自治スレ@通信技術板
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0001anonymous
02/07/19 15:12ID:???荒らしは完全放置でおながいします。
0381名無しさん
02/09/02 12:11ID:???0382_
02/09/02 12:15ID:???意図のものではありません。
最近は煽り目的なのか、おそらく意図的に板に適した話題もルーターの名で誘導する人も
増えましたが、不適切と思われる誘導については、自治スレッドで提示をしてもらえればと
考えます。
0383_
02/09/02 13:25ID:???通信技術をやっている人間ってシステム管理までしている人が多いかと思うけどなぁ。
「システム管理・通信技術」って感じになるとどうなんでしょ?
0385マングース
02/09/02 17:19ID:???ココとの協議みたいなものあったの?無いでしょ?
通技に変えた経緯はネットワークビジネスやISP関連厨房よけで
ハックラは絡まなかったはず
ココの定義を云々するならハックラの「初心者」とか「ネットワーク」
とか存在の定義に触れないとね
初ネットの上(関連)と考える人や独立した通技と考えるかで変わって
くるでしょ
僕はドーでも良いが
糞味噌投げられた初ネットも以前の殺伐さを失ってかわいそうだよなぁ
0386?
02/09/02 19:31ID:???例えば、なんかのネットわービスの話題でも、
ユーザな立場な人と営業な立場人とエンジニアな立場な人とじゃ話が噛み合わないでしょ
転職板のネットワークエンジニアスレなんて意味不明な人たちばっかだし、
自分が転職の話題を話すとしたら、やっぱりこの板の住人の意見が聞きたいけどなあ
少なくとも、転職に興味のない人は転職板には行かないけど、
この板にはエンジニアがいるわけで、自分の転職には興味が無くても、アドバイスぐらいできる人はいると思う
YAMAHAスレの住人だって、ハード板の改造厨房や初級ネットのインターネット厨房と話しても噛み合わないでしょ?
あそこの板でOSPFを理解できる奴が大勢いるとは到底思えない
#理解してると設定の仕方を知ってるってのは全然別だよ、念のため
だから、この板では通信技術に携わる人たちの立場で、
多彩な話題を扱えれば一番いい方向に向くと思うんだけどね
特にこの板ってネットワーク系のSIerな人たちが多いと思うんだけど、
SIerにとっては、個々の技術よりもトータルソリューションとしての
システム構築が重要なわけで、サービス自体の価値や需要、
コスト効果や市場のニーズの情報なんかってすごく重要だと思う
名前の定義に固執するよりも、住人に合った話題が望ましいとおもうけどなあ
#ここってマジレスしてもいいスレなんだよね?
#ネタスレだったらスマソ
0387anonymous@ fwisp9-ext-y.docomo.ne.jp
02/09/02 20:03ID:NOIXMcrAそういうねじれた住民意識がスレ乱立厨を
生み出しているわけですね。
0388?
02/09/02 20:22ID:???質問ですが、あなたはこの板でどんな議論をしていますか?
正直なところ、この板で純粋に技術を論じてるスレは上位50スレの中で10個もありませんよね?
しかもレスもなかなか伸びていません。
あなたは、その中のどこのスレで議論しているのでしょう?
まさか、ろくに板を利用してもいないのに自治に躍起になってる手合いですか?
よくいますよねえ、目的よりも手段に執着する困った人たちが、、、
治安を守ることより取り締りそのものに固執する某国の官憲とか、
それよりはるかに低レベルですが、ろくに議論もしないのにHTMLメール見ると
鬼の首とったように息巻くML参加者とか、、、、
あなたもその手合いですか?
