子供を叱らない親に聞きたい
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0001別スレッドで見かけた意見より
NGNG拝借します。（下記の意見書いた人、ご容赦下さい）
＞現実では電車など公共の場所で、騒いでいる子供を注意しない
＞母親を見たことありませんか？
＞たまりかねて他人が注意したら「ほら、おじさん(おばさん)が
＞怒っているよ！！！」と子供に注意する。
＞でもこれはまだ良い方(良くはないが)注意されたことに逆ギレする
＞母親もいた。
このレス同様の経験をしたことがあります。
意見を聞くのに、この板ほど、妥当なところはないと思いました。
ご意見聞かせて下さい。
0002名無しさん
NGNG多いな、どうして親は叱らない・叱れない・他人のせいにする
（○○に怒られるからやめなさい）
と思っていました。
しかし昨年子供が産まれ最近ハッとしたことがあります。
子供に対して｢ほらほらっ、パパに怒られるよ〜｣と
子供に言っていたのです。これじゃ私も例外じゃないと
思いました。自分が悪者になりたくないあまりに○○に
怒られるよという言い方は良くありませんよね。
00031
NGNG＞自分が悪者になりたくないあまり
というのは、子供に悪く思われたくないということでしょうか。
それとも、子供を叱ると自分が悪者になるような気がして、
そんな自分を自分で認めたくない、ということですか？
00041
NGNG病院で、待合室のソファーの上を土足で走り回る子供がいました。
私は、子供自身に注意しました。
母親に対しても、言いました。
「奥さん、お宅のお子さんを土足でソファーに上げないで下さい」と。
その母親は黙って私をにらみつけただけでした。
見れば、その母親は背中に一人、ソファーの子供を一人と、
もう一人、計3人の子供をお持ちのようでした。
非常に疲れた様子だったのですが、育児疲れで、
子供全員に注意が回らないのだろうか、とも思ったんですがね。
00052
NGNG子供にです。判りにくくてすみませんでした。
0006でも、、
NGNGある程度はしょうがないと思います。
それに、あんまり怒ると可哀想だし・・・
0007＞6
NGNGほったらかしはよろしくないと思いますよ。ある程度しょうがない＝
ある程度以上は注意しなければならない ですよね。その「ある程度」を
子持ちの親が甘く見すぎてるから問題なのでは。
結局子供がかわいそうで放任しておけば、それは子供たち、親達に
対する目がどんどん冷たくなっていって、自分達がすみにくい
世の中を作っていってしまう結果になるんだから。
0008＞６
NGNGとにかく「子育てって大変なのよ！子どもはうるさいものなの。それを我慢できないあんた達が悪い。」ってな感じ。
そりゃー大変だろうけど、自分本位なだけだよね。
仕事してれば、「しようがない」ことでも他人に迷惑かけないようにしなきゃって考えるだろうに…。
0009＞８
NGNG「私は専業主婦みたいに子育てに専念してるだけじゃなくって、外に出て仕事もしてるから
四六時中子供を監視できないの。」
って言い訳するとも言えない？
だからさぁ、いい加減専業だから兼業だからっていう分け方やめようよ？
0010>8
NGNG甘くなってしまう親がいるけれどそれはよくない、きちんと
すること、っつーのがよく育児・教育書に出てくるんですが。
ちょっと強引な話の持ってゆき方だと思います。
0011名無しさん
NGNG子供が騒いでいたら、「静かにしないと、看護婦さんに注射されるよ。」と子供に言っていた。
そういう刷り込みされると、子供が病気になったときに、手におえない患児になるので、
「そんなことしませんよ。」と言ったら、にらまれた。
なぜ「病気の人に、迷惑がかかるのよ。」と言ってくれないのだろうかと思った。
0012名無しさん
NGNGうーん、たぶん手っ取り早くいう事を聞かせるには
その子どもに想像のしやすい「怖いこと」でおどかさないと
効き目ないからじゃないかな？
「病気の人に迷惑がかかる」だと、よっぽど目の前で病気の
人が「頭が割れる〜」とかやってるんじゃないと、ピンと
こないんだと思う。でも看護婦さん＝注射する＝怖い人、ギャー、
じゃ確かに大変ですものね。
私は、出来るだけ「迷惑が…」と説明するほうですが、
ときどき「でもみんな怒ってないよ」と言い返されるので
（確かにみんなニコニコしてる）「違うのよ、顔はニコニコ
しててもね、ホント〜は凄ーくうるさくって頭割れちゃう〜って
困ってるんだよ〜」というんだけどピンと来ないのか、結局
私がカミナリ落とすんですけどね…。
0013８
NGNG同じアパートに住む専業主婦に、とてもイヤーな思いをさせられているもので…。
あたしの駐車スペースに義兄の車を停めておきながら、「あらー、昼間車停まってないからねー、ここ停めていいと思ってねー」というだけで「ごめんなさい」の一言が言えない。
（そりゃー昼間停めてませんよ。仕事行ってんだもん）
その時、別にもめたわけでもないのに、後の集金でたった４２３円を小銭で２００枚入れてよこす（１００円玉は入っていない）。
日曜日ぐらいゆっくり休みたいのに、朝８：３０からあたしの部屋の前で子どもを遊ばす（窓から１ｍも離れてないとこでぎゃーぎゃー騒いでる）。
その専業主婦が上に書いたように「子どもはうるさいものなの。それを我慢できないあんた達が悪い。独身のあんたにはわかんないでしょうね」という態度なので…。
ただ単にその人の性格に問題ありなだけでした。
専業主婦とか、関係なかったです。
怒りがたまってた余り、感情的に書いてしまって申し訳ありません。
0014ムスッ。
NGNG0015８
NGNG風邪ひいて病院行った時のこと。
中学生ぐらいの女の子がやたらハイになってて、付き添いの母親相手にキャーキャーはしゃいでました。
注意したとき、母親は「ほら、みんな迷惑してるんだから、やめなさい」とは言ったものの、娘は「え、あはは、きゃはははー」とますますはしゃぐだけです。
母親も娘にうんざりしているようでしたが、それ以上娘に注意することはありませんでした。
あたしも熱が３９度あってはしゃぐ声がガンガン響いてつらかったし、周りの人も苦しそうな表情なのに…。
その母親が１２さんのような人だったら良かった…。
0016名無しさん
NGNG子供は何もわからない訳だから、大人がいい事、悪い事きちんと教えてあげないとね。
最後に苦労するのは、子供本人なんだと思いませんか？
怒ることは、いじめじゃなくて愛情表現の一つだと思いませんか？
子供のうちに愛情のある厳しさで、大人になって世間の厳しさを乗越える知恵を教えてあげないと。
子供は誉められ、怒られ･･･等色々な経験を吸収して色々な感情を学習して
深みのある心を学習して行くはずです。
0017和風レストランの店員
NGNG子供は自分の鏡ですよ。子供が騒いでいたら自分が騒いでいるのと
同じです。きちんとしつけしてる親とほったらかしにしている親とでは
明らかに社会的な雰囲気違いますよ。少なくとも親と子が一緒にいる場合は
子供がバカなら親もバカですね。
0018名無しさん
NGNG0019名無しさん
NGNG愛情を込めて「叱って」あげましょう
0020まるこ
NGNG逆に、大人しくしてる子供の方がある意味、危ないと思います。
大の大人が小さな子供にアレコレ言うのは大人げ無いのでは？
0021＞19
NGNG0022＞２０
NGNG0023＞２０
NGNG５歳くらいの時から、電車やレストランで騒ぐと他人の
迷惑になるって、はっきり自覚していました。
（家や公園では騒いでたけどね）
やはり、子供だからムリだと馬鹿にしないで、きちんと
モノの道理を教えてあげることが親を含めた大人のつとめ
なのでは？（私は自分をしつけてくれた両親と祖父母に
今でも感謝しております。）
0024＞２０
NGNGはしゃいでいいところとダメなところがあることは
当然教えるべきでしょう。
あなたの子供がもし祖父母の葬式でそんな行動とったら
あなたは「子供ははしゃいで当然」とおっしゃるのですか？
大の大人が？あなたは大の大人ではない。
0025＞２０
NGNG教えないと子供はいつまでたっても学習できませんよ。
２０の子供は、はしゃぎっぱなしの大人になっていくのでしょうか？
怖い…。
0026がんばれ！20！
NGNG君の子供を思う優しさは何より強い！
さあ！勇気を出して戦うんだ！
0027名無しさん
NGNGって言ってる、２０は開き直ってるババアなのでは。
「自分の子供（だけ）を思う優しさは何より強い！」
…ってね！
0028はしゃいでもいいじゃないですか！
NGNG23さんのダンナはソープランドで女の子を腰の上に乗せてはしゃぎながら腰振ってました！
24さんのダンナは赤ちょうちんで安酒飲みながら犬と会話してはしゃいでました！
25さんのダンナは25さんとはしゃぎながらヘタクソなセックスしてました！！！
子供だってはしゃいでいいじゃないですかー！！！
はあはあ。どうだ。
0029１７＝２４です＞２６
NGNGあまりにも常識はずれの親がバイト先によく来るので、
たまたまここを見ていたので書いてみました。
0030２５です
NGNG日頃から、１の書いたようなことを疑問に思ってたので主婦板ですが書き込んじゃいました。
子供できると、周りのこと見えなくなるのかなって思ってたので…。
0031名無しさん
NGNG＞子供できると、周りのこと見えなくなるのかなって思ってたので…。
当たりです。
自分と子供以外のことは何も考えていません。
0032＞28
NGNG援交ではしゃいでるといいねーー。
0033＞３２
NGNGママや学校の先生に叱られて、ヤツ当たりしているんだよ。
0034>31
NGNG私は子供できてから今まで以上に周りに気を使うようになったけど。
00351です
NGNGなんといいいますか、子育ては女性（というより母親か）がするもの、
とう日本の風潮には疑問を感じますね。個人的に。
今後も、気になる行動をするお子さんを叱らない親御さんがいたら、
私は何か言ってしまうと思います。
しかし、子供ができて周りが見えなくなるということに関しても、
母親の身になったら仕方のないことなのかもしれませんよね。
理解はできませんが、配慮していきたいと思います。
0036名無しさん
NGNG0037名無しさん
NGNGというのをすすめている育児書があると聞きました。
これは本当ですか？もしご存知の方がいらっしゃいましたら
目的や内容を詳しく教えて下さると嬉しいです。
0038名無しさん
NGNG「誉めて伸ばす」かな？
ま、何つーか最近は叱ったり誉めたりバランスよくネ！って
ことになってると思いますが…
0039きの
NGNGえれぇ迷惑しています。
趣旨としては、「三歳までの子供は可能性が無限にあるので親の都合で
叱って可能性の芽をつみとらないようにしましょう」というものです。
でもね、二人の子供を育ててしみじみ感じるんですけど、三歳までの子供
って猿以下ですよ。
「叱らないできちんと子供の目を見て話し合いましょう」って言うんだけど
それができるのはお手伝いさんが家事全般をやってくれる家庭くらいじゃな
いですかね。２４時間全エネルギーを子供に向けられる環境にあって
初めてできる教育法だと思います。
近所にも何人かその教育法でそだったお子さんが居ますけど、
「親が殴らないなら私が殴ってやる！」と思うことしばしば。
自分が一番偉いと思って居るものだから、大人が注意したって
聞く耳なんて持ちやしません。
絶対に叱らない教育法に反対とまでは言いませんが、ごく普通の
核家庭には馴染まない教育法だと思います。
そもそもそれを提唱しているのが男の人だもの。（名前は忘れてしまい
ましたが）。自分で子育てしたとは思えませんなぁ。
0040ちゃんと
NGNG叱るときはビシッと叱って、かわいがるときは愛情たっぷりで
かわいがってあげるっていう風に。
これがなかなか難しいんだけど。
親も一人の人間だから、イライラしちゃうときもあるしねぇ。
ただ、最近はホントにダメなことを「ダメ」って言えない親が
多いような気がします。
公共の場で人に迷惑がかかるのに、子供はほったらかしの人多い。
私の場合、本当に聞き分けのない場合叩く事もあります。
そんなに「バチーン!!」とはしませんが（笑）
叩くことも時には必要なんじゃないかな。
0041名無しさん
NGNG叱らず言い聞かせて躾→言いなり
に、なりやすいのはなぜーー
親自身がきちんと育てられてこなかったから、加減がわからないのか。
子育ては戦いだが、勝ってもいけないし負けてもいけない、むずかしーー
0042名無しさん
NGNG子どもに対してきちっと理論的に正しいことを
教えようと常に努力してらっしゃいます。
その結果子どもはとても我が儘になってしまい
先日職員室で校長先生に甘やかしすぎですって叱られていました。
一方うちの旦那は常日頃から
「親ってのは理不尽なことを言っても良いんだ。親ってのはそれぐらい偉いんだっ」
と子どもたちに無茶苦茶を言っています。
旦那が怒ると子どもたちは縮み上がってびびります。
でも子どもたちはブチブチ言いながらもパパが大好きです。
これでいいんじゃないかなって思います。
004342
NGNG長女（小６） 次女（小２） です。
0044名無しさん
NGNG理論的に教えた結果がこうなんですか？どうしてなんでしょう。
とても興味があります。
たとえば、子どもは論理的なんかには理解できない、ということ
でしょうか？
0045名無しさん
NGNG家庭の中だけ、努力して論理的生活をしていても、外に出れば
理不尽なこと言ってくる奴が山ほどいるわけで、それらを
受け流すなり、うまく対処する方法を学べないからではないのか。
0046>44
NGNGきちっと理論的（論理的にか？）に正しいことを子どもに教え込もうとするあまりに、
父である自分が非論理的な行動をしてしまったときに
（人間だからありますよね、特に家族で一緒に生活していれば）
子どもに対して申し開きがつかないことがあるらしいです。
それで子どもに謝ったりしているもんだから
その子はお父さんのお説教に対してスキを見つけることに全力を注ぐことになっているみたいです。
奥さんがぼやいてらっしゃいました。
親が自信の言葉を正当化するために自分を律するのにも限界がありますよね。
聖人君子じゃあるまいし、「言うことをききなさい！」の裏付けに
常に論理的に正しくあろうとするばかりじゃ難しいんじゃないでしょうか。
支離滅裂になりましたが、言いたいことは分かっていただけたでしょうか。
よその家のことだから、最後の最後のところは分からないんですけれど。
004746です 訂正
NGNG004843>44
NGNGなるほどー、分かりました。子どもも頭いいですからね、
怒られないように一生懸命なんですね。つまり口ばっかり
発達しちゃったのかな？学校で叱られても、先生からすると
「生意気な口」をきいてしまうのかもしれませんね。
ふぅー、色々難しいんですね。
0049名無しさん
NGNGという感じの人が結構いること。（目つきとか服装とかが一見して変）
そういう人の前で、子供がギャーギャー騒ぎ出したりしたら、キティを
刺激して、殴られたり刺されたりするんじゃないかと、内心ヒヤヒヤし
しています。（のぞみ殺人事件の子供版がそのうち起きるのではないか
と・・）
そういう意味でも、親御さん方は、公共の場での子供の行動にはもう
少し注意を払ったほうがよいのではないかと思います。
見た目では分からないキティも増えていることですし・・・
0050＞４９
NGNGキティガイ＆キティ小僧製造親多いしな
