トップページ⇒network
1001コメント398KB

自治スレ＠通信技術板

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001anonymous02/07/19 15:12ID:???
自治厨の皆様、よろしくおながいします。
荒らしは完全放置でおながいします。
0529　02/09/04 18:42ID:???
>>526
なんで？

少なくとも放置であれば全員の主観が入り込む余地があるでしょう？
価値がないと思えば放置するし、価値があると思えばレスがつく

手当たりしだいな誘導は、まともなスレへの場違いな誘導であればそれだけで問題だし、
クソスレでは煽り厨が暴れだすかもしれない

一人の主観でクソスレ認定してるわけじゃなくて放置されたまま
下がるならそれはクソスレだったってことになるって言ってるんだけどな

正直、あんたとanomymouse@は低レベルな煽りばっかで建設性のかけらも感じないので
これが最後のレスね
0530anonymous@ fwisp8-ext-y.docomo.ne.jp02/09/04 18:49ID:EiWRkqAM
やれやれ、自分が主観で糞スレよばわりしたのは
忘却か。
0531_02/09/04 23:24ID:aHoJuXa5
チェックポイントスレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1030725389/18
>NetScreenやSonicWallがあってCheck Pointがないのも寂しいので
>たててみました。反応もあるようでうれしいです。

これがこの板のスレの増え方の一例です。
別にこのスレッドは問題ではないですが、

YAMAHAやCoregaがあってIO DATAがないのも寂しいので
ＢフレッツがあってUSENがないのも寂しいので

なんて感じで板違いスレが増えていくのは容易に想像できます。
なので、板違いのスレは最初の１個から、根元から断たねばならんのです。
0532名無しさん02/09/04 23:34ID:???
>>531
うん、板違いの前例があると、加速度的に増えていくよね。
えらいひとはそれがわからんのです。
# YAMAHAとCoregaはスレの名前の付け方を失敗していますしね。
0533名無しさん02/09/04 23:35ID:???
ってCoregaってないじゃん。
0534_02/09/05 00:04ID:???
必死になってage荒らししている常連コテハンがおる。。。
もうだめぽ。
0535_02/09/05 00:19ID:???
534に同意
0536nobody02/09/05 00:20ID:???
>534

呼んだか?

本当はIPv6関係とかちゃんと書きたいネタは沢山あるんやけど、なかなか
体力がなくてな。玄人さんの力を借りようと、まじめそうなスレを目に付
くようにしたろと思ってちょっと懐かしめのスレを上げてみたんやけど。

age嵐にみえるんやったら、当面IPv6スレだけに書きますわ。
0537 02/09/05 01:12ID:???
>>531
わざわざ板違いのスレ立てして、
「板違いのスレが立った。どうしてくれる？」みたいな
ジサクジエンな書き込みするやつがいるからな〜
煽りはわざわざ携帯から書いたりして必死なやつもいるし
なんとかならないかなぁ・・・
0538_ _ _02/09/05 01:32ID:???
携帯のボタンを必死に押してる姿を想像していつも笑ってる。
0539_02/09/05 02:46ID:???
>>536
特にage嵐には見えないですよ
0540 02/09/05 03:23ID:???
スレを500消費してこんな状態。

NEってこんな連中ばっかりなのか？
なんだか情けなくなってきたよ。
0541anonymous@ fwisp9-ext-y.docomo.ne.jp02/09/05 09:01ID:KNx6BXeQ
妄想もここまでくると、芸術的ですな。
0542_02/09/05 13:00ID:???
>>537
力でも口で勝てない相手を陥れる典型的な議論誘導の手法ですね。
全然関係ない事象を、さも関係があるのかのように吹聴し、自分が
優位に立とうとする、某半島も好んで使う手法です。
0543_02/09/05 23:05ID:???
>>542
そうやってメタ議論に走るのもな。

おっと、俺もか？(w
0544当分sageで02/09/05 23:34ID:???
とりあえず一応の結論は出てるでしょ

自浄派はマトモなスレは極力ａｇｅはじめてるし、
誘導派も低スペックルータはだいぶへったようだ
しばらく静観しましょ

当分このスレは放置またはsageの方向で
0545anonymous@ K073163.ppp.dion.ne.jp02/09/06 01:10ID:???
あのさ、
昔を思い出して、
随分と敷居を高くしたがってるみたいだけど、
ここは、
2chだぞ？





