのアドレスでも通信できなくはないけど、リンクローカルなので、
通常の用途(普段Webを見るとか)には使われないよ。
# リンクローカルのみで手間なく生活できるようなうまい手段が浮かんだら、
# さっさとIETFのv6opsに提案しる!! 世界的に尊敬されるから。いや、マジで。
リンクローカルアドレスは各データリンク毎に存在している。だから、
リンクローカルアドレスで相手を特定するためには、
「どのデータリンクにある、どういう値のアドレスか」
という二つの情報を明示しなきゃいけない。言い換えれば、
「どのインターフェースが刺さっているデータリンクの先にあり、どういう値のアドレスか」
を指定しなきゃならないわけ。
通常のグローバルユニキャストアドレスなら、「どういう値のアドレスか」だけで
相手を特定できるんだけどね。
てなわけで、リンクローカルで通信しようとするのをやめて、まず、グローバルアドレスで
通信できる環境を作るのが順当。
0472463
04/12/05 23:52:16ID:???1、グローバルユニキャストアドレスを入手する。
入手法には下記がありまふ。
・ocnやらiijやらのv6サービスを受けて、正規のグローバルユニキャストアドレスを入手する。
・自分でテキトーにグローバルユニキャストアドレスを使うことにする(2001:5963::/48など)
・IETFでグローバルユニークローカルアドレスがRFC化して、配布が開始されるのを待つ。
だいぶ先(来年の夏よりも先かな?)なので、あきらめたほうがいい?
・サイトローカルアドレスを使うことにする(決してお勧めしない、悪い手段)
・sTLAを入手する。(ムチャだ…冗談。)
ちなみに、ISPからもらうv6アドレスの大きさだけど、
/48でもらうのがおすすめ。/64ならがまん。/128持ってくるようなISPなら捨て捨て…かな。
漏れだったら、/48くれないようなケチISPだったら、別のISPに乗り換えちゃうけど。
2、v6ルータを立てて、RA(Router Advertisement)を流す
Webに情報があります。1で入手したグローバルユニキャストアドレスの中から、
各インタフェースに/64のネットワーク1個を選んで、RAを流します。
3、あら不思議。RAが受信されたインターフェースは自動的にアドレスが割り振られました。
めでたしめでたし。
0473463
04/12/05 23:53:07ID:???ちなみに、PC1台だけの場合、自分のIPアドレスを明示的に設定するのが妥当かな。
そのPCをルータに仕立て上げても、結局ルータのアドレスは手作業で指定するのが
一般的だからね。
まぁ、グローバルユニキャストアドレスを自分で設定するということができなくて、
Webを見ても良く判らない状況で、それでもApacheの実験をしたい場合は、
ローカルループバックでがまんする…というのがいいかもしれない。
もしかしたら、http://[リンクローカルアドレス%インターフェース番号]/ というURLでも
通信できるかも知れないけど、それは普通の通信形態ではないね。
0474463
04/12/06 22:35:59ID:???長く丁寧なレス本当に感謝しております。
まさに>>471で言い当てられたように、fe80から始まるアドレスを使おうとしていました。。。
手前勝手にアドレスって決めてよかったのですね。
ユニキャストアドレスを設定したらすんなりとアクセスできました。
本当にありがとうございましたm(_ _)m
0475463
04/12/06 23:54:35ID:???> 手前勝手にアドレスって決めてよかったのですね。
本当は良くないのだけど、IPv6インターネット接続性を持たずに
グローバルユニキャストアドレスを使うにはそれしか手段がないのが
現状です。
そのため、IETFではグローバルユニークローカルアドレスの標準化を
急いでいます。
今後IPv6接続性を持ったら、自分で勝手に割り振ったアドレス体系は
使わないようにすべきです。まぁ、本来はISP側でIngress Filter(送信元
アドレスが無効な外向きパケットを排除するフィルタ)を配置すべきなの
でしょうけどね。行儀良く行こう…ということで。
こちらとしても、説明の勉強になりました。ありがとう。
0476七誌
04/12/09 06:52:48ID:???IIJとかOCNとかでやってる
IIJではもらえるIPv6アドレスのプレフィックスは/48だったよ
OCNは知らない
0477あのにです
04/12/09 11:05:52ID:???http://www.6to4.jp/
http://www.feel6.jp/
http://www.6bone.net/
0478IPv6ってまだまだだね
04/12/09 19:24:19ID:???実験やってた頃に申し込んでおけば、いまだに無料で
接続可能なプロバイダもあったのにね。
今となってはお金取るのは時期尚早って感じだね。
0479七誌
04/12/10 06:41:00ID:???個人向けルータがIPv6に対応しないと普及はむずかしいよ
中国やインドでパソコンが普及してくれば、IPv4アドレスはすぐに枯渇するから、
中国やインドの方がIPv6に移行するのは早いような気がするよ
0480IPv6ルータが一番高い。
04/12/10 07:46:27ID:???IPv6実験のために入ってみた。
0481奈奈氏
04/12/10 07:49:54ID:???個人的にIETFを見ている限りでは、中国もインドもIPv6への対応は
日本や米国より遅くなりそうな気がするかな。
開発系は日本発、名前が売れるのは米国(っちうかMS)のような気がする。
MSは本気でv6製品出しているから。今のIEもWMPもOSもv6対応だし。
んでさらに、MSはLonghornでスパートかけそう。
中国はIETFへの寄与率が低いけど、金儲け方面で攻めようと
している気がするなぁ。
中国の特許には警戒した方がいいかも。
インドは国としての寄与率は低いけど、米国やヨーロッパ系の
会社員がインド人だったりして、IETFにはインド人がいっぱい居る。
彼らは特に携帯電話系が強そう。
個人的な感想ですが。
0483名無し
04/12/11 11:54:43ID:???日本ではこれだけインターネットが普及した状態でIPv4からIPv6に移行するのは大変。
日本ではIPv4アドレスが枯渇してどうしようもなくなった状態になってからIPv6は普及しだすと思うよ
一番の決め手はお金かな
IPv4のグローバルアドレス使ってると、IPv6使うよりお金がかかる状態になって初めてIPv6が普及するような気がするよ
0484あのに
04/12/11 21:40:46ID:???IPv4プライベートアドレスとIPv6グローバルアドレスを吐き出す、デュアルスタック構成になりそうな予感
それで文句を言う客用に価格を吊り上げてIPv4アドレスを吐き出すプランも提供すると思われ
固定IPv4アドレスのプランは値上げしような予感
これは単なる2chにおける名無しの発言と思って頂きたいんだが…
# そんなこと判っているって?
漏れが思うに、v4アドレス枯渇は、そんなにクリスプに来る物ではないと思われ。
すなわち、突然「やばいよ、v6にならなくちゃ」とかにはならないと。
アドレス枯渇が悪化しても、割り当てがさらに渋ちんになる程度じゃないかな。
その程度の感じ方の状態が長く続くようになるだけだと思われ。
そして、多くのユーザは感じることができずに、インターネットの成長が遅くなる。
それをブレイクスルーするようなキラーアプリが提案されれば突然v6化するだろうけど、
それがない可能性もある。だって、v6ってそもそもv4の真似をすることを前提とした
プロトコルだから。v4よりも高度化しているけどね。所詮はそういうこと。
だから、早くに政治的に押し進める機構が必要なんだと思うよ。
米国のDoD調達の話なんて、まさにそういうことじゃないかな。その話を聞いたとき、
さすが米国と思った。
日本も、だてに早く着手していなくて、e-Japanやら、IAJのv6デプロイメント委員会、
IPv6普及高度化推進協議会などがあるわけで、それらが地道に推進することに
よって変化すると、漏れは思っている。
結果的に、「コスト意識などによって、必要を感じてv6化する」のではなく、
「ユーザが知らないうちにIPv6化している」という状況になると、漏れは思うんだ。
例えば、今、皆が使っているOSのかなりがv6対応OSであることと同じようにね。
0486あのに
04/12/13 23:23:29ID:???プロバイダは必ず、全てのIP接続サービスにIPv6を提供するように期限を設けるとか
漏れもそう思う。
例えば、e-Japanあたりで、それを実現するために、国内からv4ルータを
排除しまくる政策をするとかね。
例えば、v6ルータの販売額の一部を負担するとか、その財源としてv4ルータの
販売額の一部に税金を課すとかね。
んで、段階的措置として、最初はギガオーダ、次は100Mオーダ、最後に家庭用
ブロードバンドルータとか。
まぁ、そこまではできなくても、製品価格100万以上対象、20万以上対象、最後に全て対象
…と金額で段階を設定してもいいとおもうけど。
このルータの差別化課税&優遇は、ISPサービスにも適用できるだろうけど、
それはルータの差別化課税が4年(リース期間のありがちな期間)以上継続して
から実施だろうね。そうしないと、小規模ISPは軒並つぶれるから。
でも、それを考えると、ルータの段階的課税&優遇は、いますぐにでもやらないと
効果が薄いかな。
0488名無し
04/12/18 04:59:19ID:???そういう問題があることも知らない人多いよ
やっぱり、国主導でプロバイダにIPv6での接続も強制させるしかないよね
インフラが整備されてないのに、優良なコンテンツやソフトウェアができるわけないよ
0489& ◆P5uuWUyzIs
04/12/18 17:14:14ID:???これを意識しているのは中途半端に知識があるヤツだけだね。
知識のないヤツは気にしていない。
知識のあるヤツはv4アドレスの枯渇が起こらないことを知っている。
0490hogehoge
04/12/18 17:28:03ID:???http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000047668,20057141,00.htm
0491名無し
04/12/18 17:41:26ID:???IPv4だとIPv6のようにたくさんのグローバルIPアドレスを使うことは不可能。
IPv6に移行すればグローバルIPv6アドレスは個人レベルでたくさんもらえるから、
NATのような面倒なものを使わなくて良くなるからそれだけでも移行する意味ある。
NAT使った方がセキュリティが高くなるようなこと言う人がいるけど、
NATを使わないステートフルインスペクションのフィルタリング機能があればいいだけだと思うよ。
0493名無し
04/12/18 17:46:19ID:???さっさとIPv4とIPv6をデュアルスタックで使えるようにした方がいいかと
0496名無し
04/12/18 17:58:58ID:???無知な私としては、知っておきたいところですが
0497hogehoge
04/12/18 18:49:30ID:???企業や個人ユーザレベルで既に導入できる状態ですよ
WindowsXPもIPv6に対応してるよ
後は、個人向けルータのIPv6対応と個人向けのIP接続サービスで
IPv6が価格の上乗せなしで使えるようになるだけで自然に普及する状態だよ
IPv6へ完全に移行するのは難しいけど、IPv4とIPv6の併用は簡単にできるから
IPv6の普及はプロバイダのやる気しだい
プロバイダからすると余計な設備投資がかかるからやりたくないのだろうけどな
サーバーを立てたり、P2Pソフトウェアの需要は非常にあるので
IPアドレスをたくさん使えるIPv6は需要はあるよ
IPv6の普及を期待してる人もIPv4アドレスの枯渇を危惧してるわけではなくて、
IPアドレスの数を気にしないでサーバーを立てたり
P２Pソフトを制限無く使いたい人たちが多いのだろうな
0499あのに
04/12/18 19:15:01ID:???素人に v6 を使わせて自分達は v4 を使いたいというヘビーユーザーが多いので、
いつまでたっても普及しないんだろうなと。
0501A100
04/12/20 09:32:18ID:???で、いつ頃普及し出すのか、とか、
どうやって儲からないipv6をプロバイダに普及させるのか、とか、
> IPアドレスをたくさん使えるIPv6は需要はあるよ
の結果IPV6ネイティブのみでokな日が来るのか、
来るとしたらいつなのか、みたいな事を
話し^H^Hぐだぐだするスレなんです。
と思うんだけど。
0502anonymous@
04/12/20 10:34:45ID:???されると少しは違うのかな。
プロバイダやキャリア以外では日立が普通のWEBサイトに
IPv6をつかっててビクーリした。
0503＿
04/12/20 15:16:52ID:???皆さんがとても高度な話をしている中恐縮なのですが、少し教えてください。
IPv6に関する実験を何かやってみようと思いまして、少し考えてみたところ
v6クライアント---トンネルルータ---v4ルータ---トンネルルータ---v6クライアント
等の構成でトンネル接続、v6ネイティブ接続（構成は変更します）、v4接続（構成は変更します）
らのパケット到達時間比較などをやってみようと思っているのですが、肝心の比較のやり方が
いまいちわかりません。（Pingなんかでもいいのでしょうか）
何か良いものがありましたら教えてもらえないでしょうか。
あまり意味の無い実験に思えてきてしまっているのですが、アドバイスをくれるとうれしいです。
0504ななし
04/12/21 17:45:59ID:???>>503
パケット到達時間の比較なら、ping6でいいと思いますが。
しかし、トンネルによるレーテンシの変化もあると思います。例えば、
・v4ネイティブルータを経由するv4パケットのRTT
・v6ネイティブルータを経由するv6パケットのRTT
・トンネルとv4ネイティブルータを経由するv6パケットのRTT
は異なりますよね。
当然ルータのパフォーマンスなので、ルータ毎に異なりますし、評価するならその辺を
考慮されることをおすすめします。
とりあえず、まずは何を評価したいのか、明確にすべきではないでしょうか?
例えば、一口にv6ネットを実験的に組んでpingを飛ばすと言っても、
・複数のルータの機種間の速度を評価したい
・ある特定のルータにおける、v4ルーティングとv6ルーティングのパフォーマンスを比較したい
・ある特定のルータにおけるトンネリングの負荷を測定したい
・複数のルータ間の相互運用性を評価したい
・ひとまず、IPv6実験環境を構築してみたい
によって、やることはかなり変わってくると思いますから。
0506＿
04/12/23 06:51:12ID:???レスどうもありがとうございました。
とてもためになりました。
自分としてはある特定のルータにおけるトンネリングの負荷を測定するというものを
他のネイティブの環境と比べて行っていきたいと思っています。
今回はルータはOSはLinuxでZebraのソフトウェアルータを使用しようとおもっています。
0507503
05/01/05 00:44:10ID:???v4クライアント-------v4ルータ---------v4ルータ-------v4クライアント
| | |
192.168.1/24 192.168.2/24 192.168.3/24
IPv4のときはこのようなネットワークになっていたのですが、この形態をすべてipv6化し
サイトローカルアドレスをつかい通信しようと思っています。
同じようにそれぞれサブネットに分けたいと思っているのですが、
v6クライアント-------v6ルータ---------v6ルータ-------v6クライアント
| | |
fec0:0:0:1000/64 fec0:0:0:1001/64 fec0:0:0:1002/64
このようなアドレス付けで通信できるのでしょうか。
非常に初歩的な質問かとは思いますが、よろしくお願いします。
0508503
05/01/05 00:48:31ID:???すみません、少しずれました。
こんな感じかな？
v4クライアント-------v4ルータ---------v4ルータ-------v4クライアント
| | |
192.168.1/24 192.168.2/24 192.168.3/24
v6クライアント-------v6ルータ---------v6ルータ-------v6クライアント
| | |
fec0:0:0:1000/64 fec0:0:0:1001/64 fec0:0:0:1002/64
>>502,503
おそらく可能です。
ただし、サイトローカルは1年以上前に廃止が決定されたアドレスです。
ルータがサイトローカルのルーティングをやらないような設定になっていると、
うまく通信できない可能性があります。
まぁ、試してみるというのが、一番良い方法だと思います。
蛇足ですが、fec0:: のアドレスをサイトローカルアドレスだと思って利用するのは
正直お勧めしません。何故なら、前記の通り、際とローカルアドレスは廃止された
アドレスなのですから。
もし、おっしゃった構成でうまく通信できない場合、集約可能グローバルアドレスの
適当な値で、試してみるのが良いかもしれません。(2001:1234::…とかですね)
なお、現在、アドレスを持たない人のために、グローバルユニークローカルアドレス
というアドレスが提案されていますが、こいつがfec0::ではじまるアドレスになる予定です。
現在策定中のグローバルユニークが動作するかどうかを確認するために、
RFC片手にfec0::のアドレスが使えるかどうかを検証するアリだと思います。
裏を返しますと、サイトローカルアドレスで実験するのであれば、グローバルユニーク
ローカルアドレスで通信できるかどうかの検証も兼ねる…というふうに理解されると
良いと思います。
んー、判りにくい説明でごめんなさい。
0511名無し
05/01/05 12:28:23ID:???http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000047668,20079884,00.htm
何が最大級なのか知らないけど、いつも通り、日本に対するアンチテーゼとして
大層な形容詞と共に自慢しているみたいですね。
何と言うか、先行者を見ているような気がしてしまう。
まぁ、中国らしいと言えばらしいけど、もうちょいちゃんとIETFにコミットしてから
偉そうなこと言えよと。
0513七誌
05/01/05 18:31:38ID:???記事を見る限りでは、日本を意識してるわけじゃなさそうだけど。
中国の人口を考えればIPv6に力を入れるのも自然だよ。
中国のインターネットはまだ発展途上だからね。
0514503
05/01/08 01:10:19ID:???丁寧なレスありがとうございました。
確かに廃止するものとして決定するものを使って実験するのはナンセンスでしたね。
グローバルユニークローカルアドレスというものの存在はあまり知らなかったので
もう少し調べてみます。
0515509
05/01/11 16:13:00ID:akDdXZ9zごめんなさい、グローバルユニキャストのアドレスを勘違いしていました。
グローバルユニキャストのドラフトはこちらです。
http://www.ietf.org/internet-drafts/draft-ietf-ipv6-unique-local-addr-08.txt
これを見ると、アドレスは fec0:: ではなくて、fc00::ですね。
ということは、サイトローカルとグローバルユニキャストとは別の空間だったみたいです。
0516anonymous@ Q108157.ppp.dion.ne.jp
05/01/11 16:56:09ID:N+hXBzOS0517ななし
05/01/11 19:05:21ID:???不利なアドレス割り当て状態だし。
0518[email protected]
05/01/27 17:51:27ID:p1DLoyQlコストは考慮しないとして、何か良いこと有りますでしょうか?
