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東芝社内における事件の認識の紹介と私の感想

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001愛新・伊拉哈NGNG
東芝の技術者（家電以外を担当）をやっている親戚から、社内で事
件がどのように総括されているかを聞く機会がありましたので紹介
します。

1.ヤクザ、総会屋を専門に応対する部門はどの企業も持っている。
2.Ａ氏は特別な人物である。
　2-1.したがってＡ氏を１の部門で応対することにしたという判断
　　に誤りはない。
　2-2.したがって、東芝のサポート体制に問題はなく、消費者の東
　　芝製品にたいする信頼も揺らいでいない。
3.事件が東芝に与えた影響はさしたるものではない。
4.東芝はこれ以上Ａ氏を構う必要は一切ない。
5.新居に備える家電製品を、製品の性能のみに着目して各種買いそ
　ろえたところ、偶然にも東芝製品ばかり購入することになってし
　まった。これは、東芝製品の優秀性を示すものである。

私自身がいろいろ情報収集しての結論。
1.第三者が支援に立ち上がるに値するような事件ではない。
2.「消費者対大企業」という図式で盛り上がったこと自体が誤り。
3.Ａ氏が初心を貫いて頑張るのは自由。
4.Ａ氏のプライバシーや個人情報をばらまくのはよくない。そっと
　しておいてあげればよい。

以上。
0002>1NGNG
東芝関係者以外からの情報収集は？
東芝関係者だけから情報収集すればそうなるのは当たり前だろ
0003愛新・伊拉哈NGNG
>2
>東芝関係者以外からの情報収集は？

「いろいろ」情報収集したよ。Ａ氏のサイト、悪マニ、２ちゃんねる、五丈原その他。
0004>3NGNG
全部掲示板。
0005愛新・伊拉哈NGNG
１の前半は、一つの情報提供として出した。後半は「いろいろ」調べての私の感想。新しい画期的な新情報が呈示されないかぎり、後半部の結論はかわらないよ。

>４
「新しい画期的な新情報」がナニかあるんなら、ひとつ紹介してみてくださいな。
0006>5NGNG
その程度の情報で、１のように言い切れる精神が信じられないということ。
00075NGNG
>5
>その程度の情報で、１のように言い切れる精神が信じられない
>ということ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。。。
繰り返すけど、後半は「いろいろ」調べての、現時点での私の感想。新しい画期的な新情報が呈示された場合は、豹変しますよ。

もしなにか「新しい画期的な情報」をもっているんなら、もったいつけないで、紹介してくださいよ。
0008>7NGNG
じゃあ、１の東芝見解を元に私が結論を出してみましょう。

東芝は、ヤクザでも総会屋でもない一般顧客に対して、社内判断でヤクザ・総会屋扱いをすることがある。

ということだ。
他のメーカーでこんなひどいことをする会社があるのか？
00097NGNG
　東芝の判断を妥当とみるかおかしいとみるかは、A氏を「一般顧客」とみなすか否かによって全く変わってくる。
　2=4=6=8さんがA氏を「一般顧客」とみておられることについては、8の投稿で理解した。そしてそのような判断に基づき、東芝に批判的であることもわかった。ただし、アホどもが流している情報にどの程度信憑性があるかはともかく、Ａ氏がかなり変わった人であるこという印象をもっている人は多いと思う。８の投稿には、そのような印象をひっくり返し、Ａ氏を支援するのは正しいことだと納得させるだけの情報は、残念ながら含まれていない。
0010＞８NGNG
アッキーは　自分で社長宛にデッキ送って「事業から手をひけ」
という手紙かいて、総務部宛に電話してましたよ。
0011>9NGNG
ヤクザでも総会屋でもない人物を、ヤクザ・総会屋扱いした東芝。
たかだか２万円のビデオの取り扱いで、ヤクザ・総会屋扱いしてしまう、度量のない東芝。
0012>11NGNG
ヤクザ・総会屋には、同和地区出身者や在日朝鮮韓国人が多いという事実はあるので、東芝は調査によりそういう扱いをしたのだろう。
差別企業東芝。
0013断言する！NGNG
１さん、あなたは正しい。
歪んでない目を持っている。
0014>11NGNG
東芝が一般顧客をヤクザ・総会屋扱いするのは、暴言について副社長が謝罪したことでもあきらか。
0015名無しさんNGNG
２＝４＝６＝８＝１１＝（１２？）は既知外。
0016愛新・伊拉哈NGNG
＞度量のない東芝。
っていうのは、あたってますね。
ただ、Ａ氏にたいしては（彼のサイトを見ると戦意まんまんのよう
だが）、「もうやめたらいいのに」とか「勝手にやっててくださ
い」としか思えない（現時点では・・。念のため）のも変わらな
い。
0017>15NGNG
ていうか、なんらＡ氏が一般顧客であることを示す証拠が無いのに、
決め付ける妄想くん。
アッキーに騙された信者くんか、なんとしても大企業対消費者の
枠組みにはめ込みたいアカくん。
0018＞１６NGNG
それは2万円のビデオで到底期待できないような
過剰サービスをアッキーが求めたのではないでしょうか？
度量が無いという判断のもとになったのは何ですか？
0019名無しさんNGNG
「Ａ氏は特別な人物である。」としたのは、東芝の社内判断。
社内判断により、ヤクザ・総会屋扱いしたのは紛れもない事実。
0020>19NGNG
ヤクザ・総会屋は同和、朝鮮人ばかりだというのもか
キチガイ
0021＞１１NGNG
１０だけど
俺は一言もアッキーをヤクザ・総会屋扱いしてないぞ
やっぱり
＞アッキーは　自分で社長宛にデッキ送って「事業から手をひけ」
＞という手紙かいて、総務部宛に電話してましたよ。
こういう行為をしたら　１１さんでも ヤクザ・総会屋扱い
するんだね。
0022＞１９NGNG
当たり前じゃないか。
社内で判断しないで誰が判断するんだ？
あなたか？
0023>21NGNG
その「事業から手を引け」と手紙を書いたというのはどこからの情報？
0024>22NGNG
東芝は差別により、Ａ氏をヤクザ・総会屋扱いしたようだ。
警察関係者にそういう感覚を持つ人が多いことはよく知られている。
0025愛新・伊拉哈NGNG
副社長の謝罪は、言葉づかいに対してであって、「ヤクザ・総会屋の担当部門に廻したこと」については謝っていない。東芝は東芝なりに一貫しているわけです。

Ａ氏をヤクザや総会屋だと思っているひとはいないだろうけど、はたして彼を「一般顧客」と同列に見なすことが出来るかどうかについての評価の違いが、この問題に対する見解の相違を生じさせる焦点になっていることがわかりました。

