トップページ⇒network
1001コメント398KB

自治スレ@通信技術板

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001anonymous02/07/19 15:12ID:???
自治厨の皆様、よろしくおながいします。
荒らしは完全放置でおながいします。
0672sage02/09/19 04:47ID:???
>>671
そもそもディベートの場でも無いのに
"反論できないと〜"とか言い始める奴は大抵は阿呆

いや、君にとってはディベートの場なのかもしれんが
0673名無しさん02/09/19 12:22ID:???
>>671
そもそも>>668は反論とかそういうレベルのレスじゃねーだろ。
唯の煽りにマジで反論する馬鹿なんていねーよ(藁
0674_02/09/19 20:06ID:???
ほら釣れた(w
0675 02/09/19 22:43ID:???
この板はネットワークエンジニア&ネットワーク運用板にしてください。
0676名無しさん02/09/19 23:47ID:???
この板もうだめぽ...
頼むから誰か
ルーター@通信技術板のヴァカルーターを
産廃として引き取ってくれ...
マニフェストは出さなくていいから(w
0677名無しさん02/09/20 00:50ID:???
>>676
それは泥棒が警察いらねぇといっているのと同じ。
0678名無しさん02/09/20 02:02ID:???
346 名前:名無しさん 投稿日:02/09/01 23:15 ID:???
 犯罪者がいることと、警察が横暴なのは別問題だと思いますよ
0679age02/09/20 06:24ID:???
「NTTの交換機はいつまで生き残れるか」スレが板違いであるとの指摘がありました。

----
  622 :ルーター@通信技術板 :02/09/19 22:21 ID:???
  このスレは板違いです。通信行政板へどうぞ。
  http://cocoa.2ch.net/regulate/

  何かご意見がありました自治スレまでどうぞ。
  http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1027059136/l50
----

反論。
確かにタイトル的には通信行政板の話題だが、実質的には技術的情報を含む
音声網(公衆回線)の内容も扱っているので、板違いとは言い切れない。
0680b02/09/20 06:28ID:ulELfKUL
http://muvc.net/jsweb/happy_solution.html
0681anonymous02/09/20 08:50ID:???
通信技術板のみなさま、「ルータ@通信技術板」での書き込みは
基本的にただの煽りですから、放置でおながいします。
0682 02/09/20 08:53ID:???
>>681
そのあと名前を書かずに煽りカキコまでしていくから困る。
0683anonymous02/09/20 08:54ID:???
>>679
「ルータ@通信技術板」の中の1台が血迷ったか、バグってる
だけですので、気にしない様におながいします。
「NTTの交換機はいつまで生き残れるか」スレが板違いである
という、板住民の総意が形成されたというわけでは無いですから
安心して書き込みしてください。
0684anonymous02/09/20 09:02ID:???
ってかさ、板違い判定スレとかを立ててそこで議論しなきゃ
だめなんかな。yamahaスレとか、なかなか決着つかんスレ
も多いみたいだしねぇ。
0685 02/09/20 09:13ID:???
もう少し考えようよ。
たとえばヤマハスレとかはヤマハの通信機器とかはあるし微妙。

結婚あ〜きら〜め〜た!!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/970960810/l50
黒電話がイイ!!!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1023828162/l50

とかは完全に誰がどう見ても板違いなので、
ルーターで人生相談板とか(笑)に誘導すればいいし。
まずはこういうクソスレやネタスレの排除が先だぞ>ルーター
0686_02/09/20 10:42ID:???
>>679
>確かにタイトル的には通信行政板の話題だが

この時点で立て直せってこと。

スレの再利用とかいうアフォがいるが、通常の参加者はスレタイトルと1を
まず見るので、タイトルと1が趣旨違いの場合は、どんなに再利用しようと
あがいても、人が来ないで内輪に走る、似たスレッドが乱立する、のどちらか
になる。
スレを立てるときには、板の趣旨に沿った内容で、検索をしやすく立てることだ。
0687名無しさん02/09/20 10:52ID:???
激しく他力本願
0688 02/09/20 12:09ID:???
>>685
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/997877142/537
ってことだろ。通信機器がスレッドの主キーになることが間違いって
ことなら同意。
0689_02/09/20 12:19ID:???
ネトゲ板住人ですが、ここの識者にはずいぶん助けられてます。

ルーター@通信技術板さんによって
「★ドリキャスをPC経由でネットにつなぐ★」スレが板違いだと誘導を受けましたが
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/966240838/l50

----
419 名前:ルーター@通信技術板 投稿日:02/09/19 22:25 ID:???
このスレは板違いです。
PC初心者板 http://pc.2ch.net/pcqa/
家庭用ゲーム板 http://game2.2ch.net/famicom/
へどうぞ。このスレにはもう書き込まないでください。
ご意見がありましたら自治スレへどうぞ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1027059136/l50
----

・タイトルは一見家ゲ板向きですが、家ゲ板では流れが早すぎ、
 こういったスローペースな質問/対策スレはDAT行きになる可能性が高い

・ネトゲ板では通信技術の深い知識を持つ人が少ないため問題解決が困難

・PC初心者板では板違い

以上の理由のため引き続き利用させていただきます。
かまいませんね?
0690名無しさん02/09/20 12:20ID:???
結局、ルータ叩きをしているのはYAMAHAスレ住人、偽ルータとして狂った
活動をしてルータが壊れているという認識を植付けようと必死なのも
YAMAHAスレの住人。

当然、みんなわかっているよね?
0691 02/09/20 12:23ID:???
>>689
>・タイトルは一見家ゲ板向きですが、家ゲ板では流れが早すぎ、
> こういったスローペースな質問/対策スレはDAT行きになる可能性が高い

ここは家ゲ板の避難板ではありません。そちらの板で維持してください。
よって存続は不可です。あきらめてください。
0692 02/09/20 12:24ID:???
>>690
時系列を見れば一目瞭然。
0693名無しさん02/09/20 12:25ID:???
ルータが共用ハンドルなんだから、低脳ルータ、偽ルータの
混入による十把一絡げの信用性低下は避けられない。
 それがいやなら、トリップを付けたうえで、無冠ルータは
無視するようにローカルルールに追記しとけ。 
0694 02/09/20 12:28ID:???
>>691
補足。他の板に避難スレを立てるつもりだったのなら、
他の板の趣旨や傾向にあったスレを立てましょう。
0695 ◆RFC3121. 02/09/20 12:46ID:???
>>689
家庭ゲーム板でそういう質問スレッドを維持する努力をしたほうが
いいんではないでしょうか。
通信技術板に特定のゲーム機の使い方スレッドを立てられても。。。
0696 ◆RFC3121. 02/09/20 12:49ID:???
>>688
じゃあ、機器のスレッドは隔離スレッド扱いで、他の技術のスレに誘導可能な
部分については、スレの住人のみなさんにも意識してもらって技術スレッドで
行ってもらうということでどうでしょう?
0697_02/09/20 13:51ID:???
>>689
この板でスレ立てるのならせめて、
「★ドリキャスのプロトコルって何?★」
くらいにはしておかないとね。



きっと単発質問スレ逝ってよしって言われるだろうけど(w
069868902/09/20 15:55ID:???
うへぇ、叩かれまくりですか。
知恵を借りたくてROMしてたスレですが、そう言われるなら仕方がないッス
保守とかageはやらないんで、成り行きにまかせます。モウコネェヨ!

>>691
>ここは家ゲ板の避難板ではありません。そちらの板で維持してください。
スレ立てたの俺でないし、家ゲ板の住人でもないんでその気はありません。
「ルーター@通信技術板」が自治厨なのか、この板の意見なのかが
知りたかったのでここに書きこみました。

>>694
避難を立てるとしたらネトゲ板になるかと。
話題がコンシューマネトゲを常時接続する際のソフト/ハードですから。

(ネトゲ板のローカルルールでは家庭/PC両方あるネトゲは家ゲ板という
 ことになってるのですが、家ゲ板でそれ系のスレを見たことないことと、
 スレ住人が若すぎてネットワークの知識が頼りないため)

>>695, 697
上記のように、ドリキャスに限定した話じゃないんですよ・・・
着信接続とか共有接続とか。
069968902/09/20 15:58ID:???
ちとスネた書き込みだったけどマジレスサンクスでした > 皆様

続けてください。
0700_02/09/20 16:09ID:???
>>698-699
既にスレがあるんだから、sage進行なら文句出ないと思うよ。多分。
0701_02/09/20 16:17ID:???
>>698
この板ではスレタイが通信技術っぽく無かったら煽られる傾向あり(w
0702anonymous02/09/20 21:37ID:???
>>698
「ルーター@通信技術板」の書き込みは、基本的に板住民の意見を
代表しているわけではありません。放置でおながいします。
>>700の様に、sage進行で行けば文句も出ないし、問題無いと思います。
私の個人的な意見としては、ちょっと内容的にこの板にはそぐわない
部分も散見されるのですが、ネットワーク接続って言う部分に絞って
いけば、特に問題無いと思います。
0703_02/09/20 23:19ID:???
>>690, 692
自分は少数派から叩かれているだけに見せようという工作は見苦しいね(w
0704 02/09/21 04:59ID:???
自治にはまだまだ程遠い。
0705 02/09/21 10:16ID:???
じゃあ自治案として提案しますが、

この板の名前を「ネットワークエンジニア板(NE板)」にすることを提案します。
理由としては、通信やネットワークの技術や運用を話し合う板なのに
通信技術という名前では、板違いの話題を持ち込む人が多く、
純粋に技術だけではなく運用についても話し合ったらどうかと思うからです。

で、自治スレでOK出れば2ちゃんねる批判要望板へ提案しましょう。
0706anonymous02/09/21 12:04ID:???
>>705
反対。
つーか、名前の前に、この板で扱うべき話題の範囲を考えるべき。
NE板にしたら、「NEになりたい」系のスレが板違いじゃなくなる
可能性があるよね。
0707hage02/09/21 12:05ID:???
>705
ネットワーク板が通信技術板に変わった理由を50字以内のべよ。
0708_02/09/21 12:12ID:???
>>707
理由もなくその場のノリで変わったのに、スレッドが残っていないことをいいことに、
いろいろ理由を後付で妄想して、議論をミスリードしようとたくらむやつが大量に発生する
予感。
0709_02/09/21 12:57ID:???
>707
「ネットワーク」が付くと、マルチ紛いがうざいからでしょ。

じゃ、>>381
0710sage02/09/21 13:00ID:???
>>707
ネズミ講対策だったよな。
0711_02/09/21 13:05ID:???
>>709
ほぼ胴衣。でも漏れは技術者ではない。企画&デバック屋。よって、
「通信技術(素人お断り)」みたいに( )に但し書きをいれる。

つーか。「高等ネット」でもいい気がして北。
0712anonymous02/09/21 15:04ID:???
つーかさぁ、「高等」を付けようが、何をしようが
バカ初心者を完全に排除することは不可能だと思われ。
0713unknown02/09/22 01:20ID:???
板のスレ数全体の90%を、10%のアフォが(以下略


S/N悪くてもスループット上げるのが通信技術の目的じゃないのか!

と、逝ってみます。
0714anonymous02/09/22 01:58ID:???
何が言いたいのか良く理解できません。
もう少しバカにも判りやすくおながいします。>>713
0715_02/09/22 02:52ID:???
だから、ADSL関連は全部板違いにしてしまえばいいんだって。
0716_02/09/22 03:02ID:pguKDIVy
>>715
さすがにちと過激な気もするので(w
『スレタイに「ADSL」の文字は使用禁止』
というのはどう?
ちなみに、今数えてみたら 46/560 だった。
0717_02/09/22 03:07ID:???
>>715
あと、「接続」もスレタイNGワードに含めても良い気がする。
クソスレ率高し。
連続スマソ。
0718_02/09/22 12:16ID:???
個人的には【】とか■とか★とかもNGワードにしたいところだ。
スレタイ装飾しているスレにロクなものは無し
0719 02/09/22 14:17ID:???
このスレも目的と手段がいつのまにか入れ替わってるな。

議論したいならageだ。ちゃんとスレ全部嫁。
0720_02/09/22 14:24ID:???
>>719
700以上レス使ってて住民の意見がまとめられない目的なんぞ議論の意味無し。
時間の無駄。お前こそスレ全部嫁。

今の住民構成なら手段を統一するしかできないと思われ。
0721_02/09/22 15:16ID:???
NGワードに賛成します。
0722__02/09/22 17:06ID:???
>>719
読んでてsageしてるんだよ。そのくらい理解しろ。

これだけめちゃくちゃになってて、まだ住民意見としてこのスレが通用すると
思っているのかい? 煽りあいで議論にもなっていないじゃない。
0723_02/09/22 17:27ID:???
議論して結局何も変わらない位なら、NGワードやった方がいいと思う。
0724_ _02/09/22 22:38ID:???
>723
過疎板なのにそんな大きな事言っても取り合ってくれないと思われ.
0725hoge02/09/24 21:40ID:???
このスレ、500ぐらいから後は議論になってないよ。
0726 02/09/25 22:38ID:???
しつこい!ウザイ!いいかげんにしろ!粘着な
ルーター@通信技術板
を何とかしてください。困ってます。
0727_02/09/25 22:44ID:???
>>726 ルーター@ は荒しなので無視ということでよろしく。
相手するとスレが荒れるよ
0728 02/09/25 22:45ID:???
過疎板だが、さらに過疎化がすすむ・・・
いまだモールス信号なところじゃないんだから
ルーター@通信技術板はもうやめれ
見かけても相手にするな
昔はよかったのになぁ・・・もうダメか
0729 02/09/25 22:46ID:???
>>720、722
本気でNGワードでもなんでも導入したいのであれば、
煽られ覚悟でageでやれ、でなければ所詮暇つぶしの書き込みだ。
0730_02/09/26 00:12ID:???
>>729
で、反対なの?賛成なの?(w
0731sage02/09/26 00:35ID:???
>>726
YAMAHAスレだろ?
あんたらがいても荒れるから、あんたらも出て行ってくれ。
内容はともかく、ハードウェア向けのスレタイでいつまでも粘着し続けて迷惑だ。
0732 02/09/26 00:44ID:???
>>728
あからさまなハードウェア板や初級ネット板ののっとりを黙認するわけには
いきませんからな。
0733_02/09/26 07:09ID:???
今日は 0:30 にこの板にきてこの順番で書き込みしたわけね。
00:33 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1032947707/11
00:35 >>731
00:41 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/997877142/548
00:44 >>732
結局のっとりとか言ってる人って一人で騒いでいるだけなんじゃない?
そんなことしているよりもあなたの考えている板の理想に沿った話題を振ったり、
技術的な議論にフォローしたほうがいいんじゃない?
ほうが
073473302/09/26 07:11ID:???
最後の「ほうが」は余計だった
0735ルーター@通信技術板02/09/26 12:40ID:???
なんか自分に都合の悪い意見をいう奴は一人しかいないと信じて疑わない
困った人がまた紛れ込んでいますね。

論争の手法として、相手を一方的に"不正を働いている"と見せかけ、自分の
優位に議論を展開しようという手法は国会でもよくつかわれますが、2ch程度の
議論で、こうまでしないと自分の意見の正当性を主張できないというのは、
多分、議論の中身と正当性を主張できない裏返しなのでしょう。
0736ルーター@通信技術板02/09/26 12:51ID:???
>>735
どうでもいいですが、言っていることがよくわかりません。
援護してくれているんだか、援護する振りをして攻撃しているんだか。
0737 02/09/26 15:00ID:???
とりあえずYAMAHAスレ粘着うぜーよ
0738名無しさん02/09/26 21:49ID:???
「ルーター@通信技術板 」は強制トリップにでもしないと
おさまりつかなくなってきたな。
0739 02/09/26 23:44ID:???
>>730
どうでもいい。だからsageてる。
0740_02/09/27 00:11ID:???
>>735 のルーターよ、痛いところをつかれたといって慌てて出てくるようでは
修行が足らんぞ。
0741___02/09/27 00:23ID:???
>>739
う〜ん、残念。
せっかくだったので意見があれば聞いてみたかったのだが。
0742 02/09/27 08:01ID:???
>>741
NGワードの導入なんてまとまりのない過疎板住人の言うことじゃない。

ルータ@通信技術板に誘導任せておけばいい。残る人は残る。
0743_ _02/09/27 08:45ID:???
ルーターの一部が過度な誘導をするために、住民全体が萎縮して過疎化しているのでは。
過疎板なんだから、多少の板違いスレでも sage 進行なら許容するとか、
何らかの打開策がほしいところだ。
0744 ◆RFC3121. 02/09/27 09:12ID:???
>>743
それは間違っていると思います。
過疎板だからって板違いスレを許容してしまうと、逆に本来の方向で盛り上がりにくくなると
思うのですが。もともと扱う話題が少なくて過疎になっているのですから、過疎であること自体は
問題ではないんじゃないかな、と考えています(板違いを許容してまで盛り上げる必要はない、
という意味で)。

現状は、初級ネット板とかの他の板の話題が紛れ込んできて、板の趣旨を見失って(低レベル化?)
離れていった人と、それを無理やり元に戻そうと必死な連中(ルータ)の粘着さがいやになって
離れていく人のダブルパンチなんじゃないですかね。
本質的な原因は、結局のところ、初級ネット板あたりからの人の流入を避けられないことにあるの
だと思うのですが。
074574202/09/27 09:32ID:???
>>743
例えば元々ここの住人が気晴らしに雑談するのは構わない。
今でもsage進行でところどころやってるしな(w
しかし本質的に初級ネットやらADSLの話題を認めてしまった場合
今の自治力、自浄力ではなし崩しのほうがリスクがでかいんだよ。
煽られながらもルータ@通信技術板が踏ん張ってくれれば
まだ再興の可能性は残ってるんじゃないかと思うわけだ。

>>744
それでカテゴリーを変えてみてはどうか?という意見も出ていたんだよな。
そのときにあがっていた、学問理系に引っ越すというのには賛成。
少なくとも初級ネットやADSL厨の板違いは激減するだろう。
今はうにや犬の側にいることのメリットよりもデメリットのほうがでかいんじゃないか?
0746anonymous02/09/27 10:31ID:???
だから、ちゃんとこの板に相応しい話題とはなにか(具体的な板違いスレ
の基準でも良いが)を話し合うためにこのスレがあるんでしょ>>744
だから、744が考えるところをざっくばらんに書いてYO
で、それがまとまれば、ガイドラインとして明記し、それにしたがって
ルータ君も正々堂々と誘導できるし、削除屋も迷うことが無くなるわけだ。
今のままでは、ルータ君達も叩かれまくりだし、正直ループするだけだ。
074774202/09/27 11:02ID:???
>>746
通信技術の定義をまとめるというのは別スレ1個作って論議しなきゃいけないくらい
デカいテーマのように思えるんだが。

おっと、あんたの意見をを否定してるわけじゃない。
自治スレでやるといろいろ余計な茶々が入る気がするんよ。
0748_02/09/27 14:43ID:???
>>742-747
で、その議論をふまえた上でNGワードについてはどう考えているの?

今の案だけでも、>>745 の言っている初級ネット系の話題は、
ある程度板違い認定できるでしょう?
074974202/09/27 22:17ID:???
ひとつ確認。NGワードというのはすでにどっかで実装済みなのか?

であればいくつか条件はあるが、賛成だ(w
0750anonymous02/09/27 23:16ID:???
同意>>749
0751-_-02/09/27 23:23ID:???
>749
しねって普通に書くとNGじゃなかったかな?
0752anonymous02/09/28 00:09ID:???
つーか、板毎にカスタマイズさせてもらえるの?>>751
0753 02/09/28 03:12ID:???
>>752
無理です。NGワードはSETTINGじゃなくてスクリプト側なので。
NGワード導入とか言っている香具師は、2ch初心者なのでしょう。
0754anonymous02/09/28 12:17ID:???
なる。それでは実装されているとは言えないねぇ>>753
075574202/09/28 21:48ID:???
SETTING.TXTにない以上、最低でも鯖単位か。
0756anonymous02/09/29 00:00ID:???
システム的にNGワードを設定できないのであれば、
申し訳無いけどNGワードは却下だなぁ>>748
0757 02/10/03 03:40ID:???
なーんか一部のスレを追い出せば、この板が正常になって
みんな戻ってくると思ってる人がいるが、
多分そうはならないと思うんだよね。
もうある程度しょうがないというか。2ちゃんねるだし。
0758anonymous02/10/03 10:24ID:???
>>757
そうなんだけど、バカルータ君はそうは思ってないし、
自分のルーティングでこの板を正常化できると信じきってる
んだよね(藁
だから、バカルータはキティ扱いで無視する様にローカルルール
に書いちゃうのが良いと思う。
ただ、ハッキリしてきたのは、ADSL関連に関しては基本的に板違いだ
ってことはみんな同意しているって言うことだよね。だから、

・トリップの無い「ルーター通信技術板」での書き込みは基本的に放置してください。
・ADSL関連(ルータの設定、接続速度向上、プロバイダ選択)に関する話題はプロバイダ板へ。

って言うのをローカルルールに追加しても良いと思うんだけど
どうだろう?
0759sage02/10/03 12:41ID:???
>>758
馬鹿ルータとか言っている連中って、ヤマハスレの連中だけでしょ。
煽り目的アフォ夏厨以外で、騒ぎになっている誘導ってそこくらいしか
しらないし。

俺が見た感じ、どっちでもいいよ、ルータが誘導するならハードウェア板に
いけば〜って感じかな。
いっそ、ハードウェア板向けの話題が入ってこないようなスレ名で立て直せば
いいのに。
0760さげ02/10/03 13:41ID:???
今いるルーターは全部クビでよいと思う.
0761 02/10/03 17:32ID:???
>>759
うちの会社はヤマハルーターの取り扱いはないので
ヤマハ専用スレはなくてもいいとは思うけど、
ざっとあのスレ読んだけど、あそこまでやらなくてもいいのでは?と思う。
荒れたのも誘導が始まってからのようだし。書き込みは増えたけど(笑)
自分的にはヤマハスレもルーターも放置です。関係ないし。
0762_02/10/03 19:53ID:???
YAMAHAスレとルータどっちとる?って話ならルータとるなぁ、俺は。
YAMAHAスレがなくても困らんし、ハード板にスレあるし。
YAMAHAスレの連中がルータの代わりに糞レスをどうにかしてくれる、
ならいいけど(w
0763sage02/10/03 20:24ID:???
俺にはYAMAHAスレの人がルーターを煽って楽しんでいるだけの
ようにしか見えません。
0764 02/10/03 20:30ID:???
ヤマハスレにもルーターにも関係ありませんが、
>>762-763とか自作自演にしか見えませんよ・・・。
そういう粘着がいるからこの板がダメになる。もうだめぽ
0765sage02/10/03 20:38ID:???
>>764
ちげーよ。
自分とは反する意見をしゃべる奴が自作自演に見えるのは、多分病気です。
0766_02/10/03 20:54ID:???
>>764
そうやって、ルータに同意しているのは自作自演なのでYAMAHAスレの
言い分が正しい、というような、議論のミスリードを誘うような行為を繰り
返すから、誰もYAMAHAスレなんかどうでもいいや、って結果になるのが
まだわからん?
0767sage02/10/03 20:57ID:???
>>766
そういう妄想的な意見も>>764さんと同じくらいに十分病的なんだけど。
0768 02/10/03 21:51ID:???
みなさん、もう少し建設的な意見をお願いします。

>>758
>・トリップの無い「ルーター通信技術板」での書き込みは基本的に放置してください。

でもトリップを探すツールがあると聞きます
それを使われてトリップがバレてしまったら同じなので
結局無意味かも?と考えてしまったのですが
0769anonymous02/10/03 22:27ID:???
まあ、例えば、毎回適当なトリップをつけて書き込む事も
できるし、言われるとおりトリップがばれる場合もあるでしょう。
ただ、固定ハンドルを叩く様な形にならない為には、最低限トリップ
があるものと無いものを区別する必要があるかなと考えたんですが
考え過ぎですかね?
・トリップが無いもの->放置
・トリップがあるもの->良く使われてるトリップかどうか等、各自で判断
って感じで良いと思います。
0770anonymous02/10/03 22:37ID:???
YAMAHAスレ等の個別ハードスレが板違いなのかどうかに関しては、
色んな意見があって恐らく現状では答えは出ないと思います。
また、個別企業スレは板違いって言うのはほぼ同意を得られると
考えられるけれど、業界情報や就職系、資格系スレに関しては
微妙な感じがします。
唯一だれも文句が無いのは、ADSL関連は基本的に板違いである
って言う所だと思うので、先ずはみんなが同意できる部分から
確定して行けば良いかなぁと思っています。
0771名無しさん02/10/03 22:57ID:???
>>769
あの〜、あなた自身が自治厨を叩く自治厨になってますよ。
あなたが誘導するときにトリップつけるのは勝手ですけど、強制するのはいかがなものかと。
大体、トリップをつけることによるメリットがさっぱりわからんです。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています