自治スレ@通信技術板
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0001anonymous
02/07/19 15:12ID:???荒らしは完全放置でおながいします。
0025ななしさん ◆/Re6aTC.
02/07/24 00:37ID:???>「どこかの企業などにサービスを提供されて使っているだけ」の人
これは、エンドユーザーを指し、企業の"にわか管理者"は含まれないという
解釈でよろしいのでしょうか?
0026sage
02/07/24 00:37ID:???>というかコンシューマ向け話題はすべて板違いなんだけど。
これ、コンセンサス取れてるの?
漏れもADSLやらブロードバンドルータとかの話題でスレが埋まるのはイヤだが
全て板違いとも言えないのでは…と思ったりもする。
0027_
02/07/24 00:39ID:???「どこかの企業などにサービスを提供されて使っているだけ」の
人がこの板に来ることが間違いなのは同意。
でも、もう少し具体的な例とかをあげて文書化しないと理解でき
無い厨が多いと思われ。
0028_
02/07/24 00:44ID:???ので、エンドユーザとは言えない。
0029_
02/07/25 00:36ID:G+wG4Bmj0030演技師
02/07/25 01:28ID:???#ADSLでもあねっくすCがどーのこーのは、サービスではなく技術なので可、かと。
0031演技師
02/07/25 01:29ID:???往ってきます。
0032_
02/07/25 14:11ID:???夏厨の書き込みは原則放置でおながいします。
場合によっては誘導すら逆効果な場合もあります。
夏厨の書き込みは完全放置でおながいします。
0033こどちゃ♪@明治記念館
02/07/26 13:47ID:???所で、今までこの板にJANOGスレがないのが不思議だったんだけど、立ててもいいかな?
0034_
02/07/26 14:32ID:???JANOG10の開催を記念してスレを立ててみても良いのでは>>33
JANOG10リアルタイムレポートきぼん。
0035anonymous
02/07/29 12:56ID:???結論としては、ローカルルールは今のままで
このままマターリ続けて行くで良いですか?
0036_
02/07/29 18:42ID:???このスレ立てたんだろ?
0038_
02/07/29 19:55ID:???禿同
だな。たまに定期ageすればいい。
0039ななしさん ◆/Re6aTC.
02/07/29 22:41ID:???意外と荒れていたことに気づかなかった人もいるかもしれないしな(藁
今後は定期ageしつつ、ネットワークエンジニアとして感じた時代の流れを書いて、
「NEの範囲も広くなったなぁ〜」と、ボヤき喜ぶスレを兼ねれば自然とダイナミックな
ガイドラインとなるかと思うのだけどどうかな? ちょっと無理がある?
>>エセNEの看板がいつの間にか無くなった演技師さん、どうですかね?
話はそれるけど、
ルータ@通信技術板さんも転職板の存在を認めたみたい。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1027519385/13
0040演技師(へっぽこNE
02/07/30 19:10ID:???>エセNEの看板がいつの間にか無くなった
演技師って時点でウソくせーからいっかな、と。
ガイドライン化しなくてもそのときの問題を解決できれば存在価値はあるのではないかということで。
0041_
02/07/30 20:24ID:???http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1025436754/572
こう言う質問がここに書き込まれちゃうってことは、初級ネット板や
セキュリティ板が上手く機能してないって言うことなんじゃないかって
気がしてならないのよ。
たまにはここの住人も初級ネット板やセキュリティ板に行って、
書き込む様にした方が良いのではと思うのよ。
0042ななしさん ◆/Re6aTC.
02/07/30 20:50ID:winSpcGtなるほど、初心者がくだらない質問をして、その質問に初心者+αの人がレスをつけるから、
間違った知識を植え付けるだけの板と化しているわけですね。
そこで、セキュ板や初級ネット板に愛想をつかした人や、ちょっと自信をつけた
初心者+α^2の人がこの板にやってくると…。これはこれで恐ろしいかもしれないですね。
で、セキュ板、初級ネット板に書き込みにいって、この板へ流入を抑えようということですね。
チームでも組んで(組む必要はあるのか?)セキュ板や初級ネットにスレでも立てますか?
スレ名(例):ネットワークエンジニアが答える「くだらない質問はここでしろ!Port1」
ううぅぅ、答えるのが大変そうだ…。
0043_
02/07/30 21:03ID:???ワロタ、がんがれw
厨だらけの所に突入しるってことだよな。
004441
02/07/30 21:11ID:???無いと思うけど、初級ネット板内だけで答えが見つけられる
って言う雰囲気を作って行けばいいと思うのよ。
もちろん厨だらけなのは仕方ないけど、例えば初級ネット板の
Fiveさんになればいいと思うわけなのよ。
0045ななしさん ◆/Re6aTC.
02/07/30 21:12ID:???数年前Yahoo掲示板の厨だらけのトピで修行したことがあるんだけどね。
大変でした。(泣
当時に比べると今の方がもっと激しいうえ、2ちゃんねるときた日にゃぁ
あまりやりたくのが正直なところです。
0046ななしさん ◆/Re6aTC.
02/07/30 21:20ID:???中には丁寧に解説できるようなスレもあるけど、も・も・もうダメぽ。
何の板かわからない。
0047演技師(へっぽこNE
02/07/30 21:25ID:???>>44
初級ネット板のFiveさん
本物が現れたら浮気しそうです(あひゃ
0048_
02/07/30 21:32ID:???突然、訳の分からん質問や文を読みもしない奴、荒らしなど
・・・なんか無理のようなw
0049ななしさん ◆/Re6aTC.
02/07/30 22:16ID:???今更ではあるが>>41の提案はすばらしいと思う。俺はこういう発想は好きだな。
メリットとしては素人に判り易く説明する力をつけるには良いかと。
この力がプレゼンの力へと繋がっていくかも。
そういえばFiveさんも日本語がしっかりしていたからね。
後はあの厨の中に飛び込む勇気があるかどうかの問題だな。
0050ルーター@通信技術板
02/07/30 23:37ID:???ついで念のため、ルーター@通信技術者さんは私一人ではありません。
0051ルーター@通信技術板
02/07/30 23:38ID:???0053_
02/08/02 02:13ID:xO6ydXVy0054ななしさん ◆/Re6aTC.
02/08/03 17:04ID:???催しもの内容はこちら
ttp://www2.crl.go.jp/kk/e414/2002ippan/index.html#event
手話教室はおいといて、通信技術の範囲が広いことを実感しました。
以下、スレ違いですが、
ちょっと子供が多くてうんざりしたうえ、中にはパネル展示だけという催しもありましたが、
自分としては勉強になりました。来年も行こうと思います。
0056_
02/08/05 18:31ID:6c0j7DlK何か書き込んで下さいヽ(`Д´)ノウワァァン!!
0057演技師(へっぽこNE
02/08/05 20:15ID:???0058_
02/08/05 20:38ID:???まだこれから盆厨がw
0060_
02/08/06 00:12ID:???0061演技師(へっぽこNE
02/08/06 08:11ID:???ノーテノレのBAYSTACK350-24Tが2万円
アライドのCENTERCOM8124XLが1万円
が中古で売ってたんですが、どう思います?
あわせて3万なら買っちまおうかなと思ってるんですけど。
今のところ使い道はないんですけどね。
なんて話は板違いかなあ。
雑談スレがないとこういうとき困る。
中古ネットワーク機器スレッドはありか?
0062ななしさん ◆/Re6aTC.
02/08/06 23:05ID:???以前、ルーター@通信技術板さんがネットワーク機器の話題は板違いとか言っていたね。
確かに通信技術の話題ではないけど、ネットワーク機器を板違いにするのはちょっと違う気がする。
俺だったら、8124XLが1万だったら「買い!」と、言いたいけど、
ミラーが無さそうなのがちょっとイタイ。
コレガあたりからSOHO向けL2のミラー付でも出てくれないかな。できれば1万円以内で。
0063_
02/08/07 00:46ID:???一応ネットワーク機器ネタは↓でいいのでは?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1028133136/l50
0064_
02/08/07 00:48ID:???0065演技師(へっぽこNE
02/08/07 05:38ID:???それは小道具ネタのスレですから・・・
0066_
02/08/07 21:50ID:0hPAh+y0例えば、NEのためのネットワーク機器とかのスレタイで。
どうでしょうか、ルーター@通信技術板氏を含む皆さん?
と、一応age
0067ルーター@通信技術板
02/08/07 21:52ID:???初級ネット板、プロバイダー板、ハードウェア板からそんなに初心者以下の
ルーターをなんだかわからずに使っている人を招きたいのですか?
0068_
02/08/07 21:59ID:???もっと他にいろいろ意見を求めて、その上で
決めるべきだと思います。
0069sage
02/08/07 23:56ID:???つーか、機器の話をこっちでできないなら、この板は通信技術板じゃなくなるような。
ネットワーク機器の話はネットワーク技術の重要な要素の1つだと思うぞ。
パーソナルな機器を除く必要はあるかもしれないがな。
0070ななしさん ◆/Re6aTC.
02/08/08 00:10ID:???ま、>>67は"ひとつの意見"ではあるけど同意。
俺も会社で他のチームからブロードバンドルータの質問がよく飛んでくる。
「ADSL引いたのでお奨めルータ教えてください」とか、
「静的NATの設定方法教えてください」とかさ。こういうのは結構ウザイよ。
説明書を見ればすぐにわかるだろうけど、そんな使った事もないルータの設定や、
お奨め機器なんて俺は知らんと言いたくなる。
ただし、前にも書いたけどLaser5のL-Routerのようなマニアックなルータは
この板でもOKかと思う。ま、すでに犬板にスレがあるけどね。
ネットワーク機器のスレッドとしては機器Aと機器Bの比較検討結果スレが欲しい。
これだったら、初心者はあまり入ってこないと思う。
0071_
02/08/08 00:16ID:???できれば教えて下さい。
0074anonymous@ csc5-7.osaka.mbn.or.jp
02/08/08 13:10ID:WBZlXE6Vどこで聞けばよろしいのでしょう?
0075演技師(へっぽこNE
02/08/08 13:43ID:???このくらい自分で調べてください。
で、どっちよ?
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B8%F7%C4%CC%BF%AE&sw=1
http://www.hikari.co.jp/hikari/index.html
0077anonymous@ csc5-7.osaka.mbn.or.jp
02/08/08 15:05ID:???>>76
申し訳ありません。荒らすつもりはまったくないです。
名刺に印刷するのにつづりの確認がしたかっただけです。
でも、自分で調べればよかったですね・・・逝ってきます
0078大阪
02/08/08 18:41ID:???,r'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::゙ヽ、
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i ヾiヘ:::レ'-‐r‐'~''''''<、ニ ゙'''ヽ、.i::::::;ィ/ |
ト、,,,_ ヽ/-''i´ _,.\ヽ,-- /::メi/ i
0079大阪
02/08/08 18:41ID:???i ,,r''´ ン''レi 〈.| ゙i∧ ∨i_ri"ヽ-‐'、´‐ \-‐'゙\
ノ / /´::::::└ヽ,i.i,,,i メ,ノi::::::::::::::::::::i ~゙i i
/ ノ /::::::::::::::::::::Y~::::v'::::i::::::::::::::::::〈 iヽ 〈
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厶‐'i'''" ̄ i,;;;)i;;;;;;;;:::::::::::::i;;;;;i;;;;;;:::::::::::::::::i,
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0080大阪
02/08/08 18:42ID:???厶イ;;;i / ii i |;;;;;;;;;;゙''ヽ
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ヽハ、,, ,,,,i, | .l !、,, ,,-〉;;;;ノ
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i レ'::::::::::::::::::i  ̄  ̄ フ;;;;;::::‐-:::::''~::|
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\ヽ───‐'ソ ヾ-、;;;;;;;;;;;;;;;;;,r-シ´
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0081大阪
02/08/08 18:42ID:???/\ /\
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| | 。o O (うまくいかなかったぽ・・・。)
| .,___., .,___., i
、 ''"´`:、 */
`丶,:' 、. . )________,,.,_,,.;: ''"
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0082ななしさん ◆/Re6aTC.
02/08/08 22:16ID:???その中から印象に残ったものを
305 名前:ルーター@通信技術板 :02/08/07 21:58 ID:???
>>304
そのような技術的な内容のまったく含まれない就職・転職の話題は
就職板、転職板へどうぞ。
306 名前:anonymous :02/08/07 22:07 ID:???
>>305
そんなくだらないレスをつけるくらいなら、その名前で技術的にすごいと
思わせる書き込みでもしてくれない?
うーん、なんていうのかな。みなさんもヘタレ上司に叱られるよりも、
デキる先輩に叱られた方がちゃんと反省すると思うのよね。
社会人としてどうかと言う話はおいといて、これが人間の心理だと思う。
例えばこの板だったら、Fiveさんとかお空さんが「板違い!」と指摘すれば、
みんな素直に聞くと思う。
やっぱりカリスマの存在って必要なんだよね。
残念ながらルーター@通信技術板さんという名前にはカリスマ性が無い
ので、全レスをコテハンを名乗ってもらい、カリスマとなって欲しい。
0083ルーター@通信技術板
02/08/08 22:57ID:???丁重にお断りします:-P
0085hogehoge
02/08/09 00:11ID:???雑談スレ化して申し訳ありません。
BayStack350T(24Port)とBayStack350-24Tなどと非常に分かりづらいラインナップがありました。
前者の方が古くVLAN切れる程度でしょうか、後者でV3.XX以上ならばProtocol Base VLAN
なども切れるのでかなり遊べるのではないでしょうか。
つーか、後者だったら2万で欲しいです。
店頭でConsole繋いでみて下さい、Version低かったら知り合いの代理店にでもゴラァと・・・。
0086ルーター@通信技術板(16
02/08/09 00:15ID:???つーか、これなんすけど。
http://www.rental-page.com/inetshop/uw/net.html
0087演技師(へっぽこ
02/08/09 00:21ID:???0088ななしさん ◆/Re6aTC.
02/08/09 00:48ID:???>>84 極論すぎましたか…。スマソ。
いやね、ルータ@通信技術板さんは実は高度なスキルをお持ちという噂を見たことがあるので、
救世主になってもらえればと。
>>87 演技師さんはコテハンのまま行ってもらった方が…。キャラ固まってしまったし。
つうか、複数の人が同じコテハン名乗るのは"荒らし"っぽくて俺個人としてはあまり好きではないのでね。
まあ、匿名掲示板だからアリなのだろうけど。
0089_
02/08/09 00:57ID:???つーかね、この板には漏れみたいな学生も利用しているんですよ。
で、将来Fiveさんとかお空さんみたいな高度なスキルかつ謙虚な姿勢を
身に付けたらコテハンを名乗りたいと思ってるわけです。
それまでは・・・。
0091演技師
02/08/09 04:44ID:???またお前は騙された訳だが…
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1028823003/
板の趣旨に無関係、情報価値なし。
ユーザーエージェントの偽装
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1028749810/
板の趣旨に無関係。
0092_
02/08/09 16:33ID:???ネットワーク機器」といった感じのスレタイにすれば、
「ルーターをなんだかわからずに使っている人」はかなり
防げるのでは無いでしょうか?
0093演技師
02/08/09 18:17ID:???009585
02/08/09 22:46ID:???えぇっと、画像だけですとBayStack350-24Tなのでまずまずかと。
側が白くないので最近のNortelモデルではなく、BayNetworks時代の物かと。
個人的には買いなんですけど、ヤパーリVersionが気になります。
当たり前ですが、ワイヤースピードも出ますし重宝すると思います。
って、自分も買おうと思ってるんですが。1台だけなのかなぁ。
0097演技師
02/08/10 18:53ID:???雑談sage
0099_
02/08/10 20:32ID:???もうこの板もダメだな。あとはネット厨に乗っ取られるのを待つだけか。
0100_
02/08/10 20:57ID:XLoYjittが、この板は雑談スレがないのもまた事実なんですよね、
>>97の演技師氏は結構雑談好きだと思うんですよ。
ネットワーク機器にせよ、雑談スレにせよ、漏れ的にはホスイ
でも、そうすると厨がやって来るからこのスレがあるわけで・・・。
一応age
0101演技師
02/08/10 21:21ID:hf4mfuS7謝罪age
0105ななしさん ◆/Re6aTC.
02/08/10 22:49ID:???プログラマだったらマ板みたいな雑談板があるけど、NEの場合絶対数が少ないから、
ネットワークエンジニア板みたいなものを作ってもらうわけにはいかないだろうからな。
ってゆうか、今気づいたのだけど、以前は雑談スレがあったんだな。
スレッドを立てるまでもない質問→「ネットワーク板 質問、雑談スレッド」
既にhtml化されてしまってるけど。
http://pc.2ch.net/network/kako/1001/10011/1001113464.html
別に初心者歓迎というわけではないが、最後の誘導はしっくり来ないな。
0106_
02/08/11 00:05ID:???「初心者のための質問、雑談スレッド」と「NEのための雑談スレッド」を
分けたり、
「初心者のためのネットワーク機器」と「NEのためのネットワーク機器」を
同時に立てる。そうすれば、ルーター@通信技術板氏も誘導
しやすいと思うのですが。如何でしょうか?
0107演技師
02/08/11 00:31ID:z8c7z+/W板違いの乱入を防ぐより板違いを認めることになりそうでは。
0108_
02/08/11 00:40ID:???ほかの専門板で板違いがいないってのは有り得ない。
過去も含めて2ch自体ユーザー数が増えていってるため。
結果的に板違いを防ぐのは不可能だと思われ。
それならば、少なからず認めざるをえないと思います。
0109ななしさん ◆/Re6aTC.
02/08/11 00:47ID:???また「極論」と言われるかもしれないけど、
技術ネタ、雑談ネタ、ブロードバンド初心者ネタの共栄共存という方向になるのか…。
いや、ブロードバンド初心者との共存はいやだな。
っていうか、肝心なことを忘れていた。まずはこの板のロゴの下の
ここは通信関連の技術に関わる話題を扱う板です。の下に
・ブロードバンドルータの話題→『ハードウェア』
・不正アクセスの話題→『セキュリティ』
と、まずは明らかに板違いのものを追加してもらわないといけないよな。
これをやったうえで、微妙なラインについて話し合いつつageていった方が良いかと。
みなさん、どうでしょうか?
0111ななしさん ◆/Re6aTC.
02/08/11 01:03ID:???>>108もあなたですか? 同意です。
いきなり微妙なラインからですか。まずは明らかな板違いと思ったのですが…(汗
スマソこれから風呂に入るので。
まず>は>10の書き込みを参照してください。
あとは、就職・転職板の
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1025753374/122
0112演技師
02/08/11 01:08ID:NEvV0pNj微妙だなあ。
0113_
02/08/11 01:14ID:???もう少し待ちましょう。マターリ(・∀・)旦
0114_
02/08/11 01:23ID:???ルーター@通信技術板氏とかも含めて。
なので、落ちます。
0115演技師
02/08/11 01:38ID:???0116演技師
02/08/11 05:25ID:BxOSkj6h頻度の高い板違い質問に対してガイドラインで誘導する、
というのは至極まっとうな対処ですから、
まずは明らかな板違いについてコンセンサスを取りませんか。
今のガイドラインももう少し誘導文句をわかりやすくする工夫も必要でしょう。
就職・転職は盛り上がっているので判断が難しいところですが
技術系の他の板・・・UNIX、Linux、WebPrg、セキュリティなどを見ても
就転職スレはほとんど無いに等しいので(例外:マ板 藁
基本的に板違い→就職・転職板へGo!と思います。
#個人的にはコンシューマ向けではないネットワーク機器に関しては
#板違いとはならないと思いますが、単品のスレッドは原則不可ということで・・・
#先の中古機器に関しては、もしあれば「雑談スレ」で書いてたと思います。
板の趣旨とは無関係であったとしても、
他の板でも暗黙として存在する「雑談」「初心者質問」「自治」は
適用外でもいいのではないかと思いますがいかがでしょうか。
特に「初心者質問」はスレを立てる前に板違いを誘導する機能もありますし。
ぶっちゃけ、私も初心者ですからねぇ・・・
飲みすぎ&踊りすぎでこれ以上頭が回らないので落ちます。
0117anonymous
02/08/11 08:07ID:???業界の話のスレも中にちらばっているのは良いと思います。
例えば、あがっている転職や収入のはなしだけでなく、
合併や提携などの通信関連会社間の話も出てますし、
関連の研究所や大学の研究室や、さらには大手町伝説スレのようなものまで、
通信技術関連の人々や企業や業界や話題は、今程度なら大いに許容したいです。
一方、単にマニュアルやウェブページなどの案内を読まずに質問してくる
ような厨房スレとか、技術的な意味合いでの比較でもなく単にDSLの速度を
競うあうようなスレとか、しょうもないレベルのクラッキング関連スレなど、
うれしくないです。たんなる誹謗中傷系や荒らしもうれしくないです。
0118ルーター@通信技術板
02/08/11 11:56ID:???>おいらだけなのかなあ。
ログリーダから書き込もうとしていませんか?
削除整理板はFORMが特殊なので、ブラウザからFORMにしたがって書き込まないと
ダメかもしれません。
0119演技師
02/08/12 05:34ID:???特定のベンダーや技術に縛られない「通信業界動向」であればよしかと。
どこかでご指摘あったように、私自身はそういう雑談好きですし。
>>118
IEから直で、1文字でも「長すぎます」と怒られた。
削除依頼するには経験不足ってことなのかな。
ちなみにリモホはNTTPC系ISPから。
あと、この板は新規スレ立つ絶対数が少ないので、
dat狩りがあんまりないからワケわからんスッドレがけっこう残ってますよね。
とりあえず、1ヶ月以上前に立ってほぼ板違いでレス10以下のスレ、
みんな削除してもいいかなぁなんて思うんですけど横暴ですかね?
ちなみに今の総スレ数502です(たいして心配することじゃないか?
0120sage
02/08/12 10:29ID:???漏れは削除賛成です。
この板はスレ数が少ないから、消しても誰も文句言わないような
クソスレ・板違いスレ・重複スレはこまめに消した方が良いかと思います。
逆にこういったスレを消しとけば、議論の分かれるスレはとりあえず
残しておいても構わないと思います。
0121演技師
02/08/12 10:42ID:???dat落ちでワケわからんスレが残るのが嫌なので・・・
・板違いの明確なラインを作る
・候補スレの削除可否に関する住民のコンセンサスを取る
を条件に。どうでしょう、他のみなさん。
0122コギャルとHな出会い
02/08/12 11:05ID:td2znz8r朝までから騒ぎ!!
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0123_
02/08/12 11:28ID:???だってそうだけど、バカ初心者の侵入を完全に拒むことは無理でしょ。
だから、バカ初心者を隔離するんじゃなくて、まともな通信技術
なスレの方を隔離(つーか保全)していく方がよいと思われ。。
自治スレ内で良スレを認定し、良スレ保全をみんなで心がけておき、
駄スレは放置する。グレーゾーンな物は成り行きに任せる。
スレ立て頻度が少ないんだから、スレが立つ毎に良スレか駄スレかを
自治スレ内で検討する。っていうのはどうだ?
0124_
02/08/12 11:36ID:???適当に削除依頼を出しておき、何時削除されるのかは不明だけど(w、
削除されるのを待つと。
つーか、使いきってしまったスレなんかはDAT落ちは避けられない
みたいだし、DAT落ちを気にするのはなんか不毛な気がする。
おれは2chのDAT落ちのアルゴリズムは良くわかんないんだけど、
駄スレは放置して、すばやくDAT落ちさせるのが良いんじゃないか
とおもうんだけど.....
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