私のA氏に対する現時点での感想は1に述べた通りですが、新しく出てくる情報の内容によってはただちに宗旨がえいたしますので、そのような情報をお持ちのかたは、是非およせ下さい。
0026>25NGNG
東芝は一貫して差別行為をする企業なんですね。
0027＞２４NGNG
（Ｚｅｒｏ風に）根拠は？
0028>25NGNG
一般人をヤクザ・総会屋扱いする時点で差別だ
ヤクザ・総会屋は差別される人が多いから
0029>26NGNG
はいはい、差別だ差別だ。
あーあ。┐('〜`；)┌
0030>27NGNG
そもそも、１の東芝見解が本物だとする根拠は？
0031>28NGNG
また、勝手に定義した言葉で遊んでる。
いつ東芝がアッキーがヤクザ・総会屋だと言った。
ヘビークレーマーだと思っただけだろう。
自分で定義した観念の中で遊んでなさい。
0032>31NGNG
東芝は、Ａ氏をヤクザ・総会屋扱いするのが正当だと判断した。
それは、調査で差別扱いが妥当だと判断したから。
0033＞３０NGNG
一応言っとくが公式見解ではなくて、
単に社内でこのように総括されていると聞いたという話ね。

別に偽物だったっていいじゃん。
そんなことを話してるんじゃなくて、
Ａ氏が普通の客かどうかと、東芝が差別的な観点でＡ氏を
クレーマー扱いしたかどうかでしょ。

議論に勝つためだけの論点のすり替えをしないの。
0034>32NGNG
興信所などは、同和や在日であることを調査することが非常に重要な業務だった時代がある。
調査といえば、それを指すこともあったようだ。
0035＞３２NGNG
その差別ネタはお前が思ってるだけじゃないのか？
どこから出たネタなんだよ。
0036>33NGNG
つまり、１はニセ物だ
0037名無しさんNGNG
問題を在日差別ネタにすり替えてる奴がいるが、
めたるまんの新戦術だと思う。
0038>35NGNG
興信所と企業のつながりは周知の事実。
ヤクザ・総会屋扱いの専門部署がある東芝に、興信所とのつながりがないとはとても言えない。
0039＞３６NGNG
そうじゃないよ。アイシン・イルハの名前で１さんは
前から金銀かパールに書いてた人だもん。
信憑性は高い。
0040>38NGNG
日本調査業協会もそのてですな
0041>39NGNG
つまり、１は本物で、東芝は一般顧客を社内判断でヤクザ・総会屋扱いするのは妥当としているわけだ
0042>38NGNG
だから、身辺調査をしてアッキーさんが在日であることは
分かったと思うよ。
問題は在日だから渉外に回したかどうかでしょ。
そこは、部外者に分かるわけないじゃん。
0043愛新・伊拉哈NGNG
>28
　A氏に対する感想の根拠のうち、間違いのなさそうな具体的事例をひとつだけ。
　ビデオデッキ等の耐久消費財は、大事に使えば十年ものだと思うけど、彼の場合、数十万円単位で大量購入・大量返品を繰り返していることは、ご自身も認めておられる。この点についてだけいえば、これを根拠として「特殊な顧客を応対する部門」で応対することは問題だと思うけど、ただし彼が「一般消費者」の範疇からは相当隔たっていることは間違いないと思う。
　ここから、1に述べた感想に至るまでには、私の中ではかなりの飛躍があり、絶対の確信を持っているわけではないので、「新しい画期的な新情報」が何かあれば紹介して下さい、と申し上げているわけです。
0044>41NGNG
社内判断の材料として興信所情報が使われたということ。
0045>43NGNG
大量返品を認めているのはどこで？
0046>44NGNG
東芝は差別企業だということは間違いないみたいね
00471>NGNG
そうか？製品の優秀性では松下ははずせない。(マネシタだが、
他社のいいものを真似するわけだから・・・)

　後、モーター機器は日立。特にコンプレッサーと使っている
冷蔵庫、エアコンが優秀。関係ないけど、日立の出荷基準スペックは
だいぶ厳しいという話が合って、業績が悪化したときにそれを(他社並みに)
ゆるめるという話も合ったが・・・。

　あと、TVは4倍DRCのソニーに限る。それ以外は現状比較すると
ゴミ(どれでもいっしょ)。

　東芝製品って悪くはないと思うけど、ベストを探れば決してTOPには
こないと思う。
0048愛新・伊拉哈NGNG
A氏のホントかウソかわからない個人情報がいつまでも飛び交いつづけるのが見苦しい、不愉快だ、第三者はこの件についてこれ以上関わらずにほおっておくのが最も適切であると思っています。
0049>46NGNG
同和や朝鮮人は東芝に電話すると逮捕されそうだ
0050上ですNGNG
　上のレスは1-5に対するもの(性能に着目すると・・)です。
0051名無しさんNGNG
臭いぞ！臭いぞ！

勝手に在日問題を持ち出して東芝を差別企業に仕立て上げようとしている奴がいるぞ！
0052>48NGNG
君が蒸し返したんだろ！
責任とれ！
馬鹿野郎
0053＞５１NGNG
たぶんめたる蝿です。
0054愛新・伊拉哈NGNG
>52
> 君が蒸し返したんだろ！
> 責任とれ！
> 馬鹿野郎

ごもっともです。
でもA氏の評価って、ネット上では全然さだまったものにはなってなかったんですね。彼を応援しようという強固な決意をもった人々が随分いるということを知りました。
ということは、そのような人々に対抗（「説得」が下品化したもの）するつもりで個人情報を垂れ流す人々も、これからも盛んに活動を継続するということになるのか・・・・。

なんともはや・・・。
0055>54NGNG
どう責任とるんだ？
0056>54NGNG
「ほおっておくのが適切」といいながら、蒸し返すのはどういうこと？
0057>54NGNG
東芝問題から離れられない君自身、どうかしてるんだよ
わからない？
「ほうっておくのが適切」といいながらほうっておけない
よくかんがえましょうね
0058愛新・伊拉哈NGNG
１に書いた
1.第三者が支援に立ち上がるに値するような事件ではない。
4.Ａ氏のプライバシーや個人情報をばらまくのはよくない。そっと
しておいてあげればよい。
とかの線で、この「ネットウォッチャー」のコーナーが沈静化すればいいなあと夢想しとったわけですよ。認識が甘かったですね。全然、逆ぢゃあないですか。
　あとはひたすらこうべをたれて、このスレッドが沈んで行くことを願うのみです。
0059>58NGNG
責任は？とれないよね？
無責任な奴。
0060愛新・伊拉哈 NGNG
>59
２ちゃんねるでＡ氏のプライバシーや個人情報のばらまきがあったのは以前からで、このスレッドを挙げたことが、沈静化につながらず、単にアホが怪しげなことを書き込む場を一つ増やす結果に終わってしまったことは残念だけど、あなたに無責任よばわりされる覚えはないよ。
　２ちゃんねるに跳梁跋扈しているアホをとりしまる責任は私にはない。力が全っっっっっったく及ばないことを、自分で自分に思い知り、残念なだけ。
0061>60NGNG
まーだわかってないね
自分の意見を押しつけて、なんで沈静化につながるんだ？
きちがいだぞそれ
0062関係ないけどNGNG
五丈原でも未だに蒸し返し蒸し返しやってるね。

今さら時系列の検証してるぞ。

ホント、ほっとけって。
0063>62NGNG
執着気質のきちがいだ
0064名無しさんNGNG
「東芝問題は終わった」とか繰り返し書き込むきちがい
気になってしかたがないんだろう
006560NGNG
>6自分の意見を押しつけて、

