自治スレ＠通信技術板
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0001anonymous
02/07/19 15:12ID:???荒らしは完全放置でおながいします。
みんな戻ってくると思ってる人がいるが、
多分そうはならないと思うんだよね。
もうある程度しょうがないというか。２ちゃんねるだし。
0758anonymous
02/10/03 10:24ID:???そうなんだけど、バカルータ君はそうは思ってないし、
自分のルーティングでこの板を正常化できると信じきってる
んだよね（藁
だから、バカルータはキティ扱いで無視する様にローカルルール
に書いちゃうのが良いと思う。
ただ、ハッキリしてきたのは、ADSL関連に関しては基本的に板違いだ
ってことはみんな同意しているって言うことだよね。だから、
・トリップの無い「ルーター通信技術板」での書き込みは基本的に放置してください。
・ADSL関連（ルータの設定、接続速度向上、プロバイダ選択）に関する話題はプロバイダ板へ。
って言うのをローカルルールに追加しても良いと思うんだけど
どうだろう?
0759sage
02/10/03 12:41ID:???馬鹿ルータとか言っている連中って、ヤマハスレの連中だけでしょ。
煽り目的アフォ夏厨以外で、騒ぎになっている誘導ってそこくらいしか
しらないし。
俺が見た感じ、どっちでもいいよ、ルータが誘導するならハードウェア板に
いけば〜って感じかな。
いっそ、ハードウェア板向けの話題が入ってこないようなスレ名で立て直せば
いいのに。
0760さげ
02/10/03 13:41ID:???うちの会社はヤマハルーターの取り扱いはないので
ヤマハ専用スレはなくてもいいとは思うけど、
ざっとあのスレ読んだけど、あそこまでやらなくてもいいのでは？と思う。
荒れたのも誘導が始まってからのようだし。書き込みは増えたけど（笑）
自分的にはヤマハスレもルーターも放置です。関係ないし。
0762_
02/10/03 19:53ID:???YAMAHAスレがなくても困らんし、ハード板にスレあるし。
YAMAHAスレの連中がルータの代わりに糞レスをどうにかしてくれる、
ならいいけど(ｗ
0763sage
02/10/03 20:24ID:???ようにしか見えません。
>>762-763とか自作自演にしか見えませんよ・・・。
そういう粘着がいるからこの板がダメになる。もうだめぽ
0766_
02/10/03 20:54ID:???そうやって､ルータに同意しているのは自作自演なのでYAMAHAスレの
言い分が正しい、というような、議論のミスリードを誘うような行為を繰り
返すから、誰もYAMAHAスレなんかどうでもいいや、って結果になるのが
まだわからん？
>>758
＞・トリップの無い「ルーター通信技術板」での書き込みは基本的に放置してください。
でもトリップを探すツールがあると聞きます
それを使われてトリップがバレてしまったら同じなので
結局無意味かも？と考えてしまったのですが
0769anonymous
02/10/03 22:27ID:???できるし、言われるとおりトリップがばれる場合もあるでしょう。
ただ、固定ハンドルを叩く様な形にならない為には、最低限トリップ
があるものと無いものを区別する必要があるかなと考えたんですが
考え過ぎですかね?
・トリップが無いもの->放置
・トリップがあるもの->良く使われてるトリップかどうか等、各自で判断
って感じで良いと思います。
0770anonymous
02/10/03 22:37ID:???色んな意見があって恐らく現状では答えは出ないと思います。
また、個別企業スレは板違いって言うのはほぼ同意を得られると
考えられるけれど、業界情報や就職系、資格系スレに関しては
微妙な感じがします。
唯一だれも文句が無いのは、ADSL関連は基本的に板違いである
って言う所だと思うので、先ずはみんなが同意できる部分から
確定して行けば良いかなぁと思っています。
0771名無しさん
02/10/03 22:57ID:???あの〜、あなた自身が自治厨を叩く自治厨になってますよ。
あなたが誘導するときにトリップつけるのは勝手ですけど、強制するのはいかがなものかと。
大体、トリップをつけることによるメリットがさっぱりわからんです。
0772anonymous
02/10/03 23:14ID:???ちゃいますかねぇ>>771
うーむ。困りましたね。まあ、2chですから完全な自治なんて
しょせん無理なのは理解してはいるつもりなんですが....