ただの実験で終わらせたくないんですよね。
0519nanashi
05/01/27 23:38:05ID:???0520_
05/01/27 23:54:57ID:???0521けなし
05/01/28 16:43:03ID:s1jCWXtv手近なものなら、カメラ(サーバ)くらいでしょ。
こんなのわざわざパナソニック買わなくてもIPv4で安くできる。
0522ななし
05/01/28 21:26:03ID:???できるようになってたりするところがあるよね
他にIPv6化されてるホームーページとかないのかね？
0523なけなし
05/01/28 21:30:37ID:???最近の売れ筋ブロードバンドルータの価格は5000円以下
こんな価格帯の製品がIPv6に対応するわけないじゃん
0524anonymous@ host249-93.tvm.ne.jp
05/01/29 01:42:15ID:SmWerwWYｍ ｎ _∩ ∩_ ｎ ｍ
⊂二⌒ __） /＼＿＿_／ヽ （ _⌒二⊃
＼ ＼ ／'''''' '''''':::::::＼ ／ ／
＼ ＼ |（●）, ､（●）､.:| ／ ／
＼ ＼| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|／ ／
＼ .| ´ﾄｪｪｪｲ｀ .:::::::| ／ それが、ラウンジ精神
＼＼ |,ｒ-ｒ-| .:::::／／ http://etc3.2ch.net/entrance/
＼｀ｰ｀ﾆﾆ´‐―´／
/ ・ ・ /
0525anonymous@ 34.12.215.220.ap.yournet.ne.jp
05/01/29 01:42:20ID:DU7TPZlu0526anonymous@ h219-110-187-046.catv02.itscom.jp
05/01/29 01:42:21ID:QOZ0iE1i0527anonymous@ YahooBB219214100242.bbtec.net
05/01/29 01:42:21ID:???0528anonymous@ SODfb-05p3-210.ppp11.odn.ad.jp
05/01/29 01:42:22ID:jSkbvu3x0529
05/01/29 01:42:23ID:KQnCiABnﾉ>..,,,_ やつらがくるぞ！
,ｨｰｧ-‐'"~＜:::::::..... ｀ヽ
r',, ;;=;;＞:::::::::::::::::::::::. .::i
`-'rrｰ-fl､;;;,,..___;;;rr;:ノ
,|| .|i || |i
,|| || || ||
0530ん
05/01/29 01:42:32ID:LNSc5Cuh0531anonymous@ p1018-ipbf11okayamaima.okayama.ocn.ne.jp
05/01/29 01:42:37ID:???0532ななし
05/01/29 01:42:38ID:???0533ななし
05/01/29 01:42:38ID:???0534ななし
05/01/29 01:42:38ID:1BIw8fKN0535anonymous@ i60-35-143-142.s02.a026.ap.plala.or.jp
05/01/29 01:42:41ID:???0536ラウンジャー最強！
05/01/29 01:42:49ID:ICjKc/ir0537ラウンジ遊撃隊 ◆LOUNGENuqc
05/01/29 01:42:59ID:L6X+Y6YDｍ ｎ _∩ ∩_ ｎ ｍ
⊂二⌒ __） /＼＿＿_／ヽ （ _⌒二⊃
＼ ＼ ／'''''' '''''':::::::＼ ／ ／
＼ ＼ |（●）, ､（●）､.:| ／ ／
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0538わかんないです（＜＞）
05/01/29 01:42:59ID:???0539anonymous@ usen-219x123x142x98.ap-US.usen.ad.jp
05/01/29 01:43:01ID:VzofXiRU0540ななし
05/01/29 01:43:08ID:???0541ラウンコ
05/01/29 01:43:11ID:Za46BNvI0542nanasi
05/01/29 01:43:18ID:???0543ﾕﾀﾞ@ﾗｳﾝｼﾞ ◆IamVIPkUYU
05/01/29 01:43:22ID:EXsBw8170544anonymous@ fa2-3082.noc.ntt-west.nsk.ne.jp
05/01/29 01:48:47ID:S5Ia+pN90546anonymous@ nest.atjp.jp
05/02/01 10:48:52ID:???相互接続すればいつのまにかipv6ユーザがたくさん！
0547台東区
05/02/01 15:24:10ID:H5K1f5rCttp://www.city.taito.tokyo.jp/taito-co/jyouhou/IPv6soudan/
0548Flets User
05/02/05 17:37:55ID:???これですな
http://flets.com/dotnet/index.html
フレッツ・ドットネット
IPv6使ってるらしいね。
NTT-MEのMN9300というブロードバンドルータもフレッツ・ドットネットを意識して
IPv6ブリッジ機能とかあったりする
対応OSはWindows XP(Home Edition/Professional)Service Pack1(日本語版)以上ですな
0550Flets User
05/02/06 09:01:17ID:???IPv6になってもインターネットへの接続を提供するのはプロバイダに変わりなし
転送量の制限は受けるよ
0551anonymous@ z81.61-115-108.ppp.wakwak.ne.jp
05/02/06 09:26:29ID:???0552anonymous@ l255054.ppp.asahi-net.or.jp
05/02/06 12:56:22ID:???ttp://www.ocn.v6.ntt.net/tunnel/charge.html
OCN ISDNアクセスIP1「フレッツ」プラン
OCN ISDNアクセスIP8「フレッツ」プラン
kddiの6to4は予定通り3月で終わってしまうのか。。。
0553ななしさそ
05/02/07 10:09:33ID:???NYユーザが全員フレッツドットネットユーザならプロバイダは不要だよ。
直接ルータアドバタイズがNTTから来るし、もちろん相手先のアドレスがわかれば
直接IPv6ならプロバイダ経由せずに通信できる。
0554u
05/02/07 18:00:29ID:???セキュリティー上問題あるね
こんな怖いサービスは入れません
実際は特定の通信以外はユーザ同士で直接通信はできないように
フィルタリングとかしてそうだけどな
そうなるとNYはフレッツドットネットでは使えんな
0556いつでもななしさん
05/02/09 09:46:56ID:???そのうち東西接続してついでにグローバルIP接続オプションを提供するんじゃないでしょうか？>NTT
0559いつでもななしさん
05/02/10 09:44:21ID:???１．フレッツドットネットを安く提供してIPv6ユーザを増やす
２．IPv6が流行ってくる
３．東西IPv6接続ついでにグローバルIPv6接続オプションを提供
４．世の中がIPv6に移行したらウハウハ
…なーんて構図を描いているんではないでしょうか？すでに２．が怪しいですが。
フレッツドットネットで配布しているIPv6アドレスレンジはグローバルなものだし。
（10.x.x.xxxみたいなプロバイダ固有のアドレス配布はIPv6では禁止だからこれは当然ですけど）
0560anonymous@
05/02/10 11:27:49ID:???ゲートウェイをこっそり提供
というのは方式としてできそうですか
0561だそうですよ。
05/02/10 15:59:18ID:???http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/10/news051.html
> 5月からはYahoo！ BB一般ユーザーを対象にトライアルサービスを始め、
> 12月から本格サービスを提供する計画。
> トライアル時はユーザー宅に専用ルータを設置。同社ネットワーク内に
> 設置した終端装置とルータ間で、トンネリング技術を使ってIPv6環境を提供する。
> 12月の本サービスでは、ユーザー宅内機器でトンネリング技術を利用可能にする計画。
0563anonymous@560
05/02/10 17:28:40ID:???natやproxyじゃつまらないし、何かの方法でトンネル掘ることでも考えます。
0567anonymous
05/02/16 16:53:58ID:???2001:c90:xxxxxxxxxxxxxyyy:aaaabbbbbbbbbbbbbbbb/64
でxが局舎、yが回線種別、aがルータ番号、bが申し込み順に割り当てられるっぽい。
ＮＴＴ西ではどのアドレスレンジになっているか情報キボンヌ。
0568sage
05/02/26 00:13:48ID:???YBB用のマニュアルなのかな…
0569anonymous@ wu5.fix.megax.ne.jp
05/02/26 19:27:56ID:bvUygZis【インターネット】IPv6フォーラム議長「10年以内に第一言語は中国語へ」【02/18】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1108699175/
0570名無しさん
05/02/26 19:34:23ID:bvUygZis0571anonymous@
05/03/12 22:53:15ID:3KAD0lJi自動で決定したアドレス、たとえば4.3.2.1.8.a.0.c.2.0.0.2.ip6.arpa.の
ゾーン委譲を受けたい場合はどうすればいいんでしょうか？
www.6to4.jpに一言だけ載ってる情報は明らかに古い(なにせip6.int.)ようだし、
apnicからのIETFドラフトの
ttp://www.potaroo.net/apnic/6to4-reverse-dns/6to4-reverse-dns.html
これは読みましたが、すでにこんなシステムはあるのでしょうか。それとも
まだ絵に描いた餅で、逆引き設定は実現していない?
0572anonymous@
05/03/13 10:23:57ID:???委譲設定をしてくれてますが、そういうレベルの低い話ではないんでしょうね。
日立だとIIJから?、wwwサーバは逆引きできないので残念。
0573anonymous@
05/03/13 14:54:45ID:???6to4の話ですから、そもそも誰かが割り当ててくれるわけではなく、
RFCの規定どおりに自動的にアドレスもトンネル先も決定します。
(後者は自分で決めることも可能ですが)
しかも、6to4を使うということは、ipv4での接続先プロバイダは、
そもそもおそらくipv6に対応していないということを意味しています。
したがって、何らかの方法で簡易にPTRゾーンの委譲を行う必要があります。
で、そういった方法はすでに運用されているのでしょうか?というのが
>>571の趣旨です。そして>>571で示したドラフトはその方式提案です。
0574aaaa
2005/03/30(水) 19:51:28ID:???＞2002年3月1日から2005年3月31日まで。
＞* 実験としては上記期間で終了致しますが、6to4リレールータは今後も継続して 稼動させます(リレールータを停止する場合は、別途本Webで周知致します)。
あれ？3行目の表示って前からあったっけ？
0575なんか書かないとだめなんだっけ。
皇紀2665/04/01(金) 03:13:50ID:???>>574
３月はじめにはもう書いてあった気がする。それより前は知らんです。
0576IPv774
2005/04/24(日) 21:02:32ID:???0577我が家も2001:hoge:fuga::
2005/04/25(月) 12:37:39ID:???それを皆必死で考えているのだが、なかなか見つからんね（苦笑）
まぁ手段のために目的を選ぶ事自体間違ってるから、そう簡単に
見つかるはずもないだろう。
0578anonymous@ 53.161.192.61.east.global.alpha-net.ne.jp
2005/04/27(水) 12:34:10ID:???http://www.6to4.jp/
と
http://www.isatap.jp/
がForbiddenになっちゃっているのだが、これってサービス終了ですかね？
0579578
2005/04/27(水) 12:35:39ID:???0580anonymous@ YahooBB220054252006.bbtec.net
2005/05/03(火) 23:19:47ID:O1kIGMJI0581HHH
2005/05/05(木) 14:36:27ID:92KlSE/Ohttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/10/news051.html
＞2月から同社社内で小規模なトライアルを実施。
＞5月からはYahoo！ BB一般ユーザーを対象にトライアルサービスを始め、
＞12月から本格サービスを提供する計画。
ホントに5月からトライアルやるのか？
0582我が家も2001:hoge:fuga::
2005/05/07(土) 16:01:31ID:???別に今更難しい技術じゃないし、やれば総務省などの覚えもめでたくなるから
じゃね～の。
0583hoge
2005/05/08(日) 13:45:53ID:22SinJPh日本でIPv6を普及させたプロバイダとして語り継がれるってのはある
0584我が家も2001:hoge:fuga::
2005/05/08(日) 17:26:23ID:???確かに。あの会社、そういう所だけは上手だから。
0585b
2005/05/19(木) 13:34:56ID:HCdnCs2Q真のパソコンｔｏパソコン通信が実現できて便利になるんだろ？
だったらなんですぐやらないの？
0587我が家も2001:hoge:fuga::
2005/05/20(金) 12:53:16ID:???業務用ルータなどでも対応している物が増えている。
クライアントはWinXP, MacOSX, Linux, BSDすべて揃ってる。
問題は今IPv6を導入する際のコストに見あったリターンが
あるかどうか。設定変えるだけでもコスト膨大にかかるからね。
アドレスが真に不足し始めないと、普及しないかもしれん。
0588anonymous@ 140.117.138.210.xn.2iij.net
2005/05/21(土) 03:37:17ID:???ローカルに限って言えば、Longhornに置換すれば自然とv6を使うようになるよ。
WinHEC版のLonghorn見た? デフォでv6対応。
ネットワークインターフェースのプロトコルを追加することすらしない。
っていうか、ネットワークインターフェースで選択することすらできなくなっている。
とにかく強制的にリンクローカルはふられるし、RAが来れば確実に受け付ける。
問題はインターネットがどうv6化するかだよね。
とはいえ、>>587が言う通り、新しく買う業務用ルータはみーんなv6対応。
あとは、AAAAレコードの登録をどうしていくかと、ISP提供サービスのv6化、
それとv6DNSのディスカバリの問題だけじゃないかな。
0589我が家も2001:hoge:fuga::
2005/05/22(日) 01:12:06ID:???それは技術者が陥りやすい盲点。
技術的にはほぼ解決している。問題は社会的、経営的観点の問題。
まぁYahoo!BBがやるなら、他社も追従するかな。
0590fushiansan
2005/05/22(日) 01:53:14ID:???調べるのはどういう仕組みなのでしょうか？
通信が始まる前に最小MTUを調べてそこからTCPの3way hand shake
が、始まるのならば繋がるまでの時間が長そう。。。
0592_
2005/05/22(日) 09:55:14ID:???単純に送ってみてneed fragmentが帰ってきたらMTUを小さくしていくだけ。
hand shake前にPMTU調べる実装がないとは言い切れないけど、たぶんそんな
ことはしないよ。
0593anonymous@ M023254.ppp.dion.ne.jp
2005/05/22(日) 11:15:51ID:???0594anonymous
2005/05/22(日) 13:39:58ID:???0596我が家も2001:hoge:fuga::
2005/05/23(月) 13:20:42ID:???そのへんはIPv4と変わらんはず。
Path MTU Discoveryでググレ。
0597ｖ４萌
2005/05/31(火) 11:16:21ID:???結局、誰も djb の v6クサシ議論を論破できてないんでしょ？
0598我が家も2001:hoge:fuga::
2005/06/02(木) 00:45:40ID:???だってdjbだもの。
現実に立脚した議論をさせれば一流だけど、将来の
展望、国際化まで視野に入れた考え方はできない人
だよ。
彼を論破するのは簡単。
「最後にInternet接続する国に、IPv4のグローバルアドレス
何個あげる事ができるの？そもそも中国人全員にグローバル
アドレス１個づつ割り当てられるの？」
所詮IPv6なんて、IPv4のアドレス長を長くして、古くなった部分
をちょっと近代化しただけのもの。別に特別な技術じゃない。
IPv6の設計方針自体がそうだからね。
下位互換性がないプロトコルは切り替えコストがかかるので障害になる。
ということだけ。
中国人うんぬんの話は課題を蒸し返しているだけ。
0600-
2005/06/02(木) 10:13:45ID:TqqY3bMu0601我が家も2001:hoge:fuga::
2005/06/02(木) 12:01:10ID:???アドレス長を長くしても下位互換性があるIP datagramを作れるなら、
是非draft書いてくれ。
アドレス長を伸ばす必要があることぐらいは同意するだろ？
0602_
2005/06/02(木) 12:11:39ID:???アドレス長を伸ばす必然性すらない。
32bitで足りないと言っているのは、host-to-hostの幻想に取り憑かれた、
IPv4登場時を懐かしむ懐古趣味者か、IPv6を狂信する信者くらいのもの。
0603我が家も2001:hoge:fuga::
2005/06/02(木) 12:55:03ID:???そんじゃ3GPPあたりでそう主張してみたら？
あとNATの実装もよろしくね。今のままじゃスケールしないから。
漏れは自宅にグローバルアドレス欲しいからIPv6使うけど。
グローバルアドレスないとVoIPすら厳しくなるんだがね。
0604_
2005/06/02(木) 14:02:06ID:???アドレス長を伸ばす必然性を説いているとは思えないレスだね。
別に詭弁やIPv6の夢の世界の物語を聞きたいわけじゃないんで。
それと3GPPはv6の幻想に取り憑かれてIPv6を採用したわけじゃないよ。
単に先進性のお話。
0605-_-
2005/06/02(木) 15:45:25ID:???短期解の積み重ねでIPv4でも十分延命できるのは事実。
階層的なアドレス割当で増え続ける経路数を減らす目論見が崩壊することが
確実で、32bitアドレス空間ですら余っている今、IPv6に先進性と将来性は
あってもIPv4に対する優位性は皆無。
腐った実装のVoIPを使っていたり、中国人全員にグローバルアドレスといった
必然性のない本末転倒な詭弁を振りかざすのは、信者の証明といえよう。
0606qwerty
2005/06/02(木) 17:58:30ID:???IPv4に変わるプロトコルでIPv6ほど対応が進んでるプロトコルがどこにある？
日本や中国のメーカーだけじゃなく、米国メーカーもIPv6に対応するためにかなりの投資をしてるはず
IPv6に否定的だった米国が、IPv6に力を入れだしてる事実を無視するの？
米国の国防総省がIPv6を全面採用するって話も知らないわけじゃないよね
現状、普及に足りないものはプロバイダが個人向けの接続サービスでIPv6を使えるようにすることだけ
一連の流れは>597の議題について話しているんだから。
確かにいうとおりにアメリカ政府とか軍とか中国とかの力でIPv6は普及するだろう。
でもdjbの批判については別の話。
しいて言えば「批判にあった移行コストはそのとうりです。でも米国防省が負担しました」
という結論。
0608_
2005/06/02(木) 18:49:24ID:???>現状、普及に足りないものはプロバイダが個人向けの接続サービスでIPv6を使えるようにすることだけ
その状況になる必然性がない。
それとキャリアのIPv6の整備も試験的なレベルを超えては行われていないし。
現状はただ経路が交換できて疎通しているだけ。
各方面含めて、現状IPv6は新し物好きのおもちゃでしかない。
せっかくだからIPv6にしておこうという需要はあるが、切羽詰って
IPv4じゃだめだ、IPv6でないと、という状況にはなっていない。
0609qqq
2005/06/02(木) 20:55:01ID:???IPv6のインターネットが新たにできるようなイメージになるんでないの？
IPv6に関してはソフトバンクが導入すると言ってるわけだし
IPv6 over IPv4トンネリングなら、そんなに追加コストかからないと思う
IPv6 over IPv4でも、WindowsMediaのビデオとか問題なく見れるし、
後は、プロバイダのやる気しだいだろ
それに東西NTTもインターネットではないけど、Flets.netでIPv6使ってるから
IPv6でネットワークを構築するためのコストはIPv4とそんなにかわらんだろ
大手プロバイダの１つがやりだしたら、みんな横並びで急速に普及するだろ
0610hoge
2005/06/02(木) 21:14:15ID:???IPv6化は徐々に進んでる。
0611名無しさん
2005/06/02(木) 22:07:13ID:???0612-_-
2005/06/02(木) 22:10:02ID:???なんて楽観的なんだ。。。
IPv4のインターネットがどんだけチューニングにチューニングを重ねて
どれだけのコストをかけてつながっているのかわかっているのかねぇ？
0613anonymous@
2005/06/03(金) 03:11:22ID:???0614我が家も2001:hoge:fuga::
2005/06/03(金) 13:51:20ID:???それはどちらの意見も正しい。立場が異なるだけだよ。
「今あるサーバ、ルータの設定変更どうすんだ」ってのは、短期スパンで
考えたら正しい。しかし、長期的にネットワーク構成をそのままにしておく
なんてことはありえない訳で、リプレース時に嫌でもv6対応機器になって
しまっているんだよ。大半の業務用機はすでにv6対応済ませているからね。
個人向けのBBルータですら、ついにcoregaがv6対応機種を出してきたぐらい
だしな。
＃最近低調なYAMAHAなら、家庭用のNetVolanteがv6対応したのは5年以上
前のはず。
最近アメリカがIPv6に対して力を入れつつあるのも、IPv4じゃ中国等の
これから延びる市場に対して、十分なグローバルアドレスを付与する事が
できない事がわかってきたからだろう。ネットワーク関連企業は、商品と
してIPv6を出していなくても、技術はちゃんと蓄積しているはずだよ。
多分大手ISPはYahoo!BBに続いてIPv6サービス始めるだろうね。
そういうチューニングの苦労を可能な限り減らす方向で設計されたのがIPv6なわけですが。
0616_
2005/06/03(金) 19:58:35ID:???すればいい、なんて考えている楽観主義者には困ったもんだ。
15年前くらいのIPv4と同じ程度の品質のIPv6ネットワークでよければ、
そりゃ設定変更だけのようなものさ。今のIPv4のサービス品質ですら納得
できない連中が多いのに、そんなIPv6ネットワーク、本気で実用になるとでも
思ってるのかなぁ。いまだInter-ASでまともに経路制御できないのに？
課題もいまだ山積みだからコストも膨大にかかる。
コストがかからないといっている人は、単に通信できればいい、としか
考えていない人だよ。そういうアフォな人ほど、neighbor downして
復旧しなかったりloopしたりしたとたん、品質を持ち出して攻撃しだしたり
するから手に負えないんだよね。
0617_
2005/06/03(金) 20:01:41ID:???で、現実にチューニングの苦労はどのくらい減ったんだい？
減ってないどころか「新しいプロトコルでやりたいこと」がどんどん出てきて
増える一方にしか見えないんだがなぁ。
具体的に、IPv4で大変だった何が、IPv6では不要になったか列挙してみてよ。
0618anonymous
2005/06/03(金) 20:59:19ID:???Inter-ASでまともに経路制御できてないって、具体的には何ですか？
小規模マルチホームとか？
あれはそもそも仕様が腐っているような、そのうち美しくない方法で
解決しそうな気がする
>>617
実際シビアなレベルでIPv6を使ってるところなんて国内でも
ほとんど無いから、まだ問題が出て来てないだけとも思われる
0619_
2005/06/03(金) 21:26:03ID:???IPv4は汚くても仕方がないけど、IPv6は美しくないと、という人が
大勢いるので、解決しない予感ｗ
0620我が家も2001:hoge:fuga::
2005/06/03(金) 22:38:57ID:???現場の苦労はわかるけどね、もうIPv6は対応せざるを得ない所まで
来ているんだよ。どうしてもIPv6嫌なら、会社の方針としてIPv6反対
するようにさせないと、会社内で孤立するよ。
＃大体最初の内はIPv6のトラフィックなんて大した事ないのに、なんで
そこまで嫌がるかねぇ...