0389anonymous@ fwisp12-ext-y.docomo.ne.jp
02/09/02 20:31ID:zoi6P+vcROM排除の議論厨にはまんべんなく見て適当に回答して回るなんて理解できないのだろうな。
全ての住民がスレ粘着だとでも思っているのかね、やれやれ。
0390演技師(だめぽ ◆enGI/www
02/09/02 20:50ID:???他の板でも圧縮間隔が正常に戻りつつあります。
ここは風物詩スレでいいのかな、という気がしてきました。
八月は夢花火 ドキュソの心は夏模様
0391なるほど
02/09/02 21:26ID:???(A)通信技術の定義をきっちり決めて、それ以外は板違いとしたい住人と、
(B)ネットワークエンジニアが興味を持つ話題であれば、大抵の話題はOK!住人の
2種類の住人が居るという事ですね。
AはBの意見を見ると、この板は終った…っていうし、
BにはAの厳密な行動は、ヤリ過ぎとうつるワケ。
ちなみに漏れ自身としては、どっちでもいいからさっさと決めてほしい(w。
0393anonymous@
02/09/02 21:34ID:???「板が違っていても違う方向性ならない」ということはいま存在する他板との重複スレッドを
見ればわかる。同じことが2分されるだけ。
0394ななしさん ◆/Re6aTC.
02/09/02 21:35ID:???とりあえずもう少し様子を見ましょう。大学生はまだ夏休みです。
つうか、"だめぽ"って何かやらかしたんですか?
0395anonymous@
02/09/02 21:38ID:???違う。
(A)何かを容認してしまった場合の板の今後を憂いる奴
(B)板の今後なんかまったく無関心でその場限り自分さえよければそれでいい楽観的な奴
の2種類だな。わざわざ前例を作ってしまい厨房どもに既得権益を与えてしまうことの
おろかさがわからぬわけでもないだろうに。
0396anonymous@
02/09/02 21:42ID:???つまり、
(A)通信技術板を最低でも現状のレベルを維持するように努力している奴、
(B)初級ネットとか他の板から厨房が流れ込んできたら、MLにでも逃げればいいや、
それが歴史の流れだ仕方がない、と勝手に板を捨てる覚悟ができている奴
0397anonymous@
02/09/02 21:43ID:???さすが、ところ構わず雑談でスレを乱すのが得意な演技師さんだけのことはありますね。
0398391
02/09/02 21:47ID:???あーあ、書いちゃった(w
と冗談はともかく、悲観的vs楽観的なのは禿同。
ただ、悲観論者はやや厳密すぎる傾向にあると。
程度の問題ではあるけれど、厨房の数をゼロにするのも現実には不可能なのだから、
厳密にやる必要も無いと思います。
程度の問題かと。
0399_
02/09/02 21:50ID:???ハードウェア板にあるスレッドと同じお題のスレッドを作ることを認めると、
一部の通信技術に興味がある人間を獲得できる代わりに、無数の厨房が一緒に
ついてきます。つまり結局スレのレベルは変わりません。二分されるだけでしょう。
0400anonymous@
02/09/02 21:55ID:???例外を認めると、それを突破口にしてくる連中が必ずいる。
したがって、あまり厳密にしたくなくても、なし崩し的に板違いネタを容認せざる得ない
状況になることを避けるためには厳密にせざるを得ない。
0401391
02/09/02 21:59ID:???というのがこの板の住人の総意なら問題無いと思いますが、
現実には違う考えの人もいるわけで。
(B)はその対極ですよね。
自分の意見としては、現状の住人構成では一定数未満は許容する必要があるのでは?と。
程度の問題かと。
0402ななしさん ◆/Re6aTC.
02/09/02 22:02ID:???(A)の通信技術の定義付けに関しての私の思いは
この板で板違いを指摘しだすとキリがないからです。
下手するとTCP/IPはUNIX板なんて具合になりますので。
誘導房の行き過ぎた誘導により、この板で扱う話題が狭くなることを危惧し、
そこで今一度「通信技術ってなんぞや?」と、定義を考えることによって
こういったことを避けたかったのです。
>>394
スマソ。演技師さんに一番つられてるのは私ですm(__)m
0403_
02/09/02 22:07ID:???(B)の通信技術の定義付けに関しての私の思いは
この板で板違いを容認しだすとキリがないからです。
下手するとネットワークエンジニアの恋愛の話題も通信技術板の話題なんて具合になりますので。
板違い誘込房の行き過ぎた容認策により、この板で扱う話題が他の板との識別が不可能になるほど
広くなることを危惧し、 そこで今一度「通信技術ってなんぞや?」と、定義を考えることによって
こういったことを避けたかったのです。
0404anonymous@
02/09/02 22:10ID:???厳密に誘導を行っても、過去実績から一定数未満は確実にこの板に残る。
それであなたの希望は適う。
0406anonymous@
02/09/02 22:15ID:???煽る前に過去スレ読むか、他の板にでも遊びに行っていてください。
0407ななしさん ◆FivyITlE
02/09/02 22:22ID:???(B)ちゃうやろが・・・。ま、言いたいことはわかるけど。
つうか、俺が変な誘導してる奴がいると感じたのはこの時なんだけどな
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1013603485/l50
↑ここの2が出てきた時。
3がいなかったら、この板では何を話せば良いのかわからなくなっていたところだった。
話それてスマソ。
あ、しまった幼稚は煽りにマジレスしてしまった。
0409俺も
02/09/02 23:10ID:???業界の連中がマターリとワイワイやりながらネタスレありマジスレありっていけば感じでいいと思う。
最近にアラシまがいの誘導にはうんざりですな。
そんなにマジネタというか技術ネタに拘りたいんなら2chじゃなくてYAHOOにでもいけば?
って感じです。
0410nobody
02/09/02 23:10ID:???ADSL速度スレみたいになんの議論もやってなければ、レイヤーの概念を持って
ない馬鹿が書きまくるようなのはどうしようもないけど、ある程度ちゃんとし
た中身のある議論をしている所は放置でいいじゃない。
0411うに屋
02/09/02 23:12ID:???セキュリティ板の住人で SNMPを使っている人、CERT Advisory
のことを知っている人がどれだけいるか疑問に思います。
あちらの家庭でパソコン使っている人が大部分なんじゃないでしょうか。
私はSNMPを実運用している、もしくはアドバイザリを理解できる人が集まって
いるのは通信技術板とUnix板の2つだろうと思います。
だからこの板でSNMPスレがたったのは適切だったと思います。
(でもあまりもりあがらんかった)
0413_
02/09/02 23:17ID:???人が多いということだね。
それじゃ板違いが増えるのも当然だわ。
0414うに屋
02/09/02 23:19ID:???ウィルス騒ぎがあるときはあっちの板を見にいくこともありますけど。
0415>413
02/09/02 23:22ID:???板名と取り扱う内容が厳密にマッチしてるなんてのは滅多にないのよ。
板で扱う内容を厳密化して細分化していったら
板がいくつあっても足りなくなってしまうから
ある程度幅を持たせているのさ。
0416演技師 ◆enGI/www
02/09/02 23:24ID:jlAGVpdQ議論であればageのほうがよいのでは?
0418_
02/09/02 23:38ID:???どこかの板でスレッドが立っていたらそのスレッドを使うよ。
テーマによっては Unix,Linux,通信技術あたりでは似たようなスレッドが
できることがある。しかしそれぞれの板住民の立場/スタンスには違いが
あるんだからあまり厳密にこだわらなくてもいいんでないかい?
0419そもそもだ
02/09/02 23:39ID:???とりあえずネットワークマルチ商法の板違い鼠を排除しよういう理由からの筈だ。
この板は元々システム/NW管理者とネットワーク技術者が集る所というのが
ここがネットワーク板だった頃からのスタンスなんで最近の自治厨の行きすぎた行動は
理解できないざんす。
0420_
02/09/02 23:40ID:???これだけ紛糾しているのに、まだ「板住人の立場/スタンス」とやらが
板内で同じであると思っているのですか?
