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自治スレ＠通信技術板

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001anonymous02/07/19 15:12ID:???
自治厨の皆様、よろしくおながいします。
荒らしは完全放置でおながいします。
0565_02/09/08 13:26ID:???
>>564
話をそらすなよ。
答えられないから逃げているんだろ？
まともな話などしていない、自治スレを荒らして楽しんでいるだけだ、と、
とっとと答えちまえよ。
0566名無しさん02/09/08 13:30ID:???
もし自治スレだけに参加している自治専門厨だったら
そんな奴に板の名前の由来なんて講釈される所以はないな。
0567例えばこれかな？02/09/08 13:40ID:???
懐かしくて思わずなみだが・・・
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/990362940/4
つーか、いたちがいのアラシさんの相手をするのも
バカらしいやね。

マジで出ってや。
0568＞５６４02/09/08 13:42ID:???
禿同、板違い君はとっとうせろや。
＞５６３
目障りだアラシは出てけ
0569_02/09/08 13:44ID:???
>>567
昔を懐かしむだけか。
今はレベルが高くなりすぎて参加できなくなって仕方がなく荒らしと。
0570_02/09/08 13:46ID:???
ここは通信関連の技術に関わる話題を扱う板です。

ハック、クラック、warez関連→『初級ネット』
プロバイダ(ISP)関連→『プロバイダー』
インターネット上のサービス関連→『ネットサービス』
ネット事件の話題→『ネットウォッチ』
会社の裏事情→『ちくり裏事情』
スレッドを立てるまでもない質問→「ネットワーク板 質問、雑談スレッド」
2chでは荒らし依頼はできません。
名無しさんはanonymous@fusianasanさんです。
0571はいはい＞５６９02/09/08 13:48ID:1NPJZFXd
品性下劣な、他人を誹謗するようなその書きこみは
やぱーし、君はアラシ君ですな。

恥を知りなされ、速やかに退場願います
0572名無しさん02/09/08 13:49ID:???
>>571
こいつは自分のレスが読めんのか？
0573anonymous@ aa137.adn.ttcn.ne.jp02/09/08 13:50ID:???
「技術に関わる」ってだけね。
「技術専用」ってスタンスで無いところがポイントですな。
ＯＫ？
0574_02/09/08 13:50ID:???
>>571
真性か。。。相手にするのよそ。ばからし。
0575_02/09/08 13:52ID:???
>>573
そうそう、「技術に関わる話題」なのだから、「技術に関わっていることがわかるスレ名」で建てるのが
基本ってこと。
0576俺は02/09/08 13:54ID:???
実際にいたちがいのアラシに対して板違い＆アラシという事実を指摘しているだけですな。
現実にここは技術専門板では無いのに技術専門板というような主張を行うかれは明らかに板違いですな。

しかし彼の場合はたまたま俺が目についた昔のレスを挙げただけなのに
このように妄想を膨らませて虚偽の事実を並べて人を中傷しました。
この差をきちんと理解しましょうね。
＞昔を懐かしむだけか。
＞今はレベルが高くなりすぎて参加できなくなって仕方がなく荒らしと。


0577いや＞57502/09/08 13:58ID:???
それよりも
「面白ければなんでもあり」
という方が優先されるかと・・・

まぁとにかく「技術ネタじゃないからＮＧ」とか言う話はなしって事でいいの？
そこんところはどうよ？
0578_02/09/08 13:59ID:???
>>576
どうでもいいが「技術専門板と主張している」と妄想を膨らませているのはお前。
通信技術板という名前になった経緯も都合のいいように湾曲して解釈しているのもお前。
0579>57802/09/08 14:02ID:???
明らかに>>569は君の言い過ぎだと思われ
キチンと謝罪するべし。
でないと自治派全体の信用問題にかかわるぜ。
0580_02/09/08 14:03ID:???
>>577
自分だけが面白いのでなければいいだろ。
「面白ければなんでもあり」というのを勘違いして「自分が面白いと思う」と思っている奴はＮＧ。
通信技術板という名前の板に集まる人にとって「面白ければなんでもあり」ならばＯＫだろ、当然。
058157702/09/08 14:04ID:???
ということは
「技術ネタじゃないからＮＧ」という事は
ありえないつー事でよいんですか？
「技術ネタ以外もＯＫ」なんですな？
どうなんですか？
0582_02/09/08 14:06ID:???
>>581
通信技術板の趣旨がローカルルールで
「ここは通信関連の技術に関わる話題を扱う板です。」
となっている以上、技術に関連していないネタがＯＫになることはない。
0583名無しさん02/09/08 14:06ID:???
なんか自演がうざいな。
0584名無しさん02/09/08 14:07ID:???
>>580 >>582
激しく同意。いいことを言うじゃないか。
058557702/09/08 14:12ID:???
>577
とはいえこのような不特定多数が利用するところで
全員が面白いと思うようなネタは無理ではないでしょうか？
ある一定の人達が面白いという程度であれば受け容れていくべきじゃないですかね。

それと逆のケースとしては殆ど全ての参加者が拒否するようなネタは排除でいいと思うですが
一部の人や特定の人だけが拒否するようなネタはどうなんでしょうね？
ある程度のそのネタに対する支持者が存在すれば排除できないと思うんですがどうでしょ？

0586_02/09/08 14:14ID:???
>>585
逆に聞くが、通信技術に携わるものにもモーオタは結構いると思うが、
では、モーオタスレは一部の人に面白いからと、モーオタのネタスレをたてられてもいいのか？
それを認めるという方向で意見を言っているのならば、絶対に同意することはない。
0587名無しさん02/09/08 14:18ID:???
>>585
全員が面白いかではなくて板の趣旨から外れていなければいい。
何がネタの主かで判断すればいいだろ。あくまで主は通信関連の技術に関する話題でないとだめ。
話題が、完全に板単位で独立することはないんだからさ。
0588５８５02/09/08 14:21ID:???
>586
そこまでの極論は考えていないよ。
一応は業界人ならではというようなテーマであれば技術のみという点には
拘らんでもよいと思う。

つーか、君はモーオタか？

俺らは別に学校の研究室で研究に専念してるわけではないので
技術のみならず世俗的なテーマもあった方が吉だと思う。
0589名無しさん02/09/08 14:21ID:???
>>587
つまり、スレッドを建てた人の趣旨が、初級ネットとかプロバイダー板とかハードウェア板に
あるものは板違い。あくまで話題の主体がどこにあるのかということだ。
0590_02/09/08 14:25ID:???
>>588
世俗的なテーマの話がしたいなら、そういう話題を扱う板にいけばよかろう。
「板の趣旨にそぐわない話題」は削除ガイドラインで明記された削除対象ということを
理解しているか？
0591＞５８９02/09/08 14:26ID:???
建てた人の趣旨以外にもスレッドの流れというもんがあるんじゃないすか？

１は真面目に建てたつもりでもクソスレになりさがったりあるいは逆のケースも・・
流れも重視すべきでは？
0592_02/09/08 14:26ID:???
>>589
もっとも線引きは難しいから、質問者等の意図に合致する、同じような質問等が存在する
スレが他の板にある場合に誘導対象とすればよかろう。
0593_02/09/08 14:28ID:???
>>591
技術関連のスレッドが糞スレに成り下がったのならばそれはご愁傷様。
逆のケースは、スレのタイトルと１から中身が予想できないほどよい流れになったのなら、
サマリー付きで新スレに移行とするのがよいだろう。
0594？02/09/08 14:28ID:???
業界内に閉じた話題ならばここで扱う話はあるかと思うがどうよ？
0595_02/09/08 14:31ID:???
>>594
別にいいんじゃないか？１社１スレのような馬鹿な真似をしなければ。
0596でもさぁ？02/09/08 14:33ID:???
「通信関連の技術に関する話題」で縛ってしまうと逆に
ADSLネタなんかも入ってきてしまうんでないかい？