0621_
2005/06/03(金) 23:06:40ID:???>もうIPv6は対応せざるを得ない所まで来ているんだよ。
そういうことにしたいのかもしれないけど、現実にはお試し以上の
対応をして本気で早急にサービス化を考えているところなんてないよ。
お試しの積み重ねでサービス化の方向に向かうのはたしかだろうけど、
残念ながら５年とか10年とかのオーダの話。
ちなみにIPv6の普及に現実的な見解を持つ人を反対派だと思っているなら、
キャリアの関係者を含めて大半が反対派だな。そもそも１社ががんばって
どうにかなる話でもないし、さらに長い年月をかけて、実用化の目処をたてて
いくだろうさ。
0622anonymous
2005/06/03(金) 23:17:34ID:???もはや、N+Iのテーマでもないし、なんで？
>>621
>キャリアの関係者を含めて大半が反対派だな。
うちも一応キャリアだけど、大半が反対ってことはないよ
0623-_-
2005/06/03(金) 23:20:09ID:???中国でグローバルアドレスが足りない？
IPv6化しようがIPv4で広大なイントラネット作ろうが一緒。
どうせ、すべての中国人の端末に対するリーチャビリティなんて
必要ないんだから、中国がIPv6になろうがなるまいが関係ない。
IPv6が騒がれているのは飯のタネだからに他ならない。
技術者が遊ぶおもちゃ見つけてそれで飯食っているだけ。
本気でIPv4→混在→IPv6なんて考えているアフォはいないよ。
いたらただのアフォ。このスレにもアフォがいるようだけど。
そもそもIPv6の利点って何？いまやないでしょ。
128bitアドレスも不要、階層的アドレス割り当ても無意味となった
今となっては、IPv6は当たらし物好きのおもちゃに過ぎなく、
飽きたら捨てられていくだけ。最後にはやっぱりIPv4しか残らない。
違うというなら、必要性を説いてみなよ。IPv6やっぱいらないね、と
思っている大多数の有識者に活いれてみな。
0624_
2005/06/03(金) 23:25:49ID:???さあ、そういやなんでだろう？
>>623
IPv6が下火なのは実感できるね。熟成してネタ切れというより自然に火が
消えかかっているような感じだ。IPv6というだけでは飯のタネにならなく
なってきたんだと思う。
0625-_-
2005/06/03(金) 23:38:49ID:???IPv4+NAT技術で、ユーザニーズ視点で見たときのIPv6のすべてを
実現できてしまえることがわかってしまったから廃れ始めたのだよ。
IPv6がゆっくり作られている間に、IPv4が熟成しきってしまって
IPv6の必要性をすべて奪ってしまったといえる。
IPv6の望みは、惑星間インターネットとか、すべての人間にグローバル
アドレスをといった妄想の中のみにある。IPv4ではグローバルアドレス
を与えきることはできないが、プライベート空間間のリーチャビリティは
確保できるので、IPv6は無用の長物と化してしまった。
到底健全とは思えないんだけど、これだけ広まったらどうしようもないのかな、
という気もする。
0628anonymous@ h069.p906.iij4u.or.jp
2005/06/04(土) 03:23:45ID:???PC/ネットワーク系のニュースサイトだとあまり肯定的な意見を見ないんだけど…
米国防省がIPv6導入決定っていうのも2003/6の話で、それから二年音沙汰なし。
どのサイトも米国ネタは二年前の話が元で、そこから先の進展話ってあまりないんだよね。
調べてみたら去年の年末にプロジェクトリーダーの談話が出てた。
http://www.internetweek.com/showArticle.jhtml?articleID=55300882
漏れは英語力がアレなんで誤読もあるかもしれんけど、上の記事には悲しいことしか書いて
ないような…
要はDoDがIPv6導入進めてるのはIP枯渇対策ではなくセキュリティのためで、現場からは
「IPv6入れなくても現状のバージョンアップで何とかなるんじゃね？」とか、イラクのドンパチの
せいで研究予算削られまくりでこの先どうなるかわからんとか。
というかプロジェクトメンバーが8人しかいないってのもちょっとびっくり。
論調からするとやっぱコストが高すぎて2008年までのフル対応は難しそう。
(だから2008年までにがんばらないと！って強調して言ってる感じ。)
たしかにIP枯渇をメインとしないならコストを問題にされるとIPv6の有効性ってあまりないんだよね…
もうひとつ同サイトから。
http://www.internetweek.com/showArticle.jhtml?articleID=163106138
やっぱ米国やる気ないんじゃないかなあ…
政治的にいってもIPV6を使われない方が米国は有利な訳だし。
0629__
2005/06/04(土) 05:56:35ID:???IPv6なんか全くメリットないとか言ってると中国あたりがどんどんIPv6に関して進んで行って
日本はIPv4の時と同じように遅れをとることになるんだろうね
プライベートアドレスをユーザに割り振ってたケーブルテレビなどが
グローバルアドレスを割り振るようになったんだからNATに問題がないわけじゃない
それにADSLやFTTHなど常時接続が当たり前になってるから以前より
必要なIPアドレスの数は非常に多くなってる
それに既にブロードバンド人口の数では中国は日本を抜いてるのを知ってるの？
http://www.itmedia.co.jp/survey/articles/0504/05/news017.html
0630_
2005/06/04(土) 06:52:26ID:???だから、中国様の広域イントラネットがIPv6化したら、それがどんな影響を
及ぼすのか、説明してみなさいって。
キミが「なんとなく技術的に遅れをとった気分」になるのは勝手だけどさ、
メリットがないものにコストを投じられるほど、今の国内の事情はよろしく
ない。むしろ中国様がIPv6に本腰になったら、IT特需で国内のIPv6化を推進
できる金ができるかもね。
>必要なIPアドレスの数は非常に多くなってる
まだIPv4アドレスも潤沢とはいえないまでも、そこそこ大量に余っている
状態だからね。とは言っても「とりあえず確保したい」人は多いから、
「使っていて必要である実績」をちゃんと作っておかないと、回収されて
しまう。ただそれだけのこと。別に今のNAT技術に問題があるわけじゃ
ないよ。真にグローバルアドレスを使いたい人がどれだけいるか、よく
考えてごらん。
もし足りなくなったら、安価なプライベートアドレスの割り当てサービスが
はじめるだけのことだね。
0631_
2005/06/04(土) 07:07:01ID:???アメリカはIPv6やる気ないよ。
技術的に主導を握りたい意思はあるけど、「やっぱいらない」と思っている。
売り込むチャンスは狙っているけど自国で推進する気はあんまりない、というか
必要がない。一応商売用に国外向けデモンストレーションしているだけ、って
感じかな。日本と一緒。日本ほど盛り上がらなかったし冷めるのも早かった。
うむ。
アメリカやヨーロッパはIPアドレスが余りまくりだしな。
しかし中国や第三諸国では既に枯渇気味。
0633628
2005/06/04(土) 11:39:09ID:???やっぱそうななのか。
http://www.internetweek.com/showArticle.jhtml?articleID=163105840
確かにやる気なさげ。7%って…
中国がIPv6やる気なのはIP枯渇ももちろんだけど、中国のネットワークって元が巨大LAN
みたいなもんだから、インターネットからの孤立をそれ程気にしてないってのもあるんじゃないかな。
むしろ国内ネットワークをIPv6にしてしまえば、外部からの情報制限を推し進めやすいから孤立を望
んでる感じ。
巨大な需要元ではあるんだけどインターネット全体への普及効果は低いとおもう。
IPv6技術的には面白いんだけどね。
世の中金だなあ…
0634_
2005/06/04(土) 13:32:43ID:???IPv6対応製品納入するなら国が助成するよ～
IPv6の実験するならIPv4のアドレスもあげるよ～
これらがなかったら、今頃IPv6なんて過去の遺物になっていたと思われｗ
餌と金でどうにか首の皮一枚でつながっているようなもんだ。
0635__
2005/06/04(土) 16:19:40ID:???セッション溢れがすぐに起こるし、個人でもメッセンジャーソフトでファイル転送や音声チャットが
うまく動作しなかったり、動作させるのに面倒な設定が必要だったりするから
NAT使わなくていいならない方がいいでしょう
0636anonymous
2005/06/04(土) 16:22:50ID:???NATを使わないためにIPv6に移行するより、NAT+UPnP他が進化するほうが
安価で確実という罠。
0637PPP
2005/06/04(土) 16:55:56ID:???WindowsMessengerやMSNMessengerなどの個別のソフトで検証を取ってるだけ
ファイル転送は未対応などの制限がついてる製品も多い
0638597
2005/06/04(土) 17:20:52ID:???ただの遅い ADSL なんだけれど、ひとつはタダ、二つで 5ドルって言うから
使う予定もないのにもらっておいた。でも、どうせだから使おうかと思ってたけれど
結局何にも使ってない。もったいないと言われても、世の中、不公平だよね、と。
0639_
2005/06/04(土) 17:32:02ID:???まあIPv6が一般化するよりかは断然早いだろうけど、まだ先の話しだぁね。
IPv6 Internetはv4 Internetを置き換えるんじゃなく、
v4と共存してくんじゃないの？
アジア圏や中東なんかをメインにしたv6のネットワークと
欧米をメインとしたv4ネットワークを、クライアントからは
シームレスに利用すると。
その中心になれるのはv4 Internetが既に普及していて
且つv6を推進している日本だけだろ。
(というか、v4が普及してるのにv6を推進しようなんて奇特な国は日本くらい・・)
グローバルアドレスについては個々の端末に振るってんだとアレだけど
NATを利用したISP利用については現行のv4で問題ないだけの数を買ったりして持ってるし。
UPnPはむしろMSの特許ライセンス絡みの処理や
非公開の仕様とかの弊害が大きいと思う。
0642anony
2005/06/04(土) 17:47:59ID:???インターネットの場合はそういうのないの？
期限決めてIPv6導入を強制してもいいかと
0644aony
2005/06/04(土) 18:51:34ID:???地上波デジタルの場合、放送局が多大なコストを負担するし、
視聴者も地上波デジタルに対応したテレビもしくはチューナーが必要だ
インターネットの場合はプロバイダが負担するんだろ
別に、ユーザにまで強制的にIPv6を導入させる必要はない
プロバイダに対してすべての接続サービスでIPv6の導入を強制させるわけ
IPv4からIPv6に移行するんじゃなくて、IPV6も同時に使えるようにさせるだけ
政治的な理由で無理だろ。
欧米はv4の環境において中国や途上国などに対して圧倒的有利な立場にある。
彼らが自分が優位である土俵を捨て、わざわざ自分らの優位性が無くなる土俵に
移行する筈もなく、アメリカ追従の日本もそれに従うしかない。
0646名無しさん
2005/06/04(土) 19:17:26ID:???それは現状説明でしょ。国のご指導によりプロバイダはv6の設備投資してるし。
テレビはアナログ波停止して強制移行。ネットで言えばv4を使えなくすることと同義。
末端まで強制移行になるね。
しかも、やるなら全世界でやらないと相互接続できなくなる。
コスト計算したらえらいことになりそう。
0647＿
2005/06/04(土) 19:22:22ID:???0648v4萌え
2005/06/04(土) 19:41:01ID:???ってのは場所によって違うとしか言いようが無いなぁ。
アメリカという大きなくくりで考えるなら「やる気があるところと全然無いところがある」
という感じ。
0650ななし
2005/06/04(土) 23:40:21ID:???使えなくなったひとはどっちか片方で。
0651我が家も2001:hoge:fuga::
2005/06/05(日) 01:11:32ID:???それがIPv6 transitionの基本戦略なんだが。
誰もIPv4をすぐ廃止するなんて言ってない訳で。
Y!BBがv6やるよと発表しているから、国内大手はすべて追従すると
踏んでいるけどな。まぁここでv6無視して他のサービスで頑張る事が
できるほど主体性のあるプロバイダがあるなら、それはそれで凄い事
だと思うよ。皆新しいことをやりたいのだけど、リスクを取るのが嫌
で、結果としてサービス横並びなのが現状じゃないのか？
0652_
2005/06/05(日) 01:19:10ID:???ここの人の多くは、なぜYahooがIPv6やる、といわなければ
ならなかったのか、その理由を知っているので、他が追従する
なんてのは笑い話にしかならないよ。
ヒント:43.[224-231,236-243]/16
0656_
2005/06/05(日) 01:37:09ID:???その辺の内情は知っている人は知っているんだろうけど。。。
まあ、アドレスは欲しかったがIPv6に興味がなかった証左といったところで。
ネットワークがv6とv4で分断されるなら、その間にトランスレータ挟む
わけで、結局でっかいLANをNAT越しに繋げてるのと大してかわらない。
IPv6は技術屋から見ると、実装が一見楽そうに見えて魅力的なんだけど、
「全てがv6になれば」という一番大事な前提を満たすのが難しい。
やっぱ理想論なのかしらん。
技術屋以外の視点に訴えるものが殆ど無いというのも問題かも。
0658sage
2005/06/05(日) 12:07:45ID:???> IPv6は技術屋から見ると、実装が一見楽そうに見えて魅力的なんだけど、
洩れは面倒そうに見えるけど、だから”一見”なのかな。
どうしてもv6が必要なサービスが無いから、別に要らないんちゃう？
ヤフ(オク)とか2chとかはてなでもgoogleでも何でもいいけど、
v4で動いてるし。やっぱエロが必要？
0659我が家も2001:hoge:fuga::
2005/06/05(日) 17:23:18ID:???アホタレ。漏れだってそのアドレスブロックの意味ぐらいはしっとるわい。
ここで晒して良いような話か？
責任とって削除依頼してこいよ。
0661_
2005/06/05(日) 21:01:16ID:???実はアドレスの意味も知らない、業界にも疎い、だから察してくれ、
と言っているのだと思われる。
0662_
2005/06/05(日) 22:20:38ID:???IPv6じゃないと実現不可というアプリはいまだないね。IPv6だったら
楽かも、というのはあってもIPv4でできないわけじゃないし。
キラーアプリがあわられるときはいきなり出てくるんだろうけど、
多くの人はIPv4部分を意図的に制限したファイル交換系の
（キャリアにとって）超迷惑アプリがまずでてくるだろうことを
予測しているので、IPv6の商用サービスは開始時にすでにIPv4と
同レベルのサービス品質がなくてはならない、と考える人も多い。
現状の、金を払っているんだから何しても構わない、使えないなら
その分金返せ、系のいわゆる厨房の増長が、正式サービス開始の
大きな枷になっている現状がある。
>>659
事情をしらない一般人が、マスコミ報道などからIPv6の将来に胸躍らせ
夢を見て、普及を信じて疑わなかったのはむしろ自然だから恥じる必要
はないんだが、659の反応はちょっと恥ずかしいな。必死に背伸びして
いるようにしか見えんよ。
0663anonymous
2005/06/05(日) 22:30:24ID:???0664sage
2005/06/05(日) 23:31:22ID:???0665anonymous
2005/06/05(日) 23:40:31ID:???0666q-_-p
2005/06/06(月) 00:43:42ID:gFy3IulK0667_
2005/06/06(月) 10:07:52ID:???まず実績と将来性と使い道。加えてコネ＋α。
ソフトバンクのいままでのやり方から、いろいろ黒い酒の肴が出てきたけど
真相は知らない。
0668sage
2005/06/07(火) 19:48:32ID:???0669anonymous@ M023254.ppp.dion.ne.jp
2005/06/09(木) 21:16:39ID:???安心しろ。
他はもっとやる気無い。
Ciscoはそれなりにやる気はある。
ただIOSの実装がバグだらけなだけだ。
0671sage
2005/06/10(金) 01:13:22ID:???http://www.reflection.co.jp/cpc/
0672sage
2005/06/11(土) 00:18:23ID:???国産除いて他はやる気ないよ。確かに機能はあったりするんだけど、帯に短しといった感じ
0673anonymous@
2005/06/11(土) 15:34:57ID:???試験的な実装は聞くけど、まともに使えるようになったという話がないよ。
Interop期待してたのに。
0674anonymous@ i220-108-213-207.s02.a013.ap.plala.or.jp
2005/06/12(日) 04:47:01ID:3Q02urKaアメリカの動向って、全然日本に伝わってないんだね。
国防省は2003の発表以来、人員を増員して、今や数百人体制で動いているよ。
LonghornのIPv6対応やCiscoがローエンド対応を進めているのもその影響。
それに動きは国防省だけじゃない。議会関係の機関のサイトを調べてごらん。
しばらくしたらipv6styleあたりにも掲載されるだろうけど。
残念だけど、日本はまたしても出し抜かれつつある。
0675ななし
2005/06/12(日) 11:45:00ID:???0677anonymous
2005/06/13(月) 11:36:44ID:h3F18I6F「IPv6じゃないと実現不可なアプリ」が出てこないと
普及しないってのは、ウソだと思われ。
アプリがインフラ普及を引っ張るって考え方がそもそもおかしい。
たとえば日本のADSL普及は、孫（禿）が価格とビジネスモデルの破壊を
仕掛けたからだろ？IP電話だって似たようなもんだ。
v6が普及しない理由はいくつかあるだろうけど、大きいのは、
v4が市場規模的に中途半端にスケールしちゃっていて、
v4で飯食ってる連中が既得権益者＝抵抗勢力になっているから、でしょ？
キラーアプリがどうこうってのは結局サプライサイドの話であって、
エンドユーザは安くて便利ならなんでもOK。
エンドユーザがこだわりを持つほどインターネットはまだ普及してない。
0678_
