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自治スレ@通信技術板

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001anonymous02/07/19 15:12ID:???
自治厨の皆様、よろしくおながいします。
荒らしは完全放置でおながいします。
0455_02/09/03 01:22ID:vx3i5s2R
>>454
まあ議論だけで無く技術力も磨けよ。
0456ルーター@通信技術板 ◆RFC3121. 02/09/03 01:23ID:???
>>455
ご心配なく。飯を食っていけるだけの技術は持っておりますので。
0457 02/09/03 06:30ID:???
このスレのみなさま、RFC1855読みましたか?(笑)
特にルーター@通信技術板を名乗っている方々。
なんか人間的に・・・まあいいか。仕事以外ではつきあわないだろうし。
0458 ◆AdmGVg7c 02/09/03 06:39ID:???
個人的な意見だが・・・
そもそも、カリスマ的なクオリティの高い技術者が住人だったので板の
質を保っていた気が。Fiveさんと時折合うけど、ADSLサポート板化した
ので見る気もなくなったといわれたことがあります。
そもそも現場の技術に向上心のあるリーダ的な人が情報交換に集まって
質を保っていたからよかったのだけど、教えてくんが増えたのも原因かと
おもうが。
で、しばらくはスレの乱立は仕方が無いが、ネットワーク一般として答える
だけ答えて、ネットワークに精通した住人がいることを表にだす。
プロがいるとなると聞きつけたプロも集まり、自然とクオリティーが高くなるかと
おもう。
それに糞すれは沈むのがこのフローティング方の板のいいところでしょ?
規制、規制だと荒れている感じがしていやだし。
0459おはよう@ f-tokyo-152083-l3.zero.ad.jp02/09/03 07:06ID:???
俺は>>386や>>423に賛成だね
Unix板みたいな気風でいけば良いかと思う

自治厨は技術技術というわりにはなんで技術系スレは伸びてないの?
こんなにたくさんいる自治厨が、ホントにちゃんと技術を論じてたら、
技術系スレはもっと伸びてるはずだと思うんだけど、口だけ?
まさに>>388の言うとおりだね

というか自治厨は祭りを楽しんでるようにしか見えないので
マターリ派には自治厨の考えは理解不能

>正直、こんなに初級ネットやプロバイダー板やハードウェア板に住まう初心者どもに
>板をのっとられたいと願う奴が多いとは思わんかった。

どこがどう乗っ取られてるの?
単発スレが明らかな初心者のレスでガンガン伸びてるところなんてどこにも無いよ?

0460ついで@ f-tokyo-152083-l3.zero.ad.jp 02/09/03 07:10ID:???
ついでに言うと
ネタが無いから:雑談や板違いが目立つんでしょ
自治がどうとかいうならネタフリしてくれよ

0461 02/09/03 07:12ID:???
>>460
この雰囲気だとどんな内容でも煽られそうで怖い。
0462  02/09/03 07:15ID:???
>>457
これね。
http://www.cgh.ed.jp/netiquette/rfc1855j.html
0463_02/09/03 07:51ID:???
ルータの言動をよむと fj にいた人を思い出します。その人対その他全
員という図式で議論していることが多くて、いくら議論しても本人が引かない。
議論に負けたといわない。挙げ句の果てにはrmgroup のコントロールメッセー
ジを定期的に自動発行したりしてました。(だれのことかわかる人はわかります
ね。あの人はまだ元気でしょうか。ここ読んでいたりするのでしょうか?)

最後はその人は「あの人は人のいうことを聞かないから議論しても
議論にならん」と思われていました。

ルータはこのスレの参加者からそう思わえていませんか?
0464_02/09/03 08:00ID:XHjy+Skj
結局危機管理もリスク回避もできない馬鹿ばっかりか。
話にならんな。
0465_02/09/03 08:11ID:4Ffrenxf
>>463
ここはもともとルータを叩くためにできたスレだからな。
一方的に批判するだけして具体案も代案も提示しないようでは、コテハン叩きをしているだけに過ぎんよ。
議論なんて言葉、軽々しくつかうのはやめて欲しいな。
0466_02/09/03 08:24ID:0h/srXRH
あんた方、今板違いネタが少ないのは、板の自浄作用が働いているから、
とでも思っているんじゃないか?
ルータ他の誘導屋が誘導しているから、板違いネタが盛り上がる前に消滅しているだけなんだがな、
結局他人任せの批判屋にはわからんらしいな。

