Bフレッツてすごいんですか？
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0001anonymous@ M100062.ppp.dion.ne.jp
01/09/29 17:21ID:I6XYxEtM0002Bフレッツ初心者
01/09/30 04:11ID:8FiseOZQ>>1クンちょうどいいたいみんぐ
質問なのですが、ベーシック(100Mbps)とファミリー(10Mbps)は
技術的にはどう違うのでしょうか？
0003だれ気味
01/10/03 23:16ID:???おかげでBフレッツだけでマンション/ファミリー/ベーシック/ビジネスと4種類も…
鬱だ。
0004anonymous
01/10/05 02:52ID:???http://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/bflets/about/bflets.html
0006
01/10/06 01:56ID:28QQd4b.ＡＤＳＬの時代はもうおしまいだな････
0007名無し
01/10/07 02:23ID:???セッション数上限というほうがPPPoE同時接続数のことらしい。
接続可能端末台数というのはホスト数のはずだが
フレッツの場合はISP依存になるはずでなので制限している意義が分からず。
0008名無しさん
01/10/07 09:34ID:aVLjaHrwＢフレッツ？すごいよ
工事費やら初期費用やら、月額費やら高いよ〜
いまんところ、一部の人の自己満のためのものだよ〜
そうだね、昔で言うとこの月額３万のＯＣＮエコノミーって位置付けかな
出ないのが、すごい。
電話線使っても64KbpsしかでないISDNもすごいし、NTTの技術力に
は脱帽。
0010
01/10/07 09:45ID:LaRodJwAバランシングの問題っぽい気がする
帯域絞らずつながせたら当然上位にボトルネックができるけど、
そこでのバランシングに自信が無いからはじめから絞ってるのでは？
識者の意見求む
0013ﾊｧﾊｧ
01/10/08 12:16ID:fVWI3f4E40Mbpsも出るんですか！？
UL回線の方はどうなんでしょうか、MXで神と皆から称えられるくらい速度で出ますか？
0014ごんた
01/10/10 20:48ID:hJzy0KLc何でしょう？
DSU設置場所からTAまでが結構距離があるもので。。
ちなみにINS1500です。
0015anonymous@ proxy.mni.ne.jp
01/10/11 02:18ID:5uILAssAそれってBフレッツと関係あるんですか？
0016anonymous@ uniccsrt242.across.or.jp
01/10/11 11:57ID:jEOLCZiwルータ使っている場合は、そのルータ経由で
つながっているＰＣが何台あろうと、１なのかなぁ？
0017anonymous@ e155021.ap.plala.or.jp
01/10/11 18:19ID:rp3OJiMo0018anonymous@ p0014-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
01/10/11 22:31ID:YP12r8os光で何台もノード接続されて多くの帯域使われるのが嫌みたいねNTTは。
でも企業ではNAT変換するから何台接続しようがわかりはしない。
0019ping
01/10/12 14:20ID:agDrd1Kgトレースしてみたら
第一HOPでpingが30に跳ね上がるよ
地域IP網痛すぎ
0020anonymous@ usgm008n025.ppp.infoweb.ne.jp
01/10/15 18:59ID:L2qArlszベーシックタイプ申し込んだが
着工までに４〜５ヶ月かかるんだけど
こんなもんなの（ADSLも）？
0021pong
01/10/16 13:11ID:qtitWpwZお話を聞いている限り、Ｔ１の専用線よりかなりお得な感じがするんですが、、、
0022きみも、ようたろう！
01/10/16 16:40ID:???bakaだね。
専用線とアクセスキャリアは別物だよ。
00231です
01/10/16 18:53ID:aPET1cLWところで、うちの地域にも来年のはじめには、Ｂフレッツが使えるらしい
のですが、まだまだ様子をみたほうがいいみたいですね。
当分Ｆ・ＩＳＤＮでいきます。
0024pong
01/10/16 22:01ID:4Toq2Zzo0025>10
01/10/17 00:06ID:???ＦＴＴＨ １０Ｍ → 下り：１０Ｍｂｐｓ 上り：１０Ｍｂｐｓ
ＡＤＳＬ ８Ｍ → 下り： ８Ｍｂｐｓ 上り： １Ｍｂｐｓ
だから、ダウンロードが主なら大して違わないが、例えばパーソナルウェブサーバを
設置するなど、自分から情報を発信しようとすれば大きな差が出るということでしょうね。
＃って言うか、早く対応ルータ作れよな。
＃要求性能：１０／１００Ｍｂｐｓ、ＰＰＰｏＥ２〜４セッション。
0027anonymous@ pee7244.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
01/10/21 23:18ID:+oJbn1Xg0028ななしさそ
01/10/22 12:53ID:asQuJWipだと思うのですが、、、 このPNAって要はDSL??