0546_02/09/06 02:04ID:???
>>545
そうですよ。だからコテハンを始め、皆さんいなくなりましたね。
しかもどこが「age嵐に見えないですよ」なんでしょうか？
いよいよ厨房板大作戦の最終段階ですね（藁
まあ、せいぜいがんがって下さい。
0547　02/09/06 06:00ID:???
> ここは、
> 2chだぞ？

だから何だ？
0548_02/09/06 07:59ID:???
>>545
荒そうが趣旨違いのスレを立てようが何やってもいいと構わないと思ってるのだろう。
ネオ麦茶以来増殖した厨に見られる典型的な勘違いだがそう信じ込んでいるのでどうにもならん。
0549anonymous@ fwisp8-ext-y.docomo.ne.jp02/09/06 13:19ID:ntPqFDZ8
545は快楽と痛みの区別がつかずに氏ぬタイプか
0550_02/09/07 04:55ID:???
あはははは、不様だな。今の此処。
0551_02/09/07 04:56ID:???
あ、この板ってことね。
0552 02/09/08 11:25ID:5BsZaP9D
なんかage荒らしがいるみたいなので、対向してageておこう。
0553_02/09/08 11:32ID:???
>>552
age荒らしの正体がわかります。

>>534 >>536 >>539 >>546
0554__02/09/08 12:18ID:???
>>552
これって、>>513 と同じ意図でクソスレ上げているんだろ。
相手されなくなったからって困ったものだ。

しかし、やっとこさ夏が終わったという感じですね。
0555現実問題として02/09/08 12:19ID:???
うちでは業務の基幹回線にはCISCOを使っているが
予備のバックアップ/保守/監視回線はISDNでYAMAHAやMELCOとかの安物を使っている

なんで「MELCOは家庭用だから駄目」とかいう主張が理解できんざんす。
0556_02/09/08 12:25ID:???
>>555
わかってねーな。
家庭用機器だからダメ、じゃなくて、家庭用機器を招き入れるようなスレを立てるのがダメなんだよ。
そもそも技術板なんだから機器単位じゃなくて技術単位でスレ建てるようにしろや。
自分の事例だけ解決したいという自己厨な考えでスレ建てるから、そういう板違いなスレになんだよ。
0557あのさ02/09/08 12:32ID:???
ここは勘違いしてないか？ここは技術板ではないぞ。
ガイシュツなだけどネットワーク板から通信技術板に板名変更した理由は
技術専門板を志向したからではなくて
ただ単に時々迷い込んでくるネットワークビジネスのマルチ鼠対策から
便宜的に通信技術板と改名しただけだよ。

つーわけで板の趣旨を取り違えている>>556は存在自体が
激しく板違いでした。
0558もともとここは02/09/08 12:36ID:???
サーバ/NW管理者やNW技術者が集まる板ってのが基本のはずよ。

たまたま通信技術板って名前になっているってだけです。

まぁとりあえず>>556は存在が板違いですので速やかに
お引取り願います。
0559_02/09/08 12:36ID:???
>>557
はいはい。厨が正当化のためにでっち上げたレスをコピペしてご苦労さん。
0560わるいが俺は02/09/08 12:43ID:???
ここがネットワーク板だったときからいるけどなにか？

反論したいんならちゃんと改名を話あった時のスレッドかなにか
提示するなりしたら？

んで君は激しく板違い野郎なんで速やかに退場しれ。

板違い野郎は存在自体がすでアラシと同じです。
あと君の全レスも削除依頼出しておいてな。

0561_02/09/08 12:52ID:???
>>560
スレが消えていることをいいことに言いたい放題だな。
創世記からいるのは自分だけと思うなよ(藁
0562はいはい＞５６１02/09/08 13:06ID:???
板違いのアラシ君はとっとと退場してね(は〜と
0563_02/09/08 13:08ID:???
>>562
で、お前は通信技術板でどんな話をしているんだ？
教えろよ。荒らしでなくてきちんとした参加者だという証をさ(藁
0564はぁ？02/09/08 13:21ID:???
2chでは