2005/06/13(月) 15:09:53ID:???一番大きいのはIPv6使っても安くならないことだろう。
そこがIP電話やADSLと違うところ。一緒に論じてはいけない。
だからこそ、「便利さ」でひっぱるために「アプリが…」って
話になっているんだろ。
0679名無し
2005/06/13(月) 15:27:07ID:???違和感のある文だな。
v4で飯食ってる連中＝v6で飯食おうとしてる連中だと思うが。
0680anonymous
2005/06/13(月) 16:06:44ID:h3F18I6Fそりゃチキン・エッグだ。
ADSLだから安くなったんじゃなくて、
孫（禿）が安い値段で出したからADSLが安くなったんだよ。
実際、孫（禿）が出す前のADSLやOCNエコノミーは(ry
技術がモノやサービスの値段を安くすることもあるだろうけど、
安く売ることでその技術が安くなることも、同じくらいある。
>>679
それは、ちょっと、もしくはかなり、違うんじゃない？
もしその等号が成り立つなら、逆にv6はいらない気がする。
v4で飯喰ってる連中＜v6で飯喰おうとしている連中、が正しい
（つーかあるべき姿）のはず。
0682_
2005/06/13(月) 17:12:53ID:???その大小関係が成り立つ、つーかあるべき姿というのならば、
v4では食っていけないがv6で食っていけそうな連中、というのがいるはず
なのだが、それは具体的にどういう連中？
単にv4で負けて食っていけなくなったから、v6移行特需にどうにか
ありつこうと考えている連中のことか？
> もしその等号が成り立つなら、逆にv6はいらない気がする。
だから、技術的に面白いけど今はまだいらないよね、なんかキラーアプリが
出てこないとね、という話の流れになったわけだが。
そもそもキミがIPv4の何が既得権益になっていると考えているのかわからん。
たぶん大丈夫だと思うけど、v4アドレスは既得権益にはならないことは
わかるよね？
＞v6連中
どっちかっつーと、これからネットワークが普及してく国のISPとかじゃない？
今はまだインフラのコストでペイしないだろうけど、グローバルアドレスなら
v4のアドレスよりもv6のアドレスの方が入手コストは低いと思うよ。
後はインフラがどれだけ安くなるかと途上国のインフラがどれだけ広がるかだな。
安くなると広がるはイコールだからつまり「途上国がどれだけ発展するか」という話。
0684anonymous@ p1211-ipbf308hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
2005/06/13(月) 20:04:55ID:???★☆★読売巨人の清原和博をオールスターでキャッチャーに投票お願いします★☆★
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0685anonymous
2005/06/13(月) 21:40:49ID:h3F18I6F＞v4では食っていけないがv6で食っていけそうな連中
まず、「v4で飯喰ってる連中＜v6で飯喰おうとしている連中」という
表現に対して「v4で「喰っていけない」」と決めつけている時点で、
論理的に飛躍しすぎている。そんなに単純化できないだろ？
その飛躍っぷりからも、あまりにもv6の動きをヲチしてない考え方
なのがうかがえて、正直萎えるのだが。
たとえば国防総省がなんで「ネイティブ」でやりたがっているか、
連中のドキュメントとか追いかけながら考えたことある？
あたまごなしに「ありえねー」とか「どーせ覇権目当てだろ」とか
思ってない？
＞IPv4の何が既得権益になっていると考えているのかわからん。
既得権益つーとおどろおどろしいものを想像しがちなんだろうが、
既存のビジネスで飯を喰っていて、そのビジネスの安定的な継続を
求めている香具師は、全員がそのビジネスに関する既得権益者だな。
たとえば今のISPはv4ベースでビジネスモデル作ってるわけでしょ？
v6で自分たちのビジネスモデルが壊れると思ったら彼らはいくらでも
抵抗勢力になるよ。実際、NTTcomなんて、最大の抵抗勢力かもしれん。
…ちなみに、OCN/verioが一番v6ビジネスやってるじゃん、なんて
くだらないこと、言うなよ。少なくとも言う前に自分で考えてくれ。
0686anonymous
2005/06/13(月) 21:43:34ID:h3F18I6Fこれは、アリ。一つの姿ですな。
たとえばアジアだと、政府レベルではもうv4ベースで新規にインフラ
作ろうとしている国は少ないですね。かなり明確に宣言始めてるし。
0687anonymous
2005/06/13(月) 22:00:33ID:YYjSlpmt前提としていない（というか接続されたら困る）部分だと思うので、
公衆網的な意味の”v6インターネット”は普及しないと見込んでいるのでは
と思ったりもする。
0688名無し
2005/06/13(月) 22:10:25ID:???理解に苦しむなあ。
> たとえば今のISPはv4ベースでビジネスモデル作ってるわけでしょ？
> v6で自分たちのビジネスモデルが壊れると思ったら彼らはいくらでも
v6になると壊れるv4ベースのビジネスモデルって具体的にどんなの？
ISP的には単なるコストの問題しか無いと思うんだけど
グローバルアドレスの貸与とか？
0691anonymous
2005/06/13(月) 22:34:06ID:h3F18I6FISPの事業コストの構造を考えれば、ちぃとは分かりそうなもん
だけどな。。。そういうことって考えたことないのかなー。
ヒントをあげると、極端にいえば、ISPを中抜きすることだって
可能になるだろうに。
0692anonymous
2005/06/13(月) 22:37:07ID:h3F18I6Fヒント。COTSという言葉を調べてみよう。
アメリカの軍事や行政による調達で、今どんなことが起きているのか、
という視点で考えてみないと、見誤るよ。
確かに指摘されることは、可能性としてはありうる。
けれどそれは今や「数ある可能性の一つ」として相対化されているよ。
0693_
2005/06/13(月) 22:53:43ID:???戻ってきたのか？
それとも、なんかの宿題をもらった学生や新人がそれっぽい関連性の語句を
ヒントとして出してみて、反応から業界の動向を聞き出そうとしているのか？
0694anonymous@ 60-56-162-95.eonet.ne.jp
2005/06/13(月) 22:56:16ID:???./ ノ 人 ヽ ヽ
＿_ ./ ／／ ヽ ヽ .ヽ ／￣＼
.／ ○ ヽ､ / （＿_） （＿） ヽ／ ○ ＼
／ ＼,,,--―――''''''''''''''''''''――-／ ヽ
..⌒‐-,,,,_ /:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:|| _,,;-‐''"⌒~~~
.ヽ/::||:::::::::: （●） （●） ||／ヽ
く ::||::::::::::::::::: ＼＿＿_／ ||:::::::::ヽ
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
これからクリティカルになってくると思ってるんだけども。
少なくともアドレスを少ししか持ってないISPにとっては致命的で
それ故に高騰するんじゃないかと思われ。
v6が普及すれば稀少性という意味での市場は消滅するから・・。
少なくとも現在のv4の構造が途上国のネットワークの発展を阻害してるのは
事実だと自分は思ってる。
0697anonymous
2005/06/13(月) 23:07:36ID:h3F18I6Fアドレス数の問題つーのは確かにある。
けど、アドレスの問題って、数みたいな「量」だけじゃないよね。
持ってるブロックのきれいさとか、「質」の問題もある。
これは途上国だけじゃないくて、むしろ日本国内の問題でもある。
693あたりは、どーもそういう視点を持っていない気がする。
そーいうレベルで話をしてる限り、そりゃー噛み合わない罠。
0698anonymous@ h181.p275.iij4u.or.jp
2005/06/13(月) 23:15:44ID:???各拠点がISPから払い出されたアドレスを使用するのはわかるんだけど
IP-VPN網内とかではどういうアドレスを使えばいいんだろう？
0699sage
2005/06/13(月) 23:27:54ID:???質ねぇ。IPv6がきれいなのはいまだけだと思うんだがねぇ。
何年先かわからんけど、本格的に使われて５年もすれば、ぐちゃぐちゃだと
思うけどねぇ。いまIPv4が20万経路目前でひぃひぃだけど、IPv6は1000万
経路とも1億経路とも言う人もいるくらいだしねぇ。
Inter-ASでExtended Communityとか使いまくって細かい経路情報単位で
いろんなことしようとしている集団がいる限り、経路数は減らんと思う
けどねぇ。そういう意味では、こういう人たちが対抗勢力というのかなぁ。
でも、そんなのはCPUとメモリと根性の問題に過ぎないよねぇ(w
0701anonymous@ h181.p275.iij4u.or.jp
2005/06/13(月) 23:48:34ID:???んー、設計面倒臭そうだなぁ・・。
0702anonymous
2005/06/13(月) 23:50:21ID:h3F18I6F誰も絶対数の問題なんか本質的な話題にしてないと思うが。
v4と同じトポロジとアーキテクチャでv6の経路制御するってのも
悪いけど想像力なさすぎな気がする。
0704-
2005/06/14(火) 00:02:13ID:???0705_
2005/06/14(火) 00:12:15ID:???現実を知らない妄想の世界で生きているんだろう。
学生か、運用に携わらないプロトコル屋ってところかな。
もしくは、化かしあいの部分を知っていてわざと引き出そうとしている
関係者かｗ
0706sage
2005/06/14(火) 00:31:47ID:???ヒントだの想像力なさすぎだの言われても、なんだか知っているんだか
知らないで知ったかぶっているんだかはっきりしない人とは議論にならんのよ。
議論というかここは705にもあるけど事情を知っている人の化かしあいの場でも
あるのよね。こうこうだからこうだ！ってちゃんと書いてくれないと、
誰も相手できないよ？キミの漠然とした投げかけにストレートに答える文章を
書いていたら、とても表には出せないものにしかならんのよ。
本当に経験や知識があるのかもしれないけど、もしそうだとしても、言えること
言えないことを区別しなければならない議論ってしたことないんじゃないかな？
0707anonymous
2005/06/14(火) 01:05:29ID:Imzi4K+N決めつけるんだか、決めつけないんだか、
それくらいははっきりした方がいいんじゃない？ｗ
>>706
気持ちは分からんでもないけど、
おれがどういうステイタスかというぐらい、自分で判断しろよ…。
言えることと言えないことを区別する議論をしたことがあるからこそ、
こーいう書き方をしているってのが、分からないんだろうなあ…。
つーか、そういう議論をしたことない人って、存在するの？？
0708anonymous
2005/06/14(火) 01:13:42ID:Imzi4K+Nそれをあーだこーだ言う香具師がいたらとてもエレガントである
ことは申し添えておかねばなるまい。
0709sage
2005/06/14(火) 01:21:47ID:???0710sage
2005/06/14(火) 01:22:05ID:???1が2002年というのがこのスレの現状を如実にあらわしてますからね。
といいつつsage
0711_
2005/06/14(火) 02:02:17ID:???日付が変わればIDも変わるのに、わざわざ端末を替えたことをアピール
しなければならない香具師はとてもエレガントだと思うが。
>おれがどういうステイタスかというぐらい、自分で判断しろよ…。
学生か新卒新人かマニアか工作員か釣り師。
いずれにせよ話にならないという意味で、これ以上特定して決め付ける
必要もなかろう。興味もないし、特定できたところで得るものもないし。
>>674
DoDが数百人体制って本当？
いや本来ならそれ位いて当然の組織なんだけど、全然ソースが見つからないっす。
この前の8人ネタが真実だと思えるぐらいIPv6の進捗情報が入らないんだよね。
あと、議会関係探したけどこっちも進捗見つからない。
US議会議事録・付帯資料でもぜんぜんヒットしないし。
Firstgovで引っかかるのもCERTとかばっかだし…
できればソースURLｷﾎﾞﾝ
以下検索URL
米国議会議事録検索
http://thomas.loc.gov/
米国政府系サイト検索
http://www.firstgov.gov/
US DOD
http://www.defenselink.mil/
0713anonymous
2005/06/14(火) 11:14:37ID:XvEwSWZN話にならないんじゃなくて、話ができないんでしょ？
＞学生か新卒新人かマニアか工作員か釣り師。
とかいうあたりでも分かるけど、飛躍の多い妄想厨じゃあなあ。
自分の考えに自信を持つのはご立派なことこの上ないわけだが、
自分と異なる視点をもった意見と相対できないんじゃ、
「言える言えない」「興味ない」「得るものない」みたいな話は、
まー悪いんだけど言い訳ワンワンにしか聞こえない罠。
大体さー、アプリとインフラの関係の話は？
こちらは「アプリがインフラを引っ張るわけではない」という仮説
（もう十分検証されつくしていると思うが）を出してるわけだが、
「インフラはアプリに引っ張られる」という仮説は検証されるのか？
0714anonymous
2005/06/14(火) 11:16:01ID:XvEwSWZN3文字、頭文字G、行政関係のお目付役。
BSE問題で農務省に噛みついたところ。ここから先はご自分で。
ヒントは下のURL。
普通にgoogleでIPv6+DoDとかやってみましょうよ。
google嫌いならyahooでもいいんで…。
http://ipv6.disa.mil/
ここらへんに連絡すれば、人数や体制くらいはすぐ教えてくれます。
0715sage
2005/06/14(火) 11:19:05ID:???どこで検証されたんだがわからないけど。
0716sage
2005/06/14(火) 11:34:39ID:???人から噂話を聞いて楽しんでね、ってところかなぁ。
0717sage
2005/06/14(火) 11:50:12ID:???エッグチキンだからこの仮説は偽だよね、というレベルの話なら、
この仮説が検証されることもないんじゃないかなぁ。まぁ経験則とでも
思ってくれればいいのではないかと。
0718ppp
2005/06/14(火) 21:10:48ID:???中国の都市部だけで4億人いる
中国でも都市部の人間は生活レベルは低くない
それだけで、米国＋日本の人口を超えてるし、既に2億台以上の携帯電話が使われてる
それに携帯電話がインターネットに接続するのが世界的に普及してきてるわけだから、
急激にIPアドレス足りなくなると思うけど
0719__
2005/06/14(火) 21:26:40ID:???だから、IPレベルのreachabiltyが必要な理由はなに？
これから作る新しい閉域網がIPv6基盤だ、ということに過ぎないわけだが。
0720ppp
2005/06/14(火) 21:35:20ID:???IPv4だって結局は米国の軍事費を大量に投入した結果の産物だし、
米国にとってコンピュータ産業、それもインターネットは他国より
絶対に進んでないと気がすまない産業だと思う
米国がスーパーコンピュータで意地でも世界一を堅持したがるのと同じだと思う
0722ななしさん
2005/06/14(火) 22:06:34ID:???米国国防総省がIPv6導入を進めてるのは軍事費から民間に
IPv6の研究をする金を流してるのと同じだから
米国政府もIPv6を推進してるということ
あと、IPv6対応製品が増えてくると閉域網で先にIPv6が普及しそう
実際にFlets.netのサービスが始まってるし、サービス開始したとたん
個人向けブロードバンドルータでIPv6のブリッジ機能対応機種が増えた
Flets自体も当初はIPv4のプライベートアドレス使ってたけど、
IPv4のグローバルアドレスに変えたのはユーザとネットワークアドレスが
バッティングしたりして苦情が出たからだろうし、
閉域網といえども、大々的にサービスを行う場合はグローバルアドレス使った方が
ユーザをバッティングすることがなくていい
IPv6だと簡単にアドレス取れる
0723ななしさん
2005/06/14(火) 22:09:19ID:???…(;´Д｀)
いや、中学生じゃあるまいし、そこで情報格差に優越感を感じられても。
組織じゃなくてソースへのリンクが欲しいんですが…
googleでもyahooでもDoD IPv6の進捗が見当たらないというところがスタート
なので、というかDISAに連絡しないとわからないってってそれ結局Web公開
資料が存在しないってことのような。
関連資料でもいいんで欲しいんですが…
0725ppp
2005/06/14(火) 23:44:46ID:???米国のコンピュータ産業のほとんどは軍事目的で開発された技術で伸びたのも事実
0726anonymous
2005/06/15(水) 01:18:40ID:XxXeDvUJなんでその組織のサイトの検索窓でIPv6って打たないのかな。
格差とか優越感とか被害妄想も甚だしい。。。
本当にDISAのサイト見た？それだけで、G??が分かるはずなんだけど。
悪いんだけど、あなたの情報の追い方はそもそも間違っている気がする。
はっきりいって、そんなに探しにくくないよ。
0727anonymous
2005/06/15(水) 01:20:15ID:XxXeDvUJ知らないなら「知らない」って言えばいいのに。あるいは無言を貫くとかね。
0728anonymous
2005/06/15(水) 01:22:09ID:XxXeDvUJそーいう煙に巻く話はどーでもいいよ。
もっと簡単に、「インフラがアプリに引っ張られた」例ってのを挙げてよ。
いやだからなんで参考URLを直接貼らないのかと。
そっちの言う発言の元となるような資料が探しても見当たらない訳で。
別段リンクしてはいけない資料ではないはずだし、わざわざ隠語とかヒントとか
遠まわしにする必要無くね？
こっちで探し出した資料とそっちで見つけた資料が違ってたら議論が噛み合わんし、
それならURLを提示して、それに基づいて議論した方がわかりやすいんじゃないかと。
優越感うんぬんは自分のレスを冷静に見直したほうが…
0731_
2005/06/15(水) 08:33:08ID:???0733_
2005/06/15(水) 08:44:18ID:???だめだよ、ここでは話の流れ的に「俺の知っている話は噂話なんかじゃない」
と主張してくれないと。
で、君は噂話以上の事実を知っているの？
そうそう、これはあくまで一般論だけど、特に軍事関係は広報が出している
ような発表資料は、事実でないことも多いよね。
0735anonymous
2005/06/15(水) 12:10:50ID:XxXeDvUJ回りくどい香具師。
0736anonymous
2005/06/15(水) 12:13:56ID:XxXeDvUJCOTSを念頭に動いているDISAの体制に煙幕はる必要もなかろう。
意味のない一般論はするなよ。
0737anonymous
2005/06/15(水) 12:17:56ID:XxXeDvUJ破綻とかじゃなくてさー。
少しは周辺から自分で調べてみろ、ということ。
これで優越されているとか思うのは、本当に被害妄想の塊だよ。
情報の有無で優越できるなんて甘い状況じゃ、もうないでしょ。
逆に、そんなところで遊んでいるとしたら、全然キャッチアップ
できてない。被優越感（？）じゃなくて危機感持つべき。
大体、周辺といっても、もうほとんどピンポイントじゃん。
DISAのサイト->G??->一番上の検索窓で「IPv6」
なんでこんな簡単なことできないの？やりたくないんでしょ？
あと、日本の企業のいくつかは、すでにDoDと定期的なコンタクトを
取っていることをお忘れなく。月v6に参加したところだけじゃなくね。
0738anonymous
2005/06/15(水) 12:38:37ID:XxXeDvUJ731-734みたいなのは、v6の仕事をしているか準備せいと言われている
香具師なんだろうけど、基本的に「v4からv6への移行」みたいな視点
でしか事態を把握していない。
その視点は重要だし、だから経路制御の話とかには一言あるんだと
は思う。でも、それをオープンにできないってのはダメだよね。
もちろん2chでオープンする必要はないが、2chじゃないところで
オープンに話をできる場所はすでにいくつかある。しかも企業の帽子で。
そこでは、v6を前提にした将来的な経路制御の話は、かなり活発だよ。
それを知らないというのだったら、それはさすがにまずいだろう。
これは優越感じゃない。DoDの話もそうだけど、調べようによっては
すでにかなりの情報を得られる状態なんだから、そういう場所がある
ということも含めて、知らないというのは、調べ方が悪いか、
自分がちゃんとコミュニティに参加できていないか、ということ。
「知ってるけどそこでもオープンにできない」っていうなら、
まあ勝手にしたら、というかんじ。
あと、その視点（現場の視点？）がすべてだと思ったら、
今のv6の動向を論じるのには不十分だね。
0739sage
2005/06/15(水) 13:28:58ID:???できていないんじゃないの？
0740anonymous
2005/06/15(水) 13:38:33ID:XxXeDvUJそーかもしれんな。
でもしょせん漏れごときの与太で殻に引きこもる香具師を相手じゃ、
誰も相手にできんような気もする。
0741anonymous
2005/06/15(水) 13:39:33ID:XxXeDvUJ0742sage
2005/06/15(水) 14:19:03ID:???ここは、いろんなコミュニティの中で、素人やオペ屋や技術屋、議論屋など
いろんな立場の人間が身分を隠して本音を議論する場だと思うんだが。
議論というか愚痴の掃き溜めだよね。
ここには正体を知っている人もいるし、予想できる人もいるけど、正体が
ばれないようにする、知っていてもいわない、というのは暗黙のルール。
もちろん酒の席でからかうくらいはやるけど、残念ながら反２ちゃんねる
勢力という聞く耳持たない勢力が存在しているので、そういう人にばれない
ようにしないといけない。
君の話の仕方は、まったくそういうのに配慮していないよね。そういう
ところから、学生とか新人じゃないか、言われてしまうわけ。
多くの人は２ちゃんねる以外でまともな議論しているんで、こんなところで
正体にたどり着かれるかもしれないネタを小出しにしながら議論に応じる
なんてことはしないで、君の言う、殻に引きこもる、状態になるわけ。
君がなにか問いかけてさ、その回答をこの会社のこの立場の人だったら
こうかなって予想してみれば、どれだけ回答を書くのが難しいかわかるよ。
君のように調べればわかるような一般論か、どこかからのコピペか、みたいな
文にしかならないと思うよ。愚痴りたいだけの人が、そんな面倒なこと
したがるわけもないと。
君は聞いてはいけないこと、その境界を自分では知っていると思っている
のだろうけど、きっと勘違いしているんでないかなぁ。
0743_
2005/06/15(水) 14:34:03ID:???こういう場ですらすらだらだら知識をひけらかしながら議論できる奴は、
情報の流入元が公開情報しかない奴と決まっている。仕事でやっている
なら知っている情報が書いていいものかいちいち確認していかないと
いけないからこうはいかない。オープンなコミュニティに参加している
だけでも普通に人付き合いすれば非公開情報というのは山ほど聞けて
しまうしな。だから相手にしても面白みがない。なので相手にされない。
0744_
2005/06/15(水) 17:44:25ID:???そういうところが日本の弱さを物語ってる希ガス。
必要以上に情報を秘匿したがる、いや、しないとヤバイ社会。
彼の国は、実名で顔出して、そんなこと言ってもいいのかよ
ってことを平気でいうような馬鹿な連中がわんさかいる社会。
馬鹿だと言ってみても結局勝てない :-(
ルールを変えない限り、文化的理由から勝てないんだろうなあ。
関係ない話でｽﾏｿ
0745_
2005/06/15(水) 18:22:11ID:???0746_
2005/06/15(水) 20:31:06ID:???>>736
> COTSを念頭に動いているDISAの体制
が、一般論によるところの事実でない、もしくは嘘ではないが真実すべて
でもない、という可能性はないの？
DDNがv6になるというのは事実だとは思うけどね。
0747βとVHS
2005/06/15(水) 21:11:29ID:???全然関係ないけどエロビデオの配信とかに勝手に期待してる。
インターネットでQoSを使えるようになるとも思えんが。
0748anonymous
2005/06/15(水) 22:20:48ID:uyeFaq9gv4でいいじゃん。
0749anonymous
2005/06/16(木) 03:27:50ID:8x1/qEHy回りくどい上に早漏なんだな。
酒飲んで帰ってきて小便する時間くらい待てないのかよ。。。
その可能性は、とりあえず「ない」はでいいでしょ。
もちろんCOTSが唯一絶対の解じゃない。でも「平時」と「戦時」は別物だし、
「平時」にバリバリの軍用仕様品を使う必要はない。つーかそういう切り分け
をシームレスに実現しようってのがCOTSのポイントなわけだから。
大体COTS仕様のF-16なんてありえないだろ？それくらい常識で考えてくれ。
「DoDのネットワークが民間のネットワークと切り離されるのでは？」という
問いに漏れがCOTSという言葉を出したのもそういうこと。DoDの活動を見れば
分かると思うが、連中の活動は平時でも軍事でも全然「閉じてない」。
この前イラクで死んだ日本人の例でも分かるだろうけど、そもそも軍隊自体が
アウトソーシングされる時代だぜ？
そういうRMAの動向を考えながら読み解かないと、DoDのv6の動きは何も
分からないままだと思うよ。つーかこれはDoDに限らずv6全体に言えること
でもあるんだが、これまでのインターネットの知識や経験だけでv6動向を
理解しようとすると大体見誤る。適用分野の背景事情を知ることが必要。
0750anonymous
2005/06/16(木) 03:33:14ID:8x1/qEHy言ってることは分かった。
しかし、「本音＝愚痴」で「本音を言う場所＝愚痴の掃き溜め」と
いうのは、悲しくならないの？
まあそれが2chの限界であり、それでいいというのだろうけどね。
0751anonymous
2005/06/16(木) 03:34:57ID:8x1/qEHyへー。
0753anonymous
2005/06/16(木) 11:39:21ID:8x1/qEHy確かに、デリヘルと連動した映像配信みたいのはアリかもしれないｗ
0754anonymous@ EATcf-124p164.ppp15.odn.ne.jp
2005/06/16(木) 11:58:07ID:r9jtnm760755sage
2005/06/16(木) 14:32:47ID:???限界というのはベクトルがある向きを向いていて、ある理想の姿に到達する
前に壁にぶちあった様子を言うのだろうけど、そもそも２ちゃんねるに求めて
いるものが（人それぞれとはいえど）たいていの場合でその向きと違うの
だから、限界というのは違うと思うよ。単にベクトルが違うだけ。
まぁ２ちゃんねるに書き込むことも仕事と認定されるようになれば変わる
だろうけど、残念ながら、世の中の多くの会社では、始末書とかあるいは
自分の首を賭けないといけないからねぇ。それに、もし２ちゃんねるが
そういう場になってしまったら、別の場所にいまの２ちゃんねるみたいな
場ができるだけだと思う。まっとうに社の看板ぶら下げて名前晒して議論
している人にとって、匿名掲示板の議論なんて暇つぶし以上のものには
ならないと思うよ。
0756sage
2005/06/16(木) 14:47:54ID:???無理じゃないかなぁ。NAT大好き勢力は強いよ。
特にNATが万能のfirewallと教えられてきた世代は理屈が通じないから、
IPv6の理念とか説いても効果なし。
0757いつでもななしさん
2005/06/16(木) 18:10:14ID:???IPv6対応製品が増えて動作も安定してくればイントラはすべてIPv6になるかも
インターネットでのIPv6普及はその後かな
0758anonymous
2005/06/16(木) 20:51:17ID:3R7xitnfv6使うようになるよ。きっと。
0759anonymous@ ntkngw145136.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2005/06/16(木) 20:52:39ID:???0760名無し
2005/06/16(木) 20:53:05ID:???0761_
2005/06/17(金) 09:25:43ID:???無駄に手間とお金がかかるし。
0762IPv8
2005/06/17(金) 09:39:05ID:???INTEROPにはがっかり
0763_
2005/06/17(金) 10:47:55ID:???IPv6の時代はくるんだ！といった、IPv6Styleあたりの記事と大差ない
誰でも知っている程度のことしか語ってくれなかったしね、IPv6は
やはり悪い方向に枯れ始めていると思うよ。
このままだと相互接続のできるイントラネット技術になってしまうんじゃ
ないかなぁ。
0764anonymous@
2005/06/17(金) 11:56:50ID:???必要なのは、
・マルチキャストストリーミング
・IP電話
・DTV
・情報家電
の類でしょ。このうちいくつかに関わっているから、自分には身近だが、
純通信屋さんは、まだ無縁なことが多いだろう。でも、枯れ始めてるなんて
言ってると乗り遅れるから、勉強くらいはしておいたほうがいいよ。
0765sage
2005/06/17(金) 19:32:57ID:???IPv4には絶対不可能な革新的なこと（もうキチガイってくらいの）
が一つでもあればね。結局、アドレス空間が大きくなっただけなのかと。
0766sage
2005/06/17(金) 20:39:47ID:???anonymous氏の言うG??ってこれ？
0767anonymous
2005/06/17(金) 23:03:44ID:zpQiE2F5正解。やっと出てきた。PDFの中のリンクで全文読めるよ。
>>763
つーわけで藻前はDISAのサイトのリンク先をちゃんと調べたのかなぁ？
DISAとGAOが全然違う組織なのは、分かるかなぁかなぁかなぁ？
0768anonymous
2005/06/17(金) 23:07:07ID:zpQiE2F5またキラーアプリ論者が出てきたな。
なぜ「キラーアプリ」とか「革新的なこと」が必要だと思うのかね。
「経験則かなぁ」とか言うのは勝手だが、じゃあその経験とやらを
示してくれよ、という話をしているんだが。
0769anonymous
2005/06/17(金) 23:10:29ID:zpQiE2F5もちろん挙げられているものもそうだと思うけど、
もっといろいろあると思うよ。
情報家電（白物）は、正直どうなんだろう。
v4/v6以前の問題の気もする。
0770anonymous@
2005/06/17(金) 23:23:54ID:???だったら早く>>732に答えてくれよ。
0771anonymous@
2005/06/17(金) 23:28:04ID:???>>763の
---
期待の真性anonymous氏も、結局DISAがすげーIPv6推進しているから
IPv6の時代はくるんだ！といった、IPv6Styleあたりの記事と大差ない
誰でも知っている程度のことしか語ってくれなかったしね、
---
が
---
期待の真性anonymous氏も、結局DISAとかGAOあたりがすげーIPv6推進しているから
IPv6の時代はくるんだ！といった、IPv6Styleあたりの記事と大差ない
誰でも知っている程度のことしか語ってくれなかったしね、
---
と修正されるだけで、なんら内容がないことには変わらんが？ｗ
0772anonymous@
2005/06/17(金) 23:31:06ID:???そんなどうでもいいところにムキになってご苦労さん、としか
いいようがないな。「だから何？」「ふ～ん」「それで？」
これ以上の返しようがないｗ
0773ななし
2005/06/17(金) 23:50:09ID:Y9twKXuY利用者（エンドユーザやオペレータ）にとって。
＃機能でなくてコストとかの話でもいいです。
0774sage
2005/06/18(土) 00:12:47ID:???アドレスがいっぱい使えるだけ。
v4と比べて整理されているので使いやすく管理しやすくはなっている。
はっきりいって、エンドユーザやオペレータにはまったくといっていいほど
メリットなし。IPv4でなにか困っているごく少数の奇特なマニアにはいいこと
があるかもしれない程度。
熱狂的な信者のanonymous氏には、のらりくらり逃げていないで、
是非ばしっと、こんなに便利になるんだ！IPv6の世界はすばらしいぞ！
という利用者視点からの説明をして欲しいね。
0775anonymous@ h181.p275.iij4u.or.jp
2005/06/18(土) 00:45:24ID:???Livedoorの無線インフラ事業が成功すればの話だけど、
携帯電話の無線LAN化を考えたらIPv6は必須な希ガス。
まぁ、閉鎖網で作ってv4にはゲートウェイから出すとかいう設計に
するかもだけど。
0776anonymous@ h181.p275.iij4u.or.jp
2005/06/18(土) 01:02:09ID:???なんとかもっと安くできるだろ・・・とか云わないでね。
0777いつでもななしさん
2005/06/18(土) 07:41:10ID:???IPv6対応機器が増えてるから、そのうちIPv4じゃなくてIPv6でいいじゃんという日が来ると思う
0778hoge
2005/06/18(土) 07:58:40ID:???企業の合併などでネットワークの統合などが起きたときに、プライベートアドレス空間が
非常に限られていて、なおかつグローバルアドレスを取得しにくいIPv4の場合
それぞれの会社でIPアドレスが重複するということが起きやすい
この場合、非常に統合が困難になるが、IPv6のグローバルアドレスでネットワークが構築されてれば、
両者のネットワークをただつないでルーティングすればおしまい
企業合併が頻繁に行われ、なおかつネットワークを導入してない企業がない状況では
非常に重要なことだと思う
0779_
2005/06/18(土) 10:00:57ID:???それはよく言われる話だけど、実際には複数のネットワークをつないで
おしまいというほど単純じゃないよ。合併してもつながってはいけない
ところとか人の移動が伴ったりとかして、大して楽にはならない。
まあそれでも総じてIPv6に徐々に移行していこうという流れにはなって
いるけど、IPv6をしゃべれない奴らが山ほどいるので、企業合併や分社化
といったイリーガルケースで苦労するほうが、わざわざ動いているネット
ワークをIPv6化しようとして悩み続けるよりマシ、というか思い切りが
つくだろう、と考える企業は多い。
資金力が豊富で社内をIPv6化すること自体が宣伝になるほどの企業か、
IPってなに？というような非常に単純なネットワークの小企業は移行できる
かもしれないけど、そこそこの規模でそこそこのシステムを組んである
大多数の企業は、総じて自分の会社をIPv6に移行させることには後ろ向きだね。
0780anonymous@ h181.p275.iij4u.or.jp
2005/06/18(土) 10:01:53ID:???あぁ、それはちょっといいかも。
某社の構築の時は、ネットワーク自体が過去からのものをつぎはぎしてったもので、
各拠点でNATしたりとかして最悪な設計だった。更にダイナミックが動いてて嫌な感じ。
ただ、過去からの経緯で現在ぐちゃぐちゃな設計っていうお客さんならv6にはしないんじゃないかな。
v6にネットワーク更改できるならv4のネットワーク構成の更改も出来そうな気がする。
あぁ、でもv6のネットワークはv4を動かしたまま構築できるのかな？
v4を維持したままセカンダリみたいな形でv6を設定していけるならいいかも。
物理構成は１つなんだけど論理的にはv4とv6の２面構成みたいな形で。
0781anonymous@ nttkyo300082.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2005/06/18(土) 11:22:43ID:???それこそ「過去からのつぎはぎで作られたぐちゃぐちゃなネットワーク」なのでは．
…やっぱりエロしかないのだろうかとちょっと思うこともある．
0782anonymous
2005/06/18(土) 12:04:30ID:YOCeAz7x「ここで話せること話せないことがある」って言ったのがどこのどいつだ？
なぜに「天に唾して自らの顔面にぶっかける」変態行為を好むのだｗ
漏れがここで知ってることをすべてペラペラ話してると思ったら大間違い
なのだが。
0783anonymous
2005/06/18(土) 12:09:17ID:YOCeAz7xだからさー。
＞アドレスがいっぱい使えるだけ。
＞v4と比べて整理されているので使いやすく管理しやすくはなっている。
これがどうして「その程度のこと」になるわけ？
オペレータの数も削減できれば、経営資源を効率化できるし、
