２ｃｈからRFC（STD）を作るプロジェクト
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0001RUR
02/01/06 03:33ID:qTMm8/7Z例えばMMORPG（FF11等）の世界も広い意味での仮想世界でしょう。
ところが現在まで、ある仮想世界と別の仮想世界を結びつける
プロトコルは存在していないようです。その為例え同じ種類の
仮想世界（例えばゲーム）であっても別のサーバーの人とは会話も
できず、他の世界と安全に取引することは非常に困難です。
このままでは仮想世界の発展は望めません。
２ｃｈでInternet Draftを作ってRFC（STD）を目指しましょう。
writer Team2chのRFCがあってもいいと思いませんか？
0002RUR
02/01/06 03:37ID:qTMm8/7ZRFCの為特許出願中の技術も含め、積極的に提供していきますので
なにとぞ２ｃｈの皆様のお力添えを頂きたくお願い申し上げます。
0003リーヴ ◆hHxSMlb.
02/01/06 03:58ID:PuEvSzQN私は普通のネッターですから何ができるのやら。
0004anonymous@ kuch4DS63.koc.mesh.ad.jp
02/01/06 03:59ID:M0fC3Jw30005RUR
02/01/06 04:17ID:qTMm8/7Zこういうことが出来たらいいなという意見を出していただければ
ありがたいです。今まで独立した存在だった仮想世界が結びつくと
どんなことが可能になるでしょう、あるいはどんなデメリットが
出てくるでしょう。想像してみてください。
>>4
IETF（The InternetEngineering Task Force）が発行する
インターネットの技術や仕様に関する文書です。
中でもSTD(STANDARD)はインターネットの正式な規格であり、
そのルールに基づいてインターネットの世界が成り立っているのです。
0006anonymous@ 211.10.189.68
02/01/06 04:20ID:lwdkjPc60007RUR
02/01/06 04:21ID:qTMm8/7ZRFCがSTDになるまでの過程は上のリンクを参考にしてください。
>>3
追加です。提出されるRFCは英語でなければなりません。そこで
仕様を英語に直す作業やそのチェック等にも人手が必要です。
0009RUR
02/01/06 04:26ID:qTMm8/7Z具体的な検討はInternet Draftになってからでもできると思います。
RFCになるレベルのInternet Draftを作成することがまず最低限
必要なことです。RFCになった後は世界から技術者の参加も期待でき
ますので、自分（達）ができること以外は余り考えなくても良いでしょう。
0011anonymous@ 211.10.189.68
02/01/06 04:28ID:lwdkjPc6なんか対策とか考えないと
0012名無しさん
02/01/06 04:30ID:???ま、それは進行していくうちに見えてくるだろうということで。
取りまとめ役はRURさんだと思いますが、騙り防止のためトリップは
つけたほうがいいかもしれません。
0013名無しさん
02/01/06 04:32ID:???勝手に想像しているイメージは、仮想世界をモデル化して
相互接続可能にするようなイメージなんだけど、それだと
ファイル交換は関係なさそう。
0014RUR
02/01/06 04:33ID:qTMm8/7Zそうですね。まず仮想世界間でどのようなデータがやり取りされるか
を考えてみましょう。一つの仮想世界を国と考えるとわかりやすいと
思います。まず電話を引いて他の国と話せるようにしたほうがいいで
しょう。貿易も行われるかもしれません。決済の為の外為銀行も
必要でしょう。ビザを発行し相手国が認めれば入国できるように
することも可能かもしれません。
他にも気がついたことがあったらどんどん書き込んでください。
0015RUR ◆sLgvSGbo
02/01/06 04:40ID:qTMm8/7Z0016RUR ◆sLgvSGbo
02/01/06 04:45ID:qTMm8/7Z最終目標はRFC（STD）ですが、まずRFCにして、その後は
現在の状況を報告したり、いい提案（日本語）を英語化して
フィードバックするといった形になると考えています。
RFCにするまでにInternet Draftを日本語で作成し、それを英語化
する作業が必要ですね。
0017anonymous@ PPP116.saitama-ip.dti.ne.jp
02/01/06 07:04ID:WUfk+8bj仮想空間の転送プロトコルなら提案はいくつかある。
0018RUR ◆sLgvSGbo
02/01/06 07:16ID:qTMm8/7Zオンラインゲーム以外の仮想世界・仮想空間に応用可能な
転送プロトコルと考えています。どこまでをこのスレッドで
扱うことができるかは、ここにどの位の人が集まるのかにも
よりますので、最初から制限をかけることはしませんでした。
是非提案をお聞かせください。
0019anonymous@ FLA1Aag086.kng.mesh.ad.jp
02/01/06 08:29ID:gsBPDJcuphi のゲートみたいなもん？
それか UO のサーバー境界みたいな感じ？
とりあえずスレタイトルが間違ってるかと。
0020出張32
02/01/06 08:53ID:???C#などの開発ツールもこれから充実して来るのでは？
0021WebProgより
02/01/06 11:06ID:QMp/fqV2簡単に言えば異なるネットゲーム間で金銭をやりとりする為替市場のシステムを作ろうってこと。
自分で稼いだ金を持ち込むこともできるし、異なるゲームの参加者と
交換レートに従って互いの金をやりとりすることも可能。
興味深かったんで途中まで見てたんだけど、今はどうなってるんだろ。
ちょっと見てきてみようかな。
0022RUR ◆sLgvSGbo
02/01/06 15:42ID:qTMm8/7Z２つのサーバーというより可能ならば全てのサーバーを結びつける
ということです。LANではなくInternet or The Internetの
発想です。スレタイトルはどうすべきだったでしょうか？
>>20
RFC化すればVisualStudio.Netもそれに沿った形で協力してくれる
可能性があります。RFCの目的の一つはインターネットの世界で
幅広いコンセンサスを構築することです。
>>21
ベンチャー板ですね。何故知っているかといえばそれは
私の会社だからです。ネットワークゲームの決済に関して
一定の成果とノウハウを蓄積した結果、それを拡張する
プロトコルをアメリカとかの大手企業に作らせるのではなく
インターネット技術らしく、RFCで標準化するべきと考えました。
いきなり身元ばれてしまうとはさすが２ｃｈ。
0023RUR ◆sLgvSGbo
02/01/06 21:22ID:qTMm8/7Z少し補足します。
＞つまりネトゲ（ゲームに限らずかもしれんが）同士に互換性を持たせるための標準規格を
＞作ろうって事か。で、それがIFTFとやらに認められれば
＞一般に使われるようになるのね？
＞
＞ド素人的理解としてはこんな感じでいいんでしょうか。
ってことです。
0024RUR ◆sLgvSGbo
02/01/06 21:26ID:qTMm8/7Z＞そんなものを本当に２ちゃんねるで作れるのか？
＞それと、仮に出来たとしてみんながそれに従うようになるものなのか？
＞
＞2chの名無し達が作った規格がグローバルスタンダードになるとしたら、確かに面白いんだけどさ。
という質問に対する回答をコピペします。
RFCは広く公開されており、望めば誰でも入手可能です。
そしてインターネットの標準化に関する議論にも
誰もが参加できるのです。
このことから、 RFCはインターネットという広い世界でオープンな
議論をするための仕組みとしても利用されているといえます。
勿論世界でもトップクラスの技術者達がこの仕組みに参加しています。
考え方としては２ｃｈに近いと思いますよ。
0025WebProgより
02/01/06 21:32ID:QMp/fqV2おお、成功したんですか。
良かった良かった。
まだあのスレ残ってる？
あと、良かったらあなたの会社のＨＰのURL教えてｸﾀﾞｻｲ。
途中からあのスレは見なくなってしまったけど、個人的には結構印象に残ってるもんで。
0026RUR ◆sLgvSGbo
02/01/06 21:41ID:qTMm8/7Z過去ログはこちらです。今でも会社のトップから記念にリンク
貼ってあります（笑）
http://yasai.2ch.net/venture/kako/985/985074870.html
会社のページはこちらです。
http://www.real-unreal.com
一年近く前のことを覚えてくれている人がいるとは嬉しいですね。
0027RUR ◆sLgvSGbo
02/01/06 23:43ID:qTMm8/7Z仮想世界ごとに仮想世界の管理者がいます。サーバーのポート設定を
いじるようなイメージで機能ごとにその機能を利用できるか管理者が
設定できるようにする必要があると思います。また特定のIPからのアクセス
をはじくように、特定の仮想世界からのアクセスを制限する仕組みも
当然考慮に入れるべきでしょう。現在のインターネットプロトコルを
仮想世界に拡張するというイメージでプロトコルを考えるのが近道だと
思います。
0029RUR ◆sLgvSGbo
02/01/07 00:46ID:KZe6d1r+通常仮想世界のユーザーと仮想世界のサーバーはTCP/IPかUDPで繋がっています。
ここで問題なのは仮想世界と仮想世界のサーバーをどう繋ぐかですが基本は
TCP/IPでしょう。サーバーまで正確にデータが届けば、そこから先は届かなくても
問題が生じることは少ないでしょうから。
ATMの銀行間ネットワークに近いでしょうね。
つまり銀行まで正しいデータが届けばいいと考えています。
上で言ったことは擬似的に実現できれば良く、いわば管理者の
使い勝手の問題です。擬似的に実現できるかどうかは検討課題
でしょう。
0030
02/01/07 01:04ID:gajJUJy0何がやりたいのかよくわからない。
実装を作らないと、RFCにならない。
２ちゃんねらーが協力して、どういうメリットがあるのかも分からない。
0031RUR ◆sLgvSGbo
02/01/07 01:19ID:KZe6d1r+現在の議論ではいきなりRFC（STD）を目指そうというものではありません。
実装を作らないとRFCにならない、という表現は適切ではありません。
現在はInternet Dragt若しくはRFC（PS）標準への提唱段階を念頭に置いています。
上でもあげたインターネット標準化過程
http://rfc-jp.nic.ad.jp/introduction/Std-track.html
によればPS段階の仕様として要求されることは
安定していること
設計上の方針が確定していること
よく理解されていると考えられること
インターネットコミュニティにおいて十分に検討されていること
インターネットコミュニティにおいて価値があるとみなされ興味を持たれていること
です。まずはこの段階を目指したいと考えています。
0032RUR ◆sLgvSGbo
02/01/07 01:32ID:KZe6d1r+意見や提案を反映する必要があるでしょう。
この段階では仕様の実装や運用実験は必須ではないとあります。
２ちゃんねらーが協力してどういうメリットがあるのか？ですが
一つはTeam2ch著のRFCができたらそれだけで大ニュースではないか
ということ。そして２ｃｈでの議論自体が日本語とはいえ
インターネットコミュニティにおいて十分に検討されていること
インターネットコミュニティにおいて価値があるとみなされ興味を
持たれていること、というPS段階での条件を補完する意味がある
と考えられます。その為たとえスキルのない人でも興味を持って
書き込みしていただければその人もこのプロジェクトの遂行に
貢献したことになると考えられます。
このようなことができるのは少なくとも日本ではここ
２ｃｈだけです。
0033anonymous@ N026066.ppp.dion.ne.jp
02/01/07 02:02ID:???思ったけど、ネタじゃなかったのね。
まず、どういうものを作りたいかまだはっきりしていない時点で
RFC とか言ってるのがわけわからん。
RFC の目的を勘違いしていないか?
> 安定していること
> 設計上の方針が確定していること
> よく理解されていると考えられること
> インターネットコミュニティにおいて十分に検討されていること
> インターネットコミュニティにおいて価値があるとみなされ興味を持たれていること
事実上これらを実現するためには
ある程度ちゃんとした実装が必須だと思われ。
0034ネット屋
02/01/07 02:14ID:euRztBGP東大を目指すってのと同じレベル。あと「仮想世界を繋ぐプロトコル」って
それだけでは抽象的過ぎる。(歯に衣着せずに言えば、リアル厨房っぽい。)
まあ、その辺をさっぴいっても面白い話だとは思うから、真面目にやるん
なら協力するけど。でも、何をやりたいのかもっと明確にしないと駄目
だとは思う。分散オブジェクト間の通信プロトコル？ MUD や MOO 空間を
繋ぐためのプロトコル？ 前者なら CORBA 等、後者なら VRML2 等について
ちゃんとサーベイして、概念を整理してから発案した方がよいと思われ。
0035RUR ◆sLgvSGbo
02/01/07 02:23ID:KZe6d1r+提出できるかもしれませんね。それは別スレッドに期待するとして（笑）
Internet DraftのIndividual Submissionsを読んでいてもかなり
完成度の高い文章が出ていますね。ましてやIETF working groupの
推奨を受けるといったことを考えると、ある程度ちゃんとした実装を考える
必要があるでしょう。私の技術力でどこまでちゃんとした実装を考える
ことができるかはかなり不安ですが、良い経験だと思うのでできるだけ
やってみます。
0036RUR ◆sLgvSGbo
02/01/07 02:25ID:KZe6d1r+アドバイスありがとうございます。とりあえず英語の勉強だと思って
関連するRFCやIETFのメーリングリストの投稿を読みまくることに
します。
0037RUR ◆sLgvSGbo
02/01/07 02:33ID:KZe6d1r+ちなみに私が貢献出来そうなのは前者のほうです。
後者についてはその分野に詳しい神様が降臨なさった時に
検討を開始するという方針でもよろしいでしょうか？
＞ MUD や MOO 空間を繋ぐためのプロトコル？
ただ、「つなぐ」っていわれても、よくわからん。
つなぎいで、何の情報を流すのかわからないから。
0039あ
02/01/07 02:36ID:5nXk0Cg42chにどんなメリットがあるの？
＞たとえスキルのない人でも興味を持って書き込みしていただければ
＞その人もこのプロジェクトの遂行に貢献したことになると考えられます。
だけど、クレジット載らないんじゃあなぁ…
0041RUR ◆sLgvSGbo
02/01/07 03:14ID:KZe6d1r+成功すれば2chで標準化の議論が可能であることを証明することが出来る為
他の分野でもコミュニティの合意を形成する際に２ｃｈが有効活用される
ようになるでしょう。成功すれば他の２ｃｈ発のプロジェクト推進者の
参考となるでしょう。２ｃｈの良いイメージが外国のインターネット技術者
の間に広がるでしょう。反対に失敗してもデメリットはありません。
>>40
クレジットはTeam2chで個人名等は出さないほうが良いと思いましたが、
トリップをつけて投稿してもらってInternet Draft提出の際に希望者は
クレジットに載せることができるようにすることも可能ですね。
私的なプロジェクトだと思われたくないので私は遠慮しますが。
0042anonymous@ p29bc84.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
02/01/07 03:15ID:mnnP2hpKなんらかの規格、しかもUOにとどまらず他のゲームも同じく利用可能な
”何か”があれば、ってことなんですよね？（ちょっと狭義すぎるかな）
具体的な像が浮かび上がりませんが、ユーザー視点のイメージ的には
数多くある仮想世界にログインする前に共通のロビーのようなものがあって
そこでトレード出来るようになれば、って感じはどうでしょう。
サーバー間通信にロビーを中継するかどうかの違いだと思うので
仕様的には全く意見になっていないかもしれませんが
＞こういうことが出来たらいいなという意見を出していただければ
とあったので。というか本当にそんなのあったらいいなぁ‥‥。
0043RUR ◆sLgvSGbo
02/01/07 03:40ID:KZe6d1r+具体例としてはその通りです。本当にそんなのあったら良いなあという
意見はイベント企画板でも頂いたので、
> インターネットコミュニティにおいて価値があるとみなされ興味を持たれていること
はクリアできそうな気がします。
ロビーサーバーは各社が鎬を削っているのでなかなか統一規格は難しいでしょう。
しかしRFCができれば各社乗り遅れないようについてくると思います。
取引の手順については考えていることがありますので明日にでも
書き込みます。そろそろ具体例を出すべき時でしょうし。
0044anonymous
02/01/07 04:27ID:iIJKk2F80045anonymous@ AC8C1C08.ipt.aol.com
02/01/07 04:44ID:DhgwaXrmあまり技術的な事は分からないのですが、翻訳なら手伝います。
なにか読むべき（翻訳すべき）ＲＦＣがあればリンク下さい。
0046anonymous@ PPP501.saitama-ip.dti.ne.jp
02/01/07 05:22ID:???結局、そういうことなのね。ちゃんとそういうこと書いてよ。
「仮想空間をつなぐ」って言っても、意味が広すぎる。
RUR氏は思いつかないのかもしれないが、
「つなぐ」と一口で言っても、いろいろな形態がありうる。
じゃあ、あとはみなさん頑張ってください。
0047RUR ◆sLgvSGbo
02/01/07 05:26ID:KZe6d1r+参加していただきありがとうございます。
まずはRFCって何ってことを知っておいて損はないと思うので
日本語ですが
http://pcweb.mycom.co.jp/career/ityougo/2001/012.html
をオススメします。余裕があればそこからリンクされているRFC
をいくつか実際に読んでみてください。特にRFC2555はRFCの
30年の歴史をまとめたもので読んで損はないと思います。
読んでみた感想を教えてください。（このレベルだと楽勝とか、
専門用語が多くてかなりてこずりそうとか）
更に余裕があればIETFのページ http://www.ietf.org/
で作成中のInternet Draftや標準化過程の最中のRFCのレベルを見てください。
文章がどのレベルに達すればいいのかということが大体つかめれば
現段階では十分です。技術がレベルに達しているか判断することは
この板の住人やその他の参加者も出来ますが、文章（英語）がどのレベル
に達すれば良いかはその他の参加者では判断できないでしょう。
その視点からまだまだダメだとハッパをかけてもらえれば
ありがたいです。
0048お手伝い
02/01/07 13:15ID:mpU1Ge4U４５です。
ざ〜っと読んでみましたが、英語→日本語 は大丈夫です。
Internet Draft も読みましたが、ドラフトと言うだけあって、
書き方は皆様々ですね〜。
皆がどのような書き方をしているのか、ここに書こうと
思ったのですが、余りにもみんな書き方が違うので、
時間があるときにやります。
とりあえず、Instructions to Authors と言うＲＦＣを
見つけたので、これから日本語に翻訳してみます。
0049RUR ◆sLgvSGbo
02/01/07 13:20ID:KZe6d1r+はい、そのRFCの存在は知っています。
どこかで日本語訳がある場合もありますので探してみても
良いと思います。もし新しく翻訳した場合、どこかにアップして
RFC日本語訳リンクサイトからリンクを貼ってもらえれば
それだけでも日本のネットコミュニティに大きな貢献を
したことになると思います。ただ既に日本語訳がネット上にある
場合、2度手間になってしまうと思います。
0050名無しさん ◆RFC3121.
02/01/07 13:56ID:???そのへんはRFCでも同じなので書きやすい形式でいいと思います。
構成は大体似たような感じになると思いますが、文書を複数に分けるか
１つでまとまるかは、実際にどの規模の取り決めになるのかが見えて
から考えればよいでしょう。
現状はあまりに抽象的過ぎて、とてもdraftをどうこう以前のレベルなので
書き方はそんなに急がなくてもいいでしょう。
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