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自治スレ@通信技術板

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001anonymous02/07/19 15:12ID:???
自治厨の皆様、よろしくおながいします。
荒らしは完全放置でおながいします。
0369nobody02/09/02 05:00ID:4nE3rKcL
>>352さんが書いているけど、
>まさかCiscoスレやツールスレやバランサスレが"通信技術"を論じてるとは思ってないよね?
>それとも、コンシューマ向けは技術的話題じゃ無くて
>エンタープライズ向けやキャリア向けは技術的話題だと勘違いしてる真性くんかい?

漏れも『ルーター@通信技術板』氏は>>352さんの書いた内容以外を
この板から排除しようとしているように見えますね。
例えば、以下のスレ。最近ではL2以下の技術について述べているのに
板違いとか言ってますね。物理層に関わるアクセス技術は通信技術と
重なる分野だと思いますが何か??↓『ケーブルテレビ』スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/992006156/l50

そもそも>>337が言いたい『板の趣向』って何ですか?
一言に『通信技術』っても幅広い分野ではありませんか?
それを自分の主観だけで『板違い』とか勝手に判断していませんか?
0370369続き02/09/02 05:01ID:4nE3rKcL
情シス板があんな状態になったからここにやって来たんでしょうけど、
だからと言って『通信技術板』の住人が望んでいないような自治は
すべきでは無いのではありませんか??正直目に余るものがあります。

今の『ルーター@通信技術板』氏のやっている事は、
自分の住んでいた国を追い出された独裁者が、他の関係無い国を乗っ取って
独裁政治を強いている、という状態にしか見えません。

>>363
>あんたは自治屋叩きである前にちゃんとしたエンジニアだろうな?
>あんたの取る行動によって、この板での通信技術の定義が決まってしまうんだぞ。
あなたこそちゃんとしたエンジニアなのですか?
あなたの行動がこの板での通信技術の定義を特定の分野の話題に搾ろうとしていませんか?
そんな狭い視野しか持ち合わせていない自称エンジニアは
エンジニアの名を名乗る資格はありません。
0371_02/09/02 06:38ID:???
今起きたら、このスレすげー伸びてるのにワラタ
自治厨必死だな(w
0372演技師02/09/02 06:43ID:???
あのー、このスレの最初にも書いたんですが
通信技術の定義を決めるというのはダメですか?
そのズレが誘導に関する誤解やミスを招いていると思うですが。
0373_02/09/02 07:29ID:???
>>368 あまり気張らんといてくれ
最近のルーターはフォワードするだけであきたらず
誘導したあとでスレ住人と話すようになってる。
L4にバージョンアップしたんか?
0374anonymous@02/09/02 07:32ID:???
>>372 Fiveさんや、お空さんのような
通信技術板の金字塔みたいな方が居れば
その辺も大団円で決まるんだろうけどねえ。

それにズレてる奴にズレてるって言っても
判ってくれるかどうかは。。。(w
0375_02/09/02 07:58ID:???
>>372
『通信技術』という言葉自体を使わずに違うものに変更、というのは有りですか?
0376みなしごハッチ02/09/02 11:06ID:EIZFbFt0
スズメバチ駆除 ビ−バスタ−ズ
 http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/
0377ルーター@通信技術板02/09/02 11:39ID:???
>>370
妄想ですか
自治屋叩きにとって都合のいい自治屋の設定を考えるのも結構ですが、
的外れな妄想より、身のある議論をお願いします。
0378_02/09/02 11:51ID:???
>>370
視野が狭いのは、ほかに適切な板があるのにもかかわらず、
通信技術板という枠に固執する連中でしょう。

通信技術者だから通信技術に固執したいのだと思われますが、適切な話題を
適切な板で行うことができない、変なプライドがあるのか、初級ネットやプロバイダー
などのコンシューマ向け板をレベルが低いと嫌うくせに、自分は紺屋の白袴でコンシューマ
向けの話題を知らない、などの理由から、強引に通信技術板に固執しているだけにしか
見えません。

たとえば転職の話題は、転職を専門に扱う転職板の方が圧倒的に事例数も多く、
異種業界の参考にもなります。わざわざ通信業界だからと「技術に関連している」と
無理やりこじつけてこの板で話題を強行するよりも、話題の分野別整理という観点からも
転職板で行うのが合理的です。
もし転職板で技術的な話が盛り上がるのならば、この板のその技術のスレッド(転職のスレッド
ではない)で議論を行えばいいでしょう。

就職や初級ネットやハードウェア、プロバイダーについても同様です。
話題は一元に整理されて検索容易性が保たれてこそ意味があります。話題が分散
されることは貴重な情報・意見交換が多所に分散することとなり、その時その話題に
参加しなかった後から興味を持った方が、同じ質問・議論を延々と繰り返す構図の
主要因となります。
0379_02/09/02 11:58ID:???
>>372
少なくとも、技術者、技術会社の話は技術ではないですね。
ほかに受け口がない以上、雑談等は通信技術板で引き受けるのはやむなしですが、
転職のようなほかに独立した話題を扱う板のある話題は、通信技術板で扱うべき話題では
ないでしょう。
資格についても同様です。資格の中身の技術的な話題は通信技術板ですが、資格取得その
ものの話題は資格板が妥当です。たとえばCiscoのベンダ試験ならば、資格板のスレッドが
資格についての話題、通信技術板のCiscoスレッドが、資格から派生したCisco関連の技術の
話題も引き受ければそれでいいだけのことでしょう。

つまり、あくまで技術の話題名でスレがたつのが適切で、「転職」とか「資格」を意図したスレッドが
立つのは板を間違っているといえます。
0380_02/09/02 12:03ID:???
コンシューマ向け機器の話題は、すでにプロバイダー板やハードウェア板に多数の
スレッドが存在する状態です。多くのコンシューマは通信技術板よりプロバイダー板や
ハードウェア板を利用していることが板の趣旨から想像できますから、
コンシューマ向け機器の話題については、それらの板に情報を集約するのが、情報の
一元化という観点からも望ましいでしょう。

コンシューマ向けの機器とはいえ、利用方法に留まらない通信技術の内容の話題については、
その技術のスレッドで扱えばよいのではないかと考えます。
例えば、コンシューマ機器でもVPN機能を装備した機器が存在しますが、これらを機種または
メーカでスレッドを立てるのではなく、あくまで通信技術という観点から「VPN」「PPTP」「L2TP」など
のキーワードでスレッドを立てれば、通信技術板の話題として整理されるのではないかと
考えます。
0381名無しさん02/09/02 12:11ID:???
この際、通信技術者板にしたらだうだらうか?
0382_02/09/02 12:15ID:???
ちなみに上記は私の考えと今後を含めた方針を述べたものであり、だからこうしろ、という
意図のものではありません。
最近は煽り目的なのか、おそらく意図的に板に適した話題もルーターの名で誘導する人も
増えましたが、不適切と思われる誘導については、自治スレッドで提示をしてもらえればと
考えます。
0383_02/09/02 13:25ID:???
基本はレイヤ7未満、それ以外のスレは自治スレで個別に協議、というのはいかがでしょうか?
0384 ◆AdmGVg7c 02/09/02 16:04ID:???
完全にこのスレをみているわけでないが。

通信技術をやっている人間ってシステム管理までしている人が多いかと思うけどなぁ。
「システム管理・通信技術」って感じになるとどうなんでしょ?
0385マングース02/09/02 17:19ID:???
不確かな記憶だけどさ。ハックラがのれん変えたときって
ココとの協議みたいなものあったの?無いでしょ?
通技に変えた経緯はネットワークビジネスやISP関連厨房よけで
ハックラは絡まなかったはず

ココの定義を云々するならハックラの「初心者」とか「ネットワーク」
とか存在の定義に触れないとね
初ネットの上(関連)と考える人や独立した通技と考えるかで変わって
くるでしょ

僕はドーでも良いが
糞味噌投げられた初ネットも以前の殺伐さを失ってかわいそうだよなぁ
0386?02/09/02 19:31ID:???
うーん、2chの板分類って話題よりもむしろ住人を色分けするものだと思ってるんだけどなあ

例えば、なんかのネットわービスの話題でも、
ユーザな立場な人と営業な立場人とエンジニアな立場な人とじゃ話が噛み合わないでしょ

転職板のネットワークエンジニアスレなんて意味不明な人たちばっかだし、
自分が転職の話題を話すとしたら、やっぱりこの板の住人の意見が聞きたいけどなあ
少なくとも、転職に興味のない人は転職板には行かないけど、
この板にはエンジニアがいるわけで、自分の転職には興味が無くても、アドバイスぐらいできる人はいると思う

YAMAHAスレの住人だって、ハード板の改造厨房や初級ネットのインターネット厨房と話しても噛み合わないでしょ?
あそこの板でOSPFを理解できる奴が大勢いるとは到底思えない
#理解してると設定の仕方を知ってるってのは全然別だよ、念のため

だから、この板では通信技術に携わる人たちの立場で、
多彩な話題を扱えれば一番いい方向に向くと思うんだけどね

特にこの板ってネットワーク系のSIerな人たちが多いと思うんだけど、
SIerにとっては、個々の技術よりもトータルソリューションとしての
システム構築が重要なわけで、サービス自体の価値や需要、
コスト効果や市場のニーズの情報なんかってすごく重要だと思う

名前の定義に固執するよりも、住人に合った話題が望ましいとおもうけどなあ

#ここってマジレスしてもいいスレなんだよね?
#ネタスレだったらスマソ
0387anonymous@ fwisp9-ext-y.docomo.ne.jp02/09/02 20:03ID:NOIXMcrA
>>386
そういうねじれた住民意識がスレ乱立厨を
生み出しているわけですね。
0388?02/09/02 20:22ID:???
>>387
質問ですが、あなたはこの板でどんな議論をしていますか?
正直なところ、この板で純粋に技術を論じてるスレは上位50スレの中で10個もありませんよね?
しかもレスもなかなか伸びていません。

あなたは、その中のどこのスレで議論しているのでしょう?
まさか、ろくに板を利用してもいないのに自治に躍起になってる手合いですか?

よくいますよねえ、目的よりも手段に執着する困った人たちが、、、
治安を守ることより取り締りそのものに固執する某国の官憲とか、
それよりはるかに低レベルですが、ろくに議論もしないのにHTMLメール見ると
鬼の首とったように息巻くML参加者とか、、、、

あなたもその手合いですか?
0389anonymous@ fwisp12-ext-y.docomo.ne.jp02/09/02 20:31ID:zoi6P+vc
そっくりその言葉お返しする。
ROM排除の議論厨にはまんべんなく見て適当に回答して回るなんて理解できないのだろうな。
全ての住民がスレ粘着だとでも思っているのかね、やれやれ。
0390演技師(だめぽ ◆enGI/www 02/09/02 20:50ID:???
夏が過ぎ 風あざみ

他の板でも圧縮間隔が正常に戻りつつあります。
ここは風物詩スレでいいのかな、という気がしてきました。

八月は夢花火 ドキュソの心は夏模様
0391なるほど02/09/02 21:26ID:???

(A)通信技術の定義をきっちり決めて、それ以外は板違いとしたい住人と、
(B)ネットワークエンジニアが興味を持つ話題であれば、大抵の話題はOK!住人の
2種類の住人が居るという事ですね。

AはBの意見を見ると、この板は終った…っていうし、
BにはAの厳密な行動は、ヤリ過ぎとうつるワケ。

ちなみに漏れ自身としては、どっちでもいいからさっさと決めてほしい(w。
0392 02/09/02 21:31ID:???
まああれだ、
お題が同じでも、人が変われば話が違ってくるってのは禿げ同だな
同じお題でもこの板とハード板じゃ違う方向性になるだろう
0393anonymous@02/09/02 21:34ID:???
>>392
「板が違っていても違う方向性ならない」ということはいま存在する他板との重複スレッドを
見ればわかる。同じことが2分されるだけ。
0394ななしさん ◆/Re6aTC. 02/09/02 21:35ID:???
>>390
とりあえずもう少し様子を見ましょう。大学生はまだ夏休みです。
つうか、"だめぽ"って何かやらかしたんですか?
0395anonymous@02/09/02 21:38ID:???
>>391
違う。

(A)何かを容認してしまった場合の板の今後を憂いる奴
(B)板の今後なんかまったく無関心でその場限り自分さえよければそれでいい楽観的な奴

の2種類だな。わざわざ前例を作ってしまい厨房どもに既得権益を与えてしまうことの
おろかさがわからぬわけでもないだろうに。
0396anonymous@02/09/02 21:42ID:???
>>395
つまり、
(A)通信技術板を最低でも現状のレベルを維持するように努力している奴、
(B)初級ネットとか他の板から厨房が流れ込んできたら、MLにでも逃げればいいや、
  それが歴史の流れだ仕方がない、と勝手に板を捨てる覚悟ができている奴
0397anonymous@02/09/02 21:43ID:???
>>390 >>394
さすが、ところ構わず雑談でスレを乱すのが得意な演技師さんだけのことはありますね。
039839102/09/02 21:47ID:???
>>395
あーあ、書いちゃった(w
と冗談はともかく、悲観的vs楽観的なのは禿同。

ただ、悲観論者はやや厳密すぎる傾向にあると。
程度の問題ではあるけれど、厨房の数をゼロにするのも現実には不可能なのだから、
厳密にやる必要も無いと思います。
程度の問題かと。
0399_02/09/02 21:50ID:???
>>392
ハードウェア板にあるスレッドと同じお題のスレッドを作ることを認めると、
一部の通信技術に興味がある人間を獲得できる代わりに、無数の厨房が一緒に
ついてきます。つまり結局スレのレベルは変わりません。二分されるだけでしょう。
0400anonymous@02/09/02 21:55ID:???
>>398
例外を認めると、それを突破口にしてくる連中が必ずいる。
したがって、あまり厳密にしたくなくても、なし崩し的に板違いネタを容認せざる得ない
状況になることを避けるためには厳密にせざるを得ない。
040139102/09/02 21:59ID:???
>>400
というのがこの板の住人の総意なら問題無いと思いますが、
現実には違う考えの人もいるわけで。
(B)はその対極ですよね。
自分の意見としては、現状の住人構成では一定数未満は許容する必要があるのでは?と。
程度の問題かと。
0402ななしさん ◆/Re6aTC. 02/09/02 22:02ID:???
>>391
(A)の通信技術の定義付けに関しての私の思いは
この板で板違いを指摘しだすとキリがないからです。
下手するとTCP/IPはUNIX板なんて具合になりますので。
誘導房の行き過ぎた誘導により、この板で扱う話題が狭くなることを危惧し、
そこで今一度「通信技術ってなんぞや?」と、定義を考えることによって
こういったことを避けたかったのです。

>>394
スマソ。演技師さんに一番つられてるのは私ですm(__)m
0403_02/09/02 22:07ID:???
>>402
(B)の通信技術の定義付けに関しての私の思いは
この板で板違いを容認しだすとキリがないからです。
下手するとネットワークエンジニアの恋愛の話題も通信技術板の話題なんて具合になりますので。
板違い誘込房の行き過ぎた容認策により、この板で扱う話題が他の板との識別が不可能になるほど
広くなることを危惧し、 そこで今一度「通信技術ってなんぞや?」と、定義を考えることによって
こういったことを避けたかったのです。
0404anonymous@02/09/02 22:10ID:???
>>401
厳密に誘導を行っても、過去実績から一定数未満は確実にこの板に残る。
それであなたの希望は適う。
0405_02/09/02 22:13ID:???
>>404
厳密に誘導を行わなくても、過去実績から一定数未満は確実にこの板に残る。
それであなたの希望は適う。
0406anonymous@02/09/02 22:15ID:???
>>405
煽る前に過去スレ読むか、他の板にでも遊びに行っていてください。
0407ななしさん ◆FivyITlE 02/09/02 22:22ID:???
>>403
(B)ちゃうやろが・・・。ま、言いたいことはわかるけど。
つうか、俺が変な誘導してる奴がいると感じたのはこの時なんだけどな
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1013603485/l50
↑ここの2が出てきた時。
3がいなかったら、この板では何を話せば良いのかわからなくなっていたところだった。
話それてスマソ。
あ、しまった幼稚は煽りにマジレスしてしまった。
0408_02/09/02 22:30ID:???
>>407
私はそのスレの7&17。
でもネット関係セキュリティ板が適切な板だと思っています。
0409俺も02/09/02 23:10ID:???
B案に賛成だね。そもそもここは2CHなんだしマジネタオンリーってのも変だわな。
業界の連中がマターリとワイワイやりながらネタスレありマジスレありっていけば感じでいいと思う。