・来るものは拒まず、面白ければ何でもあり
・参加者はひろゆの前では全て等しく名無しさん

だと思ったが？

名無し向かって「おまえは誰？」なんて野暮なことをいうなよ。
だからいたちがいなアラシ君っていわれるんだな。

速やかに退場をキボンヌ。
0565_02/09/08 13:26ID:???
>>564
話をそらすなよ。
答えられないから逃げているんだろ？
まともな話などしていない、自治スレを荒らして楽しんでいるだけだ、と、
とっとと答えちまえよ。
0566名無しさん02/09/08 13:30ID:???
もし自治スレだけに参加している自治専門厨だったら
そんな奴に板の名前の由来なんて講釈される所以はないな。
0567例えばこれかな？02/09/08 13:40ID:???
懐かしくて思わずなみだが・・・
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/990362940/4
つーか、いたちがいのアラシさんの相手をするのも
バカらしいやね。

マジで出ってや。
0568＞５６４02/09/08 13:42ID:???
禿同、板違い君はとっとうせろや。
＞５６３
目障りだアラシは出てけ
0569_02/09/08 13:44ID:???
>>567
昔を懐かしむだけか。
今はレベルが高くなりすぎて参加できなくなって仕方がなく荒らしと。
0570_02/09/08 13:46ID:???
ここは通信関連の技術に関わる話題を扱う板です。

ハック、クラック、warez関連→『初級ネット』
プロバイダ(ISP)関連→『プロバイダー』
インターネット上のサービス関連→『ネットサービス』
ネット事件の話題→『ネットウォッチ』
会社の裏事情→『ちくり裏事情』
スレッドを立てるまでもない質問→「ネットワーク板 質問、雑談スレッド」
2chでは荒らし依頼はできません。
名無しさんはanonymous@fusianasanさんです。
0571はいはい＞５６９02/09/08 13:48ID:1NPJZFXd
品性下劣な、他人を誹謗するようなその書きこみは
やぱーし、君はアラシ君ですな。

恥を知りなされ、速やかに退場願います
0572名無しさん02/09/08 13:49ID:???
>>571
こいつは自分のレスが読めんのか？
0573anonymous@ aa137.adn.ttcn.ne.jp02/09/08 13:50ID:???
「技術に関わる」ってだけね。
「技術専用」ってスタンスで無いところがポイントですな。
ＯＫ？
0574_02/09/08 13:50ID:???
>>571
真性か。。。相手にするのよそ。ばからし。
0575_02/09/08 13:52ID:???
>>573
そうそう、「技術に関わる話題」なのだから、「技術に関わっていることがわかるスレ名」で建てるのが
基本ってこと。
0576俺は02/09/08 13:54ID:???
実際にいたちがいのアラシに対して板違い＆アラシという事実を指摘しているだけですな。
現実にここは技術専門板では無いのに技術専門板というような主張を行うかれは明らかに板違いですな。

しかし彼の場合はたまたま俺が目についた昔のレスを挙げただけなのに
このように妄想を膨らませて虚偽の事実を並べて人を中傷しました。
この差をきちんと理解しましょうね。
＞昔を懐かしむだけか。
＞今はレベルが高くなりすぎて参加できなくなって仕方がなく荒らしと。