板が同じでも違っていても、住人の立場/スタンスはそれぞれ違うもの。
0423nobody
02/09/02 23:49ID:???次はのタイトルは2ch.network.usageにでもしますか。
とりあえず完全板違いスレの削除依頼と、統合スレをいくつか立てておけば、
他の板で問題になるような「有用スレがdat落ち」とか、そういうことには
ならないんではないかと。
そういうのでなくて、この板のカテゴリを狭くしたい人は何が目的なのかな。
かしこまった議論がしたいならJanogでもNANOGでも行けばいいと思われ。
0424そもそも
02/09/02 23:54ID:???>>417で示したような便宜的な理由から
技術って文言が入っているだけなんで
板名の「技術」にこだわりすぎている
自治厨は筋ちがいだよ。
0425_
02/09/02 23:59ID:???板をのっとられたいと願う奴が多いとは思わんかった。
0427_
02/09/03 00:03ID:???どんどん板違い容認派の化けの皮がはがれて、単なる煽りに変貌していくように
見えるのはなぜ?(w
私に言わせれば、あなたが拘らなさ過ぎ。楽観的にも程がある。
0428ヘタレSE
02/09/03 00:04ID:???マジスレとネタスレが玉石混交で寄せ鍋状態というのが2chの特色だろうに。
マジネタのみが欲しいのであれば2ch以外へ行くべきだと思われ。
0429_
02/09/03 00:07ID:???何もわかってないな。
初級ネット板向けとか転職板向けのネタをこの板のマジネタと信じてきてしまう人を
どうするか、ということ。
ネタスレのことなんて今は誰も話していないぞ。
0431nobody
02/09/03 00:08ID:ykuAyG3h板を乗っ取られる、とかって概念が他の人にはわからんと思うよ。
1年前も、この板は(誰か見当付きそうな)玄人と、単発質問スレを
建てるド素人が、全然混じらずにいた。
玄人さんは構成図も書いてない単発質問スレなんか相手にしてないし、
素人さんはBGPだとかJuniperだとかのスレは読めない。
俗に言う「荒れる」っていう状態でもない。このスレはうさげ状態だ
けど。
で、あんたの考えてる「乗っ取られる」ってどういうこと?
0433_
02/09/03 00:13ID:???こういうスレが増殖すること。
光収容って何とかならんの?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1000285153/
ADSL速度と局からの距離 。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/994416579/
今更ですがISDNの最適MTUを教えて下さい
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1030896171/
光100メガって早くないね。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1030293338/
IOデータの無線LAN、WN-B11/AXP
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/991114149/
ネスケ7.0ってなにがいいの?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1030786286/
★YAHOO BB どうなのよ?★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/992933941/
☆☆☆無線インターネット☆☆☆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/983506692/
電話が掛かってくるとADSLが切れる
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1001421322/
光回線程度のネットワークでいきがるなザコ!!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1030366259/
ルータ機能つき無線LAN2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/992100082/
変なメールが来ました
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/978078032/
0434_
02/09/03 00:13ID:???第一、ここは2chだYO!厨も居れば識者も居る。
そんなに厳格な世界が好きならここに居る必要はないよ。
fjでもmlでもJanogでも好きな世界に逝くがいいさ。
0435>433
02/09/03 00:18ID:???これらのスレに対し「板違い」を理由にして削除依頼板でスレ削除を依頼してきなさい。
削除してもらえたら君の主張が正しいだろう。
但し削除して貰えなかったら君の考えが間違っているって事だわね。
自己の主張の正統性に自信があるなら削除依頼してちょ。
まぁ殆どが却下だと思うけどね。
0436nobody
02/09/03 00:18ID:ykuAyG3hで、それであなたはどういう対応をしているわけ?削除依頼は出している?
0437_
02/09/03 00:20ID:???http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1027059136/353
0438_
02/09/03 00:22ID:???http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027431702/
0439>437
02/09/03 00:23ID:???さっさと削除依頼を出して来たまえ。
逃げ口上にはうんざりだよ。
0440_
02/09/03 00:24ID:???誘導以外に板違いの話題を効率的に適切な板に移動して行ってもらう方法が
提示されない限り、現行の方法を続けざるを得ませんね。
馬鹿ルータは確かに増殖していてうざくなってきていますけどね。
0441_
02/09/03 00:27ID:???438に漏れがあったら教えてくれ。
削除依頼から削除整理になったときに昔の依頼スレは消えているから、
多分そっちにはあったと思うけど、>>353の理由で削除されないスレもあるから。
だいたい削除人は消しゴムじゃないんでね、誘導してスレが使われなくなれば
削除の必要もないわけだ。
0443unknown
02/09/03 00:31ID:???0444_
02/09/03 00:33ID:vx3i5s2Rとりあえず馬鹿ルーターをどうするかということに議論の焦点を
絞りませんか?社会でも価値観の相違ってのは誰もがあると
思います。例えば、誘導ルーターを少人数に絞ってトリップを付けるとか。
0446_
02/09/03 00:36ID:???馬鹿ルータの例。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/945648324/139
0447_
02/09/03 00:43ID:???JANOGの名前ちらつかせて、どこかで砂場作って遊んどけよ。
だいたい、通信技術のみでやりたいつったって人口林檎板(歌)以下しょ。
0449_
02/09/03 00:50ID:???>>444の件、 ルータが誘導することでスレがあれるという意見がでてたよね。
この結論はでたんだっけ?