最近にアラシまがいの誘導にはうんざりですな。
そんなにマジネタというか技術ネタに拘りたいんなら2chじゃなくてYAHOOにでもいけば?
って感じです。
0410nobody02/09/02 23:10ID:???
ほんとに、うさげで見たような光景やな。見苦しい。

ADSL速度スレみたいになんの議論もやってなければ、レイヤーの概念を持って
ない馬鹿が書きまくるようなのはどうしようもないけど、ある程度ちゃんとし
た中身のある議論をしている所は放置でいいじゃない。
0411うに屋02/09/02 23:12ID:???
snmpについては板の分類からいくとセキュリティ板になるかもしれませんが、
セキュリティ板の住人で SNMPを使っている人、CERT Advisory
のことを知っている人がどれだけいるか疑問に思います。
あちらの家庭でパソコン使っている人が大部分なんじゃないでしょうか。


私はSNMPを実運用している、もしくはアドバイザリを理解できる人が集まって
いるのは通信技術板とUnix板の2つだろうと思います。

だからこの板でSNMPスレがたったのは適切だったと思います。
(でもあまりもりあがらんかった)


0412_02/09/02 23:15ID:???
>>411
つーか、セキュ板見ていない通信技術板の住人が多いことに驚いている。
0413_02/09/02 23:17ID:???
つまり、1つの板で自分の知りたい話題をすべて済ませたいと思っているような
人が多いということだね。
それじゃ板違いが増えるのも当然だわ。
0414うに屋02/09/02 23:19ID:???
わたしも普段はセキュリティ板は見ません。
ウィルス騒ぎがあるときはあっちの板を見にいくこともありますけど。


0415>41302/09/02 23:22ID:???
違う逆だ。元々2chの板の分類なんてのは凄くアバウトなの。
板名と取り扱う内容が厳密にマッチしてるなんてのは滅多にないのよ。

板で扱う内容を厳密化して細分化していったら
板がいくつあっても足りなくなってしまうから
ある程度幅を持たせているのさ。
0416演技師 ◆enGI/www 02/09/02 23:24ID:jlAGVpdQ
またsage進行になってますが>>263が触れているように
議論であればageのほうがよいのでは?
0417_02/09/02 23:27ID:???
>>415
今話しているのは他板が存在する板の話。
話題ごとに板を作る話ではない。
0418_02/09/02 23:38ID:???
わしはいくつかの技術系の板を巡回しているが、
どこかの板でスレッドが立っていたらそのスレッドを使うよ。
テーマによっては Unix,Linux,通信技術あたりでは似たようなスレッドが
できることがある。しかしそれぞれの板住民の立場/スタンスには違いが
あるんだからあまり厳密にこだわらなくてもいいんでないかい?

0419そもそもだ02/09/02 23:39ID:???
この板がネットワーク板から通信技術板に板名変更した理由は別に技術ネタ専門を志向したとかいう事ではでなくて
とりあえずネットワークマルチ商法の板違い鼠を排除しよういう理由からの筈だ。

この板は元々システム/NW管理者とネットワーク技術者が集る所というのが
ここがネットワーク板だった頃からのスタンスなんで最近の自治厨の行きすぎた行動は
理解できないざんす。
0420_02/09/02 23:40ID:???
>>418
これだけ紛糾しているのに、まだ「板住人の立場/スタンス」とやらが
板内で同じであると思っているのですか?

板が同じでも違っていても、住人の立場/スタンスはそれぞれ違うもの。
0421_02/09/02 23:41ID:???
>>410
>ほんとに、うさげで見たような光景やな。見苦しい。

そういうことにしたいのですね:-)
0422_02/09/02 23:47ID:???
>>420 ひとりでアツくなってないか?ちょっと冷静になれや
0423nobody02/09/02 23:49ID:???
>421

次はのタイトルは2ch.network.usageにでもしますか。

とりあえず完全板違いスレの削除依頼と、統合スレをいくつか立てておけば、
他の板で問題になるような「有用スレがdat落ち」とか、そういうことには
ならないんではないかと。

そういうのでなくて、この板のカテゴリを狭くしたい人は何が目的なのかな。
かしこまった議論がしたいならJanogでもNANOGでも行けばいいと思われ。
0424そもそも02/09/02 23:54ID:???
通信技術板という板名にしても
>>417で示したような便宜的な理由から
技術って文言が入っているだけなんで
板名の「技術」にこだわりすぎている
自治厨は筋ちがいだよ。
0425_02/09/02 23:59ID:???
正直、こんなに初級ネットやプロバイダー板やハードウェア板に住まう初心者どもに
板をのっとられたいと願う奴が多いとは思わんかった。
0426_02/09/03 00:01ID:???
>>425 だーかーら、お前がこだわり過ぎなんだってば
筋違いは西川口でも逝ってタマ筋でもナメてもらってろ(w
0427_02/09/03 00:03ID:???
>>426
どんどん板違い容認派の化けの皮がはがれて、単なる煽りに変貌していくように
見えるのはなぜ?(w

私に言わせれば、あなたが拘らなさ過ぎ。楽観的にも程がある。
0428ヘタレSE02/09/03 00:04ID:???
この2chでマジネタのみを追い求めるという発想が理解不能です。
マジスレとネタスレが玉石混交で寄せ鍋状態というのが2chの特色だろうに。

マジネタのみが欲しいのであれば2ch以外へ行くべきだと思われ。
0429_02/09/03 00:07ID:???
>>428
何もわかってないな。
初級ネット板向けとか転職板向けのネタをこの板のマジネタと信じてきてしまう人を
どうするか、ということ。
ネタスレのことなんて今は誰も話していないぞ。
043042402/09/03 00:08ID:???
ごめん、>>417じゃなくて>>419だった。
0431nobody02/09/03 00:08ID:ykuAyG3h
>425

板を乗っ取られる、とかって概念が他の人にはわからんと思うよ。
1年前も、この板は(誰か見当付きそうな)玄人と、単発質問スレを
建てるド素人が、全然混じらずにいた。

玄人さんは構成図も書いてない単発質問スレなんか相手にしてないし、
素人さんはBGPだとかJuniperだとかのスレは読めない。

俗に言う「荒れる」っていう状態でもない。このスレはうさげ状態だ
けど。

で、あんたの考えてる「乗っ取られる」ってどういうこと?
0432ななしさん ◆/Re6aTC. 02/09/03 00:11ID:???
>>425
まずは貴方が理想とする板を熱く語ってください。
0433_02/09/03 00:13ID:???
>>431
こういうスレが増殖すること。

光収容って何とかならんの?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1000285153/
    ADSL速度と局からの距離    。  
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/994416579/
今更ですがISDNの最適MTUを教えて下さい
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1030896171/
光100メガって早くないね。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1030293338/
IOデータの無線LAN、WN-B11/AXP
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/991114149/
ネスケ7.0ってなにがいいの?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1030786286/
★YAHOO BB どうなのよ?★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/992933941/
☆☆☆無線インターネット☆☆☆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/983506692/
電話が掛かってくるとADSLが切れる
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1001421322/
光回線程度のネットワークでいきがるなザコ!!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1030366259/
ルータ機能つき無線LAN2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/992100082/
変なメールが来ました
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/978078032/
0434_02/09/03 00:13ID:???
>>427 漏れに言わせれば、あなたが拘り過ぎ。
第一、ここは2chだYO!厨も居れば識者も居る。
そんなに厳格な世界が好きならここに居る必要はないよ。
fjでもmlでもJanogでも好きな世界に逝くがいいさ。
0435>43302/09/03 00:18ID:???
君の主張が妥当かどうか判断する方法を教えてあげよう。

これらのスレに対し「板違い」を理由にして削除依頼板でスレ削除を依頼してきなさい。
削除してもらえたら君の主張が正しいだろう。
但し削除して貰えなかったら君の考えが間違っているって事だわね。

自己の主張の正統性に自信があるなら削除依頼してちょ。
まぁ殆どが却下だと思うけどね。
0436nobody02/09/03 00:18ID:ykuAyG3h
>433

で、それであなたはどういう対応をしているわけ?削除依頼は出している?
0437_02/09/03 00:20ID:???
>>435
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1027059136/353
0438_02/09/03 00:22ID:???
>>436
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027431702/
 
0439>43702/09/03 00:23ID:???
寝言や理屈はいいから
さっさと削除依頼を出して来たまえ。

逃げ口上にはうんざりだよ。
0440_02/09/03 00:24ID:???
いろいろ議論誘導を試みているようですが、
誘導以外に板違いの話題を効率的に適切な板に移動して行ってもらう方法が
提示されない限り、現行の方法を続けざるを得ませんね。
馬鹿ルータは確かに増殖していてうざくなってきていますけどね。
0441_02/09/03 00:27ID:???
>>439
438に漏れがあったら教えてくれ。
削除依頼から削除整理になったときに昔の依頼スレは消えているから、
多分そっちにはあったと思うけど、>>353の理由で削除されないスレもあるから。

だいたい削除人は消しゴムじゃないんでね、誘導してスレが使われなくなれば
削除の必要もないわけだ。
0442名無しさん02/09/03 00:30ID:???
>>439
削除人は消しゴムじゃありません。削除に頼らないでください、
ってのは削除系板では常識(w
0443unknown02/09/03 00:31ID:???
板違い糞スレを再開発して、凡スレにする愉しみも奪わないでホスィ...
0444_02/09/03 00:33ID:vx3i5s2R
あぁ、もう書き込むつもりは無かったのですが、
とりあえず馬鹿ルーターをどうするかということに議論の焦点を
絞りませんか?社会でも価値観の相違ってのは誰もがあると
思います。例えば、誘導ルーターを少人数に絞ってトリップを付けるとか。
0445_02/09/03 00:34ID:???
>>443
削除依頼→削除より早く再開発できれば残るので、誘導が行われても
通信技術板にふさわしい専門・技術のスレッドへの再開発はできます。
0446_02/09/03 00:36ID:???
>>444
馬鹿ルータの例。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/945648324/139
0447_02/09/03 00:43ID:???
そもそもさ、通信技術のみでやりたい奴ら2chから出てけば?
JANOGの名前ちらつかせて、どこかで砂場作って遊んどけよ。

だいたい、通信技術のみでやりたいつったって人口林檎板(歌)以下しょ。
0448_02/09/03 00:45ID:???
>>447
雑談だろうが板違いだろうが何でもありでやりたい奴は雑談系の板に行けば?
0449_02/09/03 00:50ID:???
話をぶり返すようで悪いんだけど、
>>444の件、 ルータが誘導することでスレがあれるという意見がでてたよね。
この結論はでたんだっけ?
すでに偽ルータまで出没しているし、今の様なルータは本当に必要なの?
昔のルータは誘導時の案内も親切に適切な場所を教えてくれるな感じだったけど、
最近は誘導も「板違いだあっちいけ」というふうに感じるのは私だけ?
0450_02/09/03 00:52ID:???
>>449
ルータと名づけられる前から誘導しているが、少なくとも私は最初は板名でしか
誘導していなかったはず。時間があればスレまで調べるようにしたのは最近。
0451ルーター@通信技術板02/09/03 01:06ID:???
さあ、俺を論破して俺に誘導をやめさせることを説得できる奴は、
議論の体裁を保つのが好きな煽り屋の中にはおらんのか?(藁
0452みんなそろそろ寝ろよ02/09/03 01:10ID:???
>>451
偽者くせぇな。
0453ルーター@通信技術板 ◆RFC3121. 02/09/03 01:14ID:???
議論のときはトリップつけておこう。
0454ルーター@通信技術板 ◆RFC3121. 02/09/03 01:17ID:???
でも、結局これ以上議論の必要はなさそうですね。
どうせ、どこまでいっても平行線でしょう。今のところ私のほうが折れる理由も
見つかりませんしね。
0455_02/09/03 01:22ID:vx3i5s2R
>>454
まあ議論だけで無く技術力も磨けよ。
0456ルーター@通信技術板 ◆RFC3121. 02/09/03 01:23ID:???
>>455
ご心配なく。飯を食っていけるだけの技術は持っておりますので。
0457 02/09/03 06:30ID:???
このスレのみなさま、RFC1855読みましたか?(笑)
特にルーター@通信技術板を名乗っている方々。
なんか人間的に・・・まあいいか。仕事以外ではつきあわないだろうし。
0458 ◆AdmGVg7c 02/09/03 06:39ID:???
個人的な意見だが・・・
そもそも、カリスマ的なクオリティの高い技術者が住人だったので板の
質を保っていた気が。Fiveさんと時折合うけど、ADSLサポート板化した
ので見る気もなくなったといわれたことがあります。
そもそも現場の技術に向上心のあるリーダ的な人が情報交換に集まって
質を保っていたからよかったのだけど、教えてくんが増えたのも原因かと
おもうが。
で、しばらくはスレの乱立は仕方が無いが、ネットワーク一般として答える
だけ答えて、ネットワークに精通した住人がいることを表にだす。
プロがいるとなると聞きつけたプロも集まり、自然とクオリティーが高くなるかと
おもう。
それに糞すれは沈むのがこのフローティング方の板のいいところでしょ?
規制、規制だと荒れている感じがしていやだし。
0459おはよう@ f-tokyo-152083-l3.zero.ad.jp02/09/03 07:06ID:???
俺は>>386や>>423に賛成だね
Unix板みたいな気風でいけば良いかと思う

自治厨は技術技術というわりにはなんで技術系スレは伸びてないの?
こんなにたくさんいる自治厨が、ホントにちゃんと技術を論じてたら、
技術系スレはもっと伸びてるはずだと思うんだけど、口だけ?
まさに>>388の言うとおりだね

というか自治厨は祭りを楽しんでるようにしか見えないので
マターリ派には自治厨の考えは理解不能

>正直、こんなに初級ネットやプロバイダー板やハードウェア板に住まう初心者どもに
>板をのっとられたいと願う奴が多いとは思わんかった。

どこがどう乗っ取られてるの?
単発スレが明らかな初心者のレスでガンガン伸びてるところなんてどこにも無いよ?

0460ついで@ f-tokyo-152083-l3.zero.ad.jp 02/09/03 07:10ID:???
ついでに言うと
ネタが無いから:雑談や板違いが目立つんでしょ
自治がどうとかいうならネタフリしてくれよ

0461 02/09/03 07:12ID:???
>>460
この雰囲気だとどんな内容でも煽られそうで怖い。
0462  02/09/03 07:15ID:???
>>457
これね。
http://www.cgh.ed.jp/netiquette/rfc1855j.html
0463_02/09/03 07:51ID:???
ルータの言動をよむと fj にいた人を思い出します。その人対その他全
員という図式で議論していることが多くて、いくら議論しても本人が引かない。
議論に負けたといわない。挙げ句の果てにはrmgroup のコントロールメッセー
ジを定期的に自動発行したりしてました。(だれのことかわかる人はわかります
ね。あの人はまだ元気でしょうか。ここ読んでいたりするのでしょうか?)

最後はその人は「あの人は人のいうことを聞かないから議論しても
議論にならん」と思われていました。

ルータはこのスレの参加者からそう思わえていませんか?
0464_02/09/03 08:00ID:XHjy+Skj
結局危機管理もリスク回避もできない馬鹿ばっかりか。
話にならんな。
0465_02/09/03 08:11ID:4Ffrenxf
>>463
ここはもともとルータを叩くためにできたスレだからな。
一方的に批判するだけして具体案も代案も提示しないようでは、コテハン叩きをしているだけに過ぎんよ。
議論なんて言葉、軽々しくつかうのはやめて欲しいな。
0466_02/09/03 08:24ID:0h/srXRH
あんた方、今板違いネタが少ないのは、板の自浄作用が働いているから、
とでも思っているんじゃないか?
ルータ他の誘導屋が誘導しているから、板違いネタが盛り上がる前に消滅しているだけなんだがな、
結局他人任せの批判屋にはわからんらしいな。

ま、実生活でも行政対プロ市民なんて同じようなものだけどな。
0467名無しさん02/09/03 09:22ID:???
ノミを退治するのに、猫を焼却炉に放り込んだ結果デスヨ
0468_02/09/03 10:33ID:???
2ch的には変に誘導されるより

〜〜(繰り返し)〜〜
「糞スレたてんなヴォケ!」
「糸冬 了」
〜〜(繰り返し)〜〜

って言われた方が、すっきりしませんか?(w
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