自治スレ＠通信技術板
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0001anonymous
02/07/19 15:12ID:???荒らしは完全放置でおながいします。
0002_
02/07/19 15:20ID:???一番スマートなのは、「板違いスレは完全放置。レスの無いまま
どんどん沈めて行く」だと思うが、そうもいかない御仁が最近
多い様なのでもう一度ガイドラインを話しあいませう。
0003演技師（喪中
02/07/19 16:31ID:???粘着age荒らしがいるからそれじゃダメだろう。
結局、閑散とした板を望む他板の難民がいる以上、板違いスレの需要自体はあるわけで、
当然板違い仲間が集まってそういうスレはなかなか下がらないと。
LACスレッドとかport53スレッドなんか最たる例だよな。
NE板ではないのだから関係ないだろう。
必要なのは技術の定義じゃないかな。
0006演技師（喪中
02/07/19 21:44ID:???※雑談ｽﾚ一個くらいはあってもいいかな、と・・・
0007_
02/07/19 23:15ID:???それはもちろん正論だと思うし、異論は無いんだけど、そう言う
スレも含めて板違いは完全放置が原則って言う事。
例えば、そのスレに「板違いだゴルァ」って茶々を入れれば入れる程
結局荒れて行き、荒れれば荒れる程祭り好きがよってくる結果を招く
し、レスが付けば付くほど削除人が削除し難くなって行く訳だ。
0008_
02/07/19 23:23ID:???わけで、明快なガイドラインが無いと削除人もやりにくいだろ
うって思うわけ。
おいらは、就職転職相談スレが必ずしもスレ違いとは言えないと
考えてる方だけど、板住民の大勢が板違いだと考えているならば、
ちゃんとローカルルールとして確立すれば良いと思います。
0009演技師（喪中
02/07/20 02:43ID:???禿。
ローカルルール
------------------------------------------------------------
ここは通信関連の技術に関わる話題を扱う板です。
・ハック、クラック、warez関連→『初級ネット』
・プロバイダ(ISP)関連→『プロバイダー』
・インターネット上のサービス関連→『ネットサービス』
・ネット事件の話題→『ネットウォッチ』
・会社の裏事情→『ちくり裏事情』
・スレッドを立てるまでもない質問→「ネットワーク板 質問、雑談スレッド」
・2chでは荒らし依頼はできません。
・名無しさんはanonymous@fusianasanさんです。
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以下雑感。
でもって、NEの再定義。
就職/転職は就職/転職板
特定のOSに依存するような鯖の話題は、うに/犬/窓板
個々のアプリケーションプロトコルは・・・上に同じかな。
ファイアウォールはセキュリティ板、でいいのかな。
0010ななし ◆/Re6aTC.
02/07/20 20:37ID:???ファイアウォールはNortonとかZoneAlarmみたいなPersonal版がセキュリティ板。
FireWall-1やSonicWall、NetScreenをはじめ、
ルータでフィルタリング＋DeleGate or Stoneなどはこっちの板だと思うのだけど
どうかな？
でも、iptableやipchainsなどはウニや犬板になってしまう。
この辺りがNEの定義の微妙なとろこですな。
まだ書きたいことがあるけど、これから飯食って、お客さんから預かった犬鯖を設定するのでこのへんで。
0011演技師（喪中
02/07/20 21:26ID:???>>Ⅹ
鯖と防火壁はあいまいな部分が多いですよね。
スレタイと1の書き込みに依存する部分が大きいような。
ネットワークの中でもハードウェア依存の技術の場合ここでいいような気がしますが
Ciscoの話題の場合どうしたもんでしょうね。
CCNAうんぬんは資格板逝け、でいいのかな。
0012ななし ◆/Re6aTC.