ま、実生活でも行政対プロ市民なんて同じようなものだけどな。
0467名無しさん02/09/03 09:22ID:???
ノミを退治するのに、猫を焼却炉に放り込んだ結果デスヨ
0468_02/09/03 10:33ID:???
2ch的には変に誘導されるより

〜〜(繰り返し)〜〜
「糞スレたてんなヴォケ!」
「糸冬 了」
〜〜(繰り返し)〜〜

って言われた方が、すっきりしませんか?(w
0469*02/09/03 10:39ID:???
>>468
賛成
0470_02/09/03 12:22ID:???
>>468
マゾの方ですか?
0471名無しさん@お腹いっぱい。02/09/03 13:04ID:???
>>459
で、キミはどのスレで議論しているの?
伸びているスレはないんだけど、ひょっとしてキミも口だけ?
それとも、必死になって板違いを伸ばそうとしてルータに誘導されて
キレちゃった厨房なのかな?(藁
0472anonymous@ fwisp12-ext-y.docomo.ne.jp02/09/03 13:18ID:4Ffrenxf
激しく藁い。
どの技術スレも伸びていないのだから、このスレ全員自治厨か板違い厨のどちらかというわけだ。
0473_02/09/03 15:28ID:???
>>464-466 IDは変わってるけど何か(・∀・)ジサクジエーン臭いんですけど

>>464 2chで板乗っ取りのリスク管理なんてヴァカじゃねーの?
リスク管理なんて言うんだったら2chの転送量や夜勤さんがK察に捕まる
リスクの方が遥かに高いっつーの。そうすればここも丸ごとあぼ〜んだ(w
そんな事やってる暇があったらてめーの明日の飯の種でも心配してろ

>>465 てめーが議論でもしてると思ってるのか?
勝手に通信技術の定義を頭の中で完結させているデムパ野郎が
まあ、聞く耳持たねー奴は実社会でも嫌われてるんだろうがな

>>466 自意識過剰もここまで来ると大したもんだ(w
そもそもてめーらが役に立ってるようには全く見えないがな
てめーらはちょんの間でも逝ってチンコでも立ててろやヴォケが
0474_@ fwisp10-ext-y.docomo.ne.jp02/09/03 15:58ID:P2nYexN+
>>373
正真証明のバカがきた。
IDは通常変わらない物と思い込んでいるようだ。
0475anonymoys@02/09/03 18:34ID:MvxOqu7T
>>474
( ´,_ゝ`)プッ
何熱くなって間違えてんだか。
その言葉そのままお前にお返しするよ(w
0476  02/09/03 19:31ID:???
>>474-475
揚げ足にすぐ反応するのやめれ。レスの無駄(これもな
0477_02/09/03 21:30ID:???
これが実態。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1024145593/10
0478なんか〜>ルータ@通信技術板02/09/03 21:33ID:VcTfn1zh
「技術」という言葉に拘っている人がいるようだけどそれは間違いだよ。
通信技術板という板名は技術ネタの板を目的に命名したわけではなくって
ネットワークマルチとの差別化の為に技術と命名しただけさ。
だから技術オンリーに拘るのは間違いだよ。
0479anonymous@02/09/03 21:34ID:???
>>478
初級ネット・プロバイダー・ハードウェア・通信行政・情報システム・就職・転職
これらとの区別は必要。
0480>47902/09/03 21:41ID:???
基本的に2chの板のカテゴライズはルーズだから
お互いの板でかなりの部分が重なり合う筈ですな。
厳密に板毎にネタを峻別していくのは無理があるでしょう。

同じようなネタでも板により違った展開を辿るというのも2chの面白さでしょうに。
ネタを振る側でもどの板でネタを振るか?という選択権を制約されるのは好ましくないわね。
0481anonymous@02/09/03 21:43ID:???
>>480
>基本的に2chの板のカテゴライズはルーズだから

そういうことにしたいのですね:-)
0482つーか>48102/09/03 21:48ID:???
ルーズでしょ?以前ひろゆきも
「カテゴリを細分化してくと板がいくつあっても足りなくなるから困る」
みたいな事をいってたよ。
ソースは覚えとらんが・・・
0483anonymous@02/09/03 21:50ID:???
>>482
>細分化していくと