0577いや＞57502/09/08 13:58ID:???
それよりも
「面白ければなんでもあり」
という方が優先されるかと・・・

まぁとにかく「技術ネタじゃないからＮＧ」とか言う話はなしって事でいいの？
そこんところはどうよ？
0578_02/09/08 13:59ID:???
>>576
どうでもいいが「技術専門板と主張している」と妄想を膨らませているのはお前。
通信技術板という名前になった経緯も都合のいいように湾曲して解釈しているのもお前。
0579>57802/09/08 14:02ID:???
明らかに>>569は君の言い過ぎだと思われ
キチンと謝罪するべし。
でないと自治派全体の信用問題にかかわるぜ。
0580_02/09/08 14:03ID:???
>>577
自分だけが面白いのでなければいいだろ。
「面白ければなんでもあり」というのを勘違いして「自分が面白いと思う」と思っている奴はＮＧ。
通信技術板という名前の板に集まる人にとって「面白ければなんでもあり」ならばＯＫだろ、当然。
058157702/09/08 14:04ID:???
ということは
「技術ネタじゃないからＮＧ」という事は
ありえないつー事でよいんですか？
「技術ネタ以外もＯＫ」なんですな？
どうなんですか？
0582_02/09/08 14:06ID:???
>>581
通信技術板の趣旨がローカルルールで
「ここは通信関連の技術に関わる話題を扱う板です。」
となっている以上、技術に関連していないネタがＯＫになることはない。
0583名無しさん02/09/08 14:06ID:???
なんか自演がうざいな。
0584名無しさん02/09/08 14:07ID:???
>>580 >>582
激しく同意。いいことを言うじゃないか。
058557702/09/08 14:12ID:???
>577
とはいえこのような不特定多数が利用するところで
全員が面白いと思うようなネタは無理ではないでしょうか？
ある一定の人達が面白いという程度であれば受け容れていくべきじゃないですかね。

それと逆のケースとしては殆ど全ての参加者が拒否するようなネタは排除でいいと思うですが
一部の人や特定の人だけが拒否するようなネタはどうなんでしょうね？
ある程度のそのネタに対する支持者が存在すれば排除できないと思うんですがどうでしょ？

0586_02/09/08 14:14ID:???
>>585
逆に聞くが、通信技術に携わるものにもモーオタは結構いると思うが、
では、モーオタスレは一部の人に面白いからと、モーオタのネタスレをたてられてもいいのか？
それを認めるという方向で意見を言っているのならば、絶対に同意することはない。
0587名無しさん02/09/08 14:18ID:???
>>585
全員が面白いかではなくて板の趣旨から外れていなければいい。
何がネタの主かで判断すればいいだろ。あくまで主は通信関連の技術に関する話題でないとだめ。
話題が、完全に板単位で独立することはないんだからさ。
0588５８５02/09/08 14:21ID:???
>586
そこまでの極論は考えていないよ。
一応は業界人ならではというようなテーマであれば技術のみという点には
拘らんでもよいと思う。

つーか、君はモーオタか？

俺らは別に学校の研究室で研究に専念してるわけではないので
技術のみならず世俗的なテーマもあった方が吉だと思う。
0589名無しさん02/09/08 14:21ID:???
>>587
つまり、スレッドを建てた人の趣旨が、初級ネットとかプロバイダー板とかハードウェア板に
あるものは板違い。あくまで話題の主体がどこにあるのかということだ。
0590_02/09/08 14:25ID:???
>>588
世俗的なテーマの話がしたいなら、そういう話題を扱う板にいけばよかろう。
「板の趣旨にそぐわない話題」は削除ガイドラインで明記された削除対象ということを
理解しているか？
0591＞５８９02/09/08 14:26ID:???
建てた人の趣旨以外にもスレッドの流れというもんがあるんじゃないすか？

１は真面目に建てたつもりでもクソスレになりさがったりあるいは逆のケースも・・
流れも重視すべきでは？
0592_02/09/08 14:26ID:???
>>589
もっとも線引きは難しいから、質問者等の意図に合致する、同じような質問等が存在する
スレが他の板にある場合に誘導対象とすればよかろう。
0593_02/09/08 14:28ID:???
>>591
技術関連のスレッドが糞スレに成り下がったのならばそれはご愁傷様。
逆のケースは、スレのタイトルと１から中身が予想できないほどよい流れになったのなら、
サマリー付きで新スレに移行とするのがよいだろう。
0594？02/09/08 14:28ID:???
業界内に閉じた話題ならばここで扱う話はあるかと思うがどうよ？
0595_02/09/08 14:31ID:???
>>594
別にいいんじゃないか？１社１スレのような馬鹿な真似をしなければ。
0596でもさぁ？02/09/08 14:33ID:???
「通信関連の技術に関する話題」で縛ってしまうと逆に
ADSLネタなんかも入ってきてしまうんでないかい？