02/07/21 01:12ID:???0013ななしさん
02/07/22 00:01ID:???通信ネタを調べるためにいろんな板の巡回なんてやってらんないよ。
もともと通信技術板なんて比較的すいているんだから、
間口を広く開けていた方が便利だと思うけどね。
0014ななし
02/07/22 00:34ID:???いや、他の板に振りたいわけじゃないのです。
私も間口を広く開けて、色々なネタが増えて欲しいのですよ。
（ただし、ブロードバンドルータの設定ネタは他の板でやってもらいたいですな。）
例えば、ここではソケットプログラミングの話なんて無いでしょ？
以前、誰かが「板違い！」とか言ったのですよ。（記憶違いだったらスマソ）
こういう現状をほったらかしにすると、だんだんエスカレートして
この板はマジでL3以下の話になってしまう恐れがあるかと。
そこで、まずNEの定義として曖昧な部分を抽出してみたわけです。
話はそれますが、削除依頼の出ているオンラインSEXネタは
この板向きのネタだと私個人としては思います。
0015_
02/07/22 00:37ID:???誰かが逝ってたけど、そうしると情シスみたいになるって。
で、良ｽﾚからあぼーんしてくわけ。
それに夏厨の季節だし。
漏れは逆にこのすいているってのが気に逝ってるんだけどね、昔から。
0016演技師
02/07/22 06:08ID:???通信技術の定義というか体系化は関わってる人でも難しい、
ということになっちゃうのかなあ・・・
L3以下は他板ではあまり扱わないでしょうから
ある程度初心者質問でもここでいいんじゃないかと思いますがいかがでしょう。
そういえば初心者ｽﾚが立ってないですね。
0017ななし@HDD丸焼き中 ◆/Re6aTC.
02/07/22 23:12ID:???L3以下の初心者スレを認めるとブロードバンド初心者房であふれると思うよ。
奴らから見ると、ネットワークエンジニアは神のようなもんだからな。＜自分で言うなよ 藁
っていうか、俺が初心者だったら、プロバ板よりここの板にスレを立てる。
「コ○ガのルータの設定を教えてください。おながいします。」
こんなのが乱立すると、よろしくないと思う。
ただ、俺個人的にLaser5のL-RouterのスレならOKかと思う。
おっと、iptablesはウニ・犬板と言いながら、この板での存在を認めてしまった。
結局、この板はネットワークエンジニアの飯のタネになれば何でもOKということかな？
結構手広くやってる人には夏房の立てたスレを除けば微妙なネタも板違いではなく、
ひとつのレイヤーに縛られている人には、微妙なネタはただの荒しに見えるということか。
0018_
02/07/23 01:29ID:+0XglQvN0019演技師
02/07/23 02:43ID:???> 結構手広くやってる人には夏房の立てたスレを除けば微妙なネタも板違いではなく、
> ひとつのレイヤーに縛られている人には、微妙なネタはただの荒しに見えるということか。
言い得て妙ですね。
ネットワーク機器といってもアクセスライン系の
SOHOルータやブロバンルータ（藁）うんぬんに関しては初級ネットということですかね。
では、この板での初心者とは？
しかし就職転職ｽﾚのときと違って盛り上がらないですね。
自治はメシの種じゃないからかな。
0020_
02/07/23 02:54ID:???禿同
自治厨集合しる！！！
0021演技師
02/07/23 03:31ID:???0022演技師
02/07/23 04:48ID:???http://www.2ch.net/guide/map.html#education
メニューでもネット関係から学問・理系に移したほうが
初級ネットあたりから流れ込む厨が減るんじゃないかしら？
#情報システムのそばにおくことで別の不安がなきにしもあらず、ですけど。
0023＿
02/07/23 23:37ID:???インターネットへのアクセスという問題はプロバイダ板
が適切だと思います。少なくとも現在の状況では。
これからはせっせと誘導しませんか？
0024名無しさん
02/07/24 00:17ID:???というかコンシューマ向け話題はすべて板違いなんだけど。
結局「どこかの企業などにサービスを提供されて使っているだけ」の人が
この板にくること自体が間違いだということ。
0025ななしさん ◆/Re6aTC.
02/07/24 00:37ID:???>「どこかの企業などにサービスを提供されて使っているだけ」の人
これは、エンドユーザーを指し、企業の"にわか管理者"は含まれないという
解釈でよろしいのでしょうか？
0026sage
02/07/24 00:37ID:???>というかコンシューマ向け話題はすべて板違いなんだけど。
これ、コンセンサス取れてるの？
漏れもADSLやらブロードバンドルータとかの話題でスレが埋まるのはイヤだが
全て板違いとも言えないのでは…と思ったりもする。
0027_
02/07/24 00:39ID:???「どこかの企業などにサービスを提供されて使っているだけ」の
人がこの板に来ることが間違いなのは同意。
でも、もう少し具体的な例とかをあげて文書化しないと理解でき
無い厨が多いと思われ。
0028_
02/07/24 00:44ID:???ので、エンドユーザとは言えない。
0029_
02/07/25 00:36ID:G+wG4Bmj0030演技師
02/07/25 01:28ID:???#ADSLでもあねっくすCがどーのこーのは、サービスではなく技術なので可、かと。
0031演技師
02/07/25 01:29ID:???往ってきます。
0032_
02/07/25 14:11ID:???夏厨の書き込みは原則放置でおながいします。
場合によっては誘導すら逆効果な場合もあります。
夏厨の書き込みは完全放置でおながいします。
0033こどちゃ♪＠明治記念館
02/07/26 13:47ID:???所で、今までこの板にJANOGスレがないのが不思議だったんだけど、立ててもいいかな？
0034_
02/07/26 14:32ID:???JANOG10の開催を記念してスレを立ててみても良いのでは>>33
JANOG10リアルタイムレポートきぼん。
0035anonymous
02/07/29 12:56ID:???結論としては、ローカルルールは今のままで
このままマターリ続けて行くで良いですか?
0036_
02/07/29 18:42ID:???このｽﾚ立てたんだろ？
0038_
02/07/29 19:55ID:???禿同
だな。たまに定期ageすればいい。
0039ななしさん ◆/Re6aTC.
02/07/29 22:41ID:???意外と荒れていたことに気づかなかった人もいるかもしれないしな（藁
今後は定期ageしつつ、ネットワークエンジニアとして感じた時代の流れを書いて、
「NEの範囲も広くなったなぁ～」と、ボヤき喜ぶスレを兼ねれば自然とダイナミックな
ガイドラインとなるかと思うのだけどどうかな？ ちょっと無理がある？
>>エセNEの看板がいつの間にか無くなった演技師さん、どうですかね？
話はそれるけど、
ルータ＠通信技術板さんも転職板の存在を認めたみたい。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1027519385/13
0040演技師（へっぽこNE
02/07/30 19:10ID:???>エセNEの看板がいつの間にか無くなった
演技師って時点でｳｿくせーからいっかな、と。
ガイドライン化しなくてもそのときの問題を解決できれば存在価値はあるのではないかということで。
0041_
02/07/30 20:24ID:???http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1025436754/572
こう言う質問がここに書き込まれちゃうってことは、初級ネット板や
セキュリティ板が上手く機能してないって言うことなんじゃないかって
気がしてならないのよ。
たまにはここの住人も初級ネット板やセキュリティ板に行って、
書き込む様にした方が良いのではと思うのよ。
0042ななしさん ◆/Re6aTC.
02/07/30 20:50ID:winSpcGtなるほど、初心者がくだらない質問をして、その質問に初心者＋αの人がレスをつけるから、
間違った知識を植え付けるだけの板と化しているわけですね。
そこで、セキュ板や初級ネット板に愛想をつかした人や、ちょっと自信をつけた
初心者＋α^2の人がこの板にやってくると…。これはこれで恐ろしいかもしれないですね。
で、セキュ板、初級ネット板に書き込みにいって、この板へ流入を抑えようということですね。
チームでも組んで（組む必要はあるのか？）セキュ板や初級ネットにスレでも立てますか？
スレ名（例）：ネットワークエンジニアが答える「くだらない質問はここでしろ！Port1」
ううぅぅ、答えるのが大変そうだ…。
0043_
02/07/30 21:03ID:???ﾜﾛﾀ、がんがれｗ
厨だらけの所に突入しるってことだよな。
004441
02/07/30 21:11ID:???無いと思うけど、初級ネット板内だけで答えが見つけられる
って言う雰囲気を作って行けばいいと思うのよ。
もちろん厨だらけなのは仕方ないけど、例えば初級ネット板の
Fiveさんになればいいと思うわけなのよ。
0045ななしさん ◆/Re6aTC.
02/07/30 21:12ID:???数年前Yahoo掲示板の厨だらけのトピで修行したことがあるんだけどね。
大変でした。（泣
当時に比べると今の方がもっと激しいうえ、２ちゃんねるときた日にゃぁ
あまりやりたくのが正直なところです。
0046ななしさん ◆/Re6aTC.
02/07/30 21:20ID:???中には丁寧に解説できるようなスレもあるけど、も・も・もうダメぽ。
何の板かわからない。
0047演技師（へっぽこNE
02/07/30 21:25ID:???>>44
初級ネット板のFiveさん
本物が現れたら浮気しそうです（あひゃ
0048_
02/07/30 21:32ID:???突然、訳の分からん質問や文を読みもしない奴、荒らしなど
･･･なんか無理のようなｗ
0049ななしさん ◆/Re6aTC.
02/07/30 22:16ID:???今更ではあるが>>41の提案はすばらしいと思う。俺はこういう発想は好きだな。
メリットとしては素人に判り易く説明する力をつけるには良いかと。
この力がプレゼンの力へと繋がっていくかも。
そういえばFiveさんも日本語がしっかりしていたからね。
後はあの厨の中に飛び込む勇気があるかどうかの問題だな。
0050ルーター＠通信技術板
02/07/30 23:37ID:???ついで念のため、ルーター＠通信技術者さんは私一人ではありません。
0051ルーター＠通信技術板
02/07/30 23:38ID:???0053_
02/08/02 02:13ID:xO6ydXVy0054ななしさん ◆/Re6aTC.
02/08/03 17:04ID:???催しもの内容はこちら
ttp://www2.crl.go.jp/kk/e414/2002ippan/index.html#event
手話教室はおいといて、通信技術の範囲が広いことを実感しました。
以下、スレ違いですが、
ちょっと子供が多くてうんざりしたうえ、中にはパネル展示だけという催しもありましたが、
自分としては勉強になりました。来年も行こうと思います。
0056_
02/08/05 18:31ID:6c0j7DlK何か書き込んで下さいヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
0057演技師（へっぽこNE
02/08/05 20:15ID:???0058_
02/08/05 20:38ID:???まだこれから盆厨がｗ
0060_
02/08/06 00:12ID:???0061演技師（へっぽこNE
02/08/06 08:11ID:???ﾉｰﾃﾉﾚのBAYSTACK350-24Tが2万円
ｱﾗｲﾄﾞのCENTERCOM8124XLが1万円
が中古で売ってたんですが、どう思います？
あわせて3万なら買っちまおうかなと思ってるんですけど。
今のところ使い道はないんですけどね。
なんて話は板違いかなあ。
雑談ｽﾚがないとこういうとき困る。
中古ネットワーク機器スレッドはありか？
0062ななしさん ◆/Re6aTC.
02/08/06 23:05ID:???以前、ルーター＠通信技術板さんがネットワーク機器の話題は板違いとか言っていたね。
確かに通信技術の話題ではないけど、ネットワーク機器を板違いにするのはちょっと違う気がする。
俺だったら、8124XLが1万だったら「買い！」と、言いたいけど、
ミラーが無さそうなのがちょっとイタイ。
コレガあたりからSOHO向けL2のミラー付でも出てくれないかな。できれば1万円以内で。
0063_
02/08/07 00:46ID:???一応ﾈｯﾄﾜｰｸ機器ﾈﾀは↓でいいのでは？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1028133136/l50
0064_
02/08/07 00:48ID:???0065演技師（へっぽこNE
02/08/07 05:38ID:???それは小道具ネタのｽﾚですから・・・
0066_
02/08/07 21:50ID:0hPAh+y0例えば、NEのためのﾈｯﾄﾜｰｸ機器とかのｽﾚﾀｲで。
どうでしょうか、ルーター＠通信技術板氏を含む皆さん？
と、一応age
0067ルーター＠通信技術板
02/08/07 21:52ID:???初級ネット板、プロバイダー板、ハードウェア板からそんなに初心者以下の
ルーターをなんだかわからずに使っている人を招きたいのですか？
0068_
02/08/07 21:59ID:???もっと他にいろいろ意見を求めて、その上で
決めるべきだと思います。
0069sage
02/08/07 23:56ID:???つーか、機器の話をこっちでできないなら、この板は通信技術板じゃなくなるような。
ネットワーク機器の話はネットワーク技術の重要な要素の1つだと思うぞ。
パーソナルな機器を除く必要はあるかもしれないがな。
0070ななしさん ◆/Re6aTC.
02/08/08 00:10ID:???ま、>>67は"ひとつの意見"ではあるけど同意。
俺も会社で他のチームからブロードバンドルータの質問がよく飛んでくる。
「ADSL引いたのでお奨めルータ教えてください」とか、
「静的NATの設定方法教えてください」とかさ。こういうのは結構ウザイよ。
説明書を見ればすぐにわかるだろうけど、そんな使った事もないルータの設定や、
お奨め機器なんて俺は知らんと言いたくなる。
ただし、前にも書いたけどLaser5のL-Routerのようなマニアックなルータは
この板でもOKかと思う。ま、すでに犬板にスレがあるけどね。
ネットワーク機器のスレッドとしては機器Aと機器Bの比較検討結果スレが欲しい。
これだったら、初心者はあまり入ってこないと思う。
0071_
02/08/08 00:16ID:???できれば教えて下さい。
0074anonymous@ csc5-7.osaka.mbn.or.jp
02/08/08 13:10ID:WBZlXE6Vどこで聞けばよろしいのでしょう？
0075演技師（へっぽこNE
02/08/08 13:43ID:???このくらい自分で調べてください。
で、どっちよ？
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B8%F7%C4%CC%BF%AE&sw=1
http://www.hikari.co.jp/hikari/index.html
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