そういう話題に掏り替えたいのですね:-)
0484_02/09/03 21:56ID:???
>>482
だーかーらー、細分化は板を話題ごとに増やせという話、
ここでもめているのはすでに適切と思われる板が存在している場合の話。

いい加減、無理やりネタをループさせようとするのはやめようや。
0485横取りredirect@L4Switch02/09/03 21:59ID:???
はいはい、とりあえずこのスレの自治厨のみなさんは技術の話が大好きなはずなので
↓のスレの69にLBのL7処理のロジックについて解説してあげてください

Netscreenユーザスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1026471990/

どんなロジックなのかはしらない人でも、
ネットワーク技術者なりの見解で考えてあげてみてください
0486_02/09/03 22:12ID:???
>>485
俺はその手の話はIntel IXEしか触ったことないので他の実装はわからん。
煽るのが大好きなキミは当然技術の話が大好きだと思うので、キミが是非
答えてあげてくれたまえ。俺は無知なのでキミの考えを拝聴させてもらうよ。
0487横取りredirect@L4Switch02/09/03 22:12ID:???
なんだ、やっぱ口だけの連中か

板の定義がどうとかいう雑談同様のことだけがしたいならラウンジにでも逝けよ

0488485@NetScreenスレの6902/09/03 22:14ID:???
>>486
わからんから聞いてるんだよ

俺は自分の見解はもう書いてるよ
でも68がそこまで単純じゃないっていってたんで
実際のところが知りたいわけよ
0489_02/09/03 22:16ID:???
>>488
IXEはL7は処理できない(L4だって碌なもんじゃない)のでL7の処理方法なんて
しらんよ。
0490横取りredirect@L4Switch02/09/03 22:39ID:???
とりあえず自治厨は口だけだということだけは良くわかりました
0491 02/09/03 22:45ID:???
>>490
そういうお前もな。
0492anonymous@02/09/03 22:48ID:???
>>490
負け犬の遠吠えに見えるのは気のせいですか?(プ
0493nobody02/09/03 22:51ID:???
>490

2chでもfjでもNifでも、いわゆる規制を口に出すやつが投稿の質を改善させ
ることはないわな。

悪貨を取り締まろうと経済を縮小させるのか、良貨を増やして悪貨を使う
やつが完全に浮いてしまうようにするかだな。
0494_02/09/03 23:00ID:???
>>493
はいはい、理屈はわかったから、具体的な案と数字を出してくれ。
0495nobody02/09/03 23:02ID:???
とりあえず、

>ASICの設計って知らないんだけど、L2とL4でそんなに違うもんなの?
>
>L2だろうとL4だろうと見てるビットが長いだけで、
>検索対象のビットは必ず同じオフセットにあるでしょう?

こういう馬鹿なことを言っているヤツがいたので、間違いを指摘しておきました
0496 02/09/03 23:05ID:???
>>494
ようは良スレを増やそうということで良いのではないかと
こんなのいくらやっても平行線なのは解りきってるんだから、
誘導派はせっせと誘導、板良質化派はせっせとネタフリしましょう


ところで、どうでもいい話だけど、
anonymous@ってコテハンかどうかもしらんけど、見るからに低レベルな煽りしか書いてないねえ
もしかしてルータの皆さんがクソレスをするときに使おうと話し合って決めたハンドル?
0497_02/09/03 23:10ID:???
>>495
NetScreenスレ:64=67=69=71
= 自治スレ:485=487=488=490

ということか。なるほど。まともに相手にするところだったよ。
0498nobody02/09/03 23:13ID:???
>496

そうそう、板ひらくと自治厨がなんかペタペタ書きまくっている板と、
BGPだのL2の冗長化のやりかただのH.323だのについて語っているスレ
がいつも上にいる板とだと、どっちが荒れやすいのかということだな。
0499_02/09/03 23:15ID:???
>>496
「皆さん」っていうが、最近はほとんど1人か2人になってしまった模様だねw
0500名無しさん02/09/03 23:24ID:???
>>498
>BGPだのL2の冗長化のやりかただのH.323だのについて語っているスレ
>がいつも上にいる板