無知でスマソ、、、
0029
01/10/22 16:49ID:nzcTk7mJ同じマンションで10世帯以上の加入が見込まれなきゃ入れんよ。
だから、大部分はファミリーに入るんじゃないの？
でもフレッツADSL8Mが決定した今、ファミリー10Mなんて入る気にならん。
都営住宅に住んでんだけどマンションタイプにできるかなぁ？
もし、マンションタイプじゃなければベーシックタイプで我慢しろって事？？
0031anonymous@ tokyo-tc012-p51.alpha-net.ne.jp
01/10/25 21:58ID:Li75LKvN> だから、大部分はファミリーに入るんじゃないの？
> でもフレッツADSL8Mが決定した今、ファミリー10Mなんて入る気にならん。
フレッツＡＤＳＬ８Ｍって決定なんですか？
私が居住しているマンションでは建物に光が入っているそうで、「光の入っている
建物でADSLやると動作が不安定になり、動作保証はできない」とＮＴＴに言われま
した。勝手に光にしておいて、この言いぐさにも腹が立ちますが、いずれにせよ
ＢＢやるとしたらファミリー入るっきゃないんですよ。（涙）
また、ある本によるとファミリー１０Ｍって言ったって、最大３０世帯ぐらいで
シェアするらしく、平均は１Ｍちょぼちょぼらしいです。（大泣）
>>All
なんか、他に巧い方法ないですか？
0032名無しさん
01/10/25 22:02ID:z+j3Kj8+http://www.speednet.co.jp/index.htm
0033３１
01/10/25 22:12ID:Li75LKvNここは私もイイと思ったんですけどアサッテの方に逝っちゃうみたい
なんで...
どうして隣の板橋に寄ってくれないんじゃぁ〜〜．
0034anonymous
01/10/30 03:56ID:???現在、IXで100Mbpsや1Gbpsしかないのを何百万人でシェアしてる。
速ければ一瞬でとってこれるので占有時間が短いので問題なし。
0035３１
01/10/30 21:25ID:wDob9o9t>占有時間が短いので問題なし。
なるほど。よくわかりました。
ありがとうございました。
0036anonymous@ PPPa1950.tokyo-ip.dti.ne.jp
01/10/31 18:17ID:1nOMp0Pb0037anonymous@ CBCba-62p228.ppp11.odn.ad.jp
01/10/31 22:38ID:ymg6ghnQ神はいたんですね。
0039anonymous@ PPPa473.tokyo-ip.dti.ne.jp
01/11/01 09:11ID:???と思いつつ、気になる気になる・・・
0040
01/11/01 13:40ID:+WsnG5S60041
01/11/01 13:46ID:nrYnyDifhttp://www.rbbtoday.com/news/20011031/5315.html
0042ｄ
01/11/02 03:46ID:???たかが３万程度の工事費で。
0043anonymous@ fwisp-ext5.docomo.ne.jp
01/11/02 13:32ID:lYZ79j0L0044名無しさん
01/11/02 20:10ID:uUh++chn2000円弱で買えるんだからそんなもんだろ。
0045名無しさんに接続中…
01/11/03 18:40ID:Md6H0Kj4出てる奴は５０Ｍｂｐｓ位ででてるみたい。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1000389138/l50
プロバイダー板見たら。
0046anonymous@ nttsitm013087.flets.ppp.infoweb.ne.jp
01/11/03 19:44ID:???0047anonymous@ f193069.ap.plala.or.jp
01/11/03 23:56ID:???えっ？
k/s
80000.00
って表示されたの？
0048名無し
01/11/05 11:44ID:???ITU-T勧告にもある国際標準です。
基本インタフェースはどこの国でも64kbpsです。
0049名無しさんに接続中…
01/11/06 18:39ID:tix3gOmm誰か知ってる人Bの意味を教えてくださ〜〜い
0051名無しさんに接続中…
01/11/06 20:00ID:iVEGTGvXBroadbandじゃない？
http://www.ntt-west.co.jp/news/0106/010628b.html
>ブロードバンド時代にふさわしいサービスとするため、以下の見直しを行い、
>ブロードバンド版フレッツ「Ｂフレッツ」として本格提供することとし、
0052
01/11/06 21:53ID:IA6SZl5kusen（有線ブロードネットワークス）は、神奈川県川崎市の一部で予約受付を開始した。神奈川県内では、横浜市の一部ですでに受付が開始されているが、あらたに、川崎市高津区が加わった。
新しい予約受付エリアは以下のとおり。
神奈川県川崎市
高津区坂戸1〜3丁目
高津区諏訪1〜3丁目
高津区二子1〜6丁目
高津区溝口3〜5丁目
http://www.rbbtoday.com/news/20011106/5379.html
0053anonymous@ hsm-adsl-239.enjoy.ne.jp
01/11/07 09:39ID:???何処まで速度が上がるんだろ？
今は100MBPSだけど。
1TBPSになる日もそう遠くはねぇのかな。
何となくsage
0055anonymous@ N51cc-17p120.ppp11.odn.ad.jp
01/11/14 17:24ID:aZshh7By１００メガでるプランの方は個人では必要ないよって言われた
確かに必要ない気もするな・・
プロバイダ料金も含めると月額１３０００円くらいになるのかな？
１００まで出る奴は。
0056anonymous@ N51cc-17p120.ppp11.odn.ad.jp
01/11/14 17:34ID:aZshh7By0057anonymous@ proxy12.iij4u.or.jp
01/11/14 18:26ID:ASmmO21M月額結構かかるみたいね。ウル覚えだけど、
使用料が\9000？＋屋内配線使用料が\900?＋回線終端装置レンタル料\900?
ISPで\7000?
くらいだったかな。でもまぁ、FTTHは昔は2005-2010くらいに開通って
言われていたから、こんなに早くに使えるとは思ってなかったよ。
なので、安い（と自分に暗示をかけている）。
今までの料金が安すぎただけさー。
回線終端装置（？）、買えないものかと探しても見当たらなかったけど、
富士通とアライドテレシスから出ているみたいだね。
005857
01/11/14 18:39ID:ASmmO21Mよさげな記事を発見。少なくとも13M-20Mくらいは速度が出るみたいだねー。
IIJ4Uやめなくてよかったーって関係ないか（ｗ
0059あああ
01/11/14 22:14ID:zmRXzPUwとりあえず今はファミリーで将来的には１００Mのベーシックに変更とか、
工事しなおさなきゃだったりしたら大損だからねえ・・・
まだまだ高いもんねえ・・・
0060な
01/11/14 22:15ID:???距離や雑音（ないけど）に関係なく、安定して
速度が出るってことですかい？ADSLなんかと較べた利点は
0061nazo
01/11/14 22:23ID:NGRcnDlk0062moo
01/11/15 10:51ID:???やつでないと十分使い切れないよね？そうなるとルータだけでも2,30万円ぐらい
かかるかな。
0063デフォルトの名無しさん
01/11/16 23:07ID:???ADSL引いちゃおうかな。
0064
01/11/19 13:33ID:0WjwV19bベーシックの10Mbps出ないのは詐欺だと思う今日この頃。
0066今すぐ走れ！
01/11/19 23:59ID:/KI5kAmFhttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1006133927/
元記事
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20011118211739300
0067デフォルトの名無しさん
01/11/20 03:43ID:???アップが遅いから。
0068名無し
01/11/20 13:36ID:???18,800円
http://www.corega.co.jp/product/list/router/barsw4ppro.htm
0069PINGの達人
01/11/20 14:32ID:???>10Mbps出ないのは詐欺
基本がわかっとらんな。。
【64氏宅】<--Bフレ/100M---【NTT/100M】--ISP--1.5M専用--<<
<<--ISP<-NTT/Bフレ100M---18禁H<-VIDEOサイト
10Mでるわけないぞ。。。
0070anonymous@ proxy17.iij4u.or.jp
01/11/20 14:43ID:ilWFDuilマヂでソースきぼんぬ！
0071
01/11/20 16:28ID:14yh6TJt>>68
コレガの高速ルータ「BAR SW-4P Pro」を実際にテストしてみました
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2001/11/19/sw4ppro.htm
>>64
東日本の地域ならフレッツスクウェアでどれだけ速度出るよ？
１０Ｍの契約でも速度いっぱいまで出ないと思うけどね。
最大速度が速くても速度はある程度までしか出ないと思う。
007264
01/11/20 16:31ID:2/iL3f+2それでもキミのキーボードを打つ速度よりは速いと思う。
どーせダウンロードしかしないという前提の規格だし。
>69
個人サーバとかそういう限定された話ならしょうがないが、漏れのいってるのはこれ。
ttp://speed.on.arena.ne.jp/stat.html
主要プロバイダ 基本情報 の表の 下りスループット の項目を見て欲しい。
20%点：4.3Mbps 中央値：7.6Mbps とある。
さらに、累積相対度数分布グラフ を見てみると、スループット10000Kbps(=10Mbps)
の線と交わるのが 60% と 65% の間。
要するに、３人のうち２人は10Mbps出ないベーシックを使っているというこっちゃ。
＃そもそも1.5M回線しか用意してないISPがベーシックに対応してるとは思えんが。
0073PINGの達人
01/11/20 16:59ID:???みんなの目的は個人のサーバなんで。。
http://speed.on.arena.ne.jp/stat.html
↑からのダウンロードが早いって事に何の意味があるのか？
webarena、fas.ne.jpのサーバからH-VIDEOでも
ダウンロードするのか？
>＃そもそも1.5M回線しか用意してないISPがベーシックに
>対応してるとは思えんが。
150M専用だって10MでPeak15人分しかねえ。しょぼいぞ。。
皆が本気でPoint-PointMPEG2とかで映像流したら終りだ、、、
そこに個々の制限があるのか？さよなら。
0074anonymous
01/11/21 03:22ID:yP5r97rdおいおい、そんなに上りですごい速度出るなら、Bフレッツは価値あるぞ。
ADSLは8Mbpsでも絶対に上りは1Mbpsまで出ない。これは仕様だから。
0075anonymous@ RIFnni-05p119.ppp12.odn.ad.jp
01/11/21 04:56ID:iSEG7LSe10M一瞬で展開でけねーとむりちがうん？10Mだすの？
ルーター使って接続すんなら10M以上のルーティングSPD出せる物つかわんと
むりじゃないん？だからISPで10M出なくても問題ねーだろ。
最低でもP4つかわんと展開スピードはまにあわん。
0076telnetの神様
01/11/21 09:53ID:???測定端末性能(普通PCMCIAだとデスクトップPCIよりオッせーし、)
による影響とかがおっきい。。。
まとめ
Bフレッツ、ADSLと同じく地域IP網への収容、伝送方式は
ADSLとちがって上り下り非対称じゃなく。。。
でも結局シェアード(100Mもしくは10M?半二重?)収容ですから
ADSL同じく運不運もあると思う。ヘビーユーザと同じ収容グループ
に属すると悲しいとか。。。
おわり
007764
01/11/21 15:22ID:???74>おいおい、そんなに上りですごい速度出るなら、Bフレッツは価値あるぞ。
この意見は、Bフレッツ vs ADSL 8Mbps の場合には有効です。が、ここで漏れが逝ってるのは、
例えば ADSL 8Mbps で 1.5Mbps 出ないとか逝った類の話。
>皆が本気でPoint-PointMPEG2とかで映像流したら終りだ、、、
これが現実になる頃には、細い回線しか用意できない ISP は軒並み潰れるから大丈夫。
それに現時点でベーシックなんぞ加入するような連中は、低価格よりバックボーンの太さを
重視するでしょ。
逝ってよし！なのは、みかかじゃなくて ISP ということでよろしいですか？
0078anonymous@ 58.pool2.ipctokyo.att.ne.jp
01/11/24 20:38ID:gmhzlTbRパイシステム（光ケーブル 交換機？）が途中はいってて断られた
パイが１０Mしかでない旧システムだとか聞いたが 本当？
やっと２ヶ月位待ちで光１０Mくるそうだ
評判のよい JCOMの勧誘がしつこかったぜ
米国ではいまですらバックボーンは10Gが常識だが、10Mで設計したのを無理に100Mで
使ってる地域IP網に接続するようなISPは、逝ってよし。
もちろんNTTはもっと逝ってよし。
Bフレッツで共倒れろ。
0080PINGの達人
01/11/25 15:48ID:???NTT地域会社はインターネットのバックボーンに関係ないです。
INTERNET知らず世間のADSLバブル業者が言うことを真に受けて
>例えば ADSL 8Mbps で 1.5Mbps 出ないとか
こんなこと言ってるようじゃダメです。
(例)
高性能WS<---HUBｘHUB---<PC(FTP、PUT)
※↑これEND-ENDが10Mbpsの最強自宅構成です。
FTPのPUTしてみました。
6647936 bytes sent in 6.09Seconds 1091.79Kbytes/sec.
ftp>
全て10Mb/s仕様なのに頑張って1.091Mbpsしかでませんが。。
比較、8M仕様1.5Mでる、、、うらやましいなあ〜
私はHUBメーカに4Mぐらいだせ〜って文句言えばいいんで
しょうか？さよなら。
0081nobody
01/11/25 16:13ID:???ねえ、Ethernetのスループットっていくらか知ってる？
計算式とかから出した理論値ね。
で、それがIPレイヤーだといくらになるか知ってる?
で、FTPやるとFTPデータではスループットはいくらになるか
知ってる?
で、80で書いてある環境にどんな問題があるか分析した?
ここはプロバイダ板じゃないんだから、そんな子供みたいなこと
やってる人は来たらダメ。
0082nobody
01/11/25 16:14ID:???あ、そうそう、
>6647936 bytes sent in 6.09Seconds 1091.79Kbytes/sec.
1Byte=8bitぐらいは当然知ってるよね？
0083PINGの達人
01/11/25 17:15ID:???なにを言いたいのかわかりません笑
「FTPデータ」のみのスループットになにか意味あるの？
手っ取り早くFTPの測定ログを一例として使っただけなんで。。
だから、そのADSL/8Mで1.5Mしかでない〜詐欺って言ってる人の
環境も測定したアプリも、その計算式も、他の影響度合いなんて
わからないわけですよね？
あ、Byteは見落としなんで、x8で平均8M程度なんですね。
で、END-ENDが100M構成でも同じぐらいの測定値です。
8/10とか8/100とか1.5/8とか、、、文句を言ってもあまり
意味がないことなんで、まず貴方が言うように自己の環境、
インターネット全体をよく理解することですね。
そこは同意かな。
ではねば。
0084nobody
01/11/25 17:28ID:???まあ、結論から言うと、おそらくあなたの測定結果は理論限界に
近いのではないかと。
10Mのイーサネットでも、ショートパケットだとIPレイヤーで
実は7Mbpsぐらいしか流れなかったりとか。そのへんをちゃんと
理解して実験しないと、結果の評価なんてできません。
雑誌記事見てても頭が痛くなる内容のものが多いです。
米国ではいまですらバックボーンは10Gが常識だが、10Mで設計したのを無理に100Mで
使ってる地域IP網に接続するようなISPは、逝ってよし。
もちろんNTTはもっと逝ってよし。
Bフレッツで共倒れろ。
0086nobody
01/11/25 19:19ID:???バックボーンは現状スカスカですよ。
0087anonymous@ proxy15.iij4u.or.jp
01/11/25 19:24ID:rzTLisPi余裕があるの？
0088nobody
01/11/25 19:32ID:???それから、この手のネタはプロバイダ板でやってください。
ここは、通信「技術」板です。
特定のプロバイダのバックボーンがスカスカかどうかという話なら、プロバ板逝け。
0090kumakuma
01/11/25 20:22ID:l/wu6+gN0091kumakuma
01/11/25 20:23ID:???0092kumakuma
01/11/25 20:24ID:???0093kumakuma
01/11/25 20:26ID:2lVOeIMC0094nobody
01/11/25 20:27ID:???技術的に、って地域IP網の構成を言えますか?あなた？
0095nobody
01/11/25 20:28ID:???別です。
Cisco GSR w/L2TPでなくて？
0097nobody
01/11/25 20:36ID:???をを、よくご存じで。そうです。
0098kumakuma
01/11/25 21:01ID:wzUzOHo4CiscoのL2TPって昔はセション数が10超えるくらいになるととたんに
重くなっていたけど、今は平気なんだろうか？
まぁ直ったからこそフレッツで採用されたんだろうけど。
0100nobody
01/11/25 21:21ID:???いちおうちゃんと動いています。但し、バージョンがかわると挙動が
変る場合もあるので、事前に検証は欠かせない。
>98
4 OC3-ATMな。あれにはヤラレまくった。だからといって、他に変わる
ものと言ったらGR-2000ぐらい？Juniperも調べたが、Cisco以上に
ダメだった。
もうATMは忘れよう。
0101猫煎餅
01/11/25 21:27ID:???繋がらないってのはそこらへんが原因？
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