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1002コメント299KB

Bフレッツてすごいんですか？

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001anonymous@ M100062.ppp.dion.ne.jp01/09/29 17:21ID:I6XYxEtM
今このスレを見てる人で、加入してる人いたら意見を聞かせてください。
0002Bフレッツ初心者01/09/30 04:11ID:8FiseOZQ
Bフレッツについてたしかに運用的にも知りたいし
>>1クンちょうどいいたいみんぐ

質問なのですが、ベーシック(100Mbps)とファミリー(10Mbps)は
技術的にはどう違うのでしょうか？
0003だれ気味01/10/03 23:16ID:???
とりあえず網終端装置は別みたいよ。
おかげでBフレッツだけでマンション/ファミリー/ベーシック/ビジネスと4種類も…
鬱だ。
0004anonymous01/10/05 02:52ID:???
接続可能端末台数っていう上限値、技術的には、どういうことになるのですか？
http://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/bflets/about/bflets.html
0005 ◆hMH4pNkk 01/10/05 07:53ID:???
てすと
0006　01/10/06 01:56ID:28QQd4b.
Ｂフレッツめちゃ早っ！ダウンしながらでも５ＭＢ割らねー！
ＡＤＳＬの時代はもうおしまいだな････
0007名無し01/10/07 02:23ID:???
>>4
セッション数上限というほうがPPPoE同時接続数のことらしい。

接続可能端末台数というのはホスト数のはずだが
フレッツの場合はISP依存になるはずでなので制限している意義が分からず。
0008名無しさん01/10/07 09:34ID:aVLjaHrw
>>1
Ｂフレッツ？すごいよ
工事費やら初期費用やら、月額費やら高いよ～
いまんところ、一部の人の自己満のためのものだよ～
そうだね、昔で言うとこの月額３万のＯＣＮエコノミーって位置付けかな
0009 01/10/07 09:42ID:???
値段もさることながら、わざわざ光ファイバつかってあの速度しか
出ないのが、すごい。

電話線使っても64KbpsしかでないISDNもすごいし、NTTの技術力に
は脱帽。
0010　01/10/07 09:45ID:LaRodJwA
世界のインターネットをリードするＮＴＴの新作コントです
0011　01/10/07 18:03ID:???
>>9
バランシングの問題っぽい気がする
帯域絞らずつながせたら当然上位にボトルネックができるけど、
そこでのバランシングに自信が無いからはじめから絞ってるのでは？

識者の意見求む
0012 01/10/07 20:25ID:???
10年前の技術使った基幹網で、5年後の需要を満たせるようにバラ
ンシングしたアクセス速度にしてんだよ。

やっぱ、すごい、すごすぎるよ。
0013ﾊｧﾊｧ01/10/08 12:16ID:fVWI3f4E
＞6さん
40Mbpsも出るんですか！？
UL回線の方はどうなんでしょうか、MXで神と皆から称えられるくらい速度で出ますか？
0014ごんた01/10/10 20:48ID:hJzy0KLc
DSUからTAまでをつなぐUTP4心のケーブルってどれくらいの長さまで大丈夫
何でしょう？
DSU設置場所からTAまでが結構距離があるもので。。
ちなみにINS1500です。
0015anonymous@ proxy.mni.ne.jp01/10/11 02:18ID:5uILAssA
>>14
それってBフレッツと関係あるんですか？
0016anonymous@ uniccsrt242.across.or.jp01/10/11 11:57ID:jEOLCZiw
結局、接続可能端末台数ってのは、
ルータ使っている場合は、そのルータ経由で
つながっているＰＣが何台あろうと、１なのかなぁ？
0017anonymous@ e155021.ap.plala.or.jp01/10/11 18:19ID:rp3OJiMo
age
0018anonymous@ p0014-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp01/10/11 22:31ID:YP12r8os
NTTの地域IP網は今凄いトラフィック量だから
光で何台もノード接続されて多くの帯域使われるのが嫌みたいねNTTは。
でも企業ではNAT変換するから何台接続しようがわかりはしない。
0019ping01/10/12 14:20ID:agDrd1Kg
俺なんか
トレースしてみたら
第一HOPでpingが30に跳ね上がるよ
地域IP網痛すぎ
0020anonymous@ usgm008n025.ppp.infoweb.ne.jp01/10/15 18:59ID:L2qArlsz
IDSN→Bフレッツに変えようと思って
ベーシックタイプ申し込んだが
着工までに４～５ヶ月かかるんだけど
こんなもんなの（ADSLも）？
0021pong01/10/16 13:11ID:qtitWpwZ
企業用のＢフレッツはどんな感じですか？
お話を聞いている限り、Ｔ１の専用線よりかなりお得な感じがするんですが、、、
0022きみも、ようたろう！01/10/16 16:40ID:???
>>21
bakaだね。

専用線とアクセスキャリアは別物だよ。
00231です01/10/16 18:53ID:aPET1cLW
ひさしぶりにみたらスレがあがってたのでびっくりです。
ところで、うちの地域にも来年のはじめには、Ｂフレッツが使えるらしい
のですが、まだまだ様子をみたほうがいいみたいですね。
当分Ｆ・ＩＳＤＮでいきます。
0024pong01/10/16 22:01ID:4Toq2Zzo
失礼。インターネット専用線と言う意味でした。
0025>1001/10/17 00:06ID:???
ﾜﾗﾀage
0026 01/10/20 15:30ID:???
比較すると
　ＦＴＴＨ　１０Ｍ　→　下り：１０Ｍｂｐｓ　上り：１０Ｍｂｐｓ
　ＡＤＳＬ　　８Ｍ　→　下り：　８Ｍｂｐｓ　上り：　１Ｍｂｐｓ
だから、ダウンロードが主なら大して違わないが、例えばパーソナルウェブサーバを
設置するなど、自分から情報を発信しようとすれば大きな差が出るということでしょうね。

＃って言うか、早く対応ルータ作れよな。
＃要求性能：１０／１００Ｍｂｐｓ、ＰＰＰｏＥ２～４セッション。
0027anonymous@ pee7244.tokynt01.ap.so-net.ne.jp01/10/21 23:18ID:+oJbn1Xg
age
0028ななしさそ01/10/22 12:53ID:asQuJWip
えーと、集合住宅に住む大部分の人がマンションタイプにPNA
だと思うのですが、、、　このPNAって要はDSL??

無知でスマソ、、、
0029　01/10/22 16:49ID:nzcTk7mJ
マンションタイプは
同じマンションで10世帯以上の加入が見込まれなきゃ入れんよ。

だから、大部分はファミリーに入るんじゃないの？
でもフレッツADSL8Mが決定した今、ファミリー10Mなんて入る気にならん。
0030　01/10/23 04:43ID:???
NTTに電話してみたら、自分のトコは１１月に開通するらしい・・・
都営住宅に住んでんだけどマンションタイプにできるかなぁ？
もし、マンションタイプじゃなければベーシックタイプで我慢しろって事？？
0031anonymous@ tokyo-tc012-p51.alpha-net.ne.jp01/10/25 21:58ID:Li75LKvN
>>29
> だから、大部分はファミリーに入るんじゃないの？
> でもフレッツADSL8Mが決定した今、ファミリー10Mなんて入る気にならん。

フレッツＡＤＳＬ８Ｍって決定なんですか？

私が居住しているマンションでは建物に光が入っているそうで、「光の入っている
建物でADSLやると動作が不安定になり、動作保証はできない」とＮＴＴに言われま
した。勝手に光にしておいて、この言いぐさにも腹が立ちますが、いずれにせよ
ＢＢやるとしたらファミリー入るっきゃないんですよ。（涙）
また、ある本によるとファミリー１０Ｍって言ったって、最大３０世帯ぐらいで
シェアするらしく、平均は１Ｍちょぼちょぼらしいです。（大泣）

>>All
なんか、他に巧い方法ないですか？
0032名無しさん01/10/25 22:02ID:z+j3Kj8+
ＦＴＴＨはやくこないかな。
http://www.speednet.co.jp/index.htm
0033３１01/10/25 22:12ID:Li75LKvN
>>32
ここは私もイイと思ったんですけどアサッテの方に逝っちゃうみたい
なんで...
どうして隣の板橋に寄ってくれないんじゃぁ～～．
0034anonymous01/10/30 03:56ID:???
>>31
現在、IXで100Mbpsや1Gbpsしかないのを何百万人でシェアしてる。
速ければ一瞬でとってこれるので占有時間が短いので問題なし。
0035３１01/10/30 21:25ID:wDob9o9t
>>34
>占有時間が短いので問題なし。
なるほど。よくわかりました。
ありがとうございました。
0036anonymous@ PPPa1950.tokyo-ip.dti.ne.jp01/10/31 18:17ID:1nOMp0Pb
工事費なんとかならんか？高すぎ。
0037anonymous@ CBCba-62p228.ppp11.odn.ad.jp01/10/31 22:38ID:ymg6ghnQ
葛飾だから無理だと思ってたら11月からの拡大エリアに入ってるとは・・
神はいたんですね。
0038　01/11/01 00:15ID:???
エリアにはいってても開通まで3～6ヶ月待ち
0039anonymous@ PPPa473.tokyo-ip.dti.ne.jp01/11/01 09:11ID:???
とりあえずADSLで満足だから、安くなるのをﾏﾀｰﾘ待つよ。
と思いつつ、気になる気になる・・・
0040　01/11/01 13:40ID:+WsnG5S6
気になってADSLも入れない
0041　01/11/01 13:46ID:nrYnyDif
usen、大阪市・京都市・神戸市の一部でもサービス開始。あわせてアメリカ村にショールームなどを開設
http://www.rbbtoday.com/news/20011031/5315.html
0042ｄ01/11/02 03:46ID:???
有線ってホントに100Mbpsもでんの？
たかが３万程度の工事費で。
0043anonymous@ fwisp-ext5.docomo.ne.jp01/11/02 13:32ID:lYZ79j0L
3万か…
0044名無しさん01/11/02 20:10ID:uUh++chn
100Mbpsのイーサネットカードが
2000円弱で買えるんだからそんなもんだろ。
0045名無しさんに接続中…01/11/03 18:40ID:Md6H0Kj4
>>42
出てる奴は５０Ｍｂｐｓ位ででてるみたい。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1000389138/l50
プロバイダー板見たら。
0046anonymous@ nttsitm013087.flets.ppp.infoweb.ne.jp01/11/03 19:44ID:???
俺はMXで８０M出した神を見た・・・。
0047anonymous@ f193069.ap.plala.or.jp01/11/03 23:56ID:???
>>46
えっ？
　　k/s
80000.00
って表示されたの？
0048名無し01/11/05 11:44ID:???
ISDNはNTTの技術ではないので誤解なきように。
ITU-T勧告にもある国際標準です。
基本インタフェースはどこの国でも64kbpsです。
0049名無しさんに接続中…01/11/06 18:39ID:tix3gOmm
Bフレッツの「B」って何だ！？
誰か知ってる人Bの意味を教えてくださ～～い
0050名無し01/11/06 18:41ID:???
>>49
バカフレッツ
0051名無しさんに接続中…01/11/06 20:00ID:iVEGTGvX
>>49
Broadbandじゃない？

http://www.ntt-west.co.jp/news/0106/010628b.html

>ブロードバンド時代にふさわしいサービスとするため、以下の見直しを行い、
>ブロードバンド版フレッツ「Ｂフレッツ」として本格提供することとし、
0052　01/11/06 21:53ID:IA6SZl5k
usen、川崎市高津区で予約受付を開始

　usen（有線ブロードネットワークス）は、神奈川県川崎市の一部で予約受付を開始した。神奈川県内では、横浜市の一部ですでに受付が開始されているが、あらたに、川崎市高津区が加わった。

　新しい予約受付エリアは以下のとおり。

神奈川県川崎市
　高津区坂戸1～3丁目
　高津区諏訪1～3丁目
　高津区二子1～6丁目
　高津区溝口3～5丁目
http://www.rbbtoday.com/news/20011106/5379.html
0053anonymous@ hsm-adsl-239.enjoy.ne.jp01/11/07 09:39ID:???
光ケーブルってこれから、
何処まで速度が上がるんだろ？
今は100MBPSだけど。
1TBPSになる日もそう遠くはねぇのかな。

何となくsage
0054名無しさんに接続中…01/11/07 10:51ID:fTiLDG0K
>>50
いまいちだたーよ
>>51
ありがとうございます。勉強になりました。ブロードバンドだったんですね
0055anonymous@ N51cc-17p120.ppp11.odn.ad.jp01/11/14 17:24ID:aZshh7By
今電話して聞いてみたら
１００メガでるプランの方は個人では必要ないよって言われた
確かに必要ない気もするな・・
プロバイダ料金も含めると月額１３０００円くらいになるのかな？
１００まで出る奴は。
0056anonymous@ N51cc-17p120.ppp11.odn.ad.jp01/11/14 17:34ID:aZshh7By
自動的にふしあな状態になるんだ？すごいね
0057anonymous@ proxy12.iij4u.or.jp01/11/14 18:26ID:ASmmO21M
俺はＢフレッツ申し込んだよ。自宅はマンションだけどベーシックで。
月額結構かかるみたいね。ウル覚えだけど、
使用料が\9000？＋屋内配線使用料が\900?＋回線終端装置レンタル料\900?
ISPで\7000?
くらいだったかな。でもまぁ、FTTHは昔は2005-2010くらいに開通って
言われていたから、こんなに早くに使えるとは思ってなかったよ。
なので、安い（と自分に暗示をかけている）。
今までの料金が安すぎただけさー。

回線終端装置（？）、買えないものかと探しても見当たらなかったけど、
富士通とアライドテレシスから出ているみたいだね。
00585701/11/14 18:39ID:ASmmO21M
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010928/dgogo29.htm

よさげな記事を発見。少なくとも13M-20Mくらいは速度が出るみたいだねー。
IIJ4Uやめなくてよかったーって関係ないか（ｗ
0059あああ01/11/14 22:14ID:zmRXzPUw
たとえば工事してからのプラン変更はできますかねえ？
とりあえず今はファミリーで将来的には１００Mのベーシックに変更とか、
工事しなおさなきゃだったりしたら大損だからねえ・・・
まだまだ高いもんねえ・・・
0060な01/11/14 22:15ID:???
アナログモデムに対するISDNみたいなもので、
距離や雑音（ないけど）に関係なく、安定して
速度が出るってことですかい？ADSLなんかと較べた利点は
0061nazo01/11/14 22:23ID:NGRcnDlk
結局のとこ、ISPの基盤が逆ボトルネックになる予感・・・
0062moo01/11/15 10:51ID:???
ベーシックの100Mbpsにルータつける場合ってスループット20～30Mくらいでる
やつでないと十分使い切れないよね？そうなるとルータだけでも2,30万円ぐらい
かかるかな。
0063デフォルトの名無しさん01/11/16 23:07ID:???
いいかげん、ISDNで我慢するのも限界かも。
ADSL引いちゃおうかな。
0064 01/11/19 13:33ID:0WjwV19b
ベーシックで100Mbps出ないのはしょうがないとしても、
ベーシックの10Mbps出ないのは詐欺だと思う今日この頃。
0065　01/11/19 22:50ID:???
そろそろハブとカード買い替えかな？
LANの方が遅いなんて事態になるとは思わなかった。
0066今すぐ走れ！01/11/19 23:59ID:/KI5kAmF
日本初の超高速インターネット!!!!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1006133927/
元記事
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20011118211739300
0067デフォルトの名無しさん 01/11/20 03:43ID:???
ADSLはボロイよ。
アップが遅いから。
0068名無し01/11/20 13:36ID:???
>>62
18,800円
http://www.corega.co.jp/product/list/router/barsw4ppro.htm
0069PINGの達人01/11/20 14:32ID:???
>64氏
>10Mbps出ないのは詐欺

基本がわかっとらんな。。
【64氏宅】<--Bフレ/100M---【NTT/100M】--ISP--1.5M専用--<<
<<--ISP<-NTT/Bフレ100M---18禁H<-VIDEOサイト

10Mでるわけないぞ。。。
0070anonymous@ proxy17.iij4u.or.jp01/11/20 14:43ID:ilWFDuil
>>69
マヂでソースきぼんぬ！
0071　　　01/11/20 16:28ID:14yh6TJt
>>62
>>68
コレガの高速ルータ「BAR SW-4P Pro」を実際にテストしてみました
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2001/11/19/sw4ppro.htm

>>64
東日本の地域ならフレッツスクウェアでどれだけ速度出るよ？
１０Ｍの契約でも速度いっぱいまで出ないと思うけどね。
最大速度が速くても速度はある程度までしか出ないと思う。
00726401/11/20 16:31ID:2/iL3f+2
>67
それでもキミのキーボードを打つ速度よりは速いと思う。
どーせダウンロードしかしないという前提の規格だし。

>69
個人サーバとかそういう限定された話ならしょうがないが、漏れのいってるのはこれ。
ttp://speed.on.arena.ne.jp/stat.html

主要プロバイダ 基本情報　の表の　下りスループット　の項目を見て欲しい。
20%点：4.3Mbps　中央値：7.6Mbps　とある。

さらに、累積相対度数分布グラフ　を見てみると、スループット10000Kbps(=10Mbps)
の線と交わるのが 60% と 65% の間。

要するに、３人のうち２人は10Mbps出ないベーシックを使っているというこっちゃ。
＃そもそも1.5M回線しか用意してないISPがベーシックに対応してるとは思えんが。
0073PINGの達人01/11/20 16:59ID:???
個人サーバとかそういう限定された話にこそ速さの意味がある。
みんなの目的は個人のサーバなんで。。
http://speed.on.arena.ne.jp/stat.html
↑からのダウンロードが早いって事に何の意味があるのか？
webarena、fas.ne.jpのサーバからH-VIDEOでも
ダウンロードするのか？
>＃そもそも1.5M回線しか用意してないISPがベーシックに
>対応してるとは思えんが。
150M専用だって10MでPeak15人分しかねえ。しょぼいぞ。。
皆が本気でPoint-PointMPEG2とかで映像流したら終りだ、、、
そこに個々の制限があるのか？さよなら。
0074anonymous01/11/21 03:22ID:yP5r97rd
>>72
おいおい、そんなに上りですごい速度出るなら、Bフレッツは価値あるぞ。
ADSLは8Mbpsでも絶対に上りは1Mbpsまで出ない。これは仕様だから。
0075anonymous@ RIFnni-05p119.ppp12.odn.ad.jp01/11/21 04:56ID:iSEG7LSe
mpeg2とか他画像データーって圧縮されてんべ。PCで展開するスピードも
10M一瞬で展開でけねーとむりちがうん？10Mだすの？
ルーター使って接続すんなら10M以上のルーティングSPD出せる物つかわんと
むりじゃないん？だからISPで10M出なくても問題ねーだろ。
最低でもP4つかわんと展開スピードはまにあわん。
0076telnetの神様01/11/21 09:53ID:???
↑、同意。
測定端末性能(普通PCMCIAだとデスクトップPCIよりオッせーし、)
による影響とかがおっきい。。。
まとめ
Bフレッツ、ADSLと同じく地域IP網への収容、伝送方式は
ADSLとちがって上り下り非対称じゃなく。。。
でも結局シェアード(100Mもしくは10M?半二重?)収容ですから
ADSL同じく運不運もあると思う。ヘビーユーザと同じ収容グループ
に属すると悲しいとか。。。
おわり
00776401/11/21 15:22ID:???
73>個人サーバとかそういう限定された話にこそ速さの意味がある。
74>おいおい、そんなに上りですごい速度出るなら、Bフレッツは価値あるぞ。
この意見は、Bフレッツ vs ADSL 8Mbps の場合には有効です。が、ここで漏れが逝ってるのは、
例えば ADSL 8Mbps で 1.5Mbps 出ないとか逝った類の話。

>皆が本気でPoint-PointMPEG2とかで映像流したら終りだ、、、
これが現実になる頃には、細い回線しか用意できない ISP は軒並み潰れるから大丈夫。
それに現時点でベーシックなんぞ加入するような連中は、低価格よりバックボーンの太さを
重視するでしょ。

逝ってよし！なのは、みかかじゃなくて ISP ということでよろしいですか？
0078anonymous@ 58.pool2.ipctokyo.att.ne.jp01/11/24 20:38ID:gmhzlTbR
東京在住だが　ADSL申し込み
パイシステム（光ケーブル　交換機？）が途中はいってて断られた
パイが１０Mしかでない旧システムだとか聞いたが　本当？

やっと２ヶ月位待ちで光１０Mくるそうだ
評判のよい　JCOMの勧誘がしつこかったぜ
0079　01/11/24 21:46ID:???
>逝ってよし！なのは、みかかじゃなくて ISP ということでよろしいですか？
米国ではいまですらバックボーンは10Gが常識だが、10Mで設計したのを無理に100Mで
使ってる地域IP網に接続するようなISPは、逝ってよし。
もちろんNTTはもっと逝ってよし。
Bフレッツで共倒れろ。
0080PINGの達人01/11/25 15:48ID:???
>>77とか79
NTT地域会社はインターネットのバックボーンに関係ないです。
INTERNET知らず世間のADSLバブル業者が言うことを真に受けて
>例えば ADSL 8Mbps で 1.5Mbps 出ないとか
こんなこと言ってるようじゃダメです。
(例)
高性能WS<---HUBｘHUB---<PC(FTP、PUT)
※↑これEND-ENDが10Mbpsの最強自宅構成です。
FTPのPUTしてみました。
6647936 bytes sent in 6.09Seconds 1091.79Kbytes/sec.
ftp>
全て10Mb/s仕様なのに頑張って1.091Mbpsしかでませんが。。
比較、8M仕様1.5Mでる、、、うらやましいなあ～
私はHUBメーカに4Mぐらいだせ～って文句言えばいいんで
しょうか？さよなら。
0081nobody01/11/25 16:13ID:???
>80

ねえ、Ethernetのスループットっていくらか知ってる？
計算式とかから出した理論値ね。

で、それがIPレイヤーだといくらになるか知ってる?

で、FTPやるとFTPデータではスループットはいくらになるか
知ってる?

で、80で書いてある環境にどんな問題があるか分析した?

ここはプロバイダ板じゃないんだから、そんな子供みたいなこと
やってる人は来たらダメ。
0082nobody01/11/25 16:14ID:???
>80

あ、そうそう、
>6647936 bytes sent in 6.09Seconds 1091.79Kbytes/sec.

1Byte=8bitぐらいは当然知ってるよね？
0083PINGの達人01/11/25 17:15ID:???
>>81、82
なにを言いたいのかわかりません笑
「FTPデータ」のみのスループットになにか意味あるの？
手っ取り早くFTPの測定ログを一例として使っただけなんで。。
だから、そのADSL/8Mで1.5Mしかでない～詐欺って言ってる人の
環境も測定したアプリも、その計算式も、他の影響度合いなんて
わからないわけですよね？

あ、Byteは見落としなんで、x8で平均8M程度なんですね。
で、END-ENDが100M構成でも同じぐらいの測定値です。
8/10とか8/100とか1.5/8とか、、、文句を言ってもあまり
意味がないことなんで、まず貴方が言うように自己の環境、
インターネット全体をよく理解することですね。
そこは同意かな。

ではねば。
0084nobody01/11/25 17:28ID:???
>83

まあ、結論から言うと、おそらくあなたの測定結果は理論限界に
近いのではないかと。

10Mのイーサネットでも、ショートパケットだとIPレイヤーで
実は7Mbpsぐらいしか流れなかったりとか。そのへんをちゃんと
理解して実験しないと、結果の評価なんてできません。

雑誌記事見てても頭が痛くなる内容のものが多いです。
0085　01/11/25 19:03ID:???
>逝ってよし！なのは、みかかじゃなくて ISP ということでよろしいですか？
米国ではいまですらバックボーンは10Gが常識だが、10Mで設計したのを無理に100Mで
使ってる地域IP網に接続するようなISPは、逝ってよし。
もちろんNTTはもっと逝ってよし。
Bフレッツで共倒れろ。
0086nobody01/11/25 19:19ID:???
>85

バックボーンは現状スカスカですよ。
0087anonymous@ proxy15.iij4u.or.jp01/11/25 19:24ID:rzTLisPi
スカスカというと地域IP網がって意味？
余裕があるの？
0088nobody01/11/25 19:32ID:???
地域IP網はバックボーンとはいいません。

それから、この手のネタはプロバイダ板でやってください。
ここは、通信「技術」板です。
0089　01/11/25 20:16ID:???
プロバイダじゃない東西NTTのフレッツとかいうサービスが技術的にいかに劣悪か論じてるんだが？

特定のプロバイダのバックボーンがスカスカかどうかという話なら、プロバ板逝け。
0090kumakuma01/11/25 20:22ID:l/wu6+gN
ところでBフレッツ用の地域IP網ってホントに他の網と別に構築されてるの？雑誌では同じだったり別だったり扱いは千差万別なんだが…
0091kumakuma01/11/25 20:23ID:???
ところでBフレッツ用の地域IP網ってホントに他の網と別に構築されてるの？雑誌では同じだったり別だったり扱いは千差万別なんだが…
0092kumakuma01/11/25 20:24ID:???
ところでBフレッツ用の地域IP網ってホントに他の網と別に構築されてるの？雑誌では同じだったり別だったり扱いは千差万別なんだが…
0093kumakuma01/11/25 20:26ID:2lVOeIMC
う、携帯から書いたらボタン押しすぎたスマン
0094nobody01/11/25 20:27ID:???
>89

技術的に、って地域IP網の構成を言えますか?あなた？
0095nobody01/11/25 20:28ID:???
>90

別です。
0096 01/11/25 20:28ID:???
>>94
Cisco GSR w/L2TPでなくて？
0097nobody01/11/25 20:36ID:???
>96

をを、よくご存じで。そうです。
0098kumakuma01/11/25 21:01ID:wzUzOHo4
家に帰ってきた。　GSRのラインカードのバグでスピード頭打ちなら鬱ですな。
0099 01/11/25 21:06ID:???
>>98
CiscoのL2TPって昔はセション数が10超えるくらいになるととたんに
重くなっていたけど、今は平気なんだろうか？
まぁ直ったからこそフレッツで採用されたんだろうけど。
0100nobody01/11/25 21:21ID:???
>99

いちおうちゃんと動いています。但し、バージョンがかわると挙動が
変る場合もあるので、事前に検証は欠かせない。

>98

4 OC3-ATMな。あれにはヤラレまくった。だからといって、他に変わる
ものと言ったらGR-2000ぐらい？Juniperも調べたが、Cisco以上に
ダメだった。

もうATMは忘れよう。
0101猫煎餅01/11/25 21:27ID:???
もしかして局内でモデムリンクすんのに、フレッツスクエアにも
繋がらないってのはそこらへんが原因？
0102デフォルトの名無しさん01/11/25 21:28ID:???
NTTのATMな技術者の人にあったときは何か哀れを感じたよ。
0103kumakuma01/11/25 21:40ID:wzUzOHo4
そこもかしこもCTCのダンピングでGSRが多いから、このままいくと共倒れかも。

それはさておき、今は一ADSLユーザーとして地域IP網つかってるので、かわいく
IPCSのフリーダイヤルに電話してｺﾞﾙｧしてまふ。
隣の宅地造成が終わったら、（既に心線がたりないらしい）この地域も本格的に
光がくるので、そしたら乗り換え予定。（ワンブロック向こうには、既に光化地域）
0104　01/11/26 01:51ID:???
地域IP網は規制の徒花、煮ても焼いても食えないハンデそのものの糞っ垂れだが、
規制がなければフレッツISDNさえ夢だったという罠
0105 01/11/26 08:30ID:???
>>104
具体的に規制って何のことを言っている？
0106anonymous@ 52.pool9.ipctokyo.att.ne.jp01/11/26 11:54ID:???
インターネット後進国　日本になったのは
利権争いのNTTと官僚のせいって事で間違いないかな
0107anonymous@ proxy15.iij4u.or.jp01/11/26 12:45ID:dQuMguni
地域ＩＰ網について詳しく勉強したいのですが、どこか良いサイトって
ありませんか？　仕組みとかルーティング云々とか。

Ｔｒａｃｅｒｏｕｔｅかけても、どこからどこまでが地域ＩＰ網なのか見分けられない …
0108 01/11/26 13:04ID:???
>>107
L2TPなので、あなたのPCからNextHopまでの間が地域IP網です。
0109 01/11/26 13:11ID:???
>>108
0110 01/11/26 13:14ID:???
109はミス。すまん。

>>108 訂正。
あなたのPCからNextHopまでの間に地域IP網が含まれています、
のほうが正しいかな。
0111anonymous@ ppp9006.po.iijnet.or.jp01/11/26 13:14ID:J2lJl+S9
マンションタイプで使用されているPNAとは、どういうものでしょうか？
知っている方がいたら教えてください。
0112anonymous@ proxy15.iij4u.or.jp01/11/26 13:37ID:dQuMguni
>>110
ということは、認証サーバもNEXTHOPの前？
というか、認証自体NTTが行っているんですよね？
0113 01/11/26 14:01ID:???
>>112
L2TPのProxy Authenticationという仕組みを使用していて、
認証自体は各ISPで行っているはずです。
NTTは @ 以下を見てL2TPトンネルを決定しているだけでしょう。
0114 01/11/26 16:16ID:???
>105
Lモード騒動を知らないの？
NTT東西には県間通信規制が課せられているんですねぇ。
だから東西は自前でISP事業はできないし、地域IP網は県単位で構築するしかないと。
規制が無ければ、一番楽なのはYahoo!BBみたいなネットワーク。（そのはずなのに…ｗ
eAccessやACCAには規制はないから全国版地域IP網みたいなのを使ってる。
でもホールセールをやる以上、低価格競争では勝てないと。

認証サーバってAscend？
0115.01/11/26 17:14ID:???
接続プロバイダー利用料金
月2000円　（iij4uも試したが変わらなんので安いとこ）

Bフレッツにすると　追加で
通常のJENS SpinNetご利用料金の他に、以下の追加料金を弊社へお支払下さい。
ファミリータイプ 月額500円
マンションタイプ 月額500円
ベーシックタイプ 月額5,500円

貧乏人はファミリーで我慢しろってことか
追加料金分の設備増強はしてくれYO
0116猫煎餅01/11/26 18:14ID:???
おしんエコノミーはこみゅに取られちゃったしね
0117cistron01/11/26 19:52ID:???
>>114
> 認証サーバってAscend？
NASの話? Ciscoでしょ?
Ascendのradiusdってあったっけ。
0118 01/11/26 20:33ID:???
>>117
LNSが使用する認証サーバは当然ISPの自由。
0119anonymous@ proxy16.iij4u.or.jp01/11/27 02:18ID:epaL4XqS
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1000476518/
の501に

---------------------------------------------------
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.7
測定時刻 2001/11/25 17:09:22
回線種類/線路長 家庭向け光ファイバ(FTTH)/-
キャリア/プロバイダ NTT Bフレッツ マンション/plala
ホスト1 WebArena(NTTPC) 6.1Mbps(3063kB,4.6秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 5.4Mbps(2244kB,3.4秒)
推定最大スループット 6.1Mbps(762kB/s)


今まで、一度だけ8M台と７M台が出たことあるよ。
ってことは、HomePNAの実力は、8Mbps以上かも。

でも、上りは１Mも出ないよ。
どっかで、制限かけてるみたい。
---------------------------------------------------

ってのがあるけど、マジですか？
0120anonymous@ proxy16.iij4u.or.jp01/11/27 02:19ID:epaL4XqS
↑ULの話です。
0121　01/11/27 08:45ID:???
>逝ってよし！なのは、みかかじゃなくて ISP ということでよろしいですか？
米国ではいまですらバックボーンは10Gが常識だが、10Mで設計したのを無理に100Mで
使ってる地域IP網に接続するようなISPは、逝ってよし。
もちろんNTTはもっと逝ってよし。
Bフレッツで共倒れろ。
0122anonymous@ p0333-ip02higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp01/11/27 09:46ID:rVryIPLP
＞26
＞　比較すると
＞　ＦＴＴＨ　１０Ｍ　→　下り：１０Ｍｂｐｓ　上り：１０Ｍｂｐｓ
＞　ＡＤＳＬ　　８Ｍ　→　下り：　８Ｍｂｐｓ　上り：　１Ｍｂｐｓ

ちなみにISDNはどういう数字になるんです？
0123kumakuma01/11/27 11:32ID:gn561vbg
地域IP網を勉強できるかどうかは知らんけど、＊勘所の一部＊はこれに載ってる。
→「わかりやすいADSLの技術」（次世代ネットワーク研究会編・オーム社）

あとは、janogのMLにさわりがでてるよ。
0124 01/11/28 18:57ID:???
>122
ＩＳＤＮ　→　下り：０．０６４Ｍｂｐｓ　上り：０．０６４Ｍｂｐｓ
0125anonymous@ pfa6fd5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp01/11/29 00:15ID:???
>>124
そんなでないだろ
0126>12501/11/29 01:23ID:???
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.7
測定時刻 2001/11/29 01:18:26
回線種類/線路長 ISDN 64kbps/-
キャリア/プロバイダ -/ocn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 69kbps(33kB,4.7秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 70kbps(33kB,4.5秒)
推定最大スループット 70kbps(9kB/s)

結果：０．０７０Ｍｂｐｓ　でした。
0127　　　　　　　　　01/12/02 03:03ID:m6uGK1MZ
早く家庭からアメリカまで１GBPSでFTPが月１万フラットで
できるようになりたいな。
0128anonymous@ 237.kmj.freecom.ne.jp01/12/02 17:40ID:uDNtea3b
そんなときのバックボーンは？
0129nobody01/12/02 19:14ID:???
今、エンドが1MでOC-48でいけてることを考えると、OC-48000あた
りで十分じゃない？
0130ななし01/12/04 23:10ID:aeL4qxPx
マンションに住んでますが、マンションタイプ以外のタイプ（ファミリーとかベーシック）を導入する事は可能なんでしょうか？
0131anonymous@ 210.251.100.5901/12/05 09:57ID:dFwhpu8G
>>130
可能です。
0132あ01/12/05 10:19ID:1BqWRDYX
ファミリータイプから、ベーシックに変更すると、また工事費25000円くらい取られるんですか？
0133anonymous@ L056244.ppp.dion.ne.jp01/12/05 14:39ID:7rcILQuU
age
0134あ01/12/05 15:21ID:7rcILQuU
どうですか？？取られるんですか？
0135親切な人01/12/05 17:03ID:???