を目指すためには、いつまでもあがり続ける板違いの何の議論にすらなっていない
初級ネット難民なんかが立てたスレッドを誘導する必要があるということですね?
0501nobody02/09/03 23:26ID:???
>500

逆
0502名無しさん02/09/03 23:28ID:???
>>501
でも、愚にもつかない板違いのスレが周りの雰囲気にお構いなしに立ち続け、
あがり続けるのは現実ですが?
0503ルーター@通信技術板02/09/03 23:34ID:???
NTTのADSLモデムはリコール対象の不良品では?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1031062977/
0504 02/09/03 23:34ID:???
実験してみては?

いま丁度こういうスレが立ってます。
これを誘導せずに完全放置してどうなるかを見守ってみると面白いかも

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1031062977/
050550402/09/03 23:36ID:???
と、思ったら誘導レスがついちゃいましたね

しかもまたなんか怪しいキャラが登場してるようだ
0506ルーター@通信技術板02/09/03 23:37ID:???
おっと。スレだけ書いてしまった。
とりあえずこれの良質化キボン。多分常連さんも見えられるので口だけではないと
思うので、良質化というのをちと実演して見せてください。
0507ルーター@通信技術板02/09/03 23:38ID:???
遅かった。。。
0508  02/09/03 23:39ID:???
みなさんハンパに頭がよろしいので、
揚げ足取りばっかりでとても議論にはならないということはわかった。
0509503=506=507 ルーター@通信技術板 ◆RFC3121. 02/09/03 23:47ID:???
>>508
頭の良し悪しではなくて、根本の考え方が違うだけです。
宗教論争みたいなもの。
0510わかったからさ02/09/03 23:50ID:???
>>509
>>433で挙げられているようなスレだけ誘導してくれればそれでいいぞ。
0511 02/09/03 23:52ID:???
>>508-509
ということはもう意味ないですね、このスレも。
0512ルーター@通信技術板 ◆RFC3121. 02/09/04 00:03ID:???
>>511
ルータ叩きの方がそれでよろしければ、もう意味はないですね。
今まで通り何も変わらず、ということで。
 
0513_02/09/04 01:28ID:???
良質化希望。
自治厨(良質化派)のみなさん早く良質化して下さい。

光100メガって早くないね。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1030293338/
0514_02/09/04 07:15ID:QUl0O4cO
A D S L 関 係 は 全 て 板 違 い に 決 定 し ま す た
0515はぁ?02/09/04 07:39ID:???
>>484
>ここでもめているのはすでに適切と思われる板が存在している場合の話。
それは複数の板で同じテーマでそれぞれスレッドが成立しうるってだけでしょ?
無理やりあるテーマが特定の板限定だなんて話にすんなよ。
同じテーマのスレであっても板により展開が事なるんだからそれぞれに板で扱う意義は十分にあるね。

そもそも君等の主張が理解できないんだが
あるテーマは必ず一つの板でしか取り扱わないといけないのか?
そんな事があるわけないだろ?

同じ内容のテーマであっても複数の板でスレがたっても全然問題無しですな。
0516_02/09/04 08:02ID:sqDDAbTf
>>515
口上はわかったから、はやく良質化とやらの実績をみせてよ。
まさか、口だけではないよな?
0517 02/09/04 09:22ID:???
>>513,506

良質化って板の良質化だろ?

クソスレの再利用なんてだれも書いて無いじゃん
#それはUnix板の十八番だろ

まずはこのスレを下げるところから始めようか
0518_02/09/04 11:12ID:???
>>517
つまり板違い糞スレは結局誘導するということだな。
0519_02/09/04 11:53ID:Wpg4MzOw
また少し書き込むか・・・
とりあえず>>512の貴方はとりあえず置いておいて、というよりもまたループ状態になるだけ
だと思う。前にも書いたが、馬鹿ルーターの増殖を防ぐのを先決をして議論を集中させましょう。
そうでないと、完全に誘導ルーター=荒らしという図式になってしまい兼ねない。
それでは全く意味が無く無視されるだけでしょう。そこで、誘導ルーターを絞った上でトリップを
付けるなり処置を施すべきだと思うのですが・・・まず誘導ルーターを決めましょう。
ちなみにADSL関係はFive氏が嫌がっているようにプロバイダ板に誘導すべきでしょう。
速度測定など、完全に板違いが多過ぎる。
>>517
何度も挙がってますが、sageると意味がありませんよ。
0520 ◆RFC3121. 02/09/04 12:16ID:???
>>519
置いとかれていますが別に依存はありませんよ。
ただ、誘導でトリップをつける気はないですけどね。
そんなところで自己顕示しても意味ないですから。
0521_02/09/04 12:34ID:???
>>515
こうしてあちこちの板に平然とマルチポストして回る厨房が誕生と。
0522 02/09/04 12:51ID:4oIoxmpx
誘導している人のやろうとしていることは、正しいかどうか別にして、
板違いを排除→板の話題を整理→板良質化、という方向なのは
わかりやすんだけどさ、
誘導反対板良質化といっている人は、いったいなにをやろうとしているの?
板良質化ってたって、放置していれば良スレだけあがるわけじゃないよね。
それは放置じゃなくて単なる放任だよね。

板により展開が違うとかいっている人もいるけど、初級ネット的ルータの
設定質問スレッドと同じ内容が通信技術板にできたとして、これを通信技術
板の話題として進行できる?できないでしょ。
結局誰かが誘導しないといけないんじゃないかな、と思うんだけど。
052352202/09/04 12:57ID:4oIoxmpx
たとえば「ルーター買ってきたけどパソコンと通信できません」スレッドなんて
いかにもできそうな感じだし、通信技術板の話題としても、話題を伸ばせるのは
わかる。

だけど、これ、初級ネットで調べればすむことだよね。
無理やり技術的というかレベルの高い話に誘導することはできるけど、
スレッドがたった本質はそういう議論を求めているわけじゃないのは
推測できるのだから、初級ネットに誘導するのが正しいと思う。
それともそのように推測すること自体が誤りなの?
0524_02/09/04 18:04ID:RqE3rD7+
パケットサイズ「大」にしました
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1031123555/

良質化してみな。
0525 02/09/04 18:07ID:???
>>524
だから、だれもクソスレの再利用なんていってねえだろうが
板の良質化だっつ-の
日本語ぐらいは読めるようにしとけよ

クソスレなんて放置しとけば勝手に下がる
0526anonymous@ fwisp12-ext-y.docomo.ne.jp02/09/04 18:33ID:kkVsimBZ
>>525
主観による板違いの認定と誘導は駄目だけど、
主観による糞スレ認定はいいのですね。
さすが批判屋。言う事の筋がまったく通らないですな。
0527節穴 210-20-208-223.home.ne.jp02/09/04 18:34ID:???
板違いや単発質問スレを無視できない人の方が問題なんじゃないの?
0528>>52702/09/04 18:42ID:???
無視できずに盛り上げようとする奴がいるから誘導が必要
0529 02/09/04 18:42ID:???
>>526
なんで?

少なくとも放置であれば全員の主観が入り込む余地があるでしょう?
価値がないと思えば放置するし、価値があると思えばレスがつく

手当たりしだいな誘導は、まともなスレへの場違いな誘導であればそれだけで問題だし、
クソスレでは煽り厨が暴れだすかもしれない

一人の主観でクソスレ認定してるわけじゃなくて放置されたまま
下がるならそれはクソスレだったってことになるって言ってるんだけどな

正直、あんたとanomymouse@は低レベルな煽りばっかで建設性のかけらも感じないので
これが最後のレスね
0530anonymous@ fwisp8-ext-y.docomo.ne.jp02/09/04 18:49ID:EiWRkqAM
やれやれ、自分が主観で糞スレよばわりしたのは
忘却か。
0531_02/09/04 23:24ID:aHoJuXa5
チェックポイントスレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1030725389/18
>NetScreenやSonicWallがあってCheck Pointがないのも寂しいので
>たててみました。反応もあるようでうれしいです。

これがこの板のスレの増え方の一例です。
別にこのスレッドは問題ではないですが、

YAMAHAやCoregaがあってIO DATAがないのも寂しいので
BフレッツがあってUSENがないのも寂しいので

なんて感じで板違いスレが増えていくのは容易に想像できます。
なので、板違いのスレは最初の1個から、根元から断たねばならんのです。
0532名無しさん02/09/04 23:34ID:???
>>531
うん、板違いの前例があると、加速度的に増えていくよね。
えらいひとはそれがわからんのです。
# YAMAHAとCoregaはスレの名前の付け方を失敗していますしね。
0533名無しさん02/09/04 23:35ID:???
ってCoregaってないじゃん。
0534_02/09/05 00:04ID:???
必死になってage荒らししている常連コテハンがおる。。。
もうだめぽ。
0535_02/09/05 00:19ID:???
534に同意
0536nobody02/09/05 00:20ID:???
>534

呼んだか?

本当はIPv6関係とかちゃんと書きたいネタは沢山あるんやけど、なかなか
体力がなくてな。玄人さんの力を借りようと、まじめそうなスレを目に付
くようにしたろと思ってちょっと懐かしめのスレを上げてみたんやけど。

age嵐にみえるんやったら、当面IPv6スレだけに書きますわ。
0537 02/09/05 01:12ID:???
>>531
わざわざ板違いのスレ立てして、
「板違いのスレが立った。どうしてくれる?」みたいな
ジサクジエンな書き込みするやつがいるからな〜
煽りはわざわざ携帯から書いたりして必死なやつもいるし
なんとかならないかなぁ・・・
0538_ _ _02/09/05 01:32ID:???
携帯のボタンを必死に押してる姿を想像していつも笑ってる。
0539_02/09/05 02:46ID:???
>>536
特にage嵐には見えないですよ
0540 02/09/05 03:23ID:???
スレを500消費してこんな状態。

NEってこんな連中ばっかりなのか?
なんだか情けなくなってきたよ。
0541anonymous@ fwisp9-ext-y.docomo.ne.jp02/09/05 09:01ID:KNx6BXeQ
妄想もここまでくると、芸術的ですな。
0542_02/09/05 13:00ID:???
>>537
力でも口で勝てない相手を陥れる典型的な議論誘導の手法ですね。
全然関係ない事象を、さも関係があるのかのように吹聴し、自分が
優位に立とうとする、某半島も好んで使う手法です。
0543_02/09/05 23:05ID:???
>>542
そうやってメタ議論に走るのもな。

おっと、俺もか?(w
0544当分sageで02/09/05 23:34ID:???
とりあえず一応の結論は出てるでしょ

自浄派はマトモなスレは極力ageはじめてるし、
誘導派も低スペックルータはだいぶへったようだ
しばらく静観しましょ

当分このスレは放置またはsageの方向で
0545anonymous@ K073163.ppp.dion.ne.jp02/09/06 01:10ID:???
あのさ、
昔を思い出して、
随分と敷居を高くしたがってるみたいだけど、
ここは、
2chだぞ?





0546_02/09/06 02:04ID:???
>>545
そうですよ。だからコテハンを始め、皆さんいなくなりましたね。
しかもどこが「age嵐に見えないですよ」なんでしょうか?
いよいよ厨房板大作戦の最終段階ですね(藁
まあ、せいぜいがんがって下さい。
0547 02/09/06 06:00ID:???
> ここは、
> 2chだぞ?

だから何だ?
0548_02/09/06 07:59ID:???
>>545
荒そうが趣旨違いのスレを立てようが何やってもいいと構わないと思ってるのだろう。
ネオ麦茶以来増殖した厨に見られる典型的な勘違いだがそう信じ込んでいるのでどうにもならん。
0549anonymous@ fwisp8-ext-y.docomo.ne.jp02/09/06 13:19ID:ntPqFDZ8
545は快楽と痛みの区別がつかずに氏ぬタイプか
0550_02/09/07 04:55ID:???
あはははは、不様だな。今の此処。
0551_02/09/07 04:56ID:???
あ、この板ってことね。
0552 02/09/08 11:25ID:5BsZaP9D
なんかage荒らしがいるみたいなので、対向してageておこう。
0553_02/09/08 11:32ID:???
>>552
age荒らしの正体がわかります。

>>534 >>536 >>539 >>546
0554__02/09/08 12:18ID:???
>>552
これって、>>513 と同じ意図でクソスレ上げているんだろ。
相手されなくなったからって困ったものだ。

しかし、やっとこさ夏が終わったという感じですね。
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