新しい状況を反映した新ルールを考えるべきなんではないかな？
0597名無しさん02/09/08 14:36ID:???
>>596
一方的にサービスをProvideされているだけの話は別に技術に関連していないので
プロバイダー板とかネットサービス板向けということでいいだろ。
明示する必要はあると思うが。
0598　02/09/08 14:37ID:???
ＡＤＳＬネタ自体は全然問題ない
初心者の迷い込みは普通に誘導すればいいだけ

ただ、問題なのはＡＤＳＬ厨
これの排除は難しいかな
0599_02/09/08 14:37ID:???
>>596
技術に関するネタならば、いいんでないか。
使うだけなら技術ではない、ってのはこのスレの前の方ででていたよね。
0600でもさぁ？02/09/08 14:38ID:???
他板との線引きってのは向こうの板と話し合って決めたわけではなくって
こっちで勝手にこっちじゃないって決めただけでしょ？

向こうの板にいわせればそれはうちじゃなくて通信板でしょ？というような
ケースがあるんでないの？
0601_02/09/08 14:42ID:???
>>600
そういう状態になったら、「あっちでは通信板といわれました」と質問スレッドかなんかに
来ればいいだけだと思うが？
0602CCNA君02/09/08 14:43ID:???
おいらはCCNA/CCNPネタやネスペねたはＯＫなんだけどみんなはどう？
さすがにMCPのTCP/IP試験はだめだと思うざんす。

0603＞60102/09/08 14:45ID:???
それは質問者を混乱させるだけで良くないわな。
もそっとスマートに行きたい。
0604＞60102/09/08 14:46ID:???
たらい廻しはよくないぜ
0605_02/09/08 14:48ID:???
>>603
具体的なスマートな案があるならばお聞かせ願おう。
0606　02/09/08 14:50ID:???
>>602

↓こんなのは明らかにネスペの試験が近いのが原因だな


　　323 名前： 投稿日：02/09/07 22:14 ID:+kiI+35x
　　素人ですみません。色々なサイトを見たんですけど
　　いまいち理解できませんでしたので聞きます。
　　CIDRはvlsmを利用しているのか？サブネットマスクを利用しているのか？
　　お願い致します。

とても意味がわかって言ってるとは思えん
これが大量にくるのはどうかと

隔離スレはあってもいいけど
0607_02/09/08 14:57ID:???
つうかよ。
他の板がどうのこうの言う前に、この板の住民で他板向けのネタについて
答えられないことの方がエンジニアとして問題なんだYo!
NEとして答えられる範囲でまず答え、もっとディープな問題に差し掛かっ
たら他の板へ逝けばいいんだ。

ただし、初級ネット、プロバイダ、ネットサービス向けのネタと、その他
しょーもないネタは最初から答える必要は無い。
0608_02/09/08 15:01ID:???
>>607
そういう方針を前面に打ち出したら
「ネットワークエンジニアがあなたの質問に答えます」板になってしまうが？
0609_02/09/08 17:30ID:???
状況が落ちつくまでのしばらくの間、
ADSL関係は技術云々関係無く全部板違いにしてしまえば？
0610__02/09/08 18:02ID:???
>>609
ほらこういう馬鹿なヤツが出てくる。
0611_02/09/08 18:18ID:???
>>610
馬鹿は貴様。
0612_02/09/08 18:57ID:???
>>610 子供じゃないんだから自分の考えと違う意見に対して文句だけいうのやめれ
0613　02/09/08 19:02ID:???
>>612
問題を解決することを目的としていない人が混ざっているので自治どころではないですね。
0614_02/09/08 23:20ID:???
で、結局何も変わらずか･･･。もうまともなｴﾝｼﾞﾆｱは、ほとんど
残ってないと思われ。それならば、板違い何でもありにしてしまえば
いいと思いますが。現に過疎化がさらに進んでますしね。
0615_02/09/08 23:34ID:???
というよりも自治ｽﾚじゃなくて、愚痴ｽﾚだな。
何度も何度も同じことの堂々巡り。
少しはこのｽﾚの1から、きちんと読めって感じかな。
0616_02/09/09 00:15ID:???
>>611-612
しっかり、釣られてるし・・・相手すんのやめろって。
あーゆーの放置できなくてついつい口出しちゃうのが荒れる原因の1つだな。
0617 02/09/09 02:32ID:???
>>616
他の板の自治ｽﾚより荒れてるように感じる。
何一つまとまったものがない。
0618_02/09/10 06:04ID:???
ちょっと思ったのですが、クソスレあるいはレスを見つけた時に、
それは技術じゃないから板違い、○○板へ行けとなりますが、
初心者などの場合は技術の定義がわからないので来るなと言うわけですね。

技術などなくても出来ますが、初心者は、「ルータ設置＝すごい」と思っている人がいるので、
初級ネットではなく通信技術だと思っている人もいると思われます。

煽るよりも、馬鹿でも分かるぐらいに一度「通信技術」とやらを定義してください。
なお、私には、通信技術は幅広すぎて定義できませんでしたので煽っても無駄です（藁
0619_02/09/10 09:19ID:???
>>618
「レイヤの概念を理解していない人 ≒ 初心者」が書きこみたい
↓
「2chには初級ネット板」がある
↓
初心者/NE技術者、両者（ﾟДﾟ）ｳﾏｧｰ

となるはずなので、その意味では通信技術の定義はそれほど関係無いと思いますがどうでしょう？
（定義する事自体に意味が無いと言っているわけではないので、念のため。）

今大きな問題の１つなのが、板違いを指摘された自称NE君が確信犯的にやっている事。
（ニセルーター、駄スレ上げ、「通信技術」という言葉の曖昧さにこじつけた「エセ技術論」等)
基本的に「アラシは放置」なのですが、釣られる住人側(悪い意味では無くて、例えば、経緯を知らない住人、
ネットワーク初級者、確信犯の自作自演等)との相乗効果で良くない方向に向かっている。

あと、このスレには「問題解決を目的としていない人」が混入しているので話がややこしくなっている。

とこんな感じです。
0620ルーター＠通信技術板02/09/10 20:43ID:???
>>619
そろそろ大学の夏休みも終わりです。
0621anonymous02/09/10 22:28ID:???
しかし、駄目ルータ君は何故Spamerが暴れてるスレには
来てくれないんだろうか?
0622sage02/09/11 00:36ID:???
おいルーターよ、あのスレ早くなんとかしろ
0623ルーター＠通信技術板02/09/11 01:29ID:???
ププ
0624anonymous02/09/11 05:37ID:???
あげておく
0625　02/09/11 12:31ID:???
しかし、この板で一番活発に書き込みがあるのがこのスレってなにか間違ってないか？
0626ルーター＠通信技術板02/09/11 12:48ID:???
>>625
別にネタがないときはそんなものではないですか？
板の趣旨と関わる人の人口を考えると常時盛り上がっているほうが
変だと思います。
0627つち ◆AdmGVg7c 02/09/11 14:59ID:???
スレ違いならそれなりの理由をつけてほしい。
またはすれ違いであるか、通信技術の住人らしい回答とともに、条件によって
ふる板やスレの案内もできるのでないかい？

漏れが見てあきれたのは、通信技術板らしく回答できるものでもかたっぱしから
スレ違いをかきこむ香具師がいる。うざい。


あと、通信技術って実装されるとLinuxやFreeBSD,MS-WinのOSに依存するケースも
もすくなからずある。基本的にはOSについていて、そのOSの機能だからかかるOSの板で
質問するケースもあるかとおもう。一目みるとかかるOSの板にふったりするが、最新の通信
技術が基本になっている場合が多いとおもうが。。。

だって、Linux板にPPPの実装の質問があったりするが。。。
もし通信技術的に答えるのであれば、複数のOSと各々の対応の違いなども回答できるのでは？

以上私見でした。
0628 02/09/11 16:26ID:???
>>627
質問者の意図とは違う、通信技術的見地から無理やり回答を返すのはいいが、
単に知識をひけらかしているようにしか見えない罠。
まさに板違い。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています