♪♪♪山梨県内のネットカフェ・漫画喫茶
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0001ハマーミー
2007/09/06(木) 14:30:07ID:uSKcfiPg00405774円/60分
2010/07/02(金) 12:53:12ID:O0uI625G00406774円/60分
2010/07/07(水) 12:44:50ID:c5Q2E+q4O0407774円/60分
2010/07/07(水) 21:19:12ID:vlPYvkfA0白シャツ
0408774円/60分
2010/07/07(水) 21:53:12ID:c5Q2E+q4O下はなんですか？
エプロンじゃないんですか(･д･)
0409774円/60分
2010/07/08(木) 02:02:55ID:loG5jBE10よく覚えてないけど
何でそんなこと知りたいの？
0410774円/60分
2010/07/08(木) 03:26:20ID:8Y9EvcYNO親切にありがとうございました!
0411774円/60分
2010/07/08(木) 06:43:36ID:3r/ZF4ao0行けよ、安いだろ
0412774円/60分
2010/07/08(木) 14:07:02ID:K+EMz7gl0あとは負のオーラを発してるのばっかり
0413774円/60分
2010/07/08(木) 19:21:42ID:bzbq3ucK00414774円/60分
2010/07/08(木) 19:22:23ID:bzbq3ucK00415774円/60分
2010/07/15(木) 17:21:03ID:awdUgtBMP(入った事なくてインターネット＋その他の娯楽設備がある位の知識しかないですが…)
○インターネット環境(当たり前だが、2ch可(最低書き込み出来なくても閲覧可))
○BSデジタル放送視聴可
○利用したい時間=休日日中数時間程度でなるべく安い
○所在地=甲府市内or石和or昭和
↑が理想条件なのですが、こんな環境の所ってありますか？
教えて下さい
0416774円/60分
2010/07/15(木) 18:27:36ID:/tjlXsZB0>>385
県内これくらいだからHP見て料金等判断してみ
快活はこれ印刷すればカード発行手数料無料
http://www.kaikatsu.jp/cafe/campaign/member/index.html
自由空間のリンクはこっちのほうが詳しくのってる
自由空間 甲府店
http://jiqoo.jp/tempo.php?tempoNUM=9931890
自由空間 石和店
http://jiqoo.jp/tempo.php?tempoNUM=9931605
0417774円/60分
2010/07/15(木) 18:55:05ID:v6j6lQex0BSデジタルなんてはいっているところないよ
県外に池
0419415
2010/07/15(木) 19:29:30ID:89TSAgYe0>>416 >>417
ありがとうございます、参考リンク先も見てみます
TVは無理ですか…
ちょっと都合で一時期BSCS見られない状況になりそうなので、その時間見ながら実況等が出来る環境が欲しかったのですが…
お手数おかけしました
0420にー
2010/07/22(木) 16:55:35ID:HuZ8Ksp600421774円/60分
2010/07/22(木) 20:43:13ID:z5pwc88y0デブだけどおっぱい大きいオンナ。
ちびっ子なのに胸の谷間見せ付けて
いやらしいんだよ。しゃがんだり
してるしさ。通りすがりに肘があたって
（半分わざともあるが）ヤベッと思ったら、
すかさず向こうから謝って来た。あのぷにっとした
感触最高だったなｗ
0422774円/60分
2010/07/23(金) 12:25:27ID:BGTFworK00423774円/60分
2010/07/24(土) 20:25:29ID:B2Xlxciv0いつも行ってたアルプス通りのゆう遊、ソフトクリームなくなってたので
0424774円/60分
2010/07/24(土) 23:54:50ID:Th6gaXR70マイプレ。コーンは無いけど。
0425774円/60分
2010/07/25(日) 11:01:25ID:c6sFll1t0ありがとうございます！
甲斐市にある店ですよね。今度行ってみようと思います
0426774円/60分
2010/07/25(日) 14:06:28ID:dSVfl8u40シープボックスは有料になったんだっけ？
0427774円/60分
2010/07/26(月) 12:30:25ID:2YgettFA0不衛生というか、不潔だからやめといた方がいいよあそこ。
ハエが普通に飛んでいてトイレが臭くて、県内で一番衛生面では悪い。
居心地はそんなに悪くないんだけどねー。
歩いてるだけで丸見えになってしまうブースもどうかとも思うし。
個室はせまいけどそんなに心地悪くないから、人の目が気になる人には
個室おぬぬめ。
本のラインナップはどこかのつぶれたマンガ喫茶から横流し品って感じの
古いものしかないから、雑誌やネトゲ目当ての人向けだよ。
あと昭和の時代のマンガが読みたいとか。ブックオフ行けって説もあるけどな！
0428774円/60分
2010/07/26(月) 20:25:08ID:VA5LmF6d0自分の知ってる限り10年以上前からあって、当時は結構綺麗だった。
でも漫画とかは当初のままで全然増えない感じ。
0429425
2010/07/27(火) 01:35:43ID:Sk4rAHZF0詳しい情報どうもです
そうなんですか。不衛生なのはちょっと嫌ですねｗ
やはり出来れば近場の方が良いと思ったので、>>426さんがおっしゃっていた快活の田富店に一応電話してみたら、
今ソフトクリームの無料サービスやってるみたいです！
なのでそっちの方に行ってみようと思います。皆さんどうもありがとうございました
0430774円/60分
2010/07/27(火) 14:55:20ID:ZtXKvU1h0新しい店でもソフトクリームの機械メンテナンスしてなければ不衛生だし
0431774円/60分
2010/07/27(火) 19:01:35ID:O4KZu1Zp0ハエが飛んでたり
スプーンが汚れてたり
具体的な事が積み重なってれば「イメージでしかない」とか言えないんじゃないかな。
少なくとも、やるべき事がマニュアル化されてて
何をちゃんとしろとか店員を教育している店と比較して欲しくないよね。
社員教育でどうにもできない店の抱える欠点（外観が汚いなど）もあるけど、
それもその店の評価になるよね。
あとエロマンガも置いておいて欲しくないよね。とりわけああいったネカフェだと。
カーテンの裏に持ち込んで何やってるかわからないもの。
俺は少なくともマイプレイスのコップやらスプーンは使う気にはなれないな。
0432774円/60分
2010/07/28(水) 21:37:40ID:FfYKH0kd0マイプレにエロ漫画なんてあったっけ？
まぁナイトパック1200円は希少価値あるだろ
0434774円/60分
2010/07/29(木) 18:56:34ID:ZMjwRE7Q0儲かってんのかね
0435774円/60分
2010/07/31(土) 10:45:42ID:tvh1GD5t0ただ、エロＤＶＤなんてレジまでパッケージ持って行って見る気にならないし、
見たところであの仕切りじゃ悶々として終わり
0436774円/60分
2010/07/31(土) 19:15:20ID:5Z0+oQsl0どこのネカフェでもエロDVDなんてムラムラしておわりじゃあねーの？
まさか・・・・
0438774円/60分
2010/08/02(月) 19:03:02ID:kmQoTXPB0オナニーしないよ。。。よくできるな。。。。
おまえがオナニーしているネカフェ教えてくれ。
そこは避けるから
0440774円/60分
2010/08/03(火) 18:45:17ID:Hl+rS4Yv0てか、よくできるな>>439
0441774円/60分
2010/08/04(水) 00:16:11ID:bSk53rbS0ネカフェは基本的に見られないから
0442774円/60分
2010/08/14(土) 16:19:26ID:j38K4zOL0どっちが需要ありそうかな？
0443774円/60分
2010/08/15(日) 20:02:11ID:n5e++do90富士吉田にあると個人的に嬉しい
よく山梨に遊びに行く長野県民だけど、
数日前富士吉田から石和行く間にトラブルがあって富士吉田に引き返したんだ
完全に夜になってから石和快活まで行くのは結構な骨だった
韮崎なら甲斐・甲府が近所だからあってもなくても…って感じ
0445774円/60分
2010/08/19(木) 17:28:23ID:obF4Gn5p0死ぬのは4のゾロ目のおまえのほうだ
0446774円/60分
2010/08/20(金) 20:52:16ID:34xndh240マイプレとか見てる限りでは、空席だらけだし、絶対赤字だと思うんだが
0447774円/60分
2010/08/21(土) 10:10:22ID:AdWwzqSc0マックハウスがなくなるから
跡地に建ててくれ
0448774円/60分
2010/09/06(月) 22:22:23ID:o90GUZGI0甲府市
自遊空間 甲府店 甲府GRANPARK D･POT館3F
http://jiqoo.jp/tempo.php?tempoNUM=9931890
ゆう遊空間 甲府アルプス通り店
http://yuyu-kukan.jp/shop/6041.htm
SheepBox国母店
http://www.s-netweb.com/sheepbox-kokubo/
快活CLUB 甲府上阿原店
http://www.kaikatsu.jp/shop/hokuriku_1/57.html
カフェプレシャス甲府店
http://www.bb-net.jp/cafe-precious-kofu/
甲斐市
ゆう遊空間 甲府竜王店
http://yuyu-kukan.jp/shop/6034.htm
マイ プレイス
http://www.fuji.ne.jp/~myplace/
笛吹市
自遊空間 石和店
http://jiqoo.jp/tempo.php?tempoNUM=9931605
快活CLUB 石和店
http://www.kaikatsu.jp/shop/hokuriku_1/61.html
中央市
快活CLUB 田富店
http://www.kaikatsu.jp/shop/hokuriku_1/58.html
0449774円/60分
2010/09/06(月) 22:23:35ID:o90GUZGI00450774円/60分
2010/09/23(木) 20:08:32ID:SKaO+T+h0くさいけど。
0451774円/60分
2010/09/24(金) 00:21:07ID:wM5xyR9p0自遊空間はビリヤードがあるせいで客層が悪くて入りづらいし、なんか薄汚いし。
そもそも分煙されてない時点で論外。
0452774円/60分
2010/09/29(水) 22:49:34ID:EGI/DTgB0マンガの種類や新しさが一番良い自由空間が一番いいな
ネカフェにいりびたるのってそーゆー人種が多いと思ったんだけど、今はどうなんだろうな
0453774円/60分
2010/10/02(土) 02:08:10ID:zTSmAgfi00454774円/60分
2010/10/02(土) 20:03:18ID:vHg98sVH00455774円/60分
2010/10/03(日) 06:21:58ID:ZwTxDyAN0昔あったけど今はない。
駅から一番近いのはゆう遊空間かな
0456774円/60分
2010/10/03(日) 06:58:49ID:ZwTxDyAN00459774円/60分
2010/10/18(月) 23:47:40ID:JLFJsyq300460774円/60分
2010/10/21(木) 00:03:33ID:75aGhlbs0ちったあマシになるのかな。
ハエがぶんぶん飛んでいるのと、便所の臭いをどうにかしろ。
0461774円/60分
2010/10/21(木) 00:35:38ID:LD/eiT320【手コキ】男同士ヤルと気持ちよすぎ【フェラ】
男同士でやって見たら、まじ気持ちよすぎた。
男同士だからどうやれば気持ちいいかツボがわかるし、気兼ねもする必要ない
女とやるみたいな金も配慮もいらない こりゃやめれんw
女より、正直 男の方がフェラはうまかった・・・汗
同性の気持ちよさ知ると。。 女のフェラじゃもの足りん 汗
男自体には興味ないが他の男のチンコや勃起チンコには興味ある
しゃぶり合いでも抜き合いでもケツマンでも男同士のＳＥＸは大好き
スポーツと割り切っている そこに面倒な恋愛は無い 最高だぞ
お互い射精するとどれが誰の精液だかわからなくなるくらいドバドバになってこれまた興奮すんだよ
ケツはチンポとの相性がある
0462774円/60分
2010/11/03(水) 15:18:19ID:/RRKzU1P0で、改装したとか言うマイプレイスの店内の臭いはどう？
0463774円/60分
2010/11/04(木) 22:49:08ID:kPa5Xn1D0ニオイはいいから、ハエがぶんぶん飛んでて当たり前、
見られないから何をしていてもいいとか言ってるようなのがいるという
この不衛生さをどうにかしようぜ。
つうかやっぱ山梨は民度低いよな。
0465774円/60分
2010/11/06(土) 11:07:34ID:Kuws0zgE0どうせ見えないんだから漫画喫茶に置いてあるエロマンガでオ○ニーしても構わないだろ
って矯正のきくレベルの人間じゃ無いと思うんだけど。
マイプレイスのイスから机からテレビからパソコンまで
そいつの穢れたままの手で触りまくられてるんだぜ？
0466774円/60分
2010/11/06(土) 20:52:02ID:h1dqucSZO閉店なのかな？
0467774円/60分
2010/11/07(日) 11:50:22ID:lg5eqE12O使えねえ
0468774円/60分
2010/11/07(日) 13:15:20ID:c07Q3Jrv0何事も商売は一者に独占させたらイカンのよ。
他の店はもっと頑張って欲しい。
競争し合ってもらいたい。
0469774円/60分
2010/11/07(日) 21:08:24ID:Tybyg0AY0マンガどっさり置いてあってサービスも料金も良くて
卓球だのビリヤードだのでしょっちゅう遊ぶ奴らが連れ立って来ている
自由空間の一人勝ちだと思ってた。
ほかはあまりマンガを置く事には熱心じゃ無いよね。
0470774円/60分
2010/11/08(月) 00:53:05ID:M82povu0O0471774円/60分
2010/11/08(月) 01:19:01ID:LTlaMUpF0http://www.youtube.com/watch?v=Jk4sAD_jjsA
2010年11月5日（金）
山梨県警察本部 生活安全部 少年課と笛吹警察署は5日、14歳の女子中学生らを相手に買春し、みだらな行為を繰り返したとして、
児童買春禁止法違反と児童ポルノ処罰法違反の疑いで、山梨県南アルプス市飯野4793番地、日蓮宗福王寺の住職で僧侶の松本順明
（まつもと じゅんみょう）容疑者（57歳）を逮捕した。
同日には、携帯電話の出会い系サイトで住職の松本順明容疑者に女子生徒を引き合わせて買春をあっせんしたとして、同法違反の疑いで、
山梨県南アルプス市十日市場1976番地に住む、会社役員、望月崇紀（もちずき たかとし）容疑者（37歳）の男も同法違反（児童買春周旋）容疑で逮捕した。
笛吹警察署によると住職の松本順明容疑者は「最初から14歳と知っていた」と容疑を認め、「幼い女の子に興味があり、数年前から、
何人も同じようなことをやった、」と供述しており、大胆な犯行を長期に渡り繰り返し、悪質性が高く、被害が相次ぎ拡大していることから、
犯行は常習的で他にも余罪が多数あるとみて、笛吹警察署は住職の松本順明容疑者を厳しく追及している。
住職の松本順明容疑者は数年前から出会い系サイトを利用。望月崇紀容疑者はサイトで女 子生徒と知り合い、2人で買春することを決めた。
住職の松本順明容疑者は、サイトにあった女性を装った望月容疑者の書き込みを見て、買春することにしたという。
住職の松本 順明容疑者の逮捕容疑は、今年の8月9日午後1時半ごろ、山梨県甲斐市のラブホテルで 、14歳であることを自らに告げた
この生徒に約4万円を渡してみだらな行為をした疑い。
望月崇紀容疑者の逮捕容疑は、同日午後0時50分ごろ、女子生徒を14歳と知りながら 同市のＪＲ竜王駅まで車で連れて行き、
住職の松本順明容疑者に引き合わせた疑い。望月 崇紀容疑者は容疑を認めている。
笛吹警察署によると、住職の松本順明容疑者はみだらな行為をした後、女子生徒に現金4 万円を支払い、望月崇紀容疑者は生徒から後で
仲介料として4万円のうち約3割の1万数 千円を受け取った。住職の松本順明容疑者は数年前から出会い系サイトを利用するように なり、
複数の女子生徒と関係を持ったという。望月崇紀容疑者は、住職の松本順明容疑者 以外にも生徒を複数の男に引き合わせた疑いがある。
住職の松本順明容疑者は10月26 日、同容疑で逮捕された。取り調べで、「大変なことをしてしまった」などと供述。
数年 前から出会い系サイトを使っていたという。
福王寺の檀家（だんか）によると、福王寺は約150の檀家を抱える日蓮宗の寺。住職で 僧侶の松本順明容疑者は約3年前に住職になった。
檀家で自営業の男性（53歳）は、「 引き取り手のない仏を供養したり、今まで彼岸以外にはやらなかった先祖供養の行事をやったり、
熱心に働いていたのに」と驚いた様子だった。
一方、望月崇紀容疑者と女子生徒の間で、買春1回当たり相手から3万円をもらうことを決めていたという。
同署は、望月崇紀容疑者と女子生徒が複数人と買春した可能性があるとみて調べている。
事件は女子生徒の様子を不審に思った親族が県警に相談、携帯電話のメール履歴などから発覚した。
山梨県では、今年4月に忍野村役場の男性係長（43歳）が女子高校生を相手に児童買春 容疑で警視庁に逮捕されさらに今年、
8月には山梨北中学校の学年主任の男性教諭（5 0歳）が女子中学生を相手に児童買春容疑で神奈川県警に逮捕されています。
0472774円/60分
2010/11/13(土) 19:48:25ID:tc/f4RGD0火曜日は男性半額なので、会計時に何だか申し訳ない感じ。
0473774円/60分
2010/11/14(日) 10:31:15ID:J/jTdmnN0１１時半頃サウナでしゃぶってやった奴ですよ
息抜きに俺がしゃぶってやるぜ！
夜黄金温泉来いよ
すっきりさせてやっから
仮性包茎なんてみんなそうだから
恥ずかしくないぜ
来るときは事前にココに投稿しとけよ
http://menslife.jp/yamanashi/c-board.cgi
0474774円/60分
2010/11/14(日) 15:26:23ID:ZKGPe+zo0よくないｗ
店長らしき叶恭子のような厚化粧ファントムがキツイｗ
深夜2時3時に45・46，47・48を見てみよう。
きっとバイトがサボってる♪
0475774円/60分
2010/11/15(月) 09:41:25ID:z4KW9GxGO黒髪の子と話したい。
0476774円/60分
2010/11/16(火) 23:17:47ID:+4lHwQRM0○都合が悪そうな発言を流すため、汚ねー発言が時々投稿される。評判の悪い店の関係者。
・カフェプレ
店長らしい化膿狂子のような厚化粧ファントムがきつい。黒髪の子に会えればラッキー。
平日朝に短時間は低料金、火曜日は男性半額←ずいぶん意味のない時間帯っぽい印象。
・快活
甲府は一人勝ちっぽいという意見はガセか。漫画がろくに置いていない。
大して居心地快適じゃない
・自由空間
漫画が多い。卓球だのビリヤードだのでしょっちゅう遊ぶ奴らが連れ立って来ている
ほかの店はあまりマンガを置く事には熱心じゃ無いらしい。19日半額なくなった。
・マイプレイス
キーワードはトイレ、ハエ、エロマンガでブラインドDQN
ネトゲオンリー、店長が金儲けのために個人経営してみましたって感じ
富士吉田にネカフェが無い
・シープボックス
大阪王将が近い
0477774円/60分
2010/11/17(水) 00:35:05ID:Gjseu/BB0場所が悪くて人が来ないので安くせざるを得ず、
客層が悪くなっていって・・・っていう悪循環なんだろうね。
快活は十分漫画揃っていると思うよ。
少なくとも漫画オタクじゃない普通の人とっては。
そして一般人にとっては、マニアックな漫画の品揃えよりも
DQN客が少なくてちゃんと掃除されてて分煙ってことのほうがずっと大事なのだと思う。
0478774円/60分
2010/11/20(土) 09:07:58ID:DD7Ofb6bO0481774円/60分
2010/11/23(火) 02:45:07ID:vFSjlV/j0むしろたまに朝にいる巨乳の子の方がいい
0482774円/60分
2010/12/01(水) 21:07:20ID:n+b+4Lbr0これからネットカフェもカラオケみたく
数社の大手による寡占化が進んでいくのだろうね
0483774円/60分
2010/12/02(木) 21:49:33ID:HgsZsZXO0モク臭はどうにも我慢できない。
あと、喫煙者はマナーが悪い。
キーボードやシートを焦がすのやめろよ。
0484774円/60分
2010/12/04(土) 05:28:31ID:EmlmOr5S00485774円/60分
2010/12/04(土) 14:31:34ID:Liy5DLsL00487774円/60分
2010/12/13(月) 01:52:56ID:K9S6GnTY0048918歳・ＪＫ
2010/12/22(水) 03:15:35ID:mcRSfcU000490774円/60分
2010/12/23(木) 05:15:37ID:XeqjUtom00491774円/60分
2010/12/26(日) 22:50:12ID:qfH/jdm20【政治】仙谷氏「（小沢氏の）自発的離党も選択肢としてあり」…強制起訴された段階の対応で [12/26]
1 ：きのこ記者φ ★：2010/12/26(日) 12:47:46 ID:???0
仙谷由人官房長官は２６日午前のテレビ朝日の番組で、民主党の小沢一郎元代表が
収支報告書虚偽記入事件で強制起訴された段階の対応について、自発的離党を
選択肢とすべきだとの考えを示した。
「（強制起訴でも）起訴は起訴だ。出処進退は本人が決めると信じている。
党として（起訴後に自ら離党した石川知裕衆院議員の）前例も含めて考えなければ
いけないことになるだろう」と述べた。
菅直人首相が、たちあがれ日本に入閣要請していたことに関し
「首相は可能性があるかなと考えたんだろう。救国内閣的なものが必要なぐらい、
この時期を乗り越えていくには総力を結集しないといけない」と指摘。
連立積極派と目される与謝野馨共同代表だけが政権に協力するケースについても
「多少、気は変わる」と述べ、政権運営にプラスに働くとの認識を強調した。
0492ura.&rf&rusi&ran&ras&ran.2ch.com
2010/12/28(火) 09:18:41ID:YcF6K49M00493774円/60分
2011/01/12(水) 19:06:29ID:fKTmfYao00495774円/60分
2011/01/27(木) 23:30:38ID:EiGFZs1N0書き込めなかったけど・・・
0496774円/60分
2011/02/13(日) 10:52:02ID:b1kHAbmx0静かにコミックさえ読めていれば。
0497774円/60分
2011/02/27(日) 20:54:22.78ID:K9yt0kOp0数が少な過ぎる。
リクエスト出しても聞いてもらえた試しがない。
0499774円/60分
2011/02/27(日) 23:06:34.82ID:LFcMUSSxO0501774円/60分
2011/03/05(土) 14:30:45.42ID:IY3xa3jx0綺麗で、分煙がしっかりしてるといいんだけどなぁ。
そしたら快活まで行かなくても済むようになるからありがたい。
0502774円/60分
2011/03/10(木) 01:15:29.16ID:cdlTJddf01 ：春デブリφ ★：2011/03/10(木) 00:40:50.38 ID:???0
★民主・土肥氏「竹島領有権、日本は主張中止を」韓国議員と共同宣言 会見まで 先月末
わが国固有の領土にもかかわらず韓国が不法占拠を続けている竹島について、衆院
政治倫理審査会会長で菅直人首相が主宰する政策グループ顧問の土肥隆一衆院議員
（兵庫３区）が「日韓キリスト教議員連盟」の日本側会長として、日本政府に竹島の
領有権主張中止などを求める同議連の日韓共同宣言に名を連ね、韓国の国会で共同記者
会見していたことが９日、分かった。土肥氏は産経新聞の取材に「個人的には、竹島は
日本の領土とは一概にはいえないのではと思っている」と話している。
共同宣言文のタイトルは、「和解と平和を成す韓日両国の未来を開いていこう」。
日本に対し「歴史教科書の歪曲（わいきょく）と独島（韓国が主張する竹島の名）領有権
主張を直ちに中止する」などの３項目を要求。議連の日本側会長の土肥氏ら３人の連名
としている。
土肥氏によると、共同宣言は先月２７日、韓国の植民地支配下の独立運動を記念した
「３．１節」の関連行事の一つとして開催された、同議連の共同記者会見で発表された。
土肥氏は日本側会長の立場で、日本から唯一出席。韓国には当日入り、式典の前に
「この共同宣言を発表したい」と日本語訳が添付された宣言文案を渡され、内容を確認
して了承、共同会見に臨んだという。
土肥氏は産経新聞の取材に「共同宣言は外交交渉上有効になるようなものではない」
と説明。「この議連は本来、キリスト教的精神で日韓問題を考えようという趣旨のもの。
どちらか一方だけが悪いということにはならないはずだが、韓国では竹島、慰安
婦、教科書、靖国に対する自国の主張を述べないと、日本と向き合ったことにならない」
とも述べ、韓国側が作成した宣言文に理解を示した。
(続く)
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110309/plc11030914140020-n1.htm
※前(★1：03/09(水) 14:28)：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299683547/
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2011/03/19(土) 21:03:28.13ID:LdQ3Vb1E0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています