自治スレ＠通信技術板
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0001anonymous
02/07/19 15:12ID:???荒らしは完全放置でおながいします。
0153ななしさん ◆/Re6aTC.
02/08/14 01:17ID:???度〃ご意見サンクスです。
>私見（以下略）
なるほど、同意です。
集まった誘導文句を精査することによって、住民のコンセンサスを取るつもりです。
また、出てきたアイデアをひねることによって、一行で片付くような誘導文句が出て
くれば良いとも思っています。
言ってみれば、ブレーンストーミングみたいなものですね。
まずは、できるだけ多くのアイデアが出るのを待つ時期かと思います。
0154_
02/08/15 18:11ID:???一応今のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝもｺﾋﾟﾍﾟ用にどうぞ↓
●ハック、クラック、warez関連→『初級ネット』
●プロバイダ(ISP)関連→『プロバイダー』
●インターネット上のサービス関連→『ネットサービス』
●ネット事件の話題→『ネットウォッチ』
●会社の裏事情→『ちくり裏事情』
0155_
02/08/15 18:14ID:???0156ななしさん ◆/Re6aTC.
02/08/19 19:56ID:???0158_
02/08/20 00:33ID:???挙句の果てにルーター＠通信技術板って誰だみたいになってますし。
0159ななしさん ◆/Re6aTC.
02/08/20 01:11ID:???時には誘導は逆効果の場合があるから、みんなおとなしくしておいた方がいいかもよ。
0160_
02/08/21 00:42ID:???それは良いことなんでしょうが、間違った誘導が非常に多いような気が。
その内喧嘩し始めて荒らし出したりするかも知れません。
何か対策は無いでしょうか？
0161ななしさん ◆/Re6aTC.
02/08/21 01:04ID:???確かに増えてるし、間違った誘導も増えてる。
間違った誘導は今に始まったことではないがな。
誘導無しで、良スレage作戦しかないかと。
0163ルーター＠通信技術板
02/08/21 01:14ID:???で、具体的にどこが間違った誘導なんだ？
0164ルーター＠通信技術板
02/08/21 01:15ID:???盛り上げようとするコテハンや、ところかまわず馴れ合いだすコテハンをどうにか
するべきだと思うがな。
0166_
02/08/21 01:48ID:noydZB4Iあと、↓ここが気になったので、覗いて下さい。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1007914512/l50
IPをさらしてもFiveさんの本格復帰を望むｽﾚです。
つーか今Five氏を知ってる人はどれぐらいいるのだろう･･･。
隔離スレは隔離スレとして妥協して完全放置でいいと思いますよ
#ADSLスレ、転職スレ他
ある程度の存在価値のあるスレで分けのわからんレスを指摘していけばいいきがするんですが、、、
0168161ではないが
02/08/21 03:10ID:???漏れ的には暗号スレの誘導は間違っているというか、余計なお世話的な感じを
受けるね。こんなことでいちいち誘導してたら、深い話はできなくなってしまう。
156 ：ルーター＠通信技術板 ：02/08/20 23:40 ID:???
>>155
>だれも、（暗号を組み込んだ）システムを売り込む話はしてないと思うけど。
ここは通信技術板。
暗号そのもの話は数学板でも情シス板でも行ってやってくれたまえ。
162 ：ルーター＠通信技術板 ：02/08/21 00:52 ID:???
>>161
板違いならば移動するのが当然だと思うが。
163 ：ルーター＠通信技術板 ：02/08/21 00:54 ID:???
>>161
補足。
一連の流れなんて見てはいない。状況から客観的に板違いであることを指摘したまで。
0169名無しさん
02/08/21 08:08ID:???「〜板の〜スレ」まで誘導してほしいとおもふ。
0170演技師 ◆enGI/www
02/08/21 08:23ID:???166にも書きましたがこっちが本流なので。
・少なくともこの板で馴れ合いする気はありません。
・Fiveさんを知ってる人が今どのくらいいるかはわかりませんが
残ってるスレでの発言を読めば質の高さはおのずとわかるかと。
そういう方が戻ってくることで板が盛り上がれば(･∀･)ｲｲと思いましたが
特定のコテハンに頼らなければいけない情況というのも確かに問題かも。
・なので少なくともこの板ではおいらも名無しに戻ろうかな、と
（この板で揉めたくはないのであります）。
・誘導の是非についてはともかく、
ハンドルにルーター＠通信技術板を使う場合には
誘導者の特定や余計な感情の軋轢を防ぐため事務口調にすべきかと。
・明らかな板違い（というより、糞スレ）については削除依頼。
残存していることでいつ火がつくとも限らないし。
「削除依頼済み。以下放置でお願いします。」だけ書いておく。
・糞スレでの駄レスについてはお詫びします。
・良スレage賛成。
ということでいかがでしょうか。
0171ルーター＠通信技術板
02/08/21 12:20ID:???> ハンドルにルーター＠通信技術板を使う場合には
> 誘導者の特定や余計な感情の軋轢を防ぐため事務口調にすべきかと。
人のコテハンの使い方を勝手に決めないでいただけますか？
0172ルーター＠通信技術板
02/08/21 12:26ID:???>・良スレage賛成。
板の意思としてage荒らしを容認するということですか？
正気ですか？
この板のペースでは数ヶ月レスがつかない程度ではdat落ちはしない
ので、手を出さずに放っておけばいいのです。
わざわざ人によって価値観の異なる「良スレ」をageる、なんて方策を採る
なんて、逆に板をつぶそうとしているようにしか見えません。
0174演技師 ◆enGI/www
02/08/21 13:32ID:???押し付けてるわけでもないのに食いつきがいいなあ。
>>171
人がコテハンを使うことにとやかく言わないでいただけますか。
と受け取ってもいいのでしょうか？
>>172
カラアゲでなければいいんじゃないでしょうか。
>>173
誘導も自治だと思いますか？
自治厨丸出しなのはここんとこ増えたルーター＠通信技術板を騙る輩じゃねーの？
誘導するのに捨て台詞はいらねーだろ？171と172も微妙に釣り師臭いし。
0177演技師 ◆enGI/www
02/08/21 14:04ID:???そうなのか。
まあ、当面このスレ以外では名無しさんになります。
#かちゅーしゃのデフォルト設定変えるのがめんどくさかっただけなんだけど。
0179166
02/08/21 17:58ID:???やっぱりこうなりましたか･･･。
漏れは演技師氏にコテハンでいてﾎｽｲ。
つーかこのまま行くと、コテハンがいなくなるような気が･･･。
0180166
02/08/21 18:00ID:???質問に答えられる優秀な人がいなくなりますよ。
みなさんこのままでいいんでしょうか？
0181_
02/08/21 18:21ID:???後はネット厨に乗っ取られて、それをルーター＠通信技術板が
指摘するだけになって、おしまいかもな。
演技師氏に悪意があるようには思えないが、
目立ち始めたところでネタにレスしたのはうかつだったな。
残って欲しい存在ではあるが・・・
ルーター＠通信技術板に関しては
一部の常連が誘導をしていた
↓
板違い厨房が非難しはじめた
↓
誘導をするときのハンドルとして使うことがわかった
↓
後先考えない厨房が荒らし目的で騙るようになった
という悪循環が発生している気がするんだが、どうかね？
0184d
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0185_
02/08/21 20:09ID:???回答する人がいなくなれば質問する人もいなくなる。
ウザイ素人教えてクンが来なくなって、情報を交換したい人だけ集まる。
いいことずくめじゃないか(w
誘導したければ誘導すればいいし、放置したければすればいい
お前らこそそんなことやってる暇があったら技術を論じろ
っていうかそれ以前に仕事しろ
2人で荒らしまくり・・・
中には分かってくれる人もいたけど、ソースぎぼんぬってできるわけ無いだろうが
議論なんてできやしない
0188_
02/08/21 20:34ID:???新しい板ができたのか？という揚げ足はおいといて、
言われているように数学板にいけばいいじゃん。
ここは通信技術板、計算がどうのという板じゃねーし。
いや、おれ計算はどうでもいいんだけど
何言っても一方的に鍵長がでかいから安全の一点張りじゃ・・・
2ch初心者なんで通信技術に暗号板なんてところがあったんで
思わず入ってしまったんだけど、どうやら間違ったみたいだ。
ところで暗号板ってのは、安全性だけをアピールする場なの？なら、二度と来ない。
ほんとに初心者のようなのでフォローしとく。
２ちゃんねるでは各カテゴリーを板と呼ぶ。
板の中の各トピックをスレッドと呼ぶ。
189が指摘しているのは「通信技術板」の「暗号スレッド」だ。
「暗号スレッド」が安全性だけをアピールする場なのかは知らんが
ここ板の住民は暗号に特化した話題は「板違い」としている。
こんなところでいいか？
（ ´∀｀）ｵﾏｴﾓﾅｰ
0193
02/08/21 20:56ID:b/4brW6H了解
お前一番頭にきた。なんかすげー勝手な言い分。
作らなくてもいい敵を作るタイプだな（ｗ
いつからここは初心者お断りになったのでしょう・・・
Fiveさんのおかげでステップアップできた思ってるので
そういうことを書かれるとつらいです・・・
0199_
02/08/21 22:25ID:???0201ななしさん＠おめめショボショボ ◆/Re6aTC.
02/08/21 22:38ID:???"初心者お断り"ではなくて、"厨房な質問お断り"。
初心者というのはネットワークの勉強をしている初心者であり、
インターネット初心者（厨房）ではない。
ただし、初心者でもちょっと勉強すればわかるような質問は
愛情を持って精一杯煽ります。
また、煽りの中にもちょっとしたヒントが含まれていることもあります。
なんだかんだいって、みんな結構優しいんだよ。
ルーター＠通信技術板、こいつらは誘導しなくていいのか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/993084755/
0206_
02/08/22 00:31ID:???その状況を作り出したのは、紛れもなくこのスレの自治厨どもということを
忘れてはならない。
常連が勝手に誘導をしているだけならば、なんの問題もなかったのに、
いきなり板の自治厨のコテハンとして接収したりするから。
この荒れよう、いったいどうしてくれるんだ？＞自治厨ども
0207ルーター＠通信技術板
02/08/22 00:44ID:???自治厨自体が夏厨だから、９月も中旬を過ぎれば自然に収まるでしょ。
0208名無資産＠ヘタレ部 ◆/E231N/A
02/08/22 02:57ID:???漏れの専門はL3以上で、ネットワーク機器もいじりはするし
ネットワークOSの方が専門なんだけど、存在が板違いなのか?
しばらくROMします。
コンシューマ向けの機材やサービスが板違いってのも何かおかしい。
荒れるから嫌という気持ちは判るが、あなたがたのやってる事は板の私物化では?
ここは通信技術板であって、通信機器板じゃないのだから‥‥
コンシューマ向けの機材を使うだけの話題やサービスを使うだけの技術的ではない話題が
板違いじゃないというのも何かおかしい。
荒れるから嫌という気持ちは判るが、あなたがたのやってる事は板の私物化では?
コンシューマ向けの機器やらサービスについて扱う板は他にある。
ただでさえ住人が少ないこの板でその手の話題を認めると
本来扱いたかった話題が素人厨によって隅に追いやられることになる。
結果的にこの板の存在意義が見えなくなる。
例えば、CoregaのNAT箱で冗長バックボーンは作れるか？っていうような話であれば全然OKでしょう
明らかにコンシューマ向けの技術であるGAP-NATのスレは別に荒れてませんよ
逆にCiscoの初期設定の仕方なんかは明らかに板違い
中古Cisco機器がどうたらとか、資格がどうたらなんてのは問題外
0213_
02/08/23 00:01ID:???最近ｺﾃﾊｿ叩きが流行ってるのかねぇ。
関係あるものないもの含めて・・・すごく困るし板汚しだし
なんかあちこちで見るとウザくなってきました
あいつこの板から出て行って欲しい
0218_
02/08/23 09:10ID:???0219anonymous@ z199.218-225-158.ppp.wakwak.ne.jp
02/08/23 11:44ID:GcaYgROw溶接する場合の最近の溶接損失レベルって分かります？
昔は１回溶接するごとに数十キロの伝送損失と同じ水準
だという頃もありましたが今はどの位の距離の伝送損失
と等価なんでしょうか。
0220ジャソプ
02/08/23 12:20ID:???0221_
02/08/24 00:13ID:???あとは、リアル厨が盛り上げてくれるだろう。
言ってる意味がよくわからない。
オレがアホのか？
0223てきとーなやつ＠ネット板
02/08/24 02:29ID:???http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1013319195/
おれは仕事でＣＩＳＣＯを中心としてかなり広範囲な機種をあつかっている。
おれにとってこの板は知りたい情報がたくさんあったりネットワークエンジ
ニアだけが共感できる話題があったりして楽しく有意義だから毎日いろん
なスレをながめてる
俺はハードウエア板にいけといわれるとちょっと困ってしまう。なぜならＣＩＳＣＯ
の実装から話題が発展して通信技術のつっこんだ話になる事もあるし、なによ
りあそこでは雰囲気がちがいすぎる。
所詮板のカテゴライズはユーザーにとって便利になっていればいいわけで、明
確なルールを決める必要はないようにおもう。たまにはとぼけた話題も面白い
しね。
＃このスレの前半は面白かった
＃http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/991481471/
おれもたまに誘導することがあるけど、それは現時点でここよりも適した場所が
あると思ったりした時で基本的には自由にやっていればいいと思っている。（少
しは空気読めよと思う事が多いのは事実だけど）
最近、家庭環境系の雰囲気にそぐわない内容が頻繁にくるようになったから問題
意識をもつのもわからなくはないけど内容を限定してしまってはつまんないとおも
うから勝手にやっていきたい。
なぜほっとけばいいものにこんなに反応してしまったかというと実はおれはCIS
COスレの１で、これが２ｃｈで立てた唯一のスレだからなんが（ｗ
＃ふだんはあんまりコテハンにはしないんだけど思うところ
＃があってたまにつかってるやつで書きました
0224ななしさん ◆/Re6aTC.
02/08/24 02:36ID:???俺もそう思う。こうなったら思い切って、通信技術板をネットワークエンジニア板に変更してもらって、
板の位置はマ板の上に変えてもらうしかないのか？ これで、多少はリアル房は減るかもしれない。
ここの住民が板で議論したい人は、ネットワークを生活の糧としている人だと思うのよね。
だったら、こういう考えかたもアリかと思う。
あとはウニ板やマ板、ム板から流れてくる人が増えて板の活性化に繋がるかもしれない。
# 演技師さんは学問・理系のカテゴリーと言うけど、
# 学問でネットワークをやっている人はこの板では少ないと思うのでこういう位置付けを考えてみた。
# なお、学問でネットワークをやっている人を追い出すつもりはないのでご了承を。
話はそれるけど、みんな多少はFiveさんを目標としているよね。俺はこの板で通信技術に関して語っている
だけではFiveさんに追いつけないと思うのよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/955533785/
↑これを見ればわかるけど、Fiveさんはネットワーク以外にもDBもやっている。
この板でDBの話を推奨するわけではないけど、こういった周辺知識ってNEには大切だと思うわけよ。
俺個人的な話（かなり個人的な愚痴が入るがスマソ）になるけど、例えば、一つのプロジェクトに参加すると
OSチーム、ミドルチーム、ネットワークチーム、DBチーム、PGチームという具合に分かれるよね。
俺がいるプロジェクトは今悲惨なことになっているわけよ。
OSのわからないNE。ネットワークのわからないPGやOSチーム。なぜか、ネットワークに強いDBチーム。
この体制で出来上がったシステムは悲惨極まりない。（しかし、俺もとんでもない所にいるもんだ･･･）
ここで、誰が一番しっかりしなければいけないかというと、プロジェクト管理チームよりもネットワーク
チームだと、思うのよ。なぜなら、全てネットワークで繋がっているわけであり、ネットワーク無しでは、
全システム稼動しないからね。
ちょっとピントがぼやけてしまい（おまけにビールを飲んで少し酔ってる）、言いたいことが上手く伝わら
ないかもしれないので判ってくれる人フォローおながいします。
また、極論って言われるかﾓﾅｰ｡
0225_
02/08/24 03:22ID:???例えば、就職・転職ｽﾚではお空さんを叩いてますし、↓
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1025753374/l50
0226_
02/08/24 03:24ID:???http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1007914512/l50
Five氏の復帰を望むｽﾚです。
0227名無しさん
02/08/24 04:51ID:???YAMAHAスレを板違いだと指摘されたヤツが、CiscoスレとYAMAHAスレで扱っている内容を
理解できずに、CiscoはなぜいいのにYAMAHAはダメなんだ！と荒らしているだけなので
相手にしないことだ。
ＮＥですがヤマハのルーターで組んだりすることもあります。
だからヤマハのスレッドもあると良いと思いますが。
ハードウェア板だとどのスレもコンシューマー向けの話題が多いと思いますので
ＮＥ向けの話は通信技術板のほうが適切だと思います。
ヤマハスレでハードウェア板へ無理やり誘導して
スレを荒らしているのはあなたですね？やめていただけますか？
0229うに屋
02/08/24 09:48ID:???この板でヤマハルータの話題をするのはOKと思うよ。
0230演技師（へっぽこ ◆enGI/www
02/08/24 10:24ID:???http://www.2ch.net/guide/map.html#education
http://www.2ch.net/guide/map.html#computer
PC等の中に入れとくのもなんか変な気もします・・・
0231ななしさん ◆/Re6aTC.
02/08/24 11:45ID:???俺が言いたいのはこっち↓の方です。
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.html
（演技師さんが示すURLとカテゴリーが違うのも変な話ですね）
推測だけど、http://www.2ch.net/→{掲示板|2chの壷の画像}をクリック→http://www.2ch.net/2ch.html
と、いう流れの人の方が多いと思うのですよ。
次はこっち↓かな？
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html
YAMAHAスレみたけど、ハードウェア板が適切な話題にも歯止めを書けずに
やりたい放題ではないか。あれではターゲットにされるのもやむなし。
業務向けの３桁番台シリーズは通信技術板でいいと思うけど、コンシューマ向け
２桁番台はスレ住民でハードウェア板に誘導するなどしないとだめだよ。
どうせ、スレ住民はどっちのスレも見ているんでしょ？
そうやって話題のすみわけができていることを示した上で、２桁番台だけど用途が教務用だから、
とか主張しないと、単に好き勝手話題をやりたいようにしか見えないよ。
歯止めを書けずにじゃなくて掛けずにだな。
教務用じゃなくて業務用だな。
かといって学術も違うと思うのよね。
エンジニアだったら会社でもいいと思うけど、多分間違いなく企業スレだけで埋め尽くされそう。
現状より、よりベターな選択肢が思いつかない。
0237anonymous@ W166240.ppp.dion.ne.jp
02/08/24 17:35ID:???>どうせ、スレ住民はどっちのスレも見ているんでしょ？
見てねーよ。PCカテゴリにはあまり興味ないので。あそこはPCの周辺機器でしかない。
ネット関連のカテゴリでのハードウェア板があるなら見るかもしれんがな。
0239_
02/08/24 21:07ID:???コンシューマ向けルータなんて所詮PC向け周辺機器でしょ。
Windows/MacなどのPCが対応機種として書かれてしまうような一般向けルータは
ハードウェア板の管轄でいいと思ふ。
0240sage
02/08/24 21:35ID:???ハードウェア板に誘導するのは誤りということで皆さま合意よろしいか?
YAMAHAも3桁以上はハードウェア板に誘導しないということでよろしいか?
0241_
02/08/24 21:41ID:???だったらYAMAHAは企業向けを含めて、PC周辺機器という位置づけなので、
ハードウェア板でいいだろ。
企業向けを含めて http://www.yamaha.co.jp からPC周辺機器で辿れるし、
実際の使用用途も独立したルータではなくて、企業向けを含めてPCを主点に
おいているからな。
0242_
02/08/24 21:47ID:???>Windows/MacなどのPCが対応機種として書かれてしまうような一般向けルータは
全部のコンシューマ向けルータを見たわけではないので断言は出来ないが、
PCの対応機種というのは、ルータ本体ではなくルータの設定用ソフトのことではないか？
ヤマハRT2桁シリーズだったら、ファームウェアのバージョンアップもWin用のEXEってのもある。
付属の設定ソフトの内容で一般向けルータはハードウェア板という誘導もどうかと思う。
※念のため、機器は何であれエンドユーザー的な話題をこの板で認めるわけではないので。
0243ななしさん＠オケツ痛い ◆/Re6aTC.
02/08/24 22:06ID:???>>233の
>そうやって話題のすみわけができていることを示した上で、２桁番台だけど用途が業務用だから、
>とか主張しないと
この部分を取り入れれば同意。
この板の住民の中には中小企業を相手に仕事している人もいる。
RT2桁機でFR接続やVPN接続というような案件も現実にはあるわけだから、上記の部分は取り入れるべきかと思う。
0244_
02/08/24 22:11ID:???ルータ自体がホストに依存しないのは当然。
俺が言っているのは、依存しないはずの機器なのに対象機器としてPCが挙げなければならない
対象ユーザまたは販路を経由するのは、全く通信技術ではなくて単なるPC周辺機器に過ぎない、
ということ。
0245_
02/08/24 22:20ID:???取り入れるためには、スレ住人でスレの自治ができていることが絶対条件。
もし今までのようにスレ住人も好き勝手にやるのならば、板の住人(自治屋)が
わかりやすい線引きで勝手にやることになるだけ。
0247ななしさん＠オケツ痛い ◆/Re6aTC.
02/08/24 23:28ID:???すみません、言ってる意味がイマイチわからないのですが･･･。
>>240の案をそのまま取り入れるにしろ、>>233を付け加えるにしても、
貴方の言葉を借りれば、いずれにせよ、
"スレ住人のスレの自治が出来ていなければいけない"と思うのですが。
ってゆうか、機器だけで板を決めるのは技術屋としてどうかと思います。
問題は用途であって、その辺のことをYAMAHAスレでも理解している人はいるのに、
2桁はハードウェア板という話が勝手に歩いているように思えます。
# 実際はYAMAHAスレの2桁の話題の大半はハード板向けなので、>>240をそのまま使い、
一度コンシューマ用途を追い出すのもアリかもしれませんが。
0248_
02/08/24 23:54ID:???どのメーカーでも仕事で扱うのであればセーフ、
個人用途はアウトというのがおおまかな線引きか？
0249名無資産＠ヘタレ部 ◆/E231N/A
02/08/25 00:25ID:p6xpLdAHどなたか新スレ立ててくださいまし
わたしは辛いのでもう寝るだす
0250pdf7939.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
02/08/25 00:44ID:IlPQNti70252_
02/08/25 10:19ID:???機器単体の話題ではなくソリューションであればいい。
演技師の指摘通りガイドラインで学問に分類されている以上
研究/実験も含めてしまって特に問題はないと思われ。
ただし理論ばかりで実践を伴わないようなものは不可。
あとは2から10くらいのレスの付き方を見て融通利かせればいいのでは？
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