「ルーター通信技術板」で書き込む人を排除する事なんて不可能
だって言う事は理解してますし、もちろん、的確にルーティング
している人もいるわけで、一概に全てが駄目だとは言えないですよね。
しかし、その一方で「ルーター通信技術板」をかたって荒らしてる人が
居るのも確かだと思うわけです。だから、「ルーター通信技術板」での
書き込みに過敏に反応する人が少なくなれば、YAMAHAスレの様に荒れ
たりしなくなるのではないかって思ってたんですがねぇ。
まあ、2chですから、流れに任せるしかないのでしょうね。
0773-______-
02/10/03 23:20ID:OdYD4R4zこのスレで「ルータ＠通信技術板やりま〜っす」って、トリップ付きで宣言
させてから誘導してもらえばいいだけじゃん。
それ、自分でできますか？
0776名無しさん
02/10/04 00:54ID:???＞それを使われてトリップがバレてしまったら同じなので
とか言われるくらい弱いことになってしまつたのか、、
感慨深いものだなぁ。
0777anonymous
02/10/07 06:42ID:???ADSL関連をどうするかに話題を絞りましょう。
・プロバイダ(ISP)、ADSL関連→『プロバイダー』
・ブロードバンドルータの選択、接続方法→『ハードウエア』
でどうでしょう?
2つ目が嵐を呼びそうですが、ADSL関連を板違いとするためには
やっぱりブロードバンドルータ関連の話題に関しても言及する
必要があるのかなぁと思います。
「接続方法」が良い表現かどうかは不明ですが、基本的な設定
という部分を意図しているつもりです。
0778名無しさん
02/10/07 06:49ID:???ブロードバンドルーターといったら、
すべてのルーター関連スレはハードウェア板にいく
というのでいいのですか？
0781anonymous
02/10/07 18:11ID:???ルータの選択に関する話題と、プロバイダへ接続するための設定
方法（NATがどうとか、PSOができませんとか）に関する話題は
プロバイダ板へって言う事です。
全てのルータに関する話題を板違いにするつもりはありません。
なにか良い表現方法はありますか?>>780
0782anonymous
02/10/07 18:18ID:???0783sage
02/10/07 18:48ID:???要はパソコンの周辺機器として扱われているルータと、ルータをパソコンの
周辺機器としてしか見る必要のない人はハードウェア板へ行け、という
ことです。
0784sage
02/10/07 18:49ID:???そのルータがパソコンの周辺機器かどうかは、そのベンダのサイトにいけば
簡単にわかるでしょう。YAMAHAなんてあからさまにＰＣ周辺機器のところに
あるので、間違いなくハードウェア板ですね。
何が何でもヤマハを追い出したいのはなぜ？
IPv6の実装とか、いろいろやってくれてると思うが。
http://www.rtpro.yamaha.co.jp/RT/ipv6/index.html
http://www.rtpro.yamaha.co.jp/RT/ipv6/development-history.html
（って、この手の煽りは放置しておくのがいいのだが、
その意見がそのまま通ってしまうのもなんだし。）
0786[email protected]
02/10/07 19:31ID:???よっぽどYAMAHAに恨みがあるんだろうね。粘着っていうか。
放置しても放置しても板違いレス付けてるし。
あの板違い自治厨さえ居なければこの板も平和なのにさ。はぁ。
0787anonymous@
02/10/07 19:37ID:???IPv6なんかそのうちその辺の１万円を切っているようなルータにすら
乗ると思うけど？そういう切り口だとIPv4乗っている安ルータも、
この板で管轄しにゃいかんのか？
ヤマハ自体がＰＣ周辺機器と位置付けているのだから、業務用だろうが
なんだろうが、ＰＣ周辺機器を扱うハードウェア板でいいと思うけど？
0788anonymous@
02/10/07 19:39ID:???それは違う。ヤマハスレがなくなってくれれば板違い厨がいなくなって
誘導の必要もなくなる。そのほうが平和。
0789sage
02/10/07 19:49ID:???YAMAHAを認めるときりがないからですね。
いろいろ実装やっているのはYAMAHAだけではないので、そういうハードウェア
ベンダのスレッドをすべて認めると、膨大な数のスレッドを容認することになって
しまいます。
特にYAMAHAは自らＰＣ周辺機器としてルータを分類しているのですから、
ハードウェア板が妥当でしょう。
0790名無しさん
02/10/07 20:02ID:???ってことで、自治厨もYAMAHAスレッドの厨房もどっかいってください。
それが一番平和だから。
0792anonymous
02/10/07 20:27ID:???そこでやりませんか?>>ALL
とにかく、先ずはみんなが同意できる部分を探って行かないと
収拾が付かなくなってしまいます。
0793example.jp
02/10/07 20:45ID:???この板の趣旨も元々はそこぐらいを狙ってなんじゃないの？
792の言いたい事も分かるけど糞スレが増えると
自治厨煽りが増えるだけだからこのまま
このスレで隔離が正解でしょう。
0794anonymous@ PPP1461.tokyo-ip.dti.ne.jp
02/10/07 22:31ID:???0796sage
02/10/07 22:46ID:???そこまで離れていないですね。
カロッツェリアのカーナビはIPバスで通信しているから通信技術だ、と
言い張って、延々とナビの使い方の話をしている、って感じかな。
0797-
02/10/08 00:54ID:???>特にYAMAHAは自らＰＣ周辺機器としてルータを分類しているのですから、
YAMAHAのトップページのことだろ？
企業サイトのトップページはあくまでも万人向けの会社案内。
PC周辺機器と書いた方が多くの人に理解してもらいやすいの。
0798anonymous ◆TxdCNneVYE
02/10/08 05:38ID:???困りましたねぇ。PC周辺機器を根拠にしてる人いる様ですがなんか
弱いですね。私にとっては、ネットワークを構成する機器の一つで
あり、CISCOと何ら変わりない機器の一つなんですがね。
CISCOを使ってた所をYAMAHAに替えたりなんてのは全然珍しくない
ですし、YAMAHAで構成してた所をCISCOに変えることももちろん
あります。
とにかく、YAMAHAスレの問題は、YAMAHAルータがPC周辺機器かどう
かっていうことは全く関係無くて、通信技術板で個別機器スレが認め
られるのかどうかって言う問題だと思います。
もし、個別機器スレが認められないなら当然YAMAHAスレは板違いだし、
同時にCISCOスレも板違いです。
0799anonymous@ proxy21.iij4u.or.jp
02/10/08 06:39ID:???「YAMAHAがPC周辺機器として分類してるからNG」なら、
こいつらはOKということになったりするけど。
そうだ、定価ダ、
「定価10万円(一例)以下のルータ・スイッチの話はハード板で」
とでも、、、
0800?
02/10/08 07:14ID:???NetScreenスレではNetScreen-5のことは聞いてはいけないんですかね？
0801anonymous ◆TxdCNneVYE
02/10/08 07:15ID:???「メルコもI/Oも会社自体がPC周辺機器メーカーだゴルァ」って
屁理屈を言うに決まってる罠（藁
0803anonymous@ 219.163.189.213
02/10/08 10:43ID:VZ+uEPVuどなたかご存知のかたがおりましたら、ぜひメーカと製品名を
教えて頂きたく思います。
・Bフレッツの接続用ルータ(PPPoE)
・VPN 機能搭載
・VPNクライアントソフトがある
※対応OSはWin95をサポートする物※
価格は問いません。
ちなみにアライドの NetScreen は見つけました。
ご存知でしたら、ぜひよろしくお願いします。
0805anonymous ◆TxdCNneVYE
02/10/08 12:58ID:???話題のすり替えを試みているのはお前の方じゃん（藁
低レベル化なんか画策してねーよ。
個人的な事を言えば、YAMAHAスレなんか無くても良いと思ってるよ。
正直、YAMAHA関連はMLだけで十分情報が得られるし、ハードウエア
板のスレもあるしさ。ただ、君のような香具師が煽りまくるもんだから
他のスレにも影響がでて鬱陶しいので、なんとかしたいと思ってる
だけだ。
0806anonymous ◆TxdCNneVYE
02/10/08 13:04ID:???YAMAHAスレだけを板違いとする為のローカルルール案を提示する訳でも
ないし、合理的な理由も提示できないでいる事だ。
合理的な理由が考えつかないから、「低レベル化」みたいなところへの
話題のすり替えを必死に試みる訳だ。
0807anonymous ◆TxdCNneVYE
02/10/08 13:11ID:???が暴れてやっぱり荒れるだろうし、YAMAHAスレを現状のまま
容認しても、やっぱり粘着バカルータの様な香具師によって
荒らされ続ける事だろう。
煽ってないで、どちらもが納得できるローカルルールを考えて
早く書けよ>>804
0808_
02/10/08 13:22ID:???>煽ってないで、どちらもが納得できるローカルルールを考えて
本気でそんなルールができると思っているなら真性キティ。
できないと知っているなら、あんたもただの煽り。
どっち？
0809anonymous ◆TxdCNneVYE
02/10/08 13:32ID:???つーか、ルールじゃなくたって、YAMAHAスレが板違いって言う事の、
過半数の人が納得できる合理的な説明を提示してくれるだけでも
良いのだよ>>808
0810_
02/10/08 14:30ID:???YAMAHAスレがハードウェアではなく通信技術の話題であるという
合理的な説明をしてください。
当然、その説明によって、この世の中のすべての通信している事象が
この板の範囲に包含されることのない、合理性が必要です。
0811anonymous ◆TxdCNneVYE
02/10/08 14:45ID:???は存在しないです（キッパリ）。
そして同時に、CISCOスレが通信技術の話題であると言う合理的な説明
も思いつきません。
さらに、YAMAHAスレが板違いであると言う合理的な理由も見出せて
ません。これは、CISCOスレも同様です。
ですから、あなたに、あなたの考える合理的な理由を聞いているのです。
よろしくねっ>>810
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
02/10/08 15:12ID:???小売店で一般ユーザが買えないもの≒通信専用機→通信技術板
でいいのかな。ジャンク屋でCisc売っていたりするけどそういうのは例外。
0813anonymous ◆TxdCNneVYE
02/10/08 15:20ID:???っていう煽りは置いておいて（藁
それを、簡潔なローカルルールとして文書化して提案してちょ。
その分類でわけるなら、
YAMAHAは一般ユーザーが買えるモデルと買えないモデルがあります。
だからハードウェア板にも通信技術板にもスレがあるんだけれども・・・
0815_
02/10/08 16:26ID:???自治スレ荒らしか？
0816anonymous ◆TxdCNneVYE
02/10/08 16:39ID:???つーか、私はこのスレの1なんだね。
今日はお休みなので暇なのさ。今週末もメンテで休出さ。
つーか、荒らしは完全放置でおながいします。
0819名無しさん
02/10/08 17:46ID:???煽って楽しんでいるだけでしょ。
スレ立てて、わざわざ１に
>自治厨の皆様、よろしくおながいします。
なんて書くような人だから、まともに相手するだけ無駄と思われ。
はじめから煽るのが目的でスレ立てているんだから。
0820anonymous ◆TxdCNneVYE
02/10/08 17:54ID:???の様な大人な対応をするのもよし、削除依頼を出すのも良いでしょう。
なんにせよ、私の提案内容は>>777に書いた通りです。
皆さんが賛成するのなら、ちょっと長いですが、
・小売店で一般ユーザが買えるもの≒ＰＣ周辺機器と同じようなもの→『ハードウェア』
加えても良いでしょう（個人的には線引きが曖昧で結局荒らしを呼びそうなので
あんまり賛成できませんが、賛成する人が多いなら従いまつ）。
就職転職スレあたりからの流れを知ってれば
彼のこういう書き方口調は別に不思議でもなんでもないです。
>>820
私見ですが
・コンシューマからの質問、コンシューマ向けの話題は板違い。
です。誘導の基準もそうしてますた。
機器に関してはどう運用するかで白にも黒にもなるので
・コンシューマとしての利用かどうか
でスレごとに判断するのはどうでしょう。
0822anonymous ◆TxdCNneVYE
02/10/08 19:24ID:???ローカルルール追加修正案（現在提案されている物）
・プロバイダ(ISP)、ADSL関連→『プロバイダー』
・ブロードバンドルータの選択、接続方法→『ハードウエア』
・小売店で一般ユーザが買えるもの≒ＰＣ周辺機器と同じようなもの→『ハードウェア』
・コンシューマからの質問、コンシューマ向けの話題は板違いです。
現在は、ADSL関連をまとめて板違いにし、また、それに関係する機器等に
関するバカ初心者の質問を減らす為のローカルルール案を検討しています。
ご意見、提案、罵倒等みなさんよろしくおながいします。
0823なんというか
02/10/08 19:39ID:???0824anonymous ◆TxdCNneVYE
02/10/08 20:06ID:???つーかさ、演技師君の死を無駄にしないためにも、このスレが
終わるまでにある程度の成果を出したいなぁって思ってるだけ（藁
0825anonymous ◆TxdCNneVYE
02/10/08 20:11ID:???ちょっと酔っ払って来た。すまぬ。
あっ、なんかアラートメール来た、出動か?
0826example.jp
02/10/08 21:29ID:???舐めた質問に対しては誘導とか抜かす前に
ﾏﾆｭｱﾙ見れやｻﾎﾟｾﾝに聞け, ｺﾝｻﾙに頼め等々
2ch流のやり方で対処でかまわないんじゃ
ないだろうか.
この板が関係各板に吸収合併って結末は皆のぞんでないだろ.
0827名無しさん
02/10/08 22:00ID:???他の板の話題を誘導しない
↓
他の板の話題が増える
↓
この板の話題自体は栄えていないし、栄えるような話題でもない
↓
他の板の話題の色が濃くなっていく
↓
他の板の話題で栄えだす
↓
事実上他の板に吸収合併
↓
板あぼ〜ん
>・小売店で一般ユーザが買えるもの≒ＰＣ周辺機器と同じようなもの→『ハードウェア』
こういう分けかたは、どっかのSIerの新人君が
いきがってるみたいでｶｺﾜﾙｲので内容で分けようよ
NetScreen-5なんてブロードバンドルータって言われる価格帯で
RTA100シリーズの方がよっぽど高いけど
NeｔScreenスレの内容はかなり高度だよ
Extreamスレなんてどうみてもチクリ板系の内容だし
Ciscoスレも大抵はハードウェア板的な内容だよ
まさか内容も吟味できない人が自治を語ってるわけではないよね？
0829anonymous
02/10/08 23:12ID:???>こういう分けかたは、どっかのSIerの新人君が
>いきがってるみたいでｶｺﾜﾙｲので内容で分けようよ
禿胴。つーか本当に厨上がりのニセSIerがいきがってたりして。
0830828
02/10/08 23:20ID:???彼らには、大きな案件では低速回線のルータにもCiscoが使われることの理由が
技術的な部分にあるように思えるんだろうかねえ
同スペックの低価格ルータが使われない理由は
本当は単に保守の体制なんかのもんだいなんだけど
0831?
02/10/08 23:26ID:???YAMAHAにCTC-T並みの保守ベンダがついたら
アクセス回線のルータは全部YAMAHAにする提案してもいい
>>827
ひろゆきはそこまで簡単に一度立てた板を潰しません。
>>828-830
コンシューマ向けの話題は板違い、という線には同意していただいてるのでしょうか。
その、SEerの新人DQNはおいとくとして
NE素人ができる話題じゃないと思うのはグレーでいいのでは？
と思うので製品で分けるのには反対であります。
おいらもヘベレケ。早めに落ちる。
0833！
02/10/09 00:22ID:n+4ntKHu現状の供給・保守体制じゃとてもじゃないが無理無理
広域LANだからこの機械でVRRPできるだろ、OSPFできるだろ
VoIPできるだろって言われても、VLAN多重タグのMAC重複問題が
ある以上、自分で自分の首をしめたくないしね。やらかしそうで怖い。
松田某の信者が拠点VoIPVoIPって煩いんだけど。現状内線網と
大拠点PBX間でしか使えないよ。
個人的にはやってもいいかなーとは思うけど、他の社畜が果たして
YAMAHAのコマンド体系を一から覚えなおすことが出来るか？ってのと
Ciscoが破格の条件を提示してきたし、処理能力が果たしてどれくらい
のものなのかやってみないとわからないし、コンペ組んでる
キャリアは嫌がるし・・・YAMAHAは売り方をもう少し考えた方が。
せっかく使いたくなるようないい機械があるのに、これじゃ。
0834anonymous ◆TxdCNneVYE
02/10/09 00:24ID:???>いきがってるみたいでｶｺﾜﾙｲので内容で分けようよ
そう言う風にできるのが本来は望ましいのですが、内容を吟味できない厨や
にせSIerが暴れるのを防ぐためのローカルルールが必要とされているため、
厨自身が理解できる言葉にしないと意味が無いと思うのです。
で、ちょっとかっこ悪いですが、厨向けの表現になっております。
0836?
02/10/09 00:37ID:???まともなネットワークにはまともな保守が必要というのが前提だから
保守がしっかりしてない機器は板違いということですか？
それこそ通信技術板ではなくて通信エンジニア板になっちゃいますよ？
0837anonymous ◆TxdCNneVYE
02/10/09 00:48ID:???>>828が言っているのは、機種やメーカーや保守体制に拠らず、
話題の内容によって板違いかどうかを分けようよって言う事だと
思います（違ってたらｽﾏｿ）。
もちろんそういう自治が実現できるのが望ましいのですが、
結局暴れている人達は、そう言う話題の内容を吟味できない人達
な訳で、その人達を黙らせるためには、その人達でも理解できる
分け方を言葉にしてあげないと意味が無いと思うわけです。
で、かっこ悪いですが、ある程度機器の範囲が明示された感じの
表現になっているということです。
0838！
02/10/09 00:53ID:???脊髄反射ｽﾏｿ。一旦氏んできます。
でも、この手のネタはハードウェア板スタンスではとても振れないのよ。
二桁シリーズ個人ユーザの尽きない質問攻撃に埋もれちゃって。
二桁シリーズ自体、多拠点バックアップに使うことなんかよくあるし、
機械自体に罪はない。それこそ細かすぎる定義づけはまさにfj.*的。
家庭ユーザは適当なスレに誘導。それでもどうしようもない時は放置
1にその旨書いておけばそれで充分。fj.*的なものを2chに持ち込んで欲しくない。
>>830
まさに政治的理由で81x系をいやいや使わせてます。
Ciscoを敵に回したくないのか、要員再教育が面倒なのか、保守ベンダは
軒並みCiscoとYAMAHAの保守条件を別にしやがる。
社内工数+社外工数が増えすぎて客が納得できる値段にならず結局Cisco
0839anonymous ◆TxdCNneVYE
02/10/09 00:57ID:???>・ブロードバンドルータの選択、接続方法→『ハードウエア』
まあ、一般的にブロードバンドルータと呼ばれる機器の話題の中で、
「どれが良い?」的な話しと、「設定がわかりません！」的な話しは
板違いとなるように、厨でも解かるような表現を模索したつもりです。
なにか、別の良い案があれば、提示していただければ幸いです。
0840やっぱさぁ
02/10/09 01:02ID:???「ご家庭でお使いの通信機器のご質問はこちらにおながいします」
スレでも立てたらええじゃん、その後様子見って事でしばらく運用してみたら？
0841！
02/10/09 01:16ID:???世の中には僕らがルータと呼んでいるデバイスと
ブロードバンドルータというなんでもかんでも
網側デフォルトに投げるデバイスの違いをわからない人が
大多数でしょう。LAN側ではIPパケットを「ルーティング」
しているので間違いではないんだろうけど、英語のFREEに
自由と無料っていう訳語があるのを無理にそのまま使っているので
GPL問題だのが起きている状況に似ているなぁ。
EtherNetスイッチとスイッチングハブのようにうまく使い分けられれば
良かったんだろうにね。
とりあえず「ここは家庭用の話をするところではない。完全放置」
を表に出して続行でいいのではないかな？大筋賛同です。
>>840
といって、家庭ユーザ向きのネタを通技でやるのもさすがにどうかと。
ハードウェアや初級ネットの適スレに誘導した方がいいかと。
0842?
02/10/09 01:26ID:???すいません、俺にはこの違いが全くわかりません
TrunkできるとEtherNetスイッチ?チャネルができるとEtherNetスイッチ？
それともミラーができること？SNMPがつかえること？
6513だってMSFC挿さなければ、どうみてもスイッチングハブにしかみえないんですけど
"YAMAHAの設定を教えてください"と"Ciscoの設定を教えてください"の違いも全くわかりません
せいぜい、CCOはキモになるツールを使うにはアカウントがいるけど、
YAMAHAのサポートページはアカウントがいらないくらいの違いしか思いつかないんですね
普段から高度な話題を扱っていれば、素人は自然と近寄りがたくなると思いますが、、、
たまの迷い込みがあれば誘導なり、教えてやるなりすればいいでしょう
0843やっぱさぁ
02/10/09 01:30ID:???救済スレ作ってあげればいいじゃん。
0844?
02/10/09 01:47ID:???STPしゃべれないスイッチは全部ダメ
OSPFしゃべれないルータは全部ダメ
ぐらいにすれば？
ついでにCiscoバカはウザイのでEIGRPがしゃべれるルータと
UplinkfastができるSwitchは特例でダメってことにしこうか
0845anonymous ◆TxdCNneVYE
02/10/09 01:51ID:???>"YAMAHAの設定を教えてください"と"Ciscoの設定を教えてください"の違いも全くわかりません
なんか言葉が足りなかったかも知れませんね。例えば、
>・ブロードバンドルータの選択、接続方法→『ハードウエア』
では、実は「設定」ではなくて「接続方法」としています。
「ルータ買ってきたんだけどプロバイダに接続できません。どう
設定したらよいですか」とか、「PSOができません。どう設定したら
良いですか」的なバカ初心者質問を板違いとしたいという事であって
YAMAHAやCISCO等の特定の機器設定を板違いとしたいわけではありません。
＞ついでにCiscoバカはウザイのでEIGRPがしゃべれるルータと
＞UplinkfastができるSwitchは特例でダメってことにしこうか
ワラタ
0847名無しさん
02/10/09 08:45ID:???>ひろゆきはそこまで簡単に一度立てた板を潰しません。
最近転送量騒ぎの余波で名だたる板が次々閉鎖されたのに
そういいきれる根拠は何？
0848名無しさん
02/10/09 09:16ID:???他の人は見もせずにいきなりレスをするスレを立てる、
という状況なのに、ローカルルールを改定していったい
何の意味があるのか、ってことですかね。
結局自治のための自治でしかないことに気づくべき。無意味。
もし、自治屋が誘導している話題がこの板に適切だという意見が
多ければ、結局誘導に従うことはなくその話題は増え、自然に板の
話題になるだろ？自治屋の誘導に従う人が多ければ、それは
板違いであるという合意が得られたということ。それだけでは？
なんか、自治屋は特権を持っていると勘違いしていない？
0849anonymous ◆TxdCNneVYE
02/10/09 09:52ID:???>ローカルルールを読んでいるのが自治屋だけ
その通りだと思います。本来2chは>>848さんの言っている様に
運用されて行く事が望ましいと私も思ってますし、例えば、
UNIX板の様にローカルルールが全く無い状態が一番かっこいいと
思います。
板住民の合意が得られていると考えられる暗黙の板違い基準に
従って、全ての自治屋や自治厨が誘導していれば全く問題無いの
ですが、この夏はバカルータの異常発生のために自治屋の信頼度
が下がってしまい、自治行為なのか荒らし行為なのかの区別が
付き難い状態になってしまいました。
また、ここは過疎板なため、暗黙の板違い基準が合意状態になる
までに時間がかかり、その間に荒らされ、荒らしは荒らしを呼び
さらに混迷を深める状態が今も続いていると私は考えています。
0850anonymous ◆TxdCNneVYE
02/10/09 09:58ID:???というのが今回の試みです。
最終的にローカルルールを改定するかどうかは今後の成り行き
次第ですが、このスレによって、暗黙の了解事項であったもの
が文書化され、常連さん達のコンセンサスが取れる様になるだけ
でも、ある一定の効果があると考えますがどうですか?>>848
0851anonymous ◆TxdCNneVYE
02/10/09 10:09ID:???自治厨の増殖の結果、過剰に板が分割されて行き、結局書きにくい
板群となってしまいました。
ローカルルールとして確立することは、自治厨の勝手な判断での
誘導による荒れを防ぎ、また、その事をまじめに話し合う事で
自治厨達に自治に対する自覚を促し、反対に自治厨の暴走を防ぐ
ことにもなるのではないかと考えています。
まあ、そう言う訳で、このスレの1には、
>自治厨の皆様、よろしくおながいします。
と書いてあるわけです。
0852うさげ
02/10/09 17:57ID:???void == 自治厨 と扱われたらここの自治厨がかわいそうだ.
0853848
02/10/09 19:57ID:???>さらに混迷を深める状態が今も続いていると私は考えています。
その状況を嬉々として楽しんでいる人がこのスレに集まっているだけなのに
板住民の合意が得られるわけはない、ってことはわかっているんだよな？
ごく一部の自治スレ参加者と常連だけの意思で板のルールは確かに文章上は
変えられるけど、それは板の合意が得られたわけではなくて、馴れ合っている
内輪で合意が取れただけなんだがなぁ、暗黙の了承とか、なんか俺たちが
板をどうにかしている！という考えが見え隠れしているんだよなぁ。
大きな問題になってないでしょ、大体ここの板は人が少なすぎな
感もあるし初心者さんの軽い質問でもあったほうが賑やかしになって
いいでしょ、どうよ？短絡的すぎ？
0855anonymous ◆TxdCNneVYE
02/10/09 20:58ID:???仰られている事は、私も十分理解していますし、個人的には自治など不要と
思っています。もっと言えば、この板がどう流れて行こうが知ったことでは
無いですし、例えば、Fiveさんが居た時は良かったとか、Fiveさんの復帰を
望むバカどもも何処かへ行ってしまえと心の中では思っています（藁。
何処かで昔書いたと思いますが、2chの歴史上、自治厨が介入して良くなった
例をあまり知りません（私が知らないだけかもしれませんが）。むしろ自治厨が
介入することで悪化することの方が多いとすら思っています。
このスレの>>2でも書きましたが、板違いかどうかは基本的に各自が自分の
考えで、板違い（スレ違い）だと思えば各自の判断で放置するなり、削除
依頼するなり、誘導するなりするのが本来だと思っています。
恐らく>>848さんもそう言う行動ができる方なのでしょう。だからこそ、
>内輪で合意が取れただけなんだがなぁ、暗黙の了承とか、なんか俺たちが
>板をどうにかしている！という考えが見え隠れしているんだよなぁ。
という様な疑問を持たれるのだと思います。これはとても自然な発想で、
そう言う疑問を持つ人がこのスレに居るという事こそ重要だと思います。
0856anonymous ◆TxdCNneVYE
02/10/09 20:59ID:???>板住民の合意が得られるわけはない、ってことはわかっているんだよな？
そのとおりです。少なくとも、議論が行われたという形跡すらありません（藁
ただ、まあ、努力（こう書くとまた、自意識過剰と思われてしまいそうですが）
はして見ようと言うことで（藁
まあ、このスレ一つだけで結論がでるとは思ってませんし、まあ、何個かスレ
を経て、だんだんと自治スレでの方向性が、板住民の方向性となって行けば
良いのではないでしょうか。まあ、何個かスレを経ても今のままの可能性も
ありましょうし、まあ、それならそれでも良いと思います。
何れにしても、このスレだけでローカルルールの改正が許可されるとは思えない
ですし、まあ、長い目で見て行きませんか>>848
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