単に認識不足だっただけ。沈静化しなくて残念、残念。
自分の感想を変えるような情報にも出会えなかったし。
0066>65NGNG
クズだな、おまえ
東芝に問題がないと世間が思ってるというわけだな
0067>65NGNG
今度は自己弁護か。
批判する資格なし。
ばーか
0068>65NGNG
このスレッドが沈んでいくことを願うのみです。
とかいいながら、書き込んであげる馬鹿。
クズ人間。
0069名無しさんNGNG
異常、じゃなくて以上。(笑)
007065NGNG
（採録）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。。。
繰り返すけど、1の後半は「いろいろ」調べての、現時点での私の感想。新しい画期的な新情報が呈示された場合は、豹変しますよ。

>67
>批判する資格なし。
>ばーか

批判なんかしてないよ。情報提供と感想を述べて、別系統の情報提供を募っただけ。よくよめ。
0071>70NGNG
ならそう書け。
クズ野郎
0072>71NGNG
情報提供を募った？
なーんだ、東芝問題に執着してるじゃん
執着気質のきちがい
0073名無しさんNGNG
沈静化を望むと偉そうにいいながら、情報提供を募るという名の煽り。
きちがいかおまえ
0074愛新・伊拉哈NGNG
揚げ足とり狙いのクズレスしかつかなくなったから、とりあえず失礼します。

それでは。
0075>74NGNG
へー、論理矛盾を揚げ足取りと言い換えるか。
ばーか。
0076>75NGNG
執着気質で自分の都合のいいようにしか書けないきちがいを相手にするのは無駄だよ
0077名無しさんNGNG
じゃあ、このスレッドはクズのお望みの通り、さげですね。
0078名無しさんNGNG
おーいきちがい、スレッドシャッフルしとけよ
0079名無しさんNGNG
厨房の集合か
0080 NGNG
0081名無しさんNGNG
http://omanko.hypermart.net/omankobbs/images/index.html
0082名無しさんNGNG
ブスに一票。
0083春子NGNG
何で途中でぐちゃぐちゃになってしまったのでしょう。
ところで愛新・伊拉哈さんというハンドルから察すると、満州に縁のある方なのですか。
0084＞83NGNG
昨日、知ってるつもりみただけじゃないの？
0085ガセだ＞１、４３NGNG
１はガセだよ。ガセじゃないなら、今になっても東芝は嘘ついてる。証拠は下の部分。

＞＞5.新居に備える家電製品を、製品の性能のみに着目して各種買
＞＞いそ 　ろえたところ、偶然にも東芝製品ばかり購入すること
＞＞になってし まった。これは、東芝製品の優秀性を示すもので
＞＞ある。

誰が新居のために家電品買いそろえたんだ？ビデオ２台買ったら
買い揃えたことになるのだろうか？

それからＡ氏は大量返品、明確に否定しているし、この部分は信憑性高いと思う。
0086>85NGNG
悪マニのアイシンイルハさんが書き込んでます。
アイシンイルハさんが新居のために買ったのだと思います。
（私の立場はマニーズに対して否定的ですが）
アイシンイルハさんはマニ的な人じゃないですよ。
ちょっと感情的な所がありますが、マニ荒らしおみっちーさんなどとは
異なります。
00871NGNG
＞１、４３
＞誰が新居のために家電品買いそろえたんだ
女きょうだいとその旦那さんの夫婦です。それぞれが一人住まいしていた時にもってた家電製品はゴッソリ処分して、新しくかったそうです（炊飯器だけはマツシタになったそうです）。
85に引用されている部分は、ほんとにゆったことです。あーゆー表現は一種のシャレで、愛社精神の現れなんだと私は解しました。

>83
私自身は満洲には直接縁はありませんが、乾隆帝の時に満洲から新疆に移住したシボ族という民族出身の方（来日中）と知り合いになって、ちょっとだけ満洲語を知っています。
0088>1NGNG
おいクズ、復活か？
このスレッドを下げたいのはおまえじゃないのか？
http://www.2ch.net/test/readall.cgi?bbs=net&key=940728154
00891NGNG
ニンゲンとは、矛盾のカタマリなのです。
0090>1NGNG
ふーん、嘘つきなんだ
さすがクズ人間
0091１NGNG
88、90みたいなレスが、別のいろんなスレッドでいわれている「ダポハゼが喰いついた！」っていうんでしょうね。ちっともうれしくないけど。
0092>1NGNG
嘘つきのクズ人間にダボハゼ呼ばわりされちゃ気分が悪いよな
0093名無しさんNGNG
大した情報も意見も持っていませんが、相手してくれるみなさんとはやりとりをつづけたいと思います（ダボハゼくんは、むろん除く）。

それでは、本日はこのへんで。
0094>93NGNG
さすが執着気質
前言を翻して書き込みに来るきちがいっぷり
0095名無しさんNGNG
マニーズのまともな方の人を排除してるのは
マニーズガイキチ軍団の方かな？
0096厨房くんNGNG
>92
>嘘つきのクズ人間にダボハゼ呼ばわりされちゃ

あんた、まともな意見はひとつもいわずに揚げ足とってる（あっ
「論理矛盾の追及」とやらか）だけじゃん。
やーい、ダーボ、ダーボ。
0097>95NGNG
マニーズガイキチ軍団
うくくくく。
確かに、マニーズにも色々いるよな。
0098まともなNGNG
人が書いてるのであげとこう。悪マニ常連の中の狂った
人が、まともな愛新さんを攻撃してたのか。＞９５
0099>98NGNG
スレッドの流れを見るとそうみたいですね。
マニ常連の狂った人がやっていたか、
アッキー本人か、
めたるまんか、
２ちゃんねるでも過激なアッキー擁護の人か
ちょっとわかりませんけど。
0100ＰＦＤNGNG
愛新・伊拉哈 様：

週刊朝日(8/06号)では、東芝は代表取締役(町井副社長)から、
1)お互い、もう少し話し合おう。
2)希望については「1日も早く」回答する。
と希望を述べられ、かつ約束しています。

また広報室も
3)今後、更に話し合う。
と述べられていますが、その後、この「約束」は遂行された
のでしょうか？約束が遂行されていないとすれば「東芝」は
代表取締役が約束し、広報室がマスコミに話した事も実行で
きない企業だと言う事になりますが、いかがですか？
0101愛新・伊拉哈NGNG
１に対しガセ説がでているので一言。
１の前半については、義兄があのように語ったことは事実。ただし
社内ではホントは別の総括がなされていて、妻や義弟（=私）を安心
させるためにウソを語ったのでは、と突っ込まれれば、否定も肯定
もできない。

１の後半は、３で挙げた程度の情報源にもとづく、現時点での単な
る感想。情報次第によっては直ちに宗旨変えすることは何度も述べ
たとおり。この感想には「肉親への情」が入っているだろと問われ
れば、その通りというしかないが、今までにレスくれた人々のう
ち、Ａ氏擁護の立場をとる人々のレス内容をみてみると、怪情報や
口汚くののしるダボハゼ的なものばかりで、肉親の情を越えてなお
Ａ氏を擁護するのが妥当だと思わせるような情報を呈示した人はな
い。

ダボハゼ氏のあの反応はいかがなものか。本気でＡ氏擁護を考えて
いるのだろうか。かえってマイナスだよ。自分の方がキチガイよば
わりされているぢゃあないか。Ａ氏擁護はたんなるダシで、因縁を
つけること自体を目的とする人なのかも・・と思ったほど。

おわり。
0102１NGNG
>100
>代表取締役が約束し、広報室がマスコミに話した事も実行で
>きない企業だと言う事になりますが、

自分の荷に勝ちすぎるお尋ねのような気がしますが、全くの想像でお答えします。
「約束の遂行」を正式に取り消せば、あきらかにおっしゃるとおりでしょう。ただし実際にはそういうことはせず、Ａ氏による「回答」の受け入れ拒否や、話し合いが平行線をたどることが事前に予測されるとかいうことで、表向きには「期限を定めない延期」という形で、時が過ぎていってしまうのではないかと思います。
0103ＰＦＤ >102NGNG
1)回答の受け容れ拒否を事前に予測する・・・事などできないと思います。
受け入れを拒否されたなら、その時点で「告発者から回答の受け容れを拒否された」と
公表すれば良いのであり、それなら充分、東芝の立場は伝わるでしょう。
これは、内容について公表しなくても「回答を用意した」と言う事実だけを伝えれば良
いのです。

2)話し合いが平行線を辿る事が予測され・・・る場合も、東芝という大企業の代表取締
役から(注：AKKY氏から言い出したのではない)言い出した事なのですよ。

これを「期限を定めない延長＝放棄」で済ませると言うのは、通常のセンスではないで
すね。

0104１NGNG
>103
>通常のセンスではないですね。
まあ、事情に暗い全くの部外者の想像ですから・・。東芝自体が
ホントのところどう考えているかは藪の中。私も知りたい。A氏
のサイト、以前は交渉の経緯の実況中継があったのに、今はなくなってるし。
0105ＰＦＤ >104NGNG
ふつう「約束した事を期限を定めない延期〜延長にする」のは、政治家など
が、自分に都合の悪いことを追求された場合などに生じる事だと思います。
東芝が「当社には(暴言以外に)非はない」と考えるのなら、そのような事を
する必要はありません。

また、会見の場で「クレーマーである」と言い切っているのですから「今後
会う事はない、今日は暴言だけを謝罪したのだ」と言えば済む事なのです。
0106>105NGNG
その通りに言ったはずだろ？
言っておさまりがつかなかったからAKKYに会ったはず。

AKKYが噛み付いた部分は「クレーマーである（渉外に回した）」って部分で、そこでまた煽って東芝攻撃を
継続、煽られた連中も頑なに「クレーマーである」って部分にブーイングかけたから東芝はAKKYに会わない
とどうしようもない状態になったって経緯のはずだよ。

で、会ったはいいが、どうやらむこうは事態を解決する方向に持って行くつもりはなさそう。
（ま、クレーマーってのはそんなもんだ）
だから、「期限を決めずにまた会う」と言う（でも一般社会ではもう会わないという宣言）ことで
「もう勝手にしろ」と突き放したということじゃないのかな？

だから東芝はすでに会わないというサインを示してたと思うね。
「また会おう」ってのは挨拶にすぎんよ。
0107>106NGNG
中国語でいうところの「再会」ってやつですか。
0108＞１05NGNG
週刊朝日８月６日号より
Ａ氏「私の希望は渉外管理室に回す必要はなかったということと・・」
副社長「それはちょっといま絶対いえません」
Ａ氏「７月５日の広報室の御発言。その２点を取り消してほしかったんです。
副社長「そうですか。ご希望はわかりました。１日も早く回答させていただきます」

＃両者の会見で、最後になされた約束は、このことが核心である。
両者がその後合っているかどうかは、付随的なこである。副社長が
約束した回答書がＡ氏に届いていることは、その後のＨＰで確認で
きることである。

この両者の約束は、当事者に関わることで、あなたみたいな外野に
約束しているものでないことは、週刊朝日を通常の感覚で読めば
理解できるでしょう。

ＰＦＤさんの発言「１００」について
その後、この「約束」は遂行されたのでしょうか？約束が遂行されて
いないとすれば「東芝」は代表取締役が約束し、広報室がマスコミに
話した事も実行できない企業だと言う事になりますが、いかがですか？

毎日、ネットをウォッチしているＰＦＤさんが、Ａ氏のＨＰで東芝の回
答書について、ご存じないとは、驚きです。！！！
しかも、仮定法で話しかけながら、その後の１００以下の発言は、東芝を
中傷している発言にしか読めませんが。
0109ＰＦＤさんはNGNG
東芝を非難中傷してるんじゃないし、ＡＫＫＹ氏を支援
してるんでもなく、ただ「対応を打ち切りにするならするで、
はっきり企業として、見解を堂々と説明するべきだ」
と言ってるだけでしょう。
ただ、東芝は確かにその後、回答はちゃんとやってますね。
アッキー氏は「会見後の再回答に不満」だと言ってるので
あって、「回答が無い」と言ってるわけではないです。
0110１０８＞１0９NGNG
ＰＦＤさんの１００での発言の約束は、最後の約束の核心を無視して、
「話し合い」へ論点をずらしている。約束を拡大解釈していないと、
あなたはいえますか。
また、１０５での次の発言をどう解釈すればよいのですか。

＞ふつう「約束した事を期限を定めない延期〜延長にする」のは、政治
＞家などが、自分に都合の悪いことを追求された場合などに生じる事だ
＞と思います。

自分勝手に「約束」を論点をずらし、それを守っていないなどと言うのは、
為にする議論としか、思えませんが。

0111名無しさんNGNG
東芝を非難する人や、Ａ氏を擁護する人に多い論法が、１００以下の論法
なんですな。資料なり根拠を示すようでいながら、勝手に自分の妄想に
もとづく解釈でもって、中傷をまき散らす、困ったちゃんですな。
ちなみに、「西洋チーズ論法」と言うのが、五条原で紹介されていたが、
１００のような論法をなんと名づけましょうかね。

0112>ぷっNGNG
Ａ氏はさまざまな掲示板で、
1)社長に送付した文書を公開する
2)文春の記者の声を公開する
と情報の公開を述べられ、かつ約束しています。

さらには、休止中にも
3)粛々と事を進めています
と述べられていますが、その後、これらの「約束」は遂行された
のでしょうか？約束が遂行されていないとすれば「Ａ氏」は
本人が約束し、インターネットで話した事も実行で
きない人物だと言う事になりますが、いかがですか？

↑こう書くと、どっちも同じ穴のむじなという感じがしますね。
0113＞112NGNG
いえ、どれも実行に移していません。
なんといっても閉鎖宣言すら実行していないのですから（笑）

0114＞１１１NGNG

Pure Foolish Discussion = 全く馬鹿丸出し論議

と言うことで、略して　Ｐ．Ｆ．Ｄ．論法ってことにしたら（爆
0115ＰＦＤNGNG
私が書く前に１１２さんが書かれましたが、私はAKKY氏が良いとか悪いとか
考えてはいません。　私自身弱い人間ですから、自分に都合の良い事だけを
書くと思います・・その立場に立たないと解りませんが、、

私は、基本的に個人と従業員６万人の大企業とでは社会的な立場が異なると
思っています。　１０６以降の方へのレスは明日まで待って下さい。
0116ＰＦＤNGNG
こんばんは、114さん、前から考えていたようですね。
出す機会ができて嬉しいですか？
0117＝１１４NGNG
こんばんわ。ＰＦＤさん
ひょいと見て、頭の体操で思いついたのですが、それがどうかしましたか？
115の発言ですが、ＨＰを開設してからのＡ氏は弱い個人とは思えませんが。
少しでも、Ａ氏に批判的な論議をすると、「工作員」呼ばわりしたり、消費者
運動をつぶすかのようで、おいらみたいな気の弱い個人は、議論に加わるのに
相当覚悟がいりましたが。
ところで、ＰＦＤさんは、ネッツトヨタ告発の黒田氏をどう思いますか。
自分に都合の良いことだけを書いているのでしょうか？
0118名無しさんNGNG
ＰＦＤさんの会社は株式会社ですか？
アッキーの会社は株式会社です。かなりの売り上げです。
使える力も弱い個人とは全く異なります。
0119＞１１７NGNG
>少しでも、Ａ氏に批判的な論議をすると、「工作員」呼ばわりしたり、消費者
>運動をつぶすかのようで、おいらみたいな気の弱い個人は、議論に加わるのに
>相当覚悟がいりましたが。

それはアッキーではなくBeyondのせいじゃなかったっけ
0120名無しさんNGNG
但し、Ａと言う人物を見て、調査していれば
「弱い人物」と言うのははっきり断言できます。

でも、これは関係ありません。弱い人物だからと言えど
多少の同情の要件になるとは言え、迷惑を他人にかけては
いけないです。
0121名無しさんNGNG
＞１１９
それだけ、Ａ氏のＨＰが力を持っていたと言うことでしょう。
0122＞山田NGNG
この山田はあやしい、いくつかのペーパー会社の雇われ社長をやってます。
税金払わず、家へいっても子供をつかって「パパはるすです」とうそをうかします。
みなさんは、山田を学校に立ち向かうインテリと思っている人もいると思いますが、
違います。ただの、けちくさいちんぴらです。
0123>１２２NGNG
書き込むスレッドが、違っているよー。
0124＞１２２NGNG
スレッド間違えてない？
0125東芝は反省してないNGNG
今日東芝子会社からノートＰＣのキーボードを購入しようとしたら
断られた。キーボードなんて消耗部品ですぜ。引き上げて１万円の
工賃を払えだとさ。キーボードは6＠｀800円だそうだ。
別に機能保証せいと言っている訳ではないのに、単体売りできないの？
ものの５分で交換できるものに、何で１万円も払わにゃいけないの？
プリント配線のターミナルをいじくるのがそんなに危険なことなの？
あーおもしろくねー！！！
ショップに頼み込もう・・・
0126>125NGNG
あなたはShinさんですか？
だったら早くＨＰつくったら？別人だったらごめんちょ
0127東芝は反省してないNGNG
別人だ！
Shinさんの話は分るような分らないような。
リビルドパーツを使用すると明言されてなかったのなら、Shinさんの主
張は正しいような・・・
でも、自動車のパーツとかはどんなにヤバイ部品でも単体で買えるぞ。
バイクに至ってはメインフレームまで買える。
重要な操縦安定性を担うパーツであっても、売ってくれる。
自己責任だから。
何でたかがＰＣのパーツが単体で売れないの？
結局サービスの人間を食わすための仕組みでしかないでしょ？
そんなことやってたら、やっぱり衰退の道しかないよ！
0128>127NGNG
＞プリント配線のターミナルをいじくるのがそんなに危険なことなの？
おいおい、素人ができることか？
壊したらどうするつもりだ？
また、泣き付くのか？

頭、冷やしたら？
0129ＰＦＤNGNG
論点（１）東芝は「回答」したか？

AKKY氏によれば東芝は「文書」を送ったようだが、AKKY氏の希望は
a)渉外管理(監理)室に回す必要はなかったと言う事
b)7月5日の広報室の発言。
その2点を「取り消して欲しい」と言っている。

東芝の文書は、AKKY氏が公表した範囲では
a)の説明はしておらず。
b)の「説明」にはなっているが「取り消す」とも「取り消さない」と
　も書いていないので「回答」にはならない。


論点（２）東芝広報室のコメントについて

今回はまず2月18日の発言について謝罪し、ビデオの技術上の問題点
について話し合うのがわれわれの趣旨でした。(Ａ氏との)やりとりな
どについては今後、更に話し合いたいと思います。　（週刊朝日）

１）この「話し合う」の前者は「両者が会し、問題解決（合意）に向
　　かって努力する」意味で使用されている。　少なくとも「両者が
　　会する」意味はある。

２）そして、今回は「まず・・」であり「今後、更に話し合う」と言
　　うのだから「あと何回か（解決に向かい）話し合いの場を持ちた
　　い」と受け取るのが普通の解釈である。

これに対し、その後、東芝から「会見」を申し込んだのか〜その努力を
したのかどうかは解らない。

東芝のサイトからは「謝罪した」と言うだけで「東芝の説明を納得して
貰った」のか否か、また、和解していないのなら、今後も理解して貰う
ために努力するのか？、もう打ち切りにするのか？なども、伝わらない。
0130ＰＦＤNGNG
117＝114氏：こんにちは

Ｑ)115の発言ですが、ＨＰを開設してからのＡ氏は弱い個人とは思えませんが。
Ａ)私もそう思います。でも弱いヒトでも一旦心に決めれば強くなります。

Ｑ)少しでも、Ａ氏に批判的な論議をすると、「工作員」呼ばわりしたり、消費者
運動をつぶすかのようで、おいらみたいな気の弱い個人は、議論に加わるのに
相当覚悟がいりましたが。
Ａ)そうですね。私と議論したいのなら「114」のままでもレスさせて頂きます。

Ｑ)ところで、ＰＦＤさんは、ネッツトヨタ告発の黒田氏をどう思いますか。
自分に都合の良いことだけを書いているのでしょうか？
Ａ)これはネッツトヨタ東京の完敗だと思います。サイトの説明だけを見れば、
東芝よりかなり悪いですね。
0131ＰＦＤNGNG
118の方に：株式会社ですが、個人の組織もあります。
0132ＰＦＤNGNG
131の説明：大阪にいた頃、給与生活者でしたが、収入が多かったため
会社を作りました。　独立を考えている方は「ＰＦＤさん語録」に相談
など書き込んでください。　答えられる範囲でですが、お答えします。
0133114＞ＰＦＤさんNGNG
こんばんわ。丁寧な回答有り難う。
議論のはじめに、次のことを確認します。
○　Ａ氏は、ＰＦＤさんと同じく、「自分に不利なことは、書かない。」と発言したことがあります。
このことを認めてもらえますね。
次に、１０８さんの投稿の主旨をくんで、質問します。
１．「東芝は、回答しています。」このことを認めますか？
２．回答内容について
　おいらも、１０８さんと同じく、回答は当事者間の問題だと思います。その上でＰＦＤさんの次の投稿について、質問です。
＞「東芝の文書（注回答書）は、AKKY氏が公表した範囲では（略）
＞書いていないので「回答」にはならない。」
おいらは、回答書にＡ氏の不利なことが書かれていたので、その部分を公表していない可能性があるとも考ます。また、東芝は、顧客のプライバシーを考慮して、回答書を公表しないのではとも思います。
その可能性を承知して、ＰＦＤさんは回答書の公表を求めているのですか？

次に１１７での質問を繰り返します。
「ところで、ＰＦＤさんは、ネッツトヨタ告発の黒田氏をどう思いますか。自分に都合の良いことだけを書いているのでしょうか？」
１３０のＡ）はネッツトヨタについての感想です。答えになっていません。
0134ＰＦＤNGNG
気に入るかどうか解りませんが、114氏に

Ｑ-1)Ａ氏が「自分に不利なことは、書かない。」と発言したことが
　　あります。
Ａ-1)Ａ氏が「自分に不利なことは、公表しない事がある」と言うのは
　　私がどう思うかの問題ではなく『事実』ですね。

Ｑ-2)「東芝は、回答しています」このことを認めますか？
Ａ-2)文書は送っているが、内容は不明、Ａ氏公表分からは回答した事
　　にはなってはいない。
これには、Ａ氏が公表しない可能性と、東芝がＡ氏に内容のない文書
を送り「既に回答済みである」と言う可能性がある。どちらの可能性
が大きいと思うか？と聞かれれば「今までの両者の行動を見れば、体
質的には５分５分だが、Ａ氏公表部分の方が事実に近いだろう」と答
えます。これは、東芝から「明確に書いている」と言われれば反論で
きないからです。

東芝に関しては、次のような書き込み(１部略)があったからです。

アッキーさんへ　　1999/6/13/01:18 東室　(赤マニから)
東芝に出す書類、FAXはすべてコピーを取っておいて下さい。また、
できる限り内容証明を配達証明で出す事をお薦めします。配達記録
はあくまで配達した記録が残るだけであって、東芝が「中には何も
書いていなかった」と主張された場合、反証することが出来ません。
実際に東芝が他の裁判でその手の反論をしたもの、あるいはしてい
るものがあります。

Ｑ-3)回答は当事者間の問題か？
Ａ-3)私は「今回の場合、回答は当事者間の問題であると同時に、そ
　　れは公表すべきである」と思います。
自社サイトで言及し、仮処分申請をしてから記者会見まで開いた問
題ですから、当然の事です。　また、Ａ氏は会見の場にマスコミを
呼び、会見内容を報道させているのですから、Ａ氏側からこれを拒
む理由はありません。A氏が拒んでも公表し、訴えられれば、その時
こそ「裁判で争う」姿勢を示すべきです。

Ｑ-4)回答書にＡ氏の不利なことが書かれていたので、その部分を公表
　していない可能性があるとも考ます。
Ａ-4)この問題はＱ-2)と同じですね。
0135ＰＦＤNGNG
Ｑ-5)東芝は、顧客のプライバシーを考慮して、回答書を公表しない
　のではとも思います。
Ａ-5)その可能性もあります。しかし、東芝はこの問題の対応で「相
　　手のプライバシーを考えて行動している」と言う「事実」はな
　　く、むしろ「相手のプライバシーを暴く」行動に出ています。

　a)仮処分申請(7/12)と記者会見(7/15)
　b)7月5日頃から、net上でのＡ氏の情報を収集し出したらしい事、
　c)東芝社員と思われる「やーめた」と言う書き込みの『上司』の言葉
　d)東芝問題を論じるサイトに対する「荒らし」行為とその内容
　e)記者会見などでの、非公式発言
　f)週刊文春に対する情報提供：個人のプライバシーを考慮する企業で
　　あれば、そう言って(自社が悪く言われても)断れば良い事だ。

などから考えれば、そう考えざるを得ないと思います。 ただし、b)と
d)は証明されていません。

Ｑ-6)ネッツトヨタ告発の黒田氏をどう思いますか。自分に都合の良い
　ことだけを書いているのでしょうか？

Ａ-6)私が『完敗』と言ったのは、黒田氏が「事実」のみを書き、ネッ
　　ツ側が反論できないと考えていると言う事です。

黒田氏は「喧嘩」が上手だと思います。問題を把握した時(最初)から
自分に不利になるような事はしていないでしょう。
0136ＰＦＤNGNG
追伸：114氏に
空いた時間をとり、これだけ書きました。お気に召すかどうか解りませ
んが読んで下さい。　これ以後、確実にレスを差しあげられるか解りま
せんので、ご了解下さい。　(仕事をしながらなのでご理解を・・・)
0137マインドカウンシルNGNG
＞PFD
＞「相手のプライバシーを暴く」行動に出ています。

それは主に「暴言」以前の、例えば手紙や電話の内容であ
ったり返品歴であったりということでしょう？それは「暴言」
の正当性を主張すべく援用したということであって、それ
以降の両者のやり取りを逐次、公表することは対社会的に
もやはり、支持は得られないでしょう。つまり必要は無し。

あと「空いた時間をとり」とかいった恩着せがましいこと
を言うのはどうなのかな。たいていの人はそうでしょう。

0138田中悪鬼＞ＰＦＤさんNGNG
＞a)仮処分申請(7/12)と記者会見(7/15)
いずれもプライバシーなど侵害していないと思いますが・・
＞b)7月5日頃から、net上でのＡ氏の情報を収集し出したらしい事
ネットで情報収集するのは勝手だと思います。
＞c)東芝社員と思われる「やーめた」と言う書き込みの『上司』の言葉
誰か１人、アッキー氏をクレーマー呼ばわりする社員の書込みがあった
のは事実でしょうが、プライバシー侵害ではないでしょ。
＞d)東芝問題を論じるサイトに対する「荒らし」行為とその内容
これは単なる怪情報でしょう。
＞e)記者会見などでの、非公式発言
否定的な言い方をしたけれど、プライバシー侵害ではないでしょう。
f)週刊文春に対する情報提供
記事のどの部分が東芝の提供で、どの部分が他の関係者の発言で、
どの部分が単なる噂なのか、はっきりしていません。

・・と、ここまで書いて、思ったんですが、ＰＦＤさんは「名誉毀損」と
「プライバシー侵害」を混同しているのでは？
0139＞１３８NGNG
後学のために、違いを簡単に教えて。
0140＞１３９NGNG
こういうのこそ、マインド氏に是非レクチャーお願いしたいです
0141名無しさんNGNG
マインドさん法律よろしく！
0142甫益、甫頁NGNG
　　愛新・甫益
甫益と申す。一族の長として、イルハ（伊拉哈）にかわり皆さんにご挨拶申し上げる。
あやつめは、「100番以降議論のレベルがあがり、最近はただ「謹んで拝聴する」だけになってしまったが、まじめな議論が交わされるスレッドになったのが嬉しい。これからも勉強させて下さい」といっており申す。今後とも 皆様には宜しくお願い申し上げる。
　　愛新・甫頁
それにしても、１の後半は、薄弱な根拠しかないくせにえらく断言的じゃのう。
　　甫益
それは、正体もよく知らぬＡ氏と、エンジニアとしての技量や人柄をよく知っている義兄と、どちらを信頼するかということになれば、やつととしては当然の選択じゃ。
　　甫頁
するとあれは、まるっきりの私情かい。
　　甫益
だから反対の意見の人からツッコミを受けぬよう、「単なる感想」とか、「情報次第では宗旨替えする」と盛んに逃げをうっとる。
　　甫頁
それにしても、智慧者たちが激論を交わしてなお決着がつかない問題に、その程度の見識しかなくて、よくしゃしゃり出る気になったのう。
　　甫益
それはほれ、この２ちゃんねるでは、しばらく、A氏を擁護する意見表明が自動的に「マニーズの所業」とされ、甚だしくは「マニ族の荒らし」ということになっとったじゃろ。やつは自分のような立場のものがここで物をいえば、それだけで何か意味があると思いこんだようじゃ。「悪マニ潰し」を予告するスレッドでもなにやらいろいろ書き込んでおる。
　そういうわけで、このスレッドの90番台後半で、悪マニファンにも様々な見解の人がいるという趣旨のレスを数人からもらった時は大喜びしとったぞ。
　　甫頁
しかし「悪マニ潰し」の予告は元々ただのハッタリじゃろ。あるいは、何かの企みを着々と進めているような確信犯なら、イルハが言うたことぐらいでは計画を中止したりはせんじゃろし。悪マニは悪マニで、管理人のbeyondさんはソフト屋として十分な迎撃準備を整えておられるじゃろうから、所詮はあやつの単なる自己満足に過ぎんと思うが。
　　甫益
しかし、得意満面になってそっくりかえっとる。
　　甫頁
おめでたい奴じゃのう。
0143名無しさんNGNG
んー、もう一つ。
ソフト屋としての迎撃準備とかはどうでもいいっす。
Beyondの顔写真と職業と実名の暴露をどうするか？
なんですよ。
東芝の実企業名を出してたんだから、Beyondの会社名くらいは
出してもいいかな？
0144ＰＦＤNGNG
田中悪鬼様：

私が「名誉毀損」と 「プライバシー侵害」を混同しているのでは？と
言うご質問ですが、私は「東芝がプライシバシーを侵害している」など
とは書いていませんし、混同してもいません。

私は東芝社員や家族、関係者とお話をしたかったので、書き込ませて
頂き、ひとりだけレス差しあげましたが、これ以上は望みませんので
あしからず。　プライバシー議論は、ほかの方とどうぞ・・・
0145ＰＦＤNGNG
田中悪鬼様：
読み直してみたところ、揶揄していると受け取られかねないと思いました
ので、再度書かせて頂きます。

私は、これ以上、東芝関係者以外の方との議論を希望していない事をご理
解下さい。
0146＞１４５NGNG
まあ、そうかたいこといわないでも
0147＞145NGNG
まだいたの？
0148114＞ＰＦＤさんNGNG
忙しい中、丁寧な回答有り難う。
あなたとの見解の相違点は、７月２２日のＡ氏と町井東芝副社長の会見
をどのように見るかですね。

・あなたの投稿
＞Ａ-2)文書は送っているが、内容は不明、Ａ氏公表分からは回答した事
＞にはなってはいない。
・週刊朝日８月６日号より
＞東芝は、電話に関する記録などＡ氏への回答書を作成し、すでにＡ氏
＞に送付している。

「東芝の回答≠Ａ氏が望む回答」であることは、Ａ氏の面会後のＨＰか
ら確認できます。しかし、回答があったかどうかに関しては、Ａ氏の望
むものでなかったと言って、回答がなかったとはいえません。当事者で
ない以上、東芝は回答したといえるのではないでしょうか。

現在、Ａ氏のＨＰは東芝に対して何も要求をしておりません。
　http://member.nifty.ne.jp/AKKY/

従って、Ａ氏と東芝の当事者の間において、すでに何らかの了解が成立
したと見ることも考えられます。それでも、東芝のアフターサービスに
関する対応、東芝の顧客に対する対応などに対して、何らかの意見をも
つでのであれば、堂々と進み出て、東芝に直接意見を具申すべきである
と考えます。

この問題東芝の対応について、批判する方は、特に、Ａ氏の次の言葉
を、かみしめて下さい。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
もし、今回の出来事が消費者全体に関わる問題だとおっしゃる方がいる
なら、その方が私の代わりにお立ちになってもよいと思います。暴言を
浴びた本人でないと抗議できないと言う物ではないはずです。

　引用：99/07/21（水）Ａ氏ＨＰ「閉鎖に向けてのご挨拶」 より
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

おいらは、謝罪以降の東芝のサービス体制の改善を見守りたいと思います。
0149竹林の愚者よりNGNG
＞148殿
＞おいらは、謝罪以降の東芝のサービス体制の改善を見守りたいと思います。
あなたのような方も多数いらっしゃると思うの、わたしは五丈原でぶりぶり怒って、だらだら長文の文句を東芝に向かって云ってるんです。
まったく、早いところどんな改善してるか一般の人に発表しろよ！って。（笑）
0150名無しさんNGNG
賢者さんの孤軍奮闘、拝見しております。貴重なインターフェースですから
お体に気を付けて下さい。
おいらは、しっかりとＲＯＭしています。
＃残業手当も、休日手当もないのでしょう。
0151＞149 NGNG
＞早いところどんな改善してるか一般の人に発表しろよ！

「改善しました」と言ったところで性根が腐っていてはねえ・・

0152安置東芝NGNG
東芝潰せ社員殺せ東芝潰せ社員殺せ
東芝潰せ社員殺せ東芝潰せ社員殺せ
東芝潰せ社員殺せ東芝潰せ社員殺せ
東芝潰せ社員殺せ東芝潰せ社員殺せ
・・ただし、竹林の愚者さんは除いておきます。
0153竹林の愚者よりNGNG
>152殿
ありがと〜(TT)
って、同僚も許してやって欲しいけど、、、（汗＜まぁ、わたしが絞め殺したい奴も数名いるか。
0154安置東芝＞１５３NGNG
東芝潰せ社員殺せ東芝潰せ社員殺せ
東芝潰せ社員殺せ東芝潰せ社員殺せ
東芝潰せ社員殺せ東芝潰せ社員殺せ
東芝潰せ社員殺せ東芝潰せ社員殺せ
・・ただし、竹林の愚者さん＋その他良心的社員は除いておきます。
0155＞１５２NGNG
ひょっとして、松舌さんかしら？それとも密菱さんかしら？
え、祖尼ーさん。
まあ、一社をつぶしたって、問題の解決にはならないんだけどね。
なに、リストラで解雇されたって。はじめにその理由を述べなって。
0156＞155 NGNG
＞ひょっとして、松舌さんかしら？
＞それとも密菱さんかしら？え、祖尼ーさん。

飛んでますねぇ〜・・・・オツムが。
0157あああ>154NGNG
>・・ただし、竹林の愚者さん＋その他良心的社員は除いておきます。

それでもこれ＞東芝潰せ社員殺せ東芝潰せ社員殺せ
はヤメた方がいいよ。
0158やじうまくん＞１５７NGNG
お、「あああ」さん、お久しぶりです(^^)
ところで悪マニの「あああ」さんの書き込み見てたら
何となく、前より醒めた感じの口調になってたような
気がしました。考え過ぎかな。（変なこと書いてすみません）
0159＞１５６NGNG
外れてますね〜・・・・オムツが。

蒙古斑が見えてまっせ。（ケラ
0160114＞ＰＦＤさん NGNG
忙しい中、丁寧な回答有り難う。
あなたとの見解の相違点は、７月２２日のＡ氏と町井東芝副社長の会見
をどのように見るかですね。

・あなたの投稿
＞Ａ-2)文書は送っているが、内容は不明、Ａ氏公表分からは回答した事
＞にはなってはいない。
・週刊朝日８月６日号より
＞東芝は、電話に関する記録などＡ氏への回答書を作成し、すでにＡ氏
＞に送付している。

「東芝の回答≠Ａ氏が望む回答」であることは、Ａ氏の面会後のＨＰか
ら確認できます。しかし、回答があったかどうかに関しては、Ａ氏の望
むものでなかったと言って、回答がなかったとはいえません。当事者で
ない以上、東芝は回答したといえるのではないでしょうか。

現在、Ａ氏のＨＰは東芝に対して何も要求をしておりません。
　http://member.nifty.ne.jp/AKKY/

従って、Ａ氏と東芝の当事者の間において、すでに何らかの了解が成立
したと見ることも考えられます。それでも、東芝のアフターサービスに
関する対応、東芝の顧客に対する対応などに対して、何らかの意見をも
つでのであれば、堂々と進み出て、東芝に直接意見を具申すべきである
と考えます。

この問題東芝の対応について、批判する方は、特に、Ａ氏の次の言葉
を、かみしめて下さい。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
もし、今回の出来事が消費者全体に関わる問題だとおっしゃる方がいる
なら、その方が私の代わりにお立ちになってもよいと思います。暴言を
浴びた本人でないと抗議できないと言う物ではないはずです。

　引用：99/07/21（水）Ａ氏ＨＰ「閉鎖に向けてのご挨拶」 より
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

おいらは、謝罪以降の東芝のサービス体制の改善を見守りたいと思います。

注）裏回ししたい人がいるみたいね。
0161名無しさんNGNG
＞おいらは、謝罪以降の東芝のサービス体制の改善を見守りたいと思います。

厳密には謝罪は成立しておりません。
それどころか東芝は消費者への言い分と本人への言い分が矛盾して
おり、都合の良い奇麗事をヌカシております。
0162耳鼻子＞１６１NGNG
そのとおり。消費者に対してきれいごとを言うなら、
AKKYさんに対しても「きれい」にするべき。
暴言だけじゃなく、渉外送りにしたことも謝罪すべき。
２重の謝罪がなければ、厳密には謝罪は成立して
いないです。
0163＞１６１NGNG
「最新レス１００」を１１４さんの投稿をよく読んでから、文句付けようね。
それから、謝罪が成立していないと言う根拠を、述べてね。
もう一つ、消費者への言い分とは何か教えてね。
0164台湾自信はNGNG
台湾のメーカーに部品材料を委託していた東芝への
神の怒りである。天罰である。
0165＞１６４NGNG
正に。天罰じゃ。天のお怒りじゃ。

163 ＞謝罪が成立していないと言う根拠を、述べてね。
一々書くのか・・・まあいいだろう。

会見で、客扱いされなかった事に対する謝罪要求として
Ａ氏「渉外管理室に回したのは今でも正しいと・・」
それに対して
副しゃちょう「そう思ってます」
と発言している。
つまり、謝罪にはなっていないのだ。

＞もう一つ、消費者への言い分とは何か教えてね。
東芝、米国の集団訴訟で和解のスレッドを見てけれ。
0166＞１６５NGNG
あんたの主張ちゅうのは、Ｐ．Ｆ．Ｄ論法って言うの。
注）Ｐ．Ｆ．Ｄ＝Ｐｕｒｅ　Ｆｏｏｌｉｓｈ　Ｄｉｓｃｕｓｓｉｏｎ
わかんなければ、このスレッドの最新レス１００を見ろよ。
それから、Ａ氏のＨＰでは、謝罪要求は、下記の通り。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−ー
私は、東芝のサービス全体が悪いとは思っていません。今回のビデオデッ
キについても、現場で接したサービスマンの方々の応対には満足しています。
過去に購入した東芝製ノートパソコンについて受けたサービスも良かった
と思います。これらのことは同じホームページ上に、明記しています。

　私が批判しているのは、東芝本社社員の暴言についてです。そして、
東芝からの誠意のこもった謝罪を求めているのもこの一点に対してです。

引用　Ａ氏ＨＰより
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

Ａ氏を出しにしてこんな所でこそこそ騒ぐより、自分で堂々と東芝相手
にＨＰを開設するなり、社長に面会を求めるなりしてご覧。
所詮、暗闇に紛れてもの言うことしかできない腰抜けか。（わら
0167まあ、ほっておいてもNGNG
かってに東芝って自滅していくってかんじ。
0168１６６＞１６４，１６５NGNG
都合が悪くなると、他のスレッドに移動か。
荒らし以下じゃないか。
0169＞166 NGNG
きみは理解していないね。
＞私が批判しているのは、東芝本社社員の暴言についてです。

これはだね。 言い回しもさる事ながら客扱いされなかった事も
言っているのだよ。
だから会見であのように（渉外回しの）確認したのだよ。

分かったかい。もう少し考えてから発言しようね。
0170>169NGNG
「客扱いしないという暴言」については謝罪してるよ。
あの文からそれ以上読むのは無理だよ。
君こそもう少し考えてから発言しようね。
0171＞170 NGNG
だったら渉外管理室に回したのも適当で無かったと
言えばいいのだけど、そうではない。
つまり、客じゃないと言ってるわけ。

まだまだ、考えがたりないね。とゆうよりそれ以上無理かな。
どうだろう。
0172＞１７１NGNG
客だから、対応したのだろう。特別なお客様としてね。
あんたが、風邪で総合病院に行って、内科から精神科に廻されるようなものよ。
その場合、精神科に廻されたって、又患者扱いじゃないって文句付けるの？
まあ、精神病院に強制入院させられりゃ、問題だけれどもね。（わら
0173あああNGNG
マインドも捨てハン使えるようになったの？
それとも妄想走っちゃったかな・・・(@_@)。
0174好奇心＞１７３NGNG
どこで、マインドが捨てハンで発言してる？
0175愛新・伊拉哈NGNG
うーーん・・・・・。
0176日産の社員がNGNG
えー、リストラ？ウソーーーー！っていって甘いのに驚いたけど東芝の社員も同じかなあ。今度の1100億円のソンって何人分のクビにあたるか。ざっと一人を1000万として１万人のリストラに当たるね、こんなに認識が甘いようじゃ。ユーザーをバカにした報いだね。
0177あああ＞１７４NGNG
１６３の
＞文句付けようね。
＞述べてね。
＞教えてね。
この文末の「ね」の三連発。

これに「かしこ」が付けばネカママインドいっちょあがり！！！

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