一番始末におえんタイプ
0051＞４２
NGNGくっだらない。
0052>51
NGNG0053＞４９
NGNG私の場合、本当に聞き分けのない場合叩く事もあります。」
という４０の意見のように、こんな親子はきち○いでなくても、殴りたくなります。
４９は「うるさくすると、となりの人に怒られるよ」とか、先に出た「静かにしないと看護婦さんに注射されるよ」て言ってるのと同じ。
４９みたいな人がいるから、こんなスレッド立つんだよ。
0054＞４９
NGNG0055名無しさん
NGNG最低でも監視する人がいますからね。
でも子どもが一人で行動しはじめるとどうなるか？
親は知ってるんでしょうか？
先日も「電車のホームは駆け回って遊んでいいところ」と
勘違いして育ったらしい小学生が、元気に走り回りながら
友だちにタックルしてて、電車を待つ人にも当たってました。
ワタシも含め「ここで走っちゃ、あぶないよ」という大人も幾人かいましたが
走り回ってる子どもは完全、無視で一時的に場所を変えるだけ。
そして他の子たちのトコロにまた舞い戻ってきちゃ、
今度は他の子たちをホームから突き落とそうとし始めました。
あれ、間違えればホームから落ちるでしょうね。
落としたほうはきちがい扱いされますよ、確実に。
49に反論している方は、ご自分のお子さんを加害者にしたり、
きちがい扱いされたりしたいのでしょうか？
0056名無しさん
NGNG４９は、そういう意味「でも」と言ってるよ。
他人の迷惑かえりみないで子どもほっぽらかし親には
こっちの警告のほうがきくんじゃないの？
４９みたいな人が、ってじゃあどうすりゃいいのよ。
私は４９じゃないけど、こういう親は怖い思いを１回しないと
ダメかもねーと思うよ。
0057＞５０，５３，５４のような方へ
NGNG親なら、子供を守るためでもしつけはしっかりしろってこと。
0058河合隼雄が悪い？
NGNG0059５３ですが・・・
NGNGきちがい扱いされたりしたいのでしょうか？（５５）
の、意味わかんないです。
私は子供いませんが、自分の子供にはホームで走り回ったりしちゃいけないよとか、突き落とし遊びの危険性を訴えたりしたいと思いますが…。
５５の文脈からは、あなたの意図が読み取れてないのかもしれません。
＞５７
なるほど…。
自分の子供の社会的迷惑はさておき、子供を守るためだけでもしつけきちんとしろってことですね…？
子供が将来どう育っていくか（人に迷惑かけてはいけないかどうか）はさておき、とりあえず周りに迷惑かけなきゃいい…ってことですね。
0060名無しさん
NGNG危機感感じないのかな。送り迎えしたりケータイ持たせ
たりするだけじゃなくて、もっと根本的な防御策を教え
てやらないと・・親がいたって刺されるときは刺される
んだから。（京都事件の被害者は落ち度がないので関係
ないからね）
0061エリクソン
NGNG毛利子来じゃありませんでしたっけ？（もうり たねき さんでした
よね、たしか。いまいち読み方不安です）
でもなー、ちょっと本を斜め読みしただけですけど、こんな甘いこと
言ってると、子供のほうがナメてかかって大変だぞと思った
覚えがあります。
でも、毛利子来さんの本に共感して、ああいう育て方をする人が
おおいのも事実ですね。前にバイトで教えてた子が、絵にかいたような
ワガママで、いっそここまでワガママゼータクなら楽しいわって
くらいの子だったけど、その子のママは毛利さんの本を読んで
共感したんだと言っていました。
そのおうちはお手伝いさん兼ベビーシッターのおばちゃんが常に
ひとり以上いて、お金もあってまあ理想的なおうちだったけど、
そんなおうちでも彼の教育法ってうまくいかないんだな、と
思いました。
あ、個人的には病院で騒ぐガキはきらいです。こないだ行ったら
あたま痛い人の多いだろう脳外科の待合室できゃーきゃー騒ぐガキが
いました。あんましうるさくて親に注意したら「そんなにうるさく
ありません」とか言うし、ケータイ使うから注意したら（病院だし）
「どうして使っちゃいけないんですか」ってすげー怒られたし。
なんでこっちが怒られなきゃいけないのよう、と気分悪かったです。
0062オバハン専用ブランド作りました。
NGNG買ってー。
0063>59
NGNG過保護で子どもがワガママになるだけならいいです。
チームワークがなくて阻害されたり、ひきこもるのは
その子のせい。
そんな子どもが今度は加害者になる可能性が出てくる。
それだけは何としても食い止めるのは
基本的には監護者である親の責任だと思います。
それはある意味、全部の大人がすべきことでしょうが、
家庭での躾けが根底になければ、どんなによその大人が
叱ったところで機能しません。
公衆の場での迷惑とは何か、教えることは
子どもを被害者にもしないためだけでなく
加害者にしないためにも必要、ということがです。
0064５９｡
NGNGとにかく、親がちゃんと躾しろ！ってことですよね。
その辺は私も同じ意見…。
ただ４９の言うように「きち○いに殺されるから、静かにしてなさい」っていうのはおかしいのでは？ってことなんだけど…。
「みんなの迷惑になるから、静かにしてなさい」っていうのが筋なのでは？
自分が４９に反論してるのは、そういうことなんだけど…。
0065しつけ？
NGNG「親の顔が見たい。」ってなセリフが昔からございますが、
昨今は、
「親の親の顔が見たい。」と思うことがままあります。
イマドキの若い親自体からして、マトモな躾を受けてないから・・・
0066名無しさん
NGNG∩＿∩ ／￣￣￣￣￣￣＼
（ ´∀｀） ＜子供に負けない位、はしゃいでるな
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿／
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0067名無しさん
NGNG006855
NGNGそう言われてみれば
「きちがいに殺されるから静かにしてなさい」と
たしかにそうとれなくもないですね。納得。
私は
「きちがいに殺されるから静かにしてなさい」じゃなくて
「そんな野放図にしていてきちがいに殺されても文句は言えないよ」
と、もっと教訓的に読んだわけですです。だから
49が「そういう意味でも」と前置きして親の監視をうながすことは
決して間違いではないと思ったのですよ。
さらに、被害者にも加害者にもするのは紙一重だよ、と続けたのですが。
でも全体的に言葉足らずでしたね。
0069＞６８
NGNG0070名無しさん
NGNGきちがいに殺される、のどこが教訓的なのやら。
日本の未来は暗いです。
0071名無しさん
NGNG最近の子どもは怖いもの知らずですが、本当に危ないです。
日本の未来が暗いどころか、日本に未来がなくなります。
殺されますから。
00721です
NGNG＞子供がかわいそうって怒らず、甘やかされて育った子供がかわいそう。
＞子供は何もわからない訳だから、大人がいい事、悪い事きちんと教えてあげないとね。
＞最後に苦労するのは、子供本人なんだと思いませんか？
大人になったときに、苦労するのは本人だと思いますね。
やっていいことと悪いことの区別が子供の中で明確についていないと、
大人になってもわからずに悪いことをして、
大人だから当然の結果として、他人や物事に対処しきれず、
思った通りにならないことが多り、
結果的に、人生が辛くなると思います。
私が迷惑なお子さんを注意するのは、こちらが不愉快な状態である
ことを、お子さんや親御さんにアピールすると同時に、
偶然の出会いであっても、そういうことを考えている人間も
いると、知ってもらいたい、ということもあります。
同じ土俵に上がりさえしなければ、こちらだって、
より一層不愉快な気分（親御さんに睨み付けられたり等）に
ならずに済むことは、わかっていますけれどね。。。
0073名無しさん
NGNG51のように、
他人の意見を何でもかんでも自分の矮小な価値観の枠に押し込んで
処理してしまう人はいるんですね。
昔はいちいちむかついていたけど
因果応報っていうか、必ず自分の周辺や自分の子どもにそのつけが廻って来るんだと
納得できるようになりました。
って、これも私の小さな価値観か・・
0074名無しさん
NGNG誰も障害者なんて言葉出していませんよ。
あなたこそ「きちがい＝障害者」と思いこんでいませんか？
障害者ときちがいって全く違うレベルの話だと思うのですが。
障害者は療育手帳や障害者手帳を持っていたりして社会的なバックアップを受けることができますが、
きちがいは知事名で措置される人のことをさすのではないでしょうか。
0075＞７４
NGNGそれとも、池袋の通り魔事件の犯人や新潟の監禁事件の犯人みたいな、
明らかに反社会的行動をとった人の事？
犯罪とは無縁の精神障害者だっているし、
精神障害者も立派（？）な障害者だとおもうが。
カラダに障害があるか、
発育(発達)に障害があるか
精神に障害があるかの違いだけでさ。
0076７５
NGNGっていうか、犯罪に拘る人はごく一部
0077＞74
NGNG「きちがいの基準」を教えてください。
0078名無しさん
NGNG74さん以外の方の基準も聞かせてください。
0079＞７４
NGNGもちろん社会的バックアップ（医療費負担とかですかねえ？）もあります。
外見で明らかに精神障害者と分かることがあったとしても、
その人が他者に危害を加えるおそれまでは、道ですれ違った程度ではまず予測できないと思います。
0080名無しさん
NGNG家族としてはきちがいだなんて思ったことありませんね。
外を歩いていてきちがいと思われていたのでしょうか。
子供が大好きで近所の子供とも遊ぶこともあったみたいです。
先月亡くなりましたが。
話しがそれてごめんなさい。
ただ、子供達がダウン症や小児マヒ等の障害者をきちがいだなんて
教えられて差別するようになってほしくないなと思っただけです。
0081名無しさん
NGNGそれは…
申し訳ないです、私も「きちがい」と言ってしまった一人ですが
ちょっと無神経でしたね、ごめんなさい。
ただ、私の近所では最近、子どもを狙った悪質な事件が続いて
いるのです。幼稚園前の小さな子どもが公園で遊んでいたら、
走ってきて思い切り殴って逃げるとか（母親の目の前で）
マンションのエレベーターで小学生の女の子にいたずらするとか
赤ちゃん見せてください、と言ってベビーカーに近づいて
顔は笑っているんだけれど、赤ちゃんを思い切りつねる事務員風の女、
下半身出して子どもをつけまわす変態おじさん……。
そういう人の事を言いました。精神障害者のごく一部の子どもに
とって危険な人、ということです。すみません。
0082名無しさん
NGNG基地外など正しく表記しましょう。
0083名無しさん
NGNGちょっと建てにくい事柄ではあるが・・
0084７４です
NGNGそれとも、池袋の通り魔事件の犯人や新潟の監禁事件の犯人みたいな、
明らかに反社会的行動をとった人の事？
私がイメージするきちがいっていうのは、「きれると刃物を振り回す犯罪者まがいあるいは犯罪者」のことで、後者のことです。もちろん精神障害者とは違います。
念のため付け加えておきますが、精神障害者は「障害者」って文字が付いていますけど、きちがいには付いていません。
また、佐藤容疑者、東真一郎、宮崎被告などきちがいですが、病名は今のところ付いていないと思います。
（宮崎被告の多重人格というのは病気の名前ではありませんから）
７０のような考え方には腹が立つので意見を述べさせていただきました。
＞７９
確かにそうです。
このごろは「人を見たら泥棒と思え」的なことも教えないといけないのかもしれませんね。
嫌な世の中になってしまいましたね。
008579
NGNG「きれると刃物を振り回す」・・・もちろん精神疾患により引き起こされることもありますが、
暴力が常習化している人にもあることだし、最近では子供にもいますね。
それぞれ病理が全く違いますし、治療や対処の方法も違います。
精神障害や人格障害といった概念が出現し、治療が行われている現在、
刃物を振り回す＝きちがい、は短絡的すぎます。
「きちがいだから怖い、何をされてもしょうがない」という発想が、
精神障害者への差別を生んできたのではないでしょうか。
以上のことを踏まえ、わたしは少なくとも
「ああいう人はきちがいだから、近づいちゃダメ」と自分の子供には教えないと思います。
世の中にはいろんな人がいる、という事実を伝えることは大切ですが。
「人を見たら泥棒と思え」と教えるつもりもありません。
泥棒する人がいる、という事実を伝えるのみです。自信はありませんが。
＞佐藤容疑者、東真一郎、宮崎被告などきちがいですが、病名は今のところ付いていないと思います。
病名が確定しない状況にすぎません。何らかの精神的問題があるのは明らかですが、
それが全ての原因ではありません。
0086精神障害の認定は
NGNGどこかの誰かや機関が勝手に認定してくれるわけでもないです。
ですから、傍目には精神障害としか思えない人がいても、
本人や家族が申し出ない限り、そのままです。
誰か詳しい人いませんか？いたら補足してください。
008779
NGNG精神障害者、もしくはその周囲が申請をしないのは、
（というよりも障害認定以前に精神科などに受診しないことはざらですが）
制度をよく知らない、もしくは精神障害への偏見（自分、周囲も含め）が
あるからではないかと思います。
スレッドからずれて申し訳ありません。でもこういったことを
そのまま子供に理解してもらうことはすぐには無理だと考えるからこそ、
子供に簡単に「きちがいに近づいてはダメ」と教えるのはどうか、と思ったまでです。
0088名無しさん
NGNGそれより、子供に「基地外には近づくな」とか
「そんなことしていると基地外に殺される」教えるのなら
子供でもわかる基地外の基準をきちんと説明して。
0089名無しさん
NGNG0090＞８８
NGNG0091名無しさん
NGNGそれが金物屋のレジ前だったら基地内。
0092名無しさん
NGNG87にまで
>子供に簡単に「きちがいに近づいてはダメ」と教えるのはどうか、と思ったまでです。
と書いているからには、何か説明の仕方を知ってるんでしょ？
0093＞９２
NGNG「どうして説明できないの？」は気が短すぎるよ
もう少し待ちましょう。
0094＞93
NGNGその後79は85、87を書いてるよ。
0095名無しさん
NGNG脅しの入ったしつけは、一見子どもには分かりやすく即効性もあるの
かもしれないけど、それでは、他人が嫌な思いをするから騒いじゃ
いけないとか、迷惑になるからしちゃダメなんだという本来の理由
が子どもに伝わらないことになり、しつけの意味をなさないと思う。
理不尽な理由では、騒げないことがストレスとなるだけで、かえって
親がいないときに爆発してしまうかも。
「キティに刺されるからダメ」の点については、子どもに言う必要は
全くなし。
ただ、子どもを狙う犯罪が増えている実情は、親はしっかり認識して
おく必要があると思う。その上で、子どもの生活のルール（暗くなら
ないうちに帰宅するとか、一人で遠くへ行かないとか）を決めていっ
てやればいいと思う。
0096名無しさん
NGNGまともな躾ができるはずないですよ。
0097名無しさん
NGNG「キティに刺されるからダメ」とか、｢○○に怒られるからダメ｣とか
言われて育ってきたんですか？
よく親の顔がみてみたい。と言われますが、実際自分がどういう風に育てられたか
によって、子育ては決まってくるような気がしますが･･･
0098名無しさん
NGNG0099名無しさん
NGNG同感。
子供なんて言い訳・抜け道見つけるのがうまいから、「基地外にどうこう」という言い方では、
「そんな奴見たことないから大丈夫」などとナメられておしまい。他人を引き合いに出して
たしなめるやり方は限界があると思う。理由は９５の言う通り。結局叱るときに他人を引っ張り
出して説明できないのは基地外であろうとお兄さんが見ているであろうと同じ次元の気がする。
0100名無しさん
NGNG0101名無しさん
NGNG可能性としては、同級生に「きちがい」というレッテルを貼り、
差別する子供を輩出しそうですね。そういう母親のいる家庭は。
0102９９
NGNGそこまで言い切るつもりは私自身としてはないが、やはりそういう言葉や意識を
最初に植え付けるのが母親というのはまずくはないでしょうか。
0103名無しさん
NGNG>子供なんて言い訳・抜け道見つけるのがうまいから、「基地外にどうこう」という言い方では、
「そんな奴見たことないから大丈夫」などとナメられておしまい。
親にはそう返事しておいて
気に入らない友達には片っ端から「お前は基地外だー」って言うだろうね。
0104＞94
NGNG都合の悪いことはみんな他人のせいってことです。
そんな人が突っ込まれて返事書けるわけないですよ。
後先考えずに思いつきだけなんだから。
0105整頓します
NGNG８８と９２は流れを読み間違えている。
0106たらちね
NGNGわたし「周りの人がほら、うるさいって。迷惑だよ。怒られるよ」
ダンナ「周りの人が怒る前にお父さんが怒ります！シッ！ダメでしょ！」
反省。つい言っちゃった・・・
思い起こせば確かにわたしの祖母、母は
「○○に怒られる、笑われるからダメ」と言うタイプでした。
子供の頃そう言われても、「誰も怒ってないじゃんプー」って（イヤな子供）
全然聞かなかった記憶があります。でそういうのを自分で思い出してすごくイヤで、
自分の子には絶対「○○に怒られるからダメ」はやめようと誓ったはずなのに。これから頑張ります。
0107名無しさん
NGNG私は５６なんだけど、４９は別に基地に刺されるから静かにしろ、と
「だけ」言ってるわけじゃなくてー。
野放図に子どもを騒がしてる親はそういう面は考えた事は
ないのか？って言ってるように思えるんだけど。
そりゃー、全部の親が理想を言えば、きちーんと迷惑を教えて
静かにさせるのがいいんだよ。だけど、出来ない親っているじゃん。
それは他人をある意味ナメてるんだよね。「別に大したことじゃ
ないでしょ」「ちょっとぐらい我慢してよ」とか？
なら、違った面でアプローチしてみるのも有効なんじゃないすかね。
実際、そういう危ない人っていうのも世の中にはいるわけで……
それは赤ら顔をして酒臭い息でわけわからないことをわめき散らしてる
オッサンや、独り言を言って爆笑しているお兄さん、ドアのガラスんとこを
一生懸命なめてるお姉さん、というように見た目にわかりやすい人ばかり
じゃないんだよ、ということで。
何も子どもに、変な人がいるから静かにしなさいと言ってるわけじゃなく
そういうのん気だか鈍感だかの親に痛い目あうかもよ、と危機感を
あおってみる、というのもいいんじゃないの。
道徳的な親ばっかじゃないからね。
0108名無しさん
NGNGそれが「変な人」がおこす事件の被害を防ぐために、どのように役に立ちますか？
「警戒する」ということを、不信感を与えすぎないように子供に教えるのは確かに至難の業です。
しかし親が「変な人」についての偏見や恐怖感、知識不足により誤った認識を持っているのなら、
危機感を煽ることは結果的に子供に差別意識を植え付けるだけだと思います。
0109１０８
NGNG子どもを狙う犯罪が増えている実情は、親はしっかり認識して
おく必要があると思う。その上で、子どもの生活のルール（暗くなら
ないうちに帰宅するとか、一人で遠くへ行かないとか）を決めていっ
てやればいいと思う。
一見受け身ですが、「変な人」が突然ナイフを持って暴れ出す（あまりにもステロタイプですが）
ところに出くわすことが果たして予見できるか、ということを考えれば、
子供には上のことを徹底する以外に方法はないような気がします。
もちろん危機感を煽ることと、犯罪が増えている実状を正しく認識してもらうこととは別物です。
最近の事件で少しずつ、家族のみならず保健所や地域、警察の対応が検証されつつありますよね。
こういったことも参考にして、「変な人」を取り巻く現状がどういったものかを知ることがまず必要かと思います。
近所にいる場合などは、他のスレッドがあるので、そちらで話し合うのが妥当だと思います。
0110名無しさん
NGNG何か全然話かみ合わないっすね…
極端な話をしてるの？
「おかしな人も世の中にはいる、他人をナメると怖い目にあうよ」
が「おかしな人を差別しろ！」に即なるとは限らないしさ。
というか、他人をナメると…というのは他人を尊重しなさい、って
事につなげてけばいんじゃないの。変かな？私の言ってること？
変な人についての誤った認識、ってあれでしょ、つまり、イジメとか
すんな、って事でしょ。それは親としちゃ教えにゃならんことの一つ
だと思うけど、それとは別に、世の中には自分に危害を加えるタイプの変な人
もいるから気をつけろ、ってのも同時に子どもに教えなきゃならんでしょ。
どっちか一つしか教えちゃならんってわけじゃなし。
野放図子どもの親に対してだけど、だから、他人をナメると大変ですよ、と
まずは今までなかったであろう危機感を持っていただいてー、
その上で子どもに人の迷惑になることはするなと教えていただいて、
そして、そのうえでだからといって、差別はいかんよという
ある種矛盾を含んだ教えを、子どもに伝えてあとは子ども自身に
まかせるしかないんじゃないかなあ。どうすかねそのへん。
0111名無しさん
NGNGあ、１０９はわかりますよ。いいんじゃないですか。
で、「危機感を煽る」という表現がいけなかったのかな？
何か言いたいことは割と同じ、って感じなんすけど。
0112名無しさん
NGNGどんなタイプが「自分に危害を加えるタイプ」なのか、
それを子供にどういう言葉で教えるのか、説明して。
0113名無しさん
NGNGちょっとズレちゃいますけど…
私の妹は、電車内ではしゃぎまくっている余所のお子さんに、
足を引っ掛けて転ばせていました。
転んだお子さんは、泣いて親の方へ走っていきました。
これも軽度ですが「危害を加えて」いますね。
私は妹ほどストレートに行動に移せませんが…
正直に言ってしまえば「すっきり」してしまいました！
0114１０８＞１１１さん
NGNG＞が「おかしな人を差別しろ！」に即なるとは限らないしさ。
他人をなめると怖い目に→差別しろ！の境目を子供に正確に伝えることはまず無理です。
そもそも教える側にしてもその境目を正確に理解することは難しいです。
だからこそ、おおざっぱに
「おかしなひとに近づくな、刺されても知らんぞ」だけで
危機感を持ってもらうのは安易で危険だと思います。
もちろん子供が１０代に入って世の中善悪だけじゃないんだと分かる頃になれば、
「ある種矛盾を含む教え」は子供自身に考えさせるためにも有効でしょう。
しかしこのスレッドでは主にもっと低年齢の子供の躾が対象にされているようですし。
（言いたいことは多分ほとんど同じ、という感じ、分かります。
でもここだけが引っかかってしょうがなくて。すみません）
＞野放図子どもの親 に対し、
これはわたしのイメージにすぎないのですが、「他人をなめると云々」と忠告したところで
「そんな人はここにいないじゃ〜ん」といわれるのがオチのような気も・・・
躾をするにあたり、「他人が怒るから、とんでもないことになりかねないから云々」といった
考えを持ち出すことは、やはりわたしの中では賛成できません。
0115名無しさん
NGNG99ですが、それは自衛ということですね？それなら貴方の仰ることは
ごもっともだと思います。が、私から見ると、たとえば「知らないおじさんと
お話しちゃだめよ」とか「お菓子もらえるからといってどこにでもついて
いっちゃだめ」等々の、皆さんが普段からおっしゃっていることと何ら違いを
見い出せないのです。あえて極端な例を持ち出して109さんは何を言いたいのですか？
私の理解が足らないのでしょうか。
0116１４１
NGNG長いですが抜粋させて下さい。
最近心配に思うのは、電車とかに乗ってると、キティやキティ一歩手前
という感じの人が結構いること。（目つきとか服装とかが一見して変）
そういう人の前で、子供がギャーギャー騒ぎ出したりしたら、キティを
刺激して、殴られたり刺されたりするんじゃないかと、内心ヒヤヒヤし
しています。
そういう意味でも、親御さん方は、公共の場での子供の行動にはもう
少し注意を払ったほうがよいのではないかと思います。
ここから「じゃあ変な人に刺されるから注意しろって言うこと？」
「それはちょっと」という流れがあり
（４９さんの真意は違うと思います。あくまで心構え、位の意味だったのでは）
それを踏まえて「変な人に刺されるから云々」という表現を安易に使う躾は
好ましくないと思ったのです。精神障害者に対する何気ない偏見に抵抗する気持ちも含めて。
つまりあくまでもこれは、「変な人」に刺される可能性を持ち出した「極端な例」です。
スレッドの流れを妨げて申し訳ありませんでした。
0117＞１１６
NGNG0118116さんへ
NGNG親が見えない死角で子供を攻撃する人はいますよ、きっと。
こづいたり、蹴飛ばしたり。
＞そういう意味でも、親御さん方は、公共の場での子供の行動にはもう
＞少し注意を払ったほうがよいのではないかと思います
には同感。ですね。
0119名無しさん
NGNGその自覚と責任感さえきちんと持っていればいいはず。
「子供のすることだから仕方がない」というのはただ無責任な言い逃れ。
0120名無しさん
NGNG0121名無しさん
NGNG帰るのが怖くなりました。アメリカの方が数倍安全なような気がしてきました。本当に
日本は、いろいろな意味で住みにくくなってしまいましたねー。
それと、話はちょっと戻りますが子供の躾、怒るときは真剣に厳しく叱る、誉めるときは
しっかり心から誉めてあげる、これが基本でしょう。
0122１１１
NGNGことさらに障害者を引き合いに出さずとも、って事で。
＞１１２
電車内のことに限っていえば「刺されるからやめなさい」は言いません〜。
そういう可能性があると親が知ることと、子どもにそのまま言うのとは別ですね。
でもケースバイケースで、１１５さんのようなことはもちろん言いますよ。
012353=59=64
NGNG読むの時間かかった…。
ここで、子供いない私から子供いる人達へ質問ですが、自分の子供が周りに迷惑かけているときに注意できますか？
っていうか、注意しよう、叱ろうと思ってますか。
叱れない時でも「ああ、あの時叱らなきゃならなかったよね。できなかったけど」とふりえって見ることができますか？
叱るべき時に叱れないぐらい、子育てって大変なものなんでしょうか？
確かに、子育て大変でしょうけど…。
自分的には「叱りたくても叱れない」ってのは許せますが（？）、「なんで叱んなきゃいけないの。子供のすることぐらい大目に見てよ。あんた、大人でしょ？」って開き直っているのを見ると腹が立つので…。
0124＞123
NGNG0125名無しさん
NGNG叱ってるよ。
0126>123
NGNG子育てが大変だとしきりに言う人に限ってろくな躾ができていない。
0127＞１２６
NGNG全く同意。
＞子育てが大変だとしきりに言う人に限ってろくな躾ができていない。
それはどうかな？
0128名無しさん
NGNG0129名無しさん
NGNG「○○しないと、××買ってあげないよ」って
よく見かけるけど、
それは子どもを「叱っている」とか「躾けている」じゃなくて
「子どもと取り引きしている」にすぎない。
叱ってるより取り引きしている親が多いような気がする。
0130名無しさん
NGNGそんなこと言わん。子供の思うつぼじゃん。
ほいほい買うほど金もない。どっちかっていうとそれは孫に甘いジジババかも。
どうでもいいけどさ、「叱ってる？ホントかな？」って煽るな。
子供をきちんと叱れない親に忠告してるつもりかな。
言ってることの内容に関わらず、こういう文には反発心しか感じないけどね、わたしは。
0131名無しさん
NGNGんですよ。
0132>130
NGNG>子供をきちんと叱れない親に忠告してるつもりかな。
>言ってることの内容に関わらず、こういう文には反発心しか感じないけどね、わたしは
本人は叱っているつもりでも実際には叱れていない場合があるからね。
例えば「○○に叱られるから〜しちゃだめ」というのは叱ったことにならない。
あなたが反発を感じるのは勝手だけど、煽りだとしか読み取れないとは狭量だね。
0133名無しさん
NGNG0134>133
NGNGこのスレッドは子持ちじゃないと発言してはいけないのですか？
0135名無しさん
NGNG「○○に叱られるから〜しちゃだめ」
これらが、叱ったことにならないっつーのはジョーシキでしょ。
叱ることより静かにさせることを優先させた結果、仕方なく使ったんじゃないの？
それが良いことだとは思わんけどさ。全て完璧になんてできんでしょ。
0136名無しさん
NGNG新人類といわれた人々が親になり始めたころからですね。
無気味な現象ですね。
物事の善悪は、年齢とともに、自然に身についていく
と答える親は、私の取ったアンケートで、50％ほど。
ということは、親は特に教えてないんですね・・・。
もっとも、このアンケート、がらの悪いドキュン地区で
実施したのですが。
0137＞１３２
NGNG冷静に議論のできるような文体を選ぶべきです。読み手に甘えないように。
苦言を呈すにせよ忠告をするにせよ、言葉の効果が半減します。
あと１３２さんの仰る、
＞「○○に叱られるから〜しちゃだめ」というのは叱ったことにならない
は上の方でずっと話題に出ていることで、
ここでお話している人たちの中では既に共通の認識のようです。
具体例も多く挙がっています。それを読んだ上の御発言でしょうか。
もし新しい具体例がおありでしたら、また違う視点からのお話ができるかもしれませんね。
0138＞137
NGNG0139１３２
NGNG流れ止めちゃいましたね。深くお詫びします。
0140>132(139)
NGNG一人二役してるから間違えるんだよ。（嘲）
0141あらら。１３９＝１３７です
NGNG0142１２３
NGNG「子供が周りの人に迷惑かけたら、叱るのは当然。叱る時は周りの人のせいにしない」と思っている方が大多数なのだなあ、と感じました。
ちょっと、安心（？）。
では、子供が人に迷惑をかけてかけっぱなしにしている人達は、やはり一部の『馬鹿親』ってことなんでしょうか？
もしそうなら、『馬鹿親』多いなあ…と。
0143名無しさん
NGNG0144名無しさん
NGNGたくさんいるけど、ネットやってないよ。
0145１４２
NGNG0146＞144
NGNG子供が苦手な人の言い分なんてネットとかでもなけりゃ聞けないし
そういうのを見る機会が多い分、冷静になる機会は多いと思う。
0147名無しさん
NGNG0148＞１４７
NGNG0149名無しさん
NGNGこれは実際子供を持ってみないと判らない事ですよ！まあー時として子供は突然想像も付かない事を
やりだすし、”だめ！”っと言って素直に聞けば苦労はしないよ。どんな親でも人に迷惑をかけてしまう
子供を育て様なんて考えてないですよ。子供を持つと判ります！どんなに大変か..........
0150名無しさん
NGNG大変でも頑張ってきちんと躾なくちゃね。
私も子持ちだけど、
迷惑かけられた人には、そんな言い訳は通用しないよ。
0151★
NGNG自分の子供時代を考えろ！と言いたくなる。
誰だって、子供時代に他人に迷惑かけたことあると思います。
子供に迷惑かけられた=（イコール）親が悪い
と憤慨するのはちょっとおかしいと思います。
自分のこと（覚えていないこと）を棚に上げて、
他人の事を避難するよりも、暖かい目で見守り、時には
他人の子だろうが、しかってあげるのがいいと思います。
0152☆
NGNG★の言ってるよーなとにかく子供迷惑迷惑と神経質に言い募る人もいれば
その一方子供だから我慢我慢と鈍感に周囲に我慢を強いるような親もいる
わけで。
でもここには、そのどっちもいないと信じたい。
文句言ってるほうは、もちろん暖かい目で見守っていたのに、あまりにも
鈍感に騒ぐ子供とその親に辟易しての発言。
子供だから大変といってるほうは、もちろん躾を頑張り迷惑を最小にしようと
した上での発言。
そういうことで一つよろしく。
0153名無しさん
NGNGほったらかしにしてるわけじゃありませんよー」って周囲に
デモストレーションしてるようにしか見えない人もいるよねー。
でも、先日近所の焼き鳥屋で、土曜日の夕方、休日出勤した帰りに
旦那と２人で「お疲れー」と１杯やってるところに
泣き叫ぶ子供連れて入ってきた家族がいて「こんなところに
泣き喚く子供連れてくるな、連れてくるならちゃんとしつけろ！
しつけられないならファミレス行け！」とさすがに思いましたね。
で、あまりにうるさいから、チラッと振り返ったら「あんまり
泣いてるとあのおばちゃんに怒られるよ！」と案の定言われた。
……放り出したくなりました。
0154名無しさん
NGNG>ほったらかしにしてるわけじゃありませんよー」って周囲に
>デモストレーションしてるようにしか見えない人もいるよねー
これはたくさんいる。
その迷惑行為を止めさせると言う本来の目的を
達成できていないのにただ呪文のように叱っている母親が多い。
でも
>泣き叫ぶ子供連れて入ってきた家族がいて「こんなところに
>泣き喚く子供連れてくるな、連れてくるならちゃんとしつけろ！
>しつけられないならファミレス行け！」とさすがに思いましたね。
ここんところが分からない。
躾がいい悪いと泣きわめくわめかないは必ずしも一致しないんじゃない？
でもって
何でファミレスならいいの？
0155＞１５１
NGNG＞自分の子供時代を考えろ！と言いたくなる。
＞誰だって、子供時代に他人に迷惑かけたことあると思います。
そんなことみんな分かってます。分かった上で「これはさすがに許せない」と思うようなことがあるから、発言してるのです。
＞子供に迷惑かけられた=（イコール）親が悪い
＞と憤慨するのはちょっとおかしいと思います。
叱るべき（と思われる）時に叱らない親に憤慨しているのです。たとえば、本屋で本をビリビリ破きまくりの子供を叱らない親には、あなたは憤慨しませんか？
＞自分のこと（覚えていないこと）を棚に上げて、
＞他人の事を避難するよりも、暖かい目で見守り、時には
＞他人の子だろうが、しかってあげるのがいいと思います
ここに書き込んでいる人で、子供嫌いの人（子供嫌いだから生みたくないというような人って最近おおいですね）以外は、普段は暖かい目で見守っていることと思います。
もちろん「時にはしかって」あげることもしているでしょう。
でもその時子供の親に睨まれたり、理不尽な思いをすることが多いんだよ…。
そういうときはやはり「子供のすることぐらい多めに見てよ。あたしも大変なんだからさ」って開き直ってるんだな…っておもってしまいます。
0156飛び入りっ
NGNG子供の性格によるってことでしょうか？
躾が良くても泣き喚く子供がいるということは、
つまりその子の性格に問題があると。
それ以外の理由があったら教えてください。
＞何でファミレスならいいの？
ファミレスにはそれほどのサービスを期待していない
人が多いからじゃないでしょうか。
食事するときには食品そのものだけではなくて、
店の雰囲気なども含めてのよいひととき、
を過ごせることを期待することもありますよね。
0157名無しさん
NGNG大変でしたね。
そもそも、飲み屋に子どもを連れてくるなんて、
子どものしつけ以前に親の常識を疑ってしまい
ます。
0158名無し
NGNG0159名無しさん
NGNG0160ちょっとそれるかな
NGNG・眠い、だるい、退屈だ
・何か思うようにならないことがあった
（行きたいところとは違うところに連れてこられたとか）
・何かに驚いた（いらっしゃいませ！とか、知らない人の顔とか）
・腹が減った、のどが渇いた、オムツが濡れて気持ち悪いorトイレに行きたい、
どこか痛い、かゆい云々
・かまってくれ、さみしい
他にもそりゃあもうたくさんあります。
「人前で泣いて良い、悪い」が分かるのはいつごろかなあ。幼稚園くらいでもまだ泣くかも。
ま、躾が問題になってくるのはもっと高年齢になってからとして、
とりあえず焼鳥屋だろうとどこだろうと、親は子供が泣く原因探しをするべきですね。
（と言うか、ふつうはしているはずだけど）
１５３さんが遭遇した親は、何の対処もしてなかったのかな。
すぐに解決できそうになければ、事情が許す限り子供ごと即撤収です。ウチの場合は。
人口密度が高くて逃げ場のなさそうなところは、大人が集って楽しむところじゃなくても
連れていかないのがマナーじゃないのかな。
0161１５３です。
NGNG>泣き叫ぶ子供連れて入ってきた家族がいて「こんなところに
>泣き喚く子供連れてくるな、連れてくるならちゃんとしつけろ！
>しつけられないならファミレス行け！」とさすがに思いましたね。
ここんところが分からない。
躾がいい悪いと泣きわめくわめかないは必ずしも一致しないんじゃない？
でもって
何でファミレスならいいの？
でも、ちゃんとしつけていたり、ちゃんと言い聞かせていれば、
駄々をこねるように泣き叫んだりしないでしょう（推定3歳くらい
だった。赤ん坊ではない）。せめて泣き叫ぶうちは、外に連れ出して
あやすぐらいの配慮があってしかるべきだと思うのは望みが高すぎ
ますか？ ファミレスに行け！というのは、ファミレスなら騒いで
もいいということじゃなくて、ファミレスの方が焼き鳥屋よりは
「ぐずる子供」の許容範囲が広い気がするんです。客の。
だってファミリーレストランなんだから。
ってゆーか、この話、つまりは１５７さんのおっしゃるとーりかも
しれませんね。飲み屋に子供連れて来るな、ってことです。私が
怒ってたのはきっと。
0162名無しさん
NGNGそれを延々繰り返すことで（年単位でね）学習してくもんですから。
あとは全部同感ですね。
親としても飲み屋に子供連れてくると楽しめないし。・・・と思うんだけど。
0163＞１６１
NGNGだけど、だからと言って、親の配慮がいらないはずはないものね。
私も、基本的に飲み屋に子どもを連れていく気にはならないし。
0164名無し
NGNG待ってる私の前を横入りしてきた。近くに親がいたけど、当たり前の顔してたよ。
驚いちゃった。どう思いますか？
0165名無しさん
NGNG0166名無しさん
NGNG私の知り合いで、赤ちゃんがまだ連れ歩けないくらい小さい頃、どうしても
用事があって出かけなくちゃいけなくなった。母親がいないと泣きわめく
子供で不安だったけれど、実家の母に家に来てもらって二時間ほど出かけた。
で、帰ってきたら家の前に救急車！
赤ちゃんは一時間以上ずーっと泣いて泣いて、怒りと疲れでけいれん起こ
して、呼吸が止まっちゃったんだと。救急車の人に手当て受けて、大丈夫
だったそうですが。そういう子供がたまにいるらしい。
こういう子供だと、しつけも大変ですよねぇ。同じようなことまた起こし
たら、と思うと、加減が難しい。
つまり、しつけが足りない親もいるが、しつけが難しい子供もたまに
いる、ということをちょっと言いたくて。
0167関係ないかもしれないけれど、
NGNGあれ見て飲み屋に子供も連れていっていいのか〜と思っちゃいました。
というか食事作るのがおっくうなくらい具合悪いならわざわざウルサイところで外食するより出前とりなさいと思うんだけど。
0168花沢ルイ
NGNGアパートの前でたむろって井戸端会議に花咲かせる主婦連中そのものを思い起こさせるね。
さすが主婦板。
家事も育児もできんけど愚痴るのは人一倍得意な連中が集まってるのねぇ。
結論：みんな自分だけは正しいと思っている。←（端で見ていると滑稽）
0169＞１６７
NGNG0170＞花沢ルイ
NGNGハズカシイ・・・
0171名無しさん
NGNGそれは、確か「泣き入りひきつけ」とか「憤怒けいれん」とか言う
やつですよね。
うちの子も、熱誠けいれんでしたが、ひきつけるタイプの子でしたので
多少知っているのですが、あまり甘やかしたり、周りが神経質に
なりすぎると、かえって起こしやすくなると聞いています。
少し大きくなると起こさなくなると思いますが・・・。
＞167
うちの近くには、「ファミリー向け居酒屋」が何件かあって、
結構繁盛している模様です。
今度行ってみようかと思っています。
0172名無しさん
NGNG注意しても他人のせいにしたり、逆ギレしたりする親について
話してると思ってたが？？？
0173花沢ルイ
NGNGあちこちフラフラさまよいながら、ここも立ち寄るだけ。
だから！
こんなとこで愚痴らずに自分が正しいと思ったのなら、「その場で注意」しましょう！
その場は見て見ぬ振りをして、あとからこんな匿名掲示板で泣きつくのは卑怯じゃない？
そんな卑怯者に他人を注意する資格なんてないと思うけど。
0174＞花沢ルイ
NGNGあちこちフラフラさまよいながら、ここも立ち寄るだけ。
似た様なものじゃん、常に立ち寄るんだから。
0175＞花沢ルイ
NGNG＞さすが主婦板。
＞こんなとこで愚痴らずに自分が正しいと思ったのなら、「その場で注意」しましょう！
そんなのねぇ、主婦に限ったことじゃないでしょうが。
厨房はコンビニの前にたむろし、学生はクラブにたむろし、
サラリーマンは居酒屋にたむろし、OLは給湯室にたむろして
周りの奴の愚痴こぼしてんだよ。その場で注意できずにね。
0176名無しさん
NGNG＞アパートの前でたむろって井戸端会議に花咲かせる主婦連中そのものを思い起こさせるね。
匿名掲示板のいいところは、
普段、周囲に配慮して言えないことを、
はっきり言えちゃうとこだと思うのね。
だから便所の落書きって言われるんだろうけど＞ネット
いい面も全くない、ってわけでもないと思うわよ。
あなただってそうでしょ？
道行く主婦に、いきなりあなたの持論を言ったりしないでしょう。
主婦なんかゴミだって、思いたければ思えばいい。
そう思う人がいるのは仕方ない。実際たくさんいるだろうし。
けれどそれを声高に発言してはいないでしょう。
やってることは、皆一緒なの。
＞結論：みんな自分だけは正しいと思っている。←（端で見ていると滑稽）
そう、それはそう。
みんなそうなんだよ。
主婦に限らず、リーマンもOLも肩書きついた偉いさんもTVコメンテータも
学者も誰もかれもそう。
人間、すべてのことが分かってる人はいないし、
誰だって程度に差があるってだけ。
自分だけは違うって思っちゃったら逆にヤバイ。病気だっての。
0177補足：
NGNGみんな自分は正しいと思っている
ってのも正解だけど、それが絶対だって思ってもいないということ。
普通はそうです。
0178それと
NGNG＞その場は見て見ぬ振りをして、あとからこんな匿名掲示板で泣きつくのは卑怯じゃない？
＞そんな卑怯者に他人を注意する資格なんてないと思うけど。
いいんです。
私がこのスレッドを立てたのは、
いろんな意見が聞きたかったのだから。
いろいろ書いてくれる皆さんには感謝しています。
他人を注意する資格があるかどうか、
それは大変難しい問題ですが、誰しも完璧ではありません。
絶対的に正しい人しか注意する資格がないとなれば、
無法地帯とそうは変わらなくなってしまいます。
現実社会、その中でどうやってバランスを取っていくかが
重要なのであって、それもみんなわかっていることでしょう。
私自身、絶対の意見を求めているわけではありません。
0179花沢ルイ
NGNGただここで愚痴っても何も解決しないんじゃないかなと思ってね。
レストランで騒ぐ子供がいたら、その子供に注意しましょう！
私に文句言っても解決しませんよ、私が騒いでいるわけじゃあるまいし。
0180↑
NGNG十分騒いでます。気持ち悪いからヤメレ。
0181＞179
NGNG0182花沢はもういいよ
NGNGこのカキコに対してじゃないけど
この泣きわめく子になっちゃった時点での躾は不可能に近い。
その前に必要な躾が不十分だったってことでしょう。
うちの子はおもちゃ売場とかで
「これ買って〜」とかぐずりだしても
買うつもりで来たとき以外は
断固として買いませんでした。
その結果どうなったかというと
上の子は、デパートの買い物自体を嫌がるようになり付いてきたがらなくなりました。
下の子は、どうせ買ってもらえないだろうが、万が一ってことがあると思っているらしく
言うだけは言います。でも案の定ダメと言われてもほとんどショックはないみたいです。
よかったのやら、悪かったのやら・・・
0183名無しさん
NGNGそのぐずりだした時、っていうのを子供知らない人が見ると「泣き喚く」
て見えるんじゃないの？
0184名無しさん
NGNG経験から出てきてるのではないでしょうか。
欲しいと泣いたとかグズって、それを避けるために
例えば買ったとか。
すると、子供はグズれば思い通りになると
学習するんじゃないでしょうか。
私は３人兄妹ですが、３人とも
欲しがって泣いたりグズるようなことはなかったです。
欲しがっても買ってもらえないことを知ってたからです。
初めて子供がグズった時の対応が、子供の態度の分かれ目
ではないかと思います。
0185名無しさん
NGNG0186名無しさん
NGNGぐずったら子供を外へ連れ出すとか（店なら外、電車なら降りる）
私はそうされて育ったので、いつまでも店の中でギャーギャー泣い
てる子とかがいると、やっぱり親を見ちゃいますね。
でまた、中には、父親までうるさそうな顔して奥さんに「どうにか
しろよ」オーラを出してる人もいるんだ。 パブリックな場所で騒いだ
ら、お父さんがビシッと言ったりすると効くと思うんだけどなー。
ほら、お母さんってしょっちゅう怒ってるから子供に免疫できてる
ような気がするんですよ。
0187182です
NGNG筆がすべりました。
ぐずれないような赤ん坊の頃から
その方針でしたから、正確にはぐずったことはありませんでした。
私が言いたかったのは
上の子の場合の、買い物に行ってもあまりいいことはないと感じるようになってしまったことと、
下の子の場合の、だめもとでも言うだけは言ってみるという要領をかます性格が
果たしてよかったのかどうかということでした。
「叱る叱らない」からはちょっとそれてしまって済みません。
赤ん坊の頃はよく、外食の時子どもが泣くと
夫婦で交代で（片方食べて、片方店の外であやす）食べたりしてました。
0188182です
NGNG小さな子どもには分からないという親が多いですが、
分からない内から、分からないだろうけれども
根気よく教え込まないと身には付かないでしょう。
パブリックな場所で騒がないと言うことに関しては
そこそこ出来ていると思っています。
でもそれは躾の一部に過ぎないので、
他がちゃんと出来ているかどうかは手探りの試行錯誤です。
0189ほ
NGNG実際に小さな子供を持ってみないと、
この問題に対してはディスカッションできないとおもうな。
やっぱり、いくら騒いで泣きわめいても
それは、躾けのためと思って親が黙っている
場合もあるだろうし。
そういう場に遭遇したときに、小さな子供をもっているor
身近にいる人なら、「自分もそんな大変な時期があったな」
とか心にゆとりをもって、見れるなり注意するなり
できるんじゃないかな？
0190名無しさん
NGNGよって騒いでいい場所とよくない場所があることを理解できる年齢に
達していない時期に、楽しい、うれしいという気持ちを素直に表現したことを
いきなり叱るのは教育上よくないと思うのです。そうなると、どうしても周りの人には
迷惑をかけてしまうことになりますね。子供がその年齢に達するまでは、
公共の場に行くことは避けるべきなのでしょうか？
子育てには、厳しい環境です・・。
0191>１８９
NGNGでもね、躾ってなのためにするの？
将来子供が困らないためですよね？
躾だから他人に迷惑かけていいものではないと思いますよ。
しつけの為に黙っていることができる場と、そうでない場があると思います。
ダダをこねて「買って」と泣き叫んでも、デパートで躾のために黙って見ているのはよくないと思います。
とりりあえず、人気の少ない所へ連れ出すなりする必要があるのでは？
躾もいいけど、他人に迷惑かけない事が前提ではないかと思います。
0192>１９０
NGNG本当は、そんな場があるのは悲しいですが。
もし、子供を連れて行って騒ぐとまずいところへ行くのって親も神経使いますよね。
子供が騒いで嫌な顔をされるより、場を選んで楽しい所へ行ったほうがいいかな？と私は思います。
行動が制限されるけど、そのうち聞き分けもよくなり行動範囲も広がりますよ。
それでも、どうしても行かなければならない時もありますよね。
その時こそ、公共の場でのマナーを教えるチャンスだと思います。
例えば電車でひどく騒いでどうしようもないなら、途中電車を降りることをしてもいいと思います。
やはり最初の対応と、一貫した基準で叱るべきですね。
二人目にして少しわかった母です。
0193名無しさん
NGNG偉いね。
通勤時間の快速・急行に子連れで乗ってくる親の神経は疑うよ。
時間に余裕を持って各駅停車に乗ればいいのに、子供に席を
あけるサラリーマンのおやじとかもいてほんと腹立つ。
わきまえる ってことを知らない親が躾も何も無いものだ。
0194名無しさん
NGNG時代じゃないんですね。
次世代の子供建ちを育てるのは、社会全体の大事な仕事ではないかと
思うのですが・・・・・。
0195１９４
NGNG0196>１９４
NGNGでもさ、責任を取るのは親だし、子供がきちんと躾を受けてないのは、
子供自身が恥をかくわけじゃん。
地域全体で子育てするのと、子供の躾は話がちょっと違うんじゃない？
0197名無しさん
NGNGよっぽどの理由があるんじゃないの？別に通勤専用に電車走らせてる訳じゃ
ないし。何で腹立つの？
私がいつも乗る通勤電車にも、毎日子連れのお母さんがいるけど、子供が元気に
はしゃいでる分、お母さんはげっそり疲れていて大変そう。やっぱりみんなその親子に
席譲るよ。その為の優先席だもの。
0198名無しさん
NGNG王様王様、大切に我が侭にキレ易くお育てください。
0199１９４
NGNGもちろん躾は、親が責任をもってするべきと思ってます。
ただ、「躾のためだからと言って、他人に迷惑をかけるのはいけない。」
と、とれたので、ちょっと冷たいなーと感じたのです。
0200>194
NGNG「地域の子育てが間違っていました」とその子供の親がいいました。
あなたは納得しますか？
地域が子供をしつけてくれますか？
0201>１９６
NGNG当然でしょう？
他人に迷惑をかけないようにしつけるのに、何で、躾の名目で、他人に迷惑かけるのはＯＫなわけ？
おかしくない？
0202名無しさん
NGNG躾の為なら何をやってもいいと思ってるのなら、大間違いですね。
0203１９４
NGNGデパートでの話でしょ。デパートでぐずっている子供みても、「大変だなー、
頑張って」っていう気になるけど、「迷惑だからあっちつれてけ」とは
思わないよ。それぐらい、見守ってあげればいいと思うのだけど・・・。
0204>194
NGNGそんな時に黙って見守っても、躾はできないでしょうね。
まず、落ち着かせて、なぜ買えないかなど話ことも大事だよね。
0205１９４
NGNG＞まず、落ち着かせて、なぜ買えないかなど話ことも大事だよね。
そうそう、それを親がやるとき、デパートの真ん中（公共の場）でしても
周りの人（私、地域の人）は、迷惑な顔をするのではなく、優しく見守ってあげれば
よいのでは、と思うのです。
0206花沢ルイ
NGNGその結果としてできた子供をしつけろ！ってのが無理な話なんだよなあ。
子供を持てば誰でも立派な親になれるとでも思ってんの？
子供が子供を産んでいる世の中なんだよ、まさに今のあんた達のように。
結論：子供をしつけできないバカ親は無計画なできちゃった結婚組に多い。
察するところ、ここの主婦連中にもその種のが多そうだ。
0207＞206
NGNGどんな躾をなさっているのか、ぜひお聞かせ下さい。
もしお子さまがまだのようでしたら、おなたがどのような
素晴らしい躾を受けてお育ちになったのかをお話し下さい。
0208花沢ルイ
NGNGあなた達（ここの主婦連）のお子様達は、きっと
頭でっかちな、口から先に生まれてきたような、
屁理屈だけは得意な子供に育つでしょうね。
注意されても「ごめんなさい」の一言も言えず、
「だって」だとか「でも」だとか「どうせ」などという言葉を
連発する子供になるでしょう。
自分達の親としての未熟さを、教師や学校や社会のせいにしないでね。
0209名無しさん
NGNGつまらないねェ。
0210名無しさん
NGNG0211名無しさん
NGNGあんたも相当馬鹿な親に育てられたんだね。
ご愁傷様( 人 ）
0212名無しさん
NGNG0213名無しさん
NGNGを見かけると
自分が若すぎて稚拙だった頃の
恥部を見せられているようで恥ずかしい。
0214＞２１３
NGNG「幼いのね・・・」と思っちゃう。
0215名無しさん
NGNG仮免許や若葉マークのドライバーが邪魔だ、と排除したら世の
中からドライバーがいなくなるわな。
親業仮免許中の人間や若葉マークの人間を排除しすぎるのも
どーかと思います。文句は言っていいが、通勤電車乗るな！とか
いった排除はどうかと。どうしようもないときもあるでしょ。
子供は人生の仮免許中だしね。迷惑かけないのが基本だが、少し
ばかりはしゃあない。
0216名無しさん
NGNGSEXして子供が出来て馬鹿親のまま産んでろくな躾しないやつ。迷惑だ！中絶デモしたらー？卵管結ぶ
っていう手もある！
＞花沢ルイ あなたも良く考えてから産んだほうが良いよ。どうせろくな子供産みそうもないからさ。
0217名無しさん
NGNG性別を出してなかったので（ゲームには関係ないし、ナンパがウザい）
女の子からの甘えたお願いメールよくもらいました。
女にはいろいろ親切にしてるれるだろうという魂胆ミエミエ。
男の子は言葉使い知らなかったり下手だったりするけど、
ムシのいいおねだりする子はいなかった。
なるべく親切にお答えのメール返してたのですが、
甘えたラブリーなおねだりしてくる女の子には「ウゼェ。バ〜カ」
と、返信してました（笑）
ネナベしてたつもりはないのですが、ことさら女をアピールしない人間も
いるってことも想像できないのでしょうかね。
0218↑
NGNG0219名無しさん
NGNGここでは子供を叱ることをあえてしなかったり、他人を引き合いに出して子供をたしなめようという
親が批判されているのであって、子供を排除するとかそういう話じゃないと思いますよ。
誰でも子供の時期があった訳だし、多少の迷惑位は誰だって我慢できます。ただし、本来子供が
迷惑をかけた時に監督すべき親がこれじゃどうすんねん、という話じゃないですかね？
通勤電車の話にしたって１００％排除しようなんて考えている人はいないと思います。
特段の事情がない限りは、必要があって乗っている人達を優先せよという話が間違っている
ようには見えませんよ。違う視点の方からいろんな意見が出ることは有益ではないですか。
0220名無しさん
NGNGこの頃の世相ではないかしらん。
市民プールではしゃぐ子供を、「うるさい」とどやしつけたり市に苦情を
出す水中ウォーキング中の老人がいるっつー話を聞いて、なんだかなぁと
思った。ベランダでビニールプールで遊ばせてる母親をうるさいと陰口
言う在宅ワークの母親とか（保育園行ってるお前の子供は、付近の住民に
とってうるさくないのか？）。
スレッドから少しくらい話が外れることもよくあることですから、
このくらいのことは言ってもいいでしょ。
0221名無しさん
NGNGベランダでのプールははしゃぎ声以前に、水が階下に
流れてくる事があるから迷惑じゃないかな？
洗濯物干してたら台無しじゃない。
私が住んでたマンションでそういう親子がいて
夏はいい天気の日は外に干せなかった。
それを言うと「じゃあ、水遊びはどこですればいいのよ！」と
逆切れされた。絶対階下の水が流れない（排水溝経由のみ）で
遊んでくれる人ばかりとは限らないし。
0222＞219
NGNG中には居るんだよ、自分が一番じゃないと気に食わない大人も。
休日の電車で行楽で乗ってる（もちろん騒いだりしてない)人を見て休日出勤の
サラリーマンが｢こっちは出勤なのに…｣って愚痴言ってて五月蝿かった事があった。
感情的には分からなくもないけど、それを大声で言うような大人にはしちゃいけないなと思ったよ。
0223>221
NGNG洗濯物問題なら、私も納得します。
それも、「あっちでもこっちでも（プール）やってる。暇なのね〜」
だそうだ。ってことはファミリーマンションだわな。ファミリーマン
ションで子供が遊ぶ声うるさいと言われても（階下に響くような
暴れ方を止めたりするのはもちろんだが）、じゃ、どこで生きてゆけ
ばいいんだ、子供は。
0224名無しさん
NGNGふむ、それなら納得。
仕事が上手くいかなくて、イライラってところかも。
0225名無しさん
NGNG>223の間違いです。すんまそん
0226＞223
NGNG子供を育てる環境も整備できないくせに子供を産んでしまった親は、
ひっそりと他人に迷惑がかからないように生きる努力をすべきでしょう。
0227名無しさん
NGNG迷惑な親子になるように思う。
0228＞226
NGNGというのが問題なのであってあなたの反論は的外れですね
子供の声がうるさいのがいやならば子供禁止のマンションにでも
引っ越すべきでしょう
0229名無しさん
NGNG公共の場に子供を連れて行くのは、場所によってしつけは当然必要
だと思うんです。クラッシックのコンサートに、きちんと座って
聞いていられない子供、連れて行けないですよね。
それはしつけられた犬は、飼い主と一緒にお店に入ることはできる
けど、やたら吠えたり、どこでもおしっこしちゃう犬は連れてけない
のと同じじゃないかと。自分の子供が、どこまでならＯＫか、
親ならわかりそうなもんだと思うんです。なのに、わかってない
親が多い。通勤電車ＯＫな子も、駄目な子もいると思う。
だったらやっぱり、私は早目に家出て各駅停車の電車で行くべきだと
思います。実際子育てのために車の免許とったりするお母さんも
多いですよね。 なんで駄目なのー！？って言う人は、そんな努力を
してない人が多い気がするんですけど。
0230名無しさん
NGNGたまたま、同じ保育園のお友達とバッタリ。
ぐったりというほど、具合もわるくなかったので
（というか、子供って相当具合が悪くないと、ぐったりしないが）
はしゃぎ始めてしまいました。私も、何度もしつこく
注意したのですが、効き目なし。そこに、同じ歳位の子供
を持つ親子がいて、いきなり「ちょと！！うるさいじゃない！
うちの子具合悪いのよ！」と怒鳴られました。
一応、謝りはしたものの、絶対あの母親は自分の子供のこと
しか考えない親だなとおもった。
そんなに、他の子供がうるさくて、自分の子供が心配なら
小児科入ってる病院くるな！内科行け！
0231名無しさん
NGNG病院は具合が悪い人がくるところですよ？
怒った母親は「うちの子が〜」といったけれど、それは
その場にいた他の人も「私は具合がわるいのに・・・」
と思っていたでしょう。
子供なら小児科にかかるのはおかしくない。
我が子が騒いでいるのをとがめられて
内科へ行け！というほうが、無神経。
注意しても言うこと聞かなかったというけど、
絶対静かにさせるべきです。
0232231の続き
NGNG230の場合は、ぐったりするどころか、はしゃげる
元気があったのですからね。
0233名無しさん
NGNGここに書き込みしてる人って、やみくもに「子供騒がせるな！馬鹿親め！」と言ってるのは少ないんじゃないかな。
子供が騒ぐのは仕方のないことだけど、場所などわきまえて子供が迷惑かけたら叱るとかしてほしいって意見が多いと思います。
「子供のすることだから仕方ない。注意しても聞かないんだもん」って開き直る親は、やっぱり勘弁してほしいです。
２３０さんのような場合、注意しても聞かないんだったら片方の親が病院のそとに子供二人を連れて行って遊ばせて、もう一方の親が診察に呼ばれるのを待っているっていう方法もあると思います。
２３１さんの言うように「病院は具合の悪い人」が来る所ですよ？
「自分の子供のことしか考えない親」ってのはそのまま２３０さんに当てはまるのではないでしょうか…？
0234名無しさん
NGNG二倍三倍じゃなくて５倍十倍のうるささになりますね。
マックに子連れで時々行きますが、お友達にバッタリ会っちゃうと
最悪〜。自分の子だけならどういう時にどんな事をしでかしどんな
声で叫ぶかは把握できるんだけど、友達がいてると予想がつかない。
親同士のおしゃべりなんて、全然気もそぞろ、気がつけばさっきから
同じことを何回もお互い言ってんの。合間合間に「席立っちゃだめ！」
「静かに！」「それは○○君のでしょ」「指ささない！」「静かに！」
とそれにともなう動作（シーっと怖い顔する・手を押さえる・指を
押さえる・体を押さえる）がはいるからね。お互い（テイクアウトに
すればよかった…）と思いつつ、顔はにこやかにそしてすみやかに
バーガーを口に押し込む。マックはそれでもとにかく食べ終えれば
この喧騒も終わりだけど、病院は待合時間が長いと嫌ですね。
怒った親はそれは怒って当たり前だと思うんですが、私は２３０の
気持ちもちょっとだけわかる。
0235名無しさん
NGNGこわーいおばさんに叱られたら大人しくなるときもある。
というわけで、病院で叱った人は正しいと思うよ。
たださ、ここでは「やみくもにいってる親は少ない」かもしれないが。
それでも、ファミリーマンションでの子供の騒ぎにケチをつける人も
いましたよね。子供の叱り方を分からない親は少数でも、そういう親が
子育て最中でない人からは目立つのは事実。ちゃんとしてる人はそもそも、
意識に残らないから。逆に、子供連れに難癖つける大人は少なくても、
親から見れば、そういう人が印象が強くなるのも確かでしょう。
つまりさ、お互い疑心暗鬼なんじゃないかなぁ。
0236名無しさん
NGNG音なんて響いてこないのに、隣のおばあちゃんが顔を合わせる度に
「子供がいつも騒がしくて申し訳ありません」と頭を下げます。
母親からは何の挨拶も受けたことないけどね。
ま、防音のしっかりした家で子育てすればいいんじゃないですか？
0237名無しさん
NGNG>母親からは何の挨拶も受けたことないけどね。
↑こういう親が問題有り。
0238花沢ルイ
NGNG＞母親からは何の挨拶も受けたことないけどね
そういう君はその母親に挨拶しているのかね？
これだから主婦はなぁ・・人の振りして我が振り直したまえ。
0239>花沢ルイ
NGNG0240名無しさん
NGNG騒がれてるもんだから、子育てにも
結構影響ありません？
マンション住いなんですけど、
あんまり大きい声で泣かれると
隣のおばさんに虐待してるとおもわれないかしら…、
とか。周りの環境に遠慮して
子供を叱ってるようになってきてしまいました。
0241230
NGNG診察に行くほうも、他の子供がいること
（多少の子供の騒ぎも）を踏まえた上で
くるべきところだと思います。
それに、こちらだって具合が悪いから
病院につれてきてるんだから、外に出る訳にも
いかないでしょう。私がもし、その母親だったら
病院に自分の子供の具合がどれだけ悪いのかを
説明して、別室で待たせてもらうとかします。
（それ以前に、見た目そんなに具合悪ければ
病院のほうでなにか対策を練ると思うけど…）
0242>230
NGNG小児科っていうのは子供が騒いでもい病院って意味じゃなくて
子供に多い病気に詳しい病院ってことでしょうが。
外に出るわけには行かないっていうけどさぁ、
はしゃげるほどの体力が有るんだから、元気な人のほうが
具合の悪い人のことを気遣うのが思いやりで配慮じゃない。
自分の子供が具合悪くてぐったりしてるとき
ギャーギャー騒がれても平気なんだね？
寛大な人だねぇ（笑）
0243名無しさん
NGNG233の言うような対策を取ることもせずに正当化するのはどうもねえ。
やっぱり頭がちょっと足りないと思わざるを得ないよ。
>（多少の子供の騒ぎも）を踏まえた上で
>くるべきところだと思います。
病院（待合室）という場の特性を考えれば普通こんなこと言えないと思うんだけど。
なんか230の発言全体から、自分は悪くない、病院が悪い、叱った人も悪いみたいな
雰囲気がみえみえなんだよね・・・。
このスレッドでこういう発言する意味も分かってないんだろうな・・・。
0244230
NGNG小児科の待合室って行ったことあります？
どこ行ったって、うるさいですよ。
そりゃあ、中にはぐったりするほど具合の悪い
子供もいますが、ほどんどの子供は
「何故、病院に来たんだろ？」と思ってるんじゃ
ないかと思うくらい、見た目は元気ですよ。
待合室におもちゃがあったり、小さな滑り台などがあったり、
同じ位の歳の子供が沢山いれば、多少はしゃいじゃうのは
当然なんじゃないですか？
騒ぐ子供の親も迷惑感じる親も、お互いに程度をわきまえて
行動すればいいんじゃないんですか？
0245名無しさん
NGNG>騒ぐ子供の親も迷惑感じる親も、お互いに程度をわきまえて
>行動すればいいんじゃないんですか？
その「わきまえ」ってどの程度な訳？
他人から注意されても「内科いけ！」
というのがわきまえなのね。ふぅ・・・
0246名無しさん
NGNG怒鳴る母親の方が、どうかしてると思います。
0247名無しさん
NGNG0248名無しさん
NGNG0249＞245
NGNG周りでギャアギャアやられたら、内心うるさいな…
とは思うけど、小児科という病院の場所を考えたら、
別に危害を加えられない限り、怒鳴ったりなんてしません。
わきまえる、というのは心の中でそう思っても、
自分が今、いる環境を十分に考慮してから口にするなり、
行動するなり…という意味です。
その時は、他の患者さんも引いていましたよ。
例えていうなら、パチンコ屋に行って
あのうるさい音に向かって、「うるさい！どうにかしろ！」と
どなってるようなもんですよ。
0250>248
NGNG0251名無しさん
NGNG専門外だから困っちゃうんじゃない？
ぐったりするぐらい重病なら尚更「内科に行け」はないでしょう。
専門医に行かないと。
230さんの子供に悪気はなくとも、
他所の病気の子供に迷惑かけた事は事実でしょう。
具合が悪いのに側でうるさく騒がれた子供本人の気持ちを少しは考えたら？
230さんこそ自分の子供の事ばかりで、
ちゃんと相手の子供の気持ちを考えた上で言ってるの？
0252名無しさん
NGNG0253＞230
NGNG当然なんじゃないですか？
子供がはしゃぐのは当然だと思います。
しかし、注意しない母親の態度は当然だとは思えません。
0254243
NGNG2人の子供がばったり出会ってはしゃいでいるんだから、その人を怒らせるトリガーは
間違いなく230の子供達が引いてるわけね。でもって、この場合親が二人いるんだから、
一人が外に連れ出してもう一人がどちらかが呼び出されるまで待つってことができるでしょ？
何もしないでただ怒られてぶうぶうだから頭悪いって言ってるんだよ。もっと頭使えよ。
それから、待合室では患者は呼び出しがあるまでずっと同じところで待っているのを強制される
んだから、うるさくするのはやはり他の患者にしてみれば迷惑だよ。230が行った小児科はどうか
知らないけど、私の行った小児科の待合室ではきちんとしてる人多かったよ。少ない例で一般化
するのはどうかと思うね。パチンコ屋の例だって、パチンコはそれを承知で行きたい人が行っている
訳で、必要にせまられて行く訳じゃないでしょ。なんで内科行け！になるのか全然分かりませんね。
0255名無しさん
NGNG子供だろうがなんだろうが明らかに常識からはずれてるんだから
怒られるぐらいしょうがないでしょう。
別に、手を挙げられたわけでもなし。
悪い事してるんだから子供は怒られて当然です。
0256名無しさん
NGNG＞具合が悪いのに側でうるさく騒がれた子供本人の気持ちを少しは考えたら？
考えてるからこそ、子供に注意してるし、
きちんと謝ってるわけでしょう？
そういう風に、感情まかせに生きてる人
達ばっかりだったら、病院も電車の中も
みんな、怒鳴りあいの喧嘩ばっかり。
子供はみんな委縮してしまうと思います。
0257名無しさん
NGNGこのケースは感情まかせに生きてる他人に、いわれもなく怒られたんじゃなくて
230の子供は明らかに他人に迷惑をかけてるから怒られたの。
230はどうやっても、言い訳のしようがないよ。
0258名無しさん
NGNG「うるさいことを咎められた」のが不満ではないのですよね？
（ちょっと好意的に解釈してみましたです、２５６の子供が萎縮云々も踏まえてね）
小児科に限らず、病院で騒げば子供といえども咎められるのは当たり前だと思います。
口で注意して聞かなければ、看護婦に待ち時間を確認していったんトイレなり外なり
（寒空にずっといろってワケじゃなく、外の空気に軽く当たるくらい）
っていう方法をとるべきだったと思います。
わたし看護婦ですが、やはりはしゃいじゃうお子さんには外来で注意しますよ。
「他のお友達も気分悪くて来てるんだよ？静かにできるかな？」ってね。
0259＞２５６
NGNG電車の中や、病院で子育てするわじゃないの。
ある特定の場所では静かにする必要があるの。
で、騒げる場所では思い切り子供らしく騒げばいいの。
0260名無しさん
NGNG”一応謝った”けど、それは悪いと思ったからじゃなくて
体裁と受け取れたんじゃないの？
悪いと思ってたら「自分の子のことしか考えてない」
「内科へいけ」なんて言葉は出ないでしょうよ。
0261名無しさん
NGNG子供はがいつまでたっても、場所をわきまえた態度がとれるわけないよね。
0262名無しさん
NGNG小児科は子供が沢山来ているところ=多少はうるさい=覚悟していく
それが嫌なら、内科・小児科の病院にいけばいい。
内科の先生は子供もみれます。
ずっと同じ待合室で待たされることを強制されるっていうのは、
違いますよ。伝染病にかかった子供や、どうしても具合が悪い
と先生の判断が下されれば、別室で待機させてもらえるはずです。
0263243
NGNG>小児科は子供が沢山来ているところ=多少はうるさい=覚悟していく
多少ならいいのですが、今回のケースは相当うるさい＋対策しなかったでしょ。
この条件で230があれほど正当性を主張できるのが理解できないんですよ。
>それが嫌なら、内科・小児科の病院にいけばいい。
>内科の先生は子供もみれます。
こういう主張は、とても病気で悩んでいる多くの人に投げかける言葉とは思えません。
実際には、病院を選択出来るほど今は小児科の数はありませんよ。
内科の先生が子供を見れるのは限定的な病気だけです。同等に扱う方が間違いです。
それから、262の書き込みは例外の話であって、一般の多数の患者さんの視点が欠落
しているように見えるのですが。全員が別室を使えるなんてことはありえませんからね。
ほとんどのケースではやはり254で書いた通りその他の患者は忍従を強いられるのでは？
0264名無しさん
NGNG他人に迷惑かけない、っていうのとは別問題ですよ。
待合室で待っている患者さんを別室に、というのは、
我慢できず静かに待っていられない子供から遠ざかるのが目的ではないです。
比較的元気のある方が譲るのがマナーってもんでしょ。本末転倒。
0265230
NGNGわたしが言いたいのは、自分のいる環境をよく考える、
ということです。（前にもカキコしましたが）
子供にだって、病院は病気の人がたくさんくるんだから
静かにしなくちゃいけない、ということも当然教えています。
でも、その説明ですんなり、言うことを聞く子供なんて
いますか？じょじょに、成長するにつれて分かってくるもの
なんじゃないでしょうか？だから、もちろんその場で何度も注意
していく度にちょっとずつ、ゆくっりと覚えていくものだと
思います。
逆に、「子供が騒いだ。母親の怒り方が甘い。
病院で騒いでるから迷惑だ！」と豪語する親の方が
社会性ないと思う。
0266＞262
NGNG内科と小児科は学問的に別のものです。
両方の認定医の資格をもっている医者の話など聞いた事もありません。
どうしても、「内科だって子供が診れるはずだ」と主張なさるなら、
一度医者板にいって聞いてみて下さい。
そこにいた他の子供は怒られなかったんでしょう？
230の子供は他人にとっては多少のうるささではなかったんじゃないの？
0267230
NGNG＞ 今回のケースは相当うるさい＋対策しなかった
正しくは、少しはしゃいだ+対処した
です。
スレットの途中で、話を膨張されると正しく伝わりません。
0268＞265
NGNGとてもまっとうな主張に聞こえますが、、
本当に迷惑かけてるんだから、怒られても仕方ないでしょう。
相手に社会性がないとはどうしても思えないんだけど。
0269243
NGNGお気に障りましたら謝ります。
266さんの
>そこにいた他の子供は怒られなかったんでしょう？
>230の子供は他人にとっては多少のうるささではなかったんじゃないの？
についてはどうお考えですか？
0270243
NGNG0271名無しさん
NGNG「内科・小児科」という、両方専門にしている病院多いですよ。
小児科onlyというところより、静かなんじゃないですか？
「内科・小児科」に連れていくより、同じ境遇の子供がたくさん
いるほうが、親としても気がラクだしと思って、小児科専門の
病院に来ている人だっているんですよ。
やっぱり、環境を考えないで感情のままに行動する
人のほうが、ズレてるよ。
0272名無しさん
NGNG見たらたいしたはしゃぎ方ではなかったんでしょうね。
別の場所（ファミレスとか、電車の中とか）なら許せる程度、回りの
大人から「ああ子供が嬉しそうだな」程度で、迷惑だと思われるまでは
いかない程度のはしゃぎ方だったんでしょう。
でも、病院でぐったりしてる人にとっては、単なる話し声でさえ
苦痛に思えるときもあるんです。
２３０さんは、素直に「悪かった、こんな程度でも迷惑になることも
あるんだ」と認めるべき。
突然怒鳴られて悔しいのは分かるけど、
小児科はうるさくて当たり前、嫌ならよそに行け、というのはまさに
逆ギレです。
0273名無しさん
NGNG結局はうるさいと注意されてしまったわけですが、
ご自分の対処方法は、その時は、それで精一杯だったんでしょうか。
他に打つ手はありませんでしたか？
ここにいる方がいろいろ言っているのは、２３０さんの発言が
「うるさいのは仕方がない、大目に見て欲しい、
それが無理であるなら『うるさいと感じた方が』←ポイント
別の場所へ行くなり対処して欲しい」とも受け取れるからです。
（誤りがあれば訂正をお願いします）
0274名無しさん
NGNGなんかむちくちゃ言ってる〜兼業でやってる病院だって
子供は来るし「小児科」って言うんじゃないの〜
風邪薬一つとっても、子供用は用量少なく飲みやすく
調剤する必要があるので大人用を半分にすればいいとか
そういうもんではありません。
「内科」の看板かかげてる病院に行って無理矢理診てもらったとしても
大人用の薬しかおいてないはずだからお医者さんも困っちゃうよ。
うのみにして子供を連れていったりするのは止めましょう。
0275230
NGNGなんか、皆さん普段病院で、相当イタイ子供達に
出会ってるとみえて、過大評価しすぎてるみたいですが、
ホントに、友達と一緒に待合室を2周ぐらい走り回って
たぐらいなんです。たまたま、その親子の近くを通った
ときに、怒鳴られたんですが、他の親子は別に見向きも
しませんでしたよ。その、母親がオーバーリアクション
というか、「ああー！うちの子ここに来ているどこの子
よりも、重病よー！」みたいな雰囲気でした。
そのわりには、「風邪ですね」とか言われてて（診察室に
何人か一緒にはいるので、聞こえる）、ちょっとあの母親
イタイな…。という感じです。
0276名無しさん
NGNG騒ぐ子供こそ内科小児科専門病院に行ってほしいもんだ。
小児科専門病院は基本的に重正の子だってくるんだから。
0277名無しさん
NGNGわたしなら注意するよ、悪いけど。
0278名無しさん
NGNGだって人間余裕がなくなると、感情的になりますもん。
その怒鳴った母親も子供が病気ということで、余裕がなくなってたんじゃ
ないですか。普段なら、お互いさまということで（小児科であるということも
あるし）そんな怒鳴らず普通に「すみませんがお願いします」のように
言ってくれたかもしれない。でもきっと子供がかなり具合が悪くて
心配で不安で感情が高ぶってたんですよ。
0279名無しさん
NGNG0280230
NGNG「内科・小児科」の病院しらないんですか？
「内科・小児科」は内科がもともとの専門だけど
（得意とする分野）
「小児科・内科」っていうのは、その反対。
0281名無しさん
NGNG多分私も注意する。ファミレスとかで同じような事をしたなら
無視したかもしれないけど。
0282274
NGNG家の父親がまさに内科専門で、
小児科も診るクリニックを開業しているよ。
でも、子供は診るのは風邪や下痢ぐらいで重症は積極的に専門医に紹介してる。
別の人も書いてたけど、学問的に別もんだから
全部診れるってもんじゃないのよ。
（あたしの父親がヤブだと言うならそれでもいいが）
兼業でやってるところは「親子で風邪ひいたので来ました」ぐらいの
時はいいけど、騒ぐ元気もないぐらい重病の子は
初めから専門医に行くべきであなたみたいに
「待ち合い室が騒がしいので、内科もやってるとこに行きましょう」っていう
病院の選び方は、（自分でそうする分は構わないけど）
無責任に他人に押し付けるべきものではないと思います。
0283230
NGNG＞お互いさまということで（小児科であるということも
あるし）
そこなんです。普通、そう考えるのに
ここで、子供が騒ぐのはゆるせんっ！派の人達は
自分のいる環境を考えもせず、騒ぐ子供・親を非難する。
うるさい大人・子供、静かな大人・子供…いろんな人が
いるんです。それが社会なんですよ。
親がそんなに固い頭してたら、子供も固くなりますよ。
0284名無しさん
NGNGそこでまず診てもらうのが当たり前。その子の体質とか、好み（粉薬は飲まないけど
シロップなら飲むなど）とか、よくわかってる医者にかかるほうが
安心でしょ。
症状が重いときは特に、よその医者に初診でかかるよりも、かかりつけで
まず診てもらわないと。
内科が子供を診られるとか診られないとか、そんな問題じゃないと思う。
0285名無しさん
NGNG「全て相手が悪い」って言ってるように見えるんですけど、、
0286230
NGNGそりゃあ、そうでしょう。
そんなこと、わかってます。
子供がうるさいと、どなるくらいなら、
小児科・内科なり、内科なり、行けばいいんじゃなーい？
ぐらいの、勢いで書いたまでです。
クスリがどうのとか、かかりつけだから
どうのとか、そんなの当然そっちの方がいいに
きまってるじゃないですか。
要は、社会性の欠如した親は迷惑ってことです。
0287名無しさん
NGNGやれやれ。
0288名無しさん
NGNGこれだけ非難されててそう思えるんだからある意味すごいよね
0289名無しさん
NGNGこうやって呑気に話せるって事で。
0290名無しさん
NGNGかける場合があることも、子供は叱っても聞かないことがあることも、知ってるはず。
それなのに、子供が集まる小児科で少しぐらい他の子が騒いだからといって、いきなり
怒鳴るのはどうかしている。
でも、彼女は子供の具合が悪くて、冷静になれなかったのでしょう。
その時ばかりは、自分の子供のことしか考える余裕がなかったのでは？
２３０さんの気持ちもよく分かりますが、あなたが逆の立場になることも
あるかもしれません。お互いおもいやりを持ちたいです。
0291名無しさん
NGNG実は２７４の方が造詣深くって、今までさんざ内科行けという説を繰り返してたのを
てのひら返したように「そんなこと、わかってます」で反論したつもりか。やれやれ。
0292名無しさん
NGNGで、怒鳴られた。子供からすればむしろ、いい経験じゃないの？
自分の配慮が足りなかったことで、思いがけないしっぺ返しが来る、
という体験ができるのは有意義でしょうに。
それ以来病院で萎縮するようになったとしても、それが子供の成長に
何か問題がありますか？
以前、市民プールで子供が怒鳴られた件について書いた者ですけどね、
あれは、遊ぶべき場所で萎縮するのは子供の成長にとってマイナス
だからです。遊ぶべきでない場所で遠慮するようになるのはプラスでしょ。
0293名無しさん
NGNG0294名無しさん
NGNG要は「自分が謝らなきゃいけなかったのがくやしい」ってそれだけでしょ？
別に、危害を加えられたわけでなし
子供のトラウマにはなったりしないだろうからもういいんじゃない？
0295名無しさん
NGNGこれ、病院だから「そんな事言うならこなけりゃいい」とも
言えなくてこういう言い方してるんだろうけど、
（２３０の事ではないけど）バカ母親が、お店なんかで
躾の悪い子供が騒いで他人に叱られた時の
言い分によく似てますよね。
0296名無しさん
NGNGあんまり病院につれていかない方がいいよ。
かえってひどい風邪をもらって帰ったりとか
よくあることだから。
0297名無しさん
NGNGだけど、さっきまでは騒げてたのに、夜になったらぐったり、とかも
あるからなー。
0298名無しさん
NGNG結構な割合で知らずに逆の立場に立っているひとも多いんじゃないかな
つまりは「無自覚」
普通にみれば全然躾が足りないのに
自分はちゃんとやっているのに出来ていない親が多いと思っている人たち
目くそが鼻くそを汚いと罵っている構図が頭に浮かぶ（例えがバッチイが）
当然、私もそのうちの一人かも知れない
自戒せねば
ところで 230はどういう意図でここに入ってきたのかな？
仲間だと思ってカキコして、下に賛同のレスが続くと思ったのか
それともかき回しに来たのかな
0299２３３
NGNG２３０のおかげで。
しかし、２３０のその後のカキコ見てると、やっぱり「開き直りの、自分の子供のことしか考えない親」なのだなあ…と思います。
「騒ぐ子供、怒鳴るおばちゃん」確かに『お互い様』な所もあるだろうけど、迷惑かけてることを自覚しているんだったら素直に聞いてればいいじゃない。
「でも、相手もおかしいと思う」「だって、小児科がうるさいのは仕方ないもの」「どうせ、あんたの子だって迷惑かけてるだろうに」…。
これでは、花沢ルイに
『注意されても「ごめんなさい」の一言も言えず、「だって」だとか「でも」だとか「どうせ」などという言葉を連発する子供になるでしょう。』
っていわれてもしょうがないよ…。
花沢、好きじゃないけどさ…。
0300名無しさん
NGNGまぁ 怒鳴ってきた母親も「あの時は言いすぎたな いつもなら平気なのに」と
後悔してるかもしれないけど
＞ホントに、友達と一緒に待合室を2周ぐらい走り回って
＞たぐらいなんです。
２周も走りまわったら充分迷惑じゃない？ それを「ぐらい」と
思う母親の躾ではなぁ もしかしたらそれまでも本気で怒らずに
きちんと対処もしなかった２３０やその友達に対して怒ったのかも
知れないよ（私なら親に対して腹を立てます）
本気で怒らずに「言う事聞かないの〜」って親の子は（私の見た限り）
躾が出来てません ２３０はそのケースに思える（あくまでも推測）
それに静かにさせるって叱るだけが方法じゃないよね 既出だけど
外の空気を吸いに行くとか、絵本読んであげるのも一つの方法と思うけど
少なくとも走り出した地点で親２人が抱き止めるくらいすべきでない？
そのくらいの心構えでないと子供は見抜くんじゃないかな
もう２３０は自分と友人に非があった事を認めた方が今後の為になるよ
0301名無しさん
NGNG来ます。夕方や土日はしょっちゅう。赤ちゃんがいるので、お母さん
がかまってあげられないのか、近くに友達がいないのか、
とにかく「あそぼー」と言って何度も来る。
断っても断っても来る。「迷惑なのよー！」とまで子供には言えず、
かといって、隣の奥さんとは1回くらい挨拶しただけで、ほとんど
見掛けることもなく、どうしたもんかと思ってます。
今のところ「ごめんねー、御飯の用意してるから」とか言って断っ
たりしてますが、「じゃぁお手伝いするー！」とか言われちゃって。
ちなみにうちに子供はいません。私と遊びに来るんです(笑い泣き）
0302名無しさん
NGNGさんはその典型。
人の親になれば、他人の痛みも人一倍分かるし、人の思いやりの
大切さも身にしみて分かるようになるから、よく言う「子育てを
通して自分も成長する」んじゃないのかな。
子育てが大変で余裕がないのは分かるけど、考えの狭い人間にだ
けはならないでください。
0303名無しさん
NGNG何件か小児科をまわりましたが、賑やか系？（子供が待合室を
2周程度するっての）は知りませんよ。
積み木、ぬいぐるみなどは、確かにありますがね。
誰も遊んでないですよ。大きな声で話をする人も居りませんしね。
私の病院運が良いのですかね。
0304名無しさん
NGNG子供を怒鳴りつける声の方がうるさい、ということもあります。
よその子供を叱ることは絶対いいことだと思います。が、そのこと
だけは意識しておいた方がいいかも。自戒をこめて。
0305名無しさん
NGNG知ってるなら、どうかなーと思うよね。だって普通さ、そんなに来て
たら挨拶くらいするよね、もっと…。
３０１さんが優柔不断な態度とったりしてるってことはない？
子供は1回遊んでもらったりすると、結構しつこいからねー。
0306名無しさん
NGNGああっわかるわかる。うちも来られたことありますよー。
「おばちゃんと遊んであげる」って感覚なのよね。(笑)
私もいろいろやってみたなあ。
「おばちゃんは大人だからお仕事しなくちゃいけないの」
（お仕事終わるまで待ってるー！…＜５分経過＞…終わったー！？）
「おばちゃんは今日お出かけしなきゃいけないの」
（わかったー！…＜５分経過＞…ピンポーン 帰ってきたー！？）
「おかあさん、おばちゃんちで遊んでもいいって言ってた！？
おかあさんがいいって言わないのにおうちに入れたら、
おばちゃん怒られちゃうもん」
（わかったー！おばちゃん電話してみて！）
などいろいろこころみましたが、やはり最後の「お母さんいいって言った？」
からねばって「おばちゃんは電話しないよ。ちゃんと自分で聞いてこなくちゃ」
と言って家に帰したところ、母親は自分ちの子がよそのおうちにガンガン
訪問してた、って事を知らなくて「すみません〜、もしまた言ってきたら
駄目って言ってやって下さい」って電話かかってきました。
しかしこれが親が察してくれず「ママはいいって言ってたよ〜！」とか
言って喜んで飛び込んでこられたら、次はどうしよ〜と思っていたところ
でした。
0307小児科医
NGNGお子さんが騒ぐのは当然といえば当然、しかし待合室が騒がしいのはもちろんよくありません。
診療を嫌がって院内中に響き渡る声で泣叫んだり、走って逃げ出したりする子もいますが、その
ような子は好意的に見られます。でも遊んで騒ぎうるさいのはだれにでも疎ましいものです。
診療対象のお子さん以外にもそのご兄弟まで一緒に連れてこられる方が多いので、うるさく
する発信源倍増といったところです。
子供がなるべく静かにしておけるようにいろいろな手を打っています。アニメのビデオを流し
たり、小さな音の出る絵本を用意したり玄関わきの狭いスペースに滑り台と砂場を作ったり。
積み木や玩具を置いている小児科さんも子供に静かに遊んでほしいがための一対策です。
しかし基本はお母さんがお子さんを促して静かにさせる工夫をする姿勢が大切です。「子供は騒いで
当然」とばかりに開き直ってはいけません。言う事を聞かなくても何度も何度も延々と諦めずに注意
し続けていかなければなりません。
小児科だから騒がしくても構わない、と考えている医療関係者は１人もおりません。
0308名無しさん
NGNG0309＞３３０
NGNG私だったらやはり、それは文句言うなー。
でも「すみませんが、ちょっと静かにさせて
いただけませんか？」と注意されれば、
こうも逆ギレしなかったのかも。
（と、好意的に解釈してあげます）
きっと３３０さんは、ファミレスとかマックとかも、
走りまわってていいと思っているんだろうな。
自分の子供だと思うとつい、「これくらい、いいじゃん」と
思ってしまうけど、自分の子が他人の子だと思えば、
「ここで騒がれたら、いけない！」って
結構気付く事多い。
0310３０９
NGNG0311名無しさん
NGNG0312名無しさん
NGNG「目から火花が出て、しゃべれないぐらい痛いげんこつ」を
もらった事がある。その時の母親が黙ってても恐くて
（場所柄大声で叱れないので静かに怒られた）今でも覚えてる。
子供を殴れとは言わないけど、親が「ちょっとぐらい騒いでもいいか」と
本心では思いながら注意してるのって、見すかされるね。
0313名無しさん
NGNG0314＞３１３
NGNGうちの子は、げんこつが最後の鉄拳と知ってるので、
げんこつ出たら、アウトと思ってるらしい。
0315名無しさん
NGNGそうしたら、公共の場でどうすればいいか冷静に状況を判断できるはず。
時々、後ろにたくさん並んでいるのに、子供にゆっくり切符買わせている
親とかいるよね。「社会勉強なんです」とか言うらしいけど。
よその子がそんなことしたら、「なにやってんのよ」とか思うくせにさ。
0316名無しさん
NGNGを走り回って騒いでいた子供に「う・る・さ・い」とドスを効かせた
声で注意したことがある。その子供はすぐさま親のところへ逃げ帰り、
私はそのまま映画に没頭してしまったのですぐ忘れてしまったけど、
そういやそこにも親はいたのだ。なんで注意しなかったんだろうなあ？
0317名無しさん
NGNGそれはそれは口うるさく言って聞かせてきたので、うちの息子たちは
公共の場でとても行儀がいい、っていうか静かにすることに慣れてる。
それでも、スーパーとかで友達に会ったりとかすると、箍が外れること
もあるんだよね。もちろん｢鉄拳」くらうことになるんだけど。
知ってる顔を見つけてはしゃいでしまう、っていうのはよくわかるけど
こっちだけでも「それは絶対許さない！」という態度をきっちり見せる
必要はあるんじゃないの？
「ここではいけない」の「ここ」をおさえないと。
小児科でもファミレスでも、いくら子供が多く集まるからといって
騒いでいいとは思えない。
だけど時々いるんだ。
子供の首根っこつかまえて暴走を阻止しようとしてると
｢子供になんてことするんですか！」っていうおばさん。
ほっといてもらいたい。
0318名無しさん
NGNG横レスかもしれないけど、子供嫌いなのに子供産めるんですか？
0319３１７ではないけど
NGNGうちの親なんか７人も産んでるよ。
0320名無しさん
NGNGあったりまえだよお。
しかったってぐづった時点でもうアウトなんだよ
0321まい
NGNG年に数回、しかも小さなライブハウスでしか
ライブをしないアーティストのライブに
子供を連れて来た馬鹿がいた。
一列目のセンターに座り、曲ごとに子供の泣き声
叫び声、むかつきも限界に達したとき
舞台の上から小さな声で「ごめんね、集中して歌えない
から」と本人が声を掛け子供は外に連れ出された。
帰りに駅に向う道で、「この子のお陰で（アーティスト）
に、声を掛けてもらったわ」と馬鹿コメントを吐いていた
情けなくなった。
0322花沢ルイ
NGNG＞３２１のまい
子供が泣いた位で歌えなくなるような３流アーチスト（だとバカみて）の
コンサートに行く君もバカ。
アーチスト（？）とやらの子供にたいする態度もバカっぽい。
結局バカがバカのコンサートを見にいったらバカ親子がいた。
自然な光景じゃないの。
結論：最近はバカでもアーチストを気取るのか。困ったもんだ・・。
0323名無しさん
NGNG子供は好きだけど、子供の親はたいてい嫌い。
今の子供って、たいへんだわ。
親をたのしませる存在じゃなければいけないいだもん。
そう、親は子供の存在に救われてる。
なんたって日本は女は子供産みさえすればいいのさ。
子供を産む圧倒的な利点に気が附いたずるい女が子供産みっ放しで
ろくなしつけできないのは、自明の理ですな。
自分に子供のお母さんという、いごごちのいい席をよういしてくれた
大事な存在（子供）ですもの。
だっから、子供しかれないんでしょ。
0324３１７
NGNG＞３１８
ああ、そうだね。ちょっと矛盾してる感じするね。
なんていうか、｢生意気で行儀の悪いガキはだいきらいだ！」
という種類の｢子供嫌い」です。
｢子供ってなにやっても許せちゃうわぁ」という種類の
｢子供好き」の対極、という意味です。
自分の子はとりあえずかわいいですけど、産んだ直後は
「愛セルダローカ」とちょっと悩みました。
そういう親まわりにけっこういるんでめずらしくもないです。
３２３の言うところは、
わたしも「子供の親」のひとりではあるけれど
わかる気がする。
子供は親と対等なんかじゃないんだよ。
ましてやよその大人に対して生意気な口きくんじゃないよ。
おかあさん、あんたが叱れないなら
わたしがシメテさしあげましょうか、
と、言いたくなる親子あふれています。
でも
｢子供を産む圧倒的な利点」ってなんなのか
わたし気づいてないんで、おしえてもらいたい。
0325名無しさん
NGNGその場合って、自分の都合で連れてきた場所で泣く子供を叱りつける親じゃない方がちょっと安心
きっと、そのアーチストさんの良い対応合ってのことでしょうね
0326名無しさん
NGNG芸術座ならそもそも子供は中に入れないだろうからね。
＞324
＞｢子供を産む圧倒的な利点」
子供は労働力ですから、子供を産むことは国益に繋がります。
労働力不足なら外国人にもっと門戸を開けば良いものですが、
どうも今の日本は戦時中のように「産めよ増やせよ」を合言葉に
国粋主義から子供を産むことが奨励されてしまっているんですね。
地球レベルでは人口増加が問題で、食料の大半を輸入に頼っている
日本で子供を産むということは、その子どもたちが食糧危機の中
辛い思いをして生きることになると思います。
そんな愚かな日本という国の政策に協力したいのなら、
子供を産むべきです。
0327名無しさん
NGNGなんだ自分にとっての利点じゃ無いのね。
そんな理由でこずるい女が子供産む分けないじゃん。
0328318
NGNGそういう子供嫌いなのね。
とにかく子供は嫌いという考えかと思ったから疑問に感じたのでした。
>326
子供を産まないというと高齢化を理由に責められたことがあります。
労働力とも関係ありますが、社会を担うのは子供だから
子供が減ったら逆ピラミッドになって子供達が可愛そうだって。
その考えも多少は納得できるけど、その為に親として不向きな
（あるいはそれを自覚してない）人が
子供を産んだらどうなるんだろうって思ってます。
正直、私自身は親には不向きだと思ってるので、そんな自分が
子供を産み、その子が社会に多大な迷惑をかけてしまうよりは
産まないほうがまだマシかなぁ・・・と自分的には
考えてるんですけど。
0329名無しさん
NGNG子供を産まなくなってきてるんだよ。
0330＞３２９
NGNGでも、ちゃんと考える頭を持っている優良な人々が遺伝子残さないと、
将来の日本人はドキュンだらけになってしまう〜。
0331＞330
NGNG彼女等が適当と思えるような優秀な男の精子を保存して、
なんとか子供を産んでもらえるように考えているようです。
0332予想
NGNG週末お決まりの展開に持っていくつもりでは……
0333名無しさん
NGNGドキュンで馬鹿ばかりで間違いなし。
0334名無しさん
NGNG「子供をしからない親に聞きたい」ってことに対して
子供がかわいそう 優秀な遺伝子を持った〜云々 の
発言をしてるんですよね？
0335名無しさん
NGNGでも優秀な遺伝子を持った男には大抵、家庭と子供がちゃんとあるので
心配しなくて大丈夫よ。
私達の分まで日本の将来を考えてくれてどうもありがとう。
大変だけどがんばってね。
0336名無しさん
NGNGそりゃー、優秀な遺伝子を劣化させてることになると思うんだが。
大丈夫なわけないじゃん、理屈で言えば。
0337名無しさん
NGNG遺伝子レベルの話しはそんな単純な話しじゃないってば。
たしかある要因（知能、運動能力等）に固定した組合せの繁殖の組合せは
代が進むにつれて絶滅に向かうんじゃなかったっけ。
遺伝子を劣化させるかどうかは別にして、自然の摂理は数十億年かけて
ちゃんと作られてきてるんだよね。
人間の知能レベルであれこれ考えても太刀打ちできないよ。
0338名無しさん
NGNG0339名無しさん
NGNG春だからかな？
0340＞３３７
NGNG0341名無しさん
NGNGうん、そうだよね。
優秀な人だけが家庭や子供を持ってる訳じゃないんだし。
え、そういう意味じゃない？（笑）
0342名無しさん
NGNG最近の親の一部は親自身が幼稚でひどいのが多いし・・・。
かといって親の人間性がだめなら全ての子供がだめになると言うわけでもない。
賢い子は、親のかけている部分を子供の社会や、学校、周りの大人から
ちゃんと学んでいると思う。
大人の中にもロクデナシがいるように子供の中にもそういう子が
いるって考えてます。
なので私は外では他人の子でも注意するけど、あんまり気にしないようにしている。
0343いりこ
NGNG＞大人の中にもロクデナシがいるように子供の中にもそういう子が
いるって考えてます。
なんか、「しょせんは他人の子」的な発言ですよね。
子供のロクデナシなんて、いないと思います。
もし、そんな子供がいたらやっぱり親や周りの環境の
責任だと私は思います。
大人のロクデナシも、その人を育てた親・環境の責任。
342さんのような考えの親が、ロクデナシな大人をつくる
環境を作っているのではないでしょうか？
0344通りすがり
NGNG病院での話の場合、騒いでる子供いけないと
いっている派の人達は「私も注意する」とか
言っていますが、ホントにしてるんでしょうか？
それに、自分の子供が騒いだときに注意するなり、
叱るなりしたときに、その場にいた周囲の人達に
怒鳴られなかったから、「私の躾はできている」
と思い込んでいるんじゃないの？
230は、たまたま周囲に怒鳴る人がいたっていうだけで
両派とも、なんら変わりない母親なんじゃないでしょうか？
叱りかた・度合いの感じかたって人それぞれちがうし、
230は、あのとき、ああしなかった・こうしなかった、だから
あなたが悪いのよ！と言って欲しかったんじゃなくて、
こんな親もいるってことを、言いたかったんじゃないかな？
私としてはどんなに子供に「病院は静かに」と教えたって、
４〜5歳位までは仕方ないこと。
私だったら、子供がいるのならそんなこと分かっているのに、
いちいち目くじらたてて怒鳴るドキュンな親もまれにいる。
ということだと判断します。
小児科だって、騒ぐ可能性が高い子供がくるってことを予測して
積み木だ絵本だ、砂場（ほんとか？）を用意して、なるべくおとなしく待っていられるように工夫してるって、小児科医の方（これもほんとかな？）が言ってるんだし、頭ごなしに、騒ぐ子供が悪いっ！って思う人達ももう少し柔軟な考え方をしてみては？
0345名無しさん
NGNGもんだし、人によってどこまでしつけるか、の価値観も違うし、目の前で
ヨソ様から叱られる、または怒鳴られるなんぞ十分ありうると思ってる。
２３０さんが批判されているのは、判断がおかしいからでしょ。百歩譲っ
て「少々騒ぐのはかまわない」という２３０さんの価値観を認めたにしろ、
別の人が別の価値観を持って怒鳴ったりするのはしょうがないこと。それを
「そんなに子供を縛り付けなくても」と、価値の衝突ではなく、「自分の
子供のことしか考えてない」と、感情論で相手を切ってすててるというの
がどーもね。逆に、２３０さんが自分の考えしか見えていないのがよく
分かります。
少なくとも怒鳴られたとき、相手の親が連れている子供がどんな状態か
ぐらいは見ておきましょうね。本当に辛そうだったら、親が感情的に
なってる方が自然だよ。
0346230
NGNGしばらくおとなしくしてたんですけど、
345さん、私は自分のことしか見えてないんじゃありませんよ。
その怒鳴った母親の子供の状態もしっかり確かめたうえで
思ったことを言っているのであって、
よほどぐったりしているとか、そう診断されたのであれば、
イタイ親だなとは思わなかったと思います。
細かいことを言えば、私がその親に対していままでのような
感情を抱いたのは、その子供の診察を見てからです。
（こんなこと言っちゃ悪いけど）「なんだぁー、
たいしたことないんじゃん。それなのに、うちの子が重病、大変！
みたいな態度でさ。」って感じで。小さな子供に対しての注意の仕方だって、ヒステリーに怒るより、もっとなにか他の注意の仕方が
あると思います。自分も子供を持っているのに、
どうせ他の家の子供なんだからっていう感じがにじみ出てて、
すごく嫌な態度でした。
みなさんの、注意されても当然！という考えも、
いろんな人のレスを読んで、学ぶ所もありましたが、
やっぱりこの時の母親の態度はどう考えても、
納得できなかったのです。
その場に居合わせなかった人達には十分にその時の状況が
伝わらなかったのかもしれませんが。
0347名無しさん
NGNG転んでケガしても「あぁ、かわいそうに。痛みを変わってやりたい」
とか思くらいなのが親心じゃないの？
それに単なる風邪だとしてもその子が喘息持ちだったら
心配だよね。病名だけじゃその子が大変かそうじゃないかなんて
わかんないよ。
0348名無しさん
NGNG待ち時間も長すぎ。前もって順番とってから行っても、
１時間待たされるなんてざらだよ。
子供は我慢できなくなってくるし、
親だっていらだってヘトヘト。
誰かなんとかしてーーー！！！！
0349230
NGNGだから、
＜転んでケガしても「あぁ、かわいそうに。
痛みを変わってやりたい」とか思くらいなのが親心じゃないの？
そういうことを何度、討論しても仕方ないと思います。
そう思うのは確かに親ごころかもしれないけど、
だからって、自分の子可愛さに周りが見えなくなってる
イタイ親をどう思いますか？あなたもそのクチですか？
相手の子供の状態も、想像ではなんとでも言えますが、
あの時の場合はそうじゃなかったんだって。
0350名無しさん
NGNGで、結局小児科の待合室だろうがなんだろうが
子供が騒ぐのはしょうがない、だからうちの子も自分も
悪くないって思ってるわけ？。
今までの書き込み読んでみて、どう好意的にみても
あなたが反省しているとは思えないんだけど。
0351名無しさん
NGNGまったく・・大人が二人もいて、しかも自分の子をつれてて
2周も待合室を走らせるなんてね。
どうしたら、大人しくなるとか普段の生活で知ってるでしょ。
なんの手もうたないからクレームがつくんだよね。
それに対しては反論する資格なしだよ。相手は大人しくしてたん
だからさ。
0352名無しさん
NGNGそれなら分かる。共感もできる。
でも「走り回るのなんてしょうがない、だから注意される筋合いはない」って
ホントに思ってるのなら、・・・痛い。痛すぎる。２３０さん。
ここのところだけ、はっきりさせて下さい。
口調にむかついてるだけなのか、注意されたこと自体が納得いかないのか。お願いします。気になる。
0353名無しさん
NGNG歯医者みたいにさ。
なんちって。
0354＞３５３
NGNG予防接種のように予約制だと楽だよ。それでも、たまに待つけどね。
0355名無しさん
NGNGクスクス・・・
”自分の子可愛さに周りが見えなくなってる
イタイ親をどう思いますか？”
それってまさに自分のことじゃないかしら。
他人の子供の病気のことを医者でもないのに
大したこと無いと言うし、小児科だから子供が走
り回るのも仕方ないから、厳しく注意する人の方が
おかしいという持論でしょう？
0356>230
NGNG（みずぼうそうや風疹ぐらいなら看護婦さんが見てすぐ解るけど）
はしかの初期なんかは皮膚症状が出ないし初診では解らない事もあるよ。
それに、インフルエンザなんかは隔離しないし、
待ち合い室ってばい菌が、うようよいるとこだと思うんだけど。
そこでで走り回るっていうのは
子供自身の体を考えると、他の患者さんから病気をもらう確率を
高くするので感心出来ないね。
そこらへん親としてどう思ってるの？
注意して辞めないからって手をこまねいて見ていてていいものなの？
0357名無しさん
NGNG言いようがないよー。だけどそれも、「私も悪いのですが…」
という姿勢があって、それからなんだよね話は。
とりあえず「病院で走り回った」のはいい事だとはいえないんだしさー。
まー、他の子に恐ろしく冷たい親っているとは言っておきましょう。
0358名無しさん
NGNGこれ以上やっても何の収穫も無さそうだし。
0359359
NGNG0360230
NGNGちょっと前に書いたように、子供に対する注意の仕方って
ヒステリーに怒鳴るよりほかにあるとおもいませんか？
その時には、口調に頭にきましたね。
350・351・355さんは、たぶん全レス読んでないから、また
その子供の病状がなんだとか言ってるんだと思います。
＞357さん
「私も悪いのですが…」という姿勢はもちろんありました。
でも、よくありませんか？事の発端で感じたことが、経過して
から、考え変わることって。それなんです。
＞ 他の子に恐ろしく冷たい親っている
というのは、同感です。
0361３５２
NGNGでもね、「その時には」口調にむかついたってことは、
今はどうなんでしょ。
その人がやんわりと注意を促したとしたら、素直に納得できたのかな。
それとも小児科の待合室を２周する程度なら、
注意される筋合いはない、そう考えていらっしゃるのか。
要はここなんですよ。全部のレスを見てわかりにくかったのは。
0362３５２
NGNGうーん、何となく言わんとしてることはわかるんだけど…
確かに私も割り込みをした小さな子供に向かって思いっきりキレてた
別の親を見たことあったりして、そういう話ならできるんだけど、
でもさ、それこそ実生活でもよくあることなんだけど、話の切り出し方を
間違えるともうとりあえず終わらせちゃうしかないって事あるよね。
これもさ、まずその事の発端で感じたことを最初に話しておかないと
あなた自身を私らは知らないんだから、さっぱりこっちには伝わらないよー。
0363３６２
NGNG0364＞２３０
NGNG0365名無しさん
NGNG0366230
NGNG確かに、このスレットに書き始めた時は
感情的になっていましたね。
小児科に来るな、などとも書いたし。
今思うと、あの時あの母親が突然怒鳴らずに、
「注意」してくれたら私も心から「どうもすみません」と
言えたかもしれない。あの時は、「なに？この親？」って
感じで一応謝りはしたものの、うわべだけでした。
他人の子供でも、悪いことをしたときには注意するなり、
時には叱ってあげることも大事だと私は思っています。
中にはやたらに注意したり、叱ったりする人もいますが…
相手あってのことって本当に難しいですね。
0367３５１
NGNGもうやめたほうが良くない？
気持ちは、なにげにワカルがね。つらつら言っても
言い訳にしか聞こえんわ。潔く行こうぜ。
0368230
NGNGそうですね、潔くいきます！
0369名無しさん
NGNGまだ、２３０は、あんなこと言ってるの？
近所付き合いちゃんとできてるのかな？
0370名無しさん
NGNGせっかく、230もその気になったんだし、
また喧嘩ふっかけるような事をいうあなたは
とても大人げないと思う。
それに、あなたに近所付きあいがうんぬん言われる
覚えは230にはないと思うが…。
0371３６９
NGNG潔く行く事にやっと決めたのね、ごめんなさいでした。
0372230以前に戻って
NGNG叱るってことはお経じゃないんだから、ぶちぶちただ言っているだけじゃダメ。
断固として止めさせるという本来の目的を達せなければ意味がない。
小さい子どもには言っても分からないでは、いけない。
分かるまで何度も何度も教え続けることが「躾」でしょう。
お経を唱えているだけの人が多い。
そして彼女らは「自分は私はちゃんと叱っている」と思っている。
0373名無しさん
NGNGどちらも繰り返し根気よく、ね。
だからって子供がイヌと同等と言ってる訳じゃないけど。
0374>３７３
NGNG思い出しちゃった。
0375373
NGNGじゃあまたバトルになるかな(^_^;)
「子供の躾とイヌなどの躾って似ている。」は削除しますぅ〜
0376３５０だけど
NGNG潔くするって決めたところ茶々入れて申し訳ないけど
わたしは「今までの発言を読んで」って言ってるでしょ？。
ちゃんと読んでないのはあなたの方。
0377370
NGNGだから、あなたもしつこいねー。
もうその問題は終わったの。
230・369さんのようにあなたも潔くいきなさい！
先に進まないでしょ？
私は、全レス読んだけど、あなたのような印象は
受けませんでしたよ。かえって、あなたの方が
読んでないんじゃないの？
喧嘩したいなら他のスレットいけばぁー？
0378３５０
NGNG何？感じ悪いね。
茶々いれて申し訳ないって言ってるでしょ。あなたに
そんなやいやい言われることないよ。
全レス読んであたしの書き込みのような印象は受けなかった
って言うけど、そりゃそう。あたしとあなたの感じ方の違い
なんだからさ。
あたしの言い方もきつかったけどそれであなたが変な正義感
だしてあたしに意見するなっつーの。
あなたがあたしに喧嘩売ってるように思ったわ。
だからもうあたしにレスしないでね。
0379名無しさん
NGNG0380名無しさん
NGNG0381名無しさん
NGNG0382３５０だよん
NGNG0383名無しさん
NGNG0384名無しさん
NGNG一般常識テストに合格するまでは産んじゃダメ、っていうの。
0385花沢ルイ
NGNG結論：結局おまえらはその程度の連中か。
ますます主婦が嫌いになっちゃうよ。
0386＞ルイ
NGNG私はあんたが大嫌いなんだよ。
0387名無しさん
NGNGかわいそうなルイちゃん・・・
0388＞３８５
NGNG早い所、主婦に限らず女性嫌いになって、女性関係の板から消えてよ。
0389＞３８８
NGNGどんどんルイが嫌いな主婦カキコが増えて、ここへ来るのさえイヤになる程主婦嫌いになってほしいわね。
0390＞ルイ
NGNG0391名無しさん
NGNGきもちわるい〜。オエ〜。
誰かがどこかで指摘していたが、２ｃｈ全体では全く有名ではなく、
「有名固定ハン200位」に名前すら出てないんだってさ。ださ〜。
0392名無しさん
NGNG0393＞３８４
NGNG禁を犯したドキュソは、全員アフリカの金山で
一生ただ働き。
0394＞３８４
NGNG0395名無しさん
NGNG0396＞394
NGNG0397>394＠｀396
NGNG賛成・反対は別にして。
0398名無しさん
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