それはエンドユーザにもコストとして還元される。
エンドユーザはv4でもv6でもいいとは藻前も書いてる通り、
だからコストが下がればv6を使わない理由はなくなるわけだよな？
あるいは端末の直前までサービスプロバイダが責任を持って
サービスを提供できるようになる、とかね。通信も含めて、
世の中にあるサービスの多くは、そういうふうにできているからね。
そもそも、NATにおけるサービスの責任分解点の問題とか、
インターネットの信頼性とか、そういうこと考えたことあるのかなー。
技術の普及って、その技術が必要かどうか、
エレガントかどうか、とは全然関係ないでしょ？
関係あるんだったらpentiumなんて絶対普及しないし、
ましてMacの心臓にはならない。
ADSLだってしかり。FTTHに比べりゃ全然エレガントじゃないけど、
そこそこのスピードが常時接続で安く手に入るから爆発したわけでさ。
その上で、そーいうことを喜べない事業者とか現場peopleもいて、
そこが抵抗勢力になっている、ということを言っているわけだが。
0784anonymous
2005/06/18(土) 12:11:06ID:YOCeAz7xそれくらい分かるとは思うが、
変態君には親切にしなさいと育てられたものでな。
0785anonymous@
2005/06/18(土) 12:33:01ID:???できるといいね。
> だからコストが下がれば
下がるといいね。
> あるいは端末の直前までサービスプロバイダが責任を持ってサービスを提供できるようになる、
どこまで責任持つかはサービス次第。
IPv4+NATでも宅内設備もすべてプロバイダが用意して端末直前まで、
または端末も含めて責任を持つサービスはすでにいくらでもある。
> NATにおけるサービスの責任分解点
分界点だね。
> ましてMacの心臓にはならない。
進歩しないPPCに比べて進化し続けるx86+Extのほうが、コンテンツ屋でも
あるAppleにとって必要でエレガントだったのｗ
> そこそこのスピードが常時接続で安く手に入るから
そこそこのスピードか常時性があると便利だと思う人が多かったから
普及したの。いくら安くても必要性のないものは普及しないの。
0786sage
2005/06/18(土) 12:50:53ID:???その程度のことだからだよ。管理対象はIPv6の導入で減らないよ。
IPv6の分だけ増えるんだから。だからコストも増える。
IPv6化した分だけIPv4のコストを減らせるわけじゃないからね。
仮に「IPv6専用、月額2480円ぽっきり、家庭向け高速接続サービス」ってのを
はじめたとして、普及すると思う？
まあいま普及しない、なんてのはバカでもなければわかるだろう。
じゃあ３年後は？１０年後は？そのときの加入者ベースの損益分岐点は？
って考えれば、IPv6のメリットがなければ普及しないくらいバカでも
わかると思うんだがなぁ。IPv6専用のコンテンツなど何らかの客寄せを
しなければIPv6は普及できない。
地上波デジタルと同じように国策で強制的に移行を推進すれば別だろうけど、
地上波アナログの廃止に懐疑的な人も多いことを考えれば、そういう移行策が
難点だらけだというのもわかるだろうしね。
0787sage
2005/06/18(土) 13:01:21ID:???anonymous氏の言うことは稚拙で洞察力に欠けるなぁ。まあ語らせても
誰でも知っているようなことしか語らないんだけど。
物事を表層でしかみて考えないからなんだろうけど、なんか
「外国でこうだから！他社がどうだから！うちも始めないとヤバイ！」
と右往左往する使えない経営者って感じがする。動向に非常に気を使う分、
自分がないよ。事情についても言えないではなく知らないような感じだし。
0788anonymous@
2005/06/18(土) 13:07:49ID:???・キャリアは採算度外視でv6の推進に協力しろ！
・プロバイダは採算度外視でv6アクセスサービス品目を充実させろ！
・そうしないと外国に負けちゃうぞ！
だからｗ
0789anonymous@ h181.p275.iij4u.or.jp
2005/06/18(土) 13:38:35ID:???いや、論理的に２面なら移行運用はやりやすいかなと。
0790anonymous@ h181.p275.iij4u.or.jp
2005/06/18(土) 13:40:19ID:???とか言ったら誰も乗り換えないと思われ。
0791anonymous@
2005/06/18(土) 13:53:15ID:???技術的な概略くらい勉強してから、議論に参加していただきたいと思う。
0792anonymous@
2005/06/18(土) 13:58:56ID:???利用者的には両方使いながら切り替えていけばいいんだろうし、
キャリアは当然冗長しているんだろうから使えなくはならないんだけど、
勝手にv6に切り替えるのにv4をとめるのは何事だと言われながら、
通信とめて機器を入れ替えていったり設計変えていかなきゃいけない人は
大変だと思うよｗ
0793anonymous@
2005/06/18(土) 13:59:56ID:???俺じゃないほうのanonymous@氏も似たようなもんだから気にするなよｗ
0794anonymous@
2005/06/18(土) 14:03:11ID:???中途半端にコテハンみたいになるから紛らわしいな。
0795anonymous@
2005/06/18(土) 14:07:02ID:???まあこんな風にこんがらがるのも匿名掲示板の醍醐味だな。
こういうのがいやな人はトリップでもつけているだろうし。
0796anonymous@
2005/06/18(土) 14:20:17ID:2yyX/GmFなんでv4とv6が併存するって発想が出てこないのかなぁ？
狭い意味でのサービス提供だけじゃなくてね。
そもそも今v6で動いているのって、
v4インターネットと関係ないところだと思うけど？
v6に懐疑的な人って、v6自体に懐疑的というよりも、
「v6普及＝v4を潰す」って発想に基づいているんだろうけど、
その考え方自体がおかしいんじゃないかと。
0797anonymous@
2005/06/18(土) 14:22:26ID:???ずいぶんとまぁ、理解力のない香具師だな、藻前は…。
0798anonymous@
2005/06/18(土) 14:28:58ID:???おいおい、今度は経営者かよ…。
漏れもずいぶんと出世したもんだなｗ
その場当たり的な性格と浅めの洞察力を合コンにでも活かして、
v4/v6なんかよりももっと重要な人口問題に貢献してくれ。
0799anonymous@
2005/06/18(土) 14:32:28ID:???キミもまぁずいぶん理解力がないと思うが？ｗ
>>798
いやキミじゃないし。
0800anonymous@
2005/06/18(土) 14:34:14ID:???そういう釣りを期待していたんなら無駄だと思うよ。
名前が違えば中の人がどうであれ別人。もちろん名前が同じでも
別人の場合もある。
0801anonymous@
2005/06/18(土) 14:43:06ID:???「仮」の立て方からも分かるが、その発想があまりにも稚拙だ。
なんでそんな誰でも考えつくサービスアイディアしか持てないのだ？
2chではそんな発想しか書けないんだよ、というのは分からなくはないが、
まあそういう話しか出てこない以上、その程度の知恵しか持っていない
香具師として相手をするしかない罠。
0802anonymous@
2005/06/18(土) 14:46:22ID:???790氏がどう考えたかはしらんが、IPv4前提で作り上げたネットワークは
キミの頭の中では無停止で併存に切り替えられることになっているのかい？
>「v6普及＝v4を潰す」って発想に
需要の総量は変わらないので、v4の需要をv6にスライドさせなければ
ならないだろ？はじめからv6で作った新しいネットワークは別だけど。
で、いまのところスライドさせる要素がないから懐疑的なの。わかる？
それを潰すって発想が出てくること自体、考えが浅いよ。
0803anonymous@
2005/06/18(土) 14:55:09ID:???わからんでもないけどね。特に国内Ｍ社系列のユビキタス信者にはそうだと
感じているよ。
0804anonymous@
2005/06/18(土) 14:56:13ID:???やっと一部は「らしい」議論になってきたな。
＞需要の総量は変わらない
この前提がおかしい。自分でも「はじめからv6で…」を別にしている
ところからも自覚しているだろうけど。
「v4の用途＝v6の用途」となぜ簡単に割り切ってしまうのだ。
大体ここでもデジタル放送が云々という話が出てきてるじゃん。
「技術的にv4で何でも可能だから」なんて話はしないでくれよ？
そんなことは分かってるんだから。
技術的に可能かどうかと、現実的に可能かどうかは、別の話。
v6の方が簡単でコストが安いと見積もれれば、そっちに行くだろ。
しかし、
＞キミの頭の中では無停止で併存に切り替えられる
すげー飛躍だなｗ
妄想厨はエロ本もビデオもいらないから安上がりでいいなｗ
でも早く生身を相手にしてくれよ。そうしないと人口減るぞ。
0805anonymous@
2005/06/18(土) 14:57:50ID:???知ったかぶりめｗ
かぶるのは皮だけにしてくれ。
0806いつでもななしさん
2005/06/18(土) 15:00:02ID:???増えてくるんじゃないの？
それに、フレッツスクエアだって始めはプライベートアドレス空間を使ってたのに
グローバルアドレス空間に強制的に変更になった。
それも経路書くだけで10行も書かなきゃならないつぎはぎだらけのIPv4ネットワーク。
こういうインターネットに接続しないサービスの場合でも、ユーザの環境とIPアドレスが
バッティングしないようにするにはグローバルアドレスでサービスを行う必要があるんだと思う。
それに今では、フレッツ・ドットネットに対応してるルータは増えてきてて、
5000円クラスのルータでも対応してるものもあるくらい
0807anonymous@
2005/06/18(土) 15:00:46ID:???＞キミ「も」
自分の理解力がないことを認めるってのは立派な態度だねｗ
0808anonymous@
2005/06/18(土) 15:02:32ID:???> v6の方が簡単でコストが安いと見積もれれば、
だから、そういう妄想を前提するのはやめれ。
需要の総量の意味も理解できていないようだしね、なんかユーザが
端末触ってなんかしている姿を思い浮かべてそういう需要しか想像
できていないんでしょ？
>>805
悪いけどキミよりかは詳しいと思うよ。
0809anonymous@
2005/06/18(土) 15:06:18ID:???実際増えているよ。新しく設計するネットワークはIPv6前提の
ものも珍しくない。
> 5000円クラスのルータでも対応してるものもあるくらい
それはIPv6をブリッジすればいいだけだから。IPv6に対応している
わけじゃないよ。でもホームユースではそれで十分だと思うけどね。
そもそもIPv6を普及させる「目的」はIPv4枯渇対策で、普及させる「手段」としてNAT無しの
ネットワークやプライベートアドレスの衝突回避による管理コストの削減が前面に出せるの
ではないかという事だよね？
んで懐疑派はそれらの「手段」だと普及効果が無い(もしくは少ない)んではないかと。
まあ、売りの話はあくまで管理側向けで、エンドユーザへの売りとしては微妙だし、
実際に管理コストが下がるか微妙というのは確かかも。
プライベートLANだけV6にして、間にトランスレータ挟んでネット接続じゃあ本末顛倒だし。
漏れ組み込み系やってるけど、二年ほど前よりIPv6はなんか熱が下がってる悪寒。
あとIDの人がなんでそんなに元気なのかわからん。理屈じゃないのか。
GAOの資料もざっと読んでみたけど、これなんか物悲しい話じゃね？
とりあえずなんでもいいから進捗資料を出してくれよう…
0811いつでもななしさん
2005/06/18(土) 15:10:08ID:???>> 5000円クラスのルータでも対応してるものもあるくらい
>それはIPv6をブリッジすればいいだけだから。IPv6に対応している
>わけじゃないよ。でもホームユースではそれで十分だと思うけどね。
IPv6対応してるとか言いたいんじゃなくて、大手がサービス始めれば
一番IPv6対応が進まない個人向けルータでも対応してくるってことが言いたいだけ
0812_
2005/06/18(土) 15:12:08ID:???0813sage
2005/06/18(土) 15:13:50ID:???どうせ最後は「おまえのかーちゃんでべそ！」とか言って逃げちゃんでしょ？
リアルでも議論してプライド傷つけるとそうなる頭のおかしい奴、結構
いるけどね、ここでわざわざ相手してやっても得るものもないしなぁ。
0814anonymous@
2005/06/18(土) 15:19:01ID:???その目的は正確ではないな。
外から内へのreachabilityが確保できることで新しいサービスが望めるから。
実際には直接的なreachabilityが確保できないIPv4+NATでもできるし、やって
いるところはあるんだけど、「IPv6」とか「ユビキタス」というキーワードを
使って効率的に営業をしたい思惑があって、IPv6の普及が待ちの状態になって
いるわけ。
0815いつでもななしさん
2005/06/18(土) 15:22:10ID:???見捨てることができるかだと思う
IPv6に正式に対応したWindowsXPが出てから3年半が経つが
やっとWindowsXPが出る前のOSを切り捨てられる時期にきてるんじゃないの？
本当に切り捨てるには後、2、3年必要だと思う
そのころにはインターネットに接続しない個人向けサービスに積極的に
IPv6が使われるようになるんじゃないの
0816anonymous@
2005/06/18(土) 15:23:43ID:???>一番IPv6対応が進まない個人向けルータでも対応してくる
どうだろうね、俺は当面はIPv6ブリッジで十分だと思うけど。
IPv6ってまともに乗せようとするとrequimentが多すぎて結構大変なんだよ。
それらが安くできるころには個人向けルータの位置づけがすでに変わって
いるかもね。
>>812
本文で判断するんだよ。名前を見ないでｗ
0817anonymous@
2005/06/18(土) 15:31:12ID:???正式なのか？ｗ
まあ俺的にはdefaultでちゃんとRAを受けれて処理できるようになっている
くらいでないと正式対応OSとは言いたくないがｗ
それに当面はユーザ端末（パソコン）がIPv6化しなくてもいいと思うよ。
IPv6を売ろうとしている人はパソコンをターゲットとしていない人も
多いから。
0818anonymous@
2005/06/18(土) 15:34:34ID:???0819いつでもななしさん
2005/06/18(土) 15:46:26ID:???東西NTTのフレッツの会員だけでも相当な数でしょ
東西NTTとしてはフレッツ網内だけの閉じたネットワークでコンテンツを提供しながら
IPv6を浸透させようということだと思う
IPv6インターネットにつないだことある人なら、コンテンツのなさに失望した経験があるはず
0820anonymous@
2005/06/18(土) 15:47:36ID:???相手がこう低レベルだとねぇ、暇つぶしに遊んでやっていたけど
もう飽きたし相手するのやめようかな。
0821anonymous@
2005/06/18(土) 15:51:44ID:???その話にはプロローグと続きがちゃんとあるんだが、たぶんここでは話題を
振っても出てこない話だと思う。
0823anonymous@
2005/06/18(土) 16:26:29ID:???乙ｗ
0824anonymous@
2005/06/18(土) 16:30:41ID:???まあlonghornを待てｗ
とりあえずlonghorn+IPv6でググれば、それなりの情報は得られるだろう。
もうMSDNとかで情報出始めてるぞ。
0825anonymous@
2005/06/18(土) 16:33:13ID:???NTT東西がL3出来ない問題なんつーのはどうでもイイ話なのだが、
どんなプロローグがあるのかは知りたいものだｗ
0826anonymous@
2005/06/18(土) 16:47:58ID:???これをもの悲しいと言えるのはなかなか先進的だなｗ
こういうステージにこういう文書が出てきて次のアクションが予定されている、
というところに話をもってくるには、それなりに素地がないとできないのよ。
そのあたりの空気を読んであげると幸せな気持ちになれるよｗ
0827foo
2005/06/18(土) 17:04:00ID:???0828sage
2005/06/18(土) 17:12:51ID:???それ文書自体の内容は寒いって意味なんじゃ…
資料への言い分けフォローしてどうするんすか。
IPv6弄くり倒せる未来は遠いんかしらねえ。
0830anonymous@ h181.p275.iij4u.or.jp
2005/06/18(土) 21:10:28ID:???申し訳ない。
概念から何からいまいち良くわかんなくて・・・。
なんか理解するのに良い本とかってある？
0831anonymous@
2005/06/18(土) 22:11:29ID:???まあ、これでも見れ。
http://www.soi.wide.ad.jp/class/20020036/slides/05/
経緯はどうでもよければ、後半だけでも。(後半のビデオだけで2時間近いけどね)
0832anonymous@ h181.p275.iij4u.or.jp
2005/06/18(土) 23:58:06ID:???おおう、かなり参考になった。トンクス。
んー、クライアントが一番のネックか。
上流はある程度準備できてるみたいだな。機器側もコンシューマはともかく
企業向け製品では大分対応が進んでるみたい・・。
本当に動くかはまたアレだけど。IOSとかバグだらけだしな。
上のほうで議論があったマルチホーム問題くらいだと
思っているんだけど、やっぱv6でpunching holeってきついんですか？
0834anonymous@
2005/06/19(日) 01:01:36ID:???いろいろあるよ。経路制御一つとってもねえ…。
現実的に実装されてない／使われていない以上、
課題の洗い出しもできてないってのは否めない。
0835anonymous@
2005/06/19(日) 01:07:00ID:???未だIPv6トランスポートに対応していないとか。
IPv6の到達性が確保できないのにAAAAを先に引いてv6優先で
繋げにいってしまう問題とか。
0836& ◆j4eSz0VpSY
2005/06/19(日) 01:16:01ID:???一度設定してしまえばおしまい、というのはともかく、
仕様上IPv4で出来てたことが出来ないってことはありますか?