新しい状況を反映した新ルールを考えるべきなんではないかな？
0597名無しさん02/09/08 14:36ID:???
>>596
一方的にサービスをProvideされているだけの話は別に技術に関連していないので
プロバイダー板とかネットサービス板向けということでいいだろ。
明示する必要はあると思うが。
0598　02/09/08 14:37ID:???
ＡＤＳＬネタ自体は全然問題ない
初心者の迷い込みは普通に誘導すればいいだけ

ただ、問題なのはＡＤＳＬ厨
これの排除は難しいかな
0599_02/09/08 14:37ID:???
>>596
技術に関するネタならば、いいんでないか。
使うだけなら技術ではない、ってのはこのスレの前の方ででていたよね。
0600でもさぁ？02/09/08 14:38ID:???
他板との線引きってのは向こうの板と話し合って決めたわけではなくって
こっちで勝手にこっちじゃないって決めただけでしょ？

向こうの板にいわせればそれはうちじゃなくて通信板でしょ？というような
ケースがあるんでないの？
0601_02/09/08 14:42ID:???
>>600
そういう状態になったら、「あっちでは通信板といわれました」と質問スレッドかなんかに
来ればいいだけだと思うが？
0602CCNA君02/09/08 14:43ID:???
おいらはCCNA/CCNPネタやネスペねたはＯＫなんだけどみんなはどう？
さすがにMCPのTCP/IP試験はだめだと思うざんす。

0603＞60102/09/08 14:45ID:???
それは質問者を混乱させるだけで良くないわな。
もそっとスマートに行きたい。
0604＞60102/09/08 14:46ID:???
たらい廻しはよくないぜ
0605_02/09/08 14:48ID:???
>>603
具体的なスマートな案があるならばお聞かせ願おう。
0606　02/09/08 14:50ID:???
>>602

↓こんなのは明らかにネスペの試験が近いのが原因だな


　　323 名前： 投稿日：02/09/07 22:14 ID:+kiI+35x
　　素人ですみません。色々なサイトを見たんですけど
　　いまいち理解できませんでしたので聞きます。
　　CIDRはvlsmを利用しているのか？サブネットマスクを利用しているのか？
　　お願い致します。

とても意味がわかって言ってるとは思えん
これが大量にくるのはどうかと

隔離スレはあってもいいけど
0607_02/09/08 14:57ID:???
つうかよ。
他の板がどうのこうの言う前に、この板の住民で他板向けのネタについて
答えられないことの方がエンジニアとして問題なんだYo!
NEとして答えられる範囲でまず答え、もっとディープな問題に差し掛かっ
たら他の板へ逝けばいいんだ。

ただし、初級ネット、プロバイダ、ネットサービス向けのネタと、その他
しょーもないネタは最初から答える必要は無い。
0608_02/09/08 15:01ID:???
>>607
そういう方針を前面に打ち出したら
「ネットワークエンジニアがあなたの質問に答えます」板になってしまうが？
0609_02/09/08 17:30ID:???
状況が落ちつくまでのしばらくの間、
ADSL関係は技術云々関係無く全部板違いにしてしまえば？
0610__02/09/08 18:02ID:???
>>609
ほらこういう馬鹿なヤツが出てくる。
0611_02/09/08 18:18ID:???
>>610
馬鹿は貴様。
0612_02/09/08 18:57ID:???
>>610 子供じゃないんだから自分の考えと違う意見に対して文句だけいうのやめれ
0613　02/09/08 19:02ID:???
>>612
問題を解決することを目的としていない人が混ざっているので自治どころではないですね。
0614_02/09/08 23:20ID:???
で、結局何も変わらずか･･･。もうまともなｴﾝｼﾞﾆｱは、ほとんど
残ってないと思われ。それならば、板違い何でもありにしてしまえば
いいと思いますが。現に過疎化がさらに進んでますしね。
0615_02/09/08 23:34ID:???
というよりも自治ｽﾚじゃなくて、愚痴ｽﾚだな。
何度も何度も同じことの堂々巡り。
少しはこのｽﾚの1から、きちんと読めって感じかな。
0616_02/09/09 00:15ID:???
>>611-612
しっかり、釣られてるし・・・相手すんのやめろって。
あーゆーの放置できなくてついつい口出しちゃうのが荒れる原因の1つだな。
0617 02/09/09 02:32ID:???
>>616
他の板の自治ｽﾚより荒れてるように感じる。
何一つまとまったものがない。
0618_02/09/10 06:04ID:???
ちょっと思ったのですが、クソスレあるいはレスを見つけた時に、
それは技術じゃないから板違い、○○板へ行けとなりますが、
初心者などの場合は技術の定義がわからないので来るなと言うわけですね。

技術などなくても出来ますが、初心者は、「ルータ設置＝すごい」と思っている人がいるので、
初級ネットではなく通信技術だと思っている人もいると思われます。

煽るよりも、馬鹿でも分かるぐらいに一度「通信技術」とやらを定義してください。
なお、私には、通信技術は幅広すぎて定義できませんでしたので煽っても無駄です（藁
0619_02/09/10 09:19ID:???
>>618
「レイヤの概念を理解していない人 ≒ 初心者」が書きこみたい
↓
「2chには初級ネット板」がある
↓
初心者/NE技術者、両者（ﾟДﾟ）ｳﾏｧｰ

となるはずなので、その意味では通信技術の定義はそれほど関係無いと思いますがどうでしょう？
（定義する事自体に意味が無いと言っているわけではないので、念のため。）

今大きな問題の１つなのが、板違いを指摘された自称NE君が確信犯的にやっている事。
（ニセルーター、駄スレ上げ、「通信技術」という言葉の曖昧さにこじつけた「エセ技術論」等)
基本的に「アラシは放置」なのですが、釣られる住人側(悪い意味では無くて、例えば、経緯を知らない住人、
ネットワーク初級者、確信犯の自作自演等)との相乗効果で良くない方向に向かっている。

あと、このスレには「問題解決を目的としていない人」が混入しているので話がややこしくなっている。

とこんな感じです。
0620ルーター＠通信技術板02/09/10 20:43ID:???
>>619
そろそろ大学の夏休みも終わりです。
0621anonymous02/09/10 22:28ID:???
しかし、駄目ルータ君は何故Spamerが暴れてるスレには
来てくれないんだろうか?
0622sage02/09/11 00:36ID:???
おいルーターよ、あのスレ早くなんとかしろ
0623ルーター＠通信技術板02/09/11 01:29ID:???
ププ
0624anonymous02/09/11 05:37ID:???
あげておく
0625　02/09/11 12:31ID:???
しかし、この板で一番活発に書き込みがあるのがこのスレってなにか間違ってないか？
0626ルーター＠通信技術板02/09/11 12:48ID:???
>>625
別にネタがないときはそんなものではないですか？
板の趣旨と関わる人の人口を考えると常時盛り上がっているほうが
変だと思います。
0627つち ◆AdmGVg7c 02/09/11 14:59ID:???
スレ違いならそれなりの理由をつけてほしい。
またはすれ違いであるか、通信技術の住人らしい回答とともに、条件によって
ふる板やスレの案内もできるのでないかい？

漏れが見てあきれたのは、通信技術板らしく回答できるものでもかたっぱしから
スレ違いをかきこむ香具師がいる。うざい。


あと、通信技術って実装されるとLinuxやFreeBSD,MS-WinのOSに依存するケースも
もすくなからずある。基本的にはOSについていて、そのOSの機能だからかかるOSの板で
質問するケースもあるかとおもう。一目みるとかかるOSの板にふったりするが、最新の通信
技術が基本になっている場合が多いとおもうが。。。

だって、Linux板にPPPの実装の質問があったりするが。。。
もし通信技術的に答えるのであれば、複数のOSと各々の対応の違いなども回答できるのでは？

以上私見でした。
0628 02/09/11 16:26ID:???
>>627
質問者の意図とは違う、通信技術的見地から無理やり回答を返すのはいいが、
単に知識をひけらかしているようにしか見えない罠。
まさに板違い。
0629age02/09/11 18:58ID:???
そもそも、にちゃんねるでそんな高度な話題を静かにしたいなんてのが間違ってると思う。
カルシウムとれ、おまいら。
0630名無しさん02/09/11 19:20ID:???
>>627
それを自慰行為といいます。荒らしとなんら変わりません。
まず、質問者がどういう回答を期待しているのかを理解する努力をしましょう。
それができなければ単なる自己満足の自慰です。
0631ななしさん@吉井怜”復帰”！ ◆/Re6aTC. 02/09/11 21:08ID:???
>>627
同意です。
ただし、>>628,>>630の言うことももっともであり、やり過ぎはマズイでしょう。
つうか、OSのわからん極々一部のNEにとっては、OSとネットワークの話題を絡め
てもウザイだけでしょうな。ま、そんなNEいないと思うけど。
0632_02/09/12 00:29ID:???
>>631
演技師氏はもういなくなりましたよ、おそらく主だった人達も
消えていった。もうこの板を放置して、時の流れに任せるのが一番かと･･･。
あなたもかなり前からいますしね、一応ご報告をば。
0633sage02/09/12 00:36ID:???
ま、気に入らないおもちゃは捨てる、思い通りにならないおもちゃは壊す、でも構わんですよ。
どうせ最近の糞スレ乱立は、ルーターの誘導をやめさせられなかった似非NEの仕業でしょ(藁
0634_02/09/12 00:53ID:???
>>633
禿同
たまにはいろいろな過去ログを読んでみるもんだな。
いかに昔の方が面白かったか、再認識ができる。今は･･･。
0635つち ◆AdmGVg7c 02/09/12 05:29ID:???
>>628や>>630の意味はわかるし否定はしないけど、コミュニケーションによるFixが
できれば問題がないかとおもうが。

一部のものはわからない部分などはFiveさんに直接きいて、ヒントや解放の糸口をご教授
いただいてから自分自身で実装をしています。
で、実装などでうまくいったものや、仕事上で経験したものに対しては答えられる
範囲で答えてます。

しばらく様子をみながら回答できるものは回答しておくかな。。。
問題はOSに対象になる通信技術が実装、実現されている場合だよな。
かかるOSにふるか、ここで答えるかどうかかな？
0636man02/09/12 17:09ID:???
ルーターが巨悪の根元だと思います。他の板に言って頂きたい場合は、どうにも許容できなかった場合のみ
お願いしますという態度ですべきでは？
人間関係なのだから、気に入らない物に対して追い払おうとばかりしていては、空気は悪くなる一方です。
気に入らない話題は無視するのがベストですよ。
0637sage02/09/12 17:22ID:???
パケットの処理じゃなくて相手は人間なのに
システマティックにルーティングしようなんていう
そういう発想は世間では通用しません
左側のメニューフレームから、リンクを無くしてもらったらどうですか
0638　02/09/12 19:03ID:???
また自作自演でルータ叩きか。まったく好きだねぇ。
0639_02/09/12 19:08ID:???
>>636-637
だからといって糞スレを立てつづけるのはやめてくれよ
0640_02/09/12 19:11ID:???
>>636
>気に入らない話題は無視するのがベストですよ。
しかしこう言っている張本人は気に入らないレスを無視できないという罠
0641名無しさん02/09/12 21:14ID:???
>>635
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1031674425/1

に対して、

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1031674425/6-7

を返すのが、あんた流のコミュニケーションによるFixか。
初心者いじめにしか見えんな。ルーターのほうがすっぱり誘導するだけまだやさしいよ。。。
0642(･А･)02/09/12 21:20ID:???
初心者いびり(･А･)ｲｸﾅｲ!!
0643_02/09/12 21:27ID:???
まあ、世の中には初心者相手にしか知識をひけらかせない人もいる、
というだけのことでしょう。
コテハンにしてトリップつけて自己主張して、初心者だけに調べたばかりの
知識をひけらかす、と。
0644_02/09/12 21:37ID:???
>>643は初心者にもひけらかせる知識が無いということでよろしいか？
0645_02/09/12 21:40ID:???
>>644
そうですね。そもそもひけらかすという発想自体がないですから、ひけらかすだけの知識は
残念ながら持ち合わせていないですね。
064664402/09/12 22:21ID:???
こりゃぁ〜、一本とられたわい。
0647sage02/09/13 00:08ID:???
>>641
しかし、8を見る限りでは質問者はご満足の様子だね。
まぁ、本当に判っているかどうかは知らんが。

おっと、初心者ってあんたのことだったか。
とっとと初級ネットに行ったほうがいいね。
0648_02/09/13 01:37ID:???
>>647
ご満悦というか、あまりに想像と違う回答でどう答えていいかわからなくて、
とりあえずすごい人に答えてもらったと思い込んで恐縮して、
当たり障りのない御礼を書いただけに見えます
0649anonymous@ gw.noisedance.com02/09/13 12:27ID:???
先生！質問！

　　　　そもそも、みなはこの通信技術板に何を求めているの？

0650_02/09/13 12:34ID:???
>>649
「みな」で括って共通の意識でもあるとでも思っているのか？
いろんな主観と価値観が入り混じって板が成立しているのだからこそ、
不変のものとして板の趣旨が明示されており、ローカルルールがあるわけだ。
0651anonymous@ gw.noisedance.com02/09/13 12:58ID:???
>>650

で？
通信技術板って板のルールを話すところなの？

065265102/09/13 13:07ID:???
あっ、このスレみろと突っ込まれそうなんで。
事故フォロー

この板をルータと通信工学とわけたらどうだろうか？もしくは、ルータを
初心ネットにまかせて、この板ではルータ関係を一切扱わないとするか。

って提案も考えてますが。。。
0653　02/09/13 17:13ID:???
確かに板の分割も一案かもしれない。
0654age02/09/13 19:36ID:???
糞スレだと思ってもべつに
優良スレがすぐにきえて無くなるわけじゃないのだから、
自分のお気に入りの話題がしたければそこで細々とやっていればいい
あなたにとってのクソが、他人にとってもクソとは限らない
0655名無しさん02/09/14 04:55ID:???
過疎板の分割が認められた例を私は知らない。
0656_02/09/17 20:12ID:???
壊れたルーター引き取ってくれ。

YAMAHA専用スレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/997877142/l50
0657 02/09/18 00:28ID:???
>>656
無償修理の保障期間を過ぎています。
有償で修理するか、製品の破棄をお願いします。
0658名無しさん02/09/18 01:05ID:???
>>656
YAMAHAスレ自体が板違いなので同然。
わかったらさっさとハード板に帰れ。
0659 02/09/18 01:20ID:???
>>658
激しく同意
板違いネタを誘うスレを立てるからこうなる
自業自得だね
どうせルータの監視対象になっているんだから何やっても無駄
0660名無しさん02/09/18 02:27ID:???
いっぺん、「板違いではないスレ」を列挙してみてよ。
0661_02/09/18 12:35ID:???
>>660
ageてもルータが誘導しないスレ。
066265802/09/18 15:45ID:VnSoCuvM
こんな生き物に生まれてｽﾐﾏｾﾝ
0663_02/09/18 15:51ID:???
今日は自治厨の活動日ですか？
0664bloom02/09/18 15:55ID:x62VXuSn

http://www.leverage.jp/bloom/start/
0665ルーター＠通信技術板02/09/18 17:22ID:???
このスレは板違いです。厨房！板へどうぞ。
http://tmp.2ch.net/kitchen/
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