VLANについて語ろう
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0001ぶいらんらん
01/11/19 12:45ID:LY7e0ucsどう？
0002ネタない(泣)
01/11/19 12:52ID:???（完）
0004802.1q
01/12/04 22:53ID:???ご愁傷様。緑の箱がたくさんあるんでしょうか。
ところで、802.1qの相互運用ってどうなんでしょうか。
今のところまだうちではポートベースのVLANしか使ってないのですが、
今度紫と緑(2924XL-EN)でMAN通して802.1q使う予定なのですが、
紫と緑でつなげようかと思っています。
単純なtagだから大丈夫かなぁとは思っているんですが。
0007ななし
01/12/05 03:19ID:92XHcIk5どう考えてもルータをこえてやってきたパケットのVLAN判定を正しく行えるとは思えないんですが。
0009foo
01/12/05 21:24ID:???Foundryは使ったこと無いから詳しいことは知らないけど
一部の会社でも似たような機能は実装しているから、インチキくさいわけでは
ないと思いますが．．．。
ただ、便利だけど将来のリプレース考えると面倒なのでそういう設計は
できるだけ避けた方がよいと思われ。
00107
01/12/06 01:59ID:p10m8qrs0012anonymous@ fwisp12-ext-y.docomo.ne.jp
01/12/06 23:09ID:irM6Y+NzSTP炸裂するとは?
どういうシチュエーションでどうなるってこと?
0013802.1q
01/12/07 22:04ID:???今更なんですが、予算厳しいので既存のリソース使わないと...
.1qでつなぐだけ、ってことは、つなぐ以外に
何かすると問題出るかも、ってことでしょうか。
今回はスイッチでタグの付け外しと、タグ毎に
特定のポートに送出してくれれば問題ないんで、
このケースでは問題なさそうですが。
0014peko
01/12/08 01:40ID:???全然問題ない、1qが普通に話せればね。>>5の言っている事が気になるなら、
紫と緑のSTPを停止しておけばいい。
私は、広域イーサネットの両端にアライドのスイッチと、Extreme使って
VLAN沢山張って使ってますが問題ないです。
（キャリアにお願いしなくても、勝手にVLAN張れるので便利です）
00155
01/12/08 01:53ID:5aGW9svc全く問題ないですよ
00175
01/12/08 02:00ID:5aGW9svc6じゃないんでなんでSTPがというのは知らないけど、イーササービス
を使用じゃなくってキャリアとして提供する場合、拠点間から膨大な
ブロードキャストが流れ込んできた場合、コアスイッチのCPUに負荷が
かかりすぎ、BPDUの処理が追いつかなくなる可能性がある
ってことじゃないですかね。
00185
01/12/08 02:38ID:???0019802.1q
01/12/09 00:32ID:???参考になります。ありがとうございます。
まぁ、拠点間でSTP通すことはしない予定なので、
とりあえずは大丈夫そうですね。
0020peko
01/12/09 13:57ID:???冗長化したいなら、L2ではないけどOSPF使った方がええよ。
マルチパスが使えると冗長部分も多少有効活用出切るしな。
STP使うなら、かなり色々な事に注意しないといけない。
>>17
キャリアがSTPの処理をすると言うサービスは聞いた事がない。
大抵はBPDUが透過するって言うだけじゃないかな？
負荷についてはよく分からない。
002116
01/12/09 14:11ID:???L2の冗長化って当たり前のことじゃないのか？
俺の意識の中では当たり前なんだけど
>STP使うなら、かなり色々な事に注意しないといけない。
それをやるのがエンジニアの仕事だろ？
00226
01/12/09 15:37ID:???考えていたが、紫がキャリアのL2Switchを想定しているのであれば、こちらは
問題なし。
1q vMAN 1q
緑−−紫−−−紫−−緑
なので端の緑からは単なる土管に見えるので、STP的にはｖMAN網はバカ
HUB扱い。
以下は紫と緑を1q同士で繋いだ場合。特徴としては
・緑はVLAN単位のSTPが動くPVS Tmodeで動く。Cat4k以上だとMISTPという
複数VLANをひとつのSTPにmappingするmodeを持つ。ただし、MISTPは802.1d
とは互換性が無い。
・紫は緑のMISTPのようなSTP modeを持つ。こちらは802.1d互換。複数VLANを
ひとつのSTP Domainにmappingしているので、あるVLANのtopology遷移が同一
STP Domainの他のVLANに影響する。もちろん、VLANの数だけSTPを作成し、
VLAN同様STPも独立に動かせば問題はない。
があるが、さらにややこしい特徴（制限）がそれぞれにあって、
・緑のPVSTはuntagのBPDUをtag化しただけではない（PDUは多分一緒）
・紫のSTPは一物理Portにひとつだけ使える（=trunk portには緑のようにVLAN
単位のSTPを使用することは出来ない）
これらを前提としてL2冗長構成で構築すると何が起こるか。。。
異ベンダーで"1qの"L2冗長は、一昔前（今もか？）のL3冗長と同じ状況にあると
漏れは思っている。どうしてもL2で冗長をとらなければならないのであれば、紫を2台
ならべてESRPで冗長を組むが。
802.1sが出始めたのでそちらに期待したいところだな。
0023peko
01/12/09 17:57ID:???ん〜、自分もいくつかL2の冗長化するシステム作ったけどね。
とりあえず、STPはあまり行けてないと言う結論にいたった訳で、
まあ、この辺は人の趣味によるところも大きいわけだけど。
例えば、折角あるリンクは有効に活用した方がお徳と言う点、
STPだとブロック状態になってしまうので資源がもったいない。
あと
他人の提案とか見てると、STPのトポロジーの動きだけしか考
えていない提案とかありがちなので。
0024peko
01/12/09 18:04ID:???STP的な冗長の考え方もあるんだけど、
ESRP的な冗長の考え方もあって、個人的には
ESRP的な考え方のL2の冗長を標準化してほしいと思ってます。
でも、きっと標準化しても相互接続とかの壁は高そうだ。
00255
01/12/09 19:04ID:???何処まで冗長組むという話しにもなってしまうんだろうけど
アクセス機器の冗長考えると、同時にWAN回線の冗長も必須
ISP等サービスとして提供するのなら回線冗長は必須だけど
規模・業務にもよるけど、エンタープライズでは
そこまでは．．．。
という感じがするのですがいかがでしょ？
昔に比べて回線も激安になっていますが、それでも
1回線分余分に契約すると年間で安めのSummit/Catが数台買える
ランニングコストが別途かるわけですし。
(メトロイーサがメガリンク並の信頼性がないという話は置いといて。)
この辺は障害時の損害(業務・規模的に)と費用との
トレードオフなんでしょうけどねぇ。
WAN回線の冗長という話が >>4 (802.1qさん)から出ていないですし、
費用も限られているという事から、予備機を買うか、既存設備を
コールドスタンバイにするのがよいのかと思う。
回線障害時はNTTにｺﾞﾙｧ。
00265
01/12/09 19:06ID:???あー。了解。
thanksです。
たしかに、L2 Tagの相互接続については昔痛い目に
あった事があるな。
そのときは、Bay-Cisco間での問題だったけど互いに
BPDU食い合って死亡と。思い出したくない良い思い出です。
00275
01/12/09 19:07ID:???サブネット分けてOSPF使うのが一番美しいし、後々楽なんだろうけど
Tagで拠点繋げるというところからL2で使用しなければならない何らか
の理由があってできないんじゃないかな。
>>7じゃないけど、マルチプルVLANの様なのを今でも使用している？
ところもあるわけだし
タトだけど、紫のIP Multi nettingって実環境で使った事ある方
いらっしゃいます？
制限多いし、紫箱には負荷かけたくないのでちょっと怖くて使う気に
なれないですが
(連続書き込み失礼。)
002821
01/12/09 19:23ID:???冗長化を達成しようとしたものだから、
ループをブロックする単純な処理になってるは当然では？
各フレームのMACアドレスを厳密にチェックさせたりすれば
アプリケーション的なL2の冗長構成を作れるだろうけど
スイッチネットワークの基本思想は高速化だから
収束に時間がかかったり、平常時にポートを無駄にするのはある程度仕方ないのでは？
コアにL3スイッチ使ってると確かにVRRPやルーティングプロトコルで簡単に冗長化できるけど、
コアにL3機能を使わない設計思想のネットワークって結構あるからね
0029nobody
01/12/09 20:40ID:???L3を導入するメリットは、やっぱり管理性のよさじゃないかな、
と思うのですが、
>コアにL3機能を使わない設計思想のネットワークって結構
>あるからね
この思想がよくわからんです。pingやtracerouteが使えるメリ
ットというのは、わけわからんネットワークをメンテしたこと
がある人なら理解して頂けると思う。
003021
01/12/09 20:56ID:???>この思想がよくわからんです。
Ciscoが推奨してるから(W
まじめな話、コア以下が階層化されたL3ベースのネットワークなら問題ないと思うけど、
その場合はスイッチドネットワークの利点が無くなるし、
L3デバイスの数が増えるんで金もかかる
かといって、全てのVLANがコアでトランクされて、
全てのトラフィックがコアの3インターフェイスを通るとなると、
かなりのオーバーヘッドになるからでじゃないかな？
0031802.1q
01/12/10 01:11ID:???WAN回線は冗長なしです。
機器の冗長はどうしようかと思ってます...(予算を)
で、私が言ってたのはキャリアが紫ではなくて、
LAN上の緑の対向LANが紫、というだけです。キャリアの中は
考えていません...(そもそも知らない)
って、.1qだけなら考えなくてもいいんですよね?
(VLAN over vMANとか言うんですかね...)
この調子でルータ要らなくなればCisco離れが加速するかも。
0032KCOMﾏﾝｾｰ
01/12/13 03:26ID:???逆に言うとRouter越えてきたﾊﾟｹｯﾄのSourceIPが、設定したVLANのSubnetと
違って破棄されれば正常に動作してることになるかと思います。
通常RouterをSubnetBaseVLANに接続する場合は、PortBaseやProtocolBaseの
VLANを同一物理Portに被せる運用になるかと思いますが。
これNortelの機械が前提ですが、他はあんまし知りません。
0033anonymous@ xdsl234172.061202.metallic.ne.jp
02/03/24 05:08ID:pkmHYfdZ0034FastSTP
02/03/25 23:19ID:2o6+vzey4ヶ月前へのレスですが、紫(BD)で使おうとして
大失敗しましたよ。当時はv6.1.7で結局FIXしきれず放棄。
k.k.のエンジニアまで引っ張りだしたんですけどね。
IPだけならまだしもIPX(しかもRaw802.3)と重なってたのが
逝く原因の様でしたが。
(マルチキャストストームになっちゃう)
Ciscoのルーターみたいに ip address xx.xx.xx.x secondary とか
簡単に出来ないし。L3はやっぱL3なんでしょうね。
003522
02/05/18 23:08ID:???６台1000VLANでリングにしたが切り替えに20秒近くかかった(4台なら4秒程度)
やはり5角形以上は無理っぽい。802.1dの呪縛か。。。
リングはRPRを期待するしかないだろうか。
0036名前でるとまずい
02/06/24 14:27ID:???セールストークなんだよ。
実際にはL2冗長化のせいでトラブルことが多い。
0037名無しさん＠カラアゲうまうま
02/06/27 02:53ID:???0038名無しさん
03/01/03 01:45ID:???Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
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(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
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0039山崎渉
03/01/15 22:22ID:???0040山崎渉
03/04/17 12:31ID:???0041あぼーん
NGNG0042あぼーん
NGNG0043あぼーん
NGNG0044あげ
03/06/17 19:47ID:???0045あぼーん
NGNG0046ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 05:27ID:???ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
0047ocn
03/08/07 20:15ID:???http://www.asahi.com/national/update/0807/032.html
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