ISDNのメリットってなんだ?
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0001anonymous@ M050144.ppp.dion.ne.jp
01/09/11 02:25ID:HYtQaR2YそれではISDNユーザーが納得しないよ!
0175IPテレホに
01/11/08 23:41ID:cwXFFSzMフレッツのどういうトコが原因で音声伝送に耐えられないのか教えて星〜
優先度制御はコスト優先の結果と理解した方が良いと思うよ。
帯域が有り余っていればそんなもんはいらない。
帯域有り余らせるのは、ほとんどただでできる。
ISDNやATMメガリンクのコスト回収のために、フレッツをわざと遅くし
ておいたんだよな。競争相手がぼけぼけNCC体質のACCAとEアクセスだ
けだったらよかったのにな。最近、世の中厳しいんだ。
0178
01/11/09 14:32ID:XfOsFn2E>帯域有り余らせるのは、ほとんどただでできる。
是非、教えてください。 いつも苦労してるんです。
それと、インターネット電話を使うのに一番良いインターネットへの
接続方法を教えていただけませんか?
0179データ・音声統合は素敵
01/11/09 17:48ID:???(中継NWから最後の引き込み回線になるところ)で
音声を優先しないと音声フレームの廃棄が発生するでしょう。
音声専用のインターネット回線を引き込んで双方が良いプロバイダに
入っていれば、インターネット電話もそこそこ使えるとは思うけど。
音声専用じゃもったいないよね。
だからってインターネット電話やるときに家族に
「電話するからWeb/FTPアクセスをやめれ」と言うのはなんかおかしい…。
インターネット電話がぜんぜんOKと言うのは、一人暮らしで回線を占有
しているという事かな?
0180名無しさんに接続中…
01/11/09 22:37ID:???ま、NTTには細いところしかないから、いろいろ気になるわな。
>だからってインターネット電話やるときに家族に
>「電話するからWeb/FTPアクセスをやめれ」と言うのはなんかおかしい…。
そのとおり。だからフレッツはやめとけ。ISDNでもADSLでもBでも
全部駄目。
0182名無しさんに接続中…
01/11/10 20:19ID:???0183名無しブリ
01/11/11 02:37ID:???そんな身もフタもない・・
0185名無しさんに接続中…
01/11/11 09:40ID:???ISPじゃないというのも致命的だ。
時間感覚もコスト感覚も絶望的に違うし、まともな網設計もできない。
つまりはNTTだからだ。
ISPじゃないのはVoIPやるのに向いてるんじゃないの。
地域IP網をやふーとかえーあくせすのネットと相互接続しちゃえば、
いちいちインターネットに出て行かなくていいんだから。
ん、地域IP網はそういう事に使っちゃいけないんだっけ?
ISDNのメリットと全然関係ないのう。
0187
01/11/13 10:25ID:zyG7FiTU177 名前: 投稿日:01/11/09 09:11 ID:???
「コスト優先」いうなら、優先度制御やるための機器と運用コストを考えろ。
帯域有り余らせるのは、ほとんどただでできる。
0188名無しさんに接続中…
01/11/13 18:03ID:???>地域IP網をやふーとかえーあくせすのネットと相互接続しちゃえば、
幹線にプライベートアドレス使ってるから勘違いしてるんだろうが、やふー
はインターネットだ。地域IP網だかなんだかしらんが、似非インターネッ
トはつながらん。
つながったとしても、帯域全然違うから相手にならんけどな。
いーあくせすはATMだから、速度的には相性いいな(藁
>>187
晒しになっとらんぞ。
>>177-185の意味わかってないだろ。
0189187
01/11/14 14:44ID:s5QtkhYcそうかな〜!?
>帯域有り余らせるのは、ほとんどただでできる。
これって凄い書込みだと思わないの方が不思議だ!
次のうち答えはどれなんだろ・・・・
1)音声以外のパケットにフィルタをかける
2)Yahoo!BBにする
3)いーあくせすにする
4)その他
まあ何らかの方法でインターネットまでは帯域確保しますが、
インターネット上はどうすればよろしいのですか?
0190ま
01/11/14 14:49ID:???5)糸電話
0191anonymous@ blizzarda094.nara-i.net
01/11/14 16:32ID:???新規契約時の施設設置負担金の支払いを要せず、
月々の基本料に一定額を加算した新サービス「加入電話・ライト(仮称)」
の提供について、本日、総務大臣に契約約款の認可申請と料金の届出を行いました。
1.サービス概要
NTT西日本及びNTT東日本は、ADSLの普及拡大、
新規需要喚起及び初期負担額の内外価格差是正のため、
加入電話に、「INSネット64・ライト」と同様の、
新規契約時の施設設置負担金の支払いを要せず、現行の
加入電話基本料に一定額を加算した「加入電話・ライト(仮称)」
を既存加入電話との選択制により提供することとしました。
http://www.ntt-west.co.jp/news/0111/011114.html
これでフレッツISDNはますます肩身が狭く…
0192187
01/11/14 17:47ID:s5QtkhYcなんで?
NTTが肩身が狭くなるなら判るけど・・・!?
ISDNライトの同じような製品はADSL type2が既にあるし、
ISDNとアナログ回線を比較した場合にネット接続を前提と
考えたら普通はISDNを選択するのでは?
ASDL>ISDN>アナログ の順だとは思うが・・・
それにADSLが引けないって利用者はまだまだ居るしね。
引けても使い物にならなくて解約する漏れみたいな奴も
出てくるだろうからね。
>これって凄い書込みだと思わないの方が不思議だ!
>まあ何らかの方法でインターネットまでは帯域確保しますが、
ほんと馬鹿まるだしだな。「インターネットまで」って、家の中もインターネットだぞ。
そのインターネットにつなぐのに帯域確保なんて無駄で、その分の金の1/10でもバック
ボーンのダークファイバーにつぎこんだら、帯域有り余るよ。
もちろん、ISDNで何やったって無駄だけどな。
0195187
01/11/15 11:53ID:oFwXUIcs本当に次から次へと話題を提供してくれてありがと!
>ほんと馬鹿まるだしだな。「インターネットまで」って、
>家の中もインターネットだぞ。
概念的にはそう考える事もあるけど、一般的にはインターネットは
ISPまでじゃない?
もし、インターネットで納得できないならインターネット網とかISPまで
と言い換えます。m(__)m
>そのインターネットにつなぐのに帯域確保なんて無駄で、その分の金の1/10でもバック
>ボーンのダークファイバーにつぎこんだら、帯域有り余るよ。
すみません、厨房なんで上の文章の理解が出来ません。
私は今ISDNを使っています、月々約4千円程度払ってますが、
400円を誰かに払えば、ダークファイバーの恩恵受けるようになるの
ですか?
それで、ISPまではどうやって接続するのですか?
その400円で、自宅までADSLやVDSLが引けますか?
ちなみにADSLが引けなかったのでISDNにしてます。
あっ、それから2001年11月14日の日本での話をお願いします。
0196へぉ
01/11/15 12:41ID:???0197nanasi
01/11/15 15:36ID:???そこそこわかっている人が、初期にいたド厨房のふりをして
遊んでいるようにしか思えないんだけど。
0198sage
01/11/16 01:38ID:???ネタでしょう。真顔で言ってたらイタすぎるって。(藁
それより漏れは187=195の方が知ってて聞いてる気がする。
ネタバレだったらすまそ。
195への面白い回答きぼん。>177=188
0199anonymous@ h144-222.tokyu-net.catv.ne.jp
01/11/16 03:53ID:???>ISPまでじゃない?
なに寝ぼけたことを。
>私は今ISDNを使っています、月々約4千円程度払ってますが、
で、64Kの帯域確保できて何か嬉しいか?
>>もちろん、ISDNで何やったって無駄だけどな。
てのも読んどいてほしいが。
>400円を誰かに払えば、ダークファイバーの恩恵受けるようになるの
>ですか?
もちろん。YBBのプロバ代1280円のうち、ダークファイバーにいくらかかってると思う?
おまえまさか、きょうびインターネット電話ごときのトラフィックでアクセスの帯域が足りなくな
るとか思ってないよな?
0201187
01/11/16 08:45ID:2/ASJPsZ>199さんご返答ありがとう。
しかし、177、188、199と狙ってるのかな?次のカキコは211!
本題ですが、
>>概念的にはそう考える事もあるけど、一般的にはインターネットは
>>ISPまでじゃない?
>なに寝ぼけたことを。
すみません、起きたばばっかりです・・・^^;
>>私は今ISDNを使っています、月々約4千円程度払ってますが、
>で、64Kの帯域確保できて何か嬉しいか?
>>>もちろん、ISDNで何やったって無駄だけどな。
>てのも読んどいてほしいが。
ISDNで不自由はしてませんが・・・・
>>400円を誰かに払えば、ダークファイバーの恩恵受けるようになるの
>>ですか?
>もちろん。YBBのプロバ代1280円のうち、ダークファイバーにいくらかかってると思う?
フレッツADSLが駄目だった所に住んでいるんですが、Y!BBならいいですね!
朗報です、早速申し込んできます。
でも、Y!BBって繋がらなくなったりはしないんですか?
>おまえまさか、きょうびインターネット電話ごときのトラフィックでアクセスの帯域が足りなくな
>るとか思ってないよな?
えーっと、インターネット電話のせいで帯域が足りなくなると思てませんが、
他のサービスのせいで足りなくなって遅延が起きたりしないのですか?
それでは!
0202age
01/11/16 22:59ID:???0203nanashi
01/11/17 22:17ID:???>>199の言ってることもまあ間違いじゃないんだけどな
まともな企業やISPじゃそんなネットワークはありえないもんな
ここでいうインターネットは自AS外部って意味だからね
グローバルアドレスもってりゃみんなインターネットだゴラアとかいわないでね
>ISPまでじゃない?
>ここでいうインターネットは自AS外部って意味だからね
ASとISPの区別もつかないってことだかなんだかしらんが、ネタにしちゃつまらなすぎるから、マジカキコだよな
インターネットわかんない自分等でもまだ将来があると思いたいその心根があまりに哀れだから、晒してやる
0205anonymous@ p0249-ip02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
01/11/18 16:24ID:ox4NHuiu0206VPNスレより
01/11/18 22:52ID:???http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/990103131/40
0207anonymous@ d37ffc-039.tiki.ne.jp
01/11/19 02:01ID:NlknA6uzかかるんだ。ずーっと変えないつもりらしいな。
0208187
01/11/19 14:19ID:???ASってなんですか? もしかしてIBMのAS/400と関係あるんですか?
ていうか・・・・・^^;
>207
アメリカみたいに市内通話固定にしたら、更に10万人のリストラが必要だからね。^^;
とりあえず、210まで書き込んでください。そうしないと出てきてくれないかも!?
0209やや
01/12/01 20:40ID:Ns2GfGXm128kbpsで音声可聴帯域20Hz〜20kHzがノイズレスで安定して送れます。
臨時回線が簡単に引け、海外でも規格に互換性があるため、同じ、TA、CODEC
が使えるのがいいですね。
最近、インターネットライブのUPではさすがにFTTHになりましたが。
Q931の互換性が無かったと思いますが、日本と米国で
同じTAを使えるの?
テレビやラジオだと電話とは違うのかな?
0211aal6
01/12/02 16:36ID:???レイヤ1のTCM(ピンポン伝送)は日本だけだし、さすがに海外と同じTAは
無理なんじゃないの?くわしいことは知らんけど。。。
レイヤ2より上は、フレームリレーとも親和性あるからもしかしたら互換性
あるかもしれん。
0212STU
01/12/02 17:12ID:???DSUの端末側(T点)はレイヤ1で互換性があると思う。
だからDSU内蔵していないTAならそのまま使えるかも。
でもレイヤ2以上の互換性はどうだか分からないけど。
CiscoのBRIポートでも、isdn switch-type ntt とか入れれば、
日本でそのまま使えるでしょ。
…そういや、211なのにあらわれなかったな…
0214_
01/12/03 04:36ID:xsibgmyG7〜8年前くらい前だろうか、仕事で某AMラジオ局に行ったときその装置が
あってその時はプロ野球中継で使っていた(みたい)
おそらく当時は今ほど優秀なCODECがなくてたかが128kbpsのビットレートじゃ
お世辞にも音質なんて期待出来なかっただろうが、所詮AMラジオなんでその程度
で良かったんだろうね。一応ステレオで伝送できるみたいだし。
何より回線使用料格安だしね。(その手の専用回線と比べたら)
ところでこれの実際の音(放送電波じゃなくてこの装置から出た素の音)聞いた
らどんな音(音質)なんだろう
0216それは
01/12/08 23:34ID:8wdHe6g10217ななし
01/12/09 00:27ID:z+TgwMOB>Q931の互換性が無かったと思いますが、日本と米国で
>同じTAを使えるの?
えーと互換性がないのは BRI の U 点、つまりピンポン伝送
です。だから T 点では互換があります。
日本独自でいじくり回しているのが多いのは ISUP のほう。
私はピンポン伝送なんて NTT 系の交換機でしか使って
いないと思っていたんですけどね。日本でもN61Σ辺り
を使っているキャリアはエコキャン方式だし・・・・
0218YBB
01/12/09 00:57ID:BrJ0W70A0220_
01/12/10 00:23ID:t+PhMzbG全部エコキャンに変更してアナログを全部巻き取ってしまったらどうだろう?
(地上波TVがアナログ→デジタルに強制移行させられるように固定電話も)
そうすると今後の新サービスの導入なんかも容易になると思うが。
(その前にIP電話が実用化するか?)
0221交換屋
01/12/11 02:04ID:pTKDeMh5>全部エコキャンに変更してアナログを全部巻き取ってしまったらどうだろう?
凄まじいカネが掛かります。あと、DSU 内蔵TA とか持っているユーザーからは
ものすごい苦情が来るでしょう。
0222無責任な人
01/12/11 02:20ID:XLEQchQL日銀が2000円札を大量印刷して原資にすればよし。
デフレ解消、国内産業(特に通信業界)大幅増益により景気急回復、2000円札
普及、デジタル化により電話機能大幅向上…といいことづくめ。(幻想モード)
家電オール220V化よりは有益と思われ(これはマジ)
0223放送屋
01/12/11 05:24ID:Bo1kNoGN現役で活躍してます。
圧縮(演算+帯域カット)してるので、
クォリティは全然問題なし。
つか、日本からINS抹殺したら
コンビニは全滅、クレジットカードも
使えなくなるぞ。
0224anonymous@fusianakun
01/12/11 08:52ID:???あれこそ今なら乗りかえる先がいろいろあるような気がするが。
このスレはあくまで、
素人がエンドユーザサービスとしてはいらないって言ってるだけだから、、、
アホの相手して疲れちゃった人がたくさんいるよ
VPN技術なんてろくに知らない上に、
おそらくテストすらしたことないであろう奴らが、VPN云々てほざいてたよ
0226
01/12/11 10:22ID:rYdXQqgx同意。
都市部に住んでる個人ユーザーがインターネットに接続する場合に
限定してだね。
ISDNが90年代後半で一気に増えたのは、その個人ユーザーがインターネットに
接続する為に加入してくれたからだからなぁ。
ネットがなければ、いったいなにをするのだろう、のままで21世紀になってた筈。
一般人では知る人ぞ知る状態にしておけば何も問題なかったのに。
NTTだって、コンシューマ向けにはB-ISDN移行の為のN-ISDNとしての価値しか
ない事くらいは分かってたんだろ?
http://www.ntt-east.co.jp/release/0012/001226.html
今年前半くらいまではまだ増えてたらしいが・・・
1、2年しか使わなかった人も多いだろうな。TAが高いままだったら暴動に
なってたかもね。NTTはちゃんと投資回収できたのだろうか?
0228名無しさん
01/12/11 22:20ID:ra2icThSスイッチがオフあるいはオン。
これって光ファイバに移行しやすくするためなの?
光の点滅で情報伝達<光ファイバだから。
0229221
01/12/11 22:42ID:EL/JaP6S>接続する為に加入してくれたからだからなぁ。
Dial-up において
日本:2回線目を引くより INS(加入権がネック)
他国:アナログの2回線目を引く
でしたから。まぁ加入権なんて言う前近代的なシロモノを
21世紀になっても堅持しようとしたツケなんでしょうけど。
>1、2年しか使わなかった人も多いだろうな。TAが高いままだったら暴動に
>なってたかもね。NTTはちゃんと投資回収できたのだろうか?
NTT って交換機は何年償却で計算して居るんだろう。回収について
はかなり絶望的でしょう。
>>228
意味不明
0230sage
01/12/12 00:18ID:???>ISDNが90年代後半で一気に増えたのは、その個人ユーザーがインターネットに
>接続する為に加入してくれたからだからなぁ。
当時は28.8kや33.6kのモデムが主流だったから、安定して64k出るINS64が
羨ましかったなぁ。ADSL引いてる今となっては、どーでもいい話だけど。
ISDNの言葉の意味を調べれば分かると思うよ。
>229
NTTは通常の三倍の速度で償却しているらしい。
>230
28.8kから移行したから速く感じたよ。
伊那でADSL実験が始まったのは1997年9月。
その頃のISDN加入数にADSLが追いついちゃったよ…
http://www.jij.co.jp/news/011211/it/102.html
9月末時点で1135万件だったが、10月末は1133万件に減少した。個人向け中心の
INS64は伸びているものの、1契約で10回線分となるINS1500の解約が
ネット接続事業者を中心に急増。10月はINS64の契約増を上回る解約数となった。
0233_
01/12/12 06:15ID:t2dr/GLz0234 城
01/12/13 02:37ID:BPP/pjka今までiプラン3000のままで放ったらかしにしていた……鬱だ。
いっそのことADSLにしようかどうか。いや、光にしようかどうか。
そうなると、またいろいろとカネがかかるしなあ。
もう少し様子を見るか。
0235PHS野郎
01/12/13 22:46ID:???モバイルでのインターネットは
PHS->ISDN->ダイヤルアップルータ->LAN->ADSL->インターネット
と自宅をアクセスポイントとして使ってました。
PHS用のRAS環境にはISDNは相性が良いです。
ただ、AirH"にしたので今は使ってませんが(^^;
0236anonymous@ inet212.zenrin.co.jp
01/12/17 17:08ID:WH4fZnZ7仕方ないじゃん・・・
0237anonymous@ h142-102.tokyu-net.catv.ne.jp
01/12/24 09:19ID:???>>17
>つーかISDNなくして今の日本のネットワークは成り立たないだろ
>もちろん個人利用の価値は皆無に近いだろうけど、
>あんなのおまけで始めたようなもんだろ?
ISDN利用、企業向けがまず減少とはな(藁
個人はまだCMに騙されてるのが多いが、株価からみるに時間の問題だし
言い方が悪かったかな?
インターネット向け回線としてじゃなくて
専用線としての需要って意味だけど?
OCNエコノミーみたいなインチキインターネットバックボーンの需要って意味じゃないよ
というか業界的にはあんなものは個人需要と同レベルの存在だから、企業需要とは呼ばない
0240anonymous@ h144-148.tokyu-net.catv.ne.jp
02/01/04 10:30ID:???「インチキ」な需要がいくら減っても、放送局の中継用の臨時専用線
としての需要さえ残れば、それで満足なのか?
0241anonymous@ p0944-ip01osakakita.osaka.ocn.ne.jp
02/01/05 00:12ID:???0242anonymous@ g057181.ppp.asahi-net.or.jp
02/01/05 21:32ID:???0244
02/01/07 03:10ID:mQYEYWNN簡単に言えばDSLと光のハイブリッドだな。
0245名無し
02/01/07 11:42ID:cCXCoe5F0246anonymous@ zaqd37c6429.zaq.ne.jp
02/01/12 10:05ID:3wGaUXpn0248STS-3
02/01/26 13:22ID:???過去のものでしょう。
INS64をインターネットへのアクセス回線としてNTTは売ってたけど、
(じゃないと売りようがなかったのかもしれんが)インターネットは
所詮データトラフィックのひとつ程度にしか考えてなかったのかな。
ISDNが本来統合しようとしていた、音声、映像、データの中の、
データの中にインターネットも含んでいたのかもしれないが、いまと
なってはインターネットで電話も映像もなんでもできる。
ISDNである必要がない。
なんてことを言っておりますが、ほんの数年前まで、いまがこうなるとは
誰もわからなかったと思います。
0249http://nara.cool.ne.jp/mituto
02/01/26 14:06ID:4lEFcYLVhttp://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto
0250anonymous@ p8168-ipad01maru.tokyo.ocn.ne.jp
02/01/26 14:19ID:???1.個人利用・・・メリットなし
2.会社利用(一般利用)・・・メリットなし
3.会社利用(即時性が必要な金融系利用など)・・・まだ存続
ということでよろしいか?
3はあと10年は持つと考えてよいか?
0252
02/01/27 00:48ID:K0eV4zqM1と2にもメリットある場合がある。
むしろADSLの方が危うい。FTTHと無線が普及すれば存在価値ないと思われ。
しかしISDNもIPが音声や映像を完全に飲み込む状況になったら終わり?
0253anonymous@ YahooBB240230049.bbtec.net
02/01/27 00:55ID:???FTTH専用回線とか、あるんですか?
0254さて
02/01/27 07:48ID:???家庭やオフィスからのインターネットバンキングがいまどき当たり前の
このご時世に、ISDNだから即時なんて嘘、通用しないぞ。
0256名無しさん
02/01/27 19:37ID:???金融機関内部の通信は、激しいデータ量が飛びかうわけじゃないので
ISDNでも十分。インターネットバンキングなら速いのはインターネット-
銀行センター間だけでよい。センター-各支店間なんてのは速度よりも
絶対的な信頼性を保てる回線が必要。
ではNTTのいいかもだったが、今後は潰れるが?
ISDNは遅くて高いが、だからといって信頼性高いわけでもないしな。
即時性がどうのこうのいうなら、おまけに放送局もつけといてやる。
ほかにも細かいのあったら追加してもいいから、全部でいくらの売り
上げになるか教えてくれ。(藁
0262anonymous@ i041199.ap.plala.or.jp
02/01/28 15:09ID:SxGNFJjY0263名無しさん
02/01/28 15:13ID:???実際にほとんどがISDN。確かに同期はずれなど障害も多いが、
多重化構成を組むので問題なし。
他のメディアはコスト高で別にISDNより信頼できるわけでもないので
積極的には採用しない。
逆に聞くけど、多重化構成をとる場合に、INSより信頼性の
あるメディアって何?
0264STS-3
02/01/28 21:49ID:???微々たるもんだけど、遅延やエラーに弱いので、広帯域な回線はいらないけど、
信頼性の高い回線が必要です。
昔のプロトコルを使っている銀行は、の話しですが。
インターネットだと簡単だからな。
だからこそ、「絶対的な信頼性」なんてのは寝言だと知ってる。
0267名無しさん
02/01/29 21:44ID:???もしくは入社1〜2年目のペーペーで実際に顧客担当と話をしたこともないとか?
口先だけの理論が先行して、顧客の要求がどこにあって、自分が何を設計しているのか
まだ一人では考えられないのかな?
0268名無しさん
02/01/29 22:17ID:???設計の面からも保守の面からも有事の際も。
0269おさげ
02/01/29 23:19ID:???0270sage
02/01/29 23:35ID:???今までどれだけ甘っちょろい設計やっていたかがよくわかるな。
「絶対的な信頼性」なんてのは寝言、と言い切るあたりから
きっと信頼性が最優先とされる構成の設計は見たこともないと思われ。
0272名無しさん
02/01/30 00:20ID:???インターネットに切り替える計画はないのですか?
0274皿仕上げ
02/01/30 00:29ID:???こんな書き込みしてるとこからすると、この業界の人間じゃないと思われ。
(真顔で言ってるんだったら、それはそれで笑えるが)
↓
45 :anonymous@ h147-150.tokyu-net.catv.ne.jp :01/09/23 15:47 ID:???
>そもそも通信が保証されないインターネットを基幹業務で使うことはありえない
キャリアの希望としてはそうあって欲しいだろう(藁
>自分や自分が金払ってる回線業者とは、全然関係無いルータが落ちただけで通信とまるんだよ?
いまだにインターネットはボランティアが支えてると思ってる(藁
インターネットは、利用料を、回線業者じゃなくISPに、払う。
ISPは相互に緊密に関係してて、もちろん金の授受もある。
通信途絶したら責任とらされて収入が減るからISPも通信維持に真剣。
ルータもそうそう落ちないが、全然関係ないどころか関係あるルータが落ちたって、
それで通信とまるようなISPは商売あがったり。
それがわからんキャリアは、大多数の金融機関巻き添えに倒産しな。
生き残る金融機関は、そもそも支店ほとんど持たん。
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