自治スレ＠通信技術板
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0001anonymous
02/07/19 15:12ID:???荒らしは完全放置でおながいします。
0731sage
02/09/26 00:35ID:???YAMAHAスレだろ？
あんたらがいても荒れるから、あんたらも出て行ってくれ。
内容はともかく、ハードウェア向けのスレタイでいつまでも粘着し続けて迷惑だ。
あからさまなハードウェア板や初級ネット板ののっとりを黙認するわけには
いきませんからな。
0733_
02/09/26 07:09ID:???00:33 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1032947707/11
00:35 >>731
00:41 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/997877142/548
00:44 >>732
結局のっとりとか言ってる人って一人で騒いでいるだけなんじゃない？
そんなことしているよりもあなたの考えている板の理想に沿った話題を振ったり、
技術的な議論にフォローしたほうがいいんじゃない？
ほうが
0734733
02/09/26 07:11ID:???0735ルーター＠通信技術板
02/09/26 12:40ID:???困った人がまた紛れ込んでいますね。
論争の手法として、相手を一方的に"不正を働いている"と見せかけ、自分の
優位に議論を展開しようという手法は国会でもよくつかわれますが、2ch程度の
議論で、こうまでしないと自分の意見の正当性を主張できないというのは、
多分、議論の中身と正当性を主張できない裏返しなのでしょう。
0736ルーター＠通信技術板
02/09/26 12:51ID:???どうでもいいですが、言っていることがよくわかりません。
援護してくれているんだか、援護する振りをして攻撃しているんだか。
0738名無しさん
02/09/26 21:49ID:???おさまりつかなくなってきたな。
どうでもいい。だからsageてる。
NGワードの導入なんてまとまりのない過疎板住人の言うことじゃない。
ルータ＠通信技術板に誘導任せておけばいい。残る人は残る。
0743_ _
02/09/27 08:45ID:???過疎板なんだから、多少の板違いスレでも sage 進行なら許容するとか、
何らかの打開策がほしいところだ。
それは間違っていると思います。
過疎板だからって板違いスレを許容してしまうと、逆に本来の方向で盛り上がりにくくなると
思うのですが。もともと扱う話題が少なくて過疎になっているのですから、過疎であること自体は
問題ではないんじゃないかな、と考えています(板違いを許容してまで盛り上げる必要はない、
という意味で)。
現状は、初級ネット板とかの他の板の話題が紛れ込んできて、板の趣旨を見失って(低レベル化?)
離れていった人と、それを無理やり元に戻そうと必死な連中(ルータ)の粘着さがいやになって
離れていく人のダブルパンチなんじゃないですかね。
本質的な原因は、結局のところ、初級ネット板あたりからの人の流入を避けられないことにあるの
だと思うのですが。
0745742
02/09/27 09:32ID:???例えば元々ここの住人が気晴らしに雑談するのは構わない。
今でもsage進行でところどころやってるしな（w
しかし本質的に初級ネットやらADSLの話題を認めてしまった場合
今の自治力、自浄力ではなし崩しのほうがリスクがでかいんだよ。
煽られながらもルータ＠通信技術板が踏ん張ってくれれば
まだ再興の可能性は残ってるんじゃないかと思うわけだ。
>>744
それでカテゴリーを変えてみてはどうか？という意見も出ていたんだよな。
そのときにあがっていた、学問理系に引っ越すというのには賛成。
少なくとも初級ネットやADSL厨の板違いは激減するだろう。
今はうにや犬の側にいることのメリットよりもデメリットのほうがでかいんじゃないか？
0746anonymous
02/09/27 10:31ID:???の基準でも良いが）を話し合うためにこのスレがあるんでしょ>>744
だから、744が考えるところをざっくばらんに書いてYO
で、それがまとまれば、ガイドラインとして明記し、それにしたがって
ルータ君も正々堂々と誘導できるし、削除屋も迷うことが無くなるわけだ。
今のままでは、ルータ君達も叩かれまくりだし、正直ループするだけだ。
0747742
02/09/27 11:02ID:???通信技術の定義をまとめるというのは別スレ1個作って論議しなきゃいけないくらい
デカいテーマのように思えるんだが。
おっと、あんたの意見をを否定してるわけじゃない。
自治スレでやるといろいろ余計な茶々が入る気がするんよ。
0748_
02/09/27 14:43ID:???で、その議論をふまえた上でＮＧワードについてはどう考えているの？
今の案だけでも、>>745 の言っている初級ネット系の話題は、
ある程度板違い認定できるでしょう？
0749742
02/09/27 22:17ID:???であればいくつか条件はあるが、賛成だ（ｗ
0751-_-
02/09/27 23:23ID:???しねって普通に書くとNGじゃなかったかな?
無理です。ＮＧワードはSETTINGじゃなくてスクリプト側なので。
ＮＧワード導入とか言っている香具師は、2ch初心者なのでしょう。
0755742
02/09/28 21:48ID:???みんな戻ってくると思ってる人がいるが、
多分そうはならないと思うんだよね。
もうある程度しょうがないというか。２ちゃんねるだし。
0758anonymous
02/10/03 10:24ID:???そうなんだけど、バカルータ君はそうは思ってないし、
自分のルーティングでこの板を正常化できると信じきってる
んだよね（藁
だから、バカルータはキティ扱いで無視する様にローカルルール
に書いちゃうのが良いと思う。
ただ、ハッキリしてきたのは、ADSL関連に関しては基本的に板違いだ
ってことはみんな同意しているって言うことだよね。だから、
・トリップの無い「ルーター通信技術板」での書き込みは基本的に放置してください。
・ADSL関連（ルータの設定、接続速度向上、プロバイダ選択）に関する話題はプロバイダ板へ。
って言うのをローカルルールに追加しても良いと思うんだけど
どうだろう?
0759sage
02/10/03 12:41ID:???馬鹿ルータとか言っている連中って、ヤマハスレの連中だけでしょ。
煽り目的アフォ夏厨以外で、騒ぎになっている誘導ってそこくらいしか
しらないし。
俺が見た感じ、どっちでもいいよ、ルータが誘導するならハードウェア板に
いけば〜って感じかな。
いっそ、ハードウェア板向けの話題が入ってこないようなスレ名で立て直せば
いいのに。
0760さげ
02/10/03 13:41ID:???うちの会社はヤマハルーターの取り扱いはないので
ヤマハ専用スレはなくてもいいとは思うけど、
ざっとあのスレ読んだけど、あそこまでやらなくてもいいのでは？と思う。
荒れたのも誘導が始まってからのようだし。書き込みは増えたけど（笑）
自分的にはヤマハスレもルーターも放置です。関係ないし。
0762_
02/10/03 19:53ID:???YAMAHAスレがなくても困らんし、ハード板にスレあるし。
YAMAHAスレの連中がルータの代わりに糞レスをどうにかしてくれる、
ならいいけど(ｗ
0763sage
02/10/03 20:24ID:???ようにしか見えません。
>>762-763とか自作自演にしか見えませんよ・・・。
そういう粘着がいるからこの板がダメになる。もうだめぽ
0766_
02/10/03 20:54ID:???そうやって､ルータに同意しているのは自作自演なのでYAMAHAスレの
言い分が正しい、というような、議論のミスリードを誘うような行為を繰り
返すから、誰もYAMAHAスレなんかどうでもいいや、って結果になるのが
まだわからん？
>>758
＞・トリップの無い「ルーター通信技術板」での書き込みは基本的に放置してください。
でもトリップを探すツールがあると聞きます
それを使われてトリップがバレてしまったら同じなので
結局無意味かも？と考えてしまったのですが
0769anonymous
02/10/03 22:27ID:???できるし、言われるとおりトリップがばれる場合もあるでしょう。
ただ、固定ハンドルを叩く様な形にならない為には、最低限トリップ
があるものと無いものを区別する必要があるかなと考えたんですが
考え過ぎですかね?
・トリップが無いもの->放置
・トリップがあるもの->良く使われてるトリップかどうか等、各自で判断
って感じで良いと思います。
0770anonymous
02/10/03 22:37ID:???色んな意見があって恐らく現状では答えは出ないと思います。
また、個別企業スレは板違いって言うのはほぼ同意を得られると
考えられるけれど、業界情報や就職系、資格系スレに関しては
微妙な感じがします。
唯一だれも文句が無いのは、ADSL関連は基本的に板違いである
って言う所だと思うので、先ずはみんなが同意できる部分から
確定して行けば良いかなぁと思っています。
0771名無しさん
02/10/03 22:57ID:???あの〜、あなた自身が自治厨を叩く自治厨になってますよ。
あなたが誘導するときにトリップつけるのは勝手ですけど、強制するのはいかがなものかと。
大体、トリップをつけることによるメリットがさっぱりわからんです。
0772anonymous
02/10/03 23:14ID:???ちゃいますかねぇ>>771
うーむ。困りましたね。まあ、2chですから完全な自治なんて
しょせん無理なのは理解してはいるつもりなんですが....
「ルーター通信技術板」で書き込む人を排除する事なんて不可能
だって言う事は理解してますし、もちろん、的確にルーティング
している人もいるわけで、一概に全てが駄目だとは言えないですよね。
しかし、その一方で「ルーター通信技術板」をかたって荒らしてる人が
居るのも確かだと思うわけです。だから、「ルーター通信技術板」での
書き込みに過敏に反応する人が少なくなれば、YAMAHAスレの様に荒れ
たりしなくなるのではないかって思ってたんですがねぇ。
まあ、2chですから、流れに任せるしかないのでしょうね。
0773-______-
02/10/03 23:20ID:OdYD4R4zこのスレで「ルータ＠通信技術板やりま〜っす」って、トリップ付きで宣言
させてから誘導してもらえばいいだけじゃん。
それ、自分でできますか？
0776名無しさん
02/10/04 00:54ID:???＞それを使われてトリップがバレてしまったら同じなので
とか言われるくらい弱いことになってしまつたのか、、
感慨深いものだなぁ。
0777anonymous
02/10/07 06:42ID:???ADSL関連をどうするかに話題を絞りましょう。
・プロバイダ(ISP)、ADSL関連→『プロバイダー』
・ブロードバンドルータの選択、接続方法→『ハードウエア』
でどうでしょう?
2つ目が嵐を呼びそうですが、ADSL関連を板違いとするためには
やっぱりブロードバンドルータ関連の話題に関しても言及する
必要があるのかなぁと思います。
「接続方法」が良い表現かどうかは不明ですが、基本的な設定
という部分を意図しているつもりです。
0778名無しさん
02/10/07 06:49ID:???ブロードバンドルーターといったら、
すべてのルーター関連スレはハードウェア板にいく
というのでいいのですか？
0781anonymous
02/10/07 18:11ID:???ルータの選択に関する話題と、プロバイダへ接続するための設定
方法（NATがどうとか、PSOができませんとか）に関する話題は
プロバイダ板へって言う事です。
全てのルータに関する話題を板違いにするつもりはありません。
なにか良い表現方法はありますか?>>780
0782anonymous
02/10/07 18:18ID:???0783sage
02/10/07 18:48ID:???要はパソコンの周辺機器として扱われているルータと、ルータをパソコンの
周辺機器としてしか見る必要のない人はハードウェア板へ行け、という
ことです。
0784sage
02/10/07 18:49ID:???そのルータがパソコンの周辺機器かどうかは、そのベンダのサイトにいけば
簡単にわかるでしょう。YAMAHAなんてあからさまにＰＣ周辺機器のところに
あるので、間違いなくハードウェア板ですね。
何が何でもヤマハを追い出したいのはなぜ？
IPv6の実装とか、いろいろやってくれてると思うが。
http://www.rtpro.yamaha.co.jp/RT/ipv6/index.html
http://www.rtpro.yamaha.co.jp/RT/ipv6/development-history.html
（って、この手の煽りは放置しておくのがいいのだが、
その意見がそのまま通ってしまうのもなんだし。）
0786[email protected]
02/10/07 19:31ID:???よっぽどYAMAHAに恨みがあるんだろうね。粘着っていうか。
放置しても放置しても板違いレス付けてるし。
あの板違い自治厨さえ居なければこの板も平和なのにさ。はぁ。
0787anonymous@
02/10/07 19:37ID:???IPv6なんかそのうちその辺の１万円を切っているようなルータにすら
乗ると思うけど？そういう切り口だとIPv4乗っている安ルータも、
この板で管轄しにゃいかんのか？
ヤマハ自体がＰＣ周辺機器と位置付けているのだから、業務用だろうが
なんだろうが、ＰＣ周辺機器を扱うハードウェア板でいいと思うけど？
0788anonymous@
02/10/07 19:39ID:???それは違う。ヤマハスレがなくなってくれれば板違い厨がいなくなって
誘導の必要もなくなる。そのほうが平和。
0789sage
02/10/07 19:49ID:???YAMAHAを認めるときりがないからですね。
いろいろ実装やっているのはYAMAHAだけではないので、そういうハードウェア
ベンダのスレッドをすべて認めると、膨大な数のスレッドを容認することになって
しまいます。
特にYAMAHAは自らＰＣ周辺機器としてルータを分類しているのですから、
ハードウェア板が妥当でしょう。
0790名無しさん
02/10/07 20:02ID:???ってことで、自治厨もYAMAHAスレッドの厨房もどっかいってください。
それが一番平和だから。
0792anonymous
02/10/07 20:27ID:???そこでやりませんか?>>ALL
とにかく、先ずはみんなが同意できる部分を探って行かないと
収拾が付かなくなってしまいます。
0793example.jp
02/10/07 20:45ID:???この板の趣旨も元々はそこぐらいを狙ってなんじゃないの？
792の言いたい事も分かるけど糞スレが増えると
自治厨煽りが増えるだけだからこのまま
このスレで隔離が正解でしょう。
0794anonymous@ PPP1461.tokyo-ip.dti.ne.jp
02/10/07 22:31ID:???0796sage
02/10/07 22:46ID:???そこまで離れていないですね。
カロッツェリアのカーナビはIPバスで通信しているから通信技術だ、と
言い張って、延々とナビの使い方の話をしている、って感じかな。
0797-
02/10/08 00:54ID:???>特にYAMAHAは自らＰＣ周辺機器としてルータを分類しているのですから、
YAMAHAのトップページのことだろ？
企業サイトのトップページはあくまでも万人向けの会社案内。
PC周辺機器と書いた方が多くの人に理解してもらいやすいの。
0798anonymous ◆TxdCNneVYE
02/10/08 05:38ID:???困りましたねぇ。PC周辺機器を根拠にしてる人いる様ですがなんか
弱いですね。私にとっては、ネットワークを構成する機器の一つで
あり、CISCOと何ら変わりない機器の一つなんですがね。
CISCOを使ってた所をYAMAHAに替えたりなんてのは全然珍しくない
ですし、YAMAHAで構成してた所をCISCOに変えることももちろん
あります。
とにかく、YAMAHAスレの問題は、YAMAHAルータがPC周辺機器かどう
かっていうことは全く関係無くて、通信技術板で個別機器スレが認め
られるのかどうかって言う問題だと思います。
もし、個別機器スレが認められないなら当然YAMAHAスレは板違いだし、
同時にCISCOスレも板違いです。
0799anonymous@ proxy21.iij4u.or.jp
02/10/08 06:39ID:???「YAMAHAがPC周辺機器として分類してるからNG」なら、
こいつらはOKということになったりするけど。
そうだ、定価ダ、
「定価10万円(一例)以下のルータ・スイッチの話はハード板で」
とでも、、、
0800?
02/10/08 07:14ID:???NetScreenスレではNetScreen-5のことは聞いてはいけないんですかね？
0801anonymous ◆TxdCNneVYE
02/10/08 07:15ID:???「メルコもI/Oも会社自体がPC周辺機器メーカーだゴルァ」って
屁理屈を言うに決まってる罠（藁
0803anonymous@ 219.163.189.213
02/10/08 10:43ID:VZ+uEPVuどなたかご存知のかたがおりましたら、ぜひメーカと製品名を
教えて頂きたく思います。
・Bフレッツの接続用ルータ(PPPoE)
・VPN 機能搭載
・VPNクライアントソフトがある
※対応OSはWin95をサポートする物※
価格は問いません。
ちなみにアライドの NetScreen は見つけました。
ご存知でしたら、ぜひよろしくお願いします。
0805anonymous ◆TxdCNneVYE
02/10/08 12:58ID:???話題のすり替えを試みているのはお前の方じゃん（藁
低レベル化なんか画策してねーよ。
個人的な事を言えば、YAMAHAスレなんか無くても良いと思ってるよ。
正直、YAMAHA関連はMLだけで十分情報が得られるし、ハードウエア
板のスレもあるしさ。ただ、君のような香具師が煽りまくるもんだから
他のスレにも影響がでて鬱陶しいので、なんとかしたいと思ってる
だけだ。
0806anonymous ◆TxdCNneVYE
02/10/08 13:04ID:???YAMAHAスレだけを板違いとする為のローカルルール案を提示する訳でも
ないし、合理的な理由も提示できないでいる事だ。
合理的な理由が考えつかないから、「低レベル化」みたいなところへの
話題のすり替えを必死に試みる訳だ。
0807anonymous ◆TxdCNneVYE
02/10/08 13:11ID:???が暴れてやっぱり荒れるだろうし、YAMAHAスレを現状のまま
容認しても、やっぱり粘着バカルータの様な香具師によって
荒らされ続ける事だろう。
煽ってないで、どちらもが納得できるローカルルールを考えて
早く書けよ>>804
0808_
02/10/08 13:22ID:???>煽ってないで、どちらもが納得できるローカルルールを考えて
本気でそんなルールができると思っているなら真性キティ。
できないと知っているなら、あんたもただの煽り。
どっち？
0809anonymous ◆TxdCNneVYE
02/10/08 13:32ID:???つーか、ルールじゃなくたって、YAMAHAスレが板違いって言う事の、
過半数の人が納得できる合理的な説明を提示してくれるだけでも
良いのだよ>>808
0810_
02/10/08 14:30ID:???YAMAHAスレがハードウェアではなく通信技術の話題であるという
合理的な説明をしてください。
当然、その説明によって、この世の中のすべての通信している事象が
この板の範囲に包含されることのない、合理性が必要です。
0811anonymous ◆TxdCNneVYE
02/10/08 14:45ID:???は存在しないです（キッパリ）。
そして同時に、CISCOスレが通信技術の話題であると言う合理的な説明
も思いつきません。
さらに、YAMAHAスレが板違いであると言う合理的な理由も見出せて
ません。これは、CISCOスレも同様です。
ですから、あなたに、あなたの考える合理的な理由を聞いているのです。
よろしくねっ>>810
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
02/10/08 15:12ID:???小売店で一般ユーザが買えないもの≒通信専用機→通信技術板
でいいのかな。ジャンク屋でCisc売っていたりするけどそういうのは例外。
0813anonymous ◆TxdCNneVYE
02/10/08 15:20ID:???っていう煽りは置いておいて（藁
それを、簡潔なローカルルールとして文書化して提案してちょ。
その分類でわけるなら、
YAMAHAは一般ユーザーが買えるモデルと買えないモデルがあります。
だからハードウェア板にも通信技術板にもスレがあるんだけれども・・・
0815_
02/10/08 16:26ID:???自治スレ荒らしか？
0816anonymous ◆TxdCNneVYE
02/10/08 16:39ID:???つーか、私はこのスレの1なんだね。
今日はお休みなので暇なのさ。今週末もメンテで休出さ。
つーか、荒らしは完全放置でおながいします。
0819名無しさん
02/10/08 17:46ID:???煽って楽しんでいるだけでしょ。
スレ立てて、わざわざ１に
>自治厨の皆様、よろしくおながいします。
なんて書くような人だから、まともに相手するだけ無駄と思われ。
はじめから煽るのが目的でスレ立てているんだから。
0820anonymous ◆TxdCNneVYE
02/10/08 17:54ID:???の様な大人な対応をするのもよし、削除依頼を出すのも良いでしょう。
なんにせよ、私の提案内容は>>777に書いた通りです。
皆さんが賛成するのなら、ちょっと長いですが、
・小売店で一般ユーザが買えるもの≒ＰＣ周辺機器と同じようなもの→『ハードウェア』
加えても良いでしょう（個人的には線引きが曖昧で結局荒らしを呼びそうなので
あんまり賛成できませんが、賛成する人が多いなら従いまつ）。
就職転職スレあたりからの流れを知ってれば
彼のこういう書き方口調は別に不思議でもなんでもないです。
>>820
私見ですが
・コンシューマからの質問、コンシューマ向けの話題は板違い。
です。誘導の基準もそうしてますた。
機器に関してはどう運用するかで白にも黒にもなるので
・コンシューマとしての利用かどうか
でスレごとに判断するのはどうでしょう。
0822anonymous ◆TxdCNneVYE
02/10/08 19:24ID:???ローカルルール追加修正案（現在提案されている物）
・プロバイダ(ISP)、ADSL関連→『プロバイダー』
・ブロードバンドルータの選択、接続方法→『ハードウエア』
・小売店で一般ユーザが買えるもの≒ＰＣ周辺機器と同じようなもの→『ハードウェア』
・コンシューマからの質問、コンシューマ向けの話題は板違いです。
現在は、ADSL関連をまとめて板違いにし、また、それに関係する機器等に
関するバカ初心者の質問を減らす為のローカルルール案を検討しています。
ご意見、提案、罵倒等みなさんよろしくおながいします。
0823なんというか
02/10/08 19:39ID:???0824anonymous ◆TxdCNneVYE
02/10/08 20:06ID:???つーかさ、演技師君の死を無駄にしないためにも、このスレが
終わるまでにある程度の成果を出したいなぁって思ってるだけ（藁
0825anonymous ◆TxdCNneVYE
02/10/08 20:11ID:???ちょっと酔っ払って来た。すまぬ。
あっ、なんかアラートメール来た、出動か?
0826example.jp
02/10/08 21:29ID:???舐めた質問に対しては誘導とか抜かす前に
ﾏﾆｭｱﾙ見れやｻﾎﾟｾﾝに聞け, ｺﾝｻﾙに頼め等々
2ch流のやり方で対処でかまわないんじゃ
ないだろうか.
この板が関係各板に吸収合併って結末は皆のぞんでないだろ.
0827名無しさん
02/10/08 22:00ID:???他の板の話題を誘導しない
↓
他の板の話題が増える
↓
この板の話題自体は栄えていないし、栄えるような話題でもない
↓
他の板の話題の色が濃くなっていく
↓
他の板の話題で栄えだす
↓
事実上他の板に吸収合併
↓
板あぼ〜ん
>・小売店で一般ユーザが買えるもの≒ＰＣ周辺機器と同じようなもの→『ハードウェア』
こういう分けかたは、どっかのSIerの新人君が
いきがってるみたいでｶｺﾜﾙｲので内容で分けようよ
NetScreen-5なんてブロードバンドルータって言われる価格帯で
RTA100シリーズの方がよっぽど高いけど
NeｔScreenスレの内容はかなり高度だよ
Extreamスレなんてどうみてもチクリ板系の内容だし
Ciscoスレも大抵はハードウェア板的な内容だよ
まさか内容も吟味できない人が自治を語ってるわけではないよね？
0829anonymous
02/10/08 23:12ID:???>こういう分けかたは、どっかのSIerの新人君が
>いきがってるみたいでｶｺﾜﾙｲので内容で分けようよ
禿胴。つーか本当に厨上がりのニセSIerがいきがってたりして。
0830828
02/10/08 23:20ID:???彼らには、大きな案件では低速回線のルータにもCiscoが使われることの理由が
技術的な部分にあるように思えるんだろうかねえ
同スペックの低価格ルータが使われない理由は
本当は単に保守の体制なんかのもんだいなんだけど
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