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013613101/12/05 18:08ID:dFwhpu8G
>>134
NTT に問い合わせるのが確実でしょう

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1000476518/333-335n
0137よーどらん光01/12/05 20:27ID:???
NTT-MEのひとがいってたけど工事費は同じ額とられるよ。
後で変更するならさいしょからベーシックのほうがいいのではないか
といってたけど100MBのベーシックでもファミリーと実際の
転送速度は1M～2Mかわるかかわらないかぐらいだったよ＞集計サイト
0138あ01/12/06 08:17ID:yFqrKWTU
でも、これからパソコンの性能がよくなっていけばかわってくるでしょう？
0139anonymous@ cj3103468-a.sagam1.kn.home.ne.jp01/12/06 16:45ID:avRd1don
>>138
今すぐ必要ないなら基本料+ISPの差額ですぐに工事費が出るのが
なぜ気づかん？算数もできんか？
0140あ01/12/07 02:29ID:3Cwnc3ep
ファミリーで入って、ベーシックが安くなるのを待ちたい
0141anonymous@ 61.195.38.49.eo.eaccess.ne.jp01/12/08 00:17ID:J86sPUP7
明日工事なんだけど、ISPもまだ契約してないんだよね。
４０００円のぷららにする予定。
ルーターも買いに行かなきゃ。
0142anonymous@ L056163.ppp.dion.ne.jp01/12/09 10:46ID:IbaWOwN2
age
0143鯖大好き01/12/10 03:39ID:Zm3YdvRe
かなり知りたい疑問があります。

ベーシックプランで、二つの違うISPにセッションすると、ISPがボルトネックとなって
速度が出ない場合、２倍速度が出ることになるんですか？
0144鯖大好き01/12/10 03:40ID:Zm3YdvRe
もちろん理論上ですが
0145鯖大好き01/12/10 03:42ID:Zm3YdvRe
もう一つ。
フレッツADSLと、Ｂフレッツは同時契約できないそうですが
ＡＤＳＬ（別の会社）とＢフレッツは可能なんですか？
教えて君ですいません
0146anonymous@ flets-2.so.apionet.or.jp01/12/10 11:43ID:???
>>145
光収容とＡＤＳＬは共存しない。
0147ななしさん01/12/10 13:09ID:PvXAuhJu
>>145
現在、アッカ8MとBフレッツ、両方契約中。
アッカは、今月いっぱいで解約予定だけど。
0148 01/12/10 13:15ID:???
>>146
光収容とADSL(メタル)は共存しないけど、
Bフレッツは光収容とは関係ないので、BフレッツとADSLは
共存可能。
0149 01/12/10 13:19ID:???
>>143
速度は変わらない。
ただしホスト自体またはルーターでstatic routeやmulti routingで
明示的にルーティングテーブルに細工をして、複数のホスト宛て
を複数の経路で通信するように設定した場合には、その別の経路を
使用するホストを２つ同時に使用しても互いの帯域に影響しない。
0150anonymous@ L056143.ppp.dion.ne.jp01/12/10 17:26ID:volFRG62
Bフレッツ＝光収容でないの？？
0151 01/12/10 19:04ID:???
>>150
光だけど一般に言う光収容ではありません。
0152鯖大好き01/12/10 20:59ID:rPOQvaUP
>>145　>>146
要は、みかかの回線が光になってADSL（メタル）が廃止されても
他会社のADSL回線はそのまま残されているということですね。

>>149
なるほど、よくわかりました。
マルチルーティング設定をしないと２倍はでないのですね。
そこで、また疑問があるのですが・・（＾＾；
２セッション同時に行うと、そのＰＣ、ルーターには
二つのグローバルIPが割り振られることになりますよね。
もし、サーバーを立てた場合、二方向からデータ要求があった場合
双方回線とも干渉せずにデータを配信することができると言うことですか？
（上りについてです）
0153名無しさんに接続中…01/12/10 23:19ID:???
田代まさしってすごいんですか？
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Mountain/4950/X02.html
0154anonymous@ 129.pool0.dslsapporo.att.ne.jp01/12/11 11:26ID:???
今、集合住宅でADSL使ってるんだけど、
なんか、建物自体がBフレッツのマンションタイプを
引きそうな匂いが・・・・・・・
これで、ADSL使えなくなったらどうするんだよ
0155anonymous@ L056032.ppp.dion.ne.jp01/12/11 17:11ID:74o61UgB
Ｂフレッツ対応の無線ＬＡＮルーターってありますか？？
0156名無しさん01/12/11 19:05ID:ra2icThS
Bフレッツって
PPPoEのセッション複数張れるんだ。
だけど、今現在複数のコネクションをサポートしてるルータなんてあるの？

PPPoEってレイヤ２のプロトコルらしいから、
複数コネクションの分だけグローバルIPが必要ということには
ならないようなきがするんだけど。。。どーでしょ
0157 01/12/11 19:35ID:???
>>156
正しくはレイヤ2.5。
0158anonymous@ h179006.ap.plala.or.jp01/12/11 21:28ID:XkIkg4YH
>>152
ASもらってBGP喋れば、あんたの理想の世界ができる。
0159_01/12/12 02:01ID:t2dr/GLz
>>154
Bフレッツにすればいいだけやん！
何でADSLを使いつづけたいか？
0160?01/12/12 02:43ID:???
>>156
IPアドレス1個で複数の複数の接続にルーティングできるわけ無いだろ
出てくパケットはともかく、戻ってくるパケットどうやって制御するんだよ？
0161親切な人01/12/12 02:52ID:???

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0162鯖大好き01/12/12 19:10ID:/9Ulys4z
またまた質問があります。
Ｂフレッツベーシックプランでは２セッションはれますが
その時のネットワークの構成はどのようにしたらいいのでしょうか？
　　　　　　　　　　　｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜
インターネット－－－－｜スイッチングハブ　｜
　　　　　　　　　　　｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　｜￣￣￣￣｜｜￣￣￣￣｜
　　　　　　　　　　　｜ルータ１｜｜ルータ２｜
　　　　　　　　　　　｜＿＿＿＿｜｜＿＿＿＿｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜￣￣￣￣￣￣￣￣｜
　　　　　　　　　　　　　｜　　　ＰＣ　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜＿＿＿＿＿＿＿＿｜
こんな感じでしょうか？
0163鯖大好き01/12/12 19:11ID:/9Ulys4z
　　　　　　　　　　　　　　 　｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜
インターネット－－－－｜スイッチングハブ　｜
　　　　　　　　　　　｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　｜￣￣￣￣｜｜￣￣￣￣｜
　　　　　　　　　　　｜ルータ１｜｜ルータ２｜
　　　　　　　　　　　｜＿＿＿＿｜｜＿＿＿＿｜
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜￣￣￣￣￣￣￣￣｜
　　　　　　　　　　　　　｜　　　ＰＣ　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜＿＿＿＿＿＿＿＿｜
ずれた・・
0164anonymous@ p29a1ce.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp01/12/13 02:05ID:???
そんな感じじゃない？
あと、ルータ1、ルータ2って一台でポート分けてもOK（複数ポート前提）。
ところで、地域IP網の網終端装置とか集線装置って何使ってるの？
GSRでL2TPって、前レスにあったけど、エッジは違うでしょ？
Cisco7400がPPP終端するっていうから、NTT向けなのか？
0165 01/12/13 13:00ID:???
>>160
根本的に考え方が間違っている。
Nexthopが違うセグメントになるのでパケットを出すこともできない。
0166 01/12/13 13:03ID:???
>>164
PPPoEは仮想ポートになるから、ルータが１物理インタフェースに
対してPPPoEセッションを２つ以上張れるならばルータは１台でも
いいよ。
いまは対応していなくても将来ファームのアップデートでできるように
なる機種は多いと思う。
0167 01/12/13 13:05ID:???
>>164
GSRである必要はないけどL2TPのLAC/LNSは普通同じベンダの
ものでそろえる(相互接続性は悪い)からCiscoであろうことが推測できる。
0168 01/12/13 13:26ID:???
>>165
大嘘だった。PPPoEはPPPだね。Nexthopが違うセグメントでも出せるから
戻ってくるほうだけが問題で正しいです。
0169anonymous@ proxy17.iij4u.or.jp01/12/14 23:34ID:26OO5yCK
Ｂフレッツ総合案内所
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1008215391/l50
0170anonymous@ L056105.ppp.dion.ne.jp01/12/16 11:19ID:F6M8ByRy
age
0171anonymous@ L056134.ppp.dion.ne.jp01/12/20 12:13ID:yTFCvLDm
Ｂフレッツの１００Ｍが安くなる予定はないですか？
0172 01/12/20 15:44ID:???
>>167
そういうものなの？
別メーカー品の組み合わせで（4社混じってる）全然問題が無いんだけど、
それってCISCOだけ変ってことではないの？
0173　01/12/20 17:55ID:ZD08c2AK
>>158
AS番号枯渇問題はどうなってますか？
0174名無しさん01/12/22 00:29ID:ITMdQOUI
>>173
AS番号のオクテット数が増えるので問題なし。
（ほんとは問題あるけど...）
でもこの構成ならプライベートASで行けるからやっぱ問題なし。

でもこの目的ではグローバルなAS番号はまず取得できないし、
prefix長が長すぎるからフィルタされるしで実は全然幸せにならない。
BGPって言葉使いたかったんだろうね、きっと。

素直にNAT使え。
0175anonymous@ L056112.ppp.dion.ne.jp01/12/22 11:32ID:/bqnvIKT
ベーシックを導入しなくてもファミリーで十分だと思いますか？
0176nobody01/12/22 17:27ID:???
>156

やりかたとしては、出口のルータを2台にして、それぞれeBGPでフルルートを
もらう。そして、配下のホストとすべてiBGPでピア張って、それぞれのホスト
がBGPの経路選択ロジックで最適なgwを見つける。
あとは、そのホストがパケットを送出するときに、ベストパスがわのIPアドレス
を付けて出す。

＃どーやってやるの、とかいう突っ込みはなしね。

真面目にマルチホーム勉強したければ
http://www.janog.gr.jp/meeting/janog5/program.html
あたりを読んで(特にIIJ山口さんのやつ)、パフォーマンス／コスト・手間
を真面目に考えてほしいな
0177anonymous@ a00-101.ip-tokyo.highway.ne.jp01/12/22 18:00ID:MhunJO1N
test age
0178ななしさん01/12/23 12:37ID:???
>>176
ありがとういいページですね。１の趣旨とはどんどんずれるが・・・
マルチホーム（というかインターネットのルーティング）が
具体的にどう運用されているかって部外者には知る方法がないん
だよね。ＢＧＰの技術的な事はいくらでも調べられるけど
プレフィックスがどの程度の長さまでインターネット上で扱って
もらえるかなんてわからんもん
俺のようなプライベートネット屋も最近グローバルな知識を必要
とされるんでちと大変
0179anonymous01/12/31 22:25ID:???
その構成で単にロードバランスしたいということならば、
セッション毎に交互に両方使い分けて送出すれば？

もちろんソースアドレスを送出側からもらったのを付ければ、
往復一致問題もなんら問題なし。

マルチホームうだうだ言ってるやつは逝ってよし。
0180kumakuma02/01/03 03:25ID:YjLycc2t
スレ違いならもうしわけないが、教えてくだされ。

　・NTTが1月3日に宅内工事をするといってきた。（カミサンがTEL受けたので詳細不明）
　・我が家はADSL（いわゆるタイプ１）
　・家まで来てる電話線を収容した線は100心だが、残り2心のみ。
　　（つまり、98心は使われてる）
　・隣地の宅地造成が終わったが、既に残心が無い為、この宅地には
　　光を引き込むとMEのおじちゃんが言ってた。（我が家の隣接ブロックは光エリア）

こんな条件なんだが、突然我が家を含む非光エリアが光に切り替わったりしないよね？。
→突然ADSLが利用不可になり、Bフレッツが使えるなら、それはそれでいいのだが）
（現在、夜勤中の為詳細確認できず･･･カミサンも寝てるし、NTTは･･･）

何が行われるのか、ご存知の方は教えてくださいまし。
（NTTに問い合わせろという話もある）　
0181kumakuma02/01/03 03:52ID:YjLycc2t
180への自己レス：
　よく考えたら収容局にまだ光装置入ってないらしいから、いきなりBフレッツが使える訳がない。
　我が家（＝アパート）もRT収容の対象になり、プチMDFになんかいれるのかな。

いずれにせよ、夜勤中のボケ頭でわけわかめな事書き込んでしまった。
ごめんなさい。
0182 02/01/07 20:10ID:kGCmWmu8
age
0183sage02/01/11 21:45ID:5U1XUtrv
思いあまってＢフレッツ対応のマンション購入してしまった・・・
0184anonymous@ 242.kmj.freecom.ne.jp02/01/11 23:38ID:rJGqnCuW
>>183
くすくす
0185みかか02/01/13 04:50ID:wNi38edz
Ｂフレッツ含む、サービスの仕様書
http://www.ntt-east.co.jp/flets/pdf/flets-tech.pdf

インターフェイス構成、シーケンスの仕様なんかが乗っています。
導入前に読む価値アリ！
0186早く光を02/01/13 16:18ID:9dLtz1A0
http://www.intaa.net/~gato/FTTH/index.html
Bフレッツの工事内容が詳しく載っている
クロージャーの作成の様子も詳しい。
でも、写真多すぎ。
0187anonymous@ user16154.gctv.ne.jp02/01/15 14:37ID:???
導入しようと思ってるんだけど
ＰＣのパフォーマンスはどうでもいいのかな？
誰か情報ｷﾎﾞﾝﾇ
0188名無しさんに接続中･･･02/01/15 16:22ID:iNzUIsA9
PCやらルーターやらNICがパフォーマンスに影響します。
特にルーターでしょうね。まあ直結なら大丈夫でしょう。
でも、ISPや先方のサーバーが遅い場合が多いので、使い方次第
でしょうね。
0189anonymous@ R247148.ppp.dion.ne.jp02/01/18 20:02ID:???
Yahoo!BBを申し込んでいたのですが、2ヶ月待っても開通の兆しがないのと、タイプ2は5000円でFTTHとそんな変わんねーだろってことで、今日、Bフレッツベーシックとインターリンクを申し込みました。
しかし、ベーシックってインターリンク以外は庶民には手が出せないぼったくりですね。

あ～、本当に1ヶ月半で開設されるのか…楽しみだぁ
0190だって02/01/21 15:52ID:???
>>189
インターリンクはクソだよ
0191 02/01/22 12:42ID:W7Yf05KM
age
0192anonymous@ e239220.ap.plala.or.jp02/01/23 23:25ID:Z3hxJAJa
光ケーブルの損失ってのはどのくらいが合格ラインなの？
Bフレッツの導入記HPとか見てると、-15とか-13とかってあるけど。
プロバ板のBフレッツスレには-１０切ってて業者も驚いた。みたいなのもあったけど、速度に影響するのでしょうか？
0193 ◆B3okCehs 02/02/16 13:57ID:5rSUXNDc
b-age
0194anonymous@ i218026.ap.plala.or.jp02/02/16 19:25ID:srUFlZey
８Mにしたのに880Kしか出ないYO～～　誰か対策法教えて下され～～
0195困り人02/02/16 19:26ID:srUFlZey
う、、何か出てる、、、、
0196anonymous02/02/23 20:20ID:???
ファミリータイプは局まで以前に共有するそうなのですが、
通信技術的にはどういう形でどこで合流するのかしら？

>>192
単位はdB？
0197素人さん02/02/24 18:10ID:b5Owwvyv
仕事でNET1500を2本入れているんですけど、
そのうちの1本をBフレッツに変更ってできると思いますか？
狙いは工事費を安く上げたいって事なんですけど、
もしできるのなら、すぐ工事のオーダー出したいと思っています。

詳しい方、お願いします。
0198nanashi02/02/24 18:10ID:???
Bフレッツでベーシックプラン、プロパ２つ契約でhttpdマシンにNIC二枚差しして、
ラウンドロビンにて振り分けてるけど、問題ないよ。
1つの契約だけで100Mbpsフルに使い切るなんて事出来っこないから、二つ契約してやった方が
利用効率は高いだろう。

実際、二人の友人宅からBフレッツにてでかいファイルのダウソとかしてテストしてみたけど、
うまく振り分けられてて、それぞれの端末で15Mbps出てた。
だが、でかいファイルのリクエストが１つに集中する事もある訳で、そういう時は重くなるけどね。
0199 02/02/24 22:41ID:???
ファミリータイプ・・・10MbpsだけどπじゃなくてFTTHなんだよね。PDSとかPONとか?
http://www.ntt-east.co.jp/release/0106/010611a.html
ONUがWDMで上下を一芯に多重して、それを局外・局内スプリッタ(光カプラ)で合流させてOSUで終端。
スプリッタが32回線を合流しちゃうから・・・TDMとか使うのかな?

実際のコストに基づいてないっつーか、まともにコスト積み上げるとベーシックタイプより
高コストになってるような。それなのにベーシックより安いんだから・・・
たぶん、FTTH試験サービスからの移行組のためだけのサービスだと思う。
料金算出方法は無茶苦茶だった。

一芯方式のFTTHってどうよ。光ファイバーの節約って、加入者用でも必要なのか?
メリットは接続作業の手間ぐらいかな。
0200anonymous@ thofwe01.yrc.co.jp02/02/26 19:09ID:5m7qyTSp
Bフレッツ(光ファイバー)の「ベーシックプラン」を導入してみました。
インターネットを見るというより、自宅にWEBサーバーを置くというのが
主目的です。
ところが、下記のようにとんでもなく低い値しかでないんです。
特にアップロード　= 悲惨の1文字!

そこで質問です。
私のサーバーから見たときの「アップロードの速度」が
「外部から私の自宅サーバーにアクセスしたユーザーが使える回線速度」
と考えていいのですよね
当たり前のように思っていましたが教えてください。

また、速くする秘訣などありましたら教えてください

下り（ダウンロード）速度テスト結果
最高データ転送速度 12.42Mbps (1.55MB/sec)
平均データ転送速度 5.62Mbps (719.75KB/sec)

上り（アップロード）速度テスト結果
データ転送速度 216.59Kbps (27.07KB/sec)

0201名無しさん02/02/26 19:16ID:???
>>200
>また、速くする秘訣などありましたら教えてください
他の回線(BフレッツでもADSLでも)引いてロードバランシング。
0202anonymous@ pd335fd.hrsmac00.ap.so-net.ne.jp02/02/26 20:49ID:c3fLZUKA
>>199
節約っつーのは、光ケーブルの芯線。
ファミリーは柱の上のクロージャー内で
スプリッタかませて、一本の芯線を4本に分岐させる。
機器、端末よりもケーブル敷設の工事の方が
莫大な経費がかかるのはお分かり？
0203 02/02/27 03:20ID:???
>202
ケーブル敷設費に占める光ファイバーのコストは僅か。
1芯でも100芯でも大して変わらない。
だから、わざわざ工事するなら余裕をもって引いておく。

芯線の節約はケーブル敷設費の節約にはなっていない。
余分な機材が必要なぶん、単独加入より高コストといえる。
事実、usenは2芯だがBフレッツより安い。
銅線だって実際に必要な本数の倍も引いてあるが、何の問題も無い。

それでも1芯でやる理由って何?
0204anonymous02/02/27 18:39ID:???
マンションです。
光ケーブルを通せるパイプ径に限りがあります。
一つのパイプに繋がる全戸分の光ケーブルを通すのは無理そうです。

電話線は６戸に一ヶ所の分岐盤まで多芯ケーブル一本、そこで各戸に分岐してます。
同様に分岐盤まで多芯の光ケーブルを一本引き、そこから各戸に分岐することは
可能なんでしょうか？

分岐盤にメディアコンバータを設置(最大6台)して、そこから各戸まではLANを
引ければいいのかな。
メディコンには電源は不要ですよね。
戸外にメディコンを置くのはセキュリティー上の不安があるけど…
0205anonymous@ p29ef48.hrsmac00.ap.so-net.ne.jp02/02/27 20:51ID:0RJ868D7
>>203
つかれる奴だ、、、一本と百本が変わらない？アホか！
ケーブルと架空線は違うんだよ！
4分岐のスプリッタなんて機械なんてもんじゃない。
多分てめーが見ても分からんくらいの”部品”だ。
既存の電話設備との共存をしていくNTTと
LAN型のIP網のみを敷設するUSENとじゃ全然コストが違うんだよ！
だいたい銅線だって地域によっては足りない所があって
切ったり繋いだりを繰り返してるんだ。
いいか？工事には人が動くんだよ！人件費が一番高いに決まってるだろうが！
安く簡単に100芯のファイバーがひけるならテメー一人でやってくれ！
020620302/02/28 02:15ID:???
>204
全戸が加入したがっているのなら、普通に工事すればいいのでは…

光は一本だけ引いて、マンション内は電話線を使うHomePNAとかVDSLで
工事を最小限にするのが常套。
メディコンは電源必要です。
工事が可能なら、いっそ全戸に光ファイバー引いちゃえば?
http://www.agc.co.jp/lucina/NewFiles/youto.index.j.html

>205
自己矛盾してます。

1kmの管路に100芯ケーブルと800芯を引く場合では、ケーブル代は1/8。
では工事費は何分の1になったか?
き線点で架空線に接続し電柱を経て宅内で終端装置を繋いだ時の総費用は?
2芯式よりどれだけ安くなった?
では仮に1芯式の機材が量産効果でLAN機器並みに安くなったら?
それでもまだ高い。ダークファイバー料金参照。

安くなるはずなのに、どうしても安くならない。

ファミリータイプの場合、共有によって管路の部分で2芯式の1/8、ベーシック
タイプの1/4の芯数に。局内ではさらに共有化され、最高速度は1/10に。
コストは何分の1になってる?

ついでに。Bフレッツでは既存の電話との共存は止めました。
0207anonymous02/02/28 11:22ID:???
>ついでに。Bフレッツでは既存の電話との共存は止めました。
NTT東日本みずからがフレッツを使ってIP電話に乗り出す意向と、
昨日の日経に出ましたね。

電話番号は変わってしまうし、NTTとして既存の電話を置き換える話では
ありませんが、構内視点では光を引いて電話線廃止というオプションも
出てくるかな？
020820402/02/28 11:30ID:???
>全戸が加入したがっているのなら、普通に工事すればいいのでは…
いえ、全戸が加入したいのではないのです。というよりほんの一部。

マンションの常として、先に導入した人だけが利用できて、後から利用を
希望した人は既にパイプが一杯で導入できない、という可能性のある工事は
管理組合的に一切認められないのです。

よって、自分だけのための工事でも、後から導入したい人も困らないことを
保証する必要があるんです。
逆に、利用者のためだけの工事だから管理組合の予算は一切使えないの
が難しいところでして、、、
NTTに「これこれこういう風に出来ないか？」と相談したいのです。
020920402/02/28 11:37ID:???
>203
>http://www.agc.co.jp/lucina/NewFiles/youto.index.j.html
こういうのがあるんですね。ご紹介ありがとうございます。

>光は一本だけ引いて、マンション内は電話線を使うHomePNAとかVDSLで
>工事を最小限にするのが常套。
そういう方向で動いてますが、他には方法は一切無いのか探る必要がありまして。

>メディコンは電源必要です。
そうですよね。必要な筈なのにどこから取ってるんだろう？と思ってたのですが、
見落としていたようです。ゴメンナサイ。
0210anonymous@ p53-dn02gatasanjyo.niigata.ocn.ne.jp02/02/28 13:57ID:nHH6huej
さっきNTTから電話が来て、
三月上旬に予定していた工事が
５月下旬まで延びた・・・
今ISDNで遅すぎて苦しんでるのに・・・
0211anonymous@ Csppr27DS71.hkd.mesh.ad.jp02/03/05 20:16ID:???
>>210
モデム接続でネトゲやってますが何か？
0212guest02/03/07 20:36ID:4/JfTH+G
ファミリータイプ、最初は一本のファイバーを最大４人で共用と聞いたので、
10Mbpsを4人で共用なのか？と思ったけどそうじゃないですよね？
局内でさらにx8でmax32人が一本になるようですし。

確実に一人あたり10Mbpsが確保されてるのかな？
199さんはTDM？と書いてるけど、それなら納得ですけど…
0213スプリッターマン02/03/07 22:38ID:Ewi2/ad2
>>206
電話との共存をやめた？？はーー？
Bフレッツだけの話じゃねーんだよ！
会社単位の話をしてるんだよ！ボケ！
NTTは光網を電話設備として使っていかなきゃならねーんだよ！
どこでもほいほい引っ張ってLAN組むIP網に特化してる業者じゃねーつってんだ！
だいたい、おまえ！何が言いたいのか分からない。
ケーブル芯線の節約と機器代金の節約どっちだ！
一本を共有してコスト下がってるんだからいいんじゃねーか！アホ！
機器代が高いって言う奴に対しての意見としてどこがおかしい？
0214スプリッターマン02/03/07 22:49ID:Ewi2/ad2
>>204
小さなマンション等では、要望あればスグに光を直接一戸に入れる。
メディコンっていうことならばUSENだろうね。
PNA設備を置くにはかなりのスペースと費用がいる為
大型マンションになります。
光ファイバーはメタルのヘイレツ線とほぼ一緒の太さなので簡単に
部屋内まで配管を通していけます。
0215スプリッターマン02/03/07 23:01ID:Ewi2/ad2
>>206
>1kmの管路に100芯ケーブルと800芯を引く場合では、ケーブル代は1/8。
では工事費は何分の1になったか?

どういう計算だ！完全に業界をなめてる、、、

>き線点で架空線に接続し電柱を経て宅内で終端装置を繋いだ時の総費用は?
2芯式よりどれだけ安くなった?

安くはならない。俺が言ってるのはケーブル芯線。お前が言ってるのは
個人の引き込み線。
ここの代金、基本的に無料。しいて言うならばユーザー持ち。

>では仮に1芯式の機材が量産効果でLAN機器並みに安くなったら?
それでもまだ高い。ダークファイバー料金参照。

だから言ってんだろ！芯線が高価なんだよ！バカか、ホントに。
”安く簡単に800芯の光がひけるならテメーがやれよ！”
そしたら、ダークファイバーも格安だ！


0216 02/03/08 02:48ID:???
>213-215
>NTTは光網を電話設備として使っていかなきゃならねーんだよ

会社の都合をユーザーに押しつけるのはどうかと。
それにここBフレッツのスレだし。

>一本を共有してコスト下がってるんだからいいんじゃねーか

確かに芯線そのもののコストは節約されているようだが、
肝心のユーザーに提供する価格が下がってない。

>芯線が高価なんだよ

1芯1m10円。メタルの何倍ですか?メタルで1芯なんてないけどさ。
0217anonymous@ tkyo7324.ppp.infoweb.ne.jp02/03/08 04:30ID:???
【ネット】ＮＴＴ東日本、Bフレッツの料金を値下げへ、東京電力に対抗
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1015528396/
0218スプリッターマン02/03/08 06:47ID:1sLXzqi5
>>216
完全なるバカ。
>1芯1m10円。メタルの何倍ですか?メタルで1芯なんてないけどさ
てめーは物品価格を言ってんじゃねーのか？
敷設していくのにその料金なら、誰もやらねーぜ！
基地外は病院に行くように！
>会社の都合をユーザーに押しつけるのはどうかと。
それにここBフレッツのスレだし。
誰が押し付けてる！だいたい俺が誰にレスいれてるのか、分かってんのか？
Bフレの話、してるだろうが！
2芯方式と、1芯方式どちらがコストがかからないかの話をしただけだ！
なぜそこにユーザーに還元の話が出る？
てめーは病院行く前に、芯でくれ！
0219傍観者02/03/08 09:32ID:???
>>218
荒んでるね・・・
お仕事、ご苦労様です。
0220anonymous02/03/08 12:05ID:???
>214にスプリッターマンさんの実はいい人ぶりを見た。

>光ファイバーはメタルのヘイレツ線とほぼ一緒の太さなので簡単に
>部屋内まで配管を通していけます。
メタルのヘイレツ線だとしても、全戸分配管を通す余裕は全く無いんですよ。
実際に利用するのは一戸でも、後から全戸が希望したときに通せる保証が
ある方法でないと公平性の問題で認められないものでして。
0221anonymous02/03/08 12:29ID:???
光ファイバー共有でコストが下がってるのか？

光ファイバーの導入費用の殆どは光ファイバーの価格ではなく工事費だから、
光ファイバーの本数はコストに関係ない、だから共有で節約するのは意味が
ない、ってのが203=206氏の意見ですね。

工事は局と家の間で行うものではなく、き線点等すでに光ケーブルを引き込み
済みの拠点と家の間で行うもの。
局-拠点間は、例えば拠点のカバー住宅数１万軒なら光ケーブルが１万本
引いてあるというわけではなく、圧倒的に少ない数なんでしょう。

一戸一本の光ケーブルを使ってしまうとすぐに基幹部分の光ケーブルが足り
なくなり、共用ならやる必要のなかった基幹部分のケーブル大増設工事を
行う必要が発生するから非共用はコスト高、、、と考えられるのでは。

もともと拠点までの光ケーブルが一戸一本前提で敷設されてないのが原因
なので、今後はその前提で工事を進めておけば、いつかは非共用と共用で
コストは同じになるのでは。それは今ではありませんが。
0222anonymous02/03/08 12:43ID:???
共用で心配なのは、アップグレードかな。
ファミリータイプが将来10M→100Mになったとして、共用してる中に
10Mと100Mの混在は出来ないのでは？

共用している全戸を一斉に交換するのは無理だろうから、
もう一本共用部の光ケーブルを引いて収容替えするしかなさそう。
でも、そこまでしてアップグレードしてくれるかというと、、、
10Mで一度導入すると少なくとも無料アップグレードは無し、
ファミリータイプ2(100M)を契約しなおし、とかなるのだろうか。
0223スプリッターマン02/03/08 21:27ID:1sLXzqi5
>>220
何を根拠に言ってますか？
>メタルのヘイレツ線だとしても、全戸分配管を通す余裕は全く無いんですよ。
実際に利用するのは一戸でも、後から全戸が希望したときに通せる保証が
ある方法でないと公平性の問題で認められないものでして。

公平、不公平は関係ありません。先に通したものが優先です。
メタルでも一緒。配管がいっぱいであれば工事人が別ルートを考えて
配線します。
いい加減、こんなレスを返してる私がどのような関係にいる人間か気づいてみれば？
根拠のない反論するよりも、質問をしてくるほうがいいと思うけどね。
0224スプリッターマン02/03/08 21:40ID:1sLXzqi5
>>222
ファミリータイプはクロージャの中で1芯が4つに分かれています。
ですから、100M（ベーシック）にするには、
他の分岐されていない芯線と直接繋ぐ必要があります。（4つに分けない）
あと、ONU（E-ONU、X-ONU）を変更する必要があります。
大きな工事ではなく、簡単な作業です。
0225anonymous02/03/08 22:01ID:???
>公平、不公平は関係ありません。先に通したものが優先です。
>メタルでも一緒。配管がいっぱいであれば工事人が別ルートを考えて
>配線します。

工事屋さんはそうなのでしょうが、管理組合側の判断は違うんですよ。
いや、工事屋さん(NTT-MEとか)やNTTが必ず別ルートで解決可能、
と保証してくれれば良いのですが、こちらではそれは適わなかったので。
0226anonymous02/03/08 22:05ID:???
ちなみに配管はマンションの共有財産なので、管理組合が認めなければ、
管理組合以外の誰が
「公平、不公平は関係ありません。先に通したものが優先です。 」
と主張したところで残念ながら工事できないんです。

財産権の所有者やその使用判断の許可基準のあたりは、マンションによって
異なるのでしょうが。
022721602/03/08 22:45ID:???
>>218
215で芯線が高価だというから、その芯線の価格を書いたのに。

>>221
そう、原因は中途半端な光化。
光化を始めた頃は、まだ芯線の価格が高かったんですよね。
この10年で安くなった。

でも、芯線が銅線並みに安くなっても、局から一戸一本で
引かなければならないとは思いません。
交換局から加入者まで平均2km、最長で10km以上。
光ファイバーとデジタルの時代に、一戸一本で引くことに
よって得られる利点とはなんでしょうか?
今でさえ光収容で一戸一本の制約を突破しているのに。

電力会社は変電所に集約してますね。都市部では電話の
交換局よりもかなり密に配置されているようです。

>>222
ファミリータイプそのもののアップグレードは悪夢ですね。
今だけのサービスでしょう。
0228anonymous@ 178.pool1.ftthtokyo.att.ne.jp02/03/09 02:28ID:6hLIVbRp
ファミリータイプの人ってMXでどれくらい上りと下り出てるんだろう？？
ちなみに俺はDL140k/sしかでなくて,そのくせULは今んとこ500～600k/s位まで出たことあるけど...まだ
いけるっぽかったかな。この上下の違いはいったいなんなんだ???
0229 02/03/09 08:58ID:???
140KB/s?
ADSLの上りの限界。
CATVだとごくまれに上り2Mbpsの所もある。
0230スプリッターマン02/03/09 12:37ID:+f9KTXfN
>>226
>ちなみに配管はマンションの共有財産なので、管理組合が認めなければ、
管理組合以外の誰が
「公平、不公平は関係ありません。先に通したものが優先です。 」
と主張したところで残念ながら工事できないんです。

それは特例ですね。ほとんどのユーザー、個人で勝手に引いてます。
大型マンションでPNA装置の据えつけ等になるとマンション側と話が必要です。
配管が共有財産だとしても関係ありません。
だいたい全戸に電話を入れられないなら一戸だけでは無理なんて話、聞いたことないです。
光ファイバーというと、大きな工事をイメージしてるんだろうけど
実際モノをみて素人は電話も光もわからない。（ヘイレツ線と変わらない）
まー、NTTだと色が青いんでわかるけどUSENだと黒いんでホントわかりません。
君の考え方では、一戸に一回線って考えみたいになりますよ。
マンションで一戸に2，3回線なんて平気で入れてるし、
一戸に一回線以上入れてはいけませんっていう管理組合なて、頭おかしいですね。
まー、そもそもこの話、私は小さなマンションの話にレスを返していたのですが
そこに管理組合が存在しているかどうかは知りません。

0231スプリッターマン02/03/09 12:44ID:+f9KTXfN
>>227
俺のレスを一部しか見てないからだよ！
光ファイバーの共有が高コストだという
バカに対して反論していたんだ。
ファイバー自体の価格でなく、
敷設したネットワークがどれだけ高価かを言ってる。
一本を4人で共有できることが、
高コストだとほざく戯けに核を落としました。
0232　　02/03/09 16:25ID:???
光ファイバー共有したら高コストなだけじゃなく超低速になるのは、
パイシステムみたら自明じゃん

いまどきこだわってんのはＮＴＴの一部だけ


023322702/03/09 23:06ID:???
>231
実際、敷設費はどれだけ高価なのでしょうか?
他のインフラ(電線、電話、CATV)と比べて、いったい
どんな問題があるのでしょうか?

えー、敷設費が法外に高価だから、それに接続する
装置のコストなんて大した問題ではないと。
それなら、敷設費を下げないことには、LAN技術で
お安くあげてもFTTH時代なんか無理ですね。

>232
芯線の節約が至上命題らしいので、節約さえできれば
遅くても高くてもいいらしいです。
その経営判断は理解不能ですが…
0234スプリッターマン02/03/10 13:59ID:ZbyAxVu4
>>233
>えー、敷設費が法外に高価だから、それに接続する
装置のコストなんて大した問題ではないと。
それなら、敷設費を下げないことには、LAN技術で
お安くあげてもFTTH時代なんか無理ですね。

ホントくそバカは死んだ方がいいんですね。
だから、今、現に共有をおこなっているのに、、、
端末装置はレンタル。月々ユーザーが900円払ってる。
4分岐は何度も言ってるが、装置ではない！
素人がみると”ヒモ”とみえるスプリッタ。
ファミリーなら、
１芯で回収できる費用、5000＊4で20000円。端末代3600円。その他、屋内配線使用料。
装置はスプリッタ1本でOK！
FTTHなんて”夢みたい”だね！この低脳児！

>芯線の節約が至上命題らしいので、節約さえできれば
遅くても高くてもいいらしいです。
その経営判断は理解不能ですが…

やっぱり、低脳児は”経営者”にはなれませんね。
敷設にかかる費用を無視して高速、低料金の光を、どうぞひいてくれ！
電話網も維持しなければならないNTTの立場にたってな！
利益還元どころか、赤字経営。顧客の為に首をつれ！
インフラの構築に莫大な費用と時間がかかる為、
既存ネットワークを利用したADSLや、電波を使った無線通信が
考えられてるのに、、、、
大手企業経営者よりも、テメエの考えの方が正しいらしな！
今日も2chは平和だな、、、、

0235スプリッターマン02/03/10 14:12ID:ZbyAxVu4
>>232
>光ファイバー共有したら高コストなだけじゃなく超低速になるのは、
パイシステムみたら自明じゃん

ここにもバカがいます。πシステムのどこが超低速なんでしょうか？
電話網のメタル網を光化しただけで、速度は一切関係ない。
πはIP網ではなく、あくまで電話としての利用。
ほんと、こいつの頭の中はどうなってるんだろ？
それどころか1.5MのISDNが引ける分、高速だ。
なにが、”共有したら高コスト”だ！
はずかしいお前の頭の中身を公衆にさらすな！このクソが！
023623302/03/10 21:57ID:???
>234
>5000＊4で20000円
それでも1万円赤字です。NTTの芯線料金は1芯3万円。
稼ぐのは企業の社会的義務だと思いますが。これでいいの?

あの、本当に分からないのですが、電話網の維持とFTTHの
どこに関係があるのでしょうか?
ADSLは同じ銅線に重畳しているから完全に無関係とは言えな
いけど、新規に引く光ファイバーは全く関係ないはずですが。
実際、子会社を作って光ファイバー敷設をやらせようという
計画も去年出ましたよね。

>235
所謂「光収容」には十分な必要性がありますが、πシステム
には何の利点もないと思います。時間も金も無駄。
内容を知った電力会社は呆れていたでしょうね。
0237○02/03/10 22:55ID:K8Ghk8p9
>>235
> はずかしいお前の頭の中身を公衆にさらすな！このクソが！
恥ずかしい言動だ。よっぽどのクソと思われ。
まあ、せいぜい頑張るように
0238スプリッターマン02/03/10 22:58ID:V1Vf8FIv
>>236
根本的に分かってないね、君。
NTTの光が１芯３万って何？
光収容が必要性があってπに利点がない？は？・・

いいか？電話会社が光の網を持ってるわけよ。
莫大な金をだしてネットワークを構築してるわけだわ。
それを途中でメタルに変えて電話に使ったり（光収容これがπ！）
そのまま引き込んで使ったりしてんのよ。（Bフレッツ）
全然別もんじゃなくて一緒なの！
ホントバカな奴ばかりだ。自分で普通に考えてみろよ
いいか？光の利点は多重、共有できる点なんだよ！
電話10回線を一本で伝送できるわけよ。
それを無視して一戸に１芯持ってくような網をつくるか？
自社で電柱立てるのにも金、他社の電柱を借りるにも金
埋設するのにも金。
ところで、テメエは共有しても赤字だからやめろといってんのか？
話が変わってくるぞ、オイ！
0239○02/03/10 22:59ID:K8Ghk8p9
あっ　間違えないでね
232さんがクソじゃないからね。
んじゃ頑張って熱く語ってよ。スプリッターマン！
0240スプリッターマン02/03/10 23:04ID:V1Vf8FIv
>>239
お前がクソ。
024123602/03/11 00:40ID:???
>238
え、何って芯線の値段ですよ。3万と…1千円ちょっとだったかな。
1、2年前に、郵政省にはこの数字を提出したはず。

あんまりやると僕が意地悪してるみたいだからもう言っちゃうけど、
1芯3万と高額になってしまうのは、光ファイバーが高いからでは
なく、敷設費が高いからでもなく、共有などで節約した結果として、
高くなっているんですよ。稼働率が低くなる。
利用者の少ない路線が値上げで採算をあわせようとするのと同じです。

>それを途中でメタルに変えて電話に使ったり（光収容これがπ！）

光収容とπを同じと言い切るのは納得できませんが、とりあえず
同じという事に。
電話10回線を一本で伝送できたりするのが、236で言った光収容の
利点です。新興住宅地やマンションなどには必須ですね。
これは、電話のコストダウン。過去に中継網であった多重化による
コストダウンが、加入者側にも来た。

>全然別もんじゃなくて一緒なの！

確かに、同じケーブルに収容された芯線を使っているのでしょうね。

>それを無視して一戸に１芯持ってくような網をつくるか？

無視すると何か問題があるんですか?
本当に分からないので、そうやったときに実際にどんな問題が起きる
のか、是非教えてください。誰が困る事態になるんですか?
0242anonymous@ stvs003.zaq.ne.jp02/03/11 04:00ID:???
スプリッターマンの言ってることもわかるんだが書き方で損してるな
ﾃﾞﾑﾊﾟ野郎扱いされちゃってるし
普通に書いたほうが良いよ
0243anonymous02/03/11 10:55ID:???
つか、スプリッターマンさんは既に自宅近くまで敷設済みである光ファイバー網を
どう効率よく活用していくかという視点で、
236さんはこれからも新規に光ファイバーを引くだろう？それなら節約なんて
意味がないだろう？と主張してるだけのような、、、

NTT東西の立場はスプリッターマンさんに近いんでない？
0244anonymous@ ntmygi013014.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp02/03/11 21:20ID:???
まったりと反応しててこの板の性質が出てますねぇ。
春とは無縁で居てほしい物です。
0245スプリッターマン02/03/11 23:17ID:fWcreU6u
>>241
君はいい人だね。俺によく落ち着いて反応できる。

>無視すると何か問題があるんですか?
本当に分からないので、そうやったときに実際にどんな問題が起きる
のか、是非教えてください。誰が困る事態になるんですか?

俺が言ってる意見は提供していくNTT側としての考えを述べているんだ。
網を有効活用しようとすると、こうなるんだと言ってるだけ。
問題っていうのならば経営上の問題かな。
NTT東西が経営よろしくなくて設備投資を抑えてるは知ってるよね？
それと君、3万っていう価格はNTTが外に対して出した金額だよ。
それを自社の網でサービスを提供してるんだから、
1万円の赤ってのはおかしいだろ？
自分の設備を自分で値段きめてんだよ。
商売してて販売価格と仕入れ価格を同じにしてる店なんてないでしょ？
あと君は、πシステムをなんだと思ってるの？
電話とは全く別ものと考えてるの？
光収容する仕組みをNTTはπシステムって言うんだよ。
0246けなし02/03/12 15:32ID:yOcNq3tn
うちは1Gbpsを分岐しまくって100Mbpsで4年前からつなげてますから何か？
0247なにを勘違いしてる？02/03/12 22:33ID:???
>つか、スプリッターマンさんは既に自宅近くまで敷設済みである光ファイバー網を

ＮＴＴ東西は光ファイバーをほとんどまったく敷設してないぞ。

き線点までのファイバーなんてＦＴＴＨ実現時のケーブル総延長から
みたらゴミ以下。
024823202/03/12 22:56ID:???
>ここにもバカがいます。πシステムのどこが超低速なんでしょうか？
>電話網のメタル網を光化しただけで、速度は一切関係ない。
>πはIP網ではなく、あくまで電話としての利用。
>ほんと、こいつの頭の中はどうなってるんだろ？
>それどころか1.5MのISDNが引ける分、高速だ。

いまどきＦＴＴＨは１００Ｍが普通で、１Ｇくらいないと高速とは、、、

で、１．５Ｍは超低速としかいいようがないわな。

なお、アプリの問題じゃないけど、電話にこだわりたいなら、１００Ｍ
でインターネット電話２０００回線くらい通せば？

0249　02/03/13 11:05ID:???
>>248
地方だとモロにプロバイダがネックになってるねぇ。
0250　02/03/13 13:27ID:mHCJgpO4
要するにみかかのFTTHはカスつうーことで宜しいですか。
0251　02/03/13 13:30ID:8xUMOHoO
あと、みかか社員は通信行政板に逝ってくれ。
0252　02/03/13 13:37ID:CUR/sjIZ
>>234
加入権のおかげで内部留保うん兆円の超優良企業が何をほざくか。。。
赤字経営なのは仕事中に遊んでる馬鹿社員だらけだからだろうが。。。
0253スプリッターマン02/03/13 22:53ID:41DhOHB9
>>248
極めつけのバカが現れた。
何が超低速だ？電話の話と比べての話してんだろうが！
1Gがどうした？このクソが！
光はいくらでも速度は上がるんだよ、このハゲ！
おまえが大手プロバイダ並に金払えばな。
テメーが貧乏なのが一番悪いんだよ！気づけよ！
0254スプリッターマン02/03/13 22:57ID:41DhOHB9
>>247
>ＮＴＴ東西は光ファイバーをほとんどまったく敷設してないぞ。

ここは自分がクソ田舎に住んでる単細胞低脳児であることを
報告するスレではありません。
0255スプリッターマン02/03/13 23:17ID:41DhOHB9
>>250
エライ！USENにしなさい。
実際問題、ADSLも光もナゼNTTにするのかが分からない。
プロバイダ料金ふくまず、地域IP網経由でもたついて、
高額で、サポート悪！
誰が悪いって、そりゃ選んだユーザーの頭の中。
バカを消せば自然とNTTも消える。
0256anonymous@ 210.190.55.21702/03/14 15:58ID:e9wNcZAb
質問です。
マンションにはマンションタイプしか駄目なの？
0257　02/03/14 17:36ID:???
>256
マルチポストやめれ。
0258_02/03/14 20:53ID:???
USENも電力系とぶつかり合って疲弊して終わりだと思うが。
0259すぷらったーまん02/03/14 23:23ID:???
>光はいくらでも速度は上がるんだよ、このハゲ！

光ファイバの速度は上げられるが、糞パイＢフレッツじゃ駄目なんだよ。

何故駄目かは厨には理解が難しいが、大人になったらわかる。

>おまえが大手プロバイダ並に金払えばな。

いまどきそんなにぼるのはＢフレッツくらいだ。

0260sage02/03/15 13:50ID:???
>>255
なんだ、USEN社員だったのか
0261_02/03/16 01:51ID:???
電柱ジャッカー電撃隊の一員だったのか？
0262スプリッターマン02/03/16 16:25ID:cURFygr+
>>259
>光ファイバの速度は上げられるが、糞パイＢフレッツじゃ駄目なんだよ。

何故駄目かは厨には理解が難しいが、大人になったらわかる。

怒涛のクソバカ！施設行きだな！
πだとかBフレッツだとか、端末が変わるだけで網事態は光なんだよ！
ホントにアホ極まりないね。
それじゃNTT系に光網を借りてプロバイダ事業を行ってる会社は
超低速なのか？
ぐだぐだとバカがぬかすなよ！
どこの患者が言ってんのかしらねーが、俺はUSENじゃねーべ。
適切なアドバイスしてるだけ。
お前ら、クソど田舎に住む精神異常ユーザーにも赤字だして電話網を維持して
いかなきゃならないNTTじゃ、破格の値段は出せないって言ってんだよ！
おまけに法の定めによってプロバイダ事業は営むことできないからな。
こんなところでレスいれてないで、早く病院に戻れ！
0263スッパマン02/03/17 14:53ID:eN2ySUgF
スプリッターマンさんへ




おまえｳｾﾞｰよ。
0264スプリッターマンコ02/03/17 15:18ID:vumAILe0
>263
同意
0265つれーよ02/03/17 15:39ID:ntKVXwen
いいよなADSLだの光ファイバーだの言ってる人は
NTTまずはウチにふれっつISDNを敷いてくれ（泣）
0266スプリッターマン02/03/17 20:52ID:cugMlDE7
>>263,264
すまん！許してくれ！
この世のバカを周波数分割するのが俺の宿命。
クソバカが質問するなら、俺なりに答えれる事を
答えていくのだが、、、
ここのイッチャッテル、クソバカは
自らのアホっぷりを主張するのだ。
そういうガイジは、ぶった切る！
たとえ、おまえらにウザがられても、
この世のアホはぶった切る！
0267スプリッターマンコ02/03/17 22:28ID:6DyBWnI+
>266
感動した
0268anonymous@ fi2101.noc.kanazawa.nsk.ne.jp02/03/18 12:58ID:GBR8oRDs
>>スプリッターマン
でも怖いので、なるべく質問は優しく丁寧に詳しく教えてくらはい。
Bフレッツは、これから先100Mbpsより速度向上は望めるんでしょうか？
0269anonymous@ PPPbf14.tokyo-ip.dti.ne.jp02/03/18 14:26ID:KUUpyz9k
----------------------------------------
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/03/18 14:22:49
回線種類/線路長/損失 家庭向け光ファイバ(FTTH)/-/-
キャリア/ISP NTT Bフレッツ ファミリー/dti
ホスト1 WebArena(NTTPC) 8.9Mbps(1764kB,1.9秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 8.8Mbps(3063kB,3.0秒)
推定最大スループット 8.9Mbps(1116kB/s)
-----------------------------------------------

まぁ、こんなもんか。
0270me02/03/18 16:57ID:???
>Bフレッツは、これから先100Mbpsより速度向上は望めるんでしょうか？
IXがTbitになったら。
0271 02/03/18 19:39ID:???
>270
ADSLで加入者回線が数十倍高速になったのは、IXの拡張とは関係なかったぞ。
つーことで、
「他社が増速したら後追いで」

これも付け足し。
「採算性など全く考えずに」
0272スプリッターマン02/03/18 21:32ID:wrWfwI+M
>>268
速度に関しては、技術的にはいくらでも向上できます。
しかし今現在の一般ユーザーに対してのサービスとしては
必要性がないと思いますよね。
ADSLの登場で一気にブロードバンド化して
速度を追い求めていくのはわかりますが
今は、まだコンテンツが少なすぎるよね。
これからPCがもっとパワーUPして、かなりの大容量データを扱うように
なってからだと思いますよ。
WEB見るだけなら、ADSLで充分でしょ？
0273anonymous@ p7117-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp02/03/18 21:38ID:0msVKTN9
せめてオンデマンドの映画を見ようとするとやっぱり、３メガぐらいは
でないとＭＰＥＧ２ではしんどい。
だからＡＤＳＬではちょっと物足りません・・！！
0274スプリッターマン02/03/18 22:01ID:wrWfwI+M
>>273
3Mでないの？
俺はバッリバリの出まくり！

やっぱりコストパフォーマンスがいいのが一番じゃない？
まー、ADSLの博打的要素も個人的に好き。
悩んで、情報求めて、スレたてて、、、
いにしえのメタル回線、最後の祭り。
この戦いは伝説になりますね。
BフレもUSENもエリア内だけど今のところ入れる気はないです。
0275tama02/03/18 22:05ID:???
ブロードバンドコンテンツはプロバイダのバックボーンを経由せず、
フレッツ・オンデマンドやBROBAからユーザーへ直結して流してくれると
理想的だと思うんですが、各プロバイダの地域IP網との接続点で
フレッツオンデマンドとピアリングするのは不可能なんですかね？

そうでないと、地域IP網直結で余計な回線を経由しないという
メリットが生かせないというか、いちいちプロバイダをログアウトして
BROBAにログインしなおすようなスタイルじゃ普及するわけが
ないだろ、というか、、、
Bフレベーシックなら同時につなげられるだろうけど、まだルーター
とか対応してないですよね。
0276スプリッターウンコ02/03/19 18:11ID:???
>>274
っていうか３ＭｂｐｓのＭＰＥＧ２ごときで満足できない。
最低でも倍、欲を言えば３倍はほしーぞえ。
まっ、ＡＤＳＬマンセーにゃわからんか。。。(藁
0277スッパマン02/03/20 00:52ID:irJRHntq
スプリッターマンさんへ



今度おいらと、「魚民」に飲みに行こうよ。
0278tama02/03/20 11:39ID:???
んー、1MbpsでDVDレベルの動画は出来るようになりそう。
MCSのVP5とかね。
引き換えにCPUパワーを求めるし、1Mbpsのストリームを安定して
流すためには2Mbps欲しいけど。
0279デフォルトの名無しさん02/03/20 12:39ID:sbDeK5bh
最近NTT地域拡大渋ってるな。
工事リストが溜まってるのか、それとも再来年ぐらまいで
こんか感じでお茶を濁してやっていくつもりなのだろうか？

隣町でBフレやってるだけにもう我慢できない。
ADSLにしちゃおうかな。
0280すぷらったあまん02/03/20 14:02ID:???
>速度に関しては、技術的にはいくらでも向上できます。
USENならそうだが、スプリッター使ったら事実上増速不可能
なんだが？

スプリッターマンで、技術の底は浅いし、コスト感覚ないし、
そのわりに電話サービスに変にこだわるし、やたらえらそうだ
し、NTTの経営陣じゃないのか？

暇だろうしな。

ひょっとして、宮津？

0281sage02/03/20 16:21ID:???
>>266
つうーかオメーの仕事の憂さを晴らすためのスレにしか見えんのだが。。。
0282スプリッターマン02/03/20 21:21ID:PeAQhCY0
>>280
バカは早く氏ねや！
スプリッタ付けて誰が増速するって言った？アホか！
コスト感覚ねーのはおまえだ。
電話サービスにこだわってんじゃねーの。
NTTは電話をやめられないから
破格の値段でIP網サービスは出来ないっていってんだ。
0283デフォルトの名無しさん02/03/20 22:08ID:sbDeK5bh
>破格の値段でIP網サービスは出来ない
これの理由はNTTの収益構造によるものか、なるほど。
028428002/03/21 05:33ID:???
図星だったみたいだな
正体見破ってごめんな、宮津くん
0285anonymous@ PPPa434.saitama-ip.dti.ne.jp02/03/21 21:30ID:???
じゃあ、宮津くんとゆうことで・・・
0286anonymous@ Chrkt1DS43.osk.mesh.ad.jp02/04/04 14:52ID:N+WZXf84
Bフレッツって既存の電話配線管の中を通せるんですか？
ウチ借家だから壁に穴明けられないんだよね。
クーラーの排気口ならあいてるけど・・・
0287ふんがぁ02/04/04 21:58ID:ND7o+Xt6
>>286
クーラーの排気口でＯＫです。

で、西日本NTT　Bフレッツベーシックの結果です。

測定時刻：2002/4/4(木) 21:52:57
回線種類：光ファイバー 100M
対象サーバー：BroadLand
計測結果：13.276Mbps
計測サイト：http://www.broadland.jp

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/04/04 21:53:30
回線種類/線路長 家庭向け光ファイバ(FTTH)/-
キャリア/ISP NTT Bフレッツ ベーシック/asahi-net
ホスト1 WebArena(NTTPC) 15.8Mbps(4236kB,2.3秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 12.2Mbps(4236kB,2.8秒)
推定最大スループット 15.8Mbps(1971kB/s)

調子のよいときで、20Mbpsくらいでしょうか。上記が平日午後１０時頃に測定
した結果です。80Mbpsの報告があったりしますので、ＰＣのスペック＆プロバイダ
等でかなり上下差があるようです。

ちなみに当方のPCスペックは、

OS: w2k Pro(SP2) & IE6
CPU: PenIII 450 x 2
Mem: 384MB
HDD: IBM DDYS (U-160 SCSI 10,000rpm)

Bフレッツの前は8M ADSL でしたが、体感ではっきりと差が出ます。（あたりまえか）

0288anonymous@ Chrkt1DS73.osk.mesh.ad.jp02/04/05 12:56ID:SLTmR8+L
>>287
光は良いな・・・・
やっぱりファイバー固定器具の取り付けは壁に穴明けたりするの？
俺も借家なんだよね
0289 ◆o1LoVERs 02/04/05 15:37ID:cjjumpn2
ダメ元でＢフレに申し込んでみるか
0290anonymous@ 102.161.138.210.slde.2iij.net02/04/05 21:09ID:oFk2pH0W
なんか口汚いdqn丸出しが一人いるな。ここ4,5年でネット触りだして大御所気取りってパターンに250ドラクロマ。
0291anonymous@ PPP663.saitama-ip.dti.ne.jp02/04/05 22:42ID:VUE1pVuD
大家の許可って、簡単に取れました？
0292anonymous@ nttkmmt01022.ppp.infoweb.ne.jp02/04/06 14:13ID:cBdxoWUR
Ｂフレッツの「ベーシック」と「ファミリー」では、どちらがメリット高いんでしょう？
どちらを選択すべきか迷っています。

ベーシック：スペック100M→実質25M程度
ファミリー：スペック10M→実質7M程度
ってな感じだという事を聞いたのですが、こんなものなんですかね？

スペックの半分もいかない「ベーシック」に「ファミリー」の倍のコストをかける事に
躊躇しているのですが・・・
経験者からのアドバイス希望。
0293anonymous@ i037079.ap.plala.or.jp02/04/06 22:48ID:Z0HE+lOW
東日本は、10メガビットの「ファミリー」と同様に、
100メガビットの光ファイバーを4～5人で利用する仕組みの
「ニューファミリー」(仮称)を月額6000円弱で投入、
東電の月額5500円(ともに接続料は別)に対抗する。

・・・いいんじゃない？
0294anonymous@ PPPbf25.aichi-ip.dti.ne.jp02/04/12 06:51ID:kwlYENYE
>>293
値下げの情報のソースは？　YAHOOでしか見てないのだが。
0295anonymous@ p1055-ipbf02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp02/04/12 10:37ID:TAUVR/3G
確かベーシックの利用自体を月額９０００円→５８００円にするのでは？

