ネットワークエンジニア就職・転職相談 Part2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん＠アキバ迄徒歩30分
02/07/04 12:29ID:???個々の相談事例がスレッドとして乱立するのはあまり好ましい状況じゃないと
思ったので「ネットワークエンジニア就職・転職相談」スレッドを開設します。
「Networkエンジニアになって今よりもいい人生を歩んでやるぜ!」という若者と
「Networkエンジニアになりたい?……悪いこと言わん辞めとけ」という老人(笑)
の有意義な交流の場……になるのか?
前スレ
・ネットワークエンジニア就職・転職相談
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/980679320/
0002名無しさん＠アキバ迄徒歩30分
02/07/04 12:29ID:???就職・転職一般の話は就職板・転職板へ
・就職板
http://school.2ch.net/recruit/
・転職板
・http://school.2ch.net/job/
質問一般は質問スレへ
・物凄い勢いで誰かが質問に回答するスレPort2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1025436754/
0003名無しさん＠アキバ迄徒歩30分
02/07/04 12:30ID:???・派遣ネットワーク系技術者の時給
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/988904754/
・ネットワークエンジニアの給料教えて！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/995679199/
・ネットワークの設計、構築する人って
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1002715343/
・－俺たちゃデジタル土方－ＮＥ集合！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1000616907/
・集まれ！S.O職人！（ジャンパー工事）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1010575972/
・ネットワークエンジニアとセキュリティエンジニア
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1023384566/
0004名無しさん＠アキバ迄徒歩30分
02/07/04 12:30ID:???通信技術系の会社の研究室ってたくさんあるんかい？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1016111812/l50
・インフラ系ＩＴエンジニアは土木作業員と同じ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1010500287/
・CCNP取ったのに転職先がありません
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/995097292/
・NEの教育について騙るスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1024456744/
・＠＠＠CTCとネットワンシステムズ＠＠＠
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/987247402/
関連していないけど読んどけ？
・これは読んどけ！ネットワーク必読書
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/954649325/
>>2に書いてある通りに、就職板や転職板に言ってください。
ここは「技術」を議論する板です。「技術者」を議論する板ではありません。
0006anonymous@
02/07/04 12:43ID:???00071
02/07/04 12:46ID:???いいこととはわかるし正論だが、こう言うスレッド建てておかないと
昔みたいに転職スレがこの板に乱立することになるよ？そうすると他
のスレで技術を議論できにくくなるぜ？それでもいいのか？
0010anonymous
02/07/04 23:59ID:???2chなんだから、好きにやればいいじゃん。
みんなどんどん転職、就職の相談を書き込みやがれ。
0011sage
02/07/05 01:13ID:???板違いをここに隔離するという意味で、消極的に使え！
0012＿
02/07/05 01:40ID:???漏れはふつーにNEの話が聞きたいからな。
板違いが今より少なかった前ｽﾚの始めの方
がよかったんだがなあ。
またあちこちで板違いが新しく板立てたりしてるし。
で、そのせいで昔のいいｽﾚがｄat落ちしる。
愚痴になってしもた。ｽﾏｿ
0013
02/07/05 04:17ID:AmQbobbH普通の現役NEの意見が聞けるこのすれはこの板にこそふさわしいよ
その理屈のおかげで、情報システム板は死にました。
0016anonymous
02/07/05 12:47ID:???それはお前ら自治厨が、放置すれば良いものをいちいち板違い
とか指摘して荒らすからだろ（藁
2chの歴史上、自治厨が介入してろくな事になった事は無い。
とにかく板違いでも、この隔離スレに誘導してスレ乱立を防止
するのが妥当だと思われ。
自痴厨 (･Ａ･)ｲｸﾅｲ
稚拙な理屈で荒らし行為を正当化するなんてみっともなさすぎ。
荒らしの言いなりになるほどあふぉじゃないので終了。
0020anonymous
02/07/05 22:19ID:???あーはいはいわかりましたよ自治厨さん（藁
おりこうさんなんですねー。
いやぁ、私は稚拙な理屈しかもってませんからぁ（藁
終了終了（藁
0021ミ,,ﾟДﾟ彡
02/07/05 22:21ID:QdhMYa5Fインタロップも終わったことだし。
0022ストレージってどうよ
02/07/05 23:08ID:???SAN関係ってどんな仕事をするのでしょうか？
ネットワーク屋というよりハード屋っぽい仕事でしょうか？
0023
02/07/06 01:18ID:xfhRh9lCあんまり本格導入している事例が少なそうな気がするんだけど
0024仕事でEMCとかつかったことあるけど
02/07/06 01:29ID:???規模的にはエンド直じゃなくてSI 経由になるだろうし、扱っている
ものは結局外国製で根が深いトラブルになると英語力が必要そうだし。
あぁEMC なんかは24x7 フルサポートを売りにしているからトラブル
対応とかの仕事もあるんだろうなぁ。
こっちはそいつらと共同でやってる案件の仕事でいってるひまないのに、、、
何だったんだ、奴らは？
0026ルーター＠通信技術板
02/07/06 10:27ID:???転職板または就職板へどうぞ。
26のsh conf見せろ。
0028anonymous@ YahooBB239040027.bbtec.net
02/07/06 16:03ID:UdHKwaaE0029ミ,,ﾟДﾟ彡
02/07/06 16:53ID:FsFIoP460030Ａ
02/07/09 06:40ID:???最近、ＮＥとしての仕事の魅力・楽しみ・技術への魅力が沸きません。
他業種への転職を考えてほうがいいのでしょうか？
0031ルーター＠通信技術板
02/07/09 08:04ID:???転職板へどうぞ。
0032秋田こまちは美味しいなぁ
02/07/09 09:54ID:???ちゃんと転職板なり就職板なりに関連スレを立てて
そこへ誘導してやらないと可哀相だよ。
それと、粘着的にやるなら、この板の他の就職関連
スレ全てで誘導しなはれ。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/09 12:51ID:???馬鹿か？おまえはいきなり他の板にいってスレ立てるのか？
こういうアフォが単発質問スレッドを立てるんだな、はあ。
違う板にいったら自分でスレ探せ、見つからなかったらなんでも系の
スレに行け。
0034anonymous@ p2187-adsah08hon-acca.tokyo.ocn.ne.jp
02/07/09 16:46ID:???だまれ粘着くん。２ｃｈとはそうゆうものなの。
0036秋田こまちは美味しいなぁ
02/07/09 18:49ID:???一応、転職板も就職板も見てきたんだが、適当なスレが
（漏れには）見つけられなかったのでスレ立ててって
書いたんだが、別に立てる必要はない罠>>33
ただ、誘導したものの、その誘導された奴が単発スレを
立てたりしないようにする必要はあると思われ。
つーか、そう言うことはどうでも良くて、粘着なら粘着
らしく、徹底的に誘導しまくれよって言う事を言いた
かったのだ。気分を害したなら申し訳無い。逝ってくる。
0037秋田こまちは美味しいなぁ
02/07/09 18:57ID:???事自体が荒らしに思えてならないんだが.....
例えば、食い物関係板も、そう言う粘着君達にぐちゃ
ぐちゃにされて、結局書き込み辛くなっちゃったしさ。
0038ルーター＠通信技術板
02/07/09 19:44ID:???最悪板でも厨房板でも好きな板へどうぞ。
0039ななしさん
02/07/09 20:16ID:???show confとかそういうのも無し。
通信技術板は、あなたのような板違い話題を必死に引きとめている
方のいるおかげで、もともといたハイレベルな常連はほとんどいなく
なってしまいました。
そんなに転職の話題がしたければ、転職板にネットワークエンジニア
転職相談スレでも立ててくればいいだろ。
これ以上、板違いスレを引きとめつづけてこれ以上荒さんでくれ。
板違いはとっととでていってくれ。昔のハイレベルな通信技術板に戻せ。
0041anonymous@ O112035.ppp.dion.ne.jp
02/07/09 22:08ID:???同感
fiveさんに会いたいッス
0042仕様書無しさん
02/07/09 22:51ID:???Fiveさんは単に仕事が忙しいだけと聞いたが。
つうか、ハイレベルな人はいつまで2chには住まないぞ。
普通はMLに流れていく。
004442
02/07/09 22:53ID:???s/いつまで2ch/いつまでも2ch/g
ハァ？何がまったくそのとおりだっつーの。
気に入らないならおまえらから真っ先に消えろ。
0047hage
02/07/10 01:19ID:???http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/945648324/-1
つうか、通信技術＝ルータの設定と思い込んでる奴うぜぇぞ。
ハックラが初級ネットになってプロバイダ板ができた時点で、
通信技術板は、「通信の技術」を扱う板へとリニューアルしました。
「技術を一方的に与えられて使うだけの一般人」は初級ネット、
ネットサービス、プロバイダにそれぞれ誘導されるようになっています。
ここはネットワークエンジニア板ではなく技術板なので、当然、ＮＥがどうだ
という話題は板違いになります。ＮＥの転職なんてのは論外です。
単にそれだけのことなのですが、一部の荒らしてみたい、いままで通信技術
板を支えていた常連に反抗してみたいだけの人たちが、板違いを必死に
引き止めて板を混乱させようと画策しているようです。
0049演技師
02/07/10 12:44ID:???Fiveさんに会いたい、は激しく同意。
スキルだけではなく人間的にもできた方でしたからね。
自治厨100人＋板違い100人いてもいいからFiveさん戻ってこないかな～
>>45
そういう意味で、ここ最近になってこの板に来た方に同情はします。
常連が支えてただぁ？いい歳して妄想ぶっこいてんじゃねえよ
おまえらいなくなっても誰も困らないんだよ、はっきり言って
0052_
02/07/10 22:18ID:???普通の書き込みが無くなっている。
わかっていないな、おまえら荒らしが板違いネタで荒らし続けているおかげで
通信技術板の普通の書き込みが減っているんだよ。
さっさと出て行け！
0055_
02/07/10 23:40ID:???ここは２ちゃんねるだし。
0056?
02/07/11 23:03ID:???そのスレがたまにあがってたからといって、識者が離れたり、良スレが消えたりなんてことがあるわけ無いし
明らかにプロバイダ板な話や単発質問スレすらなかなか削除されないのに
このスレで息巻く理由はなんにも無いだろう
CCNAスレやら中古Cisco機器云々なスレの方がはるかにウザイな
情報システム板のように、板崩壊のトリガになる。
スレの存在を認める＝勘違いが増殖という構図を情シスの前例を見ても
わからんヤツが多すぎだよ。
板違いの判断は削除人にはしにくいというのも、情シスと酷似している。
結果、板違いスレで誘導を行わないと簡単に増殖してしまうと。
0059piyo
02/07/12 00:54ID:???くれればそれでOKなんだよ。たとえそれが1000人に1人でもいい。
板違いの誘導なんかしなくても、そういう優秀な人がこの板を自然と守ってくれるんだよ。
わかるか？ 板違いを追い出して、優秀な人を呼び戻すのではなくて、この板で優秀
な人を育てるんだよ。
板違い云々じゃなくて、業界の発展のことを考えるべきじゃねぇのか？
0062_
02/07/12 02:19ID:???単発スレが立ったらここに誘導して、単発スレは徹底排除って
言うのが先ずは第一段階なんじゃねーの?
そう言う雰囲気を作って行けば削除人もスレ削除しやすいん
じゃないかと思われ。
0063anonymous@ nttkngw09152.ppp.infoweb.ne.jp
02/07/12 03:09ID:???ショップでいくらでも売ってるけど
机上の空論ですな。情報システムと同じ展開。
そういうことは、通信技術板が情報システムと同じにならないことを証明して
みせてから言ってくれな。
結局、それっぽいことを言っているようで、２ちゃんなんだから荒らしたっていいじゃん、
としか言っていないんだよ、君は。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/12 09:10ID:???すげー意見だな。1000人がこの板を荒らしても業界に１人優秀なのが
入ればいいのか。正気か？
で、「板違い」な話題の優秀な人を育てるんだ、ふ～ん。
1/1000だもんね。
情シスもそうだったけど、理想をうだうだ言う人って、結局それで満足しちゃう
のか、板違いの話題だけ盛り上がるようになると逃げちゃうんだよね。
情シスの企業スレ追い出し議論のときも、板の自浄作用とか、>>59と
同じようなことを言っている奴がいたけど、その場はよく聞こえるだけの
実効性のない意見なものだから、見ての通り情シスは板違い企業ネタに
のっとられて、そいつらは、2chだけがすべてではない、捨てせりふを残して
逃げちゃったんだよ。
どうも、その再現をここでしてみたい奴がいるらしい。
過去の実例からそんなことは不可能なのは明らか。板違いは「容認」の雰囲気
をつくっちゃいけないんだよ。だまって誘導、だまって削除依頼、で放置。
板違いから成長して板を守ってくれるようになる奴と、板違い馬鹿とでは
どっちが多いと思っているんだ？
つがいのゴキブリを部屋に入れて増殖していっても、何匹かに１匹は悪質な
伝染病を発症して死ぬから、いつかは部屋からゴキブリはいなくなる、という
くらいにありえないことを主張しているだけだぞ。
そういった考え方では板は守れんよ。
１人の優秀な奴ができる前に、無数の馬鹿が発生するのだから、優秀な人材が
育つよりも速く板が乗っ取られて崩壊してしまう。
正論を吐いていたつもりの荒らしが理屈で勝てなくなると
煽りに転ずる、荒らしの典型的パターンですね。
0070anonymous@ U145236.ppp.dion.ne.jp
02/07/12 10:38ID:1wbVMMgJそれ以外→転職・就職板
でいいんじゃない？
転職・就職板じゃあ聞いてもわからないようなこととか、あるでしょ？
専門的知識を持っている人が集まっているスレでこそ得られる回答もあると思う。
だから>>63はスレ違い。>>30はNEの仕事で相談したいならこのスレ、
人生相談したいなら他板逝け。
よぅーし、パパはお前のこと気に入っちゃったから
毎日5スレを目標にくそスレ立てちゃうぞ！！
こんな板つぶしてやる！！
0074_
02/07/12 13:50ID:???でも、ageてんじゃねーよ。sageるのじゃ。
0075ルーター＠通信技術板
02/07/12 14:58ID:???2ch規制情報板へどうぞ。
0076anonymous@ U140232.ppp.dion.ne.jp
02/07/12 18:26ID:???69じゃ無いが、俺は通信技術板残したいね。
勉強になるスレもいくつかあるし。
・【だめだ】リクナビのスカウトメールが年に一通しかきません【こりゃ}
っていうような変なスレが乱立するより、
転職厨の隔離スレがあるほうがいいと思うよ
>>75
ルーターのICMP-Redirectは無視されるために存在します。
0078anonymous@ ntkngw021011.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
02/07/13 00:11ID:???0081プリティー
02/07/15 01:38ID:???語ってはだめなわけ？
「ネットワークの専門的話題にからめた就職・転職相談」ってどういうこというの？
「○○○やりたいけど良い会社ある？」とか？（あんまりからんでないな）
通板の人ってマ板に比べたら全然ましな人たちだと思って一目置いていたけど
この荒れかたを見ると・・・。
part1の初期の頃に戻って欲しいな。
どのスレを見ても、以前と比べればレベルが下がりまくっているのがよく分かる。
残ってるのはうざい自治厨と素人NE位じゃないかな？
0083_
02/07/15 02:51ID:???いや別に就職・転職について語ってもいいとおもふ。
荒らしは放置ってことで。
通板の人って逝ってもいろいろいるからな。
最近になって来た人とかさ。
他の板のスレでこんなの書かれています。
>>今月のテックビーイングに募集広告が載っているね。
>>リクナビネクストにも募集広告がのっている。
>>あいもかわらず30歳800万となっている。
>そりゃNRアイ本体の金額だって。NRアイとNRアイデータサービスは
> ！！！全然別の会社！！！
>だぞ。給与体系も全然違う。NRアイデータサービスには退職金すらないんだから。
>募集広告にはちゃんと「身分は契約社員です」って本当のことを書けよ
。
ここはそういう板じゃない。
他をあたってくれ。
だから語りたいなら転職板とかにＮＥスレ立てればいいだけの
ことだろ。「ＮＥの意見を聞きたい」というアフォの増殖を認めていたら
情シスの二の舞になるというのがまだわからんのか？
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/15 12:35ID:???荒らしが自治厨と呼んでいる人は多分昔からの住人。俺も知識はともかく
住み着いてそれなりに長い。
ネット初心者を排除、板違いを排除するために、名無しをふしあなにしたり
するなど、通信技術板は昔からこういう雰囲気。
レベルを維持ししさらに高めるために、通信技術とは無縁のネタを徹底的に
排除してきた。昔はネタスレや板違いすればまずスレ自体が立たないし、
立ってもすぐ排除されてまったく盛り上がらなかったのは過去スレを見れば
すぐわかるだろう。
わかっていないのは最近やってきて、そういう板の雰囲気とかをわからずに
板違いネタを強行しようとしている連中。
しかもこういうのは大抵無責任で粘着質なので、後先は考えないは、意見が
とおらないと荒らしだすは、と、本当に板をつぶすか乗っ取るのが目的じゃ
ないか、というくらいの横暴ぶり。
ほんと、昔の通信技術板に戻ってほしいよ。
激しく同意。
適切な板でスレを探すのが億劫な連中の増殖とリンクしているのだろうな。
転職、就職とそれ用の専門板が与えられているのに、「あっちの板はスレが
多くて探すのが面倒」みたいな感じで、まったりしている通信技術板にきて
板の趣旨とはまったく関係のない転職、就職のネタを行うと。
つまるところこのスレを維持しようとしている人は単発質問スレ立て厨房と
同レベルの厨房なんだと思う。
まあ、過疎板が飽和している板の難民で乗っ取られるのはよく見る光景だが、
だからといって、転職、就職、プロバイダー、初級ネットの難民に板を乗っ取られ
る様を指をくわえてみていることもないだろう。
できる限りの手を尽くして板を守る必要があると思う。
0090ななしさん
02/07/15 20:56ID:???だったら、このスレよりも"物凄い勢いスレ"の方が先ではないか？
このスレの存在に反対している人は、板を守りたいというよりも
自分の仕事を守りたいだけちゃうんかと、小一時間･･･（以下略）
0091_
02/07/15 21:32ID:???このｽﾚでは何を相談すれば？
例を挙げてﾎｽｲ。
0093_
02/07/15 22:03ID:???0098sage
02/07/16 01:24ID:???なんで上がったの？
0101ぶぶぶぶ
02/07/16 04:28ID:???あー何か無性に叫びたくなってきた。
「fiveさぁーーーーん！！！
あんたのいた頃はよかったよぉぉぉ！！！」
0102って優香
02/07/16 07:26ID:???気持ちはわかるけどさ。
Fiveさんを懐かしむ暇があれば、第二のFiveさんを目指して
頑張るべきだと思う。
0103人事
02/07/16 09:50ID:???0104演技師
02/07/16 18:27ID:???0106_
02/07/16 23:28ID:???このｽﾚ。
0109ｄ
02/07/17 09:20ID:RHLdwcte0110あにょに
02/07/17 19:38ID:???板の住民全員に聞いたわけでもないのに、そういうことを断言するのはどうかと･･･。
どうせ仕事で障害が起こってもロクな調査もせずに、「原因は～～です」とか
言ってんだろ。
0111sage
02/07/17 21:33ID:???板違いだと思う人＝少数
思わない人＝少数
興味無い＝大半
だと思うがなぁ。
0112ななしさん ◆YFCvvdow
02/07/17 23:26ID:???同意
一部の人々が騒いでいるだけで、大半の人が興味が無いと思う。
転職ネタが必要が無い人はこのスレを読まないだろうし。
こういう人達のおかげで、優秀な人が去っていっているの'かも'しれない。
また、本当にできる人は情報の取捨選択が上手く、必要なところから必要な
情報のみをチョイスするからね。
話はそれるけど、moveの"around the world"という曲のラップにこんなのがあるね。
♪infomation! 秒速で伝わる時代 でもchoiceの仕方がワ・カ・ラ・ナ・イ（以下略）
鋭いところを突いた詩だと思う。
一応ネタ元
ttp://www.avexnet.or.jp/move/disco/single.htm
スマソ思いっきり話がそれた。
「企業ネタを必要ない人は企業スレを読まないだろうし、学術の人は必要なスレのみで議論をする」
まさにこの言葉のおかげで、情報システム板は無数の企業スレに乗っ取られましたとさ。
１つ例外を認めるときりがないことをわからないで、自分たちが例外でありたいと願うヤツが
多すぎるんだな、ここの転職厨もそうだけど。
結果、各人それぞれのさまざまな例外的な俺的隔離スレで溢れて板が死ぬと。
0115_
02/07/18 00:21ID:???残さない。百害あって一利なし。
0118sage
02/07/18 00:42ID:???そもそも情シス板が死んだ原因の分析がすごく主観が
入っているように思えるのだが。
情シス板の話はもういいから、別の観点で議論しろよ。
同じことを繰り返して言っているだけでは話がめぐるだけだぞ。
訳すると、
「情シスの過去事例という事実を出されると、俺ら板違い荒らしは反論もできなくどうしようもないから、
俺らの荒らしやすい観点にしてくれよ」
と言っています。
0122そろそろさ
02/07/18 01:37ID:???ここでこういう議論することは不毛だ。
まず、通信技術の定義から初め、網屋、鯖屋、ウニ屋、窓屋の境界線をきっちりと分けてくれ。
人によって基準は違うかもしれないが、ActiveDirectoryやNTドメインは窓屋の管轄。
TCP/IPはウニ屋、L3以下は網屋の管轄ってな具合になるだろう。
この板で板違いを指摘しだすとキリがない。
0123_
02/07/18 01:47ID:???じゃあ板違いとか逝ってるヤシよろしく。
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/18 12:26ID:???自分で立てろよ(藁
で、転職と就職の話題が板違いでないことを立証してみな。
それができるならばおまえらの行為を認めてやる。
0126122 ◆/Re6aTC.
02/07/18 20:35ID:???俺が立てたら自治坊様に「板違い！」って言われるだろうが。
自治坊様がスレ立てたら誰も文句は言わんよ。(藁
続きはガイドラインスレが立ってからにしよう。
そういえば、Part1の時に板違いの指摘が出た記憶が無いな。
0127_
02/07/18 23:33ID:???Part１の時はなんでもありだったからな。
0128＿
02/07/19 00:11ID:???「fiveさぁーーーん！！！
どうして僕は酉年なんですかぁぁぁ！！！」
0129_
02/07/19 00:41ID:???0130演技師（喪中
02/07/19 03:58ID:???そういう意味ではこのスレの存在意義はないのでしょう。
>>126
そのときは参加しようと思います。
人違いとか言われそうでﾁｮﾄ怖いですけど。
0131_
02/07/19 12:32ID:???「板違いの話題を行って板をかき乱す」ことを目的としてこの板に
きているから、「板違い！」と言われてしまうなんて妄想が出てくるんだね(藁
板違いじゃないちゃんとしたスレを立ててみろよ。
0132anonymous
02/07/19 15:13ID:???http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1027059136/
0135桜井
02/07/20 15:58ID:jDRhwSGo需要は多いですか？今、CCNAを取るために仕事しながら勉強しています。
0138桜井
02/07/20 17:43ID:jDRhwSGoおもいきってやめます
0139anonymous
02/07/20 19:38ID:???なぜ、NEを目指そうと思ったの？
NEといっても幅広いけど、具体的にネットワークの中でどんな
仕事をしたいのかまで決まってるの？
0140137
02/07/20 20:29ID:???>おもいきってやめます
ごめん、何をやめるのだ？ 俺馬鹿だからきちんと説明してくれ。
つうか、この業界馬鹿が多いから5W2Hを明確にしないと、意思疎通が出来ないぞ。
0141桜井
02/07/20 23:13ID:jDRhwSGo0142100000
02/07/20 23:19ID:???0143桜井
02/07/20 23:48ID:jDRhwSGo自分は、忙しくてもお金が少なくてもいいから若い時期はスキルを
高めたいんです。
0144あぼーん
NGNGコーディング屋さんなんかより保守の方がよっぽどスキルつきそうな気がするんだけど？
保守→設計→マネジメント
ってのがSIerでは黄金コースだと思うのだがどうか？
0146桜井
02/07/21 00:31ID:GaBAzGN2単純作業でスキルがつく気がしない。
そのくせ、労働時間が長くて狂いそうになる。
0147ななし
02/07/21 01:10ID:???辞めるのは今の仕事でどれだけスキルをつけることができるかをも
う少し考えてからでも遅くは無いと思う。
そういう考え方が出来ないとどんな仕事に就いても同じことの繰り返し。
0148sage
02/07/21 01:45ID:???>保守→設計→マネジメント
それは、NEもあんまり変わらないような気がするが。
>>146のようなことを言っているようじゃ、NEに転向しても同じことを言いそうだが。
0149NOS ?
02/07/21 02:06ID:???【必要スキル】 ■TCP/IPなど通信プロトコル、LAN/WAN、UNIX、通信システム（電話関連含む）の知識をもち、ネットワークの構成設計の経験がある方。
■Cisco認定資格CCNPを取得しているか、もしくはそれに順ずる資格またはスキルを有する方。
■大規模な基幹ネットワークの構成設計の経験がある方。
【勤務地】 品川
【待遇】 月額650,000円～
0150幾ら出すんだ？
02/07/21 02:15ID:NWa45rfO【仕事内容】 ■大手通信事業者でのブロードバンド・インターネット系サーバの運用・管理、構築業務。台数にして数百台！！
■ＵＮＩＸ、Ｗｉｎ系サーバの（Ｌｉｎｕｘ、ＦｒｅｅＢＳＤの経験も生かせます）インターネット系サーバのプロとして、サーバ・ネットワーク維持増業務に関わる設計構築、障害対処をしていただきます。
■ネットワークの移設が発生するので、それに伴って業務を先頭にたって担当します。これ以上ない、ネットワークを目の当たりに出来ます。
【必要スキル】 ＵＮＩＸのプロを募集！！
■ＩＳＰ、ＡＳＰ事業者での就業経験
■ＵＮＩＸ（Ｌｉｎｕｘ、ＦｒｅｅＢＳＤ可）
■ポジション : メンバー
■使用言語 :各種Ｓｈｅｌｌ、Ｃ
■ＤＨＣＰ、ＤＮＳの理解ＭＵＳＴ！！
【勤務地】 渋谷、大手町
【待遇】 応相談
何でサーバーの移設にDHCPの知識が必要なのかよー解らんが
取りあえず金次第だな
0151anonymous@ acngya002146.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
02/07/21 02:17ID:???すんまそん
0152桜井
02/07/21 08:46ID:GaBAzGN2若い時期に職種変えたほうが賢いと感じる。
0154anonymous@ R213101.ppp.dion.ne.jp
02/07/21 13:45ID:oQCJQjcx0155uniper
02/07/21 13:50ID:???第一そんなに金ださんだろ？
0156anonymous
02/07/21 15:13ID:???何がしたいのかはよく分からんが、そんなに嫌ならとっととやめた方がいいよ。
まだ、若いんだし資格を取るのもいいし、就職活動に専念するのもいい。
自分の好きにすればいい。
0157ナナシサソ
02/07/21 15:48ID:???その考え方は正解かもな。
うちの会社に30過＋未経験＋中途採用のNEがいるけど、マジで使えねぇよ。
年下の俺のほうが給料はいいよ。
客の機械を触るってのはどういうことかってのを学ぶのは基本中の基本
将来的にトータルな力をつけさせてたい奴にはまずはこれをやらせる
この意味が分からない奴は要らないから
さっさとやめていいよ
#ただ、146のいってる保守って、監視っぽいんだよね
#俺の中では監視はエンジニアではない
#仕事中にWeb見ててアラーム聴き逃がすような奴らには客の機器は絶対触らせない
#ただの電話マシーン
0160anonymous
02/07/21 16:36ID:???>うちの会社に30過＋未経験＋中途採用のNEがいるけど、マジで使えねぇよ。
というかお宅の会社、よくそんなのをとる気になったね
未経験なら絶対新卒の方が使いやすいし、
今の時代、未経験者でNEになりたい奴なんかいくらでもいるのに・・・
0161あぼーん
NGNG0162157
02/07/21 17:16ID:???>というかお宅の会社、よくそんなのをとる気になったね
そうなんですよ。うちこんなのばっかりなんですよ。
だからすごーく困ってるんです。ハイ（泣
なにせ、会社の方針が人間性重視なもんですから･･･。
はぁ･･･。さっさと辞めよう（鬱
偏差値低い高校の優等生って感じだな（藁
0164桜井
02/07/21 21:36ID:GaBAzGN2TOIECなら４５０点くらいしかないんですけど。。。
0165sage
02/07/21 22:13ID:???スラスラ読めなければつらいかな。
会話については、できた方が良いが、外資のお客様を相手にするとか外資の企業に
就職するのでなければ、できなくても大丈夫。
0166演技師（喪中
02/07/21 22:41ID:???0167ななし
02/07/21 22:44ID:???165が言うように何度も出てきている話題ではあるが、TOEICは500点程度で
良いと思うが、要は英語力をカバーするだけの技術力があった方が良いかと。
所詮、英語のマニュアルなんてものは、あちらの国のドキュソが書いた英語
なので、読むに耐えないものがあったりする。
だから、最後に必要なのはドキュソ英語を読解するための推測力。
この推測力は技術力が基盤となる･･･のかな？（汗
0169ｎｅ
02/07/22 00:32ID:hOtKsgoHどこがどうダメなのか、どこが使えんのかを聞きたいね。。
それでないとただの、おっちゃんへの偏見に取れてしまうよ！
0170162
02/07/22 01:23ID:???資格なし、入社後も資格を取ろうともしない。
オマケに昼休みはネットとゲーム三昧。家に帰ってからもゲーム三昧。
中途未経験のハンデというものをみじんも感じていないから恐ろしい。
5年後には消えていなくなるのだろうなぁ。
どこがどうダメとか説明すると腹が立ってくるから勘弁してくれ。
0171_
02/07/22 01:43ID:???そんなﾀﾞﾒ男を飼ってる会社はすぐに潰れるんじゃないのか
0172名無しさん
02/07/22 15:21ID:Zcj8A5OH0173173
02/07/22 22:09ID:???0174anonymous@ ntkngw035164.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
02/07/22 22:10ID:???最近JRに広告まで出す場違いなゴムウェアだったら笑える。
0175_
02/07/22 22:29ID:???JavaとかPerlとか。
0176hoge
02/07/22 22:35ID:???決して必要ではないが、知っている方が仕事の幅が広がって良い。
と、いうことは言うまでもないな。
誰かがこの板で言っていたけど、ひとつでもいいから知っておけとは言っていた。
俺はbashを少し知っている程度だけど、ちょっとしたテストツールを作るのには便利。
0178162
02/07/22 23:22ID:???ま、人間的にはいい人なんだけどな。
>>172
要は会社も安く使える人が欲しかったのだろう。
>>171
辞めたい･･･。好きでNEやってるので、次もNEをやると思う。
なかでもどの分野にするかを今一度考えているところ。
これを決めてからでも辞めるのは遅くないかと思ってる。
0179_
02/07/22 23:25ID:???ま、がんがれ！！
埋もれずに常に謙虚な姿勢を忘れずにｗ
0180桜井
02/07/23 01:35ID:lqfFdsTF取ることが俺の今の目標。
でも毎日残業４時間はやってるからつらい。
毎日１時間しか勉強できない。
0181anonymous@ YahooBB239040032.bbtec.net
02/07/24 01:07ID:0Rt40wXJ0182anonymous@ YahooBB239040032.bbtec.net
02/07/24 01:08ID:0Rt40wXJ0184う～ん
02/07/24 03:02ID:???ｶﾞｲｼｭﾂですかぁ?
700～2000万かぁ・・・。
IIJとの合併でどうなるのかな。
良く見たら営業+ニセ技術
萎え
0187login:Penguin
02/07/24 21:37ID:???営業＋ニセ技術って楽チンに見えるのだがどうだろう？
実態を知らないので大変だったらスマソ。
0188anonymouth
02/07/25 10:36ID:???>>157の会社で問題になってるような社員にはなりたく無いなあ…。
自分より何歳も若い上司の手足になることと思うので、
謙虚に行かないと…。
0189_
02/07/25 16:31ID:???この板に一体何人くらいのNEがいるのかな？
気になって夜も眠れません・・・。
0190桜井
02/07/25 17:31ID:QYG1+y73忙しいのはいいけど、興味ないことはつらいです。
でも、これも社会勉強と続けたほうがいいんだよね～。
0191ななしさん ◆YFCvvdow
02/07/25 21:41ID:???俺もそれは気になったことがあります。
以前、ネットワーク必読書スレでRFC英単語頻出度を公開した時のカウンターの
回り具合の記憶を参考までに。
1日約30～50アクセス程度、5日で伸びが止まる。5日計約200アクセス。
1人で何度もアクセスするような内容では無いと思うので、ROMを含め100～150人程度はこ
の板にいると考えられます。（もっと少ないかも）このうち本職のNEが何人いるかは当然判りません。
ちなみに今は1ヵ月に10アクセス程度です。この中に夏房がいないことを願う今日この頃…。
0192_
02/07/25 21:57ID:???まあNE自体そんなにいるってわけでもないしな。
当然SEなんかよりも少ないわけだし。
0193_
02/07/25 22:01ID:???年収やらやめたいやらで。
0194後輩
02/07/27 01:55ID:VWK+nUdOというのを知りたいのですが...。
0195_
02/07/27 02:00ID:???それは無理だな。この業界は狭いからな。
それにまた板違いだとか言われるYO!!とか逝ってみる。
つーか、最近はﾜｰﾙﾄﾞｺﾑは経営破綻するは、
NECは営業利益が赤字で通信・ﾈｯﾄﾜｰｸ部門を大幅ﾘｽﾄﾗするは
で大変だなこの業界ｗ。
0197だけどよぉ
02/07/28 07:05ID:???0198ｎｅ
02/07/28 10:25ID:dQUOrE2Iそこから移りたいと願ってるもの…（ｗ）
お勉強中なので、来年ぐらいにはと考えてます！
転職組は、だいたい年齢いくつぐらいが多いんでしょうか？
0200_
02/07/28 19:19ID:???ｱﾌｫな学生でこの業界が･･･。
0201桜井
02/07/28 20:46ID:kwDR6TzY0203anonymous@ CBCba-83p149.ppp13.odn.ad.jp
02/07/28 22:57ID:PD770Lf4勉強時間など。
0204桜井
02/07/29 00:04ID:pIiBv9j80205ｎｅ
02/07/29 00:21ID:kDDVLSbL実機ﾃｽﾄって難しかったですか？
どんなのか詳細キボウ！
0207桜井
02/07/29 01:11ID:pIiBv9j8NEになってからは、きちんと理論も理解します。
0208anonymous@ FLA1Aab049.kmm.mesh.ad.jp
02/07/29 02:27ID:dEQHk/MUそんな心構えじゃじゃ転職は絶対無理だな
耳年間くんは新卒だけで十分
よくてオペレータとして拾われるのが関の山でしょう
0210ハハ
02/07/29 07:02ID:???要は「これ以上自分より優秀な人が入ると自分の居場所が
無くなるからこの業界に入ってくるな」ということね。
0212anonymouth
02/07/29 15:46ID:???このスレの現職の方の大半は、
中途採用（しかも異業種）でこの業界には入ってきて欲しくないってことを
言いたいのでは。
0213桜井
02/07/29 20:21ID:pIiBv9j80214hoge
02/07/29 20:37ID:???俺的には異業種から来て欲しい。
前職をクビになった人ではなくて、前職である程度成功したした人がいい。
こういう人は目の付け所が斬新で面白い。
当然、勉強熱心であることは言うまでもないが。
>>210
誰もCCNAごときで自分の居場所が無くなるとは思ってないはず。
CCNAごときで自分の立場が危ぶまれるような奴は誌ぬか、佐○急便に逝った方が良い。
0215?
02/07/30 00:30ID:???禿げ同ですね
採ってくれたら勉強しますなんてのをエンジニアとして採る会社は無いでしょう
ネットワークエンジニアという名前で募集されたオペレータなら別でしょうけど
>>211
心構えのことを言ってるんのでは？
>>213
こういうガキにむかつくようになったらもう年ですか？
2歳しか違わないんですが、、、
>>214
激しくスレ違いですが、最近クロネコで送った機器が到着先で
上がらなかったというのがありました
送る前に念入りに動作確認したんですけどね
これはやはり宅急便全社総佐川化ですか？
0216桜井
02/07/30 00:49ID:PlflZ6sE0217_
02/07/30 01:18ID:???煽るな、ここの住民を。
ｸｿｽﾚ化させる気か？
0218214
02/07/30 01:27ID:???激しくスレ違いにレスするのもどうかと思うが、先週センドバックしたCD-RWドライブが
佐○急便で届いたのですよ。
で、車から出す時に落としてやがんの。俺が見ていたことに気づいたか一度
車の中に入れて、さぞ別の荷物であるかのように出してきたのね。やることえげつな～。
一緒に届いたお客さんのCobaltサーバは無事でよかった（ホッ
0219sage
02/07/30 01:32ID:???0220fushianasan
02/07/30 01:33ID:???>中途採用（しかも異業種）でこの業界には入ってきて欲しくないってことを
>言いたいのでは。
というか、いいかげんうんざりなのでは？
キャリアのある人間は高いから、そういう人間を一人より
こういうのを複数採る方が効率がいいと本気で考えてるアホ人事がいる
しかもこの手の奴でも既卒だから本格的な教育をしようとしないんで
せいぜい資格ゲッターになるのが関の山
派遣会社じゃないんだからさあ
”Ciscoのコマンド知ってます”なんてレベルの人間が複数きても
無駄飯食わせるだけなのに
0222ハハ
02/07/30 04:00ID:???そんなことないよ。こいつも誰かに食わせてもらっている身分。
220の会社も原始的な米作りみたいにタネまくだけまいて
世話せずに育ったものだけ評価しようというようなものなのでは。
基本的によほどのレベルの部分でない限りNEなんて誰でもできる
職業だと思う（すぐにできるかどうかは別にして）。
凄く優秀な人ならおそらく日本にいないだろうし。
じっくり教育してスキルなりキャリアなりつけさせれば会社にも
プラスになるはずだが。
よく新人取った方がマシと言うが、挨拶できない、敬語は使えない、
小数の計算ができない、すぐ切れる、そんな新人でも使いやすいのだろうか？
（うちにもピアスつけてきたヤツいたけど口聞きたくないね）
0223名無し
02/07/30 08:58ID:???0224_
02/07/30 17:15ID:???禿同
でも、そんな新人はすぐに淘汰されるのでは？
0225桜井
02/07/30 20:00ID:PlflZ6sE0226ルーター＠通信技術板
02/07/30 22:40ID:???ちくり裏事情板へどうぞ。
>>222-224
就職板へどうぞ。
>>225
資格板または厨房板へどうぞ。
0227sage
02/07/30 22:44ID:???だから何？
何を言いたいのか、何を議論したいのか全く分からん。
0228_
02/07/30 23:10ID:???ルーター＠通信技術板さんも↓の自治ｽﾚに書き込みきぼんぬ。
http://pc.2ch.net/network/#10
0230ルーター＠通信技術板
02/07/30 23:35ID:???初心者の質問板へどうぞ。
リンクの正しい張り方くらい覚えましょう。
0232sage
02/07/31 02:37ID:???暗算ができないくらいだったらどうでもいいのでは？
つーか社会人なら2桁の足し算でも計算機使うのが一般常識だと思うが？
#あと、よく言われる分数の割り算ができない大学生とかってあるけどさ、
#反復しないことなんて忘れて当然なんだけどね
#どの道、ひっくり返して掛け算するってことの意味を論理的に説明できる奴ってあんまりいないだし
0233名無しさん
02/07/31 03:08ID:ooLc3+w2派遣でネットワークの監視のお仕事に仮登録をしましたが、全くの未経験
社でもOKでしょうか？また監視のお仕事って、どう言うことをするので
しょうか。
0234名無しさん
02/07/31 05:54ID:???おいおい、そんな常識初めて聞いたぞ。
うちでは下手するとその場で３桁のかけ算くらい暗算でさせられる。（会議中に）
銀行なんかは暗算禁止というのを聞いたことあるけどね。
あと、分数のわり算なんて反復がどうのこうの言うレベルじゃぁないぞ。
（○○○の定理とかならともかく）
分数の計算の論理についてはそうそう問われないから別にそっちはいいかも
しれんが。
>>233
監視は文字通りシステムに以上が起きてもすぐ対処できるように監視する
のが仕事。トラブルシュートも範疇に入っている場合未経験では大変かも
（というか無理か）。
単に知らせるだけならあなたでもOK。
ところで夜勤は大丈夫？
0235名無しさん
02/07/31 10:58ID:ayyN9Gvb>>234
すぐのレスありがとうございます。
実は私は仕事が流れっぱなしで、たまたまWEBの急募案件で監視の仕事を
見つけましたが、必要スキル：Wordとメール…シフトも夜勤ももちろんOK
です。
これまで少しばかりオープン系のPGをしていたのですが、やはりキャリア
が短すぎて拾ってもらえず、面接も落ち続けてしまって。
監視ですが、やはり監視にとどまるのでしょうか？もし努力次第でネット
ワークの構築等につなげられたら、と考えています。
0236_
02/07/31 16:03ID:???なぜだ？
0237疲労者
02/07/31 20:19ID:SzRZec17もしかして１００時間なんてあたりまえ？
0238あぼーん
NGNGで、プーしながら勉強してＭＣＰとかの資格とって、それからＮＥ志望したい
んですが、中途で未経験者を雇ってもらえるモノなんでしょうか？
加えて勉強しながら実務を稼ぐために出来ればガシガシ使ってくれるネットワーク
屋さんがいるといいんですが。薄給でもかまわんので・・・。
今のところ、学科のＰＣ６０台をLInuxで管理してた事くらいしか実務がないんです。
0241240
02/07/31 22:43ID:???補足ですが、
ガシガシ使ってくれるというのはバイトで使ってくれるって事です。
ふとしたことからペーパーテスト以上恐怖症になってしまい、かつPDが
出てしまうので（鬱
0242＿
02/07/31 23:10ID:???うちはCCIE以外は評価されないといってみるテスト。
とっても給料上がるとは限らないし｡
たとえとっても首切られるやつは切られるとさらに
言ってみるテスト。
0243anonymous@ 244.pool6.dsltokyo.att.ne.jp
02/07/31 23:50ID:YiLoYMW4～テストとかうざいのをわかってて書く、こういう性格の奴が
上司の職場はいやだ。
↑こいつも昔頑張って今の自分に自信がついたんだろうけど
頑張る課程で性根がひねくれちゃったのが残念だ。
0244前のスレッドの
02/08/01 00:21ID:???0245_
02/08/01 00:23ID:???0246桜井
02/08/01 19:19ID:uguKBhPC0248_
02/08/02 02:24ID:xO6ydXVy放っとけばいいのにｗ
0249anonymous@ j134167.ap.plala.or.jp
02/08/02 21:33ID:f4TlXosr学生時代はパソコンショップで技術サポートなどしたり、簡単な
ネットを引いたりしてたので、ネットワークエンジニアへの道を模索してるのですが
どうすればよいのでしょう？
とりあえず何かMCP系の資格を一個とってそれからどこかの派遣会社で
研修でも受けさせてもらえればと思ってるのですが・・・。
どなたかアドバイス頂ければ幸いです。 あと３ヶ月は絶対安静宣告されて
しまったので、力まずに読める資格本かなにかも教えて頂けると助かります。
0250sage
02/08/02 23:19ID:???つーか、体力無いとやってけん職業だと思うよ。
0251sage
02/08/02 23:40ID:???一番しあわせになれるのは確かだろうな
今のうちの新人とかを見てる限り、研修なんていっても意味ない
マニュアルレベルの内容を何十万もとらてもね、、、
基本をきっちり理解してれば、個々の機器はマニュアルと仕様書を読めば十分使える。
少なくともベンダがやってる研修のレベルのことは楽勝だ
あーいう研修はエンジニアが行くもんじゃなくてユーザのネットワーク担当者や
交換とかするだけのハード保守ベンダがいくもんだろう
多分マスタリングTCP/IPの基本/応用編を完全に理解できてれば大抵の機器は大丈夫
読めばじゃ無くて理解すればだが
エンジニアは大抵、なんかの案件で○○強化月間みたいに
一つの機器やシステムを骨までしゃぶらなければならない修羅場がくる
製品サポートするんでなければ、個々の機器に関しては、そんときに覚えれば十分
0252249
02/08/02 23:52ID:f4TlXosrちとやっかいな病気になったようでして。
っていうか体力なしにやってける職場なんて今周りには無いです。
PCショップも私が昔持たせてもらっていた売り場だけは黒字でしたが、
社員がａｆｏすぎて私が３人分くらい働いていましたから・・・。
でも、これからじっくり治して体力は再生させます。
適度に企業の中途採用NEに拾ってもらえればいいのですけれど、
やはり実務経験が要りますから勉強しつつなんとか実務経験を積みたいのですけれど。
派遣系でさっき見ていたらシスコの研修みたいなのもあったので気になったのです。
既卒扱いにしろ、派遣扱いにしろ、勉強して取っておけば有利な資格など
教えて頂ければ幸いです。
ま、正直一度こうなってしまうと管理屋さんでいいから体力的に負荷のあまり
かからないほうがいいなと思ってしまうのですが
0253ミ,,ﾟДﾟ彡
02/08/03 01:02ID:KnHDsNVv筋トレでも何でもして体を鍛えなさい。
デジドカとしては体力も能力のうち。
また体は鍛えた分だけ強くなるからねー。
努力しても報われない会社と違って体は正直だから必ず答えてくれるよｗ
徐々に身体を慣らせながら鍛えるべし。
0254名無し
02/08/03 01:57ID:iPLyqtKWシスコ系の資格でもとっとけ。まず手始めにＣＣＮＡからね。
それからMCPかCCNPにいけば？
0255249
02/08/03 07:25ID:LiuKiNZ7CCNAですか。何とか頑張って取ってみます。どうせ暫くは安静なので
寝ながら参考書でも読み始めてみると致します。
ところで中途採用の要項をみるとよく、
● イントラ/エクストラネット、EDI/EC関連の知識
● PBX・電話交換機技術スキル、知識
というのを良く見ますが、とくに後者の経験などは派遣の研修やセミナーなどで
覚えられる物なのでしょうか？
幾度も申し訳ないですが流石に職に就かないわけにも逝かないので・・
0256どこ？
02/08/03 11:33ID:ouVoCLJe資本金120億円、年商807億円、社員数640人の活気あふれる会社です。
仕事内容 - セキュリティを含めたオープン系ネットワークの構成設計、提案書作成支援
募集人数 - 1人
給与支払い形態 - 年俸
給与 - 年俸4000000～8000000円
応募資格
- UNIXによるシステム開発又は運用管理経験が有り、
インターネットサーバ（DNS Send Mail Apache、SQUID）の構築経験3年以上、
0257やっぱりNOSでした（藁）
02/08/03 11:39ID:???突発的深夜業務等にも対応できる体力、行動力を有する方。
住所 - 東京、大阪、名古屋（勤務地を考慮、相談可能）
勤務地 - 東京都品川区
仕事内容 - ネットワークの障害に関する解析とトラブルシューティング業務
応募資格
- ネットワーク全般に関する基本的な知識を持ちネットワークの構成設計または運用経験。
障害の解析、トラブルシューティング業務の突発的勤務に対応できる体力と行動力を有する方。
0258富士ソフト？
02/08/03 11:43ID:???従業員2700名のシステムコンサルティング会社
仕事内容 - アウトソーシング事業における価格戦略、ベンダーアライアンス等の企画、見積支援を担当。
給与 - 年俸5000000～8000000円
応募資格
- 専門卒以上、データベース設計・構築スキル。
UNIX系システム、あるいはWindows NT系システムの管理者スキル。
尚且つ、下のいずれかの経験を5年程度保有している方
1.中規模程度以上のイントラネット・エキストラネットの設計・構築
2.インターネット技術者、インターネット基盤の設計・構築
3.Firewall／IDS設計・構築、認証システムの設計・構築
4.ORACLEの設計、導入、性能評価の経験者
0259因みにSourceは公開できません
02/08/03 11:45ID:???以外に身近なところに有ります。
0260桜井
02/08/03 12:33ID:THQ2wKhf２９歳かー
0262anonymous@ z94.218-225-142.ppp.wakwak.ne.jp
02/08/03 18:39ID:???「悪くなった」んじゃなくて，
「悪くないふりするのを止めた」のが真実では？
0263_
02/08/03 19:26ID:???板違いだけどｗ
言い得て妙
多くの人間そうなんだろうな(W
0265anonymous@ z94.218-225-142.ppp.wakwak.ne.jp
02/08/04 09:50ID:???オレがそうだったから。
善人ぶるのやめたら楽になったよ
0266anonymous@ z94.218-225-142.ppp.wakwak.ne.jp
02/08/04 09:51ID:???逝ってきます…
0268255
02/08/04 21:54ID:???申し訳ないですけれども引き続き、皆様のアドバイスお待ちしています。
いまはただ寝るだけに没頭していますが、再び羽ばたける日を信じて
努力する道をルート探索したいので。
何にしても無知識で飛び込むのもなんですからCCNAなどの資格を取ってから
と思っておりますが、既卒採用にしようかそれともうまく勉強させてくれる
ところを見つけて（今のところ富士通系列の派遣が有力かも）と考えて
おります。自信喪失しているので出来ればじっくりと覚えてから就職
したいというのが本音ですが。アドバイス、叱咤激励などお願いいたします。
0269268
02/08/04 22:41ID:???もう少しレベルの高い話しない？
0271haha
02/08/05 08:00ID:???技術的な話は他スレですればいいし、
「高度な転職先の見つけ方」とか「高度な面接の受け答え」とかか？
0272268 ◆B8uf4UgM
02/08/05 11:48ID:???0273藁
02/08/05 14:44ID:lPSdb/qL特にＳＩ系。今まではインターネットのインフラが無かったので需要がおおく。
所謂、ＩＴバブルだったけど、一通りインフラ系が入ってしまうと、とたんに需要が落ちる。
ITバブルの崩壊ね。その結果、所謂デフレが発生し、値段がドンドン下がる。
だから今後はSIは、相当苦しくなる。今後はメーカ以外はつらいと思うよ。
で、常にこの業界で儲けれるのは、保守系。
マシン自体はいつか壊れるもので、これに関しては常に必要。
だから、NEやるより、カスタマーエンジニアやったほうがいいよ。
0274272 ◆B8uf4UgM
02/08/05 15:51ID:6xPPsSJ4どうすればカスタマーエンジニアへの道が開けますか？
0275ははははは
02/08/05 15:55ID:IFRZyrGD0276272 ◆B8uf4UgM
02/08/05 15:56ID:???就職は既卒およびキャリアになります。すぐにでも雇ってくれるのは
富士通の派遣サポートスタッフか、某PCショップの技術部門くらいです。
しかもおそらくバイト扱いですが（鬱
0277名無しさん
02/08/05 16:04ID:???厨房の意見ですが、
ご自分で可能性を否定せず、
先ずは行動してみては如何ですか？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1020221896/
0278272 ◆B8uf4UgM
02/08/05 16:08ID:???ありがとうさんです。
でも３ヶ月は一応絶対安静なのです。先ず行動できればいいんですけど。
寝てるウチにだんだん自信喪失してきてしまうので、色々な道を模索して
おきたいのです
0279藁
02/08/05 17:39ID:lPSdb/qLFSASの保守部隊にでも入ったら？
富士通サポートアンドサービスだっけ？
あと、ユニアデックスとか。
0280奈々氏
02/08/05 19:52ID:ILiSgEYr楽なほうがいいんだけど。
0282ルーター＠通信技術板
02/08/05 20:52ID:???転職板へどうぞ。
0283_
02/08/05 20:54ID:???ｗ
0285haha
02/08/06 07:04ID:???結構精神的にやられるようだ。
FSASなんていったら・・・。
0286藁
02/08/06 10:28ID:yr8M5yDO今はSIのSE。昔に戻りたい。
なぜなら、SEは太る。ずーっとデスクワークだもん。
転職してから１５KG以上太った。一年で。ストレスもたまるし。視力落ちるし。
カスタマーエンジニアの時は毎日客先に行って修理とかしてたもん。
毎日歩いて適度な運動が出来た。今は、一日中座ってるだけ。
あと、カスタマーエンジニアのほうが、早く帰れる。納期が無いから。
FSASは結構酷いって聞くよね。
要するにピンきりです。
>280
両方ともIT奴隷です。
楽したいなら、IT業界辞めるのが一番いい。
パチンコ屋の店員にでもなったら？
0287anonymous@ g033045.ppp.asahi-net.or.jp
02/08/06 13:39ID:U05j0b1n今は、システム・インテグレータやってる。
カスタマーエンジニアはリードタイム気にしなくていいし、RFPにも悩まされない。
提案書作成しなくていいし、工程管理やマネジメントなんて自ら考えなくていい。
発注仕様書や試験実施要領、運用手順書、etc・・作成資料も山のよう・・。
他部門・ベンダー・顧客との調整もいやになるくらいあるし、
同じ現場の作業が伴う仕事でもカスタマーエンジニアは気が楽だと思うよ。
昔は、カスタマーエンジニアは大変だと思ってたけど、違う仕事経験すると甘か
ったとよく分かる・・。
どっちが面白いかというと、それはそれで、どっちも面白いとも思うけど。
それが面白いと感じるかは、個々人の仕事の取り組み方次第だとも思う・・。
ある程度、仕事はシンドイもんだという割り切りが必要じゃあないかなあ。
どんなことでも経験するといいよ。例え、失敗やいやな事があってもね。
0288奈々氏
02/08/06 19:57ID:969KtTMnNEのほうが、やりがいありそうだよね。
0289268 ◆B8uf4UgM
02/08/06 20:26ID:???していたのが突然就職活動したらぶっ倒れた今回の不幸を彷彿とさせるので
NEのほうがアクティブでいいような気もしたのですが。
カスタマーエンジニアもなるほど、今まで店でやっていた技術サポートの
専門性を高めたようなものと思えば客のお叱り、クレームがひどくなければ
いい職場かもしれませんね。すれ違いなのでこの辺にしておきますが。
心に留めておきます
＞仕事はしんどい
そうですね。・・だからまぁやりがいもあるのかもしれませんが。
0290noname
02/08/06 21:46ID:???NEはスキルアップの機会が少ないけど、稼ぐには効率のいい仕事だと思う。
SE・PGならパソコン１台あればいくらでもスキルアップできるが、NEはそうはいかないところが
おいしい理由だと思う。
SE・PGがワリに合わないと思ってるおまえら！
悪いことはいわね、ネットワークがらみの仕事が社内にあったら残業代返上しても参加しとけ。
多少のスキルさえ身につければ、あとはユーザーに多少のコネさえあれば楽に独立できるぞ。
俺はSE・PG歴13年目にNEとして独立したんだけど、収入はそれまでの約2.5倍になった。
今から５年が転機だと思う。
NEは楽して稼げるぞ。
自分、肩書き的にはSE(名詞にそう書いてある)だが、L4以下しかやってないよ。
SEは太る？
少なくとも俺のいるプロジェクトのSEは体質以外に太る要素無いな
0292_
02/08/06 23:32ID:???fiveさんが聞いたら、どう思いますかねー
どう思います、NEの皆さん？
0294haha
02/08/07 00:30ID:???だって、独立って要は個人で下請けしているわけでしょ。
（中には会社作っているかも知れないけれど）
んでもって、今後PG(兼SE)にせよNEにせよ先細りしそうという予想が
あって、企業が淘汰されるといわれているから、当然独立した個人にも
その波来るよね。企業で生き残れないところがあるかも知れないのに
個人で生き残れるものかな。
今の時点でも多数の独立したエンジニアがいると思うので、
そういう人たちの将来はどうなのかなぁとちょっと思った。
0295anonymous@ g033045.ppp.asahi-net.or.jp
02/08/07 04:57ID:Q1aWT5wf個人は昔から大変だと思います。
独立してクライアントからどのように仕事を取ってくるか疑問が残ります。
大きなところの顧客は、大手インテグレータの法人営業がついていて、絶えず
顧客の動向をチェックしてますし、当然１社２社じゃなくキャリア系、ベンダー系、
多種類のコンペティータがつきます。
だいたい大企業からのRFPが個人に出されることなど到底無いはずだし、外資
の日本法人にしても、個人には仕事が下りないと思います。
可能性としては大手インテグレータの法人営業が相手にしない利が少なく極め
て予算の無い中小の下の方のクライアントではないですか？
そういうところを相手するにしても営業活動も自分でしないといけないでしょうし
飛び込んだとしてもネームバリューの無いようなとこは相手にされないかもしれ
ません。今、仕事があるのはニッチでやっていけてるというところでしょうか？
顧客規模はともかく、ネットワークには限らず寿命があるから、この先もどこか
で何か必ず仕事があるものです。何も、ネットワークエンジニアリングの仕事自
体、通信の需要がこれほど多様化していない頃からあったわけですし、通信需
要は伸びていますから今後仕事は益々増えると思います。
今のように爆発的に伸びるかどうかはコンテンツ次第ではないでしょうかね。
倒産などで大企業の存在自体が消滅するのは、自分達の仕事云々よりも、も
っと深刻な問題ですね、失業者が爆発的に増えるということであれば。
合併で消えるだけであっても、仕事は存在するが受注機会がそれだけ減るの
で勝ち組みと負け組みに大きく分かれるかもしれません。
出ました？やっぱり確立統計とか簡単な高校数学みたいな奴でしょうか。
まぁ適正試験の結果なんて気にされない事も多いと思うのですが
なんとなく心配性になってしまいまして・・。
0297奈々氏
02/08/07 18:35ID:jdY2sfrG0298名無しさん
02/08/07 18:51ID:???NE舐めすぎ。
0299_
02/08/07 18:56ID:???0300anonymous@ actkyo021250.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
02/08/07 19:00ID:SQThFCE7名前：
E-mail：
内容：
素人の質問で大変恐縮なのですが、皆さんのご意見を聞かせてください。
現在、私は某通信キャリアで専用線など（ほかもいろいろ）の営業をやっているのですが、
もともと理系体質な事と、本当はよく分かってない商品を扱っていることに違和感を感じ、
現在、ＮＥへの転職を考えています。
ところが、私は学生時代に腰を痛めてしまい（ヘルニア）、１日中椅子に座りっぱなしで
いることができないのです。半日ぐらいなら平気なのですが、２、３日座りっぱなしの
作業をすると、最後の方は脚全体がしびれて感覚がなくなってきます。
（それが営業職を選んだ理由でもあるのですが）
ＰＧに比べ、ＮＥは動きが多そうなのですが、実際はどうなのでしょうか？
くだらない質問だと思いますが、よろしくお願いします
0301300です
02/08/07 19:01ID:SQThFCE7よろしくお願いします。
0302ミ,,ﾟДﾟ彡
02/08/07 21:09ID:???適性試験ごときで落ちるなら素直に諦めたほうが良いですよ。
ちなみに普通のSPIとかだった気がする。
英語と基礎のコンピュータ知識があれば十分。
後は入ってからお勉強してください。
0303_
02/08/07 21:27ID:???まぁ、そうなんですけどなんかなんも出来ずに身体の回復を待ってると
だんだん心配性になってきてしまって･･･
ま、反意語とか以外なら変な点は取らないと思うんですけどね＞SPI
どっかの適当な大学院に進学する手もあるんですけど、いたづらに年を
とるよりもまずは無茶でも就職探したほうがいいかなと。
0305ルーター＠通信技術板
02/08/07 21:58ID:???そのような技術的な内容のまったく含まれない就職・転職の話題は
就職板、転職板へどうぞ。
0308_
02/08/07 22:40ID:???やっぱ、このｽﾚを無くした方がいいと思います。
NEが書き込んでるとは思えないですしね。
0309名無しさん
02/08/08 01:23ID:???名を語ってる疑いあり。
0311_
02/08/08 01:28ID:???それを知った上で煽るなって逝ってるんですけどね。
0313
02/08/08 19:37ID:LGOPdmdC回ってきません。(ただし、あなたが上流と思っている仕事がなにかによるかも)
中途で入社しても何らメリットもありません。
下手すると子会社のNR|データ iテックなる子会社へ出向になります。
将来の運用職の予備要員です。
ＮＲ｜に入れなかったからといって妥協してデータを希望するのは大間違いですよ。
データの人事もＮＲ｜のブランドイメージを利用していますが、
それほどの会社ではないよ。DQN出向社員の相手をして、でも年俸は低いうえに
1年毎の契約更新の、会社にとってとっても都合のよい存在です。
プロパー社員から特専へ職転する社員なんか皆無です。(メリットないこと知っているから)
1年か1年半でハクをつけて転職する目的ならばメリットはあります。
ただしその間は他を凌駕するほどの技術とは無縁ですね。
0314演技師
02/08/08 19:53ID:???>>312
誘導時以外はそのハンドル使ってないってだけだと思うんですが。
おいらも混ざろっかな。
ルーター＠通信技術板複数説。さてデフォルトルートは。
0315ルーター＠通信技術板
02/08/08 22:55ID:???私はたまに間違えてルーター＠通信技術板の名前使っていますけどね、
大抵は適当な名前ですよ。
私以外が何人いるかは知りません。基本的にまったく同じ特徴のない統一書式
ですからね、区別つきません:-)
0317ルーター＠通信技術板（16
02/08/09 00:11ID:???0318
02/08/09 03:23ID:4mdoIR+aCTC, ネットワン, ネットマークス, ユニアデックスのほうが年収はいいよ。
それにNRIデータは所詮はシステム運用会社。
0320se
02/08/10 16:36ID:???資格だけでは何とも胃炎ね｡
具体的に何ができるか書いてもラワンと｡
何にもできないやつに限って
なんでもやります，がんばりますと
口先だけで言う傾向あり｡
気をつけろ｡
0321anonymous@ j133082.ap.plala.or.jp
02/08/10 16:44ID:???Linuxでアパッチと産婆、FTPをたてている程度です。
矢張り経験重視なのでしょうか（鬱
そろそろ就職しないと流石にまずいのです
0322319
02/08/10 17:24ID:???英語力もつけたほうがいいですか？興味がある世界なのですが、
未知の世界でもあるのです。どんなことが評価されるのか。
0323仕事中
02/08/10 17:29ID:9vZdpZCpこの世界の門は、限りなく狭いのか？
0324ルーター＠通信技術板
02/08/10 17:35ID:???実際はCCNAとかMCP程度の資格「だけ」を自分の売りにしているようだと、
厳しいものがあると思いますよ。
CCNAとかOracle SilverとかMCP Windows2000Professionalなんてのは、持っていても
何の売りにもならないベンダ認定の代表的なものだと思います。
0325319
02/08/10 17:59ID:???やりたいことが見つからずに卒業してからぶらぶらしていましたが、
唯一興味惹かれたのがこの業界だったんです。
資格としてネットワークスペシャリストはどうなんでしょう？
あれは秋のみでしたっけ。名前が変わっていた気もしますけど。
MCPのW2kSERVER系になれば少しは違いますか？取れるかどうかもわかりませんが。
すみません、できればもう少しつっこんだアドバイス頂ければと思います。
0326夏休み@ f-tokyo-152083-l3.zero.ad.jp
02/08/10 18:34ID:???"WebServerが乗っかってるOSをインストールした"と
"WebServerを作った"は全然違うからな。
OS入れて、Web見てhttpd.conf4,5行変えて
apachectl restartしたのをサーバ作るとは言わない
性能評価して、要件に見合った性能と将来の拡張計画をたてて、
バックアップ計画を立てて、ログの保存や解析の方法とスケジュールを決めて
仕様書を作って客に提案できないと仕事にはできない。
まあ、いずれにしても鯖は本来アプリ屋の仕事だけどな
大手のSIならともかく、うちみたいな零細はネットワークも鯖いっしょくただけどね。
そこそこ中規模な(20セグメントぐらい)のL2/L3の設計と、
インターネット周りの鯖を同じ奴が設計してる会社って他にもおおいのかな？
特にバランサが絡むと鯖も結局一緒にやらされる傾向が強い気がする。
>>322
英語は読めればいい
英語がしゃべれないと困る人達って相当限られた人達
っていうか俺から見れば雲の上の人達
>>325
資格はいらない
今までCiscoは200台位、Sunは70台くらい作って入れてるけど
SunもCiscoも資格もってないよ
#派遣系だと資格は重要らしいけど
0327319
02/08/10 19:29ID:???採用の時に全く気にされないってことは無いと思うのですが＞資格
要するに一番要求される能力がどういう手段で評価されるのか。
結局気合いでOPEN系でも覚えて適当にアルバイトでもして、どっかで派遣で
使われながら正規採用のチャンスでも待ったほうがいいのでしょうか？
0328ドキュソアウトソーシング勤務
02/08/10 23:57ID:???経験＋資格＞経験＞資格＞未経験
てな感じかな。ま、薄っぺらい経験だと資格の方が上になることもあるが。
一番手っ取り早いのは、ドキュソ系アウトソーシングに入ることだな。
嫌でも経験は付くし、社会保険もついてくるし（藁
会社はムダ飯食わすわけにもいかないから、赤字覚悟でも無理矢理現場に飛ばされる。
後は君の頑張り次第。ただし、実際に現場に飛ばされると資格の勉強の時間が無くなる
ので頑張ってくれ。待ってるぞ。（謎
0329se
02/08/11 01:23ID:???時間があるなら，英語を勉強しといたほうがいい。
読みと，メールで技術的にコミュニケーションとれる
程度にな。
どんなところが評価されるかは，職種によって違うが，
自分で考えて行動できないと苦労する罠｡
つまり，教えて君では，だめだってことさ｡
0330nextreme
02/08/11 12:50ID:LJjzUaF2システム系子会社という安全な傘の下でネットワークを
やらせてもらえば？
とりあえずネットワークには触れると思うから、あとは自分の
モチベーション次第でスキルアップできると思うよん。
DQS-ENG諸君にとっては
非常にラクなのでドップリ漬かってしまう可能性が高いが…
0332名無しさん
02/08/11 18:34ID:???http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028968778/
転職板からここにリンクはらないでおこう。
この板の住人に怒られそう。
0333haha
02/08/11 23:50ID:???何かあなたみたいな人は好きになれんな。
資格にこだわりすぎだし、結局どんなエンジニアになりたいかが見えない。
とりあえず雇って欲しいという感じがするし。
（英語力つけた方がいいですかという質問もアホすぎる。）
本当にエンジニアとしてやっていくつもりがあるのか怪しい。
（リサーチが甘いというか何というか）
私もたまにうちの会社の面接に立ち会うことあるけど、
あなたみたいな人は経験、スキル関係無しに落とすね。
0334_
02/08/11 23:53ID:???ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄしたできないSEがNEになってもできないNEを繁殖させる
だけだと思いますが･･･しかも変に出世した日には部下がかわいそうだろうな。
あと、ルーター＠通信技術板氏が言う技術的な内容の含まれる就職・転職相談
とは具体的に何々が使えるとかを書き込むっていうことだと思います。
以下例
248 ：anonymous@ FKCfi-01p1-100.ppp11.odn.ad.jp ：02/05/01 01:10 ID:PRe+BuMl
国立大学法人化記念という事で、某大学のシス管歴10年ですが、いくら
ぐらいなら雇ってくれますか？ちなみに現収360万って所ですな。
良い点：
- FreeUNIXとSolarisならたいていどうにか設定できます。困ったらrc読みます。
- フリーソフトでインストerrorが出たらソースぐらいよんでどうにかします。
- DNS/SMTP鯖ぐらいなら２－３日で立てます。
- Windowsもごく一般的な設定は出来ます。
- CISCOのL2のCatalyst3500XLなら設定できます。L3の6509もあるけど、よくわかりません。
- perl/sed/awkでゴミプログラムなら３０分で書きます。
- Networkの基本的な事なら知ってます。鯖が動かなければtelnet叩きます。
悪い点:
- 高卒。
- 小規模プログラムなら読・書くが、大規模なプログラムを読・書くと発狂します。
- CGI/PHP/Java/Javascriptとかよくわかりません。
- 英語読めません。しゃべれません。
- 時間がかなりルーズです。(公務員的クソ人間)
- WinNT/2000 Serverはまったく触った事ない。
0335319
02/08/12 00:00ID:???実績もない人間は資格にでもすがってしまう習性があるんです。
すみません。リサーチが甘いといわれても情報がなさすぎるというか・・・。
雇ってもらいたいだけなら正直別の仕事探してます。
0336演技師（へっぽこ
02/08/12 06:17ID:???乙カレー
>>334
なんだか自分とスキルがダブるなぁ・・・
エセNE名乗ってたのもダテじゃありません。
>>335
NEに比べればSIerの営業のほうが敷居は低いと思いますので
そこでIT業界全般のことをもっとお勉強したほうがいいんじゃないでしょうか。
319のような方がいらっしゃるおかげでベンダーやスクールは儲かるんですけどね。
たとえばApacheしか触ったことないとか言う人多いんですが、
字面だけでもどんな種類のHTTPサーバがあるかっていくらでも調べられるじゃないですか。
なのに、iPlanetすら聞いたことも無い、とか言われると採用する気なくします。
所詮は教本に出てくることしか「覚えていない」と。
資格だけの人が嫌がられるのは、そういうことなんですよ。
暗記することと理解することは違いますから。
魚が口パクパクさせてても、誰もエサなんてあげませんよ。
>たとえばApacheしか触ったことないとか言う人多いんですが、
>字面だけでもどんな種類のHTTPサーバがあるかっていくらでも調べられるじゃないですか。
>なのに、iPlanetすら聞いたことも無い、とか言われると採用する気なくします。
>所詮は教本に出てくることしか「覚えていない」と。
俺は逆にWebで偏った知識(というかただの情報)を持った人の方が扱いづらいです
Webサーバの検証なんかしたことも無いのに、Webにでてる偏ったベンチマーク見て
あれがｲｲこれはﾀﾞﾒみたいな耳年増知識を連発する人はまったく信用しません。
そういう人はコマンドなんかも"おまじない"でしかなくてロジックを理解していない奴ばっかです。
これは"暗記だけ"っていうのに通じる琴田でしょうけどね
メーリングリストやWebサイトの情報は有用なこともありますが、所詮は補完です。
まずは技術資料を見る癖をつけてほしいもんです。
0338演技師（へっぽこ
02/08/12 09:03ID:???じゃあApacheには詳しいのか？と。
参考書通りのセッティングはできるけど、Tomcat何それ、みたいな。
0339ルーター＠通信技術板
02/08/12 12:27ID:???２種類いて、経験としてCiscoしか触ったことがないけど、その背景にある
技術をきちんと理解している人と、本当にCCNAの知識しかない人とが
いるわけです。
て、他機種をいじらせると前者の人は「～の設定はどうするのか」という点で
自分で調べられるけど、後者の人はまったくわからなくて身動き取れないと。
私の周りではなぜか、未経験CCNA取得済みという人は、圧倒的に後者が
多いんですよね。
つまり、CCNAを持っていることが直接実務に役に立つわけじゃないので、
自分に何ができてその裏づけとしてCCNAを携えている、という自己主張の
仕方ができないと、下手をするとまったく相手にされないこともありますね。
他の資格やベンダ認定も同じようなものです。
0340haha
02/08/13 23:56ID:???そんな例のようなことを毎回書かれてもうっとうしいだけだろ。
それに対していちいち答えろと言うのか。
（新手の荒らしみたいだな。）
>>336
私は詳しくないけど、iPlanetってそんなにメジャーなの？（初めて聞いたよ）
Apacheしか使ったことがない人が多いというけどそんなものじゃないの？
netcraftのサイトに出ているシェアではiPlanetなんて1.3%だぜ（2002年７月現在）。
しかもシェアは落ちていく方向みたいだし。
そんなマニアなサーバをしらないと不採用だなんてねぇ。
詳しいことはしらんけど、ApacheとMSのサーバ知っていれば
ほぼOKみたいだな。
>>337,338,339
この手の書き込み見て思うのは、ある程度技術屋としての素養が感じられたら
あとは会社での教育とか実践（実戦？）で育つんじゃないの、ということ。
細かい知識のあるなし、業界の知識は後からつくだろうし、つけられるだろう。
もし、それができないとしたらその会社(社員も含む)がいわゆるDQNってやつかな。
（技術屋を大切にしないと言う意味で）
環境ってやつは結構大切で、私もレベルの高い人や教えたがり君のいたおかげで
たいした素養が無くて不勉強であったけど、
知識を付けたり、勉強する習慣が付いたりした。
話それるけど、昔「技術屋＝教えたがり」って感じだったけど、
今は違うんだって。何でも聞きに行くと怒られるのだそうだ、
「教えて君」とか揶揄されてね。
つまりは本当の技術屋さんが少なくなったと言うことかねぇ。
0343演技師（へっぽこ
02/08/14 04:38ID:???使う使わないの問題ではなく
選択肢を持てないというのは由々しきことだと思います。
#Sun系ではiPlanetは決して少なくないです。
#またIISも知らないというのはやっぱり変ですよ。
現場は現場ですから、知らないことがあるのは当然ですし
入社後？身につけていけばいいことも多いのはわかりますが、
誤解してほしくないのは、自分で調べもしない教えて君と
積極的にいろんな技術を吸収しようとする人は別ということかな。
結局姿勢の問題だってことなんですけど・・・望みすぎですか？
0345319
02/08/14 20:08ID:???それでびびってしまってるのですが・・
0346_
02/08/14 20:13ID:???多くの未経験者が、教育コストに合わないへたれっぷりを披露しているからな。
なにより、経験者が余っているのに未経験者を積極的に採用する必要もあるまい。
未経験者が必要なほど人が足りなくなったら、その時に新卒をとりゃいいんだよ。
>>340みたいなのは甘えまくり、論外、絶対この業界じゃ生きていけないね。
0347haha
02/08/15 00:02ID:???姿勢の問題については望みすぎではないと思うよ（その姿勢が素養というやつね）。
というかそんなことNEに限ったことではないし。
大体apacheとIISでシェアが80%くらいで、IISがヘタレだとすると
apacheでサーバ勉強しましたと言う人が多くても不思議ではない。（タダだしね）
また所詮技術はどんどん変化しているしそのたびに新しく覚えなくてはならない
のでapacheしか知らないことを選択肢がないと言ってしまうのはどうかと思うね。
（もし今持っている技術の数が選択肢ならば、その人は未来の技術に対して選択しがないということか。まぁこれは屁理屈ね。）
おまけに、そのIPlanetを知らない人は取らないと言っておきながら知らない人が
面接に来るとなると面接受けに来た人が問題なのではなくて人事がアホなだけ。
もしそのIPlanetの知識・経験がプロジェクトにすぐに必要なら、
最初から「IPlanet経験者募集」と書いておけばよい。
>>346
この手の意見はもう聞き飽きたよ。いい加減、発想の転換してみないかい。
教育コストに合わないのは未経験者のせいでなくて教育そのものが問題なんじゃないの？
技術力を持っているからと言って教育がうまいわけでもないだろうし。
いい年の未経験者に教えられないということは新卒にもろくに教えられないだろう。
ただでさえ今の学生は学力低くて学ぶ力そのものが落ちているからねぇ。
まぁいたずらに新卒とって挫折させるのもほどほどにね。
いろいろ言ったけど、企業での社員の教育力、育成力って大切だと思うよ。
取ってみて使えなかったから減給だ、リストラだ、では芸がなさ過ぎだ。
あと、業界生き残るの生き残らないのって言っているけれど、俺達人間なんだよ。
虫や動物じゃぁないんだからさ。まぁ厳しいことを美徳として教え込まれたの
だろうけど。もっと楽しくやろうや。
「人に優しく、技術に厳しく」ね。最後に私の先輩の言葉、
「技術で遊べないヤツは技術屋に向いていない。
遊んで金もらえるなんて技術屋っていいだろう。」
0348マジレス失礼
02/08/15 00:05ID:???今でも技術屋は技術屋に対しては教えたがりだよ
相手より上だって誇示したい気もあるだろうし
でも技術屋として最低限のものが無いやつは
昔から軽くあしらう傾向だと思うけどねえ
0349名無しさん
02/08/15 00:20ID:???>この手の意見はもう聞き飽きたよ。
同じことを面接なんかで言われ続けてきたんだな。哀れだな。
聞き飽きるくらいに同じ言われるということは、キミに適正がないんだよ、あきらめな(w
キミの心の中の先輩とやらはいいこというねぇ。
ひたすら夢を追いかけるドラマの中の台詞だったなら及第点なんだがな、
あいにく現実はそれほど甘くはない。希望溢れる学生クンには申し訳ないが(w
0351sage
02/08/15 00:59ID:???・ネットワークの基本的な知識がしっかりしている
・いくつかのメジャーなベンダの機器の知識がある
・構築ノウハウに精通している
・論理的なトラブルシュートができる
このうちのどれか一つでもあれば、他は全く無くても
やる気があれば採ってやるよ
でも一つも無ければどんなにやる気があってもいらないね
0352sage
02/08/15 01:10ID:???ま、教えるのは同じだけどね。教育して3年経験積ませてできあがるのは
片やそれなりの中堅技術者、片や年齢的にいっちゃって頭が固くなったポンコツ君だったら、
新卒に教えた方が何ぼかましかなという考え方は確かにあるんだよな。
0353_
02/08/15 01:36ID:???能力のないやつに限って、教え方が悪い、とかのたまうんだよな。
>教育コストに合わないのは未経験者のせいでなくて教育そのものが問題なんじゃないの？
未経験者に対する教育コストが、経験者に対する教育コストを下回る具体的なデータと、
それを達成できる具体的な教育方法を提示してみせてくれたまえ。
ちゃんと論拠立てて納得のできるデータを提示できるならば、未経験者を優遇して採用する
ようにしてやる。
0354__
02/08/15 07:47ID:???そだね、俺の周りでも教えたがりの人は多いね。
でもOSI7階層モデルから説明するのは勘弁して欲しい（泣
>>347
未経験者の教育には金がかかるよ。
普通スキル向上ってのは土台があって成り立つものだからさ、
以下私見だけど土台（スキルの土台ピラミッド下から）
基本的国語力→情報処理試験午前問題程度の知識→ネットワークの基礎
未経験だと、上記の基礎部分が欠落することが多く、
基礎が出来ていれば1時間で理解できることが、基礎が無いために理解に100時間
かかる場合もあるのよね。
また、変に年とった未経験中途の人って基礎の勉強を嫌がることが多いし。（人によりけりだけど）
悪循環なんですよ。
こういう意味で中途の教育には金がかかるのかもしれない。
起き抜けなので、意味が判らなかったらスマソ
0355演技師（へっぽこ
02/08/15 08:56ID:???CCNAとCCNP取って欲しいと言われました。
どうしたものか。
取ってメリットあった方っているのかな。
Cisco本安く買えるようですが・・・
0356anonymouth
02/08/15 11:29ID:V6VIgVEk逆にいえば，基礎的な勉強からみっちり自分でやりたいというのであれば
問題ないということですか？
もちろん会社の中だけで勉強を済ませるつもりはありませんが。
0358へたれNE
02/08/15 17:40ID:???漏れはCCNAとＣＣＮＰを無理矢理取得させられたけど
何にもいいこと無かったよ。
自社で技能手当でも付くならまだしも・・・
それすらないうちの会社って(--;)
よかったことといえば
SES先で単金が宇ｐしたくらいかな
（自分の給料が上がる訳じゃないのがさみしい）
取得したとこで期限付きなんだから
自分の今の技術力量の目安くらいに考えとけばいいんじゃない？
あとは上司にいばりまくる材料にする。
もう一つくらいいいことがあったようなきがするんだけど
忘れるくらいなのでたいしたこと無いと思われ。
ってことじゃだめ？
0359_
02/08/15 17:42ID:???0360演技師（へっぽこ
02/08/15 18:18ID:???不覚にもﾜﾛﾀ
基本的においらはフリーなので手当てもクソもないのでありますが、
講師紹介に載せるときの肩書きが勘定奉行公認インストラクターではダメらしい。
0361?
02/08/15 20:47ID:???取れと言われて、取らずに評価が下がるのもあれなんで取りましたが、
一応、査定にははいってると言われましたよ。
でも自腹受験で報奨金5万なんでCCNPは1万マイナスでした。
実際は査定に含まれてなかったら取得損ですね。
自社内ならともかく、取引先からの依頼なら取っといた方がいいんじゃないですか。
自分、SIerですが、最近客もベンダCisco資格取得者数を気にし始めたらしいです。
中規模キャリアはほんとCiscoだらけですからねえ。
Ciscoはどこのベンダも扱えるんで、ベンダの切捨てが簡単だからなんでしょうけど（W
0364_
02/08/15 22:10ID:???では、神と呼ばせて頂きます（藁
0367haha
02/08/16 00:42ID:???とりあえず興味を持ったものだけレス。
>>353
「教育うんぬん」については具体的なデータはない。ただ、
教育コストが高いという話が出た場合大概、コストに対して見合った成果が
出てない場合が多いと思う（成果があれば文句は出ないよね）。
そんでもって、その原因が教育を受ける者のレベルの低さもしくは
教育そのものに効果がないかのどちらか。
前者は多くの人が当たり前のように言うので、後者はどうなのってことで
言ってみた。基本的には私も前者の意見だが、社会人なら他人と同じ事言っても
つまらないと思うでしょ。
（あと、技術屋さんって猜疑心つよいのよね。）
どうもあなたは頭固くなっているようだから、もっと柔らかくね。
>>354
少なくともそこに書いてあるOSIとか土台については
「この本読んでごらん」ですむ話だと思うよ。
私は大概それですます。１００時間なんてオーバーな。
それでも「ようわからん」と言うときは
メモ用紙に絵描きながら説明し、そのメモを渡す。
（私の部下のノートを見るとそのメモ用紙がわんさか出るんだなこれが）
もちろん口頭で済むものはそれですますよ。
頭の少々固くなった（しかも年上の）中途を教育するのも大変だけど、
基本的に日本語が変、敬語が使えない、学力低い、無気力、それでいて
変な希望（努力は嫌だけど金は欲しいというような）な新卒相手するのも大変だぜ。
そういえばもうすぐかな、バタフライナイフを振り回していた世代が社会に出るのは。
お互い逆切れされて刺されないように気をつけようぜ。
0370sage
02/08/16 09:32ID:???おおかたどっかのWebで適当な統計をのぞいただけだろ
商用稼動のUnixWebサーバのアクセス数ベースの比率でいったら
Apacheは一位ですらないかもしれないのに
>基本的に日本語が変、敬語が使えない、学力低い、無気力、それでいて
>変な希望（努力は嫌だけど金は欲しいというような）な新卒相手するのも大変だぜ。
未経験で技術職につこうとするような夢見がちな青年は
たいていそんな奴ばっかですよ
新卒は逆に就職活動で鍛えられるから案外まとも
敬語の使いかた間違ったりってのはよくいるけど(W
正直、言動みてるとあんたが採用にかかわってる人間とはとても思えない
まあ、それ以上に技術者であるとは思えないんだけど
0371319
02/08/16 09:43ID:???まずはバイトからと思いましたが、面接でネチネチいじめてくるし。
ＴＣＰ／ＩＰの基礎だけ勉強してみてもっと勉強したいと思ったのですが・・・。
実際、知り合いの話ではもう採用自体が絞られてきてしまったとのことで
身投げするしかないのかな
今までレスくれた方々、ありがとうございました。
食っていけなくなったらただ一人好きになった人の墓前で睡眠薬でも飲むとします。
混乱を起こしてしまったようで申し訳ありませんでした。
未来に希望を、若者に夢を。そんな時代が訪れることを願っています。
0373?
02/08/16 14:34ID:???社会に出てから突然"やってみたい"なんてのは夢とか希望以前にただの錯覚です。
錯覚が現実になることはまれにありますが、
常識的には非常に低確率なのでやめといた方がいいでしょう。
0374演技師（へっぽこ ◆enGI/www
02/08/16 14:41ID:???というワケわからん人生歩んでますが
まともにコンピュータ触ったの6年前です。
この業界で最初に働いた会社のボスが
経験無視だったので助かった、みたいな。
へっぽこベンチャーでしたけどね。
勉強とか経験って積もうと思えばどこでも積めますよ。
肩書きとか資格とかカンバンとか、そういうのに囚われなければね。
もちろんまだまだへっぽこなので修行中であります。
今時そんないい話は無いと思うよ。どこもアップアップだから
0377演技師（へっぽこ ◆enGI/www
02/08/16 19:39ID:???直接この業界に就転職したい人の話とか聞くと
ドメスティックな企業ブランドのイメージが強いみたいで。
聞いたことない名前の会社とか紹介すると尻込みする人多いです。
0378ななしさん ◆YFCvvdow
02/08/16 20:36ID:???五流大学英文科卒→雑誌社の営業→新聞記者→同社システム管理→エンジニア（2年目もうすぐ31歳）
パソコンは小学生の時N-BASICをやっていた程度。
何故か大学でC言語の授業があったけど単位取れず。
新聞記者時代にワープロの入力が速かったことが社長の目にとまり、
「これからは情報化社会の時代だ。頼むよ」てな感じでシス管。
今の会社は人柄重視（SEっぽく無い人重視？）だったので、採用されたようなもんだな。
経験を積むためには、どんなに恵まれた環境でもボーっとしていては経験にはならない。
悲惨な環境でも、しっかりと両目を開いて問題点を改善していけば良い経験となる。
私の場合はへっぽこ^3なので技術面ではまだまだ修行が必要です。
しかし、新聞記者時代の経験がドキュメント作成などに役立っているので、
技術を追求する時間を他の人より少し多く取れるといった感じです。
0379319
02/08/16 21:16ID:???痴呆国立医学部中退なのでその辺は一応存じ上げております。
ベンゾジアゼピン系でなく、より強力な物を使えば簡単ですから・・・
適当に医者をあしらえば処方してもらえます。
ある人のために生きたくて、その理由から医者を志望しましたが
その理由が決壊したので生きる理由が無くなり呆然と過ごしてしまったのです。
それが、ちょっとだけ自分のために生きてみようと思った、それだけの事です。
>>377
別に自分の人生一度終わったと思っていますから、どんな会社でも置いて
勉強させてもらえるならかまわないのですけれど。
0383お空@酒屋だけどお盆も働いてるぜ
02/08/16 22:56ID:???死ぬだの生きるだの、自分の経歴がどうだのと..
そろそろ、俺の出番かな？
0384www
02/08/16 23:27ID:Cxj9AM5K0385コギャルとHな出会い
02/08/16 23:33ID:vhdvQxnM朝までから騒ぎ！
ヌキヌキ部屋へGO
女子高生とH
0386演技師（へっぽこ ◆enGI/www
02/08/16 23:34ID:???0387お空@酒屋だけどお盆も働いてるぜ
02/08/17 00:14ID:???FIVE、アキバ迄、nobodyもいないし、スレッド閉じれば？
荒れてるって聞いて覗いたら、荒れてんてんじゃんジャン。
でさ、今ぼーっとPart1スレ見直したら、449番で俺が言ったとおり
やっぱり上位層転職すさまじかったね、夏の段階まででさ。
でなーんを悩んでいるんさ？
-未経験でも大丈夫ですか？て問いには答えられないぞ。
それは答えではなく占いだよな。
問いには答えてあげられるが、慰めてにしかならんのではないのか？
さてどうしたもんでしょうな？
結局自作自演しかないのか by JANOG10での某氏のプレゼン
（しかしあれ読みずれぇよな）
っていうか、酒屋の俺がDogYearのこの業界に何を唱えるのか？
っていうか唱える資格はあるのか？いやない（反語）
っていうか荒れるからageるなよ。こそっとやろうぜ、こそっと
いやぁ俺も少し反省はしてるんだよなぁ ISPチクリ裏事情の
下地をつくっちまったから猛烈に反省だよな そういう意味では
俺は責められてもしかたがない。
でいきなり次の質問がYBB(BBTec)に転職したいのですが、
きついのでしょうか？とかいわれててきっと腰が砕けるんだろうな
0388ルーター＠通信技術板
02/08/17 00:28ID:???>面接でネチネチいじめてくるし。
圧迫面接なのではないですか？
最近は圧迫面接なんて非常にポピュラーな面接方法ですよ。
多分、あなたは考え方を根本から見直さないと、通信業界に限らずどこの業界でも
採用されないと思います。
0389演技師（へっぽこ ◆enGI/www
02/08/17 00:35ID:???> でいきなり次の質問がYBB(BBTec)に転職したいのですが、
> きついのでしょうか？とかいわれててきっと腰が砕けるんだろうな
CCNA取りたての未経験者から
「YBBが募集していたのですがきついのでしょうか？」
という相談を今年の春に受けたことはあります。
結局その人は某ISPのコールセンター（コンシューマ向け）に往きましたが。
0390お空@酒屋だけどお盆も働いてるぜ
02/08/17 00:47ID:???うーーんとうなってみる。
取りあえず、388は371を追い込むのはやめましょう。
371に対しては酒でものんで忘れてみよう、または多摩川にいって
アザラシのタマちゃんでも見に行こう。俺は明日見に行く。
嫌な奴なんて何処にでもいる、いい奴も何処にでもいる、きっと来週は
ラッキーデーが来るでしょう。がんばれ371、でも占いだから外れても
うらむな。しかし、アザラシが多摩川で泳いでる時代だぜ？
未経験者が熟練者の中にいたっていいじゃないか？ぐらい次の面接
でボケてみよう、失敗したら笑って帰れ。
0391_
02/08/17 01:03ID:???もっと追い込まないと、一生理解しないと思うが。
ネタで釣りを楽しんでいるんじゃないかと思えるくらいに、
採用されない方向に話が展開しているしね。
0392あ、やっぱりあのひとだ！
02/08/17 01:19ID:Dgcx7/zC>酒屋の俺がDogYearのこの業界に何を唱えるのか？
やっぱり酒屋になちゃったんですね（わら)
0393お空@酒屋だけどお盆も働いてるぜ
02/08/17 01:37ID:???>やっぱり酒屋になちゃったんですね（わら)
酒屋経験ほぼ一年です、ホントの酒屋になりました（でも、酒販なんたら
こうたら面倒なことは全部兄貴に任せて正確には配送および集金人と
店でのレジうちです）。
ちなみにお空ってのは、「AS番号そらで言えたからついたあだ名です」
ていうか30過ぎて酒屋本格的に継ぐのもかなーり厳しいよ。
最近じゃ2519と2915ってどっちがspinだっけなぁ？って、配達中に考えて
信号無視してキップきられちゃいました。
0394anonymous@ fc187245.fl.FreeBit.NE.JP
02/08/17 01:48ID:WthfqKNmやはりネットワークの仕事というのはシフト制等で勤務時間が不規則になったりしてしまうのでしょうか？
0395_
02/08/17 01:53ID:vH7kVHGl> でいきなり次の質問がYBB(BBTec)に転職したいのですが、
> きついのでしょうか？とかいわれててきっと腰が砕けるんだろうな
・・・オフィスにハロン配備ですか・・・ちょっと、どうも。
0396お空@酒屋だけどお盆も働いてるぜ
02/08/17 02:05ID:???A:なります。
ところで、勤務時間が規則的な仕事って何でしょう？酒屋ですか？
酒屋も不規則です。兄貴とシフト制ひいてます。週に一日しか休み
ないです。あまりボケたおしても、鼻につくのでまともに答えますが。
経験をつめば、不規則な中にも有効な時間の使い方を自然と覚えるで
しょう。
0397お空@うちのかみさんがね
02/08/17 02:18ID:???>395
よくわからないです。BBTecってオフィスにハロン配備してるの？
うちのかみさんがね、孫さんの大ファンなんでしてね。
あたしにぜひ一回、箱崎に行って孫さんと握手してきてねって頼まれまして
いや、ちょっといいですか？あまりお時間とらせませんから...
もしかしてハロンで火消しとネットワークの火消しを洒落でかけて
いらっしゃる？あらー私気がつきませんでしたよ。
..........ってオチがないじゃん。
0398a
02/08/17 05:08ID:???0399a
02/08/17 05:09ID:???懐かしいなあ、どうして突然戻って来たんですか？
0400お空@うちのかみさんがね
02/08/17 08:36ID:???0401名無し
02/08/17 15:32ID:H3T4sd2q＞今の会社は人柄重視（SEっぽく無い人重視？）だったので、
＞採用されたようなもんだな。
じゃあＳＥっぽい人ってどんな人？ちなみにオレは業界人ではないっす。
0402378
02/08/17 17:13ID:???SEっぽい人→モサい人→営業には向かなさそうな人→対人スキルが低い人
ってところですかね。
とはいっても、別に営業をしているわけではありませんし、
イケイケの営業マンにはかないません。（汗
0405a
02/08/18 00:35ID:???0407anonymous@ h202112.ppp.asahi-net.or.jp
02/08/18 01:00ID:xiXO2UENベンダーの営業担当は技術系が多いですよね。
同じ営業でもエンジニアリングを経験している人と、そうでない人とは
大違い。
クライアントから見ると役に立つのは経験している人ですね。
真夜中に見積もり要求のメールを出したら、コメントが数分後に帰って
くる事があって思わず笑っちゃう事が時々あります。
ある意味、この業界は体力が物を言うといっても過言では無いと思いま
す。
健康でやる気と根気があってサービス残業も厭わず自分の私生活も犠牲
にして身を粉にして働く(または勉強する)つもりなら、そこそこやって
行けるような気がします。元々、多少スキルが無くともね。
まあ多少不健康になるかもしれませんけど(笑)
0408ルーター＠通信技術板
02/08/18 01:00ID:???0411anonymous
02/08/19 15:46ID:pmHqH+Th0412v
02/08/19 16:03ID:LdMHNSvN0413あぼーん
NGNG0414?
02/08/19 18:52ID:???みなさんあっちも覗いてやって下さい。
どうもNEを軽く見ている輩が多そうで。
0415_
02/08/19 18:56ID:???本スレはこちら。
★ネットワークエンジニアになりたい★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028968778/
0421anonymous@ YahooBB239040111.bbtec.net
02/08/20 00:23ID:3Rw8e+zx0423名無しさん
02/08/20 00:27ID:???「使うだけなら技術じゃない。」
って。
0424ルーター＠通信技術板
02/08/20 03:23ID:???本スレはこちら。
★ネットワークエンジニアになりたい★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028968778/
0425anonymous@ p03-dna11saiwai.kanagawa.ocn.ne.jp
02/08/20 12:32ID:be2+XLJW大して仕事が面白いわけでもなく、さらに稼ぎがいいわけでもないんだろ？
おまえらって、よっぽど機械いじりが好きなわけ？
0426ルーター＠通信技術板
02/08/20 12:33ID:???就職板へどうぞ。
★ネットワークエンジニアになりたい★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028968778/
実は転職板という罠
0428名無しさん
02/08/21 18:29ID:???ルーティングミスか！？ｗ
0429?
02/08/21 20:25ID:???別ASの通技板にはAgrregate-Addreesしか流してないので426で正しいのさ
0430お空@酒屋が語るＢＧＰ
02/08/21 20:48ID:???パンチングホールしてんじゃねぇかよ、しっかたこいてんじゃねぇよてめぇ
何処の木っ端エンジニアだ？（よっぱらてっるぞ）
学生なら経験つんでツボおさえろてってんだ
全然笑えねぇ
0431?
02/08/21 21:05ID:???失礼、1行目しか見てなかった #俺は426じゃないっすよ
あのスレは各所からPunchingHoleが流れてますな
5重化ぐらいされてるんでしょうね
#8/21は酒屋がBGPを語った日として末永く語られるでしょう
お空さん、ここしか書かないんですか？
0434_
02/08/22 23:46ID:???未練があるなら業界に戻ってこい。
ここで「お空さん」と言って崇拝しているような
中途半端なNEがまたちやほやしてくれるぞ。
板違いだからこっちに逝けってさ！
あいつなんとかしろ！「ルーター＠通信技術板」はすごい迷惑です！
就職板
http://school.2ch.net/recruit/
転職板
http://school.2ch.net/job/
0438_
02/08/23 01:31ID:???どうしてもってなら、自治ｽﾚでお願いします。板が汚れます。
ただでさえ荒れかかってるのに･･･。あぁFive氏･･･。
>>437
おまいはさっき自治ｽﾚに書き込んだヤシだな。
ちゃんとあのｽﾚを読んだか？ルーター＠通信技術板は
一人じゃないんだよ。それをどうするかを話合ってるんだから。
分かったか？
0439anonymous@ p5240-ipad02sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
02/08/23 17:47ID:???0442なんかイイ仕事ないですかねー
02/08/24 10:14ID:???通信会社向けシステム・プロジェクト管理等
【仕事内容】 ①アプリ障害対応・機能追加および稼働環境に対する
バージョン管理・リリース管理・構成管理等
②シャXテム運用マニャ�Aル（１００ｂOページ以上）麹�ｬ管理
③システム運用マニュアル（１０００ページ以上）作成
【必要スキル】 ①管理能力、折衝能力（顧客・関連部署）
②UNIX経験、管理能力、折衝能力（顧客・関連部署）
③UNIX経験、ドキュメント作成能力、コミュニケーション能力
【勤務地】 新宿・高田馬場
0443anonymous@ YahooBB239040111.bbtec.net
02/08/24 14:10ID:82BT6Jl40444-_-
02/08/24 17:23ID:???http://www.atmarkit.co.jp/fengineer/rensai/jobtrend/jobtrend08.html
「スキル条件として増えているのは、UNIX／Linuxでしょうか。経験年数が2～3年のエンジニアは引き合いが多いですね。
対して、Windows 2000のできるエンジニア、というのは少ないです。Windows系の案件は、自社内でエンジニアを調達できるというのが実情のようです。
またここのところ多いのは、要件定義や分析設計などネットワーク構築の上流工程ができるエンジニアの要請です」（某人材派遣会社）
だそうだ。仕事は着実に減ってきてるらしい。
0445本当のNEになりたい
02/08/24 22:37ID:Di38jQhv私は非常に小さな規模の設計、構築しかしたことがありません。TT
勤めている会社も小さいので、今以上の規模のものに携わるのには限界を感じています。
NEという仕事が好きですし、ずっとこの仕事に携わっていきたいと考えています。
今のままでは皆さんについていけないですし、もっと勉強と経験が必要だと考え、
「転職してもっと経験を積もう」
になったのですが・・
なんか良く分からなくなってしまいましたが、↑
皆さんの今の仕事に行き着いた過程などをお聞かせいただけたらなぁと思いました。
よろしければ、アドバイス等お願いします。
0446ルーター＠通信技術板
02/08/24 22:42ID:???ここは荒らし隔離用スレです。
まともな話がしたいならば転職板へどうぞ。
★ネットワークエンジニアになりたい★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028968778/
0447sage
02/08/24 22:53ID:aUUcOB1dじゃあ経験積んでも無理じゃない？
0448ほげ
02/08/24 23:42ID:???凄く偏っているけどマジレス。話半分程度に聞いてくれ。
CCNAに合格してドキュソ系アウトソーシングに転職しろ。
ドキュソ系だったらCCNAを持っていたら、「凄いですねぇ～」と言ってくれる。
で、入社後はそれなりに大きなプロジェクトに派遣される。
ただし、一人が担当する業務は凄く狭くなる可能性が非常に高いので注意すべき。
それでもそのプロジェクトに数年いれば、大プロジェクト経験というハクがつき、
次にやや動きやすくなる。それまでこの業界が持てばね。
0449sage
02/08/24 23:52ID:aUUcOB1dそれマジっすか？じゃあNPまで持ってる俺はドキュンアウトソーシングに行ったら
神扱いだね。
ＤＱＮ系だったらね（ｗ
0451448
02/08/25 01:08ID:???神と呼んでやるからうちに来ないか？（藁
今、一人スカウトすると会社から10マソもらえるんだ。
NP持ってるのだったら20マソ出せゴルァァァと会社に言っても良いな。
ドキュソ系は人を集めるにも苦労してます（泣
0452anonymous@ tpfa2163.246.ne.jp
02/08/25 02:11ID:hSYej+P1働けるとしたらどっち？
俺は木場の保守やさんでいいや
0454
02/08/26 03:31ID:jFvSrukP司会 「大規模な接続障害の事件もあり、このところますますネットワークエンジニアに
注目が集まっていますが」
B 「最近は人材のニーズが強くなっていますね。ブロードバンド化が進んだこともあり、
様々な企業が募集しています」
A 「サーバー系のネットワーク運用・管理業務での募集は以前から多かったのですが、
最近はISPなどのインターネットサービス関連の企業から募集が増えましたね」
C 「CDN（コンテンツデリバリーネットワーク）という、コンテンツをスムーズに配信する
ためのサービスに外資系の企業が参入するようになってきて、採用が過熱しているよ
うです」
B 「ただし、企業が要求するレベルも従来より高くなりつつあります。設定、構築ができる
ネットワークエンジニアは多くいますが、企業が今強く求めているのはその一段上の
レベル」
C 「客先でユーザのニーズを把握し最適提案ができること、セキュリティも含めた幅広い
知識と技術力が求められていますね。ネットワークに限ってことではありませんが、
“システムを導入すればそれでいい”という時代ではなくなっていますから」
A 「狭い自分の領域に固執せず、他の領域までカバーしようとする姿勢も大切です。プロ
ジェクト単位で考えると、ネットワークエンジニアも様々な技術に明るくないといけ
ませんし、“そよのことは知らない”といった態度では先般の事件と同じですから」
C 「Webのコンテンツを扱う場合は、デザインや音楽、映像技術などへの興味や知識も必要
とされてますからね。技術に詳しいだけではこれから厳しいでしょう」
B 「それでも“通信と放送の融合”なんてことも言われていて、これからはインフラ系を
中心にネットワークエンジニアを採用する枠はさらに広がっていくことは間違いない
でしょう」
0455
02/08/26 03:44ID:jFvSrukPコンピュータ同士を接続するLAN（ローカルエリアネットワーク）の構築、
LAN同士を接続するWAN（ワイドエリアネットワーク）の構築、
インターネット・イントラネットの構築を行う。最近では、
モバイル、VPN－IP、VoIPなど新しいネットワークが次々に登場し、
ネットワークエンジニアの領域が加速度的に拡大しています。
●システムエンジニア（ＳＥ）の仕事
システムエンジニアは、ユーザー企業の情報インフラ構築や
アプリケーション開発にたずさわる、基本設計から詳細設計、
プログラムの開発・テスト、システムテスト・評価、本番稼動、
運用管理までのプロセスをカバー。上級SEになると
問題分析や要件定義といった上流工程を担当する。
●ネットワーク管理者の仕事
個々のパソコンの管理から、ネットワークのトラフック管理、
アプリケーションやコンポーネントなどのシステム全体を
安全かつ安定させて稼動させるための管理技術から、
資産管理にいたるまでも担います。さらに最近では
新しいシステム構築や拡張、業務改善に対して、
積極的な提案や改善案を発言できる人材が求められている。
0457__
02/08/27 17:02ID:???激しく同意
でも結局は「そんな奴いねぇーよ」と、いう話になって、
初心者歓迎！ でも、入社後はきちんと勉強してね♪
みたいな感じになるのか？
0458ほぷきん
02/08/27 22:39ID:TCNxm88yいやいや、中途半端にそれらをかじってきた
DQNどもが「俺の時代が来た！｣と勘違いしていると思われる
自分の技術力ってのをあまーく自己採点して。
0459anonymous@ R210135.ppp.dion.ne.jp
02/08/28 00:17ID:ypZz2YgO経営層の言うSE像を満たそうと思ったら、マジでスーパーじゃなきゃ
勤まらない。
だけど、よく考えろ。そんなスーパーマン。うちの安月給で勤めて
くれるわけないだろ。と、心の中で突っ込んでみる私。
0460anonymous@ SSJfi-02p4-237.ppp11.odn.ad.jp
02/08/28 02:15ID:???未経験よりは幅が広がるていどですか？？
それならそれでいいんですけど。
0461_
02/08/28 03:26ID:???まずねぇ、通板とかマ板、転板を覗いてみよう。
もちろん倉庫もきっちり見ること。
あなたの答えは腐るほど言及されているはずだ。
一応質問の答えは両方とも'No'ね。
あと現時点のあなたの適正は０。これはNEに限らず、
エンジニアといて、いや、コンピュータ社会の社会人として０だ。
（ああ、またこんな質問にレスするなんて優しいヤツといわれそうだ）
0462_
02/08/28 03:37ID:???それでもって、自分の技術力を厳しく見ている人は転職を考えていないか
「俺では無理」ということで手を出さない。結局「該当者無し」か。
しかし>>454を見てると相変わらず「そう言う人材はのどから手が出るほど
欲しいけど、自分のところで（そのような人たちになるように）育てる気は
さらさらない。」という感じだな。
0465かっぺ
02/08/28 23:40ID:UhVOCy4/NEになるためにはやっぱヘルプデスクなど
カスタマーエンジニアって経験しておいたほうが良い？
インフラ系の職種希望してたにもかかわらず、CEで採用
されちゃったんだけど。。
0466ルーター＠通信技術板
02/08/28 23:45ID:???ここは荒らし隔離用スレです。
まともな話がしたいならば転職板へどうぞ。
★ネットワークエンジニアになりたい★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028968778/
0467__
02/08/28 23:55ID:???マジレスしてやろう。話半分で聞けよ。
CEの経験はあった方がいいが、NEになってもCEと同じ給料で働かされる罠。
つうか、その求人ははじめからCEの枠しかなくてNEは撒餌だ。
NEの枠があったとしてもそれは経験者の枠。
下手するとCEから抜けれないかもしれない。
0468_
02/08/29 00:24ID:???>NEになるためにはやっぱヘルプデスクなど
>カスタマーエンジニアって経験しておいたほうが良い？
「やっぱ」って誰かNEになるにはヘルプやカスタマーを経験しろと言ったのか？
誰だよそんないい加減なこと素人に教えたのは。
あと、>>467ははっきり言ってやれよ、「どっちにしろNEになれない。」って。
話半分で聞けと言っても相手は全開で聞いているぞ。
まったく・・・あっタマちゃんだ！！かわいいー！！
0469ルーター＠通信技術板
02/08/29 00:27ID:???ここは荒らし隔離用スレです。
まともな話がしたいならば転職板へどうぞ。
★ネットワークエンジニアになりたい★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028968778/
0470Bive
02/08/31 20:43ID:???頻繁にブックマークアガルシー。
↓に行くときは必ずここ経由してマスヨー。
★ネットワークエンジニアになりたい★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028968778/
今、派遣系の会社から某SIerでとある通信キャリアのプロジェクトに参加してます。
でも、プロジェクト自体も日増しに居心地が悪くなってきたし、
給料もなかなか上がらないんで、業界内での転職を考えてます。
いくつかのめぼしいSIerの正社員募集に応募して、
現在3社ほど2次面まできてます。
で、実際に辞めたいってのを今の会社の社長にも相談したところ、
"でかいSIerに入っても、技術一辺倒なことばかりやらされて、30後半になったら捨てられるのがオチだよ
ウチにいれば数年後には若手を下につけて、マネジメントをさせてやる"
という引き止めをいただきました。
社長のおっしゃってることは確かにもっともで、
技術一辺倒なエンジニアはいつか捨てられるもんだと思ってます。
でも、実際は派遣でプロジェクトに入ってる方が
"使い捨ての技術屋"的に使われ易いような気がしてなりません。
実際、今はほんとに使い捨てみたいな使われ方で、
テクニカルな分野のスキルアップは十分望める場所なのですが、
対人スキルやマネジメントスキルがつくような場所ではありません。
現在25歳で、テクニカルスキルに関しては年の割にはできる方だと思ってます。
#でかいプロジェクトはここしか知らないので、あくまでプロジェクト内での比較ですが、、、、
どちらがより将来のためになるでしょうか？
マジで悩んでます。
だれかご意見ください。
0472ルーター＠通信技術板
02/09/01 15:21ID:???ここは荒らし隔離用スレです。
まともな話がしたいならば転職板へどうぞ。
★ネットワークエンジニアになりたい★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028968778/
0473471
02/09/01 15:26ID:???そのスレってどうみても、
この業界の人を対象にしてるように思えないんですが、、、
正直、ネットワークエンジニアというのを曲解している人と、
それにむかついて煽ってる人しかいないんですが、、、
0474sage
02/09/01 15:40ID:???471はCiscoスレの"dhcpの設定がわからん"なんてのより
はるかにまともな相談だと思うが？
腐れルータ増殖しすぎ
自治厨の自己満足にしかならない上に、
スレ汚しになってると思われ
明らかに悪意がある奴や、ほんとに何も知らずにこの板に流れて着ちゃった奴以外は、
板違いだと思ったら放置しとけばそれで何の問題も無い
自分の主観で気に入らないレスがるスレを片っ端から汚してやがる
最低
0475>474
02/09/01 17:25ID:???うざいよね
0476ほぷきん
02/09/01 20:35ID:???一番大切なのはビジネススキルでは？
常にビジネスを意識してる技術屋だったら
そんなに簡単に捨てられるとは思わないけど。
詳しくはわからんけどSIerってそういう技術屋じゃないの？
0477救われたい
02/09/01 22:33ID:???現在のテクニカルなスキルについて書いたほうがええで。
転職するには業務経験（テクニカルな部分が大半だが）が
重要になるので強みになるモノを持っているなら書いて欲しい。
25歳くらいだとマネジメント力をアッピールするにはきついと思うが。
0478471
02/09/01 23:31ID:???サンクスです。
>>476
そう思います。
金になる技術、ユーザが望む技術を習得して
提供していけるような技術者になりたいと思っています。
いわゆる提案力って奴ですよね
ですが、派遣されてる現在の環境では、テクニカル一辺倒でこういった力を培う場がありません。
>>477氏も、25歳でマネジメントいうのは気が早いとおっしゃってますが、
今すぐにこういった力をつけたいと思ってるわけではありません。
今の時点では下地になる技術をつけることが一番だというのはよく理解しているつもりです。
ですが、将来的にはマネジメント力や提案力を培う必要が当然あると思います。
そいった将来を考えたときに、このまま派遣を続けるのか、
大きなところに社員として入る方がプラスになるのかで悩んでいます。
自社の社長は、でかいところにいっても、歯車になるだけで余計に技術一辺倒になるとおっしゃていました。
ですが、今の自分が置かれている環境の方がさらにその傾向が強いように思えます。
でかいところにいけば、将来的に必要になる部分も鍛えてもらえるのではないかと思っています。
#あくまで自分に適正があればでしょうが、、、
例えば、正社員であれば、マネジメント研修や、新人コーチャーなどでその適正を計ったりしますよね？
それで適正が無ければ切り捨てられるかもしれませんが、逆にアピールすることもできると思っています。
どっちが良いというのは一概には言えないとは思いますが、もっと意見があれば聞いてみたいです。
0479ルーター＠通信技術板
02/09/02 00:29ID:???ここは荒らし隔離用スレです。
まともな話がしたいならば転職板へどうぞ。
★ネットワークエンジニアになりたい★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028968778/
0480hanage
02/09/02 01:15ID:???この道を行けばどうなるものか危ぶむなかれ。
危ぶめば道はなし。
踏み出せばその一足が道となり、その一足が道となる。
迷わず行けよ。行けば分かるさ。
479のような荒らしは放置が基本です。
0481あし
02/09/22 08:14ID:OP66JVIw転職コンサル数人に話しを聞いてみては。無料だし、損にはならない。
0482anonymous@ eatkyo100164.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
02/09/22 17:14ID:hg0N3v+Q0484けん
02/09/23 01:37ID:EaXVGeN6なるのでしょうが、リストラが始まると考えた方が
いいでしょうか。
0485あぼーん
NGNG0486零細企業Nﾖ
02/09/23 19:35ID:???そんな大手で働いてるなら転職先に困らないのでは？
0488どこもで出来て転職できる？
02/09/23 23:08ID:clA1oRL7Cisco上位機種はどこまで？
VPN系他ベンダ？
BGPコアのジュニパー？
QOSのパケットシェイパー？
l4-7旬のF5？
FW系他ベンダ？
ダウンタイム・負荷率計算・MIBのノウハウ？
NE年収600万前後のスキルっていかほどなの？
知ってる言葉を取り合えず並べるのはやめような
0490anonymous@ 61.211.193.162
02/09/24 19:34ID:TcGE3t3PATコマンドを完璧にマスターすれば立派なＮＥです。
ＣＩＳＣＯなんかできてもだめです。
0491ネットワークアドレスを計算してください
02/09/24 21:11ID:???a. [IPネットワークアドレス] 61.211.193.0-61.211.223.0
b. [ネットワーク名] TOKAI-NET
f. [組織名] 株式会社ザ・トーカイ
他の企業とネットワークがいっしょに
なってたりするのかな？
0493
02/10/13 20:02ID:oAub9F1g0494sage
02/10/13 20:07ID:???ログ見ろよ。
つーか、転職板で聞けなかったからってここで聞くなよ。
0495anonymous@ YahooBB218137068001.bbtec.net
02/10/13 20:32ID:???単純にPCが扱えるからやる、とかHP持ってるぜ、的なものではないです。
興味としてはセキュリティ方面にもありますが。
で、高校では周りに同じ進路の人がいなくて教師もそういう方面はまったく知らないみたいで
実際にどこの大学のどの学部が実績のある教育をしてるかっていうのが分かりません。
みなさんで詳しい方いましたらよかったら教えていただけませんか？
レベルでいうと今から東大・東工大は無理です。
関東圏なのでなるべく近いほうがよいのですが。
よろしくおねがいします。（板違いですか？）
0498所で
02/10/13 21:56ID:8168HaUr求人以外の特集ページばっかだったよ。
マジで今は動かない方がいいね。
0499anonymous@ FLA1Abo212.tky.mesh.ad.jp
02/10/14 01:43ID:A6Mzx4NJブラックなのですか？
たしかに、創業者の話しを雑誌、新聞で見ると
「ベンチャー的な暴れん坊」な印象はありますが…
0500_o_
02/10/15 22:56ID:???GOD,GOD,GOD(わかる人にはわかる)
0501名無しさん
02/10/23 02:18ID:???0502anonymous@ E164155.ppp.dion.ne.jp
02/10/23 22:01ID:ekYElqebサーバーの管理とかもネットワークエンジニアの仕事？
0503anonymous@ ntkngw029176.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
02/10/24 22:16ID:d1lA+4y2アプリの人からみたらネットは針金だからもうダメポですかね。
0504名無しさん
02/10/26 12:05ID:???ニッチでお金持ちにはなれないかもしれませんがまったり安定志向のひとにはおすすめ？
0505ルーター＠通信技術板
02/10/26 12:06ID:???まともな話がしたいならば転職板へどうぞ。
★ネットワークエンジニアになりたい★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028968778/
0506スイッチ@通信技術版
02/10/26 21:18ID:???ここは電波隔離用スレです。
まともな状況判断能力があるなら自治スレでやってください。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1027059136/
0507anonymous@ pl083.nas313.otsu.nttpc.ne.jp
02/10/27 17:39ID:???伝送速度56Kbpsの通信回線を使って、
調歩式で1，400文字を伝送するのに要する時間は何秒か。
ただし、パリティビットなしの8単位符号を用い、
スタート信号とストップ信号は、それぞれ1ビット長とする。
0508名無しさん
02/10/27 18:03ID:???テクニカルエンジニア【ネットワーク】Part14
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lic/1035460832/
0509anonymous@ p5185-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
02/10/28 17:10ID:4M2xO40chttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/
0510anonymous@ H035130.ppp.dion.ne.jp
02/10/28 22:43ID:SK+MLgeH技術者に転職を考えています.この年齢でのネットワークエンジニアへの転職は
どうですか？ちょっと厳しいですか？
0511anonymous@
02/10/28 22:45ID:???★ネットワークエンジニアになりたい★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028968778/
でもきれいにマスクが切れないと、Aggregationするときに不便ですね、はい
でもどうせさらに上位でAggregationされるからどうでもいいんんですね、はい
route-server.ｘｘｘ.net>sh ip ro 61.211.193.0
Routing entry for 61.211.192.0/19
Known via "bgp 5388", distance 200, metric 100
Tag 7176, type internal
Last update from 195.92.201.128 04:10:50 ago
Routing Descriptor Blocks:
* 195.92.201.128, from 195.92.201.8, 04:10:50 a
Route metric is 100, traffic share count is
AS Hops 4, BGP network version 12608447
0513anonymous@ ntkngw026039.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
02/11/03 07:51ID:oCLVsDamユニアデックス
ネットマークス
上の3社って、社会保険制度は整っていますか？
会社の年金ってありますか？
健康組合はありますか？
>>510
★ネットワークエンジニアになりたい★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028968778/
0515anonymous@ 61-26-29-164.home.ne.jp
02/11/03 17:39ID:4s43vIUKネットワークには前々から興味を持っていました。人の管理とかはやりたくない（で
きない）ので、将来的にも技術一本で行くつもりです。ただ、今の会社だとなんでも
やさんになってしまい、キャリア的にマズイと感じています。そこで自分の専門分野
をネットワークにしぼっていこうかと考えています。年棒は500万もらっています。
今現在のスキルというとこんな感じです：
・プログラミング（C, C++, Java, Perl, ASM, etc)
・ネットワークプログラミングは5年くらいやってます。
・Linux, FreeBSDなどのフリーOSのネットワークのスタック実装知っており、改変し
た経験あり。
・シスコなどの高価な機器はさわったことがありません（ただし、YAMAHAのルータは
複数の機種を触ったことがある。VPN等も実施した経験あり）
・資格は保持していない
で、近々(数年以内)ネットワーク関連の会社に転職しようと考えています。経験不足
はどうしようもないのですが、見合う資格が必要であれば取ってから転職しようと考
えています。
知りたいのは、
・大企業ではなく、少数精鋭のスペシャリスト集団の企業に行きたい。
・どんな企業があるのか知りたい。
・そもそも、私みたいな人材がほしいネットワーク系の企業ってあるの？
・シスコの資格がネットワークの業界だと有名のようですが、手元にシスコの機器が
なくても取れますか？
よろしくお願いします。
★ネットワークエンジニアになりたい★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028968778/
0517sage
02/11/03 22:24ID:???こっちのスレも参考にしれ。ここのスレよりは、まともな話をしてる。
プログラマーとネットワーク技術者
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1013241671/
0519anonymous@ H034194.ppp.dion.ne.jp
02/11/04 18:01ID:lYQ4CNx1貴方と同じような経歴で、俺もどうしようか迷っています.
お互いがんばりましょう。
うーん、よくわからんなあ
なんで技術一辺倒になりたいの？
多くの実力のある派遣エンジニアはみんな技術一辺倒なのに危機感を持っていて
マネジメント力をつけるために正社員募集をあさってるのに
#プロマネ系の契約社員は少なくともどっかでリーダー経験が無いと門前払い
技術一辺倒じゃ40になったら真っ先にリストラ対象だよ？
あと、構築系で高給とってる人間は、
一定以上の技術と知識は当然として、構成力や提案力がある人間ばっかり
構築コストと運用コストと性能と冗長性と政治的思惑のバランスを考えて設計できないとダメ
技術一辺倒の人間は構築コストと性能しか考えない奴が多い
運用系は経験が全て
どれだけ場数を踏んでるか、どれだけ障害事例をしっているかが価値を決める
経験が無い奴はシフトの監視君にまわされるだけ
"ホントの"運用系のトラブルシューターなんかでは
マジでテクニカルオンリーな人もいるけど、
技術のみってのは構築系ではありえない
開発系から転進した人にありがちなカン違いだけど、
ネットワーク屋は決して開発屋ではない
開発者や研究者の成果を評価してシステムを作るのが主な仕事
#あ、ネットワーク機器やアプリの開発とかをしたいなら別だけど、見る限りそうではないよね？
ついでに、
年収500万クラスの募集では資格は全く無意味
例えCCIEでも、経験が浅い奴に500万もだす会社は先が見えてないので危ないと思っていい
★ネットワークエンジニアになりたい★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028968778/
0522520
02/11/04 21:11ID:???すまん
板違いは承知だけど、なんかネットワーク屋になりたいって奴が多すぎて
業界自体がかなりナメられてるような気がしたんで、つい、、、、、
0523sage
02/11/04 22:24ID:???0524anonymous@ 61-26-29-164.home.ne.jp
02/11/06 01:21ID:h0jhScUc> なんで技術一辺倒になりたいの？
プロジェクトマネージャもいくつかこなした経験はあるのですが、理由は単純で面白
くないからです。
> 技術一辺倒じゃ40になったら真っ先にリストラ対象だよ？
虫のいい話かもしれませんが、技術が高く評価される会社があってもいい、と考えて
いてそういう会社がないか探しています。そういう意味では、年を経るごとに、経験
を積むごとに役割が管理・経営方向に向かう企業は避けたいのです。今の会社でもそ
うで、自分が一番楽しいと思えることには触らせてもらえなくなりつつあります。
> 構築コストと運用コストと性能と冗長性と政治的思惑のバランスを考えて設計でき
> ないとダメ技術一辺倒の人間は構築コストと性能しか考えない奴が多い
冗長性は考えますが、政治的思惑は別の人にやってほしいというのが正直なところで
す。
> #あ、ネットワーク機器やアプリの開発とかをしたいなら別だけど、見る限りそう
> #ではないよね？
そうであってもかまいません。専門をネットワークに絞るのが目標で、技術力の高さ
に応じて評価してもらえる企業が望ましいです。マネージメント・経営能力しか高く
評価されない企業は避けたいです。
> ついでに、年収500万クラスの募集では資格は全く無意味例えCCIEでも、経験が浅
> い奴に500万もだす会社は先が見えてないので危ないと思っていい
ネットワークエンジニアの給料はそんなに安いのですか？
0525sage
02/11/06 12:48ID:???>冗長性は考えますが、政治的思惑は別の人にやってほしいというのが正直なところです。
設計者が政治的思惑を考慮できないと、設計が煮詰まった段階で
政治的思惑によって意図しない変更が発生した場合に、かなりイタイことがおきます。
設計をやり直す時間も金も無く、基本は設計通りでありながら
特定の部分に想定しない仕様が盛り込まれると、
とても悲しいシステムが出来上がります。
もちろん、政治的な部分を調整するのは別の人の仕事でもかまいませんが、
設計者は調整された政治的要件を考慮できなければ問題外です。
政治的なことを考慮して設計できないお子様は全く使えません。
>> ついでに、年収500万クラスの募集では資格は全く無意味例えCCIEでも、経験が浅
>> い奴に500万もだす会社は先が見えてないので危ないと思っていい
>
>ネットワークエンジニアの給料はそんなに安いのですか？
いくらでも高給をもらってる人はいます。
他業種からの転職でも、他業種での実績が評価されれば、いい待遇を受けられます。
ですが、未経験分野での資格が評価されるようなことは、マトモな会社ではありえません。
未経験者は経験業務での実績で評価されます。
ペーパーCCNPあたりに500万も出すようなDQN会社は長くは無いでしょう。
#ちなみにペーパーCCNAあたりを大量にあさっている募集は、99%監視オペです
0526pink ◆HtLX286hWg
02/11/06 13:48ID:U3t2xzaJホントに技術を追求したいのなら、IRIに逝けば？
スキルは必要だけどね。
IRIでもまれれば、かなりのエンジニアになれると思うよ。
0527anonymous@ mz3ip058.mii.jp
02/11/06 21:30ID:tlplmi2Q＞虫のいい話かもしれませんが、技術が高く評価される会社があってもいい、と考えて
＞いてそういう会社がないか探しています。
貴方の(技術の)市場性はどうですか？
高い技術ならそれだけを評価しても良いけど、並ならいらね(ﾟ⊿ﾟ)
0528anonymous@ k171221.ppp.asahi-net.or.jp
02/11/13 12:13ID:xPxMKeEO趣味と実益を兼ねてNEを目指して勉強していますが
年齢が３１才で且つ未経験では遅すぎますか？
0529anonymous@ YahooBB219177002004.bbtec.net
02/11/13 13:37ID:???去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
１年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
0530
02/11/27 06:48ID:mdHy1JHrこんなセキュリティエンジニアが欲しい
第1回 ネットマークス編
遠竹智寿子 2002/11/22
http://www.atmarkit.co.jp/fengineer/special/jinzaisec1/jinzaisec01.html
0531
02/11/27 06:56ID:mdHy1JHrそのため、新卒採用と同時に中途採用も積極的に行っているという。
同社の従業員数は、前述したように500名強（子会社を含め）いるが、そのうち
60％がエンジニア（技術職）だという。
0532
02/11/27 06:57ID:mdHy1JHrほぼ全員が子会社のネットマークスサポートアンドサービス（NSAS）に所属す
る。NSASは2000年にネットマークスが買収したディエスシーと、ネットマーク
スのサポート部門とを統合して設立されたサービス／サポートの専門会社で
ある。
別会社として独立させたのだという。また、勤務体系などにも考慮した結果
だと、井口氏は付け加える。「サービス＆サポートのエンジニアは、設計や
システム部門とは勤務体系が異なる。時間シフトや勤務・人事体制の違いを
考慮して、仕事に適した制度の確立のためにも会社を分けた」
0533
02/11/27 06:59ID:mdHy1JHr紹介してもらい、その結果採用となるケースが最も多いはずです。中途採用者全体の
７～8割ぐらいでしょうか。あとは転職雑誌からの応募となりますが、それでも2～3
割占める程度でしょうか。そして最も少ないのが、自社のWebサイトからの採用です
（笑）」という。なお、なぜかは分からないが、同社のWebサイトからの応募者には、
あまり高い技術を持った人材はいないようだという説明があった。ほかの採用方法に
比べ、最も歩留まりが悪いが、それがなぜかまでは分析できていないという。
0534
02/11/27 07:01ID:mdHy1JHrいい会社ではない。
0535bloom
02/11/27 09:42ID:80BjH39S0536anonymous@ YahooBB218139022081.bbtec.net
02/12/04 17:53ID:n3J7nJSk仕事内容ぐらいちゃんと話を聞いてから決めろよ
ATMの何を保守するか程度の具体的な説明が無い仕事は
おそらくどうでもいい仕事だと思われ
ADSLの足回り回線の監視だろ
監視センタに常駐してアラームがなったら担当者に電話する仕事だよ
0538anonymous@ YahooBB218139022081.bbtec.net
02/12/04 23:56ID:n3J7nJSkすいません。
ADSL設備・機器の運用・管理業務
IPネットワークの運用
VoIP、ストリーミングサービス設備の運用・管理業務
ISP、通信キャリアとの回線管理業務
です。
初めての分野でスキルゼロです。
つまりは、
>監視センタに常駐してアラームがなったら担当者に電話する仕事だよ
です
0541名無しさん＠引く手あまた
02/12/17 00:37ID:cMNc9Dnghttp://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1039367195/l50
今までみなさんが蔑むような人生を送ってきましたので、英語、数学等中学生レベル事ですらできません。
学校で基本情報を取得してPG→SEを目指していたのですが、冷静に周りと比べてプログラムの適正が特にある訳ではないようです。
ですので、今までで学んだ基本情報レベルでネットワーク系が得意ですのでNEとしての進路も考えております。
現在はMCP（810）と.com★★レベルのスキルしかありませんが、あと一年学生生活を送る事ができます。
この間に身に付けた方が良いスキルをご教授いただけませんか？
先月.comの試験が終わったため、現在独学でCCNA、Java、学校で春の基本情報の勉強をしております。
0544ど
02/12/18 01:05ID:76MIaZMR0545funi
03/01/02 05:39ID:???当方は物理層（要はネットワーク土建屋）に始まり、今Webやmail等の
サーバとしての器整備を担当しています。 過去に自分は、こういった
サーバ整備はプログラマさんの担当と思って居たのですが、どうやら違
うみたいです。。。
さて、現実ですが、今でも私は事務所にいます。 サーバがマトモに動
いているのか見ながら、年明けに設定するサーバのお勉強、今までのイ
ンフラ図面修正と整備、飽きたら2ch.....（ｗ）
今まで元旦を家で過ごしたことはありません。 初日の出は飛行機から
拝んだこともあります（今年は幸いありませんでしたが）
また、機器の機嫌が悪くなるのは、何も平日だけではありません。 こ
っちが風邪ひいてようと、彼女と何してようと、昨日徹夜でフラフラで
あろうと全くお構いなしです。 今だって、監視屋さんからコールがあ
ったらどうしようかとドキドキしています....
そんなNEも居るのですが....それでもやってみたいですか？
0546m0
03/01/02 19:57ID:???0547はきゃうーん ◆gXAHOOOHj.
03/01/04 05:56ID:???0549anonymous@ ntkngw018178.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
03/01/12 22:19ID:z9AgroaQ長引く不況の影響で「サービス残業」を強いられるサラリーマンが増えていることから、連合は来月１０日から１週間、
全国の地方連合会に電話相談窓口を開設する。弁護士や社会保険労務士が相談に応じ、企業に労働環境の改善や残業代の
支給を求めていく。悪質なケースは労働基準監督署に告発する。連合は「サービス残業は違法行為。積極的に情報を寄せ
てほしい」と呼びかけている。
連合が昨年６月に組合員約４万４０００人を対象に行った実態調査では、回答した約２万３０００人のうち５１・２％
がサービス残業をさせられていた。
また、厚生労働省は２００１年４月から２００２年９月までの１年半に、サービス残業をさせていた全国の６１３社に
対して約７万１３００人分の賃金を払うように指導している。
連合が開設する電話相談は、解決の方法を具体的にアドバイスするとともに、内容を勤務先企業の労組や産業別労組に
連絡する。企業側との交渉は労組が行い、労組などを通じて労基署にも通報する。
匿名の相談にも応じ、保護のために名前などは労組にも伝えないという。
連合は、今年の春闘交渉でサービス残業をなくすことを掲げ、傘下の主な産業別労組と取り組んでいく。
連合では、電話相談だけでなく、産業別労組ごとに職場の抜き打ち調査を行うほか、経営側に適正な労働時間にするよ
う労使協定化を要求することにしている。（読売新聞）
0550anonymous@ tky88-f180.alpha-net.ne.jp
03/01/13 21:53ID:It2i0xKnhttp://csx.jp/~taka-shige/
0551anonymous@ YahooBB219185160039.bbtec.net
03/01/14 14:42ID:W6B+pPhhＢ君は、早速以下の案を考えた。」のＢ君の仕事をしたいと思っているんですが、
経験者の方いらっしゃいますか？
仕事の大変な点、学歴（修士に進学すべきか、就職するべきか考え中なので）について教えて下さい。
0552PPPOE
03/01/14 22:47ID:wdLhZA12というかもうネットワークの時代ではないですよ。
0553ルーター＠通信技術板
03/01/14 23:49ID:???板違い。就職板へどうぞ。
0554551
03/01/15 00:21ID:ZwEqrl02キャリアもこれから荒れると思うんだけど、どー？
ＮＴＴが、ＡＤＳＬ・携帯電話で一般加入者線激減の様に。
携帯電話も、IP携帯とか出来てきたら荒れそう。で、無難なのはメーカー
かなって思うんだけど。
>>553
就職・転職相談スレなのに？
0555ルーター＠通信技術板
03/01/15 00:46ID:???ここはあくまで通信技術板です。
稚拙な書き込みで此処の住人を不快にさせないように。
まあ誰も相手にしないだろうけどｗ
0556anonymous@ YahooBB219185160039.bbtec.net
03/01/15 01:59ID:ZwEqrl02了解しますた。
逝ってきます。
0557anonymous@ p4082-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp
03/01/15 02:04ID:31guvTYphttp://click.dtiserv2.com/Click5/1-45-2963
0558山崎渉
03/01/15 22:14ID:???0559anonymous@ fwisp1-ext-n.docomo.ne.jp
03/01/16 09:50ID:tGuSCOTM0560anonymous@ z188.61-193-212.ppp.wakwak.ne.jp
03/01/16 21:15ID:6292cISn私ハッカーです。
お願いって何、女の子のPCにでもtelnetするの？
0561
03/01/19 23:04ID:wLUxB2xB■■■ NRI 野村総合研究所 Part11 ■■■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1040194269/
NRIデータサービスのNE募集はNEではないみたいだね。
655 ：就職戦線異状名無しさん ：03/01/18 00:29
>>653
そうらしいね。
俺今年の採用情報なんて知らなかったので調べてみたんだけど、NEが
こんな感じになってた。
[インフラストラクチャーエンジニア]
高度かつ広範なネットワーク技術、サーバー技術を使ったシステム基盤
の企画・設計・構築および、顧客の情報システム運営を担うITマネジメン
トサービスの設計・提供を行う。
0562
03/01/19 23:16ID:L9l5qRVA貧乏部署のくせに流行りのキーワードを部署名に冠しているので態度だけはデカイ。
他力本願の上にお金を持っていないので買い叩かれるうえに、スケジュール管理も課題管理も
ムチャクチャ。
こんなところとは付き合いたくないな。
0563anonymous@ YahooBB219002012062.bbtec.net
03/01/20 08:32ID:???0564bloom
03/01/20 10:19ID:b+mI+Venhttp://www.agemasukudasai.com/bloom/
0565鼬飼い＠IP記録済み
03/01/22 01:34ID:???telnetなどどうでもいい。女の子のわ・れ・めをクラックしたいﾊｧﾊｧ
0566anonymous@ p622ee3.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
03/01/24 07:38ID:3/F4Onxw↓ここってどうでしょうか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1013628207/l50
http://www.psc-inc.co.jp/html/index.html
どこか未経験でもOKなところありませんか？
正直すっごく悩んでいます。
0567sage
03/01/24 15:19ID:???ぐぐれや。
0568
03/01/27 02:05ID:cnQU5Vx+転職の悩み、最近目立つこと
「手がかりがつかめない！」
転職活動に悩みはつきもの。活動の進捗状況によって、さまざまな点で頭を悩ませることが少な
くない。このところ、特にどのようなケースが目立つのだろうか。
転職の悩みについて、「面接で緊張してしまい、うまく自分をアピールできない」（人材紹介会
社、アークスターの瀧澤達成人材紹介事業部長）などオーソドックスなケースの一方、特に最近
目立つのは、「今の職場にいては、転職に有利なスキルや技術がまったく身につかない」と考え
込む技術者が増えていることだ。
この悩み自体、転職を考え始める段階で感じること。だから転職を考える大きな動機にもなる。
しかし最近企業側は中途採用にあたって経験重視の傾向が強まっている。こうした状況にも関わ
らず、現職で自分の求めるスキルがまったく身につかないため、「転職の手がかりすら、まった
くつかめない」と悩む人が多いようだ。
0569
03/01/27 02:05ID:cnQU5Vx+スが少なくないが、「在籍している会社が下流工程を請け負っている場合などは、顧客との交渉
なども経験できないことも。そこで『このままでは転職もできないのでは』とあせってしまう人
が多い」（人材紹介会社、リーベルの石川隆夫代表取締役）。
また例えば汎用系のスペシャリストが、将来性を考えてオープン系の分野に移りたいと思っても、
「社内で汎用系の技術を持っているエンジニアが少ないため、異動させてもらえない。転職に有
利な技術を磨きたい思いながらも、そのチャンスを得られないで悩んでいる」（人材紹介会社、
クライス・アンド・カンパニーの奈良元生氏）といったケースもある。
さらに40歳以上の場合、転職をめぐる状況がいっそう厳しい。「本人が収入や地位にこだわらな
くても、企業側が上司よりも部下が年上になることを嫌う」（人材紹介会社、キャリア総合研究
所の大橋厚一シニアコンサルタント）ためだ。このため、自分の経験、スキルをどのようにアピ
ールして転職に結びつけるのかについて、悩む人がこれまで以上に増えている。
【日経ＢＰエキスパート】
0570anonymous@ ntkngw061082.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
03/01/27 03:05ID:a3Or4gqI★第１位★★★★★★★★★★
【SIerが悲鳴！ 企業のIT投資がストップする理由】
連載：ITガバナンス新時代（1） 企業のIT投資が停止している。その背景には、
“不況”の一語では片付けられない、従来型ITガバナンスの矛盾の噴出がある
（2003/1/11）
http://www.atmarkit.co.jp/fbiz/regular/itgovernance/01/01.html
0571
03/02/12 02:14ID:IujGj0hThttp://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1037150626/
IT不況 そろそろ真剣に語り合おう。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1030454225/
0572anonymous@ host-B184.inout.co.jp
03/02/19 12:23ID:Q4VYu5Je人とコミュニケーションを取るのが、苦手です。
そんな僕でもなれますでしょうか？
0573499
03/02/19 17:15ID:4caYeB1Bどんどんレンタルして下さい
ランキングありジャンルも豊富です
http://www.geocities.jp/kgy919/bbs.html
0574anonymous@ 186.pool2.dsl8mtokyo.att.ne.jp
03/02/19 22:42ID:???能力は言うほどないけどプライドも無いからなんでもするよ…。
0575VoIPネットワーク構築、事業企画
03/02/19 23:19ID:???■大手ブロードバンド通信事業会社での、IP電話事業の立ち上げメンバーの募集です。
■新規事業のため、ゼロから何でもできます。企画、設計、提案、構築など業務は広範囲です。
■インターネット系の技術をお持ちで、ワンランクアップを考えている方歓迎です。
【必要スキル】 ＜MUST条件＞
■インターネットに関する基本的理解
■BGP等のプロトコル理解
■デジタル回線、または、PBX経験
＜WANT条件＞
■IP電話の経験
【勤務地】 渋谷
【待遇】 月額400,000円～
0576_
03/02/19 23:49ID:???0577そろそろ中途半端なNE不要
03/02/20 05:46ID:aRIJ/ny0ＩＩＪ、即座にネット接続できる新システム開発
インターネットイニシアティブ（ＩＩＪ）は19日、即座にネット接続を完了できるシステムを
開発したと発表した。企業向けに6月から提供する。専門の技術者でなくとも5分以内で設定が完
了、初期投資や保守コストを従来の10分の1近くに削減できるという。
専用の通信機器「ザイル」（重さ約350グラム）を企業の各拠点に配布。電源やパソコンのケー
ブルなど３本をつなぐだけでネット接続が可能になる。一方、顧客企業の本社のシステム担当部
署などに、ネットワークを一元管理するための専用システムを導入。各拠点の接続状態などを監
視・運用する。
契約料や月額料金は接続する拠点数などにより異なるため、個別見積もりとなる。当面、30社
程度への提供を見込む。
従来、ネット接続する端末の増設や保守には専用の知識を持った担当者の配置や外部企業への
委託が必要だった。作業を大幅に簡略化することで、企業の業務効率を高める。ＩＩＪは新シス
テムに関し特許を出願。顧客企業へ直接提供するほか、他のシステム会社などにライセンス販売
する。 (20:00)
0578(´-ω-`)
03/02/20 05:47ID:UUyD4DRbhttp://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
0579
03/02/20 06:36ID:b9ideF+vネットワーク＋Unix＋パフォーマンスチューニング＋セキュリティじゃないかと。
ルータのコマンドを知っている＋Unixのコマンドを知っている＋フィルタの書き方とTCPwrpperの設定の仕方を知っている
程度の奴ばかり
システム屋はおとなしく仕様定義と進捗管理だけやってればよろしい
スペシャリストのやることに口をだしてもクオリティを劣化させるだけ
ところでパフォーマンスチューニングって何語？
0581anonymous@ EAOcf-260p140.ppp15.odn.ne.jp
03/02/24 23:50ID:6ry8RETS0582流しのNE
03/02/25 00:28ID:???おまえら馬鹿？
http://www.oreilly.com/catalog/spt2/
http://www.oreilly.com/catalog/webpt2/
0583やっぱ、客と話せない奴は高給得られにくいらしい。。。
03/02/26 23:51ID:???【仕事内容】 ■大手外資系顧客をターゲットとした、ヘルプデスクやシステム運用・保守のサービスのコンサルティング営業のＳＥ業務です。
・提案者作成、営業への技術支援などです。
・現在大手金融会社の運用サービスデリバリの一括チーム等を数十プロジェクトが稼動しています。
【必要スキル】 ■システム運用・保守業務知識
■アウトソーシングのコンサルティング業務（尚可）
ＩＴ業界での営業経験者歓迎！
■ビジネス英語（尚可）
【勤務地】 目黒
【待遇】 月額550,000円～
0584山崎渉
03/03/13 17:12ID:???0585anonymous@ kctv8128.ccnw.ne.jp
03/03/26 22:53ID:???0586anonymous@ 61-26-85-192.home.ne.jp
03/04/04 01:26ID:IhKxALQOhttp://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/
0587lilac
03/04/04 02:29ID:???掲載するにあたって必要なサーバースペースを有料レンタルしています。
お客様に快適なサーバーを提供するためにさまざまなホームページの目的に応じて、
単なるホームページスペースだけではなく、動画やゲームまたは個人放送はもちろん、
そのツールとしてCGI、PHP、SSI、SQLデータベースなどあらゆるサーバースペースを提供しております。
http://www.ebrain21.com/
[email protected]
0588Ananymouse
03/04/16 20:07ID:S5AS8HUUエンジニアなんて、所詮、職人だぞ!!
独学でなれるとかそんなもんじゃない。
無論、勉強は必要だがそれ以上に周りが大事なんじゃないか。
まぁ、それが解らず■がどうとか言ってる時点で、失格だな。
そんなおいらは、給食中。
だれか仕事くれ。
そうだ、資格でもとろう(笑)
0589http://www2.leverage.jp/start/
03/04/16 20:15ID:T/zFPEUJ0590山崎渉
03/04/17 11:59ID:???0591age
03/04/19 02:25ID:dMNtflFk0592（＾＾） *
03/04/19 16:00ID:???0593山崎渉
03/04/20 05:59ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0594名無しさん
03/04/22 01:51ID:???最終面接で蹴られて、ちょっと凹み中です、、
あまりNEの会社って多くないんですよね。SEは沢山あるのですが、、
己に足りぬものがあったから落ちるわけで、精進いたします。
NEになりたいーーー！！
0595_
03/04/22 01:55ID:???板違い。ここは通信の技術について議論する板です。
就職板か転職板へどうぞ。
★ネットワークエンジニアになりたい２★
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1039367195/
0597anonymous@ td1u132069.ocv.ne.jp
03/05/02 16:39ID:qrYdFfVgＣＴＣはイマイチだと思うぞ。
お客さんだが。 勘弁してくれよって香具師多い。
ＮＯＳは営業まで立派だった。
0598anonymous@ FLA1Abe007.chb.mesh.ad.jp
03/05/03 09:15ID:???君もNECシステム建設で頑張ってみないか！？
技術者は知らないけど、代理店との打ち合わせに引っ付いてきた
Ciscoのプリセールスはあからさまに変な奴だった
Ciscoとの直ラインは意図的に作らないようにしようと本気で思いました
0602もとゴールドパートナー勤務
03/05/08 09:31ID:???# サンプルが５人くらいなので間違っているかも知れんが
0603俺様
03/05/08 18:59ID:???特に中途が９割を占め2000年以降にはいってきたヤシが多い
0604俺様
03/05/08 19:05ID:???0607いまゴールドパートナー勤務
03/05/09 22:02ID:jTzNP98rプロトコルは気合で通せ
が合言葉。
いかにもガテン系
インテリな僕はそこを首になりそうです。
0608anonymous@ W249049.ppp.dion.ne.jp
03/05/10 00:40ID:HNi1LQ3S平成15年度 自作板PC環境調査 最新結果（一部抜粋）
◆4月分の結果が出ました。現在は5月分に移行しています。◆
平均年齢 25.4歳
ネット(2ch含) 78.7%
ゲーム 59.0%
Windows XP Family 46.9%
Windows 2000 Family 34.4%
Athlon 45.3%
Pentium 4 29.7%
平均RAM搭載容量 780MB
平均HDD搭載容量 166GB
nVIDIA 49.2%
ATI 28.9%
DVD-R/RW/ﾏﾙﾁ 20.4%
CD-R/RW 75.9%
光ファイバー 8.3%
ADSL/xDSL 64.5%
CRT 74.6%
LCD 25.4%
0609動画直リン
03/05/10 01:09ID:Y1GPPlGWまたやっちまったよ
今年に入って連敗更新中
俺なりにやってきたけどさ、力及ばずって感じ
もうこの業界から足を洗いたい
キャリア相手にするのは胃が痛いし心臓にも悪いし、
能力以上のことやるのはやっぱ無理でしょ
もういいよ、それでも結構がんばった方だったと思うし、
やっぱ向いて無かったんだよ
どっかでオペか鯖管かCEでもやってた方が自分にも周りにもいいんだよ、きっと
目をかけてくれたお客の担当さん、やっぱダメでした
迷惑をかけた皆さん、全部俺のせいです、ごめんなさい
フォローしてくれた皆さん、ありがとう
僕は星になります
PS： 使えないスタッフの皆さん、お前らは今すぐ死ね
0611_
03/05/10 10:11ID:???0612使えないスタッフ一同
03/05/10 19:25ID:NQYOiGQiすいませんね。
私どもの不手際で。
我等一同仲良く逝ってきます。
だが、彼ら派遣エンジニアだけに非があるわけでは無い
彼らとてプロジェクトの詳細情報を開示されていない状況で
スケジュールと工程だけを指示されている状況がほとんどである
確かに口先だけのペーパー技術者は多い、
だが、派遣にも優れたエンジニアはまた多くいるのだ。
しかし、プロジェクト側は彼らを本当の意味で信頼するということをせず、
ことあるごとに人の入れ替えを行って満足な引継ぎもできない状況を作りだしているのだ
これは現在の多くのシステム構築プロジェクトが抱えている構造の問題に端を発している
一人のエンジニアを育てる費用はばかにならないコストである
そのために構築ベンダは兵隊的に扱える技術者を派遣会社に求める
しかし派遣会社はエンジニアを育てるコストをペイできるかといえばそうではない
そのために、パソコンオタクに毛が生えた程度の人間が技術者として扱われていることは多々ある
自宅でジャンクルータを使っただけでOSPFの仕組みすら知らない人間が
"Ciscoの構築経験有り"とのたまうケースも横行している
そのために、真に優れた技術者であっても構築ベンダは信用することができず、
このような悪循環がうまれているのだ
これは明らかに構造の問題である
願わくばこのような悲劇が繰り返されることが無いことを・・・
0615使えないスタッフ一同
03/05/14 17:32ID:ALgQZ5fgエンドユーザー様には感謝しております。
就業時間中、やる事といったら、アダルトサイトの徘徊
女子社員の値踏み、便所での自慰、もちろん2chも忘れては降りません。
リーダー共々、末永く、お雇くださいますようお願い申し上げます。
あと、今月末のプロジェクトですが
全然進んで降りません。
基本設計すら終わっておりません。
2Chが忙しいものでして、仕事どころではありません。
今は、言い訳を考えている最中でございます。
0616使えないスタッフ一同
03/05/14 22:24ID:ALgQZ5fg学歴も素質も才能もないくせに、
新人：俺はここにいる人間じゃない
とか言っております。
どう考えても、現在のお客様のところで、油を売っているのが似合って
いるのに何か勘違いをしております。
挙句に、我等が所業をエンドユーザー様に告って模様です。
お客様はお怒りになり、全員契約打ち切りとか言っております。
あー、何処か私どもを雇って下さる企業は有りませんでしょうか
0617anonymous@ FLA1Aau151.chb.mesh.ad.jp
03/05/15 07:26ID:???>ALgQZ5fg
しね！。ばかちんが。
最近、ちょこっと失敗するとすぐ死んだような顔する若手が多くてなあ
失敗したところで案件は止まってくれないんだからカラ元気でもいいからやってくれないと困るよ
失敗したからって干していられるほど人材は抱えてないんだよ
見切りでOK出してるのは上なんだから上に全部責任なすりつけるぐらいのつもりで思い切ってやってみろよ
うちのプロマネ初挑戦の若手が失敗して
今にも"パトラッシュ、僕もう疲れたよ、、、"と言い出しそうな顔してて
励ますのが大変
0619使えないスタッフ一同
03/05/16 19:54ID:/f3n6JbH僕も疲れました。
仕事は何もしていませんが
0620anonymous@ p5042-ipad02otsu.shiga.ocn.ne.jp
03/05/17 13:57ID:???疲れたので会社の金もって（ｒｙ
0621使えないスタッフ一同
03/05/17 17:04ID:Gxq2cTKBあー、私達は何時からこうなったのでしょう。
就業時間中、アダルトサイトの巡回、女子社員の値踏み．．．etc
どこか、私達駄目人間を雇って下さる会社は有りませんでしょうか。
希望は
年収：700万以上(残業代別)
経費：年200万以下
その他：アシスタント女性×3人(夜メイン)
お前もう飽きた
そろそろ消えていいよ
0623使えないスタッフ一同
03/05/18 23:15ID:nacjF4X/そうですか、会社にも飽きられ、2chにも飽きられてしまいました。
もう、全てが終わりです。
0624明日があるさ
03/05/21 20:50ID:ggU75RWWおまいには、ないけどね!!
0626山崎渉
03/05/22 01:57ID:???0627山崎渉
03/05/28 17:17ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0628６２８
03/06/17 19:40ID:???儲かる出会い系ビジネス
初心者でも簡単運営
写メール、画像対応
http://kgy999.net/open/
0629anonymous@ p62c023.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
03/06/18 11:24ID:???ネットワーク系（大雑把ですいませんが）で
働こうとしたときまずは何からやったらいいでしょう。
今はTCP/IP入門とか読んでるレベルです。
参考になりそうな本とかWebページがあれば教えてほしいです。
0630anonymous@ 108.pool4.dsl8mtokyo.att.ne.jp
03/06/18 16:46ID:???未経験可の求人を探すことだろ。
0631anonymous@ p62c023.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
03/06/18 18:32ID:???未経験ってとこ応募すると大抵
専門学校卒や資格持ってることが
前提なんすよ。
ほんとのシロートでも雇ってくれるとこあるかな
0634anonymous@ p4026-ipbffx01osakakita.osaka.ocn.ne.jp
03/06/27 19:14ID:???まったくの畑違い（ガススタ、基盤製造）から
PCの初期設定とトラブル対応に応募・・・採用され
その後ネットワーク系？？？に転職。
最低限TCP/IPは理解してないと辛いよ。
192.168.1.0/24←の意味わかる？
>>633
全く持って同意見である。
0635アスホール
03/06/28 01:57ID:UkucDon6激しく同意である。
この業界も舐められたものだな。
ADSLサポートレベル(只のPCサポート)で大規模ネットワーク。
小規模であれば笑って済まされるが、まったく。
0636634
03/06/28 11:43ID:???まぁ、私は小規模なんで笑ってられるけどさ。
ADSLのサポートもピンきりだけどな。
知人の会社でADSLが繋がらないってんで一応サポセンにTEL。
ISDNとアナログ（ADSL回線分ね）が混在してPBXに収容されている旨伝える。
ｻﾎﾟ「ISDNの電源切ってもらえますか？もしくはISDN回線を離してもらえますか？」
私「PBXの電源を切る訳には行かないので、別け方教えてもらえれば・・・」（物理的に切るのは無しだぞ）
ｻﾎﾟ「お調べします。お待ちください。」･･10分後･･「当社のサポート範囲外です」
私「切れって言ったのは、そっちだろ？責任持てYO!」と言い放って知人に変わる。
知人「解約じゃ、ボケ」
>>631
この板のデフォルト名のanonymousって意味もわかるけ？
ネットワーク系って、どんなイメージ持ってるか知らんけどピンきりよ。
0637サポセン
03/06/28 12:35ID:lQ8biNHYアナログだったら単独電話つないで発信できるか。
0638634
03/06/28 13:06ID:???普通は切り分けが先だよな。
電話は普通に使えてたようだが・・・
開通前にADSL回線をPBXに収容するから切り分けが面倒。
そもそも4芯ケーブルの中に、ADSLとISDNを混在してるのがまずいよな。
Y!BB代理店が指示してやったらしいんだが、なんちゅう工事するかな。
サポセンが「ADSL回線とISDN回線の距離を離してもらえますか？」
なんて言っても物理的に無理。
0640634
03/06/28 18:14ID:???言葉足らずですまぬ。
「TAからの2芯とｱﾅﾛｸﾞ回線の2芯が4芯ケーブルに混在」です。
正確に言えば
外付けのﾀﾞｲｱﾙｱｯﾌﾟﾙｰﾀｰから出てる、ｱﾅﾛｸﾞ2本のうちの1本とｱﾅﾛｸﾞの1本です。
残りの1本とU点も4芯ケーブルに混在されてました。
こんな工事の仕方は見た事無かった。
PBXに収容されていると言う表現がまずかったですな。
PBXから見ればｱﾅﾛｸﾞ3回線ですね。
0641山崎 渉
03/07/15 11:10ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0642anonymous@ YahooBB220058148166.bbtec.net
03/07/19 04:36ID:DTCxbOgc今まで、SEという実際の経験は殆どなく自分でUNIXの鯖管やってたり、LANやそのための
鯖を構築したりといった一連のものを独学でやっていたものです。
一応、UNIXの基本的操作はできるし、C言語を独学で勉強中の身なのですが本当に採用してくれる
ところがあるか不安です。
特技といったら、留学していたせいでネイティブレベルに話せる英語とサーフィンくらいです。
留学といっても去年、正直な話サーフィンとUNIXにハマリ過ぎて単位が足りなくなり自主退学しま
した。かといって、自分としても後悔しているわけでもなく早いとこ、このSEとして一線で活躍していきたい
と思い今現在就職活動中です。
もし良ければ、誰かアドバイスお願いします。
0643642
03/07/19 04:39ID:DTCxbOgc0644642
03/07/19 04:51ID:DTCxbOgc思っています。
まあ、今の時勢研修といっても中小企業では会社は学ぶところじゃないよ、と
馬鹿にされるかもしれませんが、その時は自分で「よし、ぶっつけ本番上等じゃ
ねーか。ｺﾞﾙｧ!」という無謀な覚悟でいくつもりであります。
それから、相談所にも行ってきて適性検査のようなものを受けました。
大きく分けて、派遣とか正社員とかあるそうですが、私の場合派遣向きだと
いう診断結果が出たようです。
やっぱり、まだまだ技術が足りないようですね。
でも、頑張って就職活動してみます。
0645学生
03/07/19 06:46ID:???働いたことないから分からんけど。
0646anonymous@ p4026-ipbffx01osakakita.osaka.ocn.ne.jp
03/07/19 17:29ID:???中小企業は高卒・大卒関係ありません。
「会社は学ぶところじゃない」と言いつつ「独学じゃ駄目。実務経験が無いとね」
矛盾してるような気もしますけどね（笑
0647642
03/07/19 21:03ID:DTCxbOgc確かに、矛盾してますよね。
0648オレンジ･クイチ ◆ZCb5laXPcU
03/07/19 22:25ID:???20台半ばくらいまでいろんな仕事を点々とする。
それでもコンピュータ触れる職場では何か役に立つプログラムを作る
|
仕事が無くて警備を半年やった後、なんでもいいからコンピュータ触れる
仕事をと、夜勤アリのメインフレームのオペレータの職に就く
|
夜勤やる度にフラフラで死にそうになるため契約社員の立場でありながら
仕事をボイコットし強制退職
|
その会社の親会社に派遣で就業。課長が太っ腹な人で、PC自作経験と
同系列の会社での就業経験だけでネットワークの仕事を漏れに任せる
|
漏れ、ネットワークさぱーり解らず。ロクなスキルも付かずに4年が経つ。
不況により部署解散、同時に雇用終了。
|
サーバー構築してみたくて、同系列のSI会社に派遣で就業。その会社の
あまりのスキルの無さ(オレが云うんだぜ)に呆れ果て、一年もせず退社。
しかし、この間にMCP複数, CCNAを取得
|
資格を武器に個人事業主で就業(スキルなし)。この会社の向上心に煽られ
メキメキ実力を付ける(自分で言うなw)。もはや前の会社の連中は敵うまい。
|
現在年収700万。2DK賃貸マンション一人暮らし。中古だが車を購入。
2.53GHz, 3GHzHTのPC、液晶モニターx2を所有。
2chと、休日はドライブと買い物の毎日。たまにツーリング。
サクセスか??
0650abc
03/07/20 03:55ID:mPn7ZGFX0651sage
03/07/20 04:48ID:???スケールがセコくてつまらん。
2DKのマンションにすんでるというところだけはややうらやますぃ。
当方1ルーム。年齢、年収は似たもんと思われ。仕事は精神的にかなり
ハード。いじょ。
0652学生
03/07/20 06:48ID:???0655anonymous@ td1u132069.ocv.ne.jp
03/07/20 12:48ID:???学生には可能性があるよ、うん。
絶望とともに･･･
0658_
03/07/20 13:10ID:???それを矛盾と思っているうちはダメだね。
雇ってくれるところないか、あっても少ないよ。
俺がキミの面接をすることになったら、落とすよ。
だって、そんな使えない連中、社員にだってごろごろいるもん、只飯食いを
増やしても仕方がないし。
それが矛盾にならない為には、自分がどうあるべきか、をよく考えてみることだ。
0659学生
03/07/20 16:16ID:???0660sage
03/07/20 18:31ID:???悪いこといわん、この業界は止めとけ。潰しが利かん。
技術を極めたと思っても、若い者にすぐに抜かれる。
年取ってもこの業界で生き抜くためには、結局
技術以外の対人間的スキルが必要。
若いなら、もっと稼ぎのいい仕事さがせ。
君が25-6才と仮定しての話だが。
0661anonymous@ td1u132069.ocv.ne.jp
03/07/20 22:29ID:???はいはい、キミは賢いね
そうだと信じておくよ
066226歳男
03/07/20 23:11ID:???理由はスレで散々出てるので省略するが、逆に現職NEの方に聞きたい。
お勧めの業種、職種はなんだ？
言い方変えれば、何になりたいのよ(なれば良かった)？
俺は考えが保守的なんで公務員なんだが...
0663sage
03/07/21 00:40ID:???外資系証券会社 ファンドマネージャー。
今は知らんが、バブリーなころ年収 5000万以上はざら。
テレビで見たのだが､5年ぐらい勤めただけで一般のサラリーマン
の生涯賃金程度稼ぎ出し今は引退して六本木あたりで月50マンの
マンションに住み、まったり余生を楽しんでいるヤツがいるらしい。
今の状態でも頑張れば 3000マンぐらいは取れるのでは。
血反吐吐く思いするとは思うが。
066426歳男
03/07/21 01:31ID:???証券会社かぁ。日本の証券会社は大手でも潰れてるけど、
外資の景気はどうなんだろ。
完全能力給で年俸制だから成功すればデカイかも。
無能だと...fire?
0665642
03/07/24 15:56ID:lENiXZwl僕は、SE志望ですが、たった今面接に来ないかという誘いが、何と一機に
3社から来ました。
M社の場合
未経験者は年齢に拘わらず、一律年俸240万円です（月割支給）。
V社の場合
一度、面談してみたいとのこと。
W社の場合
今一度、履歴書と経歴書をみて、東京に出てきてもらいたいとのこと。
M社は、どことなく怪しそうなので面接にも行かないようにしてます。
いずれにせよ、全部東京の会社なので九州の田舎から上京せねばならんが、。
0666???
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0671
03/07/24 17:51ID:DM/hfpQsどうせならNEにいけ。
ネイティブレベルの英語ができるならNEは結構得だぞ。
0672_
03/07/24 18:11ID:???0673_
03/07/24 18:17ID:???0674???
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0675_
03/07/24 18:59ID:???0676????s??s
03/07/25 00:00ID:soPntIinhttp://homepage3.nifty.com/coco-nut/
0677642
03/07/25 00:25ID:GK43V7jXもともとSE志望で就職探してたんですが、英語力でNEの方が良いのですかね。
でも、就職転職板のNE関連みたら、、、
影響されすぎかな。
でも、英語がネイティブみたいに話せるだけでNEには有利なんですか。
僕自身、帰国子女でもなんでも無い普通の日本人ですが、英語ができる
というのは、そんなに強みになることなんでしょうか。別にTOEICやTOEFL
のスコアを持ってるというか受けたこともないんですが、、、。
別に、面接官が疑って外人の面接官出しても僕としては痛くも痒くもないんですが、、、。
それよりも、未経験だからスキルとかの方がよっぽど心配です。
一度入って、そこで何とか経験を積んで将来のためにスキルアップが
できればなあと思ってます。この業界は、オタクが多いからUNIXが少々できるくらい
じゃ駄目だとも聞きました。
大学時代は、サーフィンとUNIXに嵌って単位が取れなくて事実上自主退学しましたが、
こんな俺でもやっていけるかどうか、内心では心配です。
僕は、オタクというよりもどちらかと言えば、遊び好きなのかもしれません。
0678_
03/07/25 00:49ID:???0679???
03/07/25 01:03ID:???http://www2.free-city.net/home/kojiro/page004.html
0680仕様書無しさん
03/07/25 01:12ID:???>この業界は、オタクが多いからUNIXが少々できるくらい
>じゃ駄目だとも聞きました。
その通りです。では、UNIX以外に何が必要かと思いますか？
少なくとも遊びは必要ありません。遊び心は必要ですが・・・。
あと、英語がかなり出来るようですが、貴方は英語で何が出来ますか？
読む、書く、話す、聞くだけだったら、東南アジアの小学生でもできます。
0682-_*
03/07/25 01:45ID:???0683642
03/07/25 06:51ID:GK43V7jX読む、書く、話す、聞く以外に何があるんだ。
>読む、書く、話す、聞くだけだったら、東南アジアの小学生でもできます。
よく、海外にちょこっとだけ赴任したことのあるオジさんが日本人の子供に
諭すような言葉だね。
言っとくが、東南アジアでは貧富の差が激しい分、教育を受けている人は
母国語がインドネシア語ならば、それに加えて英語と中国系(華僑)なら
広東語か北京語または両方操るやつもいるし、中国のその他の方言まで
自在に操るやつは沢山いるよ。でも、その大抵が中国系だな。
まあ、東南アジアの人達にとっては英語なんて簡単にマスターできる言語
だから、彼等が英語で話せても何ら驚くこたぁない。
裕福な家庭なら、それなりに息子たちに良い教育を受けさせて欧米の大学に
進学させてるのは極普通のことだよ。
まあ、シンガポールに関して言えば全体的に教育水準も高いね。
でも、やっぱり全体的にみても東南アジアはその貧富の貧の方がいまだに
大半を占める訳で、一部の特権階級が裕福な生活をし、それによって質の
良い教育水準の恩恵を受けているのは事実。ただ、東南アジアから海外に
勉強しに行く裕福な家庭の奴らには以外と世間知らずのお坊ちゃん、
お嬢ちゃんが多い。
全部がそうじゃないが、とくにインドネシアから来た裕福な奴らなんてのは、
良い教育は受けてるけど、お話になんくらい幼稚といったら良いのだろうか、、
こう俺らの想像を絶するくらい金の無駄遣いや、ベンツに乗りまわしたり、
家庭には召使いがいたせいか、自分の身の回りのことができないやつとか
が多すぎ。
0684_
03/07/25 07:26ID:???>読む、書く、話す、聞く以外に何があるんだ。
これがわからんようでは、この業界に向いていないと思うぞ。
趣味でUNIX弄る程度にしておけ。
0685642
03/07/25 07:46ID:GK43V7jX何を、素人相手にそんなにかりかりなってるんですか。
向いてるか向いてないかは、やってみないと分からんことでしょう。
やってもいないのに、向いてないと頭ごなしに言うのはどうかと思いますが。
スキルを上げることも大事とは考えてるのですが、まず最初に理屈だけ
じゃなく経験を積んでいくことが第一だと考えてます。
数年後に、自分がゃってることが通用しなくなると考えたら同じフィールドで
違う分野とかにチャレンジするつもりで日々の勉強も怠らずやって
いきたいと思っています。
0687_
03/07/25 08:10ID:???0688SEX
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0690_
03/07/25 09:19ID:???>向いてるか向いてないかは、やってみないと分からんことでしょう。
>数年後に、自分がゃってることが通用しなくなると考えたら
キミは就職するのに向いていないと思う。
バイトでそういう職場にもぐりこめば？
もっとも、そういう考えの人って面接するとすぐ分かるから、
採用すらされないと思うけど。
0691anonymous@ YahooBB220058148166.bbtec.net
03/07/25 09:39ID:???んー。意味不明。
就職に向いてないと就職する術はあるんじゃないでしょうか。
言うようですが、貴方って悲観的ですね。
>バイトでそういう職場にもぐりこめば？
ありますよ。バイトで大学の鯖管してました。
>そういう考えの人って面接するとすぐ分かるから
そういう考えって、どういう考えなんだ。文中のそういうって、俺が前に
述べたことか。民主主義なのに自分の考えを述べることは就職するのに
向いていないとでも、、、。
どういう考えを言ってるのか分かりませんが。
06928
03/07/25 09:40ID:OSKFtpNp0694642
03/07/25 09:48ID:GK43V7jXふーん。
んな事がわかるの?
頭が気の毒、、、ですか。
言いたかったのは、「何の根拠もない」それだけですか。
しかも、全部ひらがなで書かれた貴方から「頭が気の毒」なんて言われるとは、、、。
> >>642さんってあたまがきのどくなひとなんですねあははかわいそう。
そんな文章で、よく、、、(以下略)。
0695642
03/07/25 09:50ID:GK43V7jX0696_
03/07/25 09:53ID:???キミがもっと悲観的になるべきだと思うよ。
キミが>>685で書いたこと、本気なのか釣餌かは知らないけど、
採用の可否を決定する側から見ると、「こんなやついらない」だから。
まあ、本気で>>685の通りの考えだと、理由すらわからんのだろうが。
0697642
03/07/25 10:00ID:GK43V7jXまあ、頑張ってみるよ。
悲観的にはなってないよ。
こんなやついらないかどうかは、面接してみないとわからんだろうし。
3社、、多分4社くらい面接すると思うけど、それは会ってみないと分からない
ことだと思います。
もしこんなやついらないと思ってたなら、面接の御呼びがかかる以前に書類選考で
はねられてたはずです。
まっ、頑張ってみます。
0698_
03/07/25 10:07ID:???>もしこんなやついらないと思ってたなら、面接の御呼びがかかる以前に書類選考で
>はねられてたはずです。
こんなやつ、ということがわかるような書類を書いて提出していたなら、
それはすごいことだね。
まあたまに、とんでも履歴書出す人もいるけど。
キミにがんばられる会社がかわいそうでなりません。
圧迫面接とかやると担当官大変そうだなぁ、話がかみ合わなくてｗ
0699642
03/07/25 10:12ID:GK43V7jX>キミにがんばられる会社がかわいそうでなりません。
逆の意味で、素人の俺でもそれだけの影響力があるのかと思うと鳥肌が
立ちます。何だか、少しワクワクしてきました。
0700学生
03/07/25 10:17ID:???めんせつかんもあなたとおなじたいぷのひとだといいですねじぶんがひととちょっとちがうということをあたまにいれてかつどうがんばってください
0701642
03/07/25 10:21ID:GK43V7jXどうもです。
仰る通り、私は人とはちょっと違ってますね。かと言って、友達がいないという
わけではないです。要するに、人と同じことをしたがらないタイプだと自分でも
認識しています。
そちらこそ、就職活動頑張って下さい。
これからのご健闘をお祈りしてます。
0702_
03/07/25 10:26ID:???キミの影響力は関係ないよ。
精神障害者が問題を起こしたときに、それに対応する警官がかわいそうでならない、
のと同義と受け止めてもらえればいいよｗ
>>700
徹底した個人主義＆業績主義の会社だったら、こういう人も採るかもしれないね。
使い捨て要員と割り切れば、２～３年くらいだったらどうにか使い物になるかも。
0703_
03/07/25 10:27ID:???0704642
03/07/25 10:31ID:GK43V7jXしかし終身雇用という時代が終わった今、特にIT業界なんてそんなもんじゃ
ないでしょうか。
2、3年で違う会社に移る人とか多いでしょ。実際に、、、
0705642
03/07/25 10:41ID:GK43V7jX割り切った考えが定着してくると思いますけど。
封建的な構図が崩れつつあるような感じですけども。
0706_
03/07/25 10:43ID:???>2、3年で違う会社に移る人とか多いでしょ。実際に、、、
体よく首を切られているんだよ。
リストラの仕方は、仕事を与えない、だけじゃないってこと。
２～３年で別の会社に行っていなくなることが分かっていて、
いま即戦力にならない奴に仕事を教えてやって経験をつけさせてやるような
酔狂な会社なんかないよ。
0707642
03/07/25 10:48ID:GK43V7jXNEってSEと違って、そんなに潰しがきかないんでしょうか。
経験者からの書き込みお願いします。
0709642
03/07/25 11:01ID:GK43V7jX要するに柔軟な考え方、新しいものに対する学習とかも大切なるんでしょうか?
NEといっても、いろいろあるでしょう。
ケーブル配線だけやってて、肩書きがNEだったりしませんか。
ちょっと厳しいようなことを聞くようですが、、、
>いま即戦力にならない奴に仕事を教えてやって経験をつけさせてやるような
>酔狂な会社なんかないよ。
確かにそうですね。文中の「いま」が付いてる時点で、そうかもしれません。
しかし、今いる技術者も以前に誰かが述べたように全くの未経験から
始めたわけで、そのような「即戦力にならんからいらん」という考え方ならば
長い目で見ても技術者が育たない不毛な国家となってしまい、、、
人手不足の事態に陥ったときに、インドや中国から安い賃金で人をもってくる
ということにもなるのではないでしょうか。
0710642
03/07/25 11:15ID:GK43V7jX>たいてい潰しが効かない。
今思い出しましたけど、、、そっ、それってping打ってtelnetしただけでNE気取りのやつら
を指しているのでしょうかw。
いたな、そういう奴、、、。
俺から言わせてもらえば、telnetなんて使うなと言いたい。
あんなもん怖くて使えんからsshにしろといっても、root権限持ってたやつが馬鹿だったせいか
telnet使いつづけてたな。
0711_
03/07/25 11:16ID:???0712_
03/07/25 11:18ID:???なんか、キミは考えが自分の都合でころころ変わるね。
>>705でキミ自身が書いているように、すでにそういう時代ではない。
なのに、勉強はさえてもらえると思っている？甘いよ。
たとえば英語が必要な会社で、英語は入社してから覚えます！って言って
採用されると思う？
英語は経験のつみ方は分かりやすい、NEは分かりにくい、それだけ。
入社前に経験を積む方法なんていくらでもある。
それすらできずに、「入社してから」なんていう奴は採用されない。
じゃ、俺は出かけるので、またな。なんかあるなら夜また見るよ。
0713642
03/07/25 11:24ID:GK43V7jXでも、実務経験ってのはやっぱ入ってからじゃないと、どうにもなりませんよね。
こればかりは、、、。
実務経験は入社後に積むもんでしょう。
それさえ、僕にあればこんなとこでレスしませんよ。
(初の)入社前に、実務経験が無い奴はどうすればよいのでしょうか。
その辺、ちょっと矛盾してますよ。
0714642
03/07/25 11:27ID:GK43V7jX大抵の場合は
0715642
03/07/25 11:37ID:GK43V7jX勉強はさせてもらえるもんじゃないでしょう。
自分でするもんです。
0716642
03/07/25 12:01ID:GK43V7jXなんか悲観的な人が多いけど、一言にNEと言ってもいろいろあるから>>712
みたいなことばかりじゃないでしょう。SEにもいろいろあるように
オープン系のSEだったらある程度のハードの知識も必要になるでしょうし、、
要するに、NEのやることってルータからファイアウォールそしてネットワーク全体の
フレームワークと土台となるハードを自分の受け持つネットワークの範囲内で構築する
から、その時に経験値ゼロの人が突っ立っていると邪魔だからある程度の経験をもって
うちに来てくれということなんでしょうか?
0717_
03/07/25 12:40ID:???0718_
03/07/25 13:14ID:???0719初心物
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0720???
03/07/25 13:31ID:???http://www2.free-city.net/home/kojiro/page004.html
0721”ヘ(￣-￣ )
03/07/25 16:08ID:4GCrKE26http://www.k-514.com/
0722
03/07/25 17:21ID:KHrMV7nT0723642
03/07/25 17:30ID:GK43V7jX23です。
0724_
03/07/25 17:43ID:???0725学生
03/07/25 20:16ID:???サーフィンにはまったりUNIXにはまったら人生狂うんですね。
俺もサーフィンとUNIXにははまらないようにしようっと。
0726_
03/07/25 20:36ID:???0727?
03/07/25 20:56ID:???釣られている方も多分夏厨です
この程度で50レス以上も釣られてるのはこの板の住人では無いでしょう
0728
03/07/25 21:00ID:19no56Pb若いんだしやりたいと思ったことやればいいんじゃないの？
0729642
03/07/25 21:12ID:GK43V7jX今、思うと長引いてズルズル引きずるくらいなら今みたいにスパッと中退してて
良かったと思います。
0730anonymous@ y250003.ppp.dion.ne.jp
03/07/25 21:15ID:sKTfFehMhttp://www3.free-city.net/home/espresso/princess/pinkjelly.html
最高画質の無修正画像がたくさん集まってる！
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0732^__^
03/07/25 23:35ID:???それが延々とループする夏房ストリーム発生。
ブロードキャストストリームよりもタチが悪い。
0734_
03/07/26 09:47ID:???0736_
03/07/27 00:26ID:???何かを使いました＝存在価値なし、死んでくれ。
管理者やってました＝市場価値なし、不採用。
何かを手直ししました＝まあ履歴書の備考欄に書いてくれ、誰かが見てくれるだろう。
何かを作っていました＝履歴書の履歴欄に書いてくれ、面接の時に自分で説明してくれな。
何かを作っていて今も保守しています＝その事に絞ってもう1枚履歴書を書いてくれ
Free UNIXをスクラッチから書きました＝履歴書不要。即時問答無用に採用。直ちに役職を与えその日から勤務してもらう。
ま、こんなもんです。最後の例は実例で、いま新人専務やってる。
0737?
03/07/27 06:08ID:???去年だかおととしだかにウニ板に全く同じ文面があったなあ
パクリ？
同一人物？
新人専務は2年立っても新人扱いなの？
とりあえず、資格持ち君には幾度と無く騙されまくったので資格は考慮外
特に、
"オペでしたが独学で覚えて資格とりました"
的な人はハズレが多かったです
あと、ネットワークをなめてるとしか思えないネットワーク知識ゼロの元アプリ屋とか
ネットワークやってればおのずとつくはずの最低限のアプリ知識が
微塵も感じられない自称ネットワーク屋は門前払いかな
0738anonymous@ td1u132069.ocv.ne.jp
03/07/27 09:16ID:???オレは何とか採用されそうだ
ＦＥで客先で用件聞きながらＬ７スイッチ構築しまつ
0739学生
03/07/27 16:44ID:???0740_
03/07/28 00:11ID:???0744anonymous@ td1u132069.ocv.ne.jp
03/07/31 07:22ID:???学生は些細な過ちに悲嘆して引きこもりました。
所詮口だけ･・
0745ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 04:51ID:???ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
0746anonymous@ 11.76.244.43.ap.livedoor.jp
03/08/09 23:22ID:???まともに社会で金を稼いでいくこと自体、向いてないような気がする。
勉強しますっていう言葉以前の問題。
マックか何かのバイトでもして、人間性とか、人との関わり方とかから
学び直したほうがいいんじゃないかな。
0747anonymous@ ntkngw027151.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
03/08/14 02:51ID:2LN8xOOP当方資格持ちです。名刺にも書いてあります。
0748pan
03/08/14 21:54ID:F9lu+QOAマニュアルも見たし、色んなサイトでも調べたのですが・・・。
どうしてもＵＬできないんです。
誰か助けていただけませんか？
0749THIS
03/08/15 14:18ID:JLRUT1+x見ればわかります！
先ず見れば！良いんです！
お店を宣伝します。■どこよりも安い！■
年間広告費４０，０００円、
紹介者：田中 浩一郎 《ビジネスパートナー》
http://www.c-gmf.com/h16001.htm
0750anonymous@ td1u132069.ocv.ne.jp
03/08/15 21:50ID:???今時ＩＰＸ？
0751山崎 渉
03/08/15 22:25ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0752_
03/09/09 18:52ID:Rl7NHU5e女性のNEってたくさんいるのでしょうか・・？
転職考えてるのですが、構築よりは
障害保守系に行きたいと思ってるんですが
CCNAしか持ってないから、転職は無理っぽ。
女はオンサイト出来ないって思われてるだろうし。
0754anonymous@ K044079.ppp.dion.ne.jp
03/09/09 22:15ID:wVIxOYwq毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１～２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。
また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！
0755anonymous@ td1u132069.ocv.ne.jp
03/09/09 22:25ID:???このバカ
ジャップは、その初めから混血なんだよw
鯖のオンサイトでやってる姉さんいるぞ。
ドライバとか「トルク」とか言うし、道具にこだわり盛ってるし。
ごめんね。板違いで
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/10 00:19ID:???075911:29
03/09/10 01:11ID:???メーカーなら
女でネットワーク構築やってるの
くさるほどいるけど
小さいとこはしんない
0761761
03/09/13 08:45ID:???女だからといって、オンサイトが出来ないとは思わないです。
最近は女性も多くなっています。
ただし、俺が経営者だったら年頃の娘さんをエロイお客さんの所に
行かせるわけにはいかないので、担当先が限定されてしまうかも。
ところで、OSのことはちゃんとわかりますか？
障害保守といってもハード障害だけだったらいいけど、
わけのわからない理由でお客さんに呼び出され、行って見たら「接続されている
OSの設定が糞でした」というのは無い話ではありません。
ま、こういうパターンの大半はオンコール時に切り分けられてしまうのですが・・・。
0762sage
03/09/15 00:40ID:MIbgV+Ku客先だけじやなく、社内でも何かあったら困る品。
昼勤務なら、ときどき見かけるよ。
0763anonymous@ o237230.ap.plala.or.jp
03/09/15 00:58ID:ldDZMnpr彩です。
ココのサイトっ良いんですか？
誰か知っていらっしゃる方いらっしゃいましたら
教えて下さい。
http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=92741
0764???
03/09/15 01:10ID:YvNoe4cVここに来て私に命令して！
http://angely.muvc.net/page043.html
0765学生
03/09/15 05:28ID:???>>764
教えて君や命令されるまで何もできないような奴はNEとしてだけではなく人間として駄目だ。
お前らみたいな奴らはどの会社でもやっていけないよ。
0766anonymous@ eatkyo016066.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
03/09/15 06:44ID:???というのをうまく活用できない相手に会うと切れてしまう女は
いらね。
0767anonymous@ td1u132069.ocv.ne.jp
03/09/15 19:54ID:???お、学生が引き籠もりから復活した！！
0769anonymous@ td1u132069.ocv.ne.jp
03/09/16 22:27ID:???いまだ引き篭もりかい！！
0770学生
03/09/17 07:46ID:???0771
03/09/20 01:47ID:SH40rUiX☆★☆ ネットワーキングアカデミー ★☆★
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[Entry 1]【シスコ ネットワーキングアカデミー受講ガイド 2 第2版】―――
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0772 SEで成功する人 ただのSEで終わる人
03/09/20 01:48ID:SH40rUiXhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806117919/ipnetworkskil-22
0773752
03/09/22 20:54ID:6i5b1f0D私はこの仕事大好きなのですが、頭がそんな良くないので
将来の見通しは大分暗いです。
でも めげずに頑張ろうと思います。
0774anonymous@ td1u132069.ocv.ne.jp
03/09/22 21:05ID:???その心意気があればヨシ
大器は晩しぇーす。
0775
03/09/24 01:00ID:F8VxT/AS「次の商品は、カナダ移民です」。８月２８日深夜、テレビの通信販売で「移民あっせん」が商品とし
て登場した。
留学・技術研修後に移民資格を取ったり現地に投資して移住したりする制度を指南し、旅費込みパック
価格で６２０万～２８００万ウォン（約６２万～２８０万円）。事前には風変わりな商品として注目され
る程度だったが、その人気ぶりで業者やメディアを驚かせた。
放送直後の８０分間で申し込みが約１０００件も殺到し、１７５億ウォン分の売り上げを記録した。今
月４日の２回目の放送でも１時間半に３千人近くが応募や相談。申し込み分の５３０億ウォンはテレビ通
販史上、最高額となった。
今月６、７日にソウルで開かれた第６回海外移住・移民博覧会には３５のあっせん会社が参加し、１万
５千人の入場者を記録した。主催した「韓国展覧」によると、今春に開かれた同様の博覧会に比べて５割
増。移住先の人気はカナダ、米国、豪州の順。ニュージーランドも増えているという。
通販でも博覧会の入場者でも共通するのは、働き盛りで子どものいる２０～３０代が全体の６割近くを
占めることだ。「韓国展覧」によると、その大半が「最富裕でも貧困でもない、カネのある中流層」だと
いう。
移民博に来た子ども２人連れの３０代の夫婦は語った。「一番の動機は子どもの教育。塾や習い事の費
用が高すぎるし、金をかけないと良い学校に行けない。いっそのこと移住した方が安上がりかと。韓国は
政治や経済の先行きも不透明で北朝鮮の核問題も不安。韓国を脱出することにこだわりはありません」
0776
03/09/24 01:01ID:F8VxT/AS韓国を出る移民全体の数は、軍事政権下の政情不安を反映した８０年代のピークから減り、ここ数年は
１万人台で大きな変化はない。一方で、中学・高校をやめて移民や留学で海外に出る生徒がここ数年激増
している。
「教育移民」とも呼ばれており、教育人的資源省によると、００年の約６７００人から昨年は１万２０
００人に。今年は上半期だけで昨年分に迫る勢いで、年末には２万人を突破するとみられている。
もちろん、移住したからといって幸せになれるとは限らない。東亜日報は、カナダや米国に移住した思
春期の子どもが環境になじめずに酒や麻薬に手を出したり、心の病にかかったりしたケースを報告してい
る。
教育にかける情熱が世界でも有数と言われる韓国では今、子どもに大金をつぎ込んで引っ越しもいとわ
ない「孟母（もうぼ）三遷」型の教育偏重による地域格差、不動産バブルが極端な形で表れている。
その上に所得格差も広がった。９７年の経済危機をＶ字形回復で脱出した後、構造改革で欧米流のビジ
ネスが浸透。不安定層と高額所得層がはっきり分かれるようになった。
例えばソウル市南部の江南（カンナム）地区。ここで教育熱心な人たちばかりが住むマンションを買い
、京畿（キョンギ）高校を出てソウル大学に進学するのが人生の勝利とされる。この地区の大学進学率は
市内平均より１０ポイント近く高い６２％前後で、マンションの価格は暴騰し、政府が投機制限に乗り出
すほどだ。
教育費が出せない家庭は怒りを募らす。朝鮮日報が今月３日に報じた世論調査によると、貧富の格差が
「深刻」と答えた人は８９％。原因は「不動産の高騰」（９０％）「失業問題」（８０％）などとともに
「不平等な教育機会」が６８％に上った。
0777
03/09/24 01:02ID:F8VxT/ASメディアは、中央日報が１６日から「新・移民時代」と題する連載を始めるなど、こぞって分析を試み
るが、「不可解で情けない現象」という意識がにじむ。
「３０代にとって、韓国は１０年後の未来すら保証できない不確実な国なのだ。韓国を離れたい本音は
簡単には口にできない。集団的な欲望が、これ以上隠し通せない水準まで達したのを見せつけている」（
朝鮮日報）
「よりましな暮らしを求めて移民を選択するのは仕方がないが、彼らを失望させたのは国の責任だ」
（中央日報）
移民博覧会の主催者の一人、李永鎬（イ・ヨンホ）マネジャーは、こう語る。
「特に中流家庭は、我が子を他人の子よりもほんの少しでもエリートに育てたい、と必死。生活を犠牲
にして、移民まで決心してしまう。他国の人には想像できないでしょうが、社会の主流にとっては今、韓
国という国の将来よりも向上心が大切なのです」 (09/23 11:53)
0778kyo
03/09/24 17:00ID:Iqk+kj3+ISDNの速度を、上げる方法等あったら教えてください。
お願いします。
0779anonymous@ td1u132069.ocv.ne.jp
03/09/24 22:23ID:???128kbpsはどうですか?
0780流しのNE
03/09/24 22:56ID:???NTTに電話して「INS1500 にしたいんですけど」と言えばおっけー。
あとはINS1500バルクで繋げるISPを探せ(そんなの無いけど。
# DA15000 のほがまだ良いか(w
0781sage
03/09/25 21:44ID:OOaZGaQgメガデータネッツアクセスは？
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0301/10/epn12.html
0782う
03/09/30 21:28ID:???勤務先というか派遣先がいちいち遠いんだよね
みんな通勤にはどの位の時間を使ってる？
漏れがやらされそうなのは片道２時間ちょい
２交代制でAM8:00～PM4:00とPM2:00～PM10:30
PM10:30から２時間かけて帰ってAM8:00に間に合うように会社行くのって
やっぱり無理があるか、しかも残業あったら帰れなくなるし
0783anonymous@ td1u132069.ocv.ne.jp
03/09/30 22:24ID:???この業界残業必須
ていうか、仕事によるけどな
取りあえず、嫌なら断るか、初めの一歩と思ってガンガるか･･･
0786anonymous@ 68.pool1.dsl24mtokyo.att.ne.jp
03/10/01 06:37ID:???0788anonymous@ td1u132069.ocv.ne.jp
03/10/01 08:23ID:???2交代だけどそうでした。
0789anonymous@ p6ea99e.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
03/10/02 23:35ID:???引継ぎと雑務はこっちで処理しとくけど・・・いかんせん今は人が足りなすぎる。
会社からいきなりの帰還命令でかなり泣き入っています（´・ω・｀）
嫌な予感･･･
0791？
03/10/04 06:42ID:???秋試験受験する人とかどこの板に逝けばいーの？教えて～
0792>>791
03/10/04 10:06ID:HVH0X0q/http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1064314202/l50
通信技術板では上記資格関連の話は相手にされません(レベル低すぎ)
0795雇ってくれ～
03/10/06 21:58ID:t90eGTrQ楽な仕事ねぇか、窓際でも良いぞ。
0796使えねー
03/10/06 23:01ID:b9kBO4X0じいちゃん。どうせ旧Ｎのエリートで、ろくに実践知識ねえのに
昔の特権で無試験でもらったようなもんだろさ。通信主任なんて
そんなもんさ。
電検もってりゃ特攻引き込みのサーバセンタでやとっれくれるよ。
でも、こっちはただじゃもらえん立派な資格だかんね。
大抵じいちゃん部屋には小窓ひとつ付いてないが、まあ夜の泊まり
だから、窓いらんよな。
0797anonymous@ z100.219-103-252.ppp.wakwak.ne.jp
03/10/07 01:10ID:7v7A2FQh----------------------------------------------------------------
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0798anonymous@ O078055.ppp.dion.ne.jp
03/10/07 20:20ID:1xeYxNeI現在、中小企業で鯖の管理からネットワーク管理までやってますが、
本職になれるでしょうか？今のところ初級シスアドしかないですが、
少しづつ拡充中です。
希望はバンに乗って、機械の保守作業から、ネットワーク構築、
ＬＡＮ工事などができる職種に移りたいと思います。
もう、予算との戦いやレベルの低いアフォの世話はうんざりです。
0800anonymous@ O078055.ppp.dion.ne.jp
03/10/07 21:28ID:1xeYxNeI現在、中小企業で鯖の管理からネットワーク管理までやってますが、
本職になれるでしょうか？今のところ初級シスアドしかないですが、
少しづつ拡充中です。
希望はバンに乗って、機械の保守作業から、ネットワーク構築、
ＬＡＮ工事などができる職種に移りたいと思います。
もう、予算との戦いやレベルの低いアフォの世話はうんざりです。
0801流しのNE
03/10/07 21:41ID:???おいらも善処区が社内情報システム部門(現職は某Network 機器販社の
テクニカルエンジニア)で似たような立場だったので、アドバイスしてみよう。
・どれだけのユーザ数／拠点数を相手にしてた？
・構築Project でどれだけ職務経歴書埋められる？
・触っていた機械のメーカーは？(Cisco/Extreme?/Firewallはどこの？)
・マネージメント経験は？経験がある場合は部下何人程度？
あと、社内情報システム部門はどうしても「顧客との折衝能力」を
鍛える場面が少なくなりがちなので、転職時にはそこら辺でマイナス
ポイントが付く場合がある、というか間違いなく付く。そのマイナスを
上回る程のスキルを持っていないと転職は少し厳しいのが現実。
どんなエンジニアの転職でも当り前の事だが「魅力ある職務経歴書」
を書けるかどうかがポイントになる。まずは人材紹介会社とかを
使ってみて見るのが良いのではないでしょうか。
0802anonymous@ O078023.ppp.dion.ne.jp
03/10/08 21:18ID:NdQi4Cl0ホント小さくやってます。
プロから見ればただのユーザです。
ＦＷは赤帽ですが何かあったら販社とやりとりしてるのが実情・・。
業者がリコテクだから自分もプロになれるかもって思ったのかも。
しばらく勉強しています・・。
漏れも貴方と同じような境遇から、この業界に転職しました。
約3年前です。異業種から潜り込めた最後の年かもしれません。
今だとかなり難しいとは思いますが、何社も受けまくるしかないですね。
勉強頑張ってください。資格を取るのもいいですが、基本はしっかりと
おさえてください。
0804anonymous@ YahooBB219195172088.bbtec.net
03/10/17 21:00ID:kWWmu0jg0805ネットワークビジネスの初期メンバーになれる！
03/10/18 02:41ID:3JKCoTai・無料で仮登録！
・仮登録後、本格展開にあたり本登録するかどうかは自由です。
・リクルート用ＨＰをもらえますので、それで簡単にダウンラインを作れます。
・ネットワークビジネスの初期メンバーとして参加できるチャンスです！
・退会も簡単にできます。
・ビジネスの内容は仮登録後にメールでお知らせいたします。
http://www.kskg.8ne.jp/k06/page125.html
0806s
03/10/18 09:45ID:???待遇そのものは悪くなさそうだが、腰掛程度ならなんとかなるかな。
敷居は高そうだが、仕事紹介まで実際にされた人いる？
「クロスキャット」「ネオキャリア」についても詳細きぼんぬ
0808anonymous@ YahooBB219195172088.bbtec.net
03/10/21 21:07ID:JhK1tV2Tそうだな、うちも外資だ
昔はいつクビになってもおかしくないからだと思っていたが
今となってはおいしいかもな
0809イース６最高！！
03/10/21 22:53ID:???今度ビル清掃のおじちゃんのとこに転職しようって
思ってるんだ
だってさあ、一斉にビルの半分くらいのトイレを同時に始めて
トイレ封鎖して楽しそうなんだもん！！
ノルマ厳しそうだけどさあ
やっぱあの業界は入るのむずいのかなあ
最低でも東大理１とか出てないとだめなのかなあ
0810anonymous@ YahooBB219195172088.bbtec.net
03/10/21 23:23ID:JhK1tV2Tトイレなら理Ⅲだろやっぱ
0811てつお
03/10/24 20:46ID:???元同級生が６年派遣でＮＥやってて、最近日本テレコムに入ったらしい。
高卒も採るとこあるんだね
もしいたら、どんな業種に行ったか教えてもらえませんか？
結構頑張ってきたんだけど、そろそろ限界かなと思ってます
大手のSIベンダに関連会社の契約社員で潜り込んでたんですけど、
売り言葉に買い言葉で上層部批判みたなこともしちゃったんで、
この業界での転職は苦しいと思ってます
それなりに身を削ってやってたんで、つい一度本音が出てしまったら最後、
後はマシンガンのように止まらなくなってました
正直、L1～L4のネットワークの設計とトラブルシュート以外なーんにもできません
Windowsサーバなんて殆ど触ったことすらないし、
言語なんてスクリプト言語しか分かりません
英語も技術ドキュメントなら平均レベルの読みができる程度
あ、でも日本語の読み書きは割と得意です
あくまでこの業界の理系な人々と比べての話ですけど・・・
この業界から移るのに何かいい業種ってないですか？
最近見ないけど、お空さんは成功したのかなあ
0814学生
03/10/29 05:37ID:???0815anonymous@ YahooBB218121220114.bbtec.net
03/11/11 23:26ID:???高卒の大企業入社なんて珍しくもなんともない。
大卒のほうが珍しいよ？
公務員だって高卒のほうが多いでしょ？
>>813
歳喰って未経験の技術屋なんて相手にされないよ。
間空くとキツいから、この業界とその周辺で骨を埋めるしかないんじゃない？
0816うぎ
03/11/12 07:34ID:???ここは年俸制社員ということで、契約社員とはいえ保険や賞与等、
待遇はちゃんとしてくれるみたいだがどうよ？
経歴照会とか卒業証書とか、保証人とか手続きをやかましく言ってくる？
時間がかからないなら受けてみようかなー
0817anonymous@ p8235-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
03/11/16 15:24ID:j4cClN6gとても若そうなおねいさんが電話とメールで対応してくれています
声きいていて僕より若そうなのに メールの文面や追加情報の求め方など 僕より技術も交渉も達者です
「なにもんなんだろう この女性」 とかさすがに気になっています
金曜の夜に質問を投げたので月曜くるであろう回答が楽しみです
メーカーって 特別な育成教育してるんでしょうか
0818イース６最高！！
03/11/16 17:25ID:???マニュアルに決まってるだろ
不具合対応は変ないちゃもんつけるバカがあまりにも
多いので、どこにも抜けのないマニュアルを作って
対応するのは常識
0821hage
03/11/17 02:39ID:???鼻に掛かったような声だとまず間違いない
0822anonymous@ YahooBB219022188072.bbtec.net
03/11/18 10:09ID:fRM+3dPjご意見お願いいたします。
0823anonymous@ YahooBB219022188072.bbtec.net
03/11/18 10:58ID:???例えるならどんな仕事？
0824_
03/11/18 11:49ID:???0825ありゃ
03/11/18 12:35ID:???英語の能力は有ると物凄く便利 但し他人に問われるモノではない
必死になれば、辞書片手に何とか解読しようとするから
英語の能力より、自分が必要な情報を探し出す能力の方が必要か
2chも有る程度有効な情報源だったりする
>>823
黒子
24時間365日継続するイベントの舞台裏スタッフ
24時間365日放送している番組のアシスタントディレクター
名前は格好いいが、単なる雑用に近い
0826anonymous@ YahooBB219022188072.bbtec.net
03/11/18 19:48ID:???0827イベント系
03/11/18 20:23ID:???神様のような人もいる
0828フォン・リヒトフォーフェン
03/11/19 00:03ID:???イベントごとに、プレゼンとか、チュートリアルとかやる
エンジニアって、ある種広告塔みたいなものかな？と思う
のだけれど。そう言う人の転職って需要あるのかな。
要はプリセールスの一種だと思うんだが
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/25 19:03ID:XMqZ/1WQリクナビでいいの見つかるかな…31にはツライ冬＿|￣|○
0831元BGPオペ
03/11/27 23:40ID:+n7yI4arゐ㌔
漏れは高卒で資格は一応一通り持ってます（CCIE除く）
英語も数年前に始めてTOEIC700点弱取れました
>>796
主任技術者は実務で免除になる項目が最高4科目中3科目だけど
法規だけは免除にならないし、法規が一番難しいよ。マークシートでもね。
じいちゃんの時代にはマークシート問題ではなく
全て書き問題だったそうな。
裏ネゴして取得したならどうかわからんし、裏ネゴなんか出来るかわからんが
主任技術者は難しいよ。
漏れも今年線路主任記述者をやっと受かって
来年は伝送交換を受験するつもり。
ただ、それを持っているから仕事をくれ、という姿勢ではなく
仕事を取る為のお守りみたいなもんで取得してます
漏れはフリーであちこちのキャリアを渡り歩いていますが
プロパーになるつもりはないんです
自分を高く買ってくれる所をさがし
自分を高く売る為にいろいろ資格を取得してます
かくゆう漏れも今年一杯 無 職 な ん だ が 藁
まだまだこれから～
>>830と同い年だぞ～漏れは
0833BGPオペ
03/11/27 23:53ID:???そんな事ってありえるの？ソースある？
漏れが見てる年配の主任技術者を取得した人の苦労話で
酒の席で小一時間聞かされるよ。
「あの問題がよ～」なんつって。
ある種の都市伝説みたいなもんじゃないかの？
0834_
03/11/28 01:30ID:???相当具合悪い
0835フォン・リヒトフォーフェン
03/11/29 00:18ID:???>全て書き問題だったそうな。
俺は爺ちゃんじゃないが、法規はてにおはが違うと駄目と言う話で
完璧に暗記して行った。
ちなみに、実務で免除を使うのは、アマちゃんすぎると思うが。
伝送交換より線路主任のほうが難しい気がする。
水中線路とか、マニアックでいいな。
0836ななし無職
03/11/29 13:10ID:???社内のpc管理とsamba鯖管理と結線してたただの人ですが
なんとかなるよ…ね？
0837いつでもどこでも名無しさん
03/11/29 17:23ID:idCsrU8SファイルサーバーだってI/ODATAのちょびNAS買って終了だろ
メールもファイルも管理しなくていいんだよ、ああ、便利な世の中だ
だから漏れも首だってさぁ～
0838anonymous@ 218-42-248-198.eonet.ne.jp
03/12/01 16:55ID:3icTLbcU0839通りすがり
03/12/01 22:00ID:4oj07qzA特にこの業界営業さんがしっかりしてないので
直接お客のいわれのないクレームと変な要望を聞かないといけない・・
かじりかけの中途半端な技術ヲタが相手だとさらに最悪
そして、サービス残響の名の下の「社会奉仕」・・・
ホントに好きなら人生を捧げる決意で飛び込んでおいでｗ
単価が良いだの高給取りだの言われるけど寿命削って働いてるんだから
0841anonymous@ 61-25-177-185.home.ne.jp
03/12/02 20:13ID:83wdERaoされる方ですか？どなたか教えて下さい。
0843anonymous@ 61-25-177-185.home.ne.jp
03/12/03 00:44ID:ubtaJ9iu0844ん？
03/12/03 00:59ID:Pk9jAxUMてゆうか表示アドが経由じゃないと断言できるのかね？>842
0845あ
03/12/03 01:04ID:Pk9jAxUM特にこの辺りでは・・
って、攻撃してくれってネタ？？
0848ｲｴｰｲ
03/12/03 03:25ID:???0849anonymous@ PPPa673.e18.eacc.dti.ne.jp
03/12/03 18:44ID:o+pgFY68ITスクール講師でまったり余生を過ごすのが理想ってことですか。
0850anonymous@ YahooBB219186126019.bbtec.net
03/12/06 11:44ID:pECp4eSu0853mage
03/12/09 01:17ID:???0854anonymous@ ntkngw016104.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
03/12/10 00:32ID:dn1MHiYI0855ほげ
03/12/10 07:23ID:???減りもせず増えもせず
0856-
03/12/10 07:35ID:???手取りは去年と変わらずです。
0857初心者質問
03/12/12 11:44ID:I9dO8pBOアナログ・デジタル1種、電気通信主任技術者1種を持っています。
この資格クソみないな資格なので何もならないと聞きました。
少し勉強したら簡単に取れた”リックテレコム”の問題集だけで
2週間勉強しただけです。
通信関連の給与いいような気がしますが、間違いでしょうか？
２３歳５００万円
３０歳８００万円
４０歳１２００万円
このくらい貰えればいいのですが、普通どのくらい貰えるのでしょうか？
1億5千万回ぐらい氏ね
0859な
03/12/12 12:53ID:ScIz3fCIそれ位貰いたければ経営の勉強をしなさい
そんな資格しかないなら一生500万前後が限度だな
0861いつでもどこでも名無しさん
03/12/12 13:37ID:???くそーーー
0862現役SE
03/12/12 22:51ID:???もれは・・・
みかか系３６歳で100ﾏｿだったが？
0863anonymous@ eatkyo270052.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
03/12/12 23:21ID:m1SxSEdy0864初心者質問
03/12/16 12:47ID:ttGSQShH広告会社 電通 博報堂を目指します。
どうやったら入社できますか？
0865いつでもどこでも名無しさん
03/12/16 20:24ID:???･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･泣きたくなってきた
どんな仕事をしていらっしゃるのでしょうか?
HUB設置とか線引いたりだけではないですよね？（え？そんなの外注?）
0866-
03/12/16 22:50ID:???大企業の社長の息子として生まれ変わりなさい。
それが出来なければ、性転換+美容整形でメチャ美人になりなさい。
そうすれば、たぶん電博に入社できます。
0867anonymous@ g052016.ppp.asahi-net.or.jp
03/12/17 02:22ID:???キミはHUB設置とか線引いたりだけでいくらもらってるの？
0868\
03/12/17 13:07ID:???0869anonymous@ p2121-ipad02atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp
03/12/24 15:24ID:R7BsIthCなぜNEになろうと思ったの？
の質問にあなたならなんて答える？
面白いからとしか思いつかん・・・・・・・
0870お帰りなさい＞「現役SE」さん
03/12/25 10:50ID:???まー部下を回していく仕事ならそれ位の額じゃないですか。
年収は尻拭いの多さに比例するのが妥当と思われ
0871edfs
03/12/27 21:46ID:/hTq+Onp0873_
03/12/29 23:57ID:???正月休暇中にゆっくり考えるとするか
0874_
03/12/29 23:58ID:???0875anonymous@ ZF109041.ppp.dion.ne.jp
03/12/30 00:16ID:G9QsDa5Bどうやったら、マネージャーになれるのだ。
ぽんすけばっかりだぞ！
0876anonymous@ YahooBB219195172088.bbtec.net
03/12/30 10:53ID:TH9HME6c②マネージャーになるためのスキル
③マネージャをバカにするスキル
は基本的に異質だからな
小さい会社か、転職組は別だと思うが
0877↑
04/01/05 15:18ID:???2)上司を見て仕事するひと
3)自分を省みない人
いじょ。
0878anonymous@ ntkngw024039.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
04/01/07 01:34ID:oBFi0TBmお金よりも“やりがい”が大切
ITエンジニアの意識調査より
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040101/1/
0879_
04/01/07 20:13ID:???よーく考えよーう
お金は大事だよー うーう うーう ううう
っていう歌じゃないけど，やっぱりお金は大事です。
昨今の先行き不透明な時代，収入は得られるときに
できるだけ多く貰っておきたい。エンジニアなんてのは
一寸先は闇ですのでね。 正直言って 今の給料の
１．５倍は欲しいでつ。
0880上
04/01/11 22:23ID:QmPTsZoe俺の精神もようやく元に戻ってきたみたいだ。
みんなもインターネットやPC関連からはなれたほうが
いいと思う。
0881学生
04/01/12 05:48ID:???自分の意見を他人に押し付けてんじゃねえよ。
お前の精神がもともとおかしかっただけだろ。
どこいったってお前はおかしいんだよ。
みんながみんなお前と一緒だと思うな。
0882anonymous@ P221119003204.ppp.prin.ne.jp
04/01/12 18:13ID:6w3srqUG0884sss
04/01/26 01:36ID:???0885anonymous@ YahooBB219022188136.bbtec.net
04/01/26 19:30ID:ExZoISkxそれは本当でしょうか？？？
ああはいはい、そうですよ
できるエンジニアは深夜も働いていることが多い
夜勤じゃなくて連徹してるだけだがな
夜勤なんてオペにしかねえよ
0888-
04/01/27 07:53ID:???> 技術職は分担が難しくて、できる奴に仕事が集中するんで
確かにそうだ。ほんと、どうにかならないかな。
定時で帰って好きなことしたいよ。(泣
0889＝2
04/01/30 17:11ID:???>できるエンジニアは深夜も働いていることが多い
残業代はちゃんとついていますか？
0890=2
04/01/30 17:14ID:???センター試験とか国立二次試験とどっちが難しいですか？
早稲田理工以下なら受験めざそうと思います。自分は早稲田受かったから
0891anonymous@ eatkyo300188.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
04/01/30 21:26ID:6k828u0wつくわけないじゃん
>>890
そういうのと比較したらCCNPのほうがあきれるほど簡単。
なにしろ他人の成績に左右されることがないからね。
>>891
ペパーダイン＞＞越えられない壁＞＞早稲田
0893名無しさん＠アキバ迄徒歩30分
04/01/31 22:20ID:???0895元SE＆NE
04/02/06 21:21ID:OYtpRLyq何かアドバイスはありますか？
0897kaka
04/02/08 01:02ID:I5T2n/sdTACはきついぞ
ジュースの飲みすぎ
0900anonymous@ ntymgc006218.ymgc.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
04/02/08 10:37ID:???お久しぶり、元気？
0901anonymous@ 61-25-147-167.home.ne.jp
04/02/12 23:23ID:Y0Z9WUA0(監視作業、設定作業、トラブル対応作業)
の求人アルバイトに応募してみようと思うのだが
シフト勤務らしい。
仕事の中でスキルが身につくような仕事なのか不安なのだが、どうだろう。
0903また転職しよっかなぁ
04/02/13 00:23ID:???に書いてあるのはまぁ置いておいて、「仕事でスキル付けさせてもらおう」
という考えは甘いぞ。
0904hacker-oyaji
04/02/13 02:57ID:???ネットワーク管理者から「パケット盗むんじゃねぇ!」と言われました...
#最近 Sniffer を少しばかりかじりました。
#昔に比べて機能多いなぁ、でも使い勝手は良さそう...
>サーバ・ネットワークの管理・運用・保守 (監視作業、設定作業、トラブル対応作業)
>の求人アルバイトに応募してみようと思うのだが
NTT DATAに居た頃 DELLのパソコンを箱から出して大きな段ボールを解体したりの力仕事や
運用手順を覚えて運用計画を立てたり、監視ツール(BMC Patrol)とか
FUJITSU SystemWalker/HITACHI JP1などの運用ツールのスクリプトを書いてお勉強...
大きい会社は講習費用も出してくれるから、勉強にはなるかな。
#求人アルバイトは力仕事のような気がする。
0905anonymous@ diskcity.st.wakwak.ne.jp
04/02/13 08:15ID:???4重派遣5重派遣でﾋﾞｸｰﾘ。
ふつうに正社員のところもあったが仕事が合わなそうなんで辞退。
結局2重派遣で決まった。ﾎｯ。
0906名無しさん＠アキバ迄バイク１0分
04/02/13 11:40ID:???僕は23歳のガキですが、自分もなんとか>>901のような仕事につけそうです。
NE経験０で不安でしたが、一発で受かりました。
たぶん仕事でスキルつかないと思うので自分で勝手に勉強します。
仕事中も聞いたところによると、自分で勝手に勉強しててもいいそうです。
監視の仕事で暇なときは暇みたいなので
0907sage
04/02/14 01:16ID:???0908＿
04/02/14 15:39ID:???まさか某NCじゃないだろうな？
0909anonymous@ eatkyo301077.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
04/02/14 19:38ID:ryqjNss8もっとましな扱いをされるのかな？
特に中国なんぞ
0912<
04/02/15 09:04ID:kfiQjlEG推定年収が税引き前で560万円ですが、低いですか？
藁は、大卒の34歳 キャリア12年
0913_
04/02/15 14:01ID:???某メーカーってどこ？外資系？ 藁輪とおなじ会社なら
ダントツで低いぞ。下手すると半分以下だじょ。
NEと仰ってる時点で多分違うと思うけどさぁ｡
0915_=
04/02/15 15:09ID:???俺、キャリア3年の32歳。ﾄﾞｷｭｿアウトソーシングですが、
昨年の年収税引き前で約520万円。残業は月50～60時間程度かな。
これを基準にすると安すぎると思う。
0916hacker-oyaji
04/02/15 23:13ID:???>外資や契約社員は、できるやつなら20代で600～800万が当たり
まぁ...いつまで続くかだね。
35歳、600万円前後だったら残業時間20H前後で済ませられるが、
さすがに一ヶ月残業100H超えは生きている心地がしないね。約75万円貰いました。
0917_
04/02/15 23:50ID:???辞めたほうが良いですか?
0919912
04/02/17 09:00ID:Yp6XBd8c0920912
04/02/17 20:24ID:qoj+2cHr固定支給額の初年度推定額です。
0921そらみみ
04/02/17 22:05ID:mRTBUaVm平和島：TCSセンターって何やってるとこなんでしょうか
応募しようかと思っているんだけど
実際のとこドウ？
0923そらみみ
04/02/17 22:49ID:mRTBUaVmなるほど
ややイケテナイですか
＾＾＾＾
ってことはDQNじゃないってことで、ファイナルアンサー？？
0924
04/02/17 23:53ID:FffaOXxWhttps://www.stackasterisk.jp/
0925
04/02/17 23:54ID:FffaOXxW若手エンジニアの生きる道～これから活躍するであろう若手エンジニアに、これから
生き残るためにはどうしたらいいのか。それを伝えよう
▼情熱を継続させることが一流エンジニアへの道
http://jibun.atmarkit.co.jp/lskill01/rensai/hagimoto04/hagimoto01.html
★ネットワークエンジニアのプロになる条件とは
ネットワークエンジニアを目指せ！～プロのネットワークエンジニアを目指すには、
何を学ぶべきか。ネットワーク・ソリューション・プロバイダのパイオニアに聞いた
▼ネットワークエンジニアにオススメの1冊も紹介
http://jibun.atmarkit.co.jp/lskill01/special/tonet01/netone/netone01.html
ITアーキテクトとはいったい何者か
http://www.atmarkit.co.jp/farc/rensai/declare/declare.html
0926912
04/02/18 22:32ID:Cf63//Xqうるせーな。
高かろうが安かろうがどうもならんだろ。
お前はそういう人生を歩む人間なんだから現状を受け入れろ。
0929912
04/02/19 10:41ID:PYmRxZyq35歳 大卒 キャリア12年でのNEの平均的な年収モデル
（税引き前）ておいくらくらいなんでしょうか？
教えてください。
0930anonymous@ 61-25-147-167.home.ne.jp
04/02/19 21:29ID:K0s3j+jShttp://www.inte.co.jp/tenshoku/spe/d/spe_011_1.html#4
高年齢になると派遣だときっついと聞くし(ネットワークエンジニアだけじゃなく全体的にそうなのか？)
プログラマーと違って基本的なところ抑えれば
その知識を基本として仕事しやすい(プログラマーのように言語が変わって再学習という手間が少ない)
と聞いたのでネットワークエンジニア目指しているけど実際そうなのかな？甘すぎ？ｗ
0931ななしー
04/02/20 00:07ID:???http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s02100.jsp?__u=10772029137122970811983032878702
0932ネクスト
04/02/20 15:51ID:XjzNsZK60933anonymous@ digwall-e.digital.co.jp
04/02/20 16:59ID:???やはり東京だからなのか？
当方大阪31歳、経験6年年収400万ちょっと
CCNP、ネットワークスペシャリスト、
業務は設計、構築がメイン、
ひょっとして騙されているのか？
死ぬしかないのか？
0935秘伝無関係者
04/02/20 17:13ID:???0937ネクスト
04/02/20 18:06ID:x8pAR4Ohどの職種で受けたんでしょうか？
0940ネクスト
04/02/20 18:39ID:OhBhjBGvフィールドエンジニアって、どうなんでしょう?
0941転職しよっかな
04/02/20 20:17ID:???ただFirm のVerup に行ったつもりが、Verup→reboot 後通信ができなくなって、
大騒ぎになって、治るまで人質として帰れなくなったりする仕事。
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
04/02/20 20:51ID:???CCNAもって無いすけど…なんとか取るつもり（ｗ
0943ななし
04/02/20 22:01ID:???ろくなものはないですね。本格的に設計、構築やりたいなら
リクナビに出てるような会社は期待薄かな。
たまにあるのは、あるけど倍率高そう。
0945ネクスト
04/02/20 22:16ID:xadQx4G1nextcomの現職な方なんでしょうか?
実際この仕事どう思います?
0946anonymous@ U124043.ppp.dion.ne.jp
04/02/20 22:28ID:W6xVk/Z7【社会】オープンソースソフトを家電店が“自社開発”と偽って販売しサポートを作者に丸投げ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077277425/l50
0947ネクスト
04/02/21 01:08ID:L7luFa42フィールドエンジニアって
監視ってやつなのかな～？？
0949ネクスト
04/02/21 13:32ID:L7luFa42いえ、新卒じゃないっす
ネットワークとは少し違う仕事してます
948さんはネットワークエンジニアな方？
0950もうすぐ転職
04/02/21 14:14ID:???なんかここの求人年齢制限が若いね
あまり金出せないからなのかな？
それとも、すぐやめちゃうからなのかな？
フィールドエンジニアって、自社が導入した
ネットワークの監視、保守、現地でのトラブル対応
ってな感じですな。
けど悲観的にならなくても、そこで実力発揮出来れば
上にいけんじゃないの？
0951名無しさん＠未接続
04/02/21 19:51ID:???0953NOVAウサギ
04/02/23 13:29ID:???インフラ系の募集があるみたいだが
実際どうなんだろう？行ってる人いる？
0955anonymous@ h034.p718.iij4u.or.jp
04/02/24 21:09ID:???まずは現場に出ることだよ。えり好みしてる場合じゃない。
少なくとも履歴書に経験者って書けるようになるわけだし、この業界、一社に骨を埋める覚悟なんて
ナンセンス。仕事しながら勉強ムリって奴は仕事して無くても多分無理だし（笑
体力的に無理が利くうちにシフト勤務なり監視業務なりの経験を積むのは、
決してマイナスには成らないから本気で目指すならまず飛び込めと。
0956ネクスト
04/02/25 01:23ID:jjGu5t32飛び込んでみようと思います
ただいま退職交渉難航中･･････
0957パパイヤ
04/02/25 11:55ID:yAJIgXHiいい事言うじゃねぇ～か
0958ぱぱいや
04/02/25 11:56ID:yAJIgXHiすいません。。９５５でした。。。
逝って来ます
0959名無しさん＠未接続
04/02/25 20:45ID:???都内に戻るか…ﾊｧ（´д｀）
0960anonymous@ 86.119.112.219.ap.yournet.ne.jp
04/02/27 04:22ID:???自分は今年NEとしてどっかの会社に潜りこむもしくは来年大学受験するの
ふたつでかなり悩んでいるのですが、この分だと若干NE目指すのを考え直さないと
いけないかも。
でも飛び込むなら早いほうがいいというし大学でてからNEとして就職だと26だから、少し不安です。
0962名無し
04/02/27 11:56ID:???NEになるのに必ずしも大学出る必要はないし、
卒業時に２６じゃ就職先選べないよ。
むしろ大学に行く金があってNEになりたいなら
実習と就職サポートが充実してるスクールで資格取って
就職したほうが早道だと思う。
なんて言ってたらそれなりの数の案件やってるとこでは到底使えないですよ
昼夜逆転で苦しんでるで、昼夜ぶっ通しになったらどうなるの？
0967anonymous@ YahooBB219187234200.bbtec.net
04/03/01 02:49ID:???ビジネスマナーある（最低限でいいから）敬語使える人、会話できる人、その上自分の意見を言える人
んで俺もまだしたっぱだけど、後輩に仕事教えたりするときに会話できないアホ多すぎ
スクール、学生は関係ない
会話できない人は必要以上の技術教える気になれないし。経験上使えたためしがない
>後輩に仕事教えたりするときに会話できないアホ多すぎ
それは後輩に技術的な知識がないから？
それとも普通に日本語が通じないの？
両方？
0969日本語が読めるかもしれない人
04/03/01 13:09ID:???>>967はどう見ても
会話できる人＝日本語が通じる人
だろ
技術以前のやつが多いってことじゃないの？
あなたは日本語が読めない人ですか？
0970anonymous@ 210-194-105-142.home.ne.jp
04/03/01 13:14ID:???会話ができない理由に、「技術的な知識がないから」って理由も考えられますよ？
0971日本語が読めるかもしれない人
04/03/01 13:30ID:???つーか技術的な知識がない奴が使えるわけないじゃん
そもそも話の流れからしておかしいだろ
技術以外の話をしてるんじゃないの？
0972964
04/03/02 02:09ID:???俺も以前は同じことを思ってたさ。でもさ、最近思うのよ。
スクール出身者の多くは、NEである前に情報処理技術者ということを
わかっていない香具師が大杉なんです。こういうのが一番タチが悪い。
「藻前ひとりでモノ作ってんじゃねぇんだYo!」と、小一時間問い詰めたくなる。
そういう意味で、スクール出身者は使えんと言いたいのよ。
あとね、スクール出身の香具師にテキスト見せて貰ったことがあるんだけどね、
そらぁもう上っ面のことばっかり。まさにコンフィグ丸暗記状態。
基礎がなっていないから、応用まで辿り着けないのよ。
ま、使い捨て土方には丁度良いんだけどね。
0973anonymous@ p7246-ipad41hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
04/03/03 06:12ID:DMXN1N/Thttp://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/index.html
外資系コンサルタントのつぶやき
ITエンジニアの転職先として人気のある外資系コンサルタント。しかし、転職したエンジニアを待っているものは？
第1回 転職して戸惑うことは“企業文化”の違い
第2回 即戦力の中途採用者を待っていたもの
第3回 出ないクイは捨てられる
第4回 明確なキャリア戦略を持つ人、持たない人
第5回 技術スキルだけでは食えない
第6回 クライアントに「知らない」とはいえない
第7回 コンサルタントへのあこがれと現実とのギャップ
第8回 コンサルタントのゴールはたったの2つ
第9回 優秀な選手が優秀な監督とは限らない
第10回 会社に自分の席がない
第11回 コンサルタントになる前に磨いてほしい能力
第12回 コンサルタントに英語は必要か？
第13回 評価されるチャンスは2度
第14回 大手ITベンダが上流工程に進出したがる理由
第15回 大手ITベンダが人材を外部に求める理由
第16回 コンサルタント会社の弱点とは
第17回 下流工程はクライアントに食い込むための戦略
第18回 外国人上司との付き合い方は難しい
第19回 データベース業界のビジネスモデル
第20回 過酷なるITコンサルタントの日常
第21回 国内の大手ITベンダのスキルは低い？
第22回 つながっていないはずのネットワークの向こう
0974
04/03/03 23:46ID:aetPC+bA「SE」が消える日がやってくる？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040301/140687/
「あなたの職種は何ですか？」。こう聞かれたら，「SE（システム・エンジニア）」と
答えるIT Pro読者も多いだろう。しかし，もし1年後に同じ質問をされたら，皆さんは「S
E」とは違う様々な回答をするのではないか――。
こんなことを思ったのは，日経ITプロフェッショナル3月号（3月1日発売）の特集「IT
スキル標準（ITSS）最前線」を担当したからだ。本特集では，経済産業省が2002年末に策
定したITSSの最新動向や，情報サービス企業の活用状況や課題などを探った。
すると，企画段階で予想していた以上に，多くの企業が真剣に導入を進めており，職種
の呼称も従来の「SE」から，ITSSに基づく「アプリケーションスペシャリスト」や「ITス
ペシャリスト」へと移行するケースが相当数あったのだ。
0975
04/03/03 23:47ID:aetPC+bA「SEほどあいまいな職種はないのではないか」。こう語るのは，アルゴ21で人材育成に
取り組む都筑亨部長だ。同氏は，「SEの業務範囲の認識は人によってまちまちで，そのた
めに明確なスキル定義もなく，人材育成の障壁になっている」と指摘する。
そこで，アルゴ21は2003年8月より，ITSSに基づく技術者認定制度「Argo Certified P
rofessional（ACP）」を導入した。高度かつ専門的な技術者を育成するために，それま
で単に“SE”で括られていた技術者の職種を細分化したものだ。
具体的には，ITSSで規定する11職種の中から，(1)経営の視点から最適なシステムを
デザインする「ITアーキテクト」，(2)開発プロジェクトをマネジメントする「プロジ
ェクトマネジメント」，(3)ソフトウエアを設計・開発する「アプリケーションスペシ
ャリスト」，(4)データベースやネットワークといった特定技術の専門家である「ITス
ペシャリスト」という4職種を抜粋。それぞれレベル4以上に相当する高度なスキルを
持つ社員を社内で認定する。
システム・インテグレーションや組み込みシステム開発を手がける東芝情報システ
ムでも，ITSSを参考にして社員の職種分類を再編。同社では，技術者とともに管理ス
タッフも含め，全社的な人材育成に取り組んでいる。
具体的には，ITSSを拡張した「TJSS（東芝情報システム・スキル標準）」と呼ぶス
キルフレームワークを2003年6月に策定。ITSSの11職種・38専門分野に加え，ITSSで
は定義されていない「組み込み技術者」や「品質保証担当者」，「管理スタッフ」
など5職種・15専門分野を独自で追加した。自社の事業活動に合わせてカスタマイズ
したものだ。
社員の該当職種は，上司との面談で決定。その上で社員は4月と10月の年2回に該
当職種のスキル・レベルを診断し，その結果に基づいて，各種研修やOJTなどによ
ってスキルアップを図る。東芝情報システムでもやはりSEという職種は消えた。
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04/03/03 23:47ID:aetPC+bA「一部の会社の話だろう」と思う読者もいるかもしれない。だが，こうした動き
は決して一部に限ったことではない。
例えば，富士通や日立製作所，日本ユニシスといった大手メーカーのほか，NEC
ソフトや日立システムアンドサービスといったメーカー系ソフト会社，あるいは
CSKなどの独立系インテグレータなど，規模や業態を問わず広がりを見せている。
加えて，JISA（情報サービス産業協会）では会員企業に対し，人材育成のため
にITSSの積極的な活用を呼びかけるなど，業界を挙げたITSSの普及を後押しする
動きが活発化している。
もちろん，名前を変えることが目的ではない。各社が真剣に取り組むのは，
高度かつ専門的な技術者を育成するために，ITSSを参考にしながら自社の職種
を再分類・再定義するためだ。大手システム・インテグレータの幹部は言う。
「システム単価が下落する中で，高付加価値の顧客サービスを提供しなけれ
ばならない。また，中国やインドの例を持ち出すまでもなく，海外のソフト会
社との競争にもさらされている。それだけに，“SE”というあいまいな呼称は
なくし，専門性の高い具体的なキャリアパスを明示することで，社員への自発
的なスキルアップを促したい」
0977あなたの職種名が近い将来変わる？
04/03/03 23:48ID:aetPC+bAもちろん，ITエンジニアを総称する呼称として「SE」という名前は残るだろ
う。しかし，社内やユーザー企業との対話の中では確実に「SE」という呼び名
は消えていくのではないか。巷にあふれる「SEのための・・・」という書籍や
ムックも，近い将来，「ITアーキテクトのための・・・」や「アプリケーショ
ンスペシャリストのための・・・」というふうに置き換わるかもしれない。
そうした中で，皆さんも自分の職業がこの先，どんな職種に置き換わるの
か。ITSSに目を向けてみてはいかがだろうか。
（日経ITプロフェッショナル）
0978学生
04/03/04 00:58ID:???0980_
04/03/10 23:30ID:iAtuvD7eしようかと思っているのですが、
どんな感じなんでしょうかね？
スキルは付くのですかね？
残業等も多いのですかね？
0981?
04/03/10 23:48ID:???ステップアップする為の踏み台としては良いと思う。
給料は全体的に低い。↓の784参照
ネットワークエンジニアの給料教えて！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/995679199/
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