ネットワークエンジニア就職・転職相談 Part2
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0001名無しさん＠アキバ迄徒歩30分
02/07/04 12:29ID:???個々の相談事例がスレッドとして乱立するのはあまり好ましい状況じゃないと
思ったので「ネットワークエンジニア就職・転職相談」スレッドを開設します。
「Networkエンジニアになって今よりもいい人生を歩んでやるぜ!」という若者と
「Networkエンジニアになりたい?……悪いこと言わん辞めとけ」という老人(笑)
の有意義な交流の場……になるのか?
前スレ
・ネットワークエンジニア就職・転職相談
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/980679320/
0263_
02/08/03 19:26ID:???板違いだけどｗ
言い得て妙
多くの人間そうなんだろうな(W
0265anonymous@ z94.218-225-142.ppp.wakwak.ne.jp
02/08/04 09:50ID:???オレがそうだったから。
善人ぶるのやめたら楽になったよ
0266anonymous@ z94.218-225-142.ppp.wakwak.ne.jp
02/08/04 09:51ID:???逝ってきます…
0268255
02/08/04 21:54ID:???申し訳ないですけれども引き続き、皆様のアドバイスお待ちしています。
いまはただ寝るだけに没頭していますが、再び羽ばたける日を信じて
努力する道をルート探索したいので。
何にしても無知識で飛び込むのもなんですからCCNAなどの資格を取ってから
と思っておりますが、既卒採用にしようかそれともうまく勉強させてくれる
ところを見つけて（今のところ富士通系列の派遣が有力かも）と考えて
おります。自信喪失しているので出来ればじっくりと覚えてから就職
したいというのが本音ですが。アドバイス、叱咤激励などお願いいたします。
0269268
02/08/04 22:41ID:???もう少しレベルの高い話しない？
0271haha
02/08/05 08:00ID:???技術的な話は他スレですればいいし、
「高度な転職先の見つけ方」とか「高度な面接の受け答え」とかか？
0272268 ◆B8uf4UgM
02/08/05 11:48ID:???0273藁
02/08/05 14:44ID:lPSdb/qL特にＳＩ系。今まではインターネットのインフラが無かったので需要がおおく。
所謂、ＩＴバブルだったけど、一通りインフラ系が入ってしまうと、とたんに需要が落ちる。
ITバブルの崩壊ね。その結果、所謂デフレが発生し、値段がドンドン下がる。
だから今後はSIは、相当苦しくなる。今後はメーカ以外はつらいと思うよ。
で、常にこの業界で儲けれるのは、保守系。
マシン自体はいつか壊れるもので、これに関しては常に必要。
だから、NEやるより、カスタマーエンジニアやったほうがいいよ。
0274272 ◆B8uf4UgM
02/08/05 15:51ID:6xPPsSJ4どうすればカスタマーエンジニアへの道が開けますか？
0275ははははは
02/08/05 15:55ID:IFRZyrGD0276272 ◆B8uf4UgM
02/08/05 15:56ID:???就職は既卒およびキャリアになります。すぐにでも雇ってくれるのは
富士通の派遣サポートスタッフか、某PCショップの技術部門くらいです。
しかもおそらくバイト扱いですが（鬱
0277名無しさん
02/08/05 16:04ID:???厨房の意見ですが、
ご自分で可能性を否定せず、
先ずは行動してみては如何ですか？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1020221896/
0278272 ◆B8uf4UgM
02/08/05 16:08ID:???ありがとうさんです。
でも３ヶ月は一応絶対安静なのです。先ず行動できればいいんですけど。
寝てるウチにだんだん自信喪失してきてしまうので、色々な道を模索して
おきたいのです
0279藁
02/08/05 17:39ID:lPSdb/qLFSASの保守部隊にでも入ったら？
富士通サポートアンドサービスだっけ？
あと、ユニアデックスとか。
0280奈々氏
02/08/05 19:52ID:ILiSgEYr楽なほうがいいんだけど。
0282ルーター＠通信技術板
02/08/05 20:52ID:???転職板へどうぞ。
0283_
02/08/05 20:54ID:???ｗ
0285haha
02/08/06 07:04ID:???結構精神的にやられるようだ。
FSASなんていったら・・・。
0286藁
02/08/06 10:28ID:yr8M5yDO今はSIのSE。昔に戻りたい。
なぜなら、SEは太る。ずーっとデスクワークだもん。
転職してから１５KG以上太った。一年で。ストレスもたまるし。視力落ちるし。
カスタマーエンジニアの時は毎日客先に行って修理とかしてたもん。
毎日歩いて適度な運動が出来た。今は、一日中座ってるだけ。
あと、カスタマーエンジニアのほうが、早く帰れる。納期が無いから。
FSASは結構酷いって聞くよね。
要するにピンきりです。
>280
両方ともIT奴隷です。
楽したいなら、IT業界辞めるのが一番いい。
パチンコ屋の店員にでもなったら？
0287anonymous@ g033045.ppp.asahi-net.or.jp
02/08/06 13:39ID:U05j0b1n今は、システム・インテグレータやってる。
カスタマーエンジニアはリードタイム気にしなくていいし、RFPにも悩まされない。
提案書作成しなくていいし、工程管理やマネジメントなんて自ら考えなくていい。
発注仕様書や試験実施要領、運用手順書、etc・・作成資料も山のよう・・。
他部門・ベンダー・顧客との調整もいやになるくらいあるし、
同じ現場の作業が伴う仕事でもカスタマーエンジニアは気が楽だと思うよ。
昔は、カスタマーエンジニアは大変だと思ってたけど、違う仕事経験すると甘か
ったとよく分かる・・。
どっちが面白いかというと、それはそれで、どっちも面白いとも思うけど。
それが面白いと感じるかは、個々人の仕事の取り組み方次第だとも思う・・。
ある程度、仕事はシンドイもんだという割り切りが必要じゃあないかなあ。
どんなことでも経験するといいよ。例え、失敗やいやな事があってもね。
0288奈々氏
02/08/06 19:57ID:969KtTMnNEのほうが、やりがいありそうだよね。
0289268 ◆B8uf4UgM
02/08/06 20:26ID:???していたのが突然就職活動したらぶっ倒れた今回の不幸を彷彿とさせるので
NEのほうがアクティブでいいような気もしたのですが。
カスタマーエンジニアもなるほど、今まで店でやっていた技術サポートの
専門性を高めたようなものと思えば客のお叱り、クレームがひどくなければ
いい職場かもしれませんね。すれ違いなのでこの辺にしておきますが。
心に留めておきます
＞仕事はしんどい
そうですね。・・だからまぁやりがいもあるのかもしれませんが。
0290noname
02/08/06 21:46ID:???NEはスキルアップの機会が少ないけど、稼ぐには効率のいい仕事だと思う。
SE・PGならパソコン１台あればいくらでもスキルアップできるが、NEはそうはいかないところが
おいしい理由だと思う。
SE・PGがワリに合わないと思ってるおまえら！
悪いことはいわね、ネットワークがらみの仕事が社内にあったら残業代返上しても参加しとけ。
多少のスキルさえ身につければ、あとはユーザーに多少のコネさえあれば楽に独立できるぞ。
俺はSE・PG歴13年目にNEとして独立したんだけど、収入はそれまでの約2.5倍になった。
今から５年が転機だと思う。
NEは楽して稼げるぞ。
自分、肩書き的にはSE(名詞にそう書いてある)だが、L4以下しかやってないよ。
SEは太る？
少なくとも俺のいるプロジェクトのSEは体質以外に太る要素無いな
0292_
02/08/06 23:32ID:???fiveさんが聞いたら、どう思いますかねー
どう思います、NEの皆さん？
0294haha
02/08/07 00:30ID:???だって、独立って要は個人で下請けしているわけでしょ。
（中には会社作っているかも知れないけれど）
んでもって、今後PG(兼SE)にせよNEにせよ先細りしそうという予想が
あって、企業が淘汰されるといわれているから、当然独立した個人にも
その波来るよね。企業で生き残れないところがあるかも知れないのに
個人で生き残れるものかな。
今の時点でも多数の独立したエンジニアがいると思うので、
そういう人たちの将来はどうなのかなぁとちょっと思った。
0295anonymous@ g033045.ppp.asahi-net.or.jp
02/08/07 04:57ID:Q1aWT5wf個人は昔から大変だと思います。
独立してクライアントからどのように仕事を取ってくるか疑問が残ります。
大きなところの顧客は、大手インテグレータの法人営業がついていて、絶えず
顧客の動向をチェックしてますし、当然１社２社じゃなくキャリア系、ベンダー系、
多種類のコンペティータがつきます。
だいたい大企業からのRFPが個人に出されることなど到底無いはずだし、外資
の日本法人にしても、個人には仕事が下りないと思います。
可能性としては大手インテグレータの法人営業が相手にしない利が少なく極め
て予算の無い中小の下の方のクライアントではないですか？
そういうところを相手するにしても営業活動も自分でしないといけないでしょうし
飛び込んだとしてもネームバリューの無いようなとこは相手にされないかもしれ
ません。今、仕事があるのはニッチでやっていけてるというところでしょうか？
顧客規模はともかく、ネットワークには限らず寿命があるから、この先もどこか
で何か必ず仕事があるものです。何も、ネットワークエンジニアリングの仕事自
体、通信の需要がこれほど多様化していない頃からあったわけですし、通信需
要は伸びていますから今後仕事は益々増えると思います。
今のように爆発的に伸びるかどうかはコンテンツ次第ではないでしょうかね。
倒産などで大企業の存在自体が消滅するのは、自分達の仕事云々よりも、も
っと深刻な問題ですね、失業者が爆発的に増えるということであれば。
合併で消えるだけであっても、仕事は存在するが受注機会がそれだけ減るの
で勝ち組みと負け組みに大きく分かれるかもしれません。
出ました？やっぱり確立統計とか簡単な高校数学みたいな奴でしょうか。
まぁ適正試験の結果なんて気にされない事も多いと思うのですが
なんとなく心配性になってしまいまして・・。
0297奈々氏
02/08/07 18:35ID:jdY2sfrG0298名無しさん
02/08/07 18:51ID:???NE舐めすぎ。
0299_
02/08/07 18:56ID:???0300anonymous@ actkyo021250.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
02/08/07 19:00ID:SQThFCE7名前：
E-mail：
内容：
素人の質問で大変恐縮なのですが、皆さんのご意見を聞かせてください。
現在、私は某通信キャリアで専用線など（ほかもいろいろ）の営業をやっているのですが、
もともと理系体質な事と、本当はよく分かってない商品を扱っていることに違和感を感じ、
現在、ＮＥへの転職を考えています。
ところが、私は学生時代に腰を痛めてしまい（ヘルニア）、１日中椅子に座りっぱなしで
いることができないのです。半日ぐらいなら平気なのですが、２、３日座りっぱなしの
作業をすると、最後の方は脚全体がしびれて感覚がなくなってきます。
（それが営業職を選んだ理由でもあるのですが）
ＰＧに比べ、ＮＥは動きが多そうなのですが、実際はどうなのでしょうか？
くだらない質問だと思いますが、よろしくお願いします
0301300です
02/08/07 19:01ID:SQThFCE7よろしくお願いします。
0302ミ,,ﾟДﾟ彡
02/08/07 21:09ID:???適性試験ごときで落ちるなら素直に諦めたほうが良いですよ。
ちなみに普通のSPIとかだった気がする。
英語と基礎のコンピュータ知識があれば十分。
後は入ってからお勉強してください。
0303_
02/08/07 21:27ID:???まぁ、そうなんですけどなんかなんも出来ずに身体の回復を待ってると
だんだん心配性になってきてしまって･･･
ま、反意語とか以外なら変な点は取らないと思うんですけどね＞SPI
どっかの適当な大学院に進学する手もあるんですけど、いたづらに年を
とるよりもまずは無茶でも就職探したほうがいいかなと。
0305ルーター＠通信技術板
02/08/07 21:58ID:???そのような技術的な内容のまったく含まれない就職・転職の話題は
就職板、転職板へどうぞ。
0308_
02/08/07 22:40ID:???やっぱ、このｽﾚを無くした方がいいと思います。
NEが書き込んでるとは思えないですしね。
0309名無しさん
02/08/08 01:23ID:???名を語ってる疑いあり。
0311_
02/08/08 01:28ID:???それを知った上で煽るなって逝ってるんですけどね。
0313
02/08/08 19:37ID:LGOPdmdC回ってきません。(ただし、あなたが上流と思っている仕事がなにかによるかも)
中途で入社しても何らメリットもありません。
下手すると子会社のNR|データ iテックなる子会社へ出向になります。
将来の運用職の予備要員です。
ＮＲ｜に入れなかったからといって妥協してデータを希望するのは大間違いですよ。
データの人事もＮＲ｜のブランドイメージを利用していますが、
それほどの会社ではないよ。DQN出向社員の相手をして、でも年俸は低いうえに
1年毎の契約更新の、会社にとってとっても都合のよい存在です。
プロパー社員から特専へ職転する社員なんか皆無です。(メリットないこと知っているから)
1年か1年半でハクをつけて転職する目的ならばメリットはあります。
ただしその間は他を凌駕するほどの技術とは無縁ですね。
0314演技師
02/08/08 19:53ID:???>>312
誘導時以外はそのハンドル使ってないってだけだと思うんですが。
おいらも混ざろっかな。
ルーター＠通信技術板複数説。さてデフォルトルートは。
0315ルーター＠通信技術板
02/08/08 22:55ID:???私はたまに間違えてルーター＠通信技術板の名前使っていますけどね、
大抵は適当な名前ですよ。
私以外が何人いるかは知りません。基本的にまったく同じ特徴のない統一書式
ですからね、区別つきません:-)
0317ルーター＠通信技術板（16
02/08/09 00:11ID:???0318
02/08/09 03:23ID:4mdoIR+aCTC, ネットワン, ネットマークス, ユニアデックスのほうが年収はいいよ。
それにNRIデータは所詮はシステム運用会社。
0320se
02/08/10 16:36ID:???資格だけでは何とも胃炎ね｡
具体的に何ができるか書いてもラワンと｡
何にもできないやつに限って
なんでもやります，がんばりますと
口先だけで言う傾向あり｡
気をつけろ｡
0321anonymous@ j133082.ap.plala.or.jp
02/08/10 16:44ID:???Linuxでアパッチと産婆、FTPをたてている程度です。
矢張り経験重視なのでしょうか（鬱
そろそろ就職しないと流石にまずいのです
0322319
02/08/10 17:24ID:???英語力もつけたほうがいいですか？興味がある世界なのですが、
未知の世界でもあるのです。どんなことが評価されるのか。
0323仕事中
02/08/10 17:29ID:9vZdpZCpこの世界の門は、限りなく狭いのか？
0324ルーター＠通信技術板
02/08/10 17:35ID:???実際はCCNAとかMCP程度の資格「だけ」を自分の売りにしているようだと、
厳しいものがあると思いますよ。
CCNAとかOracle SilverとかMCP Windows2000Professionalなんてのは、持っていても
何の売りにもならないベンダ認定の代表的なものだと思います。
0325319
02/08/10 17:59ID:???やりたいことが見つからずに卒業してからぶらぶらしていましたが、
唯一興味惹かれたのがこの業界だったんです。
資格としてネットワークスペシャリストはどうなんでしょう？
あれは秋のみでしたっけ。名前が変わっていた気もしますけど。
MCPのW2kSERVER系になれば少しは違いますか？取れるかどうかもわかりませんが。
すみません、できればもう少しつっこんだアドバイス頂ければと思います。
0326夏休み@ f-tokyo-152083-l3.zero.ad.jp
02/08/10 18:34ID:???"WebServerが乗っかってるOSをインストールした"と
"WebServerを作った"は全然違うからな。
OS入れて、Web見てhttpd.conf4,5行変えて
apachectl restartしたのをサーバ作るとは言わない
性能評価して、要件に見合った性能と将来の拡張計画をたてて、
バックアップ計画を立てて、ログの保存や解析の方法とスケジュールを決めて
仕様書を作って客に提案できないと仕事にはできない。
まあ、いずれにしても鯖は本来アプリ屋の仕事だけどな
大手のSIならともかく、うちみたいな零細はネットワークも鯖いっしょくただけどね。
そこそこ中規模な(20セグメントぐらい)のL2/L3の設計と、
インターネット周りの鯖を同じ奴が設計してる会社って他にもおおいのかな？
特にバランサが絡むと鯖も結局一緒にやらされる傾向が強い気がする。
>>322
英語は読めればいい
英語がしゃべれないと困る人達って相当限られた人達
っていうか俺から見れば雲の上の人達
>>325
資格はいらない
今までCiscoは200台位、Sunは70台くらい作って入れてるけど
SunもCiscoも資格もってないよ
#派遣系だと資格は重要らしいけど
0327319
02/08/10 19:29ID:???採用の時に全く気にされないってことは無いと思うのですが＞資格
要するに一番要求される能力がどういう手段で評価されるのか。
結局気合いでOPEN系でも覚えて適当にアルバイトでもして、どっかで派遣で
使われながら正規採用のチャンスでも待ったほうがいいのでしょうか？
0328ドキュソアウトソーシング勤務
02/08/10 23:57ID:???経験＋資格＞経験＞資格＞未経験
てな感じかな。ま、薄っぺらい経験だと資格の方が上になることもあるが。
一番手っ取り早いのは、ドキュソ系アウトソーシングに入ることだな。
嫌でも経験は付くし、社会保険もついてくるし（藁
会社はムダ飯食わすわけにもいかないから、赤字覚悟でも無理矢理現場に飛ばされる。
後は君の頑張り次第。ただし、実際に現場に飛ばされると資格の勉強の時間が無くなる
ので頑張ってくれ。待ってるぞ。（謎
0329se
02/08/11 01:23ID:???時間があるなら，英語を勉強しといたほうがいい。
読みと，メールで技術的にコミュニケーションとれる
程度にな。
どんなところが評価されるかは，職種によって違うが，
自分で考えて行動できないと苦労する罠｡
つまり，教えて君では，だめだってことさ｡
0330nextreme
02/08/11 12:50ID:LJjzUaF2システム系子会社という安全な傘の下でネットワークを
やらせてもらえば？
とりあえずネットワークには触れると思うから、あとは自分の
モチベーション次第でスキルアップできると思うよん。
DQS-ENG諸君にとっては
非常にラクなのでドップリ漬かってしまう可能性が高いが…
0332名無しさん
02/08/11 18:34ID:???http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028968778/
転職板からここにリンクはらないでおこう。
この板の住人に怒られそう。
0333haha
02/08/11 23:50ID:???何かあなたみたいな人は好きになれんな。
資格にこだわりすぎだし、結局どんなエンジニアになりたいかが見えない。
とりあえず雇って欲しいという感じがするし。
（英語力つけた方がいいですかという質問もアホすぎる。）
本当にエンジニアとしてやっていくつもりがあるのか怪しい。
（リサーチが甘いというか何というか）
私もたまにうちの会社の面接に立ち会うことあるけど、
あなたみたいな人は経験、スキル関係無しに落とすね。
0334_
02/08/11 23:53ID:???ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄしたできないSEがNEになってもできないNEを繁殖させる
だけだと思いますが･･･しかも変に出世した日には部下がかわいそうだろうな。
あと、ルーター＠通信技術板氏が言う技術的な内容の含まれる就職・転職相談
とは具体的に何々が使えるとかを書き込むっていうことだと思います。
以下例
248 ：anonymous@ FKCfi-01p1-100.ppp11.odn.ad.jp ：02/05/01 01:10 ID:PRe+BuMl
国立大学法人化記念という事で、某大学のシス管歴10年ですが、いくら
ぐらいなら雇ってくれますか？ちなみに現収360万って所ですな。
良い点：
- FreeUNIXとSolarisならたいていどうにか設定できます。困ったらrc読みます。
- フリーソフトでインストerrorが出たらソースぐらいよんでどうにかします。
- DNS/SMTP鯖ぐらいなら２−３日で立てます。
- Windowsもごく一般的な設定は出来ます。
- CISCOのL2のCatalyst3500XLなら設定できます。L3の6509もあるけど、よくわかりません。
- perl/sed/awkでゴミプログラムなら３０分で書きます。
- Networkの基本的な事なら知ってます。鯖が動かなければtelnet叩きます。
悪い点:
- 高卒。
- 小規模プログラムなら読・書くが、大規模なプログラムを読・書くと発狂します。
- CGI/PHP/Java/Javascriptとかよくわかりません。
- 英語読めません。しゃべれません。
- 時間がかなりルーズです。(公務員的クソ人間)
- WinNT/2000 Serverはまったく触った事ない。
0335319
02/08/12 00:00ID:???実績もない人間は資格にでもすがってしまう習性があるんです。
すみません。リサーチが甘いといわれても情報がなさすぎるというか・・・。
雇ってもらいたいだけなら正直別の仕事探してます。
0336演技師（へっぽこ
02/08/12 06:17ID:???乙カレー
>>334
なんだか自分とスキルがダブるなぁ・・・
エセNE名乗ってたのもダテじゃありません。
>>335
NEに比べればSIerの営業のほうが敷居は低いと思いますので
そこでIT業界全般のことをもっとお勉強したほうがいいんじゃないでしょうか。
319のような方がいらっしゃるおかげでベンダーやスクールは儲かるんですけどね。
たとえばApacheしか触ったことないとか言う人多いんですが、
字面だけでもどんな種類のHTTPサーバがあるかっていくらでも調べられるじゃないですか。
なのに、iPlanetすら聞いたことも無い、とか言われると採用する気なくします。
所詮は教本に出てくることしか「覚えていない」と。
資格だけの人が嫌がられるのは、そういうことなんですよ。
暗記することと理解することは違いますから。
魚が口パクパクさせてても、誰もエサなんてあげませんよ。
>たとえばApacheしか触ったことないとか言う人多いんですが、
>字面だけでもどんな種類のHTTPサーバがあるかっていくらでも調べられるじゃないですか。
>なのに、iPlanetすら聞いたことも無い、とか言われると採用する気なくします。
>所詮は教本に出てくることしか「覚えていない」と。
俺は逆にWebで偏った知識(というかただの情報)を持った人の方が扱いづらいです
Webサーバの検証なんかしたことも無いのに、Webにでてる偏ったベンチマーク見て
あれがｲｲこれはﾀﾞﾒみたいな耳年増知識を連発する人はまったく信用しません。
そういう人はコマンドなんかも"おまじない"でしかなくてロジックを理解していない奴ばっかです。
これは"暗記だけ"っていうのに通じる琴田でしょうけどね
メーリングリストやWebサイトの情報は有用なこともありますが、所詮は補完です。
まずは技術資料を見る癖をつけてほしいもんです。
0338演技師（へっぽこ
02/08/12 09:03ID:???じゃあApacheには詳しいのか？と。
参考書通りのセッティングはできるけど、Tomcat何それ、みたいな。
0339ルーター＠通信技術板
02/08/12 12:27ID:???２種類いて、経験としてCiscoしか触ったことがないけど、その背景にある
技術をきちんと理解している人と、本当にCCNAの知識しかない人とが
いるわけです。
て、他機種をいじらせると前者の人は「〜の設定はどうするのか」という点で
自分で調べられるけど、後者の人はまったくわからなくて身動き取れないと。
私の周りではなぜか、未経験CCNA取得済みという人は、圧倒的に後者が
多いんですよね。
つまり、CCNAを持っていることが直接実務に役に立つわけじゃないので、
自分に何ができてその裏づけとしてCCNAを携えている、という自己主張の
仕方ができないと、下手をするとまったく相手にされないこともありますね。
他の資格やベンダ認定も同じようなものです。
0340haha
02/08/13 23:56ID:???そんな例のようなことを毎回書かれてもうっとうしいだけだろ。
それに対していちいち答えろと言うのか。
（新手の荒らしみたいだな。）
>>336
私は詳しくないけど、iPlanetってそんなにメジャーなの？（初めて聞いたよ）
Apacheしか使ったことがない人が多いというけどそんなものじゃないの？
netcraftのサイトに出ているシェアではiPlanetなんて1.3%だぜ（2002年７月現在）。
しかもシェアは落ちていく方向みたいだし。
そんなマニアなサーバをしらないと不採用だなんてねぇ。
詳しいことはしらんけど、ApacheとMSのサーバ知っていれば
ほぼOKみたいだな。
>>337,338,339
この手の書き込み見て思うのは、ある程度技術屋としての素養が感じられたら
あとは会社での教育とか実践（実戦？）で育つんじゃないの、ということ。
細かい知識のあるなし、業界の知識は後からつくだろうし、つけられるだろう。
もし、それができないとしたらその会社(社員も含む)がいわゆるDQNってやつかな。
（技術屋を大切にしないと言う意味で）
環境ってやつは結構大切で、私もレベルの高い人や教えたがり君のいたおかげで
たいした素養が無くて不勉強であったけど、
知識を付けたり、勉強する習慣が付いたりした。
話それるけど、昔「技術屋＝教えたがり」って感じだったけど、
今は違うんだって。何でも聞きに行くと怒られるのだそうだ、
「教えて君」とか揶揄されてね。
つまりは本当の技術屋さんが少なくなったと言うことかねぇ。
0343演技師（へっぽこ
02/08/14 04:38ID:???使う使わないの問題ではなく
選択肢を持てないというのは由々しきことだと思います。
#Sun系ではiPlanetは決して少なくないです。
#またIISも知らないというのはやっぱり変ですよ。
現場は現場ですから、知らないことがあるのは当然ですし
入社後？身につけていけばいいことも多いのはわかりますが、
誤解してほしくないのは、自分で調べもしない教えて君と
積極的にいろんな技術を吸収しようとする人は別ということかな。
結局姿勢の問題だってことなんですけど・・・望みすぎですか？
0345319
02/08/14 20:08ID:???それでびびってしまってるのですが・・
0346_
02/08/14 20:13ID:???多くの未経験者が、教育コストに合わないへたれっぷりを披露しているからな。
なにより、経験者が余っているのに未経験者を積極的に採用する必要もあるまい。
未経験者が必要なほど人が足りなくなったら、その時に新卒をとりゃいいんだよ。
>>340みたいなのは甘えまくり、論外、絶対この業界じゃ生きていけないね。
0347haha
02/08/15 00:02ID:???姿勢の問題については望みすぎではないと思うよ（その姿勢が素養というやつね）。
というかそんなことNEに限ったことではないし。
大体apacheとIISでシェアが80%くらいで、IISがヘタレだとすると
apacheでサーバ勉強しましたと言う人が多くても不思議ではない。（タダだしね）
また所詮技術はどんどん変化しているしそのたびに新しく覚えなくてはならない
のでapacheしか知らないことを選択肢がないと言ってしまうのはどうかと思うね。
（もし今持っている技術の数が選択肢ならば、その人は未来の技術に対して選択しがないということか。まぁこれは屁理屈ね。）
おまけに、そのIPlanetを知らない人は取らないと言っておきながら知らない人が
面接に来るとなると面接受けに来た人が問題なのではなくて人事がアホなだけ。
もしそのIPlanetの知識・経験がプロジェクトにすぐに必要なら、
最初から「IPlanet経験者募集」と書いておけばよい。
>>346
この手の意見はもう聞き飽きたよ。いい加減、発想の転換してみないかい。
教育コストに合わないのは未経験者のせいでなくて教育そのものが問題なんじゃないの？
技術力を持っているからと言って教育がうまいわけでもないだろうし。
いい年の未経験者に教えられないということは新卒にもろくに教えられないだろう。
ただでさえ今の学生は学力低くて学ぶ力そのものが落ちているからねぇ。
まぁいたずらに新卒とって挫折させるのもほどほどにね。
いろいろ言ったけど、企業での社員の教育力、育成力って大切だと思うよ。
取ってみて使えなかったから減給だ、リストラだ、では芸がなさ過ぎだ。
あと、業界生き残るの生き残らないのって言っているけれど、俺達人間なんだよ。
虫や動物じゃぁないんだからさ。まぁ厳しいことを美徳として教え込まれたの
だろうけど。もっと楽しくやろうや。
「人に優しく、技術に厳しく」ね。最後に私の先輩の言葉、
「技術で遊べないヤツは技術屋に向いていない。
遊んで金もらえるなんて技術屋っていいだろう。」
0348マジレス失礼
02/08/15 00:05ID:???今でも技術屋は技術屋に対しては教えたがりだよ
相手より上だって誇示したい気もあるだろうし
でも技術屋として最低限のものが無いやつは
昔から軽くあしらう傾向だと思うけどねえ
0349名無しさん
02/08/15 00:20ID:???>この手の意見はもう聞き飽きたよ。
同じことを面接なんかで言われ続けてきたんだな。哀れだな。
聞き飽きるくらいに同じ言われるということは、キミに適正がないんだよ、あきらめな(w
キミの心の中の先輩とやらはいいこというねぇ。
ひたすら夢を追いかけるドラマの中の台詞だったなら及第点なんだがな、
あいにく現実はそれほど甘くはない。希望溢れる学生クンには申し訳ないが(w
0351sage
02/08/15 00:59ID:???・ネットワークの基本的な知識がしっかりしている
・いくつかのメジャーなベンダの機器の知識がある
・構築ノウハウに精通している
・論理的なトラブルシュートができる
このうちのどれか一つでもあれば、他は全く無くても
やる気があれば採ってやるよ
でも一つも無ければどんなにやる気があってもいらないね
0352sage
02/08/15 01:10ID:???ま、教えるのは同じだけどね。教育して3年経験積ませてできあがるのは
片やそれなりの中堅技術者、片や年齢的にいっちゃって頭が固くなったポンコツ君だったら、
新卒に教えた方が何ぼかましかなという考え方は確かにあるんだよな。
0353_
02/08/15 01:36ID:???能力のないやつに限って、教え方が悪い、とかのたまうんだよな。
>教育コストに合わないのは未経験者のせいでなくて教育そのものが問題なんじゃないの？
未経験者に対する教育コストが、経験者に対する教育コストを下回る具体的なデータと、
それを達成できる具体的な教育方法を提示してみせてくれたまえ。
ちゃんと論拠立てて納得のできるデータを提示できるならば、未経験者を優遇して採用する
ようにしてやる。
0354__
02/08/15 07:47ID:???そだね、俺の周りでも教えたがりの人は多いね。
でもOSI7階層モデルから説明するのは勘弁して欲しい（泣
>>347
未経験者の教育には金がかかるよ。
普通スキル向上ってのは土台があって成り立つものだからさ、
以下私見だけど土台（スキルの土台ピラミッド下から）
基本的国語力→情報処理試験午前問題程度の知識→ネットワークの基礎
未経験だと、上記の基礎部分が欠落することが多く、
基礎が出来ていれば1時間で理解できることが、基礎が無いために理解に100時間
かかる場合もあるのよね。
また、変に年とった未経験中途の人って基礎の勉強を嫌がることが多いし。（人によりけりだけど）
悪循環なんですよ。
こういう意味で中途の教育には金がかかるのかもしれない。
起き抜けなので、意味が判らなかったらスマソ
0355演技師（へっぽこ
02/08/15 08:56ID:???CCNAとCCNP取って欲しいと言われました。
どうしたものか。
取ってメリットあった方っているのかな。
Cisco本安く買えるようですが・・・
0356anonymouth
02/08/15 11:29ID:V6VIgVEk逆にいえば，基礎的な勉強からみっちり自分でやりたいというのであれば
問題ないということですか？
もちろん会社の中だけで勉強を済ませるつもりはありませんが。
0358へたれNE
02/08/15 17:40ID:???漏れはCCNAとＣＣＮＰを無理矢理取得させられたけど
何にもいいこと無かったよ。
自社で技能手当でも付くならまだしも・・・
それすらないうちの会社って(--;)
よかったことといえば
SES先で単金が宇ｐしたくらいかな
（自分の給料が上がる訳じゃないのがさみしい）
取得したとこで期限付きなんだから
自分の今の技術力量の目安くらいに考えとけばいいんじゃない？
あとは上司にいばりまくる材料にする。
もう一つくらいいいことがあったようなきがするんだけど
忘れるくらいなのでたいしたこと無いと思われ。
ってことじゃだめ？
0359_
02/08/15 17:42ID:???0360演技師（へっぽこ
02/08/15 18:18ID:???不覚にもﾜﾛﾀ
基本的においらはフリーなので手当てもクソもないのでありますが、
講師紹介に載せるときの肩書きが勘定奉行公認インストラクターではダメらしい。
0361?
02/08/15 20:47ID:???取れと言われて、取らずに評価が下がるのもあれなんで取りましたが、
一応、査定にははいってると言われましたよ。
でも自腹受験で報奨金5万なんでCCNPは1万マイナスでした。
実際は査定に含まれてなかったら取得損ですね。
自社内ならともかく、取引先からの依頼なら取っといた方がいいんじゃないですか。
自分、SIerですが、最近客もベンダCisco資格取得者数を気にし始めたらしいです。
中規模キャリアはほんとCiscoだらけですからねえ。
Ciscoはどこのベンダも扱えるんで、ベンダの切捨てが簡単だからなんでしょうけど（W
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