それにしてもＯＣＮの１００Ｍは遅いぞ！良いとこ１５Ｍだ！
ヽ(`Д´)ﾉ
029629502/04/12 11:15ID:???
でも、それまでがＤＳＬでいいとこ４００Ｋだったから十分早いのだけどね。

１００Ｍ謳っている以上、せめて３～４０Ｍでても良いでしょうに。
フレッツスクエアだと５０～６０出る事も結構あるよ！
0297AMDまほろ ◆maHoro/M 02/04/12 11:23ID:???
>>295
ニューファミリー追加で100M４回線共有、PPPセッションx1が追加では
ないかと。自分は２セッション使えるとやっぱり便利なのでベーシックの
ままですが。
0298anonymous@ PPPbf19.tokyo-ip.dti.ne.jp02/04/12 11:27ID:+fam+IMt
>>294
・Bフレッツに低価格コース、100Mbpsで月額5800円
http://japan.cnet.com/Broadband/News/2002/Item/020411-1j.html?mm
0299あぼーんNGNG
あぼーん
0300記念カキコ02/04/12 20:36ID:X6OGImjF

　　　　　　 @ﾉﾉヽヽヽ@ ミ ＿　ドスッ
　　　　　　　（ ０＾～＾）─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 ３ ０ ０　│
　　　　　　/＿＿___|└─┬┬─┘
　　　　　　　 ∪ ∪　　　 ││　_ε３
0301ド素人ですみません02/04/27 01:22ID:E9kuizMx
広島在住です。
現在、築２５年のマンションに住んでます。（約１５０世帯居住）

昨日の管理組合の会合で、ＮＴＴ西日本から
「マンション内の各戸電話端子ＢＯＸまで、無料で光ファイバー
　ケーブルを配線させてほしい」と申し入れがありました。
（ＢＯＸ以降は個人負担）

どうやら管理組合も申し入れを受理するようなのですが
「ビジネス・ベーシック・ファミリータイプが利用可能」
との調査結果が来てました。
これって、マンションタイプはダメって事なのでしょうか？

あと、プロバイダはSo-netなのですが、
実通信速度ってどれくらいなのでしょう？
0302名無しさん02/04/27 03:00ID:???
>>301
プロバイダー板へどうぞ。
0303anonymous@ p6067-ip01higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp02/04/30 07:13ID:???
>>287
ＮＩＣに何を使っているか、ＲＷＩＮやＭＴＵの設定値をいくつにしているかで
速度は全然違ってくるよ。プロバ板に行っていろいろ調べるべし。
0304　02/04/30 11:39ID:???
B婦裂ってすどいんです。
0305anonymous@ P061198161093.ppp.prin.ne.jp02/06/24 00:11ID:nseUfOXR
266は通信系の官僚だね
0306anonymous@ fc147047.fl.FreeBit.NE.JP02/06/24 12:12ID:R2zWW8vb
そういや、光ファイバーって、電話引いてくても使えるんですか？
0307anonymous@ p5203-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp02/06/24 13:09ID:vsybV5Q4
>>306
YES !!
0308anonymous@ crtntx1-ar2-090-203.crtntx1.dsl-verizon.net02/06/24 17:08ID:???
>>306
「引いてなくても」だよな・・・？
0309 ◆d.DTLsH6 02/06/24 17:45ID:S62xzF1R
光ファイバーを家に通したら、電話線って持ってかれるんですか？
0310anonymous@ crtntx1-ar2-090-203.crtntx1.dsl-verizon.net02/06/24 19:04ID:???
マンションだったら電話線を利用して通すことができる。
一戸建てとかなら、電話とは別の工事になる（と思う。
どのみち、電話がなくなるとかそんなことはありえないかと・・・
0311anonymous@ k103204.ap.plala.or.jp02/06/24 21:35ID:wi8gxshj
一戸建てなら、電話線と別に、引き込みになる。
0312 ◆d.DTLsH6 02/06/24 22:48ID:6ZJ66Q/X
>>310-311
そうなんですかぁ
0313 02/06/26 19:48ID:LVRj/GZN
0314　02/06/26 20:06ID:MxoBOa0i
お尋ねします。
電話は携帯で間に合ってますので、光ファイバーだけ欲しいんですが、
やはり電話契約もしないといけないんでしょうか？
0315こどちゃ♪02/06/26 20:18ID:???
>>314
通信技術板のTOPも読んでないあなたは厨房板へどうぞ。
0316　02/06/26 20:23ID:MxoBOa0i
>>315
つまんねえレスつけるな。
ボケ。
0317こどちゃ♪02/06/26 20:24ID:???
314=316ですな。真性か？（藁
0318 02/06/27 00:45ID:???
光ファイバと通常の電話回線の話が出てるけど、
Bフレ引いてる人に、通話系も同じ光ファイバでって
シナリオは将来的にはあり得るのかな？
（着信できるインターネット電話が方が実現が早いか）

ISDN を引いてるので、なんか ADSL の人に申し訳なくって．．．
0319anonymous@ i044087.ap.plala.or.jp02/06/27 11:27ID:Fd3eKzUm
>>318
>通話系も同じ光ファイバでってシナリオは将来的にはあり得るのかな？
帯域の一部を仮想ISDNとして使えたら既存のISDN機器とIP機器が1本のケーブル
で使えて便利だと思うんだけど。
まぁその頃にはIP電話になってるかもな。

>ISDN を引いてるので、なんか ADSL の人に申し訳なくって
ISDNのほうが前から存在しているので遠慮する必要全くなし。
あとから出てきたのに既存サービスの影響を回避出来ないほうが悪い。
0320AAA02/06/27 22:55ID:kj7fqmeS
ふぁみぷら１００Mで２－１０Mしかでないってほんとかいな
0321anonymous@ FLA1Aaf135.chb.mesh.ad.jp02/06/28 06:06ID:toD/kVCB
光はとにかく速いからなぁ。強烈だよ、強烈すぎる。安くなった物だね。
0322名無し02/07/01 14:14ID:N1DMCtct
B flet's　＝エリア広い、わけわからんほどあるサービス、高い・遅い・使えない
USEN　　＝エリア狭い、それなりにシンプル、そこそこ・早い・けっこーつかえる
0323こどちゃ♪02/07/01 15:32ID:???
しかし…このスレの存在自体が板違いだよな。
通信技術板なんだから，技術的な側面を話そうよ。
まあ，語るべき部分が少ないと言えばそれまでだけどさ。（藁
0324anonymous@ h051.p718.iij4u.or.jp02/07/02 18:29ID:YQSIO/OU
千葉のマンションでベーシックタイプ申し込み
マンション内の回線の配管構造で無理とのこと。

基本的に都市圏から対応しているけど都市圏ほどマンションが多いというこの矛盾
0325AAA AMERICA AUTOMATIC ASOCIATION02/07/02 18:58ID:7qeqakFS
MLM掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/business/402/
0326anonymous@ duuji2-2-35.urban.ne.jp02/07/02 22:01ID:pQuc/Xkj
従来のファミリータイプと新しいファミリー１００は、どこがどう違うんですか。
速度が違うのは分かりますが、１０倍早くて同じ値段の１００が出たら、
従来のファミリータイプの存在意義は？
0327　02/07/03 21:51ID:jhZg9+fb
Bフレッツっていいですか？
0328勇次02/07/04 12:56ID:???
Bフレッツ予約し込みましたら
先月下見に２名来られました。

アパートの壁穴は電話用では十分だけど
ケーブルは通りませんねっと言うことで
もう１つ穴をあけたいと言われましたが
現状の穴を大きくするということで
話がつきました。

壁のフック等も増やさざるをえないと言われたので
大家さんにきてもらって
NTTの方から説明をしてもらい
了承して頂きました。

将来的にはケーブルの時代が来るので
早いか遅いかの違いで
費用負担もかけませんのでといい
了承頂きました。

現状のADSLは３Mぐらいしか
スピードが出ていないので
工事日を楽しみにしています

0329anonymous@ 61.215.205.19802/07/04 21:26ID:yiu9hUvu
ショセンNTT
あほでそ
0330anonymous@ NWTfi-04p4-199.ppp11.odn.ad.jp02/07/06 10:12ID:???
Ｂフレッツの光ファイバー100ｍって　工事が必要なんだよね？
マンションの場合　管理人や住民の意見を聞いてから
じゃないとできないの？工事費はいくらぐらい？
0331 ◆331GETkc 02/07/10 06:41ID:???
そういや、ＩＳＤＮみたいに、電話かけながらネットできるんですか？
0332逝ってよし02/07/10 21:50ID:???
>331
Bフレッツでは電話をつなぐことができない。
0333hogehoge02/07/11 03:08ID:???
>331

自分の声をIPでｶﾌﾟｾﾘﾝｸﾞするんだ!
0334anonymous@ fc147226.fl.FreeBit.NE.JP02/07/11 04:07ID:???
>>332-333
スマソ、マンションタイプの電話線利用するやつです
0335　02/07/11 10:59ID:???
>>334
お前、誰よ？
0336_02/07/11 22:22ID:???
>>334
お前、悪い事言わんからADSLかISDNにしとけ
0337　02/07/12 16:37ID:A3IwG1Aw
今日開通　これって上限？

測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/07/12 15:23:03
回線種類/線路長 家庭向け光ファイバ(FTTH)/-
キャリア/ISP NTT Bフレッツ ファミリー/-
ホスト1 WebArena(NTTPC) 9.3Mbps(3063kB,3.0秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 9.4Mbps(3063kB,2.8秒)
推定最大スループット 9.4Mbps(1170kB/s)
0338anonymous@ eAc1Aby075.tky.mesh.ad.jp02/07/12 19:26ID:5H1Gqk9t
おれももうすぐ開通だけど
ルーターは何処がいいんですか？
0339anonymous@ eAc1Aby075.tky.mesh.ad.jp02/07/12 19:27ID:5H1Gqk9t
直ぐ近くにすれがたってた
すまそ
0340ルーター＠通信技術板02/07/12 19:37ID:???
板違い。プロバイダー板へどうぞ。
0341Koshi02/07/19 22:52ID:4uIMPl1u
本日開通　はやいっす！
測定時刻：2002/7/19(金) 21:12:33
計測サイト：http://www.broadland.jp
対象サーバー：DTI
回線種類：光ファイバー100M
計測結果：
　　■テストタイプN：25.24Mbps
　　■テストタイプB：22.95Mbps
※B値、N値のバランスがとれています。
0342_02/07/19 23:02ID:???
>>341
板違い。プロバイダー板へどうぞ。
0343anonymous@ i234168.ppp.asahi-net.or.jp02/07/20 00:50ID:qH0OnOOd
https://www.ntt-east.co.jp/flets/adsl/imgs/fit09.jpg
0344ぷりん02/07/21 02:21ID:lO210iKB
うちは、有線のGATE01なんだけど、ほんとに早いですよ。
上りも下りも100Mで、ほぼそれに近い速度でてますよ。
でも、地域的にインフラが整ってない地域があるようです。
京都の祇園祭をライブ中継したサイトを見たのですが、
TVを見てるような映像でしたね。でも、山鉾巡行の時間帯は
アクセスが殺到したのか、映像見れなかったのが残念ですが、
今は、余裕で見れますよ。
http://www.kyoto-bb.net

0345老人と海と静岡人！元気です。 ◆SHIZUjJ2 02/07/21 03:22ID:???
>>344
ああ、みたみた
0346anonymous02/07/22 01:15ID:???
>>345
お前は pc系の板には来んでいい。
0347anonymous@ NWTfi-04p4-241.ppp11.odn.ad.jp02/07/23 06:58ID:???
Ｂフレッツ光ファイバーって
工事費いくらなの？マンションだけど
３万　で　できるの？

今から予約しても　工事＆開通は　９月からだよね？
マンションの管理人から承諾もらってから
ＮＴＴに電話で予約するの？
0348nameless02/07/28 16:44ID:CDgPrOK4
BフレッツのONUって買い取れないの？
なんかただの箱だし、月900円も取られるのはうざい

ADSLモデムが高くて2万として、
ONUは高くて1万、安くて5000円ってとこかな
0349　02/07/28 18:00ID:???
>>348
光の終端であること、ユーザが少ないことから考えると
どう安く見積もってもADSｌモデムの3倍はかたいよ
0350sage02/07/28 20:11ID:???
>>348
BフレのONUと同じものを買って使ったけどリモート側だけで3万円だったっけかな。

0351_02/07/29 09:46ID:???
ISDNのDSUを23900円で買った事がありますが何か
0352wara02/07/29 19:26ID:iV1HUFZF
光の終端装置をなめるな
加入者側は定価20万、市価16万以上だぞ
http://www.allied-telesis.co.jp/products/price/converter.html

CentreCOM LBMC115A
加入者側用スタンドアロンメディアコンバーター（最大15km）
100BASE-FX/SC （シングルモード）×1、10/100BASE-TX（RJ45）×1
\207,900
0353ＢＢ02/07/30 00:29ID:HGOQlDTa
家は県営の団地なんだけど、Bフレッツって実際どんな工事するんですか？
壁に穴はありますが、近くの電柱から光線を引っ張るだけでしょうか？
だとしたら、団地中が光を導入したら上空が線だらけでしょうか？
0354ところで02/07/30 20:54ID:+Yb/N7+o
Bフレッツって月額プイロバイダー込みでいくら位かかるの？
0355ルーター＠通信技術板02/07/30 22:43ID:???
>>354
プロバイダー板へどうぞ。
0356anonymous@ SAPba-05p242.ppp13.odn.ad.jp02/07/30 22:59ID:???
実はBフレ開通ごとにどんどん赤字になっていくんだよね。
035735002/07/31 00:36ID:???
>>352
N社のFN-100M-R1S/FN-100M-C1Sを買ったときそれぞれ3万/5万だったよ。
0358　02/07/31 02:54ID:???
今後、この技術は何処へ行くだろうか？
0359anonymous@ m082042.ap.plala.or.jp02/08/01 00:21ID:???
ttp://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/l/ltr-tx/index.html
だれか人柱してください。
0360anonymous@ NWTfi-04p2-55.ppp11.odn.ad.jp02/08/05 11:51ID:???
Ｂフレッツの事を電話して調べたところ・・・
工事が必要らしい。その工事では　電線から光ファイバー用の電線を
家までひっぱるらしい。マンションの場合　マンションのあるところに
電気の線とか　いろんな線があることろ　から　自分の家にのびてる
電気の線と一緒に　光ファイバー線を一緒に　パイプに
通して　家までひっぱるらしい。工事費は（電線から家まで光線をひっぱる）
２８０００円でひいてくれるらしいよ。マンションに（住宅）
によって　線の引き方が違うらしいから、一旦ＮＴＴの人が下見
に来てから、どこからひっぱるか　調べるらしい。
しかもマンション（住宅）の場合は管理人の許可がいるし
工事の仕方によっては管理人から許可がおりないかも。
俺も管理人に許可もらってる　ところだが　１カ月も連絡ない
いったいどうなることやら・・・。長文　ゴメソ
0361anonymous@ AIRH032105020.ppp.infoweb.ne.jp02/08/05 17:35ID:???
昨夜の雷雨で保安機が働いたのか不明なのですが、1分足らずの
停電状態になった。

マシンはノート機だから、電池駆動させれば良いんですけど、
接続手段がADSLで、ADSLモデムの方は電源断状態。
（前はISDNでTAもAC電源必要でした）

Bフレッツ（と云うか、FTTH？）にすれば、AC100Vの停電は怖く
なくなるのでしょうか？（ルーター介さなければ）
0362うひひ02/08/05 19:29ID:???
>>361
UPSって知らないの？
036336102/08/05 21:46ID:???
>>362
知ってますけど、停電なんていつきてそれがどれ位続くか分からないし、
なんにも無いとそれだけで電池が馬鹿になってしまう事に抵抗があるの
で（まぁ、UPS自体がそう云う宿命のものですけど）、FTTH自体はどうなのか
お聞きしたかったのですけど…。
0364あぁ02/08/06 01:13ID:???
この板でﾒﾃﾞｨｺﾝが電源不要で動作すると思ってる人なんているんだろうか。
100BASE-FXのNIC買ってこい。
036536302/08/06 12:30ID:???
>>364
ﾒﾃﾞｨｺﾝ＝回線終端装置？

NTT東日本のBフレのサービス内容のページで、回線終端装置がどうかな？
と思っていたんですけど、昔よくあった推理クイズのネタで停電してても
電話はつながるって云うのに、一縷の望みを抱いて（ぉ　質問させて戴いた
のですが、どうやら駄目みたいですね。（まぁ、光は電話とは別線ですけど）

あと、ここのスレタイからして、まだ導入してない人が導入済みの人
の意見を聞いてみたいと云う趣旨に受け取れたのですが、誤解でした
らスマソ。

取り敢えず、レスありがとうございました。

>>361でfusianaした様に、私の場合はAir H"で乗り切る事にします。
基地局側が停電してるかもしれませんけど。（ぉ
036612302/08/06 22:10ID:i17uEjeL
>>365
PHSは無理
PHSと言うのは、一般電力が停電すれば基地局も一緒に停電する
基地局にバックアップ電源がない、これが携帯と違うところ
それに１サービスエリアが狭いから、自分の家が停電すれば
PHSの基地局も一緒に停電するのは確実

BﾌﾚのﾒﾃﾞｨｺﾝはACアダプター動作だから、
電池つなげれば動くけど、標準状態だと停電対策はついてない
元々ﾒﾃﾞｨｺﾝ自体がすごいコンパクトだからバックアップ電源とか入れるスペースないね

で、電話機能も付いたﾒﾃﾞｨｺﾝ（ファイバー一本でネットも電話も）
ならもっとサイズが大きくて、バックアップ電源が入ってる
ただこのタイプはまだサービス開始してないから出てないね
036736502/08/07 11:30ID:???
>>366
>それに１サービスエリアが狭いから、自分の家が停電すれば
>PHSの基地局も一緒に停電するのは確実

やっぱり、そうですよねぇ。一応、家の場合は3個所掴んでいる
みたいなんですけど。

>BﾌﾚのﾒﾃﾞｨｺﾝはACアダプター動作だから、

やはり、そうなのですか。

停電している時まで、ネットするなって云う気もしますけど、
株のオンライントレード（プチ投資だけですけど）でタイミング
見計らっている時に停電したらどうしよう？と考えさせられた、
今回の停電でした。
結局確実な対策はUPS導入しかない模様ですね。（汗）通常の
アルカリ電池でどの位の時間持続出来るのか興味深い気もしますけど。

済みません。どうもありがとうございました。
0368 02/08/10 23:44ID:???
あの、 >>329 って放置なんですか？
0369Ｂフレユーザー02/08/11 19:33ID:???
あれ？スプリッターマン 出てきてないね。
ここを見ていると一戸に１芯のインフラは当たり前だと言う感じだけど
儲からないのに積極的には展開しないのでは。（NTTの見方するわけではないけど）
工事を見てる限りでは工事費27,100円では赤字でしょ。（NTTよりも下請けが損しているんだろうけど）
5人来て3人(ファイバー引き込み）が1時間、2人（ファイバー溶着？）AM9時～12時30分ぐらいまで掛かってた。

実際に使ってみると100Mbpsが有効なシチュエーションは、100M環境同士のファイル交換か
複数のサイトからデカイファイルの同時DLぐらいかな。
ストリーミング自体も1.5Mbps以上はあまり置いてないし
MXもUP、DL共8Mbpsぐらい帯域使うとCPUパワーが足りなくなりそれ以上の速度が出なくなる。（P3-1GHz）
そもそもサーバーの接続回線が100M程度で接続されているようじゃ個人には100Mbps以上は当分要らないでしょ。
それよりも安定利用に為にIXの帯域確保と大手プロバイダーによるピアリング拒否をどうにかしないと。
0370anonymous@ h012.p209.iij4u.or.jp02/08/14 09:57ID:+GZSDpFw
>>369
>>大手プロバイダーによるピアリング拒否
この意味がわかんないんですけど
教えてください
0371あぼーんNGNG
あぼーん
0372　02/08/14 12:31ID:???
>>370
弱小ISPなんかとはピア張んねえよ！
トランジット利用しる！
という事だと思われ。
0373デリケートな部分の痒みにデリケア02/08/19 22:19ID:???
>>370 どこまで知識あるかによって説明が変わってくるな...
うまく説明出来てないかもしれないが簡単な説明。

１、何故IXを利用するか。（省略）
２、ピアリング
例えばISP同士を接続するJPIX等に接続するだけじゃ本来の意味はなさない。
接続したいISPに
http://www.jpix.co.jp/jp/user/user.html
ピアリングしてもらって始めてIXとしての機能を果たす。

３、ピアリング問題
だが、弱小ISP相手ではいちいちピアリングするメリットがない（大手ISPから見て）と言う理由に無視。
せっかくIXの接続料を払っても利用価値が低くなってしまう。
資金力と規模が無いとないかと不利な世界でもあったりする。
0374.02/08/19 23:29ID:???
>>373
んー。30点。
本来の意味ってなに？
なぜピアリングするのかが書いてない。
egressから説明しないとだめかも。

先に言っとくが俺は書くの面倒だから言い逃げる。
0375anonymous@ PPPbm8.miyagi-ip.dti.ne.jp02/09/07 19:32ID:???
本日開通しました。

測定時刻：2002/9/7(土) 19:31:39
計測サイト：http://www.broadland.jp
対象サーバー：DTI
回線種類：光ファイバー100M
計測結果：
　　■テストタイプN：21.368Mbps
　　■テストタイプB：84.052Mbps
0376anonymous@ PPPbm8.miyagi-ip.dti.ne.jp02/09/07 19:40ID:???
DTIからDTIサーバー早いのは当たり前（最初は96M出た）なので、
対象サーバー変えてみました。

測定時刻：2002/9/7(土) 19:39:21
計測サイト：http://www.broadland.jp
対象サーバー：BroadLand
回線種類：光ファイバー100M
計測結果：
　　■テストタイプN：22.024Mbps
　　■テストタイプB：27.804Mbps
※B値、N値のバランスがとれています
0377XTORT02/09/27 22:55ID:MYyL3Sd/
ずいぶん古いですけど
>57
マンションで個人申し込みできるんですか？
0378_02/09/27 23:17ID:???
できる。詳しくはプロバイダー板で聞け>>377
0379p3203-ipad11hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp02/09/30 00:41ID:5J1lxVzR
みなさんこんばんわ
0380ルーター＠通信技術板02/09/30 00:43ID:???
>>379
板違い。プロバイダー板へどうぞ。

Ｂフレッツ総合案内所 Part11 （FTTH・光）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1032434957/
0381あぼーんNGNG
あぼーん
0382静岡人！元気です。 ◆SHIZUjJ2 02/09/30 01:05ID:???
>>372-374
ネットワークというのは、自由でオープンなものだから
積極的にピアリングを進めていくことが双方にとって
利益になると思いますがねえ
その意味ではMXとかでけちくさい交換をしている人は嫌いです。

参考
http://www.jp.above.net/concept/l_02/contents.html

0383　02/09/30 02:04ID:???
>>382
つまり開放しろと？
0384anonymous@ i105142.ap.plala.or.jp02/10/01 07:23ID:c5b83pGt
ADSLとファイバーはどっちが距離的に余裕がある？
DSLは５kぐらいだけど、、
0385　　02/10/01 08:13ID:???
5kって何？ キロメートルか？
0386-02/10/01 12:06ID:J9iC86wx
ファミリー１００で期待してたが、８Ｍ。。。。。。
もうだめぽ。
0387ルーター＠通信技術板02/10/01 12:54ID:???
>>386
板違いです。プロバイダー板へどうぞ。

★FTTH転送速度を測定しよう★
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1019616181/
0388なな02/10/22 15:50ID:HCbfGjWn
事前調査で導入不可になる理由って、どんなのがあるのかしら？
やっぱ大家さんの許可が取れないとか？
電柱が遠いのは関係あり？
0389ルーター＠通信技術板02/10/22 15:53ID:???
>>388
板違いです。プロバイダー板へどうぞ。

Ｂフレッツ総合案内所 Part12 （FTTH・光）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1034503371/
0390　02/10/23 03:46ID:JctNqQY/
熊本に住んでるんですけど
光ファイバーが通るまで待った方がいいですか？
そろそろ我慢の限界なんでADSL入ろうかと思ってるんですけど
0391anonymous@ pfa5261.kmmtpc00.ap.so-net.ne.jp02/10/23 05:56ID:???
熊本市内だったら今年中になんとかならない？
うちの地域は来月中なんだそうな。
0392___02/11/12 13:02ID:???
みかか地域会社はプロバイダじゃないからプロバイダ板じゃないだろ
0393anonymous@ st0009.nas941.k-tokyo.nttpc.ne.jp02/11/28 19:16ID:???
sage
0394anonymous@ zaqdadcd9ae.zaq.ne.jp02/11/29 01:11ID:???
ZAQとってるんですけど、Ｂフレのファミリー１００（西）
とそんなに値段違わないし１００Ｍだったら変えたほうが
お得ですか？
実際どのくらい速度でるのか分からないのでMXとかでどのくらいでるのか
目安にしたいんだけど、相手の相性いいときどのくらい出ますか？
因みに私は150程度です。
0395.02/11/29 11:37ID:???
>>394
ZAQの方が断然ｲｲです。
なのであなたはＢフレにする必要はありません。ｲｼﾞｮｰ

0396 02/12/17 20:38ID:???
t
0397?02/12/17 20:39ID:???
明らかに手打ちっぽい地道なage荒しって、なんか涙をそそりますね
0398anonymous@ aicf2191025693.gemini.broba.cc02/12/17 22:47ID:S1oekmrE
みなさんお知恵を貸してください！！

先週フレッツ導入しましたが、ぜんぜん速度でません。
工事の日、作業員さんが最後に速度チェックした時は88Mでてたのに、
自分のPCではその1/3しかでません。（フレッツスクウェアで計測の時の場合で、
プロバイダを経由すると実測10Mそこそこ）
納得いかんぞ！！ってNTTにTELして呼びつけ、再度計測してもらったら、やっぱ
90Mくらいでてました。
LANケーブルまでまったく同じ環境なのでNTTが原因ではないことが判明し、私のPCの設定を
いろいろみてもらいましたが、まったくNTTさんの持ってきたノートPCと同じ設定で、おかしなところはないと
いわれました。
ということでPCのなんらかが原因と考えサポートセンターにTELして、いろいろせっていについて再確認しましたが
やはり設定に以上はないとのことで、まったく原因不明といわれました。
NTTのひとが持ってきたPCは結構前のモデルなのに速度がでて、奮発して買った最新モデルで1/3しか出ないのが
納得できずに販売店でごねて、一個上のモデルに返品交換してもらい、
今さっき速度チェックしたらやっぱ速度同じでした。なきたくなりました。
富士通が光ファイバーと愛称が悪いのでしょうか？
それともなんかよい方法があるのでしょうか？

だらだらと長い文章で申し訳ありませんでしたが、どなたかよい方法をしっているかた
是非教えて下さい。
お願いします。
0399あぼーんNGNG
あぼーん
0400anonymous@ PPP491.chiba-ip.dti.ne.jp02/12/17 23:40ID:EKTrBd36
>>398
アドバイスを求める前に、自分の環境を記入しないと…。
マシンスペック（CPU・メモリー）／OS（９８とXpでは初期設定状態で比べると差が歴然）
使用PCへの接続方法（ハブ噛ませてるとか…）／使用ルーター名
速度チェックしたのは、フレッツスクエア？それとも他のところとか？
あとは、接続時の時間帯やプロバイダ。

少なくともそれを記入しないと･･･ねぇ？
0401anonymous@ aicf2191025693.gemini.broba.cc02/12/17 23:57ID:S1oekmrE
はい。すみません。
CPUはペンティアムの2.0MでXPです。
フレッツスクエアでは32Mくらいで、他の測定サイトでは
10Mきってました。ひどいと800Kｂｙｔe以下です。
ルーターはメルコのブロードバンド対応で実測スループット88Mのものです。
プロバイダはブローバです。
何卒お力をおかしください！
0402anonymous@ aicf2191025693.gemini.broba.cc02/12/18 00:03ID:GY1CMjpg
ちなみにNTTが持ってきたPCはCPU600MのWindous2000のものだったと思います。
0403瑠璃子02/12/19 15:01ID:r4FQeLgE
ＮＴＴの、Ｂフレッツをたのんだんだけど、散々待たされたあげく、
１００メガでるとか、いいやがって、出たのは、４０メガ。
ＮＴＴは、最悪最低！マジで殺意！！！氏ね！！市ね！！逝ってよし！！
0404　02/12/19 16:38ID:ea2Y6K+M
>>403
ばか？１００M出るわけねーだろ。ｗ
0405　02/12/19 16:45ID:???
>>401
原因はいろいろあるよ。
プロバイダが悪いケース。
ルーターが悪いケース。
自分のＰＣが悪いケース。

ちなみに、それだけの情報から考えると。。
全部ダメなんじゃないの？ｗ
0406仕事人02/12/19 17:14ID:1OxswlgL
>401
ルータだろ。
後は、プロバイダー。IIJにしてみたら？
INTERLINKなんて、光で1.5Mしか出ないらしいぞ。
プロバイダーがへぼいと、スピードは出ないよ。
NTTは直接フレッツスクウェアにつなぐから早いだけ。
実際はNFなら２０M出れば十分。
0407anonymous@ p101200.ap.plala.or.jp02/12/19 18:51ID:???
>>403
ファイバで首吊って（ｒｙ
0408anonymous@ KMGcd-01p139.ppp.odn.ad.jp02/12/19 20:33ID:nb/1BYMr
プロバイダから言われたんですが
１０営業日後ってなんなのー？
１０日以降ってこと？？
0409anonymous@ h194034.ppp.asahi-net.or.jp02/12/19 21:02ID:???
>>408
10日後（但し、営業日でない日はカウントしない）
0410nanashi02/12/19 21:03ID:???
なるほど、ハンドルは何か入れないといけないのか・・・
0411anonymous@ KMGcd-01p139.ppp.odn.ad.jp02/12/19 21:17ID:nb/1BYMr
>>409
ありがとうですうm(＿)m
0412_02/12/19 22:11ID:???
>406 おいおい1.5Mはないだろ。営業妨害で訴えられるぞ。
込み合っているときでも上りで2M下りで4Mは出てるぞ(藁
0413山崎渉03/01/15 22:27ID:???
（＾＾）
0414anonymous@ z182.211-19-87.ppp.wakwak.ne.jp03/01/27 11:11ID:TuiRY4pP
あげ
0415anonymous@ p3052-ipbf01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp03/01/27 17:00ID:b8CUfduv
>>398
レジストリ変えた？初期設定が速度出ないように抑えられているので
RTUの値を高くしてなければ設定以上の速度は出ないよ。
簡単に変えれるソフトがあるので変えてなければ変えましょう。
それかルーターの性能が低すぎるんじゃない？
0416anonymous@ ntchba046188.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp03/01/27 23:08ID:???
11メガって思ったほど早くないね。１秒って結構長いのな。
0417anonymous@ p3202-ipad11osakakita.osaka.ocn.ne.jp03/02/06 18:32ID:XGu7v/Kq
プロバイダに問い合わせたら、4～20Mbpsの速度がでるって言われたんだけど、
これって、はやいのかおそいのか？
0418あぼーんNGNG
あぼーん
0419あぼーんNGNG
あぼーん
0420Ｒ03/02/19 19:26ID:EIt3Vl4U
おれんちは、ＬＡＮ経由で４Ｍしか出てない。
Ｗｉｎ９８だからかな？
ＬＡＮケーブル５０ｍくらいだからかな？？
ＯＣＮだからかな？
くやしいな。
0421_03/02/19 19:29ID:???
>>420
板違い。プロバイダー板へどうぞ。
0422anonymous@ h149.p946.iij4u.or.jp03/02/23 20:56ID:vI4mLgS5
こないだBフレッツ開通したんだけど混んでる夜とか上りが１M切るよ！
iijなのに・・・
欝です。
ちなみに使用環境は
ATHLON　XP１７００+
メモリ512MB
OS WindowsXP
ルーター　Planex　BRL04FB(ファーム最新）
でつ。
くだりは２０Mちょい出るけど上りが早くて４，５Mなんですけどどうしたらいいか教えてください。
042342203/02/23 20:57ID:???
ちなみにRTWUとかはいじってありますがそれでやっと２０M達成したわけです。
0424anonymous@ p2002-ipbf01motosinmat.mie.ocn.ne.jp03/02/24 22:10ID:MShlVkDI
>>422
ルータがそれだとそんなもんじゃないんですか？
042542203/02/24 22:40ID:???
>>424
そうですか。。。
できるだけ安くルーターを仕入れようとしたのが悪かったわけですね。
上りの差が少々気になるのですが･･･
でも直結しても同じような速度だったんですよ。
地域網が悪いのかな？愛知です。
0426読みにくくてすみません03/02/25 18:34ID:1TuBlZM1
助けてください。

新築の100戸超えﾏﾝｼｮﾝに入居予定です。
(ネットはcableにて対応のマンション)
当方は12MのADSLを引き続き使用するつもりでしたが。
調査の結果、電話回線に光ファイバonlyの区間があるとかで、ADSLが使えないとの事を言われました。
そんな事ってあるんでしょうか？
今更56kに戻るのは勘弁です。

個人でBﾌﾚ加入するしかないのでしょうか？
0427あぼーんNGNG
あぼーん
0428anonymous@ p1018-ipbf01motosinmat.mie.ocn.ne.jp03/02/25 19:10ID:LOlpxrLw
>>426
収容替えができなければADSLは不可能です。
個人でBフレッツに入ろうと思えばできますが，建物内部で配線を通せるだけの余裕があることが必要です。
0429_03/02/25 19:30ID:???
>>426
板違いです。プロバイダー板へどうぞ。
0430anonymous@ srs3-182.biwa.ne.jp03/02/25 21:49ID:bO6AQVVC
Bフレッツで無線LANしている人いませんか。
状況(速度や不具合など)を教えてください。
議論されているスレかページがあれば教えてください。
現在はISDNで11bの無線(メルコ)でパソコン4台をつないでいます。
近日FTTHになるので、11gの無線LAN(メルコのWBR-G54と無線LANカードWLI-CB-G54)を購入しました。
宜しくお願いします。
0431anonymous@ j072176.ppp.asahi-net.or.jp03/02/26 00:29ID:KEukpMqk
ＮＴＴと郵政公社
http://www.asahi.com/business/column/K2003022500629.html

ＮＴＴの担当者に家に来てもらう必要が出た。以下は電話でのＮＴＴとのやりとりである。

「今週末に我が家に来て回線の状況を見てもらえますか」「こちらはウイークデーしかやっていません」
「えっ、では今週金曜日の１８時に」「いえ就業時間中でないと困るんです。１０時から５時の間にお願いします」
「それは仕事のある身には厳しいですね。昼休みに職場から家に戻ります。午後１時に来て下さい」
「２時にしてもらえませんか。食事を終えてから出ますので」「もしかして昼食時間は働かない規則ですか」
「実はそうなんです。それから当日ですが車で行きますので早く着いてしまうかもしれませんから家には１時３０分ごろには居て下さい」

サービス業を生業としながら今時こんな風にやっている企業も珍しい。そう思っていたらつい先日、
電話回線の事業者間接続料金値上げを総務省が検討しているような記事を紙面で見た。

冗談ではない。通信コスト低減のためには通信事業者間の競争は不可欠で、何よりも新電電の競争力は担保しなければならない。
なすべきはＮＴＴ経営陣が労働組合を巻き込んで一層の合理化、効率化に取り組むことである。
民間企業の多くは合理化の上で賃下げもやむなしという状況にある。

遅ればせながら通信事業を追いかけ郵政事業が４月から郵政公社に衣替えとなる。
民間から総裁が起用され、客の視点による郵便局窓口の改革を実現しようとする取り組みもなされている。
だが国から独立して公社となっても競争状態がなければサービス、価格はいずれ硬直したものとなる。

民営化であってもＮＴＴ回線事業のようなことになる。要は市場における価格、品質、サービスの競争を通してしか
事業は健全化しないということである。役所仕事を考えてみればよく分かる。
郵政３事業が真の意味での民営化を必要とするゆえんである。（啄木鳥）

（02/ 25 ）
0432　03/02/26 01:05ID:???
漏れがフレッツADSLの申し込みしたとき担当者に12時から1時までの間に連絡しろって伝えて向こうも了承したのに連絡無し。
こちらから電話したら飯食いに行ってた。
戻り次第すぐに連絡くださいと伝えたのに連絡来ず。
その後にもう一度連絡したら会議中だと。
あまりにもムカついたので連絡取れたときに抗議したら全く誠意のない態度で
｢すいませんでした。｣
謝ればいいってもんじゃないでしょ。
殿様商売にも程があるよね。
0433　03/02/26 10:23ID:???
>>431
それのどこが通信技術なんだよｳﾞｫｹ！
0434anonymous@ fe012156.fl.FreeBit.NE.JP03/03/04 03:44ID:+U/qphl9
ニューファミリーって自宅サーバー公開できるんでしょうか？
実際にやってる方っていらっしゃいますか？
0435あぼーんNGNG
あぼーん
0436_03/03/04 22:09ID:???
>>434
板違い。自宅サーバ板へどうぞ。

自宅サーバ
http://pc2.2ch.net/mysv/
0437anonymous@ ntchba016081.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp03/03/20 22:06ID:uDB1G4zU
Bふれっつ値下げｹﾃｰｲ
0438anonymous@ i204039.ap.plala.or.jp03/03/22 00:36ID:mPIO40/A
質問ですm(__)m

メモリー１２０ぐらいなのですがＢフレッツ大丈夫でしょうか？
お願いいたします
0439節穴様03/03/22 00:57ID:???
120っていったい何が?
大丈夫ってのは何が?

遅かろうが少なかろうが重かろうがTCP/IPしゃべるキカイならつながると思うが。
つか、こんなとこに質問書いてもダメだろ。
0440anonymous@ i204039.ap.plala.or.jp03/03/22 01:04ID:mPIO40/A
>>439
すみません・・
メモリーの大きさが１２０なんです・・

ＴＣＰ/ＩＰしゃべる機械ってなんでしょう？？
すみません・・
それと100BASE-TXもしくは10BASE－Tが付いているかどうかも分からないのですが・・・
0441sage03/03/22 01:08ID:???
439は馬鹿
0442とにかく03/03/22 10:06ID:csXG5F6C
必要性もないのに高速回線をありがたがる奴
おめでたいね　無駄に金かけて
実際のところ個人使用なら１．５Ｍで十分過ぎる
0443名無しさん？03/03/22 10:41ID:yctffR8j
Ｂフレッツにすると固定ＩＰになりますか？
0444_03/03/22 10:45ID:???
>>438 >>440 >>443
初級ネットに行け。板違いも甚だしい。
0445（　´_ゝ`）03/03/22 15:46ID:???
マンションタイプってグローバルIP貰えるのかなー？
0446anonymous@ p1248-ipbf01motosinmat.mie.ocn.ne.jp03/03/22 20:32ID:ClwWwAdS
>>445
貰えます。
0447anonymous@ ntkuch015008.kuch.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp03/03/23 01:32ID:???
http://bbs.2ch2.net/watch/index2.html
0448anonymous@ fma033105.bbix.jp03/03/23 14:57ID:6j2vBRxx
ニューファミリータイプとベーシックタイプの違いが良く分からん・・・
ベーシックは100Mbpsの太い線が直接家に来るの？
ニューファミリーは100Mbpsの線をご近所同士で共有するの？
100件以上で共有したら1Mbpsも出ないってこと？
ん～～。
0449某フレッツ販促員03/03/24 01:41ID:9hxK00++
＞ベーシックは100Mbpsの太い線が直接家に来るの？
その通りです。

＞ニューファミリーは100Mbpsの線をご近所同士で共有するの？
その通りです。

＞100件以上で共有したら1Mbpsも出ないってこと？
利用者全員が同時に回線をフルに使う事はまずありえないので、
実際はまず有り得ないと思っていただいて結構です。
0450某フレッツ販促員03/03/24 01:43ID:???
失敗した。
0451anonymous@ famkyt1-p30.hi-ho.ne.jp03/03/24 05:40ID:???
>>448
ニューファミリーの100Mはたとえ共有してる者同士がフルに使っても
1Mとか2Mなんて事にはならないよ。
もしそんな低速しかでなかったらISPが糞か器機が糞かって感じかな。
詳しくはプロバイダ板のBフレッツスレで
0452あぼーんNGNG
あぼーん
0453anonymous@ da281a-118.tiki.ne.jp03/03/24 13:36ID:YVsLXWeB
今、工事に来てます。
0454anonymous@ da281a-118.tiki.ne.jp03/03/24 13:47ID:YVsLXWeB
回線終端装置を１階か２階か、どちらにしようと思って
夏の暑さで暴走しないか聞いたら、「人間の息が出来るくらいのところなら大丈夫です。」
と言われました。壁掛けにして２階に置きます。
0455_03/03/24 21:51ID:???
>>453 >>454
で、どのへんが通信技術なんですか？
業者から提供されているだけの利用者はプロバイダー板へどうぞ。
0456anonymous@ fma033105.bbix.jp03/03/26 00:15ID:8J/4Vaf9
>>449
おぉ、教えて頂いてありがとうございました。
やっと納得できました＾＾
0457anonymous@ p2007-ipbf05kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp03/03/29 23:42ID:Bcicip9P
今Ｂフレッツファミリー100　　　9ｋしか出てない。
0458anonymous@ N067105.ppp.dion.ne.jp03/03/31 16:21ID:???
ところでこのスレ、１が：01/09/29 というのは凄いな。
さっきNTT電話したらトータル７３９０円といわれた。
俺、フレッツISDNだから乗り換えてみるかなー。

0459anonymous@03/04/01 09:17ID:jmIJY6zo
>>456
詳しいことは
http://www10.ocn.ne.jp/~k-shiba/bflets/pon.htm
に書いてある。
要するにファミリー100の場合だと共有している32人が使いまくっていたとしても
理論上はMbpsの速度が出る。
046045903/04/01 09:19ID:jmIJY6zo
あ、肝心なところが抜けてた。19.4Mbpsの速度～ね
0461 03/04/01 10:18ID:???
共有しちゃうと稼働率が上がらない罠。
ファイバーの有効活用でペイできるようになるのは何年後だろうか。10年？20年？
0462あぼーんNGNG
あぼーん
0463anonymous@ YahooBB220020126051.bbtec.net03/04/02 19:41ID:D05jhd7a
今、ADSL12Mを使っててこの前Bフレッツに予約しました。
主にテレビを見たり、動画などをDLしようと思ってるんですけど、
パソコンのスペックはどのくらいだといいんでしょう？

今は、OS　　　WINDOWSXP
　　　CPU　　 Celeron1.3G
メモリ 128M+128Mの256M

こんなもんでいいんでしょうか？　
0464103/04/02 19:45ID:???
0465050は要らない03/04/03 01:17ID:Nk5lxxQD
Bフレッツは基本的にもうエリア拡大しない方向なんだよね？
現在計画中の地域のみやるんだろうけど。
0466anonymous@ 218-228-171-88.eonet.ne.jp03/04/03 01:33ID:MkcMUFko
すれ違いなんですが、助けてください。k-optiのeoホームファイバー入れたんですが、
bspeedtest.jpで1Mちょいしか出ません。buffaloのair stationというルーターを使っています。
私のパソコンは、NECのVC667Jで、ME、母親のパソコンは、富士通のものですが、
同じように接続している母親のものは、12Mほどのスピードです。私のパソコンは、
LAN接続するために、カードを差し込んでいます。母親のものはもともとLANが差し込める
ようになっています。これが原因でしょうか。
046746603/04/03 02:00ID:MkcMUFko
初級ネット板に逝ってきます。すれ汚しすみませんでした。
0468あぼーんNGNG
あぼーん
0469anonymous@ HDOfb-02p1-179.ppp11.odn.ad.jp03/04/04 22:03ID:???
マンションタイプなんだけど時々止まっちゃうよ。
待ってりゃゃ直るけどそういう風になる人いる？
0470anonymous@ ngy2019n051.ppp.infoweb.ne.jp03/04/06 01:57ID:BoFLj5Hd
電話線利用のマンションタイプって、最大５０Ｍってことになってるけど、
実際どれくらい出るもん？
0471_03/04/06 02:12ID:???
>>469-470
板違い。プロバイダー板へどうぞ。
0472anonymous@ m080035.ap.plala.or.jp03/04/07 19:08ID:8e3MXF68
マンションタイプってポート開けないの？
0473むぉ03/04/07 19:53ID:VUgONQrX
>>472
意味不明。ポート閉じっぱなしじゃ通信できないだろ。
0474anonymous@ SAPcc-10p188.ppp.odn.ad.jp03/04/07 20:20ID:???
工事が長引くとおもたので、NTTに脅迫メールを(っぽく)送りました、、、まる
あれじゃまるで、、、、脅しだ・・
0475anonymous@ SAPcc-10p188.ppp.odn.ad.jp03/04/07 20:21ID:???
あれ・・常時トラップが仕掛けてある。いつから。。
0476　んｃｋｓｄ03/04/07 20:21ID:???
ん
0477関係者03/04/07 22:08ID:vry5/xs7
京都でBフレッツの工事をしています
マンションタイプでプロバイダー経由で
だいたい15M出ればいいほうだと思います
ファミリー100はだいたい30～40Mぐらい（加入者が増えると下がります）
ベーシックはコンスタンスに50Mぐらいで
いまはほとんど出ないですがファミリー10は
5Mぐらいです
0478 03/04/07 22:27ID:???
>ファミリー100はだいたい30～40Mぐらい（加入者が増えると下がります）
最大32加入で共有でしたっけ。
実際のところ、10加入程度までいってる所などあるんですか？
0479関係者03/04/07 23:15ID:NN6WwrEM
まだないです　今のところ最大で4加入です
これは電柱で分岐するのですが、
いまのところ４分岐が最大です
余談ですが　近々ADSLで26Mが出ると
ゆうことを聞きました
はやければ　今年中
海外ではADSLで50Mに成功したらいです
メタルの最大なのでこれ以上は無理だとおもいます
0480あぼーんNGNG
あぼーん
0481 03/04/08 00:54ID:???
>479
電柱の分岐と、局内でも共有してるんですよね。
局内の状況はそこ担当じゃないと分からない？

ADSLでフルスピード出るのはよほどの近距離。
最高速などより安定性・平均速度の向上が気になる。
0482関係者03/04/08 18:23ID:ZejxSxqu
そうです　所内にもスプリッタ（分岐するやつ）がついています
あと実は　出そうと思えばファミリー100でもベーシック並にできるらしいです（これは聞いた話）
ADSLはやっぱり安定していないので
BフレッツかADSL、どっちかを選べと言われればやっぱり　安定性・平均速度etc
Bフレッツの方がいいと思います
工事者からすると　Bフレッツの工事は　かなり大変なので　ADSLの方がいいです
0483anonymous@ ngy2020n042.ppp.infoweb.ne.jp03/04/10 00:37ID:WcFytB7K
>マンションタイプでプロバイダー経由で
>だいたい15M出ればいいほうだと思います

これは、LAN配線有りの場合ですよね？VDSL利用の場合はどうですか。
0484anonymous@ HDOfb-02p1-170.ppp11.odn.ad.jp03/04/10 17:25ID:???
>>471
接続関係のバージョンアップがあって止まる事が無くなった。
0485山崎渉03/04/17 12:05ID:???
（＾＾）
0486あぼーんNGNG
あぼーん
0487あぼーんNGNG
あぼーん
0488anonymous@ nttkyo058231.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp03/06/06 03:13ID:vHN2fUb7
っL
0489おおお03/06/06 03:13ID:vHN2fUb7
K
0490あぼーんNGNG
あぼーん
0491anonymous@ 219.117.211.246.user.rb.il24.net03/06/08 08:33ID:MQERvNNn
USENは１Gはじめたけど、Bフレッツも１Gになるの？
0492あぼーんNGNG
あぼーん
0493anonymous@ p0222-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp03/07/11 01:55ID:4u6TYzij
ａｇｅ
0494あぼーんNGNG
あぼーん
0495anonymous@ ntkngw014154.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp03/07/23 01:45ID:ps6PJOLf
いくら伝送速度が速くなってもサーバの処理が早くなけれは体感速度は上がらん
0496あぼーんNGNG
あぼーん
0497あぼーんNGNG
あぼーん
0498　03/07/23 12:06ID:t5/7gISO
ＮＴＴもヤフーに影響されてか
駅などのショッピングセンターでＢフレッツのキャンペーンやってるな
0499anonymous@ p2194-ipbf01kyoto.kyoto.ocn.ne.jp03/07/25 23:29ID:qYavFLfk
ファミリー100ですが、だいたい上り7Ｍ、下り14Ｍぐらい出ます
0500_03/07/25 23:39ID:???
>>498
>>499
板違いです。プロバイダー板へどうぞ。
0501あぼーんNGNG
あぼーん
0502あぼーんNGNG
あぼーん
0503anonymous@ p3059-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp03/07/27 15:30ID:???
家に光がる
遅えええええええ電電公社
0504ぼるじょあ ◆yBEncckFOU 03/08/02 04:49ID:???
　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
0505anonymous@ p625491.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp03/08/07 21:53ID:???
なんだよ！Bフレッツにしたのに、安定しないじゃんか！
時間帯で３０M～１Mって変化しすぎ
みんなこんなかよ？
0506E03/08/08 02:13ID:???
>505
1Mって、DSL以下じゃん。そんなにひどいの？
0507anonymous@ p8bad62.karypc00.ap.so-net.ne.jp03/08/18 00:28ID:aIjiKMee
げっ
0508sage03/08/18 00:39ID:???
>>507
FQDN内にｶﾚｰが
ｵﾂｶﾚｰ
0509anonymous@ 169.56.111.219.dy.bbexcite.jp03/08/19 03:12ID:cAA/M4P8
いま76Mの新記録出た。
0510E03/08/21 02:30ID:???
Ｂフレッツのマンションで、ＶＤＳＬのお人。
共有人数によるけど、速度どれくらい？
0511anonymous@ p2163-ipbf23osakakita.osaka.ocn.ne.jp03/08/21 16:37ID:???
３６人共有だけど　22Ｍ前後出てるよ。
0512_03/08/21 18:26ID:???
>>510-511
板違いです。プロバイダ板へどうぞ。

通信技術板は、通信技術者または通信技術に興味がある者が、通信の技術に
ついて議論する板であり、一般のサービスを一方的に提供される利用者の方が
速度やハードの使い方やプロバイダの情報を交換する為に来てもいい板では
ありません。
お引取り願います。
0513東日本03/08/21 20:56ID:VLMmu5Rf
VDSLのNEC(VH-50Ⅲ）取り付けした奴いるかい？
いままでS社ばかりだったので設定がやりにくい。
IEが繋がらなくなっちゃうんだよね。pingは飛ぶんですが・・。
何でかわかる奴いる？？
0514anonymous@ ntkngw076203.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp03/08/22 03:27ID:???
>>512
うるせぇー野郎だな
0515 03/08/22 15:53ID:???
>>514
ﾌﾟ。夏厨は帰ってください。512の言う事はもっともです。
0516anonymous@ YahooBB219187062023.bbtec.net03/09/05 21:56ID:???
Bフレッツにするのと、引越し（友人のアパートの隣の部屋でYBBで20M出る）するのとどちらが得でつか？
0517_03/09/06 13:09ID:???
>>516
コリアン企業が好きで個人情報がどうなってもよく、絶対的に速度が速いことが
条件でないなら、コストパフォーマンスはYBBの方がいいと思いますよ。
0518anonymous@ ppp0202.szk.alpha.hdd.co.jp03/09/17 17:00ID:???
Bフレッツについての質問なんですが、板違いだったらｽﾏｿ
モデムはHITACHI製 B-PONHA B-ONU-E1なんですが、これにはルーター機能はないんでしょうか？
また任意のポートを空けたい場合はどうすればよいのでしょう？
どなたか教えてくださいまし。よろしくお願いします。
0519Bフレッシ03/10/01 19:36ID:???
俺もBフレッツにしたけど、>>495の言うとおりサーバーの状態によって
速度が全然違う。フレッツスクウェアの速度ﾃｽﾂだと30～40Mbps出るけど、
それ以外はまちまち。調子いい時は秒間4MBくらいで、ホント悪いときは
アナログと変わんないくらい。ちなみにパソコンのスペックは足りてます（Athlon2500+
でもまぁ　アナログ→Bフレ　だから体感速度はウンコ漏れるくらい上がったけどね。
0520anonymous@ p2161-ipbf12kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp03/10/08 14:33ID:???
自分、Bフレッツマンションタイプ（LAN配線ない方）
上り10Mに下り20M出てます。
0521anonymous@ proxy211.docomo.ne.jp03/10/26 00:19ID:mSXUPWTs
Bフレッツの場合 エッチなHP見てQ2につながったりしないって本当? 仕組みがわからないので誰か教えて。それか仕組みののってるHP教えてください。
0522anonymous@ proxy207.docomo.ne.jp03/10/26 19:27ID:mSXUPWTs
age
0523anonymous@ m173131.ap.plala.or.jp03/10/27 00:45ID:???
>>521
ADSLでも繋がらないから安心しろ。
どちらにしろアナログモデムに電話線つないでなければの話だがな。
0524anonymous@ N076165.ppp.dion.ne.jp03/10/27 06:45ID:???
関西なら、k-opt.comのほうが安くないかい？
0525hogehoge03/10/29 02:40ID:???
ここのｽﾚの方も大半がそうですが、
Internet VPNの足回りにB-Fletsが増えてきて
どうにもこうにも思ったより速度出ないと言うUserが多くて死にたいです。

いちいちPONやISP・地域IP網の接続Interfaceなど説明するのに
疲れました…あれほど期待するなと言ったのに。
だったらｺｽﾄ度外視でﾀﾞｰｸﾌｧｲﾊﾞでも借りて欲しいでつ。
もぅ、だめぽ。
0526???03/11/06 09:38ID:rHWSqBX4
ダークファイバってなんですか？

0527ひよっこ03/11/08 19:07ID:5cVjeHjo
Bフレッツのファミリー100に加入しました。
フレッツ接続ツールでのスピードテストは60MBpsぐらいでるのですが
実際にインターネットに繋ぐと、最大でも7Mbpsぐらいしか出ません。

フレッツ接続ツールでのスピードテストは各県に配置されてる、特殊なサーバに繋ぐということですが
こちらでまぁまぁの速度が出ている以上、PCやLAN機器の問題ではないということですよね？
とすると、これは自分が加入しているプロバイダのせいでしょうか？
0528 03/11/08 21:05ID:???
>>527
板のトップも読まないような、お前の無能さが原因だろ。
0529 03/11/09 12:20ID:???
ちなみに1つの網終端装置にぶら下がってるIPの数は
こんならしい。

ADSL /24 ×5
Nﾌｧﾐﾘｰ　/23
ﾍﾞｰｼｯｸ　/24
ﾋﾞｼﾞﾈｽ /25～26　
0530anonymous@ y129254.ppp.dion.ne.jp03/11/24 00:23ID:???
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＿＿　　　　／　テレホ攻撃だッ！
　　　　／´∀｀;:::＼＜　　お前、先輩に挨拶したのか？
　/⌒_ヽ__/⌒ヽ/::/|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　し'・∀・ し'::＼:/:::|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　ﾌﾚｯﾂ/:::::::::|::::／
| ./|　　/:::::|::::::|＜　ぐわぁぁっ！重いッ！！
| |｜／::::::::|::::::|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0531anonymous@ p1178-ipbf05sasajima.aichi.ocn.ne.jp04/04/12 18:34ID:UdBUEiV3
３ＭＢも出ないとは・・・こんなんありか　
0532アノニマス04/04/12 21:01ID:nGpSmUSN
遅いやつはクライアントＰＣのＭＴＵやＲＷＩＮを調整しろ
0533anonymous@ 210-194-208-179.home.ne.jp04/04/13 23:30ID:iUdrw9pw
>>527
OS何？！
0534anonymous@ HKRbm5.miyagi-ip.dti.ne.jp04/05/14 22:04ID:???
今ISDN使ってるんですが光に移行する場合
共存して使えるものでしょうか？
0535　04/05/26 13:37ID:???
できます。
0536anonymous@ tk0001-202x226x134x189.ap-TK.usen.ad.jp04/07/07 13:20ID:???
前使っていたマザーだと、NICドライバー入れて再起動すると
マザーとモデムとのリンクが切れたまんまになってしまうという状況が出たんだが。
どこが悪いのか正直わからん。
LANケーブルはギガビットイーサにも対応できる８極８芯タイプだし、今のマザーでは特に問題無いからケーブルがおかしいということは無いだろうし。
REALTEKのNICとの相性か？それともドライバーの不具合か？

0537いいの？（噂）04/07/19 22:00ID:QzCxoyaX
広島の人いますか？
今デオデオでBフレッツを申し込むと、
その場で１５０００円分の旅行券が貰えるらしい！！！
あとでキャンセルしてもいいんだって！！！
マジで？？？
いいの？？？
0538anonymous@ 218.33.170.51.eo.eaccess.ne.jp04/08/02 16:11ID:2VjPTAiZ
Ｂフレ　あまりにも遅くてびっくり。
やっぱり分岐はだめだな。
かといってベーシックは高すぎだし。
0539ななし04/08/09 22:47ID:f45cbLed
当方ＦＴＴＨのBFLET'Sマンションタイプ（４軒使ってる）
速度テストしてみましたがかなり遅いです
ｏｒｚです
0540名無しさんに接続中04/08/11 15:50ID:lpkaMsjV
4件ならまだまし。
ご近所さんがやり出すと遅くなる。
分岐だから。
0541anonymous@ IP1A0705.chb.mesh.ad.jp04/08/20 13:53ID:BUykKC4V
おいらＩＳＤＮだったんだけど、光収納ってことで
一気に光にするしかなかった。
ＡＤＳＬはさんでないだけに、Ｂフレで満足している自分がいる。

ＩＳＤＮは不要になったのでアナログに変えました。
0542名無しさんに接続中04/08/24 19:31ID:b95OVKC7
ケイオプティコム
http://www.k-opti.com/press/2004/press25.html

NTTも対抗して値下げ・・・
http://www.ntt-west.co.jp/news/0408/040824.html
0543名無しさんに接続中04/08/24 20:11ID:2SgtOEDH
質問です。
電話局までの距離では光ファイバはスピード落ちしません。
てよく言われるけど、じゃ、一体何が理由でスピードに差が出るんでしょうか？
Ｂフレッツ最高速度９９Ｍ・・・大手町かよ・・・orz
0544 04/08/25 14:37ID:???
>>543
・ファイバを共有している人数
・ISP
・PCあるいはルータの性能
0545>>54304/09/12 10:41:36ID:+wOa55Dr
うん、共有だとスピードに差がでるよ
TEPCOとかの占有タイプだとそれはないみたい
0546anonymous@ chokai203192109101.itakita.net04/09/13 23:04:27ID:???
地域のADSLが遅くなっているので
サービスで工事費無料で光にできますが？

という電話が半年間に何度か来た。

気に入らなければ無料で撤去もしてくれるらしい。
NTTと名乗っていた気がするのだが・・嘘臭すぎる。

でも本当だったら工事してほしー！
0547 04/09/14 00:48:51ID:???
>>546
さっさと光に乗り換えろ。
http://www.itakita.net/
こんなとこ使ってるんじゃないよｗ
0548m04/09/18 07:44:18ID:8Sb81vTf
光はいいよー
うちはBフレではなくってTEPCO光だけど世界が変わった
0549名無しさんに接続中04/09/19 19:01:34ID:la1/L6Yx
質問です
今ＡＤＳＬなんですが、今度Ｂフレッツにしようと思うんですが
工事って具体的にどんな事するんですか？
電話線とは別の線を外から引き込んだりするんでしょうか？
0550_04/09/20 13:30:08ID:???
>>546
光にするのにこのルーターがいるとか、いるんだかいらんのだかわからん機械を買わされないように。
ＮＴＴなのか、ＮＴＴ販売店なのか、そもそもＮＴＴと関係ない会社なのかもチェック。

>>549
Ｂフレマンションならなんの工事もありません。ファミ１００とかなら光ケーブルの通線があります。
0551名無しさんに接続中04/09/20 16:19:11ID:HCTEPaiz
＞550
レスありがとうございます

ファミリー100の予定です
屋外から光ケーブル引き込んでルーターから、無線LANにしたり
LANコードでパソコンにつないだりって感じですか？
0552　04/09/20 17:40:06ID:???
そんな低レベルの質問は初級ネットワーク板かISP板で聞け。
0553ｎ04/09/21 08:27:49ID:EDpKODb1
Bフレッツは凄くないです
ただの詐欺です
0554名無しさんに接続中04/09/21 09:22:56ID:???
＞552
うるせえ
板違い房に用はねえ
0555 04/09/21 10:55:29ID:???
この板は低レベルの人が来るところではありませんよ
0556ｐｐ04/10/23 07:54:17ID:13gMPdr/
Bフレッツは凄くないよむしろ凄く遅いし、占有だとバカ高い
テプコとかにかなりおされてきてるよね
0557(==04/10/24 03:09:29ID:???
ｱｸｾｽ回線技術(いわゆるBﾌﾚｯﾂやYahoo光、TEPCOといわれるもの)なんて
各社同じで差がない。収容率とか共用率が一番速度(表示の一喜一憂)に
影響を与えるもの。凄いとかすごくないとか、、バカな話
ﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝとIX接続回線が太いﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞで余り人気がないﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞが
ねらい目なだけ(DL速度期待値に関して)。
期待値max100MのBﾌﾚｯﾂ(ﾋﾞｼﾞﾈｽ)、Bﾌﾚｯﾂ(ﾍﾞｰｼｯｸ)、Bﾌﾚｯﾂ(ﾆｭｰﾌｧﾐﾘｰ)、
金額的には8:2:1差として、装置収容率の差に対しての投資。


0558anonymous@ p8226-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp04/10/25 20:32:52ID:dSsoYtaW
Bﾌﾚﾌｧﾐﾘｰの工事が完了しましたが、
IP電話を使いたいのに、NTTが持ってきたﾓﾃﾞﾑ？に
電話線を挿す場所がありません。
何か買い足すものがあるのでしょうか？
0559ごーと04/10/26 21:41:21ID:???
SIP機能対応ビジネスホン、もしくはIP-PBX!!
0560ごーと04/10/26 21:45:13ID:???
やっぱＣフレッツだよね！！
0561名無しさんに接続中04/10/27 15:36:25ID:MildgoO5
>557
お気の毒に、ゆうせんが入っていませんよ。
あと、Ｂフレのベーシックだけが１００Ｍ占有で、ファミリー、ニューファミリーは
１００Ｍを１６分岐なんだから、超遅い。
ＹＢＢ光は１０００Ｍを３２人でわける。
だからたいしたこと無い。テプコ光は１００Ｍ占有です。

それぞれ違うんですよ。
0562anonymous@ 137.187.210.220.dy.bbexcite.jp04/10/28 11:11:41ID:???
今Bフレマンションタイプ２(VDSL50M)で税抜き35500円(なはず)なんですが、
これより安い光ってありますか？

ちなみに現在は固定IPなので、固定IPは絶対条件。
056356204/10/28 11:12:37ID:???
× 税抜き35500円(なはず)なんですが、
○ 税抜き3550円(なはず)なんですが、
0564>>56104/10/28 11:14:21ID:3VYoJ2lk
じゃあ１００M占有できるテプコ光が得なような気がするけど間違ってませんか？
0565anonymous@ ntsitm079130.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp04/10/28 17:31:56ID:vn4RCwEE
工事費無料だし、今のADSLより月の支払額安いからBフレに乗り換えた
0566(==04/10/29 00:58:01ID:???
>561 NECPC98>----ﾃﾌﾟ子光[100M占有]～POI<---3.4k---ｹﾁｹﾁ社(ISP)--9.6k-->IX
>565 vaio>---ﾆｭｰﾌｧﾐﾘｰ100M[up16分割]～POI<--100M--ﾏｱﾏｱ社(ISP)--1G-->IX
こんなｲﾒｰｼﾞ？
0567（・・;）｛違う04/10/30 15:05:48ID:???
>561>----ﾃﾌﾟ子光[100M占有]～POI<--10G--ｽﾊﾞﾗｼ社(ISP)--10G-->IX-->本当の目的ｻｰﾊﾞ(1ｱｸｾｽ100kDL制限)
最高の物をそろえたのに100kしかでない～(不満爆発)｝（T_T)
>565>---ﾆｭｰﾌｧﾐﾘｰ100M(up16分割)～POI<--10M--ﾏｱﾏｱ社(ISP)--10M-->IX-->(制限無し)
快適～と喜ぶ、、、そんなｲﾒｰｼﾞ
0568e04/11/02 10:20:25ID:sU6uzTcg
なんで１００占有のテプコが安くて分割してるBフレッツとかのほうが高いのか謎
0569anonymous@ ZO021102.ppp.dion.ne.jp04/11/03 18:26:37ID:8RZjRrlA
マンションのＶＤＳＬのリンクは実際どのくらい？のぼり・くだり

0570sage04/11/04 12:06:09ID:???
>>569

VDSL50M/10Mのヤツで、フレッツスクエアでスピードテストしたら
30M/8Mくらいだった。
0571anonymous@ l203239.ppp.asahi-net.or.jp04/11/04 15:15:46ID:bnVfcTml
ありがとう。他の方はどうですか？＞５７０
0572anonymous@ 137.187.210.220.dy.bbexcite.jp04/11/04 15:57:23ID:???
>>568

本業に競争相手がいないからじゃない？
0573ｺﾋﾟﾍﾟ推奨04/11/05 10:12:46ID:d2Qg3G50
生活保護人員数（厚生統計要覧　平成１３年度）では日本人１１４万人に対し、
人口比では圧倒的に少ないはずの外国人が４２万人も
生活保護を不正受給・違憲受給しています。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/
在日韓国朝鮮人の５人に一人は違憲な生活保護不正受給者であり
彼らの生活費は日本人の税金によってまかなわれています。


外国人が日本国内で　生活に困窮したり　行き倒れになりそうになれば
その国の大使館に救いを求めたり帰国すのが道理であり、
日本国に生活保護を求めるべきものではありません。
この日本に寄生し日本国民の税金を吸血する外国人への
生活保護不正受給・違憲受給を停止すべきだ。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093261927/
http://news17.2ch.net/news2/kako/1093/10932/1093261927.html
0574anonymous@ ZO018138.ppp.dion.ne.jp04/11/09 20:57:48ID:eVPEXGDx
マンションタイプ相談したら、局の空きの都合で、開通に最低３ヶ月のことでした。他もそんなものですか？
0575あ04/11/10 13:42:18ID:???
９０００円は高い
0576anonymous@ EAOcf-393p193.ppp15.odn.ne.jp04/11/11 00:47:17ID:GrBwbQvv
Bフレッツにしたら固定℡の番号のままIPフォンに移行できるらしいけど、NTT西日本のホームページで何故か調べられません。。
0577名無しさんに接続中04/11/21 21:24:54ID:S3galJA5
>568
それは、ＮＴＴがやっているからです。
ＮＴＴってそういうところです。
0578K04/11/22 06:27:54ID:9M81fq5r
>574
それはひどい。
Ｂフレッツって、そう言う意味ですごいかも。
自社の利益とご都合主義だからな。
0579anonymous@ 198.185.210.220.dy.bbexcite.jp04/11/22 13:47:23ID:1p/4nLmT
>自社の利益とご都合主義だからな。

つまり、"一般的な企業"ってことですね
0580_04/11/22 23:53:24ID:???
まあ、自分の思い通りにいかないことに
文句を言うひとが多いこと
成人男子でないことを祈るばかり、、、
0581名無しさんに接続中04/11/24 12:30:04ID:M2QlRAl+
このなかで、ミッキージャンバー作った人いる？
最近ＣＭでみてないから、町でも見ていないんだけど・・・
企画倒れだったのでしょうか。やっぱり。
0582K04/11/26 06:46:53ID:M3RJEJQc
ディズニーキャラクターを引っ張り出しても、
ユーザーは振り向かない。
それ着ていれば、Ｂフレユーザーのバカでーすって言っているようなもんだ。
ﾊｽﾞｶｼﾊｽﾞｶｼﾊｽﾞｶｼｲ。
0583anonymous@ i222-150-15-75.s04.a013.ap.plala.or.jp04/11/26 08:27:47ID:???
gooのスピード測定で下位300にBフレッツ－60Kbpsしか速度出てないﾔｼとかいるけど、
なんか可哀想だな。
http://speedtest.goo.ne.jp/resultList.php?Disp=last
0584誰か教えてください04/11/29 21:35:03ID:gngt93Rh
アパートのテレビのブースターが壊れたので、管理会社に連絡したら
担当のバカがＢフレッツの回線終端装置の影響で壊れたとか言い出しました。
このバカにそんなの関係ないってわからせるために、
サルでも解るような説明の方法ってありますか？
0585>>58304/12/04 11:14:50ID:p1vynK1C
60・・
それはあんまりだよね
光の意味なし
0586anonymous@ i220-108-66-238.s04.a013.ap.plala.or.jp04/12/04 18:00:30ID:???
ADSLならともかく、光でそこまでの速度劣化って
ぶっちゃけありえない
0587名無しさんに接続中04/12/05 16:14:47ID:2MrbwqKg
Ｂフレ、ハイパー何とかを出すくらいだから、
Ｂフレ、加減しているんじゃないの？
ＮＴＴならやりそうだわ。
0588anonymous@ proxy-bo.mains.nitech.ac.jp04/12/07 10:42:49ID:5sArUouU
回線終端装置の中に
電気→光　信号と変換するための半導体レーザー
って入ってますよね？あれって材料って何でしょうか？
InGaAsP？
0589営業04/12/22 22:49:50ID:???
IPver6なんてどうでもいいから、早くBフレの料金さげやがれ！
0590anonymous@ ZO018234.ppp.dion.ne.jp04/12/23 11:40:17ID:7zzXvMuu
Ｂフレ　マンション　申し込んだんだけど、工事３月だって。こんなのありですか？
0591 04/12/23 13:02:48ID:???
そもそも、回線種別自己申告だからあてにならない。
俺も、Bフレで測定するときISN64で申告してるし。(w
0592_04/12/24 21:20:31ID:???
ニューファミリーからハイパーファミリーに変えたら、光終端装置交換しなくてはならないのだろうか?
それから、ＮＴＴ西日本地域ではまだやらないのかな?
0593はっちゃん04/12/25 02:13:10ID:gfrMk5/4
　最近Ｂフレッツに加入して、ＩＰ電話をつけたのですが、ＩＰ電話が使えるので、
ＮＴＴの電話回線は解約してしまおうかと思っています。ＩＰ電話はフリーダイヤルや、
緊急電話（１１０番、１１９番等）はかからないとのことですが、フリーダイヤルは
それほどかける機会はないと思うし、緊急電話は最寄の警察署、消防署の通常の
電話番号にかければ、問題ないと思うのですが。月々ＮＴＴ回線の基本料金を払う
のは、もったいないと思っていますが、それ以外に何か不都合ってありますか？
知っている方、教えてください。
0594anonymous@ 36.187.210.220.dy.bbexcite.jp04/12/27 11:16:18ID:???
>>593

Y!BB電話にかけられない(050番号でなくとも)
0595営業04/12/28 23:10:30ID:???
NTT回線なしで、IP電話ってサーバー落ちてもつかえる？
0596anonymous@ EATcf-705p37.ppp15.odn.ne.jp05/01/08 01:26:26ID:I+/BAQsz
>>592
ＮＴＴ西は3月提供予定だって。ハイパー。
確か名前がハイパーではなくて、プレミアムとかそんな感じだったと思う。
0597anonymous@ 219-105-107-124.adachi.ne.jp05/01/10 08:31:51ID:mccENDqD
Bフレッツのベーシックを使っているのですが、
最近セッション数が２になったことを知りました。

そこで質問なのですが、現在は１つのISPと接続して実効速度が
24M程度なのですが、２つのISPと接続するとこの速度は
どうなるのでしょうか？24Mが２つになるのか、分け合って12Mが
２つになるのか・・・。ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
0598anonymous@ ntgifu005250.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp05/01/10 10:01:09ID:7MZ0sCvi
田舎者（NTT西エリア)です。
今度の引越し先(戸建)に光が来てる（BフレッツかYahooBB）ので、
ついにダイヤルアップから光にしようと思ってます。
Bフレッツの場合、プロバイダーの選択は料金やサービスだけで選べば良い？
059959805/01/10 10:30:42ID:Yoii9cB7
ごめんなさい
プロバイダーの板があるのを知らなかった。
そっちで聞くべきですね。
向こうへ行ってきます
0600　05/01/10 12:42:10ID:???
>>597
そんなのわからんよ。
今の実効速度がなぜその速度になっているかによる。
0601anonymous@ nttcgi050156.tcgi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp05/01/12 09:45:18ID:rxLGo8vm
OSがMEだと起動時にフレッツ接続ツールを立ち上げなきゃならないので
起動・動作とも返って遅くなってるんだけど改善する方法ありますか？

↓参照済み
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1105258501/l50
0602_05/01/12 23:42:39ID:???
>>601
聞くまでもなくＰＣ１台でもＲＴ挟むだけで改善じゃないの？
0603anonymous@ usr20092.tontonme.ne.jp05/01/22 18:24:13ID:???
9.3Mbps(1764kB,2.0秒)
10.7Mbps(3063kB,2.5秒)
ＡＤＳＬ40Ｍでこの速度ですが光にしたら速度あがるんでしょうか？
ＮＮＴと離れてても速度おちない？だっけ
0604名無しさんに接続中05/01/25 15:23:35ID:Jk3sxXsc
>599
10Mでてるんだ。収容１，４で同じく４０Ｍ契約６Ｍです。
羨ましい。
光は収容局と関係ないよ。
で、どこの光にするの？
0605anonymous@ FLH1Abq238.aic.mesh.ad.jp05/01/29 10:58:19ID:sIUjaUgj
Bフレ引いててWebCasterV110で接続してるんだが
WebCasterV110て勝手に接続切れてないか？
自動監視みたいな項目ないからわからんがだれか知らんか？
0606PPPbf27.ishikawa-ip.dti.ne.jp05/01/30 12:56:08ID:???
>>558 p8226-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
で回線がADSLってことがバレバレしかもACCA
OCNって・・・・
しかもKyoto
0607anonymous@ p6066-ipad510marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp05/01/30 16:11:46ID:???
>>606
まだ電話線にモデムが繋がれてないって書いてるんだらまだADSL回線で通信してるのは当然だろ？
0608 05/01/30 21:28:15ID:???
>>607
marunouchi.tokyo.ocn使ってる奴は人間の屑。
0609名無しさんに接続中05/03/14 22:29:13ID:PQMWUTg0
結局さぁ、Ｂフレってたいしたこと無いんでしょ。
ショボイし、情けないしって感じで。
満足している人っているわけ？
0610anonymous@ i219-167-61-200.s05.a014.ap.plala.or.jp05/03/17 23:46:16ID:WppNufTc
うち大満足。四人でＰＣも四台。さくさくッとインタネ。
もうすぐひかり電話も入れるんだ～♪
0611anonymous@ nttkyo119203.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp2005/03/21(月) 11:03:35ID:s1AzMP9J
ニューファミリー（100M共有）からハイパーファミリー（1000M共有）に変更した人いませんか？
実際速くなるのかお聞きしたいです。

現在ニューファミリー
0612anonymous@ 98.131.210.220.dy.bbexcite.jp2005/03/21(月) 11:35:04ID:???
>>611
なりませんでした。
0613anonymous@ 05004010691887_vh2005/03/30(水) 00:03:46ID:???
悪くはないけど、CMのモグラがチンチンみたいでキモい。
0614 2005/04/19(火) 11:22:05ID:???
Bフレッツ総合案内所 Part25（光ファイバー）
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1108027958/
0615anonymous@ YahooBB220036064004.bbtec.net2005/07/09(土) 23:54:28ID:???
申し込んでからはや３ヶ月。

いったい、いつになったら引けるのだろう？
0616anonymous2005/09/16(金) 10:12:33ID:???
宮城でまた地域故障だYO!
0617haru2005/09/22(木) 11:59:05ID:kmP05LF7
Ｂフレッツですが、端末５台までとなっていますが、それ以上のＰＣはつなげられるのでしょうか？
0618も2005/09/26(月) 12:06:57ID:???
つなげられるけど速度が遅くなる可能性がある。
0619anonymous@ YahooBB218125196166.bbtec.net2005/10/03(月) 09:04:38ID:???
光にしたいのだが、どこがお勧め？
0620anonymous@ ntakta020012.akta.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp2005/10/09(日) 00:36:48ID:???
強制的にハイパーファミリーにします手紙がきたお。
ニューファミリー初期に入ったから共有されてないのに。

無料と書いてるんだけど陰謀だよね？
0621anonymous@ p1151-ipbf10fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp2005/11/01(火) 00:49:02ID:???
>>620
家も一緒です。あんまり詳しく分からないんで
言いなりになってます・・・

今週木曜日に工事に来るんですが、工事ってどんな事するんですか？
大掛かりな作業になるのか、またどれ位時間が掛かるか等教えていただけないでしょうか？
0622anonymous@ 113.pool15.ftthtokyo.att.ne.jp2005/11/08(火) 07:55:36ID:???
Bフレッツ　マンションタイプ
早朝：
推定転送速度： 55433.828kbps(55.433Mbps) 6929.14kB/sec
夕方～夜はこの1/10ぐらい

設定がおかしいのか？そういうものなのか？安定させることは可能？
0623あらあら2005/11/08(火) 08:39:19ID:???
そんなものだ。
0624anonymous@ i60-35-169-123.s05.a036.ap.plala.or.jp2005/11/25(金) 03:09:42ID:KOluduZ6
3日ほど前からBフレッツに変更。ちなみにファミリー100。
なんか思ったより速度出てない気がしてテストしてみたら

下り12Mbps
上り4.8Mbps…。

これって激遅いよね？
ISDNからの乗り換えだから十分早さは味わえるけど。。
動画とか見まくろうと思ってたけど、これじゃあ無理なレベル？
0625　2005/11/25(金) 09:44:43ID:???
>>624
4Mbps以上のストリーミング動画なんてほとんどみたことないけど
そんなハイクオリティな物を求めているのか？
MTUやRWIN設定はちゃんとチューニングしたのか？
プロバイダ板に行ったほうがいいのじゃないのか？
どうせP2Pなんじゃないのか？
ぷららのP2P規制なんじゃないのか？
06266242005/11/25(金) 23:17:57ID:8InsFraj
>>625
動画っていうかネットでのスポーツ観戦とかを期待してたんだけどさ～orz
設定はNTTの人に任せてやってもらったから分からないわ。
質問畳み掛けられてるけど、どれも意味が分からないんで勉強してみるよ！
まだまだ速度upの可能性あるといいな～。
0627anonymous@ p3237-ipad25niigatani.niigata.ocn.ne.jp2005/11/26(土) 13:42:01ID:???
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1073752380/l50

このスレのやつしたら劇的に速度あがった
0628anonymous@ l213143.ppp.asahi-net.or.jp2005/11/30(水) 18:11:38ID:???
----- BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト： http://www.musen-lan.com/speed/ Ver3.5001
測定日時： 2005/11/30 18:08:42
回線/ISP/地域：
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1： 23734.136kbps(23.734Mbps) 2966kB/sec
2.NTTPC(WebARENA)2： 23383.415kbps(23.383Mbps) 2922.84kB/sec
推定転送速度： 23734.136kbps(23.734Mbps) 2966kB/sec

気になってやってみたら↑だってよ。中途半端ｗ
0629anonymous@ p2-user: 48048 p2-client-ip: 220.159.64.472005/12/10(土) 12:15:37ID:csnQ+rgo
すいません質問です。
工事費は今年中に契約すれば無料ということですが
もし来年契約するといくら位（工事費）かかるのでしょうか？
0630名無し2005/12/10(土) 13:56:45ID:???
10万くらい
0631anonymous@ nthkid031057.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp2005/12/24(土) 09:49:19ID:???
------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト： http://www.musen-lan.com/speed/ Ver3.5001
測定日時： 2005/12/24 09:42:46
回線/ISP/地域： NTT フレッツ・ADSL 12M / nifty / XXXXXX
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1： 1494.207kbps(1.494Mbps) 186.18kB/sec
2.NTTPC(WebARENA)2： 1513.159kbps(1.513Mbps) 188.71kB/sec
推定転送速度： 1513.159kbps(1.513Mbps) 188.71kB/sec

Bフレッツ遅い遅いっていうから、そんなに遅いのかとやってみたが。
ADSL 12Mだからか。（ADSLに40M、47Mなんて出来てたんだ）

それにしても早いではないか、Bフレッツにしても問題ないな。
06326312005/12/24(土) 09:55:28ID:???
>>628と見比べながら、
> Bフレッツ遅い遅いっていうから、そんなに遅いのかとやってみたが。

こんなに早いではないかー

> ADSL 12Mだからか。（ADSLに40M、47Mなんて出来てたんだ）

漏れのデータはADSL 12Mだからか？それにしても多く見積もっても4倍だろ。

> それにしても早いではないか、Bフレッツにしても問題ないな。

4倍にしても（628は何と比べているのかな）、Bフレッツの方が断然早いのではないか？
Bフレッツに（最近、検討段階）しても、問題ないな。

って事っす。
0633anonymous@ nthkid024113.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp2006/01/13(金) 17:11:38ID:???
Bフレッツ以外の怪しい勧誘（最近はBフレッツとなのる怪しいのまで出てきた）で、
怪しいし一々断る時面倒だから、ADSLの価格帯と同じくらいになったら入りますって
言っていた。その相手は口々に光ファイバーがADSLと価格帯になるなんて絶対に
あり得ないという口ぶりな所がこいつら本当にほげだなと思ったのであった。
0634anonymous@ 229.157.192.61.east.bflets.alpha-net.ne.jp2006/01/29(日) 11:21:19ID:???
速いね、やっぱり。
0635anonymous@2006/01/30(月) 01:22:03ID:xSh0bT5M
------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト： http://www.musen-lan.com/speed/ Ver3.5001
測定日時： 2006/01/30 01:08:04
回線/ISP/地域： NTT Bフレッツ ハイパーファミリー /
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1： 65483.968kbps(65.483Mbps) 8184.82kB/sec
2.NTTPC(WebARENA)2： 61503.811kbps(61.503Mbps) 7687.53kB/sec
推定転送速度： 65483.968kbps(65.483Mbps) 8184.82kB/sec
Bフレハイパーにしてはや一ヶ月。初めは「切れやすく、思ったほどスピードも
でない。（２０～３０）」のでがっかりしていたが、途中にルーター２台かませ
たり、設定いろいろいじったら（ＭａｃなんであまりいじるTOOLもない）日増
しに良くなってきた。回線が安定してきたのだろうか。スピードは当たり前のよ
うに慣れがでてしまうが、RT-200はリセットに時間がかかりすぎるので、切れ
なくなったことが何よりもうれしい。
063612006/01/31(火) 19:05:32ID:???
ブロードバンドスピードテスト 通信速度測定結果
http://www.bspeedtest.jp/ v2.4.0
測定時刻 2005/12/27 18:49:08
回線種類/線路長/OS ADSL/-km/Windows 2000
キャリア/ISP/地域 ACCA 50Mbps/-/-
サーバ1[S] 5.72Mbps
サーバ2[S] 5.27Mbps
下り受信速度: 5.7Mbps(5.72Mbps,720kByte/s)
上り送信速度: 2.9Mbps(2.89Mbps,360kByte/s)
コメント: ACCA 50Mbpsの下り平均通信速度は6.5Mbpsなので標準的な速度です。(下位から50%tile)
0637anonymous@ p92e3d6.chibnt01.ap.so-net.ne.jp2006/02/07(火) 22:22:58ID:rOfgY5Ff
>>605
うちもだよ。
無線ＬＡＮカードもＮＴＴから送られてきているのを使っているので、
Ｖ１１０との不具合ってことはないだろうし、でもたまにＶ１１０が勝手に再起動している。
なんでだろ？？知っている人いますか？？
0638anonymous@ 05001013454434_mb2006/02/09(木) 01:39:04ID:e8nYS4bp
ここ最近新宿とかでBフレッツのキャンペーンやってるけど、誰か話聞いた??
0639anonymus@fusinasan2006/04/02(日) 09:55:28ID:???
申し込んだけど、予約も取れない状態だった
まさか定員オーバーってこと無いよね？
0640　2006/04/02(日) 14:20:09ID:???
Bフレッツ使ってるんですが、たまにしばらく繋がらなくなることありませんか・・・？
0641anonymous@ z156.61-45-52.ppp.wakwak.ne.jp2006/05/16(火) 02:35:26ID:sKsrNcjA
>>640
同じ悩みでこのスレ覗いてみた者がここに一人…
0642anonymous@ pd3fe6b.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp2006/05/16(火) 21:35:33ID:???
>>640
そんなやつぁ～…おったみたいでつね
0643質問2006/05/21(日) 17:27:13ID:???
ＩＳＤＮからＢフレッツに代えたんですが。
ＡＤＳＬの方にしたほうが、得なような気がするんですが？
両方詳しい人いますか？
0644anonymous@ 25.37.30.125.dy.iij4u.or.jp2006/05/22(月) 01:08:25ID:???
得のような気がするなんて判断はおまえ次第。
0645anonymous@ p9067-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp2006/06/08(木) 08:45:36ID:kyxyJJnk
うちのマンションがマンションタイプに対応したので申し込んだ
0646anonymous@ FLH1Aax183.iba.mesh.ad.jp2006/06/19(月) 22:02:48ID:6YUj3t77
最近、ADSLからBフレッツに変えたのですが、
PCを起動してから、ネットにつながるまでの時間が長く（１分くらい）なったのですが
デフォですか？
0647anonymous@ FLH1Aax183.iba.mesh.ad.jp2006/06/19(月) 22:32:05ID:???
すみません、OSはWinXP HE SP2です。
0648　2006/06/19(月) 23:57:29ID:brfsX+qF
おまえらジャンクフード食べるのやめとけ
人工調味料、原材料は実はゴカイだった (画像アリ)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1150192282/
http://arcadia.cup.com/nage_g/I_isogokai_.jpg
0649は2006/06/22(木) 06:01:21ID:???
>>646
普通は、PCを起動するのに1分くらいかからんかな?

とりあえず、IEのオプションで　
接続→ローカルエリアネットワーク(LAN)の設定のLANの設定→
設定を自動的に検出するのチェックをはずす

をやってみて
06506462006/06/22(木) 08:30:02ID:???
>>649
ども、
PCを起動してからじゃなくてOSが立ち上がってからの間違いでした。

>設定を自動的に検出するのチェックをはずす
これはオフになってました。
0651anonymous2006/06/22(木) 09:37:08ID:???
>>650
コマンドプロンプト
netsh
interface
ipv6
uninstall
0652anonymous@ hm3.opt2.point.ne.jp2006/08/05(土) 20:41:59ID:d26t5i99
今日Bフレッツのハイパーファミリーの工事して、即効インターネットにつながらなくなった。
NTTがつなげたモデムの説明で
「ここのランプが消えたら故障です」
っていってたランプが思いっきり消えている。
TELで問い合わせたが、「エリアが違うので担当の者から連絡します」
と言われ１時間後に連絡がきた。
結局修理ってことに。。。
平日しか伺えませんだってさ、
対応も悪いし、信用なしです。

0653anonymous2006/08/05(土) 20:53:02ID:???
> Bフレッツのハイパーファミリーの工事して
> NTTがつなげたモデムの説明で

ハイパーファミリーに何のモデムを繋いだのかと小一時間(ry
0654sage2006/08/06(日) 21:30:42ID:???
ONUのこと言ってんじゃね
察してやｒｙ
0655番組の途中ですが名無しです2006/09/02(土) 20:11:04ID:lLLcK/N4
フレッツ光プレミアム＞＞＞［超えられない壁］＞＞＞＞＞Ｂフレッツ
韓頭人ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰ
0656anonymous@ i220-221-191-74.s02.a009.ap.plala.or.jp2006/09/05(火) 16:53:38ID:???
>>192
損失には材料損失、構造損失などがあり、ファイバの種類にも
関係するんだけど。。

-15ってなに？
単位はｄB/km・・・
0657anonymous@ i220-221-191-74.s02.a009.ap.plala.or.jp2006/09/05(火) 16:56:41ID:???
>>199
東日本NTTは一芯だぉ。。
0658192.1682006/09/11(月) 16:26:45ID:n3ky1Zdm
終了ですか??
0659-2006/09/18(月) 18:34:58ID:???
>>655
氏ねや
0660??2006/09/18(月) 20:18:04ID:???
ID:lLLcK/N4氏ね
0661ゴミ清掃屋2006/11/25(土) 19:35:31ID:0Mp+wWIi
・糞ゴミＮＴＴ自体が「迷惑電話」及び「情報漏洩」の元凶である！
≪悪の根源であるＮＴＴ及びＯＣＮ･東日本関連､更にはＫＤＤ関連の糞ゴミ電話会社狩りスタート！！！≫
・糞ゴミＮＴＴ自体が「迷惑電話」及び「情報漏洩」の元凶である！
≪悪の根源であるＮＴＴ及びＯＣＮ･東日本関連､更にはＫＤＤ関連の糞ゴミ電話会社狩りスタート！！！≫
・糞ゴミＮＴＴ自体が「迷惑電話」及び「情報漏洩」の元凶である！
≪悪の根源であるＮＴＴ及びＯＣＮ･東日本関連､更にはＫＤＤ関連の糞ゴミ電話会社狩りスタート！！！≫
・糞ゴミＮＴＴ自体が「迷惑電話」及び「情報漏洩」の元凶である！
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・糞ゴミＮＴＴ自体が「迷惑電話」及び「情報漏洩」の元凶である！
≪悪の根源であるＮＴＴ及びＯＣＮ･東日本関連､更にはＫＤＤ関連の糞ゴミ電話会社狩りスタート！！！≫
・糞ゴミＮＴＴ自体が「迷惑電話」及び「情報漏洩」の元凶である！
≪悪の根源であるＮＴＴ及びＯＣＮ･東日本関連､更にはＫＤＤ関連の糞ゴミ電話会社狩りスタート！！！≫
・糞ゴミＮＴＴ自体が「迷惑電話」及び「情報漏洩」の元凶である！
≪悪の根源であるＮＴＴ及びＯＣＮ･東日本関連､更にはＫＤＤ関連の糞ゴミ電話会社狩りスタート！！！≫
・糞ゴミＮＴＴ自体が「迷惑電話」及び「情報漏洩」の元凶である！
≪悪の根源であるＮＴＴ及びＯＣＮ･東日本関連､更にはＫＤＤ関連の糞ゴミ電話会社狩りスタート！！！≫
・糞ゴミＮＴＴ自体が「迷惑電話」及び「情報漏洩」の元凶である！
≪悪の根源であるＮＴＴ及びＯＣＮ･東日本関連､更にはＫＤＤ関連の糞ゴミ電話会社狩りスタート！！！≫
0662anonymous@ 3566110071180802006/12/11(月) 10:50:48ID:TvFkn5/T
今の家、ADSLだとネットにほとんど繋がらないんです。光に変えたら繋がりますか？
0663anonymous@ 3566110071180802006/12/12(火) 01:50:08ID:EsZxfP5p
あげます(T-T)
0664anonymous@ 58x81x105x167.ap58.ftth.ucom.ne.jp2006/12/12(火) 02:31:23ID:637rFaXO
そんなことよりこれやろうぜ
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初心者用スレ　 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1165545550/
↑解らないことがあったらここで聞こう！お兄さんが優しく教えてくれるよ！


ＳＳ　　　http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/991224/ff8_1.jpg
　　　　　http://cyan.gazo-ch.net/bbs/17/img/200612/1122366.jpg
　　　　　http://cyan.gazo-ch.net/bbs/17/img/200612/1110982.jpg
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国家対戦　http://big.freett.com/save/050121war80over.wmv
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0665anonymous2006/12/12(火) 18:12:38ID:???
ＫＤＤじゃなくて合併してＫＤＤＩでしょ
0666anonymous@ 3566110071180802006/12/15(金) 00:30:51ID:CoQTsJvm
無線LANを使ったら一気に速度が落ちた…
こんなものなのか…
0667名無しさん2006/12/15(金) 20:50:36ID:???
>>666
11bなら5Mbpsくらい、11gなら25Mbpsくらいじゃない
0668anonymous@ p1078-ipbf404souka.saitama.ocn.ne.jp2007/01/04(木) 12:21:42ID:sioayCuW?2BP(400)
糞ＮＴＴのフレッツ光にして早半年。初めは６０～７０Mbps出ていたが、今じゃ１～３Mbps。
騙されたぜｗ
0669anonymous@ nttkyo210060.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp2007/01/06(土) 23:36:02ID:???
何か昨日からやたらと速度が遅い気がする。
ブラウジングもすぐにタイムアウトになる。
皆さんはどうですか？
Bフレッツ、ニューファミリータイプ
地域は東京（区外）です。
0670DION22007/01/08(月) 15:44:19ID:???
Bフレッツ+光電話(OCN)からメタルプラスセット(KDDI)にしたら速度が6M前後で
安定したような気がする。Bフレの時は最高40Mで、酷い時は最低250Kとか。。。
値段とか考えるとよっぽどこっちの方に満足している。一般電話、携帯、ネット
の料金が全て一括請求になるのもいいな。


0671anonymous@ FLH1Aed035.szo.mesh.ad.jp2007/01/23(火) 21:45:11ID:???
ヤフ50Ｍ→Ｂフレッツ
実速度(下り)1Ｍ→3Ｍ
価格4,214円→7,455円

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡


0672anonymous@ softbank218140110049.bbtec.net2007/01/24(水) 00:28:06ID:???
↑
オレも今ヤフ８Mで１M（下り）、光に乗り換え申請中なんだけど
（Bフレッツ）どういう悪条件が重なるとそういうことになるの？

0673Bフレッツ6712007/01/24(水) 06:59:16ID:???
わかんない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
とにかく遅い
PCの立ち上げも遅くなったし
Windowsの終了時固まり多発→強制終了
正直NTTの勧誘員に騙されたっぽい
0674あらあら2007/01/24(水) 12:48:59ID:???
とりあえずフレッツスクエアまでのスピードでも測ってみたら？
0675名無しさん2007/01/24(水) 14:29:06ID:???
>>673
フレッツ接続ツールは使うな。
フレッツのCD-ROMも使うな。
ルータ使え。
それと、ウイルススキャンしろ。
06766722007/01/24(水) 17:44:49ID:???
>>675

後学のため詳しくお教えください。
教えて㊥ですまないけど。
0677Bフレッツ6712007/01/24(水) 21:56:31ID:???
もうだめぽ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0678名無しさん2007/01/25(木) 12:51:06ID:???
>>676
接続ツールのインストールがうまくいっていなかったり
環境依存の問題や、相性の問題があるとPC自体の動きが遅くなったりする。
また、ルータ（と言うか、DHCPサーバ）の無い環境の場合
PC起動後に接続ツールが起動して接続できるようになるまで時間がかかる。詳しくはAPIPAでググってくれ。

あと、ルータが無く、PCが直接インターネットにつながっている場合
セキュリティ対策が甘いと簡単にワーム等の不正なプログラムに感染する。
http://www.dosv.jp/feature/0606/16.htm
06796722007/01/26(金) 11:37:33ID:???
>>678

ありがとう。
調べてみます。
0680(｡・-・)2007/01/27(土) 19:51:37ID:???
現在「@nifty光 with フレッツ（マンションタイプ）」を使ってるんだが、
今度引っ越す事になった。
んで引越し先でも同じ「@nifty光 with フレッツ（マンションタイプ）」を
使う予定で【移転費用】についてＮＴＴサイトで調べた・・。

そしたら移転に２７０００円以上（キャンペーン中でも５５００円程度）かかる！なんじゃそりゃ！
色々調べてみたら【移転費用（キャンペーン価格）】を払うくらいなら、
【解約＆新規申し込み】の方がだんぜん安いｗ

なんでそんなことすんだろ？
新規会員を増やしたいのは理解できるが、継続会員を他プロバイダに
獲られる可能性ふやしてるだけじゃね？
（ちなみに俺は解約しても違約金発生しない立場ね）

なんでこんな事（移転費徴収）するのか知っていたら教えてやさしい人 。
0681だまされた2007/01/27(土) 20:16:58ID:???
電話で厨国人らしき人にNTT西フレッツを勧められ契約させられた
馬鹿遅くて悔しいんだがどこに苦情を言えば良いのやら・・・orz
0682にぱ2007/02/16(金) 02:34:44ID:???
遅レスだが、誰にも苦情を言えないのがわかってるから
ここに書いてるのだろうと、悶々
0683anonymous@p4139-ipbf703funabasi.chiba.ocn.ne.jp2007/02/17(土) 09:07:43ID:QobfmSFm
三菱電機が専用ＩＣ開発　光送受信、１０倍に高速化
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200702170007a.nwc
0684anonymous@p1036-ipbf2602marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp2007/02/25(日) 21:26:37ID:???
ブロードバンドスピードテスト 通信速度測定結果
http://www.bspeedtest.jp/　v3.0.0
測定時刻 2007/02/25 21:23:39
回線種類/線路長/OS：光ファイバ/-/Windows XP/東京都
サービス/ISP：Bフレッツ マンションVDSL方式/OCN
サーバ1[N] 33.8Mbps
サーバ2[S] 45.7Mbps
下り受信速度: 45Mbps(45.7Mbps,5.71MByte/s)
上り送信速度: 24Mbps(24.5Mbps,3.0MByte/s)
診断コメント: Bフレッツ マンションVDSL方式の下り平均速度は28Mbpsなので、あなたの速度はかなり速い方です！おめでとうございます。(下位から90%tile)
0685anonymous@219.127.236.1922007/02/26(月) 10:52:46ID:f8qSDBSp
フレッツ系サービスに幻想抱くなよ。。

所詮ベストエフォート。切れる時は切れる。
Bフレが高速といっても、あくまでも「最大で」100M。
速度が出なけりゃ諦めろ。っつ～サービスだからな。

だから安いんだって。
0686anonymous@i121-115-41-223.s06.a001.ap.plala.or.jp2007/02/26(月) 15:33:40ID:???
FTTR & ONU PC Server comming!!!

If you use the FTTH, You can use the ONU PC Server.
You must change the ONU.

Now
[FTTH 100Mbps]-[ONU 100Mbps WAN]-[PC or Router 1G/100M/10Mbps LAN]

ONU PC Server is Directly
[FTTH 100Mbps]-[ONU PC Server]
ONU PC Server Control PPPoE Negotiation.
You must add ONU Device on PC.

ONU PC Server Routing
[FTTH 100Mbps]-[ONU PC Server 1G/100M/10Mbps LAN]
-[PC or Router 1G/100M/10Mbps LAN]
If ONU PC Server has LAN Device , It's Behave like WAN.
0687anonymous2007/04/04(水) 18:53:35ID:YQWjaK4G
うんこ
0688anonymous@softbank219199076053.bbtec.net2007/05/14(月) 15:25:53ID:???
Bフレッツ最悪だよ。
ＡＤＳＬの時は下り38Ｍでてたのに、光にしたら下り27Mまで落ちた。
0689anonymous@ZT029041.ppp.dion.ne.jp2007/06/01(金) 23:27:52ID:???
明日フレッツマンションタイプＶＤＳＬの工事なんですが
部屋の中以外にも終端装置？がある部屋も工事が必要なんでしょうか？
鍵借りてないよ…。
0690anonymous@q017232.ppp.asahi-net.or.jp2007/06/02(土) 11:36:40ID:???
>>689
MDFのこと？
通常は宅内と同時に工事するので、鍵がかかっているなら必要。
かかっていないor工事の人が持ってる汎用鍵で開けられるなら不要。
0691anonymous@ntsitm203149.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp2007/07/11(水) 14:09:28ID:???
re:eyqey5




jyerjy




yrkyekke




seggesgr




littlitil



rsggrgf



kuyukyyuk


0692anonymous@07001100480485_mb2008/05/28(水) 23:34:22ID:MEpuNIgD
で、すごいの？すごくないの？
0693みかか2008/05/29(木) 22:02:23ID:???
みかかグループは、全ての２ちゃんねらーに宣戦布告をしました。
必ずぶっ潰すと息巻いて、明から様に介入（荒らし活動）しています。
一度、訪問してみて下さい。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
皆様、ここＮ系のスレッドでは現職幹部職員や取締役など大物経営職がせ
っせと毎日レスチェックされています。ＮＴＴに関する不満や事実談或いは小
さな質問から、大きな質問までどしどし書き込みましょう。
主な監視先は以下のとおり。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1150729968/　　社員の内部暴露が多いね
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1187480375/　　腐った地方幹部の小悪事
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1187628729/　　派遣やパートの使い捨ての実態が
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1081946390/　　子会社王国の実態が赤裸々に
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1180517606/　　ここはセンタ長ＶＳ個人攻撃
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1167731430/ ここお客様からの批判が多いね
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1024588088/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/977642932/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/985059930/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/regulate/996761035/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/977381995/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1208224332/
http://yy.kakiko.com/　まだまだあるけどね。
まっ、しゃーあない罠。人を虫けらの様に使い捨てて来たんだからよ。
今更取り繕ったって内憂外患って奴だな。漏れもだけどな。人の口に戸は
立てられないからね。ある意味、因果応報でしょ。
恨み言はボディブローのように利いて来るからね。
朝礼で訓示する事自体、「実は本当の事・」「経営者も絡んでいる・」と認知
されると逆に現実の職場に悪影響してくるんだけどね、案外船場吉兆やパロマと同じ穴の狢、
厄介だよね。懲戒処分厳罰、って安政の大獄恐怖政策だよ。
0694anonymous2008/05/31(土) 08:01:33ID:???
凄いよね
Hyperファミリーでギガビットー！
って宣伝してたけど1件あたり32Mな訳でGWが20Mな訳だ
フレッツ網同士なら早いんじゃね？
.NETってのを使わないと広告のスペック満たさない
最初からインターネットは後付のポン付けで遅い
0695anonymous@3540180129752502008/06/12(木) 20:46:33ID:TmOJ4o6c
光oneのほうがイイ？
0696anonymous2008/06/21(土) 17:23:53ID:???
んー
0697anonymous@p7068-ipngn401souka.saitama.ocn.ne.jp2008/12/11(木) 17:27:26ID:???
アッカのADSL、50M契約して1M出るのがやっと（涙）

Bフレッツの光に変えたらびっくりしたぁ～。

ブロードバンドスピードテスト 通信速度測定結果
http://www.bspeedtest.jp/　v3.0.0
測定時刻 2008/12/11 17:23:43
回線種類/線路長/OS：光ファイバ/-/Windows XP/-
サービス/ISP：Bフレッツ ハイパーファミリー/-
サーバ1[N] 51.9Mbps
サーバ2[S] 64.8Mbps
下り受信速度: 64Mbps(64.8Mbps,8.10MByte/s)
上り送信速度: 13Mbps(13.0Mbps,1.6MByte/s)
診断コメント: Bフレッツ ハイパーファミリーの下り平均速度は36Mbpsなので、あなたの速度はかなり速い方です！
おめでとうございます。(下位から95%tile)
0698anonymous@FL1-118-108-118-225.iba.mesh.ad.jp2009/01/16(金) 17:54:52ID:/Sq/bKhs
保守
0699anonymous@HKRbf218.hiroshima-ip.dti.ne.jp2009/08/10(月) 22:34:46ID:hm6rAkkj
最初の光サービス終了・・・
http://www.ntt-west.co.jp/news/0907/090730a.html
さて、何に移行しようかな。
0700anonymous2009/10/23(金) 22:21:03ID:???
保守
0701anonymous@v004240.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp2011/12/03(土) 12:28:49.42ID:???
2011年は俺だけ
0702anonymous2012/03/04(日) 02:19:36.63ID:???
すんごいよー宇宙まで飛んじゃうよー
0703anonymous2012/05/02(水) 18:12:29.06ID:???
フレッツ 光ネクスト は、速かった
0704anonymous2012/05/02(水) 22:56:52.55ID:???
過去形？
0705名無しさん2012/11/06(火) 07:20:22.56ID:???
>>702
日本語でおｋ
0706anonymous@80-219-168-167.dclient.hispeed.ch2013/01/03(木) 20:35:14.02ID:VwECPN8E
aaa
0707池田大作2013/01/04(金) 06:21:44.12ID:eGzc84Ht
創価諸君よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月10日と1月31日に宝くじ1等・前後賞が当たるように
また女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高10億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！
特に飯田一家・柏崎まさかつ・徳永一家・宗像一家・尾崎一家・土井一家･尾島一家・横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
0708anonymous@om126186149174.7.openmobile.ne.jp2015/10/30(金) 23:36:16.15ID:t2H+jo9q
(´･ω･｀)
0709anonymous@110-54-8-109.ppp.bbiq.jp2016/01/06(水) 01:52:50.44ID:XtP4z6BC
あ
0710ギンコ ◆BonGinkoCc 2016/02/20(土) 15:55:34.16ID:???
最近はNURO光、auひかりに押され、Bフレッツの通信速度はもはや時代遅れと成っていますね。
0711基本料金2017/05/18(木) 23:13:47.90ID:???
Bフレッツまもなくサービス終了
0712基本料金2017/05/18(木) 23:15:42.62ID:???
次スレ
フレッツADSLでVoIPって使えるの？
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/network/985357196/
0713基本料金2017/05/18(木) 23:22:06.48ID:???
>>214
　　　　 　　　　＿＿＿_
　　　　 　 　／⌒ 　 ー ＼ 　　　　　　　えへへっ
　 　 　 　／ （●） 　（●） ＼　　＋
　　　 　/ :::::⌒（__人__）⌒:::::ヽ
　 　 　 |　　　　 |r┬-|　　　　|　　+
.　 　 　 ＼_　　　`ー'´ 　 _,／
　 　 　　／　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　+
　 　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　ﾄﾝ
　　　_（,,) 　　　お断り　　　 (,,）_
　 ／ 　|　　 　　　　　　　 　 　|　 ＼
／　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼
0714基本料金2017/05/18(木) 23:33:23.59ID:???
歌手・浜崎あゆみのツアー「Just the beginning-20-TOUR2017」がいよいよ5月13日の横浜アリーナ公演で開幕した。
ライブのほぼ全編で客による写真撮影を認めたことで話題となっているが、これにより想定外の事態が勃発した。
修整のない、ありのままの浜崎がネット上を駆け巡ってしまったのだ。

今回の浜崎の決断はファンからは大好評だが、本人も予想だにしなかった形の“副作用”も出てしまった。

「客が撮った写真がネットに次々とアップされたのだが、その中にはかなり肉付きのいい写真も多数あった。
特に森三中の黒沢かずこのキャラ“千手観音かずこ”とそっくりの写真もあり、ネット上は騒然。
ファンの加工を疑う声まで出る始末だ」と音楽関係者。

http://tocana.jp/2017/05/post_13224_entry.html
http://i.imgur.com/8FbCGyv.jpg
http://i.imgur.com/irNc3XZ.jpg
0715基本料金2017/05/19(金) 00:12:49.48ID:???
>>44

＞モデルとして派遣された愛知淑徳大３年朝日なつみさん（２１）が殺害された事件に絡み、
＞モデル事務所で構成する「日本モデルエージェンシー協会」（東京）は１９日、安全管理に
＞問題があったとして、朝日さんが所属していた「ヴィズミックモデルエージェンシー（同）
＞を除名処分にする方針を明らかにした。
0716基本料金2017/05/19(金) 01:18:13.91ID:???
>>12
ほれ
http://i.imgur.com/gX3cJv2.jpg
0717基本料金2017/05/19(金) 02:55:19.06ID:???
未入
上三緒→飯塚
0718転職2017/05/19(金) 23:54:25.85ID:???
(航空一泊)
長崎空港1545→関空1655→(920円)難波→(半120円)西梅田→大阪駅前1825→(半930円)福知山駅前2020
0719転職2017/05/19(金) 23:56:20.44ID:???
宿泊2580円
0720転職2017/05/19(金) 23:57:59.46ID:???
福知山→丹波竹田200円
0721転職2017/05/20(土) 00:11:37.30ID:???
濱上陽太はイケメン
0722転職2017/05/20(土) 00:15:49.48ID:???
半4060
阪九・二等スタンダード洋室
0723転職2017/05/20(土) 00:17:11.84ID:???
↑いづみ・ひびきの場合(泉大津)
0724転職2017/05/20(土) 00:19:41.81ID:???
やまと・つくしの二等指定Bは向かい合い二段
半4660えん
0725転職2017/05/20(土) 00:21:34.69ID:???
ダイヤ
http://www.han9f.co.jp/today/index.html

新門司発
1730→泉大津

1840→神戸
0726転職2017/05/20(土) 00:24:22.45ID:???
二日市～長崎空港
3000円から4000円
0727転職2017/05/20(土) 01:48:01.98ID:???
共謀罪
http://i.imgur.com/6MhZu2m.jpg
0728転職2017/05/20(土) 01:50:18.37ID:???
神戸港～アイランド北口駅はバス無料
http://www.han9f.co.jp/access/kobe02.html
0729転職2017/05/20(土) 01:56:30.18ID:???
40 名無しさん＠そうだ登録へいこう 2014/05/31(土) 09:01:35.61 ID:nj1d3kDaO
夏はペットボトル段ボールのピッキングがあるよ。
どこも増員。
週払いか日払いだね。
千葉ならファーストステージが日払いやってるけど。
0730転職2017/05/20(土) 03:40:24.33ID:???
濱上うんこ顔
0731転職2017/05/20(土) 03:41:54.02ID:???
濱上 性格悪い
0732転職2017/05/20(土) 03:42:05.63ID:???
濱上 土人
0733転職2017/05/20(土) 04:39:25.26ID:???
アナル舐めた女
0734転職2017/05/20(土) 04:39:50.68ID:???
東京 あんな
大阪 なな
0735転職2017/05/20(土) 04:40:09.37ID:???
兵庫 電車女
0736転職2017/05/20(土) 04:40:33.26ID:???
神奈川 みほ
福井 ちひろ
0737転職2017/05/20(土) 04:40:48.63ID:???
大分 シュークリーム女
0738転職2017/05/20(土) 04:41:03.83ID:???
沖縄 信太山ギャル
0739転職2017/05/20(土) 04:41:45.38ID:???
京都・滋賀・和歌山・奈良アナルは？
0740転職2017/05/20(土) 04:42:06.50ID:???
目指せ47アナル
0741転職2017/05/20(土) 05:23:30.06ID:???
女は男の言葉にランキングをつけている。①喜び②役に立つ③生きている④文化⑤神聖さ。

ある精神病院の看護婦が、一年前に退院した男とバスで隣り合わせになった。
いや、退院したあと、英語の文献を読みあさり、二度と入院などするかと言って、病院周辺をうろつき、患者の支持を集めている男への好奇心もあった。
下克上男だ。
看護婦は、最後部座席に偉そうに座る男のとなりに座った。
バスが走り出したら男女は対等だ。
男が口を開いた｢今日はおしゃれですね｣
私にどんな価値があるの？と考えていた看護婦にはこの言葉は｢喜び｣であった。
男をじっと見つめた。　
男は｢お化粧が下手な女は統合失調症で、上手な女性はパニックアタックと言って、怖い目にあった回数だけ寝返りを打つんだ｣と言った。
ここで、｢役に立つ｣｢文化｣｢生きている｣｢神聖さ｣のすべてを満たし、沈黙した。
一年前まで閉鎖病棟の奴隷だった男が院長よりも偉大な言葉を口にしたのだ。
実は、私も閉鎖病棟勤務でパニック障害だったことを知った。
それは、私がファンデーションで色を白くした白人の知識だった。
最後に、バスが駅に到着し、看護婦は立ち上がり、しかし、振り向いて、可愛らしく手を振って降りていった。
男は｢病人のバスにのっていたからてっきり患者かと思った｣と言った。
0742転職2017/05/20(土) 05:24:31.20ID:???
太った女がいた。目立たないし、誰とも口をきかなかった。
男が話しかけた。
夏に靴下を履いていなかったことから糖尿病だということが分かった。
精神病院にいたことからサインバルタや、トリプタノールを飲んでいたのだろう。
太っていたことから、お母さんから自立できていないのだろと思ったが、
｢母は亡くなりました｣
と言っていた。
内縁の夫がいるというので、社会保障は内縁にも準用されていると言っても興味を示さない。
一番、高額の病棟にいた。
お金に困っていないようだった。
スマートフォンで誰かにメールを打っていた。
｢誰にメールを打っているの？｣
｢彼氏｣
マドンナは、母親を亡くしたあと、父親と関係を持ったようだ、と言ったら驚いたような表情をしていた。
現象学というのは、その人の見識で交遊関係の広さを測定する学問だ。
誰とも口をきかない女だった。
0743転職2017/05/20(土) 15:57:38.23ID:???
博多郵便局
土曜９時から17時
日曜12時半まで
0744転職2017/05/20(土) 15:58:27.43ID:???
福岡中央郵便局(天神)も同じ
0745転職2017/05/20(土) 18:19:51.21ID:???
芳垣文子2017年5月7日11時41分
写真・図版
切った髪を手にする目黒ほのかさん（札幌創成高校提供）


　髪の毛のことで悩む子どもたちに、自分の髪を役立ててもらう「ヘアドネーション」（髪の寄付）に、札幌創成高校（札幌市北区）の女子生徒たちが取り組んでいる。長い髪を切った生徒もこれから伸ばそうとする生徒も「誰かの役に立ちたい」との思いは一つだ。
取り組んでいる大阪のＮＰＯ法人「ＪＨＤＡＣ（ジャーダック）」によると、ウィッグにするには白髪や癖毛でも構わないが、３１センチ以上の長さが必要だ。

　札幌創成高での取り組みは、２年生の鈴木花音（かお）さん（１７）が１年生の時、担任だった美馬達哉教諭（２９）に自身の経験を話したことがきっかけだ。

　鈴木さんは小４から伸ばした髪が腰に届くくらいまであった。たまたまテレビ番組でヘアドネーションのことを知り、「病気の人の役に立てるなら」と、昨年１０月に髪を切り「ＪＨＤＡＣ」に送った。その後お礼状が送られてきた。

　鈴木さんから話を聞いた美馬教諭が「やるならみんなでやりたいね」と提案。昨年秋の学年集会で呼びかけたところ、約２０人の女子生徒が手を挙げた。

　目黒ほのかさん（１６）は、背中の真ん中くらいまで伸ばしていた髪の毛を、３月上旬に切って送った。ヘアドネーションのことは知っていたが、
わずかに白髪があったのが気になって躊躇（ちゅうちょ）していたという。切るのは少し勇気が要ったが「結んだり編んだりする手間が省ける」と、今ではまんざらでもないと感じているという。

　李奎悧（いぎゅり）さん（１７）は胸の下まであったのを４月半ばに切ったばかり。２年生になったのを機に決断した。切る直前まで「ちょっと怖かった」が、「頭が軽くなった。髪の毛が乾くのが早くていい」。短い髪に合う洋服を着るのも楽しくなったという。

　ショートヘアの沢田ちなみさん（１６）は、勉強に集中するためバスケットボールの部活を辞めたこともあり、伸ばすことに決めた。「卒業までに胸の辺りまで伸ばしたい」と話す。

　協力方法などは「ＪＨＤＡＣ」のホームページ（https://www.jhdac.org/別ウインドウで開きます）で。（芳垣文子）
0746転職2017/05/20(土) 18:20:14.82ID:???
篠栗でブルーセーラー服まんさん下車
0747転職2017/05/20(土) 19:43:25.77ID:???
上三緒確認
0748転職2017/05/20(土) 19:43:51.26ID:???
志井公園
0749転職2017/05/20(土) 19:53:45.55ID:???
中間で見せブラまんさん下車
0750転職2017/05/20(土) 20:15:05.35ID:???
鹿児島本線に
0751転職2017/05/20(土) 20:15:15.58ID:???
濱上四匹
0752転職2017/05/20(土) 20:16:23.77ID:???
関連スレ
Bフレッツなのに上り１３下り３９Mって普通ですか？
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/network/1175803023/


Ｂフレッツの台数制限を超えて使っている言い訳
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/network/1122222501/
0753転職2017/05/20(土) 20:18:51.04ID:???
濱上陽太
0754浜ちゃん2017/05/20(土) 20:39:30.93ID:???
電話
所沢・ビック天神・清瀬
0755浜ちゃん2017/05/21(日) 01:22:29.58ID:???
香椎神宮→西鉄香椎宮前
0756浜ちゃん2017/05/21(日) 01:40:06.82ID:???
埼玉

これで正義マンに線路に突き落とされて死亡
女と正義マンは無罪だから

http://k.pd.kzho.net/1494890977406.jpg
http://k.pd.kzho.net/1494890977763.jpg
http://k.pd.kzho.net/1494890978649.jpg
http://k.pd.kzho.net/1494890979454.jpg
0757浜2017/05/21(日) 22:38:59.66ID:???
このスレッドは過去ログです。
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0758浜2017/05/21(日) 23:10:38.17ID:???
4910円 割引後運賃
0759岡山2017/05/22(月) 00:59:30.34ID:???
813 名無しでGO! sage 2017/05/21(日) 19:50:19.80 ID:MGq/XNbT0
山陽線の船坂なんか車掌によって全然違うからな
6両一人乗務で混雑してても検札する車掌がいれば巡回すらしない車掌もいる
同じ時間の列車でも日によって車掌によって全然違うな
船坂は現金精算の客が意外と多いから乗客が座席窓側だけ埋まるかどうかの数でも三石-上郡で
一両ちょっとしか検札できない場面をよく見たわ
0760長崎2017/05/22(月) 01:00:00.00ID:???
815 名無しでGO! sage 2017/05/21(日) 22:57:58.70 ID:v2aU8Fmv0
準快速とかは、SUGOCA一択
何か言われたら下車駅でチャージすると言えゃいい。
0761長崎2017/05/22(月) 01:26:58.80ID:???
2007年
Q　ＮＴＴ西日本が、繰延税金資産取り崩しで、中間期で最終赤字になった。そもそもＮＴＴ西日本は収益力が低いが、グループのあり方としてＮＴＴ西日本の問題をどのように考えているのか。

A　ＮＴＴ西日本の状況についてだが、東日本と比べると、県の数が西は３０、東は１７となっており、エリアも広いし、離島が多いといった地理的な条件もある。
　また、競争の状況も、光に象徴されるように、
東京も熾烈ではあるが、西日本は非常に厳しいという部分もあろうか思う。そういう意味で東西の違いはある。今後、東日本との関係を含め、どうしていくかということは、我々自身もいろいろ考えていかなければならないと思っている。
ただ、当面の問題として言えば、取り崩しは単年度の問題であり、厳しいところには来ているが、もう一度、西日本としてサービスの拡大努力はもちろんのこと、
コスト削減や投資の効率化も含めていろんな施策に取り組むことで、西日本自体としてプラスにもっていきたい、あるいは少なくとも歯止めをかけたいと思っている。
0762関西確認2017/05/22(月) 01:58:51.98ID:???
小野田線・セノハチ

倉敷Tisとグレ電

姫路から播但線

嵯峨乃スタンプ
0763関西確認2017/05/22(月) 02:36:23.22ID:???
>>758
通常9830円
割引後4910円
0764関西確認2017/05/22(月) 02:38:51.00ID:???
＋5200円
0765関西確認2017/05/22(月) 02:45:08.59ID:???
特
博多南～博多100
博多～福山4090
0766関西確認2017/05/22(月) 02:46:43.29ID:???
9830＋4190＋5200
0767関西確認2017/05/22(月) 02:47:17.99ID:???
19220半額→9610円
0768小野田線2017/05/22(月) 03:06:53.13ID:???
長門本山～雀田は1日3往復
0769小野田線2017/05/22(月) 03:07:17.69ID:???
>>747
更新済
0770山口確認2017/05/22(月) 03:12:06.80ID:???
尾道→百島
0771山口確認2017/05/22(月) 03:15:24.44ID:???
柳井(やない)港→松山・三津浜港→伊予西条駅前確認→新居浜
0772山口確認2017/05/22(月) 03:17:57.53ID:???
新居浜→神戸
0773山口確認2017/05/22(月) 03:22:56.36ID:???
宇部新川駅確認
0774山口確認2017/05/22(月) 03:54:43.23ID:???
やまひろ
0775山口確認2017/05/22(月) 05:01:35.37ID:???
106号室騒音
0776山口確認2017/05/22(月) 05:10:56.92ID:???
ぷいぷい
0777山口確認2017/05/22(月) 14:50:07.93ID:???
380 優しい名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx03-m7VN) 2017/05/22(月) 11:24:03.66 ID:6q/tTXHix
結婚するには最低年収500万はほしい。
オープンでは難しいかな？公務員の障害者枠も精神はお断り？
0778福岡→関西2017/05/22(月) 16:41:59.43ID:???
金券
ナイスジョイ

原田テレカ→福知山

太秦テレカ→博多・天神・小倉
0779福岡2017/05/22(月) 18:06:52.40ID:???
東比恵ビル
0780福岡2017/05/22(月) 18:10:27.31ID:???
暖房確認

広島市西区
新井口駅確認
0781福岡2017/05/22(月) 18:41:29.65ID:???
ヨド博多
パナソニック
11520円
0782福岡2017/05/22(月) 18:42:58.39ID:???
谷川さんに包まれたい
0783福岡2017/05/22(月) 18:59:48.80ID:???
谷川さんに包まれたい
0784関西2017/05/22(月) 20:42:23.29ID:???
大阪市北区ライフ店内確認
http://www.telmap.net/map/10714
0785関西2017/05/22(月) 21:11:22.57ID:???
小野田線・セノハチ

倉敷Tisとグレ電

姫路から播但線

JTB梅田と

嵯峨乃スタンプ
0786関西2017/05/22(月) 23:46:21.44ID:???
香椎東口→グラウンド
0787濱上2017/05/23(火) 00:21:27.63ID:???
http://pbs.twimg.com/media/C_jslliVYAA7uEK.jpg

http://i.imgur.com/M4M7ckf.jpg

http://i.imgur.com/kZUdK9M.jpg

http://i.imgur.com/PuN4pt8.jpg
0788濱上2017/05/23(火) 00:28:50.08ID:???
マイルドヤンキー
0789濱上2017/05/23(火) 00:29:11.14ID:???
濱上糞太
0790濱上2017/05/23(火) 00:41:41.89ID:???
濱上が被災しますように
0791濱上2017/05/23(火) 00:41:51.93ID:???
陽太が不幸になりますように
0792濱上2017/05/23(火) 00:42:07.30ID:???
濱上が結婚できませんように
0793濱上2017/05/23(火) 00:42:24.92ID:???
濱上が無職になりますように
0794濱上2017/05/23(火) 00:42:43.10ID:???
濱上が餓死したら因果応報でめしうま
0795濱上2017/05/23(火) 00:42:59.66ID:???
濱上がメンヘラになりますように
0796濱上2017/05/23(火) 00:43:18.13ID:???
濱上が俺以上不幸になりますように
0797濱上2017/05/23(火) 00:43:31.92ID:???
濱上が逮捕されますように
0798濱上2017/05/23(火) 00:43:51.09ID:???
106号室の住民が死にますように
0799濱上2017/05/23(火) 00:44:06.08ID:???
濱上うんこ顔
0800濱上2017/05/23(火) 00:44:22.36ID:???
800なら濱上死亡
0801濱上2017/05/23(火) 00:44:38.41ID:???
オリエンタルラジオ 濱上
0802濱上2017/05/23(火) 00:45:08.90ID:???
日本一チャラい濱上
0803濱上2017/05/23(火) 01:07:25.40ID:???
レイプ犯
http://www.iza.ne.jp/smp/kiji/events/news/170113/evt17011320420043-s5.html
0804濱上2017/05/23(火) 01:08:12.01ID:???
「友人や彼氏、家族に申し訳ない気持ちでいっぱい」
↑
幸せなやつへの制裁。めしうま
0805濱上2017/05/23(火) 01:08:31.52ID:???
レイプ犯永遠の勇気
0806濱上2017/05/23(火) 01:11:38.38ID:???
濱上を逮捕
0807濱上2017/05/23(火) 01:15:16.35ID:???
サンライズ 濱上
0808濱上2017/05/23(火) 17:11:43.76ID:???
長野さん
0809濱上2017/05/23(火) 17:14:11.89ID:???
電話 ゆめタウン筑紫野
0810濱上2017/05/23(火) 18:10:54.36ID:???
ゆめタウン筑紫野に濱上なう
0811濱上2017/05/23(火) 18:11:12.42ID:???
小汚ない金髪の濱上
0812濱上2017/05/23(火) 18:11:26.49ID:???
濱上キッズ四匹
0813濱上2017/05/23(火) 18:18:10.97ID:???
電話 西鉄ストア勧誘
0814濱上2017/05/23(火) 18:18:28.88ID:???
福岡嫌い
0815濱上2017/05/23(火) 18:54:14.00ID:???
金曜日濱上
0816濱上2017/05/23(火) 20:31:13.37ID:???
豊1か豊2
_

139かみ宇美行き
2055
0817給与2017/05/23(火) 23:19:18.70ID:???
福岡県庁・家賃・カード代・小野田線
0818給与2017/05/23(火) 23:41:47.76ID:???
【札幌地裁】希少ウサギ巡る訴え却下　保護団体の原告適格認めず [無断転載禁止]&#169;2ch.net

1 : ばーど ★2017/05/22(月) 16:20:46.24 ID:CAP_USER9>>3
北海道新得町の佐幌岳（1060メートル）でのスキー場開発で、準絶滅危惧種のエゾナキウサギの生息地が失われるとして、自然保護団体のメンバーらが国や北海道に対し、
国有林の使用や開発許可処分の無効確認を求めた訴訟で、札幌地裁（内野俊夫裁判長）は22日、原告側の訴える資格（原告適格）を認めず、訴えを却下した。

原告は、法人格のない自然保護団体「十勝自然保護協会」のメンバーら。
佐幌岳のエゾナキウサギ生息地は道内の主要生息地2カ所を結ぶ中間にあり、開発でそれぞれが孤立し、種の絶滅を招く恐れがあると主張していた。

国側は、原告適格がないとして争っていた。

北海道のエゾナキウサギ
https://nordot-res.cloudinary.com/ch/images/239282826492151291/origin_1.jpg

配信2017/5/22 16:04
共同通信
https://this.kiji.is/239250869547073545?c=39546741839462401
0819関西2017/05/23(火) 23:42:59.21ID:???
小野田線・セノハチ

倉敷Tisとグレ電

姫路から播但線

JTB梅田と天理

嵯峨乃スタンプ

藤井寺市役所・鵜方
0820濱上2017/05/24(水) 00:05:38.05ID:???
ムーンライト 88,000菟田
0821濱上2017/05/24(水) 00:06:19.84ID:???
ムーンライト陽太わ
0822関西2017/05/24(水) 00:07:42.83ID:???
新井口・セノハチ

倉敷Tisとグレ電

姫路から播但線

JTB梅田と天理

嵯峨乃スタンプ

藤井寺市役所・鵜方
0823福岡確認2017/05/24(水) 00:28:50.05ID:???
志井公園→下曽根→123小野田→宇部新川
0824濱上2017/05/24(水) 02:16:34.54ID:???
天拝山駅前でまほ
0825関東確認2017/05/24(水) 02:22:49.65ID:???
新横浜駅ホーム・新幹線品川駅改札内
0826関西確認2017/05/24(水) 02:23:39.02ID:???
中舞鶴交差点
0827関東確認2017/05/24(水) 02:28:36.78ID:???
東武・新越谷駅
0828濱上2017/05/24(水) 02:28:50.38ID:???
オリエンタルラジオ 濱上
0829九州確認2017/05/24(水) 03:13:26.01ID:???
高速基山→わかくす号(佐賀行)→金立PA
http://www.telmap.net/map/67061
0830九州確認2017/05/24(水) 03:20:44.65ID:???
>>829
訂正、長崎浜屋
http://www.telmap.net/map/110282
0831滋賀女2017/05/24(水) 06:21:36.39ID:???
2016年11月1日
0832滋賀女2017/05/24(水) 08:35:02.28ID:???
警察によると濱上容疑者は容疑を認めてるということです
0833滋賀女2017/05/24(水) 09:18:49.24ID:???
お寺電話
0834滋賀女2017/05/24(水) 09:36:54.24ID:???
西本願寺
0835滋賀女2017/05/24(水) 09:40:57.75ID:???
新井口・セノハチ

倉敷Tisとグレ電

姫路から播但線・福知山ケーブル白ロム

JTB梅田と天理

嵯峨乃スタンプ・寺

藤井寺市役所・鵜方
0836滋賀女2017/05/24(水) 17:57:35.81ID:???
買い物 パン 油
0837おんな2017/05/24(水) 20:21:23.71ID:???
1あんな古い
2ともみ古い
3鶯古い
4新大久保古い
5吉原古い
0838おんな2017/05/24(水) 20:23:28.26ID:???
6飛田新車
7信太山新車
8美保同年
9雄琴新車
10かんなみ新車
11滝井中古
0839おんな2017/05/24(水) 20:25:39.44ID:???
12松阪中古
13京橋中古
14電車新車
15木屋町新車
16福原中古
17福原中古
18南新地新車
0840おんな2017/05/24(水) 20:26:42.66ID:???
19歌舞伎町中古
202122大塚中古
23錦糸町中古
24滋賀新車
25枚方新車
26徳島新車
0841おんな2017/05/24(水) 20:27:30.56ID:???
27人目は貴女かも
0842おんな2017/05/24(水) 20:28:01.27ID:???
集計
0843おんな2017/05/24(水) 20:29:28.59ID:???
中古
関東10
関西4
0844おんな2017/05/24(水) 20:30:06.96ID:???
新車
関東無し
西1#
0845おんな2017/05/24(水) 20:30:33.24ID:???
中古15、新車10
0846おんな2017/05/25(木) 00:30:43.36ID:???
濱上陽太のオールナイトニッポン
0847おんな2017/05/25(木) 00:32:01.46ID:???
マイルドヤンキー陽太
0848おんな2017/05/25(木) 00:32:25.33ID:???
オリエンタルラジオ陽太
0849おんな2017/05/25(木) 00:32:57.94ID:???
濱上チン毛
0850おんな2017/05/25(木) 00:33:17.53ID:???
久留米駅に濱上
0851おんな2017/05/25(木) 00:35:56.27ID:???
支払
福岡県庁明細・家賃・nimoca代・小野田線
0852おんな2017/05/25(木) 00:46:30.27ID:???
出来損ない濱上
0853おんな2017/05/25(木) 00:59:01.51ID:???
濱上はセクシー
0854おんな2017/05/25(木) 01:39:28.17ID:???
アナル
0855おんな2017/05/25(木) 01:41:12.67ID:???
ロリ系・JK・コギャル・ビッチ・刺青・主婦・熟女・黒人・デブは経験済
0856おんな2017/05/25(木) 01:41:43.90ID:???
OL・清楚系未経験
0857おんな2017/05/25(木) 01:56:53.96ID:???
西野は～
0858おんな2017/05/25(木) 02:14:15.99ID:???
福岡県庁→若宮
0859九州2017/05/25(木) 02:14:57.81ID:???
志井公園→下曽根→123小野田→宇部新川
0860九州2017/05/25(木) 03:17:12.62ID:???
電話 本願寺
原田テレカ
0861九州→関西回送2017/05/25(木) 04:55:50.57ID:???
金券
ナイスジョイ

図書券原田テレカ→福知山
※充電・イヤホン

太秦テレカ→博多・天神・小倉

ナイスグルメ1000
チケットふくおか博多地下→梅田(カレット)
0862九州→関西回送2017/05/25(木) 05:39:58.87ID:???
若宮IC→徳力嵐山口→志井公園→下曽根
0863九州→関西2017/05/25(木) 19:43:50.22ID:???
852 名無しでGO! 2017/05/23(火) 10:36:26.15 ID:ryisoK9k0
>>851
赤穂線
列車によっては日生・備前片上・伊部の行き違い停車中とか
いつもという訳ではないが
0864九州→関西2017/05/25(木) 19:48:49.30ID:???
最古
篠山リサイクル
0865女2017/05/25(木) 20:44:56.16ID:???
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=tkdvaj172/
http://pics.dmm.co.jp/digital/video/dvaj00172/dvaj00172jp-2.jpg
空気吹き込まれて強制マン屁させられていましたよ


アベ　オサムでした。。。
0866女2017/05/25(木) 20:47:08.19ID:???
NTTファイナンス→下曽根
0867金券2017/05/25(木) 20:52:16.79ID:???
原田オレンジカード
0868金券2017/05/26(金) 00:33:36.32ID:???
オーガズム北原です
0869確認2017/05/26(金) 00:45:13.60ID:???
金光片道・プロパンガス
0870確認2017/05/26(金) 03:29:10.29ID:???
山崎
0871確認2017/05/26(金) 03:29:28.53ID:???
綾子は
0872確認2017/05/26(金) 03:29:39.78ID:???
俺の嫁
0873確認2017/05/26(金) 03:31:23.77ID:???
サプライズ濱上
0874確認2017/05/26(金) 03:37:22.39ID:???
濱上陽太は
0875確認2017/05/26(金) 03:37:37.68ID:???
うんこみたいな性格
0876確認2017/05/26(金) 04:42:26.66ID:???
京橋に濱上陽太
0877確認2017/05/26(金) 04:43:05.47ID:???
金光片道・プロパンガス

NTTファイナンス→原田オレンジカード→下曽根
0878確認2017/05/26(金) 04:43:43.54ID:???
最後にキスしたのは滋賀の女
0879確認2017/05/26(金) 04:44:07.98ID:???
大分デブも
0880確認2017/05/26(金) 07:48:03.54ID:???
加藤鷹
0881確認2017/05/26(金) 15:42:00.58ID:???
アパカレー
0882電話2017/05/26(金) 15:54:18.59ID:???
西鉄ストア
割り箸 nimoca
0883電話2017/05/26(金) 18:00:48.21ID:???
130円
0884電話2017/05/26(金) 19:24:28.03ID:???
>>867
原田オレカ2、テレカ2
小倉チケットふくおか確認
0885電話2017/05/26(金) 20:52:51.53ID:???
>>809
>>813
済
0886電話2017/05/26(金) 20:53:51.70ID:???
確認
小倉テレカ・本願寺・所沢
0887最古2017/05/27(土) 06:38:30.78ID:???
サプライズ洋太
0888最古2017/05/27(土) 07:49:51.92ID:???
アルデンテボーイズ
0889最古2017/05/27(土) 07:50:11.44ID:???
坂元うるさい
0890最古2017/05/27(土) 07:50:28.04ID:???
ユータナポリタン
0891最古2017/05/27(土) 17:31:11.06ID:???
913 名無しでGO! 2017/05/26(金) 18:20:13.74 ID:jD8sjDsb0
>>910
就実駅、列車が到着したときは老人駅員が監視してるぞ
大多羅と似たような感じ
0892山田さんへ2017/05/27(土) 18:05:16.50ID:???
訓練にならない
世間離れ、虫野菜
0893確認2017/05/27(土) 18:10:53.92ID:???
高速基山から山川PA
http://www.telmap.net/map/270508
0894関西2017/05/27(土) 19:07:14.27ID:???
高槻西武
靴・靴下
0895関西2017/05/27(土) 23:21:53.66ID:???
そごう券2ビルゾーン
0896関西2017/05/27(土) 23:22:55.07ID:???
花井くんw
0897関西2017/05/27(土) 23:25:34.56ID:???
無か
0898関西2017/05/27(土) 23:34:33.52ID:???
鷹さ
0899関西2017/05/27(土) 23:35:01.24ID:???
逮捕
福岡県 無職 濱上陽太被告
0900関西2017/05/27(土) 23:35:23.39ID:???
>>865
濱上に似てる
0901関西2017/05/28(日) 00:20:50.35ID:???
丹波ワインハウス
平日・土日祝日　11:30～14:30（ラストオーダー）
【定休日】
毎週木曜日（年末年始も休業します）
0902関西2017/05/28(日) 00:22:20.15ID:???
土日祝日のみJR園部駅－丹波ワイナリー間で無料シャトルバスを予約運行しています。

■発着場：JR山陰線園部駅西口バスターミナル（地図）
■バスダイヤ：毎週土･日、及び祝日に予約運行
JR園部駅西口 11:00発　　丹波ワイナリー 14:30発
■所要時間　25分
■定員 23名
※ご予約いただいた日時のみ無料送迎バスを運行いたします。予めお問い合わせの上、ご予約
0903関西2017/05/28(日) 00:22:39.21ID:???
園部駅（東口）よりJRバス福知山もしくは桧山行きに乗車。約30分。（運賃660円）
丹波高原下車。ワイナリーまで徒歩約15分。
0904関西2017/05/28(日) 03:34:55.35ID:???
宅地→農地
https://www.kaitaiguide-blog.net/nouchi-tenyou-5146/
0905関西2017/05/28(日) 04:14:28.00ID:???
京都で災害起きますように
0906関西2017/05/28(日) 07:16:41.51ID:???
濱上
0907確認2017/05/28(日) 07:20:16.97ID:???
宇部公衆
0908確認2017/05/28(日) 17:21:32.56ID:???
聖美
0909確認2017/05/28(日) 17:21:59.27ID:???
オーガズムペペ
0910確認2017/05/28(日) 17:22:14.12ID:???
ユニコーン
0911確認2017/05/28(日) 21:34:31.00ID:???
濱上ずっこけ男優道
0912確認2017/05/28(日) 21:39:32.97ID:???
>>5
http://www.shemale-videos.info/wp-content/uploads/2016/01/YokoHC1.smj_.tb_.aj082.jpg
0913確認2017/05/28(日) 21:57:37.32ID:???
ほのか～
0914確認2017/05/28(日) 21:58:16.93ID:???
Bフレッツは光ネクスト劣化番
0915確認2017/05/28(日) 21:59:56.69ID:paGPB9Jo
>>49
「恋のABC」のB程度のサービスという意味。

ある程度はやらせてあげるけど最後まではダメよみたいな
0916確認2017/05/28(日) 22:01:10.62ID:paGPB9Jo
ヘアヌードが事実上の解禁状態となった1990年代以降では、1994年の『愛の新世界』における鈴木砂羽と片岡礼子のヘアヌードが、日本映画における初のヘアヌードである。
0917未入2017/05/28(日) 22:04:53.70ID:paGPB9Jo
602 京都 2017/05/28(日) 18:53:37 ID:WfJfAiKY0
向日町もMV50 へ好き勝手な区間は買えなくなりました、後は膳所MVは？
0918未入2017/05/28(日) 22:10:23.27ID:paGPB9Jo
　　　　　　　　　　　　 -ー=-‐ ､__
　　　　　　　　　　, r '"　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　 ' ,
　　　　　　　　 /　　 三ﾆ=ｰ-'`=ﾆｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　　/　 ﾆ'"　　　　　　　`ヾｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　 /　 ﾆ'　　　　　　　　　　 'ｌｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　,ｌ　 　|,r=-;.,_　　　_,､-=-、|ｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　ｌ　　.ｉl .,rｪｪ､_"　:;"ｪｪ j　　|ｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　　|　.　ｉ|　,,　 　　 :;　　　,,　　ｉｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　 ,|　　 ｉｌ,　　　　,　::　,　　　　ｌｉｉｉｉｉｉll
　　　　　　 ｌ　　　ｉｉｌ,　　　 ` ' 　　　　　,|ｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　/　　　　 l、　 ｰ- -,ｰ 　　ｲｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌｌ
　　　　　 /　　　　　 ｉゝ、　￣　　／|ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　/　　　　　　ｉ|　`ー- ' "　,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　
　　　　クソスレータ・テルナー[Qtosleata Telnault] (イタリア)
　　　　　　　　　2007～2013（享年6)
0919未入2017/05/28(日) 23:34:09.45ID:paGPB9Jo
331 名無しでGO! (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-2D4j) 2017/05/28(日) 17:50:47.21 ID:j0W+wpCKK
都会→田舎は金曜の夜行バスに集中、土曜早朝の新幹線や特急や飛行機はさほどではない。意外に高速バスは集中するが。
しかし田舎→都会は土曜早朝の新幹線や特急や飛行機や高速バスに集中し、金曜の夜行バスはさほどではない。

その差が夜行列車をやりにくくしているんだろうね…
だから金曜深夜下りはすぐに満席だが、日曜深夜の上下や金曜深夜の上りはさほどではない。
0920未入2017/05/29(月) 01:28:31.79ID:vHULNIBW
42 なまえないよぉ～ 2017/04/19(水) 05:46:54.49 ID:6KFb//8d
本なんて全巻セットならまだしもオークションで売るわけないじゃん
どんだけ梱包に手間がかかり送料がかかるかわかってんのかと
駿河屋に着払いで送るのが最善
0921未入2017/05/29(月) 01:53:02.31ID:vHULNIBW
とろけるアナル味キャンディ
0922いじめ撲滅2017/05/29(月) 02:43:07.82ID:vHULNIBW
東久留米
佐藤健太
0923いじめ撲滅2017/05/29(月) 02:43:31.83ID:???
小林たかや
0924いじめ撲滅2017/05/29(月) 02:43:47.41ID:???
檜森せいじ
0925いじめ撲滅2017/05/29(月) 02:44:06.91ID:???
木津谷亮太
からの謝罪を求める
0926いじめ撲滅2017/05/29(月) 04:05:48.46ID:???
筑紫野ゆめタウンに濱上
0927証明写真2017/05/29(月) 05:38:53.67ID:???
高卒認定試験 二枚
障害者手帳一枚
履歴書一枚
0928証明写真2017/05/29(月) 05:41:47.18ID:???
高卒認定試験は同一写真で六ヶ月以内撮影
2017年3月～8月31日に撮影
0929証明写真2017/05/29(月) 05:43:54.08ID:???
原付は
0930証明写真2017/05/29(月) 05:47:11.57ID:???
六ヶ月以内の写真一枚
0931証明写真2017/05/29(月) 05:48:02.22ID:???
撮影日は2016年10月
なので8カ月経過
0932証明写真2017/05/29(月) 05:49:03.21ID:???
いけませんね～w
0933証明写真2017/05/29(月) 05:49:17.80ID:???
撮り直しですわ
0934証明写真2017/05/29(月) 05:49:34.35ID:???
サンプラザ中野さん
0935証明写真2017/05/29(月) 05:50:46.71ID:???
本籍移転と 履歴書
0936証明写真2017/05/29(月) 05:52:05.59ID:???
残り三枚
0937証明写真2017/05/29(月) 06:59:39.47ID:???
念のため警視庁に問い合わせたら、「証拠がないので、動けない」と言われたそうだ。キャプチャー画像では
「証拠」にならず、ツイート内容を直接に確認できなければ対応できないと、警視庁の担当者は述べたというのだ。
そこで、「凍結で終わらせずに、警察に情報を提供してほしい」とＴｗｉｔｔｅｒ社に要請したが、現時点までに回答は
ないという
0938証明写真2017/05/29(月) 08:06:15.92ID:???
14歳結婚
http://m.huffpost.com/jp/entry/14808694
0939証明写真2017/05/29(月) 09:16:59.96ID:???
小倉福道
0940貨物引越2017/05/29(月) 19:28:41.15ID:???
福山レールエクスプレス
0941貨物引越2017/05/29(月) 20:22:35.42ID:???
濱上
0942貨物引越2017/05/29(月) 20:42:23.49ID:???
ゆめタウン筑紫野で濱上なう
0943貨物引越2017/05/29(月) 20:43:24.30ID:???
自称福岡県筑紫野市永岡
濱上陽太被告
0944貨物引越2017/05/29(月) 20:43:47.35ID:???
サプライズ濱上
0945貨物引越2017/05/29(月) 21:28:29.92ID:???
アナル舐め
http://sniper.jp/img4/yoshimura2_p_002.jpg

白人顔舐め
http://livedoor.blogimg.jp/john7c7d/imgs/4/c/4cd11c2e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/john7c7d/imgs/a/5/a580c366.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/john7c7d/imgs/e/b/eb65f4f1.jpg
0946貨物引越2017/05/29(月) 21:34:41.05ID:???
このあとは濱上陽太のオールナイトニッポン
0947貨物引越2017/05/29(月) 21:35:41.86ID:???
>>940
http://s.news.mynavi.jp/news/2017/05/11/290/
0948貨物引越2017/05/29(月) 21:57:45.90ID:???
サプライズ陽太
0949貨物引越2017/05/29(月) 21:58:05.66ID:???
このあとはまほのオールナイトニッポンR
0950貨物引越2017/05/29(月) 21:58:31.15ID:???
950なら濱上死亡
0951貨物引越2017/05/29(月) 22:56:03.77ID:???
ゆめタウン筑紫野に濱上
0952貨物引越2017/05/29(月) 23:01:44.76ID:???
濱上被告
0953貨物引越2017/05/29(月) 23:43:03.39ID:???
濱上陽太の甲子園日本一鶏鯛弁当
0954ほんみち2017/05/30(火) 01:22:50.18ID:???
参拝所は、本部以外に宇陀支部・泉南支部・中部出張所・西部出張所・明石出張所・本部直轄関東出張所など2支部5出張所
0955ほんみち2017/05/30(火) 01:27:47.75ID:???
西部出張所は山口市
山口線仁保津～大歳(おおとし)駅間
0956ほんみち2017/05/30(火) 01:38:48.08ID:???
サプライズ濱上陽太のオールナイトニッポン
0957ほんみち2017/05/30(火) 01:39:41.31ID:???
濱上ひこく
0958ほんみち2017/05/30(火) 01:41:55.21ID:???
まんかす
0959ほんみち2017/05/30(火) 01:42:18.34ID:???
きんたま濱上
0960ほんみち2017/05/30(火) 01:42:34.45ID:???
サプライズ濱上陽
0961ほんみち2017/05/30(火) 01:42:55.68ID:???
濱上陽太からの謝罪を求める
0962反日は日本から出ていけ2017/05/30(火) 01:53:00.96ID:???
清涼飲料はえひめ飲料、コカコーラ、ダイドー、ポッカを推奨。
0963反日は日本から出ていけ2017/05/30(火) 01:54:30.43ID:???
JR北海道 正式名称は「北海道旅客鉄道」。相談役が熱心な創価学会員で、社長は民主党支持者。

また、革マル派と癒着している。

但し列車事故以降、マスコミから叩かれる日々が続くため、反日度を引き下げた。 札幌市内であれば、札幌市交通局など。

函館市内であれば、函館市交通局など。

北海道内の上記以外の地域でJAL及び系列のHACが飛んでいない所については、一見代替手段が無いように見えても高速バスなどが存在し、完全な不買は可能(なはず)。

利用すると間々接的に金が創価学会に行くため 代替手段が無くても不買 すべし。

但し全日空は非推奨。

参考:JR北海道本体と系列バスしか無い場合はバスを利用すべし。 SS
0964反日は日本から出ていけ2017/05/30(火) 01:56:06.59ID:???
ヤマダ電機 社長が創価学会の熱心な信者。

アフターサービスにおけるずさんな顧客対応を改める様子が無いなど、企業モラルも欠如している。

（系列）ダイクマ、コスモスベリーズ、KOUZIRO（FRONTIERパソコン） 家電販売店はコジマ、ケーズデンキなどを推奨。

ただし、ラオックス、ビックカメラグループ、オノデンは非推奨。

ノートPCは、Let's note (Panasonic)、Dynabook（東芝）、LIFEBOOK（富士通）など。
0965反日は日本から出ていけ2017/05/30(火) 01:59:28.12ID:???
ヤマダ電機 社長が創価学会の熱心な信者。

アフターサービスにおけるずさんな顧客対応を改める様子が無いなど、企業モラルも欠如している。

（系列）ダイクマ、コスモスベリーズ、KOUZIRO（FRONTIERパソコン） 家電販売店はコジマ、ケーズデンキなどを推奨。

ただし、ラオックス、ビックカメラグループ、オノデンは非推奨。

ノートPCは、Let's note (Panasonic)、Dynabook（東芝）、LIFEBOOK（富士通）など。
0966反日は日本から出ていけ2017/05/30(火) 02:43:03.65ID:???
クレジットカードはMasterCardを推奨（ただしVISAやJCBしか通用しない所もあるため各自判断すべし）。
0967反日は日本から出ていけ2017/05/30(火) 02:44:28.32ID:???
濱上は中２
0968反日は日本から出ていけ2017/05/30(火) 02:45:14.87ID:???
はら
0969反日は日本から出ていけ2017/05/30(火) 02:45:40.49ID:???
セクシャル原
0970反日は日本から出ていけ2017/05/30(火) 02:45:57.08ID:???
有田イケメン
0971反日は日本から出ていけ2017/05/30(火) 02:48:54.42ID:???
サンライズ濱上
0972味覚糖2017/05/30(火) 02:52:41.14ID:???
贅沢ココロショコラストロベリー
https://www.uha-mikakuto.co.jp/catalog/gummy/gu72.html
0973味覚糖2017/05/30(火) 02:54:20.77ID:???
サンライズ濱上
0974常備券2017/05/30(火) 02:58:36.72ID:???
和歌山市・市島・石生
0975常備券2017/05/30(火) 03:02:32.64ID:???
福島中央テレビ
0976常備券2017/05/30(火) 03:03:46.21ID:???
>>974
梁瀬
0977常備券2017/05/30(火) 03:08:40.59ID:???
75 名無しでGO! sage 2017/04/23(日) 11:39:06.93 ID:YOqIJ1YAO
>>72
だいぶん前にもその話が出たと思うけれど、あんた詐欺または電子計算機利用詐欺の罪を自白しちまったな。
大都市近郊区間は運賃計算の規則じゃないから、精算するときは実乗車経路で計算した額と初乗りの差額を払う必要がある。
ＩＣカードなら、最安経路で運賃計算すると書かれているから何ら問題ないのだけれどね。

精算機に入れたのなら「経路が異なる場合は取り消して駅員に申し出てください」と表示されたにもかかわらずそれに従わないことで機械に誤った計算をさせ、
有人改札で精算したのなら駅員の無知につけこんで、
それぞれ差額の支払を免れたことになるから、前者は電子計算機利用詐欺、後者は詐欺になる。
0978常備券2017/05/30(火) 03:08:57.45ID:???
チケットエイト眼鏡娘
0979常備券2017/05/30(火) 03:09:32.17ID:???
奈良福祉ぽちゃり
0980常備券2017/05/30(火) 03:09:51.79ID:???
まゆみ
0981常備券2017/05/30(火) 03:11:40.38ID:???
福岡サプライズ担当
0982常備券2017/05/30(火) 03:12:24.73ID:???
カールカレー味
0983常備券2017/05/30(火) 03:15:38.43ID:???
大人の贅沢カール 2種
0984常備券2017/05/30(火) 03:16:55.12ID:???
セックス
0985常備券2017/05/30(火) 03:19:49.52ID:???
女体
0986常備券2017/05/30(火) 03:21:36.26ID:???
不幸化
0987常備券2017/05/30(火) 03:27:16.87ID:???
つくしの市
0988常備券2017/05/30(火) 03:27:38.42ID:???
別の言語で閲覧
粥占
粥占（かゆうら、かいうら、よねうら[1]）とは、粥を用いて1年の吉凶を占う年占である。各地の神社で祭礼として行われる。多くは小正月に神にあずき粥を献ずるときに行われ、占われる内容はその年の天候や作物の豊凶などである。
0989常備券2017/05/30(火) 03:28:24.38ID:???
すだ
0990常備券2017/05/30(火) 03:28:44.99ID:???
有田
0991常備券2017/05/30(火) 03:29:05.72ID:???
上田
0992常備券2017/05/30(火) 03:29:34.13ID:???
フィナーレ
0993常備券2017/05/30(火) 03:30:09.71ID:???
になる
0994常備券2017/05/30(火) 03:31:00.50ID:???
最古スレ
最古・一中節
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/979413953/
0995常備券2017/05/30(火) 03:31:26.97ID:???
最古スレ
最古・我々が求めるOS
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サンライズ
0997常備券2017/05/30(火) 03:33:38.14ID:???
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0998常備券2017/05/30(火) 03:34:22.38ID:???
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魔術･呪術･呪い代行業者ｽﾚ64社目 昼間ライト君ｻｸﾗｽﾚ [無断転載禁止]&#169;2ch.net
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1000常備券2017/05/30(火) 03:37:05.50ID:???
1000なら眼鏡女子と結婚
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