すでに偽ルータまで出没しているし、今の様なルータは本当に必要なの?
昔のルータは誘導時の案内も親切に適切な場所を教えてくれるな感じだったけど、
最近は誘導も「板違いだあっちいけ」というふうに感じるのは私だけ?
0450_
02/09/03 00:52ID:???ルータと名づけられる前から誘導しているが、少なくとも私は最初は板名でしか
誘導していなかったはず。時間があればスレまで調べるようにしたのは最近。
0451ルーター@通信技術板
02/09/03 01:06ID:???議論の体裁を保つのが好きな煽り屋の中にはおらんのか?(藁
0452みんなそろそろ寝ろよ
02/09/03 01:10ID:???偽者くせぇな。
0453ルーター@通信技術板 ◆RFC3121.
02/09/03 01:14ID:???0454ルーター@通信技術板 ◆RFC3121.
02/09/03 01:17ID:???どうせ、どこまでいっても平行線でしょう。今のところ私のほうが折れる理由も
見つかりませんしね。
0455_
02/09/03 01:22ID:vx3i5s2Rまあ議論だけで無く技術力も磨けよ。
0456ルーター@通信技術板 ◆RFC3121.
02/09/03 01:23ID:???ご心配なく。飯を食っていけるだけの技術は持っておりますので。
特にルーター@通信技術板を名乗っている方々。
なんか人間的に・・・まあいいか。仕事以外ではつきあわないだろうし。
そもそも、カリスマ的なクオリティの高い技術者が住人だったので板の
質を保っていた気が。Fiveさんと時折合うけど、ADSLサポート板化した
ので見る気もなくなったといわれたことがあります。
そもそも現場の技術に向上心のあるリーダ的な人が情報交換に集まって
質を保っていたからよかったのだけど、教えてくんが増えたのも原因かと
おもうが。
で、しばらくはスレの乱立は仕方が無いが、ネットワーク一般として答える
だけ答えて、ネットワークに精通した住人がいることを表にだす。
プロがいるとなると聞きつけたプロも集まり、自然とクオリティーが高くなるかと
おもう。
それに糞すれは沈むのがこのフローティング方の板のいいところでしょ?
規制、規制だと荒れている感じがしていやだし。
0459おはよう@ f-tokyo-152083-l3.zero.ad.jp
02/09/03 07:06ID:???Unix板みたいな気風でいけば良いかと思う
自治厨は技術技術というわりにはなんで技術系スレは伸びてないの?
こんなにたくさんいる自治厨が、ホントにちゃんと技術を論じてたら、
技術系スレはもっと伸びてるはずだと思うんだけど、口だけ?
まさに>>388の言うとおりだね
というか自治厨は祭りを楽しんでるようにしか見えないので
マターリ派には自治厨の考えは理解不能
>正直、こんなに初級ネットやプロバイダー板やハードウェア板に住まう初心者どもに
>板をのっとられたいと願う奴が多いとは思わんかった。
どこがどう乗っ取られてるの?
単発スレが明らかな初心者のレスでガンガン伸びてるところなんてどこにも無いよ?
0460ついで@ f-tokyo-152083-l3.zero.ad.jp
02/09/03 07:10ID:???ネタが無いから:雑談や板違いが目立つんでしょ
自治がどうとかいうならネタフリしてくれよ
この雰囲気だとどんな内容でも煽られそうで怖い。
0463_
02/09/03 07:51ID:???員という図式で議論していることが多くて、いくら議論しても本人が引かない。
議論に負けたといわない。挙げ句の果てにはrmgroup のコントロールメッセー
ジを定期的に自動発行したりしてました。(だれのことかわかる人はわかります
ね。あの人はまだ元気でしょうか。ここ読んでいたりするのでしょうか?)
最後はその人は「あの人は人のいうことを聞かないから議論しても
議論にならん」と思われていました。
ルータはこのスレの参加者からそう思わえていませんか?
0464_
02/09/03 08:00ID:XHjy+Skj話にならんな。
0465_
02/09/03 08:11ID:4Ffrenxfここはもともとルータを叩くためにできたスレだからな。
一方的に批判するだけして具体案も代案も提示しないようでは、コテハン叩きをしているだけに過ぎんよ。
議論なんて言葉、軽々しくつかうのはやめて欲しいな。
0466_
02/09/03 08:24ID:0h/srXRHとでも思っているんじゃないか?
ルータ他の誘導屋が誘導しているから、板違いネタが盛り上がる前に消滅しているだけなんだがな、
結局他人任せの批判屋にはわからんらしいな。
ま、実生活でも行政対プロ市民なんて同じようなものだけどな。
0467名無しさん
02/09/03 09:22ID:???0468_
02/09/03 10:33ID:???〜〜(繰り返し)〜〜
「糞スレたてんなヴォケ!」
「糸冬 了」
〜〜(繰り返し)〜〜
って言われた方が、すっきりしませんか?(w
0471名無しさん@お腹いっぱい。
02/09/03 13:04ID:???で、キミはどのスレで議論しているの?
伸びているスレはないんだけど、ひょっとしてキミも口だけ?
それとも、必死になって板違いを伸ばそうとしてルータに誘導されて
キレちゃった厨房なのかな?(藁
0472anonymous@ fwisp12-ext-y.docomo.ne.jp
02/09/03 13:18ID:4Ffrenxfどの技術スレも伸びていないのだから、このスレ全員自治厨か板違い厨のどちらかというわけだ。
0473_
02/09/03 15:28ID:???>>464 2chで板乗っ取りのリスク管理なんてヴァカじゃねーの?
リスク管理なんて言うんだったら2chの転送量や夜勤さんがK察に捕まる
リスクの方が遥かに高いっつーの。そうすればここも丸ごとあぼ〜んだ(w
そんな事やってる暇があったらてめーの明日の飯の種でも心配してろ
>>465 てめーが議論でもしてると思ってるのか?
勝手に通信技術の定義を頭の中で完結させているデムパ野郎が
まあ、聞く耳持たねー奴は実社会でも嫌われてるんだろうがな
>>466 自意識過剰もここまで来ると大したもんだ(w
そもそもてめーらが役に立ってるようには全く見えないがな
てめーらはちょんの間でも逝ってチンコでも立ててろやヴォケが
0474_@ fwisp10-ext-y.docomo.ne.jp
02/09/03 15:58ID:P2nYexN+正真証明のバカがきた。
IDは通常変わらない物と思い込んでいるようだ。
0475anonymoys@
02/09/03 18:34ID:MvxOqu7T( ´,_ゝ`)プッ
何熱くなって間違えてんだか。
その言葉そのままお前にお返しするよ(w
揚げ足にすぐ反応するのやめれ。レスの無駄(これもな
0477_
02/09/03 21:30ID:???http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1024145593/10
0478なんか〜>ルータ@通信技術板
02/09/03 21:33ID:VcTfn1zh通信技術板という板名は技術ネタの板を目的に命名したわけではなくって
ネットワークマルチとの差別化の為に技術と命名しただけさ。
だから技術オンリーに拘るのは間違いだよ。
0479anonymous@
02/09/03 21:34ID:???初級ネット・プロバイダー・ハードウェア・通信行政・情報システム・就職・転職
これらとの区別は必要。
0480>479
02/09/03 21:41ID:???お互いの板でかなりの部分が重なり合う筈ですな。
厳密に板毎にネタを峻別していくのは無理があるでしょう。
同じようなネタでも板により違った展開を辿るというのも2chの面白さでしょうに。
ネタを振る側でもどの板でネタを振るか?という選択権を制約されるのは好ましくないわね。
0481anonymous@
02/09/03 21:43ID:???>基本的に2chの板のカテゴライズはルーズだから
そういうことにしたいのですね:-)
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