個人的には、ping 撃つときにあのバカ長いアドレス書くのが嫌です。
0838anonymous@
2005/06/19(日) 19:56:57ID:???DNS使わない（使いたくない）ケースの方が
潜在的には多いくらいなんじゃないの？
0839moni
2005/06/19(日) 22:04:14ID:???切り分けをやりますよね。その場合、DNS の影響を排除するために IP アドレス
指定で ping を打つ。よくある光景ですよね。
で、その度に v6 アドレス長くて uzeeeeeeee! と。
0842anonymous@
2005/06/20(月) 10:29:09ID:???どこまでもPCをベースにした考え方なんだな。
0843--
2005/06/20(月) 17:11:39ID:???IPv6アドレス打つくらいどうってことない
そんなことウザイなんてレベルの低い技術屋だな
２ちゃんのこんなスレを頻繁チェックしてることそのものがレベル低いけどな
0844_
2005/06/20(月) 17:46:35ID:???知識の浅いキミにはPCベースの話かもしれないが、
世間一般ではそんなのできてあたりまえなんで。
IPv6を語りながらIPv6機器に触ったこともないようでは困るなｗ
0845anonymous@
2005/06/20(月) 18:08:54ID:???何やら大きな勘違いをしているようだが、
名前解決にDNSやら/etc/hostsを使うという考え方自体が、
「どこまでもPCベース」ということだ。
大体、IE6になって窓にIPv6直打ちできなくなってから、
hostsにウダウダ書くのは世界中で定番になってるだろうよ。
妄想厨だから仕方ないけど、そんなことで自慢するなｗ
0846_
2005/06/20(月) 18:19:14ID:???まあスキルも知識もない知ったかさんにはそう見えるのかも知れんなｗ
そこでIE6とか持ち出すPCベース厨さんｗｗｗ
0847荒れてるな
2005/06/20(月) 19:11:02ID:???0848DHCPV6
2005/06/20(月) 20:35:49ID:wJu2xGVsだったら最初からDHCPでデフォルトゲートウェイ取得でいいんじゃないかと
0849sage
2005/06/20(月) 20:39:15ID:???藻前の挙げ足の取り方には芸がない。
ｗを３つもつけては、突っ込まれて怒って赤面しているリアル厨だと
言われても否定できなかろう。もうちと余裕もて。
下ネタが多いのはいただけないが、そのへんはanonymous氏の方が上田罠。
0853sage
2005/06/20(月) 21:16:20ID:???ping mynet:4567:89ab:cdef:0123
みたいに上位プリフィックスを省略できるの。あまり短くならないなぁ
すでにあったらごめん
0854anonymous@ 350272000261512
2005/06/20(月) 23:14:41ID:???たしか:はスキーマで使うから[]で囲むんだよね。
0855anoncvs@
2005/06/20(月) 23:36:49ID:???現実とズレてると思うのです。v6 方面で元気なのは組み込み屋さんです。
PC なんて v4 で困らないんだからどうでもいいんです。
0856anonymous@
2005/06/21(火) 00:10:11ID:???頭の中はすでにハァハァ状態だろうから勝手に射精してもらうとして。
そんなことより言いたいことをすでに855氏に言っていただいてしまい、
漏れの表現力の至らなさに鬱だ死のうという気分であるのは否定できん。
さておき、漏れが「なんでPCベースな発想なの？」というのはそういうこと。
まあ組み込みでもファイルシステム持ってるものはあるから厳密にはアレ
なのかもしれないけど、結局「v6いらない」と思っている人たちは、
インターネットをPCで使うことしか考えていないように思うのだがどーよ？
ところで漏れの見分け方、気づいた人、いないのかなぁ？
0857anonymous@
2005/06/21(火) 00:29:06ID:???マルチプリフィックスの実装考えたら、無理じゃね？
無理というか、できなかないだろうけど美しくないというか。
0858anonymous@
2005/06/21(火) 00:36:39ID:???それを自演だのとか言って反応してるのは、確かにみっともないな。
そーいうのをいなすとかスルーとかできない程度の香具師が
「話せること話せないこと」とかいうから、リアル厨と呼ばれるんだな。
うーむ、噛み合わない理由が少し分かった。他山の石としよう。
0860anonymous@
2005/06/21(火) 03:05:23ID:???制御系。このへんは素直にipv6style読めばよろし。
0861_
2005/06/21(火) 09:34:12ID:???管理コストや運用コストはIPv6の分だけ増えます、
IPv6になっても別にIPv4のパンチングホールがなくなるわけではありません、
IPv6にもそのうちパンチングホールが出てきます、きっと、
ＰＣはIPv6ならではの使い道すらありません、IPv4で十分です、
やはり制御系でおいしいだけなのか？そうなのか？
大量のアドレスが使えるので、いっぱいデバイス使えます、
しかも暗号化もできます、
国防省でも採用するくらい安全確実です、
これくらいか？
これじゃIPv6を夢見ていた人はそりゃしょげるよな。
InterlopでのIPv6の衰退も悲しいものがあったし。
0863_
2005/06/21(火) 10:14:59ID:???そもそもファイルシステムがなきゃ実現できないと思っているところが、
所詮誰かが作ったものをマニュアルどおりに使うだけのデジタル土方ｗ
0865anonymous@
2005/06/21(火) 11:48:53ID:???反応ご苦労ｗ
そこでスルーできないところが藻前らしい。
0866anonymous@
2005/06/21(火) 11:53:02ID:???しょげてればいいんじゃね？
別にかつて夢見た人を元気づける必要はない罠。
無理せずv4の世界で楽しく余生を過ごしてもらうのが一番。
強いて言えばしょげるだけにしてほしいが、リアル厨にそれは高望みか。
0867anonymous@
2005/06/21(火) 12:00:01ID:???ちなみにDoDが安全性のためにv6使おうとしてると
リアル厨は思っているらしいが、それもまたかなり単細胞な話だな。
あと、コストの考え方もメチャクチャだ罠。
新しいことやります。コストは純増です。ふーん、へー、ほー。
そうやっていちいち馬脚を現して反応してくれるのが藻前らしい。
0868anonymous@
2005/06/21(火) 12:02:31ID:???気持ちは分からんでもないが、そりゃ負け惜しみだろｗ
空気を読まないで目の前のことにしか反応できないのが藻前らしい。
0869sage
2005/06/21(火) 12:11:32ID:???0870anonymous@
2005/06/21(火) 12:25:24ID:???むかついてるのは藻前だろｗ
これくらいは標準的な反応だと漏れには思われるが、2ちゃんでは。
あと、「必死に」とかいう表現は使わない方がいいよ。
より一層リアル厨っぽく見えるｗ
0871_
2005/06/21(火) 12:26:10ID:???まあキミ程度ではそのくらいしか言い返せないよな。わかってはいたけどｗ
>>867
861は俺じゃないけど、やはり所詮知ったか、その程度の煽りでしか
返せないんだなｗ
0872anonymous@
2005/06/21(火) 12:30:12ID:???もひとつ言っておくと、立て続けに書き込むと必死に見えるというのは
リアル厨ならではの妄想だなｗ
ちょっと空いた20-30分くらいにまとまって書き込むというのは、
仕事している人間なら普通の行動だと思うが。大体ここの進行自体そうだろ。
そういう洞察力のなさが藻前(ry
0873sage
2005/06/21(火) 12:34:11ID:???煽れれば誰彼構わないのか、このスレには自分ともう一人しかいないと
思い込んでいるのかはわからんけど、どちらにせよ、鬱の症状っぽいから
仕事休んで病院行ってきたほうがいい、マジで。
0874_
2005/06/21(火) 12:42:56ID:???聞いた話、心療内科にいくと2ch禁止を言い渡されるそうだよｗ
ストレス発散で煽ったり荒らしたりしているつもりでも、それがストレスに
なって心が壊れていくそうだ。
同僚が鬱になって、2ch見てもいないのに医者にちゃねらー認定された、
とかいって鬱になってたｗ
0875sage
2005/06/21(火) 12:50:24ID:???あなたも必死に反応している一人だから、危ないと思うよ。
その同僚に心療内科紹介してもらったほうがいい。
ｗとか笑っている場合じゃない。
0877anonymous@
2005/06/21(火) 13:01:36ID:???2ちゃんでの振る舞いが現実世界でも展開されていると信じる単細胞だな。
漏れの煽りなんて、はっきりいって煽りのうちに入らないよ。
それに、煽りっぽく書いてあるところをスルーして、
問いかけにちゃんと答えれば、簡単にかわせるはず。そう設計してあるｗ
まあ、おもしろがってからかってはいるけどさ。それは認める。
でもその程度で鬱になるなら、正直、もう他でなってるだろ。
0878anonymous@
2005/06/21(火) 13:13:49ID:???ｗとか言ってる時点で全然真摯じゃないじゃん。重症だな。。。
まあ藻前は基地外じゃないよ。単に自分の力量のなさに苛立ってるだけ。
「基地外だ！」とか言い出した香具師が負けだから、
おれもそろそろ塩を送ってやらねばならぬのかなとは思うが、
まあ本当に目の前に書かれたことにしか反応できない香具師だなーと。
内容はもちろん、いつ書き込んでるのかとか見れば、漏れのライフスタイルが
そう突拍子もないものではないというくらい、簡単に推察できそうなものだが。
そこからいきなり「病院へ行け」だもんなあ。リアル厨と呼ばれる所以だな。
そういう香具師が「話せる話せない」とか「懐疑的」とか逝っても、
説得力はあんまりない罠。あーそうですか、へえそりゃ大変で、という程度の話。
そういう馬脚を出現させたというだけでも漏れ的には成功だと思っているｗ
0880anonymous@
2005/06/21(火) 13:20:45ID:???そりゃー全然違うんじゃね？
「仮想現実なんてない！すべて現実！」論が社会科学方面で展開されてるのを
承知した上での話だが、インタフェースが違えば、そこで展開されるやりとりの
モードが違うのは当然。むしろそれが同一のものだと考えている方が基地外。
計算機を扱っている人間なら、それくらい分かっていると思ってたがな。。。
今の藻前は何を話しても自爆しそうだな。
悪いことは逝わん。少し2ちゃんから離れてろ（これは漏れからの塩ねｗ）。
0881_
2005/06/21(火) 13:29:15ID:???悪いが、なんてコメントしていいかわからん、まじヤバイ感じがする。
それを狙ってわざとそういう文章を書いたのだと、そう思い込むことに
するよ。
ここだけは俺向けに見えるから
> まあ本当に目の前に書かれたことにしか反応できない香具師だなーと。
文章力の問題でかけなかった部分も理解して欲しい、ということか？
文字の議論で文字で説明できなかったら駄目だろ。
相手がそこそこ信頼できる仕事の議論じゃないんだからさー、書かれて
いない部分を推測で補完することを求めるのは間違いだ。
0882anonymous@
2005/06/21(火) 13:47:19ID:???文字で説明とか偉そうなことを言いながら、日本語がおかしいぞｗ
まあそれはいいとして。
＞文字の議論で文字で説明できなかったら駄目だろ。
そんな話をしていると思っている？
それに、逝ってること自体、正しいように見えて、間違ってるぞ。
人間の会話なんだから、そこで使われるメディアがなんであれ、
それまでの会話の経験の蓄積（記憶）を前提にして「理解」されるものだろ？
目の前に出てくる言葉は大事。ただそれはあくまで記号でしかない。
その記号を認知し理解するための背景があって、はじめて解釈するんだから。
漏れが求めるか否かにかかわらず、藻前は自分の記憶で勝手に補完してる。
つまり、先入観という香具師ね。
まあ藻前に限らず多くの人間はその傾向があるし、
先入観から完全には逃れられんが、心がけ次第である程度は改善できる。
「空気を嫁」ってのは、つまりそういうことを心がけろってことでしょ？
0883_
2005/06/21(火) 13:48:49ID:???>インタフェースが違えば、そこで展開されるやりとりのモードが違うのは当然。
そういう表層の問題を言っているわけじゃない。
モードが違うといっても人格を入れ替えるわけじゃないんだから。
多重人格じゃないんだろ？
たとえば、現実社会では誰にでもやさしい俺、でもネット上では誰でも
煽りまくりで聞かれても絶対答えねー、なんてモードを切り分けをしている
とした場合、どっちのモードも本当の姿だろ？
ある本質の上に、たとえば匿名性といった条件を付加していくことで、
いろんなモードを作っていると。条件付けによって本質を隠蔽していくと
考えてもいい。つまり、ネット上での振舞いも現実世界上に存在すると
いうわけ。
0884_
2005/06/21(火) 13:58:28ID:???なるほど一理あるが、そういうことを言っているわけじゃない。
背景があるのは当然、当然共通認識というものもあって然るべき。
だが、キミはその背景が多種多様であるということを認識しているのかも
しれないが、それを通り越して、自分好みの背景だけが絶対正しく、相手
でも勝手に補完されるべきだという前提でいる。
背景自身は事実の積み重ねであって、知識や認識といったものはもちろんだが、
多角的に見ることで人それぞれ違う背景になる、ということくらいはわかって
いるよな？
0885sage
2005/06/21(火) 13:59:35ID:???0887anonymous@
2005/06/21(火) 14:03:46ID:???「表層と深層」がそんなに分離されてるわけじゃないのは、分かるよな？
だとしたら、モード（表層）の切り分けが人格（深層）の入れ替えと
同義だってことも、分かるよな？
家庭、会社、近所づきあい、個人的な人間関係。
それぞれで同じモード、同じ人格を使ってたら、大体どこでも破綻する罠。
それを同一で生きていけるのは、スネかじりのヒッキーだけだよｗ
「人格が一つ」って考えている時点でおかしい。
現代人の人格は、いっぱいあるんだよ。参加するコミュニティが多いんだから。
人格を多く持っているのは普通の人の普通のあり方。
それを自分でコントロールできないのが、多重人格というビョーキ。
多く持つことを受け入れられないのが、ヒッキーというワガママ。
0888anonymous@
2005/06/21(火) 14:11:16ID:???＞自分好みの背景だけが絶対正しく、相手でも勝手に補完されるべきだ
久々に「藻前モナー」と言いたくなったよｗ
そういう傾向があることは認めるが、まあそれは人間誰しもそうだ罠ｗ
だから自分以外の人間と関わりを持つのが大事なんであって。
漏れ自身が書いてきたことを読み返せば、必ずしもそうではないということが
分かるはずなんだが、そういうことを認識しないで勝手に「漏れ像」を作るの
は、結局「モナー」なのか、あるいは単に激しい無精なのか。
0889anonymous@
2005/06/21(火) 14:12:37ID:???なってねえよ。ここは認知科学のスレかｗ
0890anonymous@
2005/06/21(火) 14:16:19ID:???>「表層と深層」がそんなに分離されてるわけじゃないのは、分かるよな？
何言ってるんだよ。板とスレの趣旨から考えると、深層がレイヤー3(特にtcp)
までで、表層がL4以降だろうが、表層と深層はさすがに分離されてるだろ。
それに表層だけを見ても、確かにTCP/IPの世界の表層とOSIの参照階層モデルは
うまくマッチしないところもあるが、普通のプロトコルの実装ではL4とL7は
明らかに分離できるだろ。ネットワーク機器だって(デファクトとして)そのように
作られてるわけだし。
っていう議論ならやってもいい板ですけどね。
0891_
2005/06/21(火) 14:16:39ID:???表層の切り替えが深層の切り替えと同義という前提ならその通りだが、
表層と深層は分離されなくてはだめだろ。なぜ心理構造に層構造の概念を
採用しているのかわかっていない。深層はあくまで本質・本体部分、
表層は外向け。
深層が複数存在するのが多重人格。表層を使い分けるのは常識。
表層が深層心理を引き出されるときに「この人格ならばこうだよな」
と判断して深層の外の見せ方をある程度変える事はできる。もちろん
心理テストなどをやるとボロがでるが。
0892_
2005/06/21(火) 14:29:31ID:???> 漏れ自身が書いてきたことを読み返せば、必ずしもそうではないということが
もうひとつの可能性として、自分ではわかっている、そう書いてきたつもり
でも、他人にはわからないようになっている独り相撲だったいう可能性もある。
そもそも名前とメアド欄から判別できるキミは、ここ最近登場したばかり
じゃないか。２ちゃんねるでこいつは誰？なんて考えるのは時間の無駄。
過去の発言を同一人物のものとして覚えていてもらうとか、そういう
考え自体が通用しないよ。キミはそれを不精というのかもしれんが、
もしそういうなら、２ちゃんねるは不精集団の集まりだと認識を直した
ほうがいい。
0893anonymous@
2005/06/21(火) 14:42:22ID:???なぜ「層」の接尾語に「表」と「深」が採用されているのか分かっていない。
「表」の反対は「裏」、「深」の反対は「浅」。
それを採用できなかったのは、結局「表層」と「深層」が分けられないもの
だからだよ。これは認知科学登場以降の心理学では常識。
ちなみに、フロイト先生の考察、テレビとかでは相変わらずもてはやされて
いるだろうけど、臨床心理学の現場で使っている人、もういないから。
0894anonymous@
2005/06/21(火) 14:45:49ID:???それは一理あるかもしれんな。
まあしかし、だとしたら、この短期間に漏れが書き込んだことなんて
ほんのわずかなんだし、こーやって遊んでいるのもほんの数人なんだから、
それくらいは記憶してろよな、という気は少しするけどな。
0895anonymous@
2005/06/21(火) 14:47:56ID:???うまい。
自演じゃないよｗ
漏れにはこんなユーモアのセンスはない。
0896anonymous@
2005/06/21(火) 14:49:11ID:???0897anonymous
2005/06/21(火) 15:32:08ID:???ひさしぶりだなー。
0898anonymous@
2005/06/21(火) 15:39:59ID:???空気嫁ｗ
どちらかというともう鎮火しそうなところだが。
0899_
2005/06/21(火) 15:40:55ID:???そこはボケてウケを取るところではないと思うが。
そもそも日本語由来じゃないし。surfaceとdeepだよ？普通に対なんだけど。
>>894
キミは特徴的かもしれんが、偽者がいないとも限らない。
_ なんて俺を含めて何人いるか見当もつかん。
記憶しようとするだけ無駄。
0900_
2005/06/21(火) 16:19:05ID:???フレームはよそでやってくれ。
0901anonymous@
2005/06/21(火) 16:22:03ID:???＞普通に対なんだけど。
surfaceとdeepがいつから対になったのか教えてくれ。
おれの周りにいる理系の心得のある英語圏の人間に聞いた限り、
対であると逝ったのは誰もいないのだが。
「面の種類」と「深さ」って、概念的に全然違うものだと思えないのかね。
結構、直感的に分かるレベルの話だと思うんだが…。
＞記憶しようとするだけ無駄。
とかいうわりに「文面を見て判断するんだよ」とか逝ってるのなｗ
0902anonymous@
2005/06/21(火) 16:23:05ID:???公開掲示板の宿命だろ。イヤなら2ちゃん使うなよｗ
0903_
2005/06/21(火) 16:35:56ID:???surfaceを面の種類って捉えたらその時点で意味わけわからんでしょ。
英語←→日本語を辞書を引くように理解しようとしたんじゃ、いつまでも
英語理解できないよ。
> とかいうわりに「文面を見て判断するんだよ」とか逝ってるのなｗ
普通の人はいちいち記憶しないでも文面を判断できるからね。
0904anonymous
2005/06/21(火) 16:52:52ID:???でも間口が狭い。
0905anonymous@
2005/06/21(火) 16:56:08ID:???あー、藻前は苛立ってるリアル厨ね。
＞surfaceを面の種類って捉えたらその時点で意味わけわからんでしょ。
をい、surfaceって普通そういうふうにしか使わんぞ？
負け惜しみを言いたい気持ちは分かんなくないが、
そういうのはスルーした方がかっこいいぞｗ
＞普通の人はいちいち記憶しないでも文面を判断できるからね。
まず882を読んで、それから出直してくれ。
いや、出直さなくてもいいや。もう勝手にしてもらった方がいいかもな。
0906anonymous@
2005/06/21(火) 16:56:47ID:???そいつは名器だなｗ
0907anonymous@
2005/06/21(火) 17:07:13ID:???surfaceって本来はうわべとかうわっつらって意味で、外から直接見えるところをさす。
なので物体に対して使えば表面とか外面という意味になるし、概念に対して使えば外から見える部分、
つまり表層になる。だから対は深く見えない部分を表すdepthで間違っていないと思う。
0909anonymous@
2005/06/21(火) 17:16:42ID:???ちがうでしょー。
それは「表面を剥けば中に何か構造体がある」という概念を前提とした時。
つまり、対に「なってる」んじゃなくて、対に「してる」の。
中にあるものがなにか分からなかったり、構造として不安定だったり、
さらに構造として静的に捉えられないものだったりする、という前提に立つと、
その対は崩れる。行動心理学（とその批判）は、そこから来ている。
ここで「一般的には」とかいう話はしないでくれよ。
今は心理学の話をしているんだから。このスレには相応しくないが。
0910anonymous@
2005/06/21(火) 17:17:22ID:???藻前の方がよっぽど分かりやすいよｗ
0911sage
2005/06/21(火) 17:39:55ID:???心理学とか揚げ足取りとか、別のところでやってくれないかな。
確かに誰でも書き込めるところではあるけれど、あんたたちのオモチャでもなかろう。
0912_
2005/06/21(火) 17:43:39ID:???> その対は崩れる
これが表層と深層の対のことを言っているなら間違い。
行動心理学はフロイトに由来する深層心理学を否定しないよ。
認知心理学でも否定しないけど。
もっともどの心理学でもいろんな学説があるので、キミが深層心理学を否定
するような極派を学んだのだったら、それがすべてと思わないほうがいい。
体系的概念的に深層心理学を否定できている学派があれば教えてくれ。
俺もすべてを知っているわけではない、といより所詮数年で学べる程度しか
理解していないので。
0913_
2005/06/21(火) 17:46:47ID:???荒らしばかりでv6のスレとして機能していないしな。
0914_
2005/06/21(火) 17:51:05ID:???すまんすまん。ぐぐりながら一生懸命食いついてきている様子があまりに
面白くてつい調子に乗ってしまったｗ
もうやめるよ。飽きたし。
0915_
2005/06/21(火) 17:55:41ID:???やめるという割には、煽ってやる気満々じゃないか。
どうせ、anonymous@が煽りに乗ってきてまた延々と続くんだろうな。
誰か次スレ立ててよ。このスレは君達にあげるから使い切ったら通技から
出て行ってくれ。
0916anonymous
2005/06/21(火) 18:15:04ID:???0918anonymous
2005/06/21(火) 20:46:44ID:l5kM37M/みんなネットワークは初心者なのでIPv6の話は難しいのです。
0921_
2005/06/22(水) 01:12:08ID:???0922sage
2005/06/22(水) 22:10:18ID:???0924924
2005/06/23(木) 16:26:26ID:???断る
0925anonymous@ 187.net059085046.t-com.ne.jp
2005/06/23(木) 17:21:11ID:???これってv6対応してるみたいなんだけど・・・
使い道あるの？
09271492
2005/06/23(木) 20:08:48ID:i9q9W/2lまた国産プロトコルか！
0929sage
2005/06/24(金) 01:34:59ID:???最近IPv6ルータを見かけるんですが
アダプタの方は対応する必要はあるんですかね？
0932sage
2005/06/24(金) 13:38:20ID:???最近IPv6スレが荒れた挙げ句に埋め立てられそうなんですが
新しいスレを立てる必要はあるんですかね？
0933932
2005/06/24(金) 16:09:19ID:???0935sage
2005/06/25(土) 02:06:54ID:???0936hoge
2005/06/25(土) 10:57:21ID:???0938hoge
2005/06/25(土) 11:08:58ID:???俺は今はフレッツADSL+IIJmioの固定IP接続サービス使ってて、
IPv6トンネリングサービスが無料で使えるけど、IIJmioの固定IP接続サービス
そのものが5000円くらいするから格安とは言えないんだよね
（固定IP接続としては超格安だけどね）
0939anonymous@ nttkyo305149.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2005/06/25(土) 14:15:22ID:???feel6でDTCP使ってトンネル掘れ．0円．
0940ppp
2005/06/25(土) 19:25:12ID:???ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/17/news078.html
0942sage
2005/06/27(月) 16:42:44ID:???0945anonymous@
2005/06/28(火) 13:23:08ID:???http://coden.ntt.com/english/
NTT-Comがこんな英語間違えるはずはないので、なんかの意味があるんだろうが、
見るたびにムズムズする。
0948あのにまうす
2005/06/30(木) 01:28:40ID:???ツドットネットも契約してみたのら。そうしたらいくつかのサイトがIPv6でつ
ながらなくなっちまたよ。
漏れのWinXPに、トンネルの2001:380なアドレスと、ﾄﾞﾄﾈﾄの2001:c90な、２つ
のアドが付いてまつ。
ttp://flets.net/へのアクセスは桶。
ttp://www.kame.net/も桶で踊る亀がちゃんと見れるんですが、
ttp://www.jp.freebsd.org/はIPv6でアクセスできんし、
ttp://www.ring.gr.jp/はIPv6でつながるときとつながらないときがあるんで
ストレスたまるのです。
どうも、時々ﾄﾞﾄﾈﾄのアドレスを使ってアクセスしちまうようで、それ
じゃｲﾝﾀﾈﾄにつながるわけねーなと思うんですが。
トンネル接続とﾄﾞﾄﾈﾄって一緒に使えねのかな。
プロバイダのIPv6とﾄﾞｯﾄﾈﾄ、仲良く同居させてる人います？
紙後輪気盆ぬ。
0950anonymous@
2005/06/30(木) 12:48:23ID:???どっちもRAでデフォルトゲートウェイ主張するから、そういうことになるね。
neighborのリンクローカル調べて2001:c90::/32をflets.net側に、デフォルトを
OCNに向ければよろし。
0951あのにまうす
2005/06/30(木) 14:08:46ID:???デフォルトゲートウェイの問題じゃないみたいなんです。すんません。ネットワーク構成をきちんとかいてません
でした。ブロードバンドルータはヤマハのRT57iをつかてます。RT57iはフレッツドットネット対応で、こういう設定を
ができるのを見つけました。ttp://www.rtpro.yamaha.co.jp/RT/docs/pdf/flets-dot-net-20040601.pdf
安物のブロードバンドルータのIPv6をブリッジ機能とは違って、RT57iがWAN側のインターフェイスから飛んでき
たRAをいったん捕まえて、あたかもRT57i自身がLAN側に向けて、RAを吹き出したかのように振舞ってくれるん
です。RAProxy機能って言うらしいです。さらに、RT57iのルーティングに
デフォルト → tunnel1
2001:c90::/32 → fe80:...:xxxx%lan2 (WAN)
って書いておくと、WinXPからOCNのへ向けて通信するときは、レイヤ３でフォワードしてくれて、FLET.NETへ向け
て通信するときはレイヤ２でブリッジするという、とても器用なことをしてくれます。
0952あのにまうす
2005/06/30(木) 14:11:05ID:???^
|
oADSLモデム
|
tunnel1 |WAN(lan2)
OCN <--- RT57i
トンネル |LAN(lan1)
|
---+---+--
|
WinXP 2001:380:xxxx と 2001:c90:yyyy がついてる
こうしているので、WinXPからみて、デフォルトゲートウェイは1台だけになって、950の状況と
は違うのです。そいで、変になるのは、OCN方向にむけて行くとき、XPが2001:c90:yyyyをつか
て通信してしまうことで、2001:380と2001:c90ってどっちを使うか、どうやって決まるんでしょう？
と思ったのです。ランダムとかなのかな。
0953_
2005/06/30(木) 18:36:58ID:???21番目のビットが立ってるところと通信するときは 2001:c90:yyyy が
使われて通信できないことになるね。
このへんを WinXP の設定でいじれるかは知らない。たぶん無理だと
思う。
0954-
2005/06/30(木) 19:37:16ID:???使ってないからよくわかんないけど，ipv6 ppu とかで頑張ればできるんじゃない？
ttp://www.microsoft.com/resources/documentation/windows/xp/all/proddocs/en-us/sag_ip_v6_add_utils.mspx
0955ppp
2005/06/30(木) 21:01:30ID:???policyテーブルについてはこんなページがあった
http://www5d.biglobe.ne.jp/~stssk/rfc3484j.html
＞ラベル値Label(A)は宛先アドレスプレフィックスと共に使用する特定のソー
＞スアドレスプレフィックスが優先であるポリシーを考慮します。アルゴリズ
＞ムは、もしLabel(S) = Label(D)なら、宛先アドレスＤに対し、ソースアドレ
＞スＳを使うことをより好みます。
この場合の設定コマンドはadd prefixpolicyコマンドかな
使い方は
コマンドプロンプトでnetshと入力してEnter
次にinterface ipv6を入力してEnter
ここでshow prefixpolicyを入力してEnter
これでprefixpolicyテーブルの内容を見れる
prefixpolicyテーブルの追加は
add prefixpolicyコマンドで設定
各コマンドの後に？をつければヘルプが表示される
0956ppp
2005/06/30(木) 23:34:17ID:???最初に
2001:xxxx:xxxx:10::/64
2001:xxxx:xxxx:20::/64
をアドバタイズするようにルータを設定
コマンドプロンプトでnetshを入力
次にinterface ipv6を入力
この状態でshow prefixpolicyを実行
すると結果が
Precedence Label Prefix
---------- ----- --------------------------------
5 5 3ffe:831f::/32
10 4 ::ffff:0:0/96
20 3 ::/96
30 2 2002::/16
40 1 ::/0
50 0 ::1/128
0957ppp
2005/06/30(木) 23:35:07ID:???次にadd prefixpolicyコマンドで設定
（ここではkame.netとipv6style.jpのアドレスを
と通信するときにプレフィックスが2001:xxxx:xxxx:10
それ以外のアドレスと通信するときにプレフィックスが
2001:xxxx:xxxx:20を使うように設定）
add prefixpolicy 2001:200:0:8002::/64 45 10
add prefixpolicy 2001:218:2001:3000::/64 45 10
add prefixpolicy 2001:xxxx:xxxx:10::/64 45 10
add prefixpolicy 2001:xxxx:xxxx:20::/64 45 1
上の設定をするとデフォルトで入ってた設定が消えるので
念のため設定
add prefixpolicy 3ffe:831f::/32 5 5
add prefixpolicy ::ffff:0:0/96 10 4
add prefixpolicy ::/96 20 3
add prefixpolicy 2002::/16 30 2
add prefixpolicy ::/0 40 1
add prefixpolicy ::1/128 50 0
0958ppp
2005/06/30(木) 23:35:44ID:???パケットを実際にキャプチャしてみたが、
kame.netとipv6style.jpにアクセスするときは
2001:xxxx:xxxx:10
その他のサイトにアクセスするときは
2001:xxxx:xxxx:20
になることを確認した
0959あのにまうす
2005/07/01(金) 00:38:16ID:???おまいらすごいよ。レス感謝です。
おかげで、netshで
add prefixpolicy 3ffe:831f::/32 5 5
add prefixpolicy ::ffff:0:0/96 10 4
add prefixpolicy ::/96 20 3
add prefixpolicy 2002::/16 30 2
add prefixpolicy ::/0 40 1
add prefixpolicy ::1/128 50 0
add prefixpolicy 2001:380:xxxx:aaaa::/64 50 1
add prefixpolicy 2001:c90:yyyy:zzzz::/64 50 2
とやったら、思い通りに動くようになりました。OCNへ行くときは必ず
2001:380になってくれます。ﾔﾀー∃!
ただなんでこれでうまく動くのか、まだぜんぜん理解できね ＿|￣|○
なんかLabelの値を比較するみたいだけど、Precedenceは何に使うのかわから
んし、MSDNとかRFC3484みてもLabelの意味がどうしてもわかんね orz
ところで、おうち鯖がFedora Core 4とFreeBSD 4.11なんですが、
netsh prefixpolicyと同じ設定ができなさそうなんです。Linuxがメインな
んで、USAGIを取ってきてるんですが、なんかこれにもそれっぽい設定がなさ
そうです。USAGIにもKAME(FreeBSDの中身はKAMEですよね？)でもできな
いとなると、MSの独自拡張だったりするんでしょうか？
0960_
2005/07/02(土) 00:39:09ID:???面白くてつい調子に乗ってしまったｗ
もうやめるよ。飽きたし。
0962_
2005/07/02(土) 16:46:17ID:???0963あのみまうす
2005/07/02(土) 18:37:06ID:???>960
おかげさまで、RFC3484の内容やポリシーの設定の意味がわかっ
たし、ほかのOSのインプリやコマンドとかもだいたいわかりました。
とっても、ありが㌧です。
0964_
2005/07/02(土) 19:42:51ID:???0966_
2005/07/04(月) 01:14:41ID:???0967anonymous
2005/07/04(月) 09:51:54ID:???0968_
2005/07/08(金) 00:51:57ID:???思い込んでいるのかはわからんけど、どちらにせよ、鬱の症状っぽいから
仕事休んで病院行ってきたほうがいい、マジで。
0969ｈｊ
2005/07/14(木) 05:17:40ID:???0970anonymous
2005/07/14(木) 11:25:10ID:???ポート番号との区切りがつかん。
「IPv4ドメインとの区別ができない」というのなら、ipv6アドレスは省略記法必須にしる。
a:b:c:d:e:f:dead:beef→a.b.c.d..e.f.dead.beef みたいに。
0971anonymous@
2005/07/14(木) 12:11:38ID:???逆に、アドレスとポートの区切りに:を使い、IPv6をサポートしていながら、、
[addressv6]:port の形式を使えないソフトウェアには何がある?
0973anonymous@
2005/07/15(金) 00:38:43ID:???0976sage
2005/07/19(火) 22:20:16ID:???設定方法，設定されている内容の確認方法がわからない・・・。
有識者の方いましたら教えて下さい。 ＿|￣|○
0977anonymous@ 53.161.192.61.east.global.alpha-net.ne.jp
2005/07/21(木) 06:20:13ID:???0979nanasizm
2005/07/26(火) 12:39:05ID:???netsh
0980ISO
2005/07/30(土) 22:02:56ID:???0981anonymous@ tetkyo118074.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
2005/07/31(日) 12:13:58ID:???09821@CLIE ◆GodOnnFcO.
NGNGv6のままだとほとんどのルーターで使えなくなりますよね
0983_
2005/07/31(日) 12:53:59ID:???（←何故か変換できない）のガイドライン
http://that.2ch.net/gline/kako/1070/10708/1070867501.html
0984anonymous@
2005/07/31(日) 13:15:30ID:???v6アプリって西のだよな？
フレッツ光プレミアムはネイティブv6(逆にv4のほうがv4 over v6とかv4 over
pppoe over v6とかになってる模様、なのでCTUがないとv4が使えん)
ファミリーのv6アプリは分からんけど、トンネルではないと思う
09851@CLIE ◆GodOnnFcO.
NGNG光なら問題なんですが、ADSLでもv6アプリあるんですよ
この場合対応ルーターなくても使えるのか（無線では対応ルーターはNTT純正しか発売されていないようです）NTTに質問してみたころ
どの無線ルーターでも問題なく使えるとの回答をいただいたのですが、、
本当に使えるのかどうかなぞなので、、
どのルーターでも問題ないってことはトンネルされたv4パケットで通ってきてるってことでFAなのかな？
誰か詳しい方いたら教えてください
0986anonymous
2005/07/31(日) 22:54:28ID:???西も同等では？
（東のv4直接はひかり電話で使われているけど）
0987anonymous
2005/07/31(日) 22:56:23ID:???トンネルとかカプセリングとかしたらv6の意味ないだろっ！
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。