赤ちゃんを見に行くときのマナー 見せる側のマナー
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0001ＹＹ
NGNGついて教えてください。
私は大体午後２時ぐらいの時間帯に２時間ほどおじゃますることが多い
のですが、実は他スレッドで、２時間は長い、１時間で帰れとの指摘を
受けました。
でも、実際１時間ぐらいで帰ろうとすると、強烈に引き止められてしま
うし、久々に友達に会って嬉しそうな彼女を見ると、さっさと帰るのも
悪い気がして、２時間ぐらいになってしまうんですが、赤ちゃんをお持
ちの皆さんの本音はどうなんでしょうか。
あとこちらからの疑問として、授乳、おむつ替えを目の前でよくされる
のですが、一方ではお茶やお菓子を出されて客が食べているというのに、
その横でおむつをオープンというのは、ちょっと非常識かなと思います。
それとも私が気にしすぎ？せめてほかの部屋でやってもらいたいなー
というのが、訪問する側としての要望です。
0002名無しさん
NGNG＞その横でおむつをオープン
そういう非常識な家に呼ばれたら、
「私子供嫌いだから」
と言ってお断りしましょう。
0003名無しさん
NGNG仲良しのママ友達でもそうしてる。
家族でも食事中は別の部屋だよ。
時間は、２時間が長いか短いかは、お友達の関係にもよるので、
なんとも言えないかな？
出産直後だと、長居は遠慮してもらいたいな、私だったら。
0004名無しさん
NGNGとっとと帰ろうとしたら、義理で来たみたいで
かえって失礼では？
0005母は怒っている
NGNG「私は客なのに」という１さんの意識が気になります。
こんな忙しい時に御邪魔して・・という謙虚な気持ちがあったら、
別スレッドでの「目の前の授乳は嫌」なんて発言は出ないはずです。
赤ちゃんのいる御宅に御邪魔しといて、何様のつもり？
0006母は怒っている
NGNGわざとみせたくてやっているのでは、とおっしゃっていましたが？
0007＞５
NGNG私は、「わざわざ来てくれたのね」って思うけどなー。
0008名無しさん
NGNGすごい心の狭い母親ですな。
子供の将来が案じられます。
0009ＹＹ
NGNG大変なので、訪問は避けてほしいということなのでしょうか。
私が今までお邪魔した家は、皆、向こうから早く来て早く来て
という感じで、赤ちゃんを見せたい、友達に会いたいという
熱烈なラブコールをしてきたところばかりで、決して押しかけ
で行ったわけじゃありません。それほど言ってくれるのであれ
ば、お祝いも直接渡せるし、行ってもいいのかなと思って行っ
たんですけど、実は皆迷惑に思ってたんでしょうか。だとした
ら非常に悲しいです。
５さんの「私は客なのに」という点についても、私はお邪魔
している最中は、赤ちゃんの様子やママの様子が気になって
仕方がありません。自分なりに神経を使ってハラハラさえし
ています。（何せ未経験なもので）とてもお客気分でなんか
いられません。
そんな中で、私の常識では考えられなかった行動（人前での
授乳・おむつ替え）が次々と行われ、面食らってしまったの
です。
＞赤ちゃんのいる御宅に御邪魔しといて、何様のつもり？
赤ちゃんがいる家には、どんなに誘われても行かないほうが
いいのでしょうか。そんな気になってきました。
0010名無しさん
NGNGアイツらは確信犯だよ。「私、母親してま〜す」ってところを
見せつけたいだけ。
0011＞９
NGNG＞いいのでしょうか。そんな気になってきました。
自分と赤ん坊のことしか眼中にないらしいので、
そのまま永遠に縁を切ってしまったほうがいいのかも。
0012５
NGNG「授乳とオムツ替えは、みせたくてやっている」という
１さんの発言にです。そう思われていたなんて、
友達が可哀相。
0013名無しさん
NGNGやっぱり人前ではさらさないほうがいいと思う。
0014名無しさん
NGNGそれなら、不快になるのも仕方ありませんが、
授乳は許して上げて下さい。日常の１コマとして。
0015名無しさん
NGNG子持ちは14さんのように授乳やおむつ交換を日常の一こまと考えるだろうし、
そう思わない人だっている。だから5は過剰反応に映る。まあそういうもの
だとここで勉強できたんだからいいんじゃないの？あまり気にしないで。
0016名無しさん
NGNG先日の新聞の投稿に授乳室を捜していたら「トイレでどうぞ」と言われた、なんてのがあったよ。
0017名無しさん
NGNGされても、全然気にならない。妹やイトコ達ので慣れているし。
昔は、電車の中で、授乳するお母さんもいたのにね。
0018過剰反応の母
NGNG１さんに驚いて過剰反応してしまいました。
同じ女性でも、「人前のおっぱい」は嫌な方が
いるんですね。
こちらも勉強になりました。
0019名無しさん
NGNGわかる事じゃないのだろうか。
私は昔は子供好きじゃなかったけど一児の母になってみて
ずいぶんと変わりました。
人前での授乳って昔はとんでもないことだと思っていましたけど。
又、疲れている反面子供を見せたいという気持ちもありますね。
どのくらいの友人関係かであるかもあると思いますが
友達が赤ちゃんのおむつ替えを目の前でしてイヤと言うのは
対して仲良くなさそうな感じに思えました。
0020名無しさん
NGNGここにもいたか、行き遅れバカＯＬが。
0021名無しさん
NGNG呼んでたな。オムツ替えに関しては、一応別室でやろうとした
ら、「ちゃんと母親してるかどうか見たい」って言われて
客間でしました、っていうかさせられました。
0022名無しさん
NGNG「行く時間は前もって言ってあるんだから、
おむつと授乳は前もってすませておいて欲しい」と
言っていましたよね。いくらなんでも！それを、
訪問する友達に求めるのは無理でしょう。
0023名無しさん
NGNG同室して、おっぱい見せているわけです。銭湯だって見知らぬ
同士だしね。「そういう世界がある」くらいに考えてあまり
気にしないのが一番だと思います。
0024あはは
NGNGその場で授乳したことがあるけど、昼下がりののんきな車内は（都内）
ほほえましく見守ってくれたし、若い人相手じゃなければ、
大抵は何とかなりそーな気がしてたんだが、甘いか、今の世の中じゃ。
0025うふふ
NGNGタオルや服で隠したけど、「電車で授乳」なんて１さんは
卒倒しちゃうんでしょうか。以後気を付けます。
0026名無しさん
NGNGいっそのこと本当に卒倒してれば？＞１
0027２４＞２５
NGNG消毒した哺乳壜を外出時だけ用意するのがめんどくさい、
ダメ母だから。何人も子供産むと、図々しくなる。
いかんとおもってはいるけれど…
0028名無しさん
NGNG＞「行く時間は前もって言ってあるんだから、
＞おむつと授乳は前もってすませておいて欲しい」
そうそう、あちらではこの発言があったからね〜。
あまりにも、産まれたばかりの赤ちゃんの生理を知らなすぎ
＆訪問する側の自分の都合にあわせるのがあたりまえって
いう１さんの考えに「何様？」って過剰反応してしまったのだけど、
目の前での授乳、オムツ替えについては考える余地はあります。
私はオムツ替えは別の部屋で、授乳はその場でやります。
友達も「見せて」と言う人多いし、授乳ってけっこう
時間かかるからその間お客様ほったらかしておくのもどうかと思うし。
恥ずかしがる人もいると思うので横向いたりしておっぱい丸見え〜に
ならないように気をつけてるけどね。
２時間が長いか短いかは親密度による。友達が引きとめてるのなら
何時間いたっていいんじゃない？でも１さんに「見せたがってんじゃないの？」
って思われてるの知らないで引きとめてるお友達ってちょっとかわいそう…。
0029名無しさん
NGNGミルクがいや〜って赤ちゃんもいるし外出時の授乳は
大変なものですよね。
1さんの友達の赤ちゃんが0〜3ヵ月ぐらいで小さいとしたら
授乳間隔だって短いし１回の授乳時間だってけっこうかかるでしょ。
せっかく来てくれた友達と話しもせずに別部屋に行くのも
イヤだったなんてことはないのかな。
そりゃおむつ交換だって臭いと思うけど笑ってすませられる
ぐらいの心の広さはないのだろうか。（確かにうんち臭いけど）
将来子供を持った時の勉強になるわ〜ぐらいの冗談言ってさ。
0030名無しさん
NGNG多いので、遊びに行く機会もあるけど、こんなふうに感じた事はなかったんで
結構びっくり(^^;;
「前もってすませて」なんて思った事もなかったなー。
初めて行く時でちょっと場所がわかりにくかった時、「住所から探して行くから」と言ったのに
友人が近くのバス停まで迎えに来てくれて、時間はもちろん前もって言ってあったけど
ちょうど赤ちゃんのお昼寝の時間がいつもよりずれちゃったみたいで
寝起きのところを連れてきてくれて、家につくなり授乳してたけど、
駅から電話した時に言ってくれれば自力で行ったのにー、ってこちらが
恐縮しまくっちゃったくらい。
（その友人もとぉーってもいい子なので）
多分１さんも、自分に経験なくて、「人前で授乳・オムツ替え」っていうのが
考えられなかったのと、知らない人ならともかく、なんていうのかな、
母になる前の友人と母になった後の友人の変化に驚いちゃっただけじゃないのかな？
責める気はないけど、あっちのスレッドでもこっちのスレッドでも
いろんな人にレスもらってるんだから、これからは認識を変えた方が
お友達とも仲良くやっていけると思うよ。
0031名無しさん
NGNG何でもそうだけど。
１さん、そのお友達のこと「お友達」と思ってますか？
0032名無しさん
NGNG場所を移動できないような場合はずっと泣かせていて迷惑かけるより
服などで隠しながら、そっと飲ませて静かにさせてる方が良かと思うのですが…駄目？
0033名無しさん
NGNGタオルとかで工夫してるし、赤ちゃんを一番に優先するべき
じゃない。自分で食事できないのに、飢えさせておけないよ。
家から連れ出してしまったんだから、なんとかしなきゃ
しょうがないじゃない。
ただ今の世の中、変な人多いから、迷惑以前にそっちが心配。
＞１
他スレッドで言ってたのとちょっと内容変えてあるわけね。
そこまで要求して友人宅にお邪魔したいわけ？
何様？自宅に行かず電話で話せば？
授乳はまあ許容できるけどおむつはイヤなわけね。
本音でしょうね。
直接言えば？それ。友人に。こんなとこで他人に聞いてないで。
もう結婚して子持ちでがんばってる友人、あなたと立場が
違うんでしょ。話さなきゃわからないよ。
迷惑かどうかまで人に決めてもらいたがってるの？
時間も、状況も、全てケースバイケースでしょうが。
あんたが正しいって言われれば満足なわけ？甘いッ！！
0034とおりすがり
NGNG0035＞３３
NGNGキティー！
003634なんですが
NGNG煽ってゴメン。過去ログを読まずに意見だけ読んだら
あまりに激しい調子なので焦った。
目の前で授乳されたりしめ替えられたりしたら嫌だな、
って感じる人もいるのは仕方ないと思うんですが。
なのに、
その感じ方はおかしい！って言われたり
何が悪い！って開き直られると、
これだから主婦（兼業含む！）は。
という偏見に拍車をかけませんか。
0037名無しさん
NGNGだから、私も絶対やらない。
0038名無しさん
NGNGあなたはその家へ入っていくわけでしょ？そのお家では日常茶飯事として
おむつ変えたり、お乳あげたりしてるわけーそれを見たくないなら
無理して行くことないのでは？
0039名無しさん
NGNG仕事してるんだろうけどいつこのレス見てくれるかな。
早く1さんのレス見たいな。
0040名無しさん
NGNG俺も子持ちだが、やはり人前でオムツは替えないぞ。
どうして子供の事となると、「周りが我慢して当たり前」という
考えの奴が多いんだろうな。ちょっとは気を使えよ。
自分の家だったら客が来てても何しても良いと言う考え方はこわい。
0041名無しさん
NGNGファミレス等のソファ−でおむつ替える非常識な人や
よそ宅に汚れたおむつを捨てて帰る人も時々いますね。
でもさぁ、産まれたばかりの赤ちゃんの家に遊びに行くんでしょ。
遊びに行ってあげてるじゃなくておじゃましてるという気が
あるのなら授乳にまでいちいち言わなくていいのにね。
そりゃ友達だって早く帰ってよとは言わないだろしね。
社交事例でも、もう帰るのと言うよ。
別スレッドでも1さん２時間がどうのこうの言ってたけどさ。
0042＞４０
NGNG26 名前： ちょっと愚痴 投稿日： 2000/02/29(火) 23:20
赤ちゃんを見に行っていつも疑問に思うのは、こちらが気を使って
長居とかしないように２時間ぐらいで帰ろうとしても、その間に必
ず授乳ショーとおしめ替えショーが行われるのはナゼなんでしょう
か？それもみんなのいる前で。
行く時間は前もって言ってあるんだから、その前に済ませておいて
ほしいです。それか別の部屋でやるとかね。わざと見せたくてやっ
てるのかもしれませんが。
･･･これが焦点になっているようです。
0043＞１
NGNG「行く時間は前もっていってあるんだから」という問題の部分は
完全にカット。
0044>40
NGNG２４時間一緒にいるうちに、かなり鈍くなっちゃうの。
私は、旦那に「食事中なんだから〜」って、言われるまで気づかないときもある。
おしめ替えに関しては、一言、「ここで今するの？」って聞くだけで、
相手も気が付いて別の部屋に移ると思うんだけど。
0045＞４４
NGNG一言言えばいいだけなんだよね。
ここにこんなスレッド立てるよりも簡単なんだしさ。
0046名無しさん
NGNG友達のを見たときに正直「どきっ」としましたが（慣れてないもんでで、ほほほ）、同時に母は強し！って感じました。自分も、子どもを
持ったらどう感じるのか、ちょっと楽しみです。
おむつ換えについては、特にあまり感じません。猫のおトイレの掃除と
かいつもしてるから、匂いがするのに慣れてるのかも？
（あの、決して赤ちゃん＝猫だなんて思っていませんので、もし
不快に感じた方が居たらごめんなさい）。
0047＞４６
NGNGのか理解できなかったんです。
友達のおむつ替えショー見せられても、わ〜面白い〜とか思ったし。
考えたら犬猫の糞尿の世話を毎日してるから、鈍感になっているのか？
（私も赤ちゃん＝犬猫だなんて決して思ってません）
清潔とか不潔に感じる基準は人それぞれなんだな〜と。
私も子供ができたら気を付けなきゃ。
0048名無しさん
NGNGって思いましたね。なんて大胆な！！って。
だから私は授乳も、オムツも隣の部屋に行く。
でも隣ったって、和室なので障子全開にしてその陰で。
お客さんがちょっと覗けば見えるぐらい。
意外と覗く人はいませんよ。
自分は見たくなかった人は、陰で。
見ても平気だった人はオープンなんじゃない？
0049つまり
NGNG結局、「あたしが正しいのに我慢してるのよっ！」って
言いたかっただけみたい。別に、赤ん坊持ちの人が特別じゃないんだから、
普通に思ったことを言うだけでいいのに。
自分のことを友達だと思ってくれていると思うから、世間と隔絶している時期に、
遊びに来てもらいたいだけなのに、出産後って。
0050名無しさん
NGNG生理的に嫌だと言う人がいるのは理解できる。
感じ方って人それぞれだし。
でも１さんは
＞行く時間は前もって言ってあるんだから、その前に済ませておいて
ほしいです。それか別の部屋でやるとかね。わざと見せたくてやっ
てるのかもしれませんが。
こんなふうに（わざとみせたくてやっている）受け取るし、
あげくに
＞実は皆迷惑に思ってたんでしょうか。
＞赤ちゃんがいる家には、どんなに誘われても行かないほうが
いいのでしょうか。そんな気になってきました。
なんて事を言い出す始末。
なんでそこまでいくかなー。
0051でんぼでございます
NGNGわかることだと私も思いますよ。
出産後はそうそう外出できるわけでもなく、人恋しい時期では
ありますから、会いに来てとお友達が言ったのは本心でしょう。
また、自分が産んだ赤ちゃんを見て欲しい、
この世に産まれいでた仲間としてよろしくって気持ちは親なら
持つでしょう。訪れてくれることはそれだけでも有り難いこと
だと思います。
ただ、初めての子ならば勝手が分からないだろうし、子供以外
に気を向けるのも難しい。丁寧にもてなしてあげるのはどうして
も無理なことかもしれません。
子供が粗相をしてしまっても、まだアタフタしながら懸命なの
かもしれません。人前で泣き出したら、どうしたらいいのか
パニックになってしまっているのかもしれません。
自分も同じ立場になるであろうこと。
どうか目くじらをたてず、
暖かい目で見てやってください。
0052小学生の母
NGNG「みせびらかしている」なんて思ってもみなかったので
すんげえ驚きました、１さん。
でも、母になってみると赤ん坊のころに友達がくるのは、
嬉しい反面、お菓子の用意とか、ちょっと大変だったので
（ともかく眠かった）あのころは結構気軽に御邪魔して
しまって、悪かったなあ、と反省しています。
0053ＹＹ
NGNG今私の周りはベビーラッシュで、ここ半年ぐらいで５人の友達の家
にお邪魔しました。みんな学生時代からの友達で、向こうから快く
誘ってくれたところばかりです。
私も初めは見に行くことが楽しかったのですが、徐々にいろいろ気
になることが出てきて、それがどこの家に行っても毎回行われるの
で、正直うんざりしていたんです。それで、他スレッドの愚痴発言
「見せたくてやってるのかも」になってしまいました。そこでたく
さんの方に怒られたので、別スレッドを立てて、お子さんをお持ち
の皆さんの本音をお聞きしようと思ったのです。真面目に意見を聞
きたかったので、文章表現も改めました。
いろいろいただいたご意見を見て、まずは私の知識不足、そして気
にしすぎなんだなということを感じました。
授乳については、赤ちゃんの食事なのだから、おむつと一緒にする
のは間違いでしたね。授乳時の友達の半裸姿（というか４分の１裸
ぐらい？）を目の当たりにするのはやはりショックですが（目の前
で余った母乳の搾乳をされたこともあります）何とかこれから徐々
に慣れていこうかと思います。
そしておむつについてなんですが、他の部屋でやるという方が何人
かいらっしゃったので、ちょっと安心しました。やっぱりこれは
苦手な方は多いと思うので、リクエストがあったとき以外は他の
部屋でやっていただけないでしょうか・・・
言いたいことがあったら直接言えば？という意見もありましたが、
訪問された側が、来てくれた友達に向かって「そろそろ帰ってほし
いんだけど」と言えないように、なかなかこちらも思ったことを言
えるものではありません。
それで、こういう場で本音を聞けたらなと思ったのです。
よかったら、またいろいろご意見を聞かせてください。
0054名無しさん
NGNG替えを目の前で堂々とやられると、ちょっと照れてしまいます。
いくら女同士といってもね。
0055>ＹＹさん
NGNGなって、つい人前でも変えてしまうんですよね。もちろん好ましい事では
ありませんが…
なかなか直に言うのも難しいと思いますが、お友達がココを見ている確率って
あまりないでしょうし、もし気になるのでしたら
オムツの時は｢少し席はずそうか？｣等、お友達に気を使ってるような
言い回しなら比較的言いやすいんじゃないでしょうか？
ただ、｢気にしないで｣って言われちゃう事もあるかもしれませんが…
005648
NGNG「爆乳見せびらかすの止めてよ〜、人前でちち出して
女としてそれでいいのか？？」
オムツ代えていい？と聞かれた時は
「ちょっとまて！それは本人の為にも私は見ては
いけないような気がする！！（男の子だった）」
仲の良い友達だから軽く、冗談交じりに言いました。
それが簡単に言えないような仲なら長々と居ちゃいけません。
んでもって、見たくないなら目を背ければいいだけの事。
さらに自分が子供を持って言える事は（季節限定だけど）
授乳、オムツ代えともに暖かい部屋でやってあげたいのよ。
子供のいる人なら「そんな寒い所で、、こっちおいで
風邪引いちゃう」って言ってくれるのよ。
0057中坊
NGNG授乳は俺の目の前でやる。
不思議と違和感が無い。
ていうか、その嫁さんいつもノーブラ・・・
0058名無しさん
NGNGそうね、横でお茶飲んでんだもんね……ウンチじゃないほうの
おむつがえ、友人の目の前でやってたんだけど（さすがにウンチは場所かえる）
ちょっとこれからはやめとくことにしました。
0059to yy
NGNG一つの例（珍しいかたち）としてレスらせて頂きます。
＞私は大体午後２時ぐらいの時間帯に２時間ほどおじゃますることが多い
＞のですが、実は他スレッドで、２時間は長い、１時間で帰れとの指摘を
＞受けました。
なるほど、通常そうですよね。
私の会社のグループ（男女混合6人程度）でも、
その中の一人が結婚して出産しました。
が、彼女は非常に遊び好きなタイプです。
そして、その旦那様というのが、
非常に社交的な方で、自分で会社を経営しているのですが、
仕事関係の飲みではなく、気兼ねなく飲みたいこともあるらしいんです。
私たちのグループと全く接点がないわけでもなく、
当社の部長と、その旦那様は知人関係でもあります。
ところで、その夫婦の家に遊びに行くと、（大抵夕方から）
必ず、宴会になります。
帰ろうとしても、旦那は「この新しいワインが…」などと言い出して、
もう帰らせてくれません。ほとんど潰れる一歩手前になります。
帰りは大体23時頃となるでしょうか。
そして奥様である彼女は、人恋しくなると、
また、私たちにメール（会社宛）を送ってきます。
これは相手が特別なタイプなのでしょう。
私たちも、他の方（そういうのがお好みでない方）の場合は
無論、察して遠慮します。
実際、他の家の場合は、素早く帰り支度に移行しますし。
相手の好みに合わせるのが、お互い一番いい形ですよね。
ちなみに、彼女は授乳の際は、哺乳瓶ですね。
オムツ替えは、別室で行っていました。
#うちは通信系の某企業です。
0060名無しさん
NGNG最後のうちは通信系の某企業です。って何？（ﾜﾗﾜﾗ
課長さ〜ん、仕事中にこんなことしてますよ〜おたくの社員。
会社宛にメール送ってきます。だって家に、まし〜んないの。
っていうかさ、1さんってあんまり仲良くなさそうだもん。
その赤ちゃんのお友達と。
0061名無しさん
NGNGヤクってないときにカキコ願います。
それと５９の最後はたしかになに？何が言いたい？？
スレッドへの意見は２時間は妥当だと思う。
1時間だとホントに顔だけだろうけど、
その赤ちゃんの月齢にもよるよ。
１，２ヶ月だったら１時間くらいで充分。
３ヶ月以降になると２時間くらいでいいんじゃない？
006260
NGNGるのにょー。61さんは元スレッド読んだのーかにゃー。
0063名無しさん
NGNGうちは1ヶ月半の時に、遊びにこられて長居されてすっごく迷惑でした。
でも3ヶ月くらいたってると、２〜３時間はいてほしいって感じ。
こないだ１ヶ月のコを見に行った時は１時間半くらいで失礼しました。
その友達もやつれてたので（笑）。
0064名無しさん
NGNGいーし、そうでなかったら行かないほうがいいかも。
病院で長く入院してる人なんかと同じじゃない？
退屈で仕方ないからどんどん来てねーギプスにサインしてってねー
という人もいるし、化粧もせずに髪もボサボサでベッドに横たわる
姿を人に見せたくない…という人もいるしー。
１さんのオムツかえショー、授乳ショー、という言い方は
結構ユーモラス。つまり、その友達も気にせず明るくお尻ぽろり
おっぱいぽろりなんでしょう。誰か言ってたけど、やっぱこちらも
明るくつっこんじゃっていいんじゃない？
0065名無しさん
NGNG新米ママなんだから、せいぜい長居して褒めてあげると喜びます。
ただし、あと数ヶ月もすると子供が自分の思い通りにならずに
いらいらしてヒステリーを起こすようになるので、
その頃はどんなに呼ばれても敬遠しましょう。
0066名無しさん
NGNGお昼どき！煽りんの巡回コース。続きはＣＭの後で！
0067名無しさん
NGNG0068たらちね
NGNG0069名無しさん
NGNG“奇形の赤ちゃんを見て「まあ、面白いお子さんですこと…」と
賛嘆する奥様”が出てきたのを思い出したんですが。
実践してみたくても絶対できませんよね、これは。
0070名無しさん
NGNGなんか独身ＯＬっぽい書き込みが続いてるような気がしたのは
私だけかな。
0071↑
NGNG0072名無しさん
NGNGいつまでも残業してないで早く帰りなさい。
0073名無しさん
NGNGだから煽りに乗らないでよー
＞７２
好きで残業してるわけじゃないですよー
0074＞７３
NGNGようじゃ、そりゃ残業になるよね。
0075＞７４
NGNG「主婦限定」ってかいてあるじゃん（大爆笑）
0076名無しさん
NGNG看病も介護もできんよ。
自分の子供の世話も危ういんじゃない？
どうせ「汚い」とか思うんだろ。
世の男性１みたいなやつ妻にするなよ。
0077＞７４
NGNGこんな程度の書き込み、仕事でパソコンをずっと触ってる身からすると、
わずかな時間で書ける程度。
ブラインドタッチもできないようなデビューしたての主婦じゃないんだから、
ここに書き込みしてるから残業になるなんて馬鹿げた論理が出てくるのよねー。笑っちゃう。
職種によってはクライアントの都合に合わせて、夜になってからの打ち合わせとかで
待ち時間があきすぎて、暇つぶしにここに来てる人もいるだろうに、視野が狭いと
いろんな立場で働く人の事も想像できないわけなのね。
一応ですます調で場をなごませようとしてる７３の真意もくみ取れずに
こういう書き込みするから「専業主婦は・・・」って叩かれるのがわかんない人がいるから
他の専業の方も迷惑するんじゃないの？
007877
NGNG×デビューしたての主婦じゃないんだから、
○デビューしたての主婦じゃないんだから。
0079名無しさん
NGNGアメリカの例もあるからね。気をつけてね。
サーバー管理者が見れば、どこにつないでるかわかるんだからさ。
0080名無しさん
NGNGなんか言い返さないと気に食わないんだろうなきっと。
0081名無しさん
NGNG0082名無しさん
NGNG0083７９＞８０
NGNG本当にそう思っただけですけど。
ついでに私、専業主婦じゃないですよ。（念のため）
まあ、本音を言うと、
＞視野が狭いと
＞いろんな立場で働く人の事も想像できないわけなのね。
なんて言いながら、自分の気に障った書き込みをすぐに
専業主婦の書き込みって思い込む７７にあまりいい印象を
持たなかったので、書き込みにもトゲが出たかも知れませんね。
最初から、そう書けばよかったですね。失礼しました。
0084名無しさん
NGNG７７さんはそれに反応しちゃったわけですね。
８０さんはもしや、７７さんにレスったのでは？？
（違ったらごめん！）
でも一番おまぬけさんは７５さんでしょう・・・
0085ジャッジ
NGNGちょっと過剰反応しすぎやんかねぇーー。仕事忙しくてイライラが
募っとるんかい？もう少しのほほんと行きましょうや。
0086名無しさん
NGNG0087８０
NGNG流れから売り言葉に買い言葉と勘違いしました。すみませんでした。
ただ不毛な叩き合いの流れは本当に見ていて悲しいものだったので
意見させてもらいました。
0088名無しさん
NGNG新たな荒れ気配が見えて困ってます・・・。
0089名無しさん
NGNG板同士の喧嘩も大好き。それから板内の分割話も大好き。
ここが荒れて「独身女性限定から来た」「独身男性板から来た」
「無職だめから来た」と言っちゃう人もいるよーに、
そっちが荒れて「主婦板からだ！」と思う人もいるでしょーが
ホントのところはわからないんだから、あんまり意味ないね。
どっかの板所属、じゃなくて、そういう人種、だと思ってたほうが
よいと思うのです。
0090名無しさん
NGNGなくって、そこを見事に突かれたもんだから、キーキー反論するん
じゃない？
実は独身女は心の底では子持ち主婦の生活に憧れてて、子持ち主婦
は子供のいない自由な生活に戻りたいと思っていたりする。違う？
0091暗黙の お約束
NGNGで、よその子のほめ言葉といえば、
「か〜わい〜い」・・・・・普通の赤ちゃん
「パパそっくり」・・・・・他にほめようがないくらい×
寿司の「上・中・並」の「並」っては本当は「下」なんですよね。
0092＞９０
NGNG0093名無しさん
NGNG独身女は主婦に憧れたりはしない。
0094バーバラ
NGNG§“∇”§ ｛ヒトんチのガキは首根っこヒッ掴んでキュッ！
が定説です！
0095>93
NGNGでも年くった独身女(私もそうだけど)で主婦に憧れてる人はまずいない。
憧れたら簡単になることが出来る、それが主婦。
0096名無しさん
NGNG同感。
主婦になら明日にでもなれる。
でもなりたくないんだよね。
他にやりたいこと沢山あるしね。
0097どっちにしても
NGNG私も友達のうちに遊びに行き、ケーキを食べているさなかオムツ（大）
替えをされました。あまりのことに唖然としてしまい、
「やめてよ！」ということも出来なかったです。
６ヶ月くらいの子供ってもう大人のウンチ臭なんですね。
吐きそうになりました。
そして授乳。これもショッキング！でした。
珍しいとは思いながらも、なんて言ったらいいか・・・。
（失礼な表現ですが）動物っぽくて、勘弁してくれ〜〜〜
ってカンジでした。
ただその友達とは対照的な友達がいまして、その子のうちに遊びに
行くと、「オムツ替えてくるから待っててね〜」とか
「時間かかるけどおっぱいあげてくるから」と断って
別室に連れて行ってるんですね。
「今日はミルクにしちゃおう」っていうときは私も
哺乳瓶持って（あれ持ち方があるんですね、勉強になりました）
参加しちゃいます。
人前でのオムツ替えと授乳はしないのがマナーだと
その友達に先の友達の話をしたら言われました。
電車の中でパンやジュースを食べたり飲んだりするのが
恥ずかしいように、
授乳もそういうものだろうし（乳までだすんだもの・・・）、
人前でウンチやオシッコしないように、オムツ替えも
そういうものなんじゃないかと。
鈍くなるのはわかりますが、やっぱり友達といえど
他人なのだからマナーは守ったほうがよいんじゃないんでしょうか？
0098名無しさん
NGNG噛み付かない人は人の生活をうらやましがったりは当然、しないんじゃ。
0099＞96
NGNGじゃあ何故ここに？？（煽りじゃなくて本当に疑問なんだけど）
ちなみに私は独身限定板で発言したことないです
見に行ったのも出来た時に１度だけ・・・
ここが出来た過程を知ってるだけに、何だか気が引けるのよ（ビビって
るとも言う）
0100名無しさん
NGNGたかがネットの掲示板じゃないの。大袈裟に考える必要はないと思うよ。
0101＞９９
NGNG見にもいかないよ。
ここが出来るまでの恐怖があるからねー。
あー怖かった・・・
それに比べりゃ、ここの煽りは可愛いものかもね。
0102名無しさん
NGNG一昔前は母たちは人前で授乳を当然のようにやってましたよね。
オムツもそうですよね。布オムツですから待ったなしなわけですし。
下半身まるだしでハイハイしてたり、それが普通だったんですよね。
特に授乳ですが、人前ではしないのがマナーだとは必ずしも
言い切れないかと思います。
人前で授乳するから鈍い、授乳を嫌がるから神経質、これは
それぞれの価値観による相違であって、どちらか一方のみが
正しいわけではないということです。
私は人前で授乳はしない派ですが、している方をマナーに反している
とは思いません。ま、確かに、生々しい感じがするなとは思いますが
それだけです。
思うに昔は人前で授乳が当たり前でした。今は半々ぐらいじゃないのかな。
わりとそういう生々しさに無縁で来た人間（私）が半分。
昔ながらの感覚の人間が半分。
0103花沢ルイ
NGNGなる気なら明日にでもなれるだと。
じゃあなってくれ今すぐ！
＞結婚「できない」くせに、「結婚しない！」って言い張ってる独身嫁き遅れ売れ残りへ
いつもまでも見苦しいですな。
0104名無しさん
NGNG確かに、「身も心も主婦」となるのは一朝一夕にはいかないかもしれませんね。
0105名無しさん
NGNGを持っている＊＊＊＊＊
0106>102
NGNG>オムツもそうですよね。布オムツですから待ったなしなわけですし。
>下半身まるだしでハイハイしてたり、それが普通だったんですよね。
>特に授乳ですが、人前ではしないのがマナーだとは必ずしも
>言い切れないかと思います。
実家の母や祖母に聞きましたが、
「誰が食事中にオムツ替えする？そんなこと普通しない。」
って笑われました。
授乳に関しても他人（特に男性）の前で胸を出してすることに
抵抗がないのは、価値観のちがいといえばそれまでですが、
「恥ずかしい」という概念がない気がしませんか？
0107>106
NGNG恥が無くなったら、何でもできますよね。
自分が恥なことをしている自覚がないということが、一番怖い。
主婦の皆様、御一考願います。
これ以上、主婦がバカにされないためにね。
0108名無しさん
NGNG泣いてる赤ん坊の世話するのが恥になるの？
お友達が来ていようが そんなこと赤ん坊の知ったこっちゃないわけで（笑）
まあ目の前でやられたらショックかもしんないけど、だったら行くなよ
お友達にそんなに「お客様扱い」してもらいたいわけ？
0109>108
NGNGはくど
0110名無しさん
NGNG週末って旦那が休みで来れない人いないのかな？
自分はそうだけどね。
主婦とＯＬの煽り合いなんていやだな。
0111名無しさん
NGNGそんな風に思わないほうがいいよ。
春休みはもっと荒れるさ。
0112名無しさん
NGNG＞１０７
そのへん、本当、価値観の違いだからね…。
オムツ替えはともかく授乳は、私は許容範囲。やらなかったけどね。
たぶん、赤ん坊の住む世界が今は隔離されてるから、普段見慣れないから
びっくりしちゃうし、特別なことだと思っちゃうんじゃないかなあ。
私は昔の人間だから、思い出してみると、子どもの頃、例えば
デパートの食堂で赤ちゃんにおっぱいあげてるお母さん、公園で
あげてるお母さん、そういうのを何気なく普通な光景として見て
いたし、お友達んちにお呼ばれしていくと赤ちゃんがいつも
まつわりついてたからおっぱい出るところも見せてもらったし
「なめてみる？」「おいしくなーい」ってやり取りもしたことある。
昔は子どもの数が多かったからかな。
「恥」といってる方々はそういう体験はしてきてないですか？
これからはじゃ、「恥」って感覚になっていくのかな。
一人っ子が多いですよね、今。そうすると赤ちゃん自体に触れるのが
自分の子どもを産むときが初めて、っていう人も多くなっていくのかな。
0113>112
NGNG祖母の感覚から言っても、人前で授乳するのは「恥ずかしいよ」
と言ってましたから（家族の前ではしていたそうです）。
昔は〜ということではなくて、やっぱり価値観の違いだと
思いますが・・・・。
それから、子供のいる友達が多いので、よく遊びに行きますが、
皆「ちょっと泣いちゃった〜。どっちかな〜？」って言いながら、
原因がわかったら「ちょっと待ってて」って別室に行きますね。
だからそれが当然だと思ってた。
それから１０８さん、勘違いしないで、ちゃんと読んでいただけると
嬉しいんですけど。
＞泣いてる赤ん坊の世話するのが恥になるの？
っていうことではなくて、人が食べたり飲んだりしている横で
オムツをかえるのは論外。授乳に関しても別室でするとか
ミルクに変更するとか出来るわけで、人前ですることが
「恥ずかしい」と言っているんです。
ご主人の男性の友人がおうちに遊びに来てても、その人の前で
授乳できますか？
それから、私は主婦ですが・・・。
0114独身ＯＬですが
NGNG授乳は嫌じゃないし、マナー違反だとも思いません。
ただ、男性がいる場合は目のやり場に困るでしょうし、控えるなり工夫するなりすべきでしょうが。
相手は赤ちゃんだからねぇ。
0115赤ちゃんって
NGNGだから勘違いした母親が増えて、ヘンな事件を起こす子供が
できちゃうんだろうな。
0116＞１１４
NGNG0117名無しさん
NGNGずれるけど、例えばアメリカだと大抵「マンションのベランダで、
外から見えるところに洗濯物干すのは美観を損ねるからダメ」です
よね。日本でも増えてきたけど。
一方、イタリアなんかだとローマの古い下町の、風情ある街並み
の中で当たり前のように洗濯物が干されている。このあたり、
感覚の違いとしかいいようがない。
授乳についても、似たような感覚じゃないかな。「生活感が出る
のは美しくない」という価値と、「生活してるんだから、それを
全面に出してなにが悪い」という価値。私はラテン系の方にひかれる
んで、人が女性なら、授乳してしまいます。
0118>116
NGNGまともな方はいてもらって、主婦だの独身だの男性だのに関係なく
煽り屋は厨房板に行っていただきたいです。。。
0119子なし主婦（ちょっと長文）
NGNG赤ちゃんを見に行ったことがあるんです。
当然話題は子育ての話ばかり。子供を見に行ってるのだから
それは当たり前のことだとは思うのですが、あまりにも経験者に
しか分からないような話を二人でされてしまい、話に入れず困り
ました。
こちらからも「それって何のこと？」とか質問してみたりしたの
ですが、「そんなことも知らないんだ〜」という感じで笑われた
り、ママが赤ちゃんを抱きっぱなしでお茶も飲めないのはかわい
そうだから、代わって抱っこしてあげようとチャレンジしたとき、
やっぱりうまくいかなくて泣かれてしまったら、「あ〜、やっぱ
りママじゃないとダメね〜」と、すぐに私の腕から取り上げられ
たりと、ちょっと悲しい思いをしました（私が悪いんですけどね）。
どちらも全く悪気なく出た言葉、行動だと思うのですが、やっぱり
同レベルの話題ができる人の場合と、そうではない場合とでは、
気の使い方も変わってくるのでは？と思います。
「産めば分かる」ではなくて、まだ産んでない人に、先輩として、
分からないことがあったら教えるよ〜、何でも聞いてね〜ぐらい
の感覚で接してくれると嬉しいです。
0120名無しさん
NGNG自分中心だから、他人のことなんておかまいなしなんです。
気配り なんて言葉は彼女等にはみじんもありません。
そのくせ他人からの気配りは求めているけどね。
0121名無しさん
NGNG子なしの訪問なんて、子持ちが優越感に浸れる数少ないチャンスじゃないですか。
ここぞとばかりに見せつけてきます。
飛んで火に入るようなことはしちゃいけません。
0122名無しさん
NGNGそれは、仕方が無い面もあると思う。
何だってそうじゃない？３人のうちの２人がバリバリ働いてて
一人はプー。ううんこれは適切じゃないな。３人のうちの２人が
めちゃくちゃ何かにハマってて（趣味とか恋愛とか２ちゃんねるとか）
一人はハマってない。そんな時、そういう態度をとる二人組って
いるよね。私もそういうの頭くるんだけどね。笑われるのはひどいね。
そんなふうにあしらう人は何だってそうなんじゃないかな。
今までそういうことなかった？私の場合は、妊娠した友達二人と
会ったのね。３人で会うんだからさ〜、そんなオムツはどこがいいとか
哺乳瓶の消毒とかそんな話題ばっかしなくてもいーじゃない〜って
思ったね。私も話をいろいろ飛ばすんだけど、でも結局彼女らのただ今の
興味はそれだから、そこに戻ってきちゃうわけよ。なんかな〜って
思ったんだけど、でもよく考えてみれば、私と彼女らの関係ってそんな
ふうだったんだよね。今までも。私に会いたい、とか私のことが好き、とか
じゃなくて、ただ、ひまつぶしにだらだら会ってしゃべるっていう。
だから、ま、仕方ないか、と思いました。でも私はその後妊娠したけど
そんなことはしなかったぞー。
赤ちゃんはママじゃなきゃ…はあまり気にしない方がいいですよ。
ママじゃなきゃダメだ＝あんたはダメ、って事じゃないよ。
ママじゃなきゃダメ＝ママ以外は全員ダメ、って事よ。
私もいつもダメ出しされてますよ。コツのいる子どもっているんだよね。
大丈夫な子もいるんだけどね。
0123名無しさん
NGNGってことですか。ただ、産まれる前はその人と似たような状況に
いたからよく見えてなかったってだけで。
「物食べてるときにウンチオムツを替えた」人って、子供無し
の頃もやっぱり、うーんという行動してたのかな。
0124名無しさん
NGNG退社時間前から会社のトイレで化粧直ししてるOL、
さかのぼっては公衆トイレでたむろってる女子高生、
0125名無しさん
NGNG赤ちゃんの世話で お友達がばたばたしはじめたら 頃合いだと思って
帰るというのもひとつの選択肢じゃないでしょうかね？
おじゃましてるわけなんだからーー優雅にお茶したい気持ちはどちらにもある
でしようけど、またねーということで
長居されるよりちょくちょく気軽に顔見に来てくれる方が嬉しいんじやないかな？
誰かが前にあげてらしたけどこの時期 おむつ換えはやはり暖かい部屋でやりたい
から寒い別室につれていってやるというのは赤ちゃんにはかわいそうだからで
お友達の目の前ってことになったのかもしれないしね
0126名無しさん
NGNGそんなに悪いほうに考えないで
わぁ、勉強になるわ。将来の為に
おむつ替えもさせて〜練習したいの。
ぐらいの冗談まじえて言えれば良かったね。
0127名無しさん
NGNG親密度にもよるんでしょうか？
親友の家に行った時は授乳しようがオムツ換えていようが
気になりませんでしたが、最近付き合いだした主人の同僚の家に
行った時授乳中はちょっと気恥ずかしくなりました。不愉快までは
いきませんが。
私は子供がいませんがここのレスを読んで色々な受け止め方があるのだと
とても勉強になります。
0128１１９
NGNG＞赤ちゃんはママじゃなきゃ…はあまり気にしない方がいいですよ。
＞ママじゃなきゃダメだ＝あんたはダメ、って事じゃないよ。
＞ママじゃなきゃダメ＝ママ以外は全員ダメ、って事よ。
ありがとうございます。ちょっと救われた思いです。
＞１２６さん
その場では冗談っぽく頑張ってたんですけど、ママ
たち（それも子連れ）の中に一人だけ子なしだと、
親友でもさすがに気疲れすることが多くて・・
その場にもう一人子なしがいたりすると、また違っ
てたんでしょうけどね。
0129ちょっと違うけど
NGNGもっと客観的に我が子を見れるようになってください。
でも可愛いって言ってしまう自分に自己嫌悪。
ちなみにうちの子はそんなに可愛くない。私は勿論愛しているけど…。
0130名無しさん
NGNG言わせておけ！
0131名無しさん
NGNGちょっと似たような経験。
私の場合は、そこんちの夫婦２人ともに笑われました。
赤ちゃんの首が座ってないから抱っこは遠慮してたのに、
無理やり押しつけられて、ぐにゃぐにゃ不安定な赤ちゃ
んをどう抱いていいか分からず、不自然な体勢で固まっ
てしまった私を見て、夫婦そろって思いっきり爆笑した
んです。その笑いは、ほほえましいというレベルではあ
りません。腹抱えての大爆笑です。あのときはさすがに
切れそうになったね。引きつった作り笑いで耐えてたけ
どさ。
古い付き合いだから軽い気持ちでやったのかもしれない
けどさ、少なくともダンナ、あんたは友達じゃないんだ
からさ、笑いすぎだっつーの。パチンコでも行ってろ。
0132名無しさん
NGNG必死に愛情むきだしで顔くっつけて「どう？私にも母性本能あるのよ−」って
感じむき出しであやすのは友人の前でもどうかと思う。
あと授乳もやだ。話すときどこむいてたらいいかこっちがこまる。一人生んだらなんでも許されるみたいな態度がすごくいやだ−−−！！！
0133＞１３２
NGNGときは授乳は友人より優先だろうに。自分の前で授乳してほしく
なかったらヨソいくしかないんだから、どっちにしろ話せないよ。
なんか、無理言ってないか？
0134名無しさん
NGNGうーん、親友をここまでいうとはよっぽど嫌なかんじだったんですねえ。
私も独身時代に何度かお呼ばれしたけど「そういうもんだ」と思ってたから
別に気にしなかった。
嫌な予感がするとき（１３２さんが書いてるような人とか、誰と行くか）は
断っちゃえばいいんじゃない？せっかくの休み潰すわけだし。
多分、一回断れば独身者に何度も誘わないよ。呼んでるほうも何となく察すると思うよ。
それでも気づかないならしばらくの間親友辞めちゃえば？
相手は子供で大変だから気にしないよ。
あと、授乳のとき、困ったらあからさまに後ろ向くのはＯＫです。
実はしてるほうも「変に隠すのって嫌な感じするかな。」と思って
たりする場合があるし。
多分あなたは行かない方が無難じゃないかな。
0135名無しさん
NGNG「子供苦手なの〜」と言って見に行かない方が無難です。
親友ならそれくらいわかってくれる・・・はず。無理に来いとは言わないよ。
まあでもこういう「生々しさ」が苦手な人ってほんと増えてきたよね。
オムツやオッパイをいきなりぺろん、は非常識としても。
今後も子供に関わりがなくとも、将来親や身内の介護とか、どうするんでしょ。
何事も経験と思って、じっくりオムツ替えや授乳を観察してみればいいのに・・・
0136＞１
NGNG目の前でされるのが嫌とか、御客様が食べているのにと
自分があくまでも「お客さま」扱いされたいのなら友達の家には
今後一切行かないようにした方がいいですね。
こんなところで愚痴られたに１さんの友人が気の毒です。
0137名無しさん
NGNG親友ならある程度受け入れないと付き合えないと思うんだけどな。
別に、可愛いとか思う必要はないけど。私も、親友の娘をあまり
可愛いとは思わなかったし。ただ、これから長い付き合いになる
んだから、居合わせたときは興味深くウォッチングしてる。
子供ってこちらの予想外のことするから、観察してるとなかなか
面白いよ。
0138＞136
NGNGは非常識な気がするのですが…。
確かに、そんなことされたら、もう二度とその人の家には
行きたくなくなると思います。
そんなことしない、他の友人と遊びます。
しかし、今のところ私の友人にはそのようなことを
しでかす人はいません。
0139名無しさん
NGNGお子様はいらっしゃいますか？
私にはあなたが子持ちの主婦ではなく
独身の女性と捕らえたのですが。
しかも処女のお局ＯＬのような気がします。
間違っていたらごめんなさいね。
0140名無しさん
NGNGことだから人前でやる時は「おむつ替えていい？」って聞くのが
礼儀じゃないかなぁ。授乳も「おっぱいあげていい？」の一言を
つければいいのでは？とりあえずおむつは今にも別の部屋に
行くような素振りをして（本当に別の部屋でやるつもりにして）
聞く。授乳は聞くことは聞くけどここでやらせてもらうわよって
感じの聞き方。私はこういう方法でしたけど・・・
0141↑
NGNG0142１４１
NGNG0143名無しさん
NGNG疑問にはお答えしましょう。
私は主婦です。
子供はいません。
甥と姪が3人います。預かって世話をすることもありました。
男性経験の数は少なくもなく、異常に多くもなくだと思います。
勤めた経験はあります。お局…ではなかったと思います。
同僚や後輩ともよく遊んでおりましたから。
食べているそばでおしめを替えられることは
やっぱり嫌ですね。私は今のところ。
子供ができた後も、そういうことはしないようにしようと思っています。
自分はそれが平気になったとしても、
嫌な思いをする人はいるでしょうから。（自分がそうであったように）
まず相手を思い遣るというのは、「お客様」に限らず
ふつうの「マナー」なのでは。
0144名無しさん
NGNG鼻くそほじくって人に食わせようとするのはやめろ。
0145名無しさん
NGNGそれにこのスレッドで「人前でオムツ変えて何が悪いのよ、ふふん」って言ってる人はいませんよ？
「オムツはさすがにねえ・・・」って感じだと思いますよ、皆さん。
それを「見せびらかしてる」だの「母親であることで許されると思っている」って
言われるのはちょっと。
母親本人の礼儀知らず＆友人側の育児に対する認識不足の相乗効果で、色々問題が起こってるんでしょうねえ。
0146名無しさん
NGNG老人の介護なんてとんでもない話しなのでしょうね。
旦那のパンツも汚いなんて思ってるんんじゃないの。
だから潔癖症はイヤなのよ。
日本は幸いにして清潔な人が多いと思うけど
あんたら外国行ったら卒倒しちゃうんじゃないの。
マナーマナーって言うなら人前で化粧する女のほうが
どうかしてるよ。自分が食事終わったからって目の前で
化粧直ししたり、髪とかすバカもいる。
電車の中で鼻をほじるオヤジのほうが汚いよ。
0147名無しさん
NGNG聞いてみたい気はする。＞自分を潔癖だと考えている人（いれば）
いやあ、でもわたし元看護婦ですけど、ウンコはやっぱ汚いですよ。
老人ならまだしも。例え赤ん坊でも。無菌なワケじゃないし。
ただウンコから目を背けたりしないだけのことで。
オムツ替えひとつとっても、清潔の維持という目的の他に、消化の具合だの
病気の可能性だの排泄パターンの把握（何時頃か、何日おきか、便秘してないか）だの
いろいろ観察してるわけですから。重要なことなんですよねえ。
だからといってマナー違反はダメ。臭いも慣れてる側は鈍感ですが、慣れない人にとっては地獄でしょうから。
0148名無しさん
NGNG同じ部屋でもいいと思うんだけどダメなのかな。
この時期、寒い部屋に赤ちゃん連れていってそれを
なんとも思わない人達のほうがどうかしてると思うんだけど。
0149名無しさん
NGNG飲食してる部屋じゃないけど。うちはリビングと赤ん坊の部屋別
なもんで、お茶が終わったら赤ん坊見にオムツ替えエリアがある
部屋にみんなで移動してたのよね。
で、看護婦である義妹に言われたのが「オムツ、小さくて
かわいい〜」でした。老人病棟の勤務の彼女、いつも見ているのは
こんな大きさじゃないそうで。
0150名無しさん
NGNGオムツ替えを練習なんていいながら替えたけど
別に汚いとは思わなかったな。
でもやっぱりお年寄りはどうだろう、きっと私には
出来ないかも。
看護婦さんや介護の人達ってすごいな。
0151名無しさん
NGNG＞138
何をしに友達の家に遊びに行ってるのでしょうか。
"甥や姪の面倒を見た"とありますが乳児のころでしょうか？
私は外食した時には赤ちゃんのおしめ交換はその場ではせず(大･小かかわらず)
トイレや車の中でしますが、自宅に友達が来ている時は
おしっこならその場で、うんちなら女性のみの来客なら
「ごめん、うんちしたみたい」といってその場で変えます。
もちろん、赤ちゃんのおしりが私のほうを向くようにして来客からは
見えないようにします。男性が来客なら他の部屋に行くかもしれません。
女性の中にましてや友達の中に赤ちゃんのおしめ変えが
同じ部屋でされると不愉快なんて思う人がいたなんて驚きです。
そう言う事が許されない人同士は果たして友達同士なのでしょうか？？
そんな事は自分が赤ちゃんを産んで育ててみれば一番よく分かること
だと思います。
0152名無しさん
NGNG友人に甘えすぎていますね。
友人だって他人です。
他人のふん尿の臭いを好きな人がどこにいますか？
0153＞１５１
NGNGうんちはやっぱり、人の子のは私もちょっと。
とはいえ、それもやはり価値観の違いなのでしょう。
私の母も、うんちだろうが何だろうが、友達の前で替えていた、
別にみんな平気だった、だって６畳一間だったし、と言ってました。
今でもその感覚で、孫のおしめも食事しながら替えてくれます。
0154名無しさん
NGNGそれは極論だよ、誰も糞・尿が好きなんていってないし。
そういう趣味の人もいますけど。
ただ友達（仲の良い）の子供のおむつを不愉快だって
思う人がいたなんてと言っているのじゃありませんか。
0155>151
NGNG119さんもいってるけど『まだ産んでない人に、先輩として、
分からないことがあったら教えるよ〜、何でも聞いてね〜ぐらい
の感覚で』話しようよ。
0156名無しさん
NGNGだと思います。
なぜ自分一人の考えを一般化できますか？
馬鹿ですか？
0157＞151
NGNG馬鹿ですか？
0158＞151
NGNG0159名無しさん
NGNG0160名無しさん
NGNGあなたも早く産みましょう。
＞158
食べれるなんてどこにも書いてないですよ。
良く読みましょう。
0161名無しさん
NGNG結婚出来なくても子供産めなくても。
0162＞151
NGNGあなたの子供はあなたにとっては天使でうんちはソフトクリームか知らんけど、友達にとってはへどろのかたまり。
0163名無しさん
NGNGここは乗っ取られた。さようなら。結構いい意見が読めて
良かったよ。じゃ。
0164名無しさん
NGNG0165>162
NGNGイキな比喩だと思っているんならそれは勘違いです。
＞１５１さん
子供産んでも産まなくてもウンコは臭うし（生まれたての赤ん坊のもね。独特な臭い）
汚いものだってことに変わりない。
気になるか、気にならないかの違いにすぎないし、あくまでも慣れ。
感覚の押しつけといわれても仕方がないのでは。
「産めば分かる」なんて説得力ない上に、子供産めない人（男性含む）や産まない人には無意味。
１５１さん、反論があればどうぞ。
0166名無しさん
NGNGその表現気に入った。
0167１５１です
NGNGただ、子供を産んでいる人はうんちぐらいわざわざ寒い部屋に行って
変えなくてもここでかえればって思うけど、子供を産んでない人って
くさ〜い、あっちいってかえてよって思っちゃうと思います。私は。
まあ人それぞれ・・
少なくとも私は友達が子連れで来た時は同じ部屋でおしめ交換してもらってます。
うんちなどへっちゃらではないけど他の部屋へ行ってもらうの
かわいそうだから。
0168165
NGNG>くさ〜い、あっちいってかえてよって思っちゃうと思います。私は。
これがイカンちゅうとるんじゃあっ！（笑）
でも人それぞれって書いてらっしゃるし。確かに。あとはおおむね同意いたします。
0169名無しさん
NGNG結局は、他人のうちに遊びに行って，その主が無神経なことしたって怒ってる話しだよね。
私なら、他人の家に行ったとして、その家のルールが自分の感覚と違っていた場合、
「ああ、ここの家ではこうなんだ。」と思うだけだけど。それだけ。
自分の家来られて、大威張りでチチ出しとか、ウンチオムツ置き土産されたって
怒るならよくわかるんだけど。
自分の家でやってる事だし、あんまりカリカリ言うものちょっと・・・。
「友達なら、こんな時、こうするだろう」とか、事前にある程度予想つくんじゃないの？
この程度のトラブルなんていくらでも事前に回避できるでしょ？
なんかそれにかこつけて揚げ足取ってるようで感じ悪い気がする。
0170名無しさん
NGNG相手に対して「ちょっとごめんねぇ〜」っていう一言なり気持ちがあるかないかって
こともあるんじゃないの？
特に１人目の子供だと慣れない育児で大変って気持ちがわかるから、そういう配慮が
抜けちゃっても個人的には気にしないけど、例えば来客中に宅配便が届いて玄関先まで
行く時もお客さんに「ちょっとごめんね」って言わない？
自分が気にする気にしない、相手が気にする気にしない、ましてや子持ちか子無しかに
関わらず、”赤ちゃんの世話だから仕方ない””お邪魔してる方が遠慮して当たり前”的な
発言をするから、子無しの人からは”子供を産むと恥じらいがなくなる”とか
”自分の世界に入って周りがわからなくなる”とか言われるんじゃないの？
0171１６９
NGNG言ってる事よくわかります。
どんなに大変でも「ちょっとごめんね」位の気配りは必要だと思う。
１の人も（あー、こんなに気が回らないほど大変なのね）って思う余裕が
あればこんなややこしい話しにならないと思ったので・・・。
私は両方の立場を経験したけど、「友達」と言うのならば、
お互いもうちょっと相手に対して優しい気持ちがあっていいんじゃないかと思うので。
そんな心の余裕ないって言う程度の付きなら行かなくていいと思う。
行かなきゃいけないもんでもないでしょ？
0172名無しさん
NGNGしかし母親側からは「そうねえ、気づかなかったわあ」的発言もちらほら見られるけど、
そうでないと思われる側から「そっか、赤ん坊だから授乳とウンコは付いて回るのか」的発言は出たかなあ。
許容範囲が狭そうなのは母親じゃない側かな。だからといって譲れってわけじゃないです。ちょっと思っただけ。
0173名無しさん
NGNG他人にも自分の子供が天使に見えると思ってしまっているところ
あるかも。
私も子供が7ヵ月になって今ようやく落ちつきました。
スーパーのトイレの中のベビーベットで子供のうんちのおむつ
替えているときに学生が入って来た時はヒヤヒヤしましたよ。
0174＞１７２
NGNG気持ちや意見も理解しやすいんじゃないのかな？
母親になってない人はやっぱり経験してないとわからない事、頭ではわかってても
自分が赤ん坊の世話を実際にしてるわけじゃないし、その時しか見てないから、
１７２さんの言うところの「許容範囲狭そう」に見えるだけなんじゃないのかな？
私も１７２さんを攻撃してるわけじゃないので誤解のないようにね。
0175172
NGNG0176名無しさん
NGNG実際、目の前でおむつかえする人って、友人にそれやられても元々
なんとも思わない人である可能性あり。私は２０歳のとき赤ん坊の
おむつ替え見せられて「へー、匂いが普通と違うんだ」と、ただ
ビックリだけした記憶があったりする。むしろ面白かった。
0177名無しさん
NGNG私の場合、相手が子供いない場合は、別の部屋に行くし、同じ子持ちの
ママだったりしたら、「ちょっといいー？」なんて言いながらオムツ替えたり
授乳したりしちゃうよ。
でも、子供いなくても176さんみたいに、面白がって自分から「見たい」
なんていう人もいるし、そのあたりは本当に人をみて判断してる。
あと、食事中かどうかって言うのも判断基準かな。
こちらから遊びに出かけたときも同じで、自分が目の前でオムツ替えとか
されると嫌なタイプで、相手が無頓着に目の前で替えちゃうタイプって予想が
つくのなら、最初から訪問時間を短くしておけばそういう場面に遭遇することも少ない
だろうしね。
0178138＞151
NGNG＞同じ部屋でされると不愉快なんて思う人がいたなんて驚きです。
…その考えかたには驚きました。いや冗談じゃなくて。
＞そう言う事が許されない人同士は果たして友達同士なのでしょうか？？
だから、それが「狎れ」であって礼儀がわかってないというのです。
自分の価値観を押し付けることはトモダチなら許されるのですか。
友達の感じ方を優先させたらどうですか。
それすら許せないなら、友達とはいえませんね。
＞そんな事は自分が赤ちゃんを産んで育ててみれば一番よく分かること
＞だと思います。
世の中全体を見回したら、あなたのような「母親」の方が
少数派なのですよ。女性じゃない人にはどのようにして「わかれ」と
言うのですか？
みんながみんな、感じ方が違うから譲り合おうっていうんじゃないですか。
開き直りは見苦しいね。
0179138＞151
NGNG「これだから主婦は視野が狭い」だのと、バカにされるんです。
同じ主婦として迷惑だ。全く。
0180名無しさん
NGNG生々しいのは全部嫌だー、見せびらかしだー、っていう意見がこっちの
端っこだとしたら、生んでみりゃわかる、人前のオムツ替えは当たり前よ
というのがあっちの端っこ。
ま、だいたいの方はその中間をいっているということで。
あんまり迷惑！とか言っちゃうと、そういう極端な本音って聞けなく
なっちゃうし。
0181名無しさん
NGNG実際、自分の小さな価値観を絶対のものだと信じ込み、
その価値観を他人に押しつけたがる
という傾向が暴露されてるようですよ。
しかも十二分に。
0182名無しさん
NGNG迷惑に思う人がいる以上は控えた方が無難ではないでしょうか。
ところでなぜこんなにこのスレッド盛り上がってるの？
0183名無しさん
NGNGほぼ同意見です。
加えて、いい大人がこんな些細な事にムキになるのはちょっと恥ずかしい。
怒ってる方はきっと日常のあらゆる場面で怒ってるのかと思ってしまう。
お互い不愉快なことはうまく避けましょうね。それだけでいいんじゃないの？
0184名無しさん
NGNG同感です。
色んな考え方があって、どれもその人自身にとっては正しいのだから
どれが完璧な正解ってものはないと思う。
でも、その中間の、ちょっとだけ気を使ってみるというのが一番無難というか
一番多くの考え方に対応できるんじゃないでしょうか。
そうやって、余計な衝突は避けつつ進むのがいいんじゃないかい。
自分も、周囲もね。
0185>182
NGNG１さんが、「尋ねる時間わかってたのだから、
前もって、授乳とおしめ替えはやっといて」
「それらの行為は私に見せびらかすため」と
とんちんかんな事を書いていたからよ。
0186＞１８５
NGNGただ単にマナーの問題なのに、
どうしてそんなに１さんを責めるの？
0187名無しさん
NGNGこのスレッドが立つ原因になった元スレッド読みましたか？
1さんはそこで、授乳ショー・おむつ替えショーなんて
言ってたのですよ。
0188名無しさん
NGNG違うよね、もうそれは終わったんだよね！？そうだと言ってー。
ひ〜。
0189終わってますよ
NGNG0190名無しさん
NGNG＞尋ねる時間わかってたのだから前もって授乳とおしめ替えはやっといて
って、アナタは毎日決まった時間に食事をして決まった時間にトイレに行くの？
産まれたての何ヶ月かの赤ん坊に、
「友達が来るから今おしっこしようね、友達が来るから今おっぱい飲んでね」
なんてこと通用すると思う？
尋ねた目的が赤ちゃんを見に行くってことなんだから、そのくらいは覚悟するべきだし
無知も手伝ってひがみ根性だいぶ入ってるよね。
イヤなら行かなきゃいいってこと。
誰かも言ってたけど、
頼み込まれてしょうがなくお祝いまで持って行ってやった、
っていう意識がそこにはあるんじゃない？
言葉は丁寧だけど、底意地悪そうでカンジ悪い。
0191名無しさん
NGNGって、結論出たのに今更蒸し返すアンタの方がカンジ悪いよ。
0192名無しさん
NGNG結論はいつ出たの？
＞189？
0193名無しさん
NGNG子供産んだばかりの母親の場合、判断力が落ちていてもしゃあない、
と諦めていた方がお互い楽よ〜ということは言いたいな。
まず体力面。子供が４ヶ月くらいまで本調子になれなかった。
次に母親が育児慣れしていないことによる精神的負荷。私の場合、
ある日突然一日１５回以上ウンチされるようになって、ビックリ
して医者行っても「正常」としか言われなかったことがある。
あまりに日によって回数が違うので、リズムのある日常がおくれず、
しばらくパニックしてました。友人の訪問予定はなかったから
よかったけど、パニック最中に予定があったら、おおごとだったな。
ま、育児真っ最中の母親というのは、ある種「半病人」として
お見舞いのように考えて訪問したほうがいいと思います、自分が
そうだったからいうけど。
0194＞190
NGNG１さんは立ち上げはそうとれること書いているけど、
わかっているんじゃないの？
私も１８９がおおまかな結論だと思っていますが。
0195＞１９３さん
NGNG訪問可能なんでしょうか。実は、友人たちで共同で買った
プレゼント(すぐ使用できるママグッズ)を預っているんですが、
このスレッドを見ると恐くていけません。
郵送したら、心がこもっていないようだし。
0196＞１９５
NGNG「近くまできたから」と電話して、すぐにおいとまするの。
急に電話して、絶対家にはおじゃましなければいいんじゃないでしょうか？
前もって連絡しておくと、お菓子買って、掃除して。。。なんて気を使っちゃうから。
郵送よりよくないかな？
あっ、それも相手との関係や性格にもよるかもねー。
0197＞195
NGNG事なんじゃないの。それだけ訪問するほうが気を
使えって言いたいんじゃないのかな。
0198>195
NGNGって言うか、まさか手紙もつけず物だけ贈るワケじゃないと思うから、
結構気持ちって伝わりますよ〜。
「落ち着いたら遊びに行くね」の一言だけでも、わたしなら嬉しい。
0199>195
NGNGあのー、友人が病人で入院したら、お見舞いに行きませんか？
訪問自体は、気分転換になるので大歓迎、という人も多いと思います。
もちろん、「お見舞い相手に笑うのも大儀」という人もいます。
そういうときは病院行くの、遠慮しますよね。状況を電話などで聞い
て、判断すればいいんじゃない？
私個人としては「訪問するほうが気を使え」というのでなく、
「訪問された側が気がまわらない、多少わがままでも大目に見るべし」
と言いたかっただけなんですけどね。「わがままでも」にカチンと
来る人もいるかと思うんですが、そうなりかねない精神状態だから
こそ、外に出るのは控えてる、という面もありますから。
0200名無しさん
NGNG相手側にも気遣いの伝わる、一つの方法だと思います。
でもこんな失敗をしてしまいました。
私が産後２週間ぐらいのとき、仲人さんが１９６さんのように
訪ねてくださいました。
朝１０時頃、実家に赤ちゃんと二人で居るとき、パジャマのまま
電話をうけたのですが、疲れと眠気で意識が朦朧としていて、
受話器を置いたままその場で眠ってしまいました。
３０分後くらいにチャイムがなったとき、なぜか「保健婦さんが赤ちゃんと
私の様子をみにきてくれた。」と、訳のわからないことを考え、
頭もぼさぼさ、もちろんスッピン、しかもパジャマのまま玄関にでてしまい、
驚いた仲人さんは、赤ちゃんをみることもなく、急いで帰ってしまいました。
しばらくして、正気に戻った私は顔面蒼白でした。
産後一ヶ月以上たっていればともかく、この方法を使う時は、
よっぽど親しいか、他にどなたか家にいらっしゃる時がいいかと思います。
0201通りすがり
NGNGこんな風にいつまでたっても責められちゃうから気をつけましょう。
0202駄レス
NGNG>私の様子をみにきてくれた。」と、訳のわからないことを考え、
あはは、面白いですね。きっと夢の続きだったんですね。
0203名無しさん
NGNG0204名無しさん
NGNG揚げ足を取るのはやめましょうよ。
保健婦さんの訪問って懐かしいなあ。組み立て式の体重計が
びっくりしたな。始めての出産の時に尋ねてきてくれる
保健婦さんって救世主に思えた。
0205横道でゴメン
NGNGご丁寧に｢赤ちゃんの様子はどうですか？｣なんて電話してくるので
皆さんも気をつけてください！
0206そうそう
NGNGよく確認するとその会社が保健所の方角！ってのも。
でも赤ん坊と２人っきりで何日も過ごしてると（ダンナが出張とか）、
売り込みの電話でも「赤ちゃんはお元気ですか？」って言われて嬉しい・・・
ああひとりじゃないのね、って・・・（←危ない）。
0207199
NGNGどこが揚げ足？ちょっとビックリした。経験から感想を言ってる
だけのつもりだったんで。
0208┐('〜`；)┌
NGNG020936だったり138だったり
NGNG183がいってたように、
＞いい大人がこんな些細な事にムキになるのはちょっと恥ずかしい。
＞怒ってる方はきっと日常のあらゆる場面で怒ってるのかと思ってしまう。
＞お互い不愉快なことはうまく避けましょうね。それだけでいいんじゃないの？
には同感。自分も熱くなっちゃったけど、反省してます。
実は、1の立てたスレッドってゆうのは、私の弟が立てたスレッド
だったりなんかしたので、流れも知っています。
1のように感じる女性がいても、私はおかしいとまでは思わなかった。
仕方ないかもね、程度。
だって、マシな方だもの。
女性や母親をバカにする一部の男性たちに比べれば…。
んで。181の。
＞実際、自分の小さな価値観を絶対のものだと信じ込み、
＞その価値観を他人に押しつけたがる
＞という傾向が暴露されてるようですよ。
＞しかも十二分に。
「主婦は視野が狭い」ってバカにする人、いるじゃないすか。実際。
アナタ、感じたことないか？
私はこの意見言ったときに、自分を除外してませんよ。
私の意見のどこが、価値観を押し付けているのか…
みな違うから、歩み寄ろうって言っているのに。のにのに。
ちゃんと読んでくれよ。
0210名無しさん
NGNG私は１９９が言うまで、２０４は２０２の「駄レス」のこと
言ってるのかとぼんやり思って読んでた。
１９３・１９９って全然揚げ足ちゃうじゃんか。つか誰に対する
揚げ足？
0211名無しさん
NGNGえーと、私は１７９じゃないんだけど、価値観のことなんですけど。
いろんな人がいるわけだから、別に我々中間派（あ、私もなんです）
の価値観に統一する必要はないと思うのです。
我々から見れば偏った価値観の持ち主に対し、反発を感じるのは
仕方ないとして、でも排除する必要はないし、また出来ないですよね。
「開き直りは見苦しい」といわれても、相手は開き直っているつもりは
なく、ただ単にそういう価値観なだけ、だと思うんですよ。
１８１はそーいう意味かな〜と。
あと、主婦は視野が狭いと馬鹿にされる、ですが、別に私ら主婦って
カテゴリの中にいるだけで、実際全然違う人間なのですから、
そうやって一まとめにして馬鹿にするほうが馬鹿なのではないかな〜と
私は思います。
0212名無しさん
NGNG私は１７９じゃないんだけど×
私は１８１じゃないんだけど○
0213195
NGNG喜ぶ顔が直接見られないのは残念ですが。ふらっと立ち寄るには
難しい場所ですし、新米ママである友人自身も余裕がある時と
無い時がはっきりしないようなので。(産後しばらくの方が
逆に余裕があるみたいですね、その後、段々体力を消耗している
みたい。)
0214うーん・・・
NGNGだいたい「いい？」って聞いておむつ換えたり、お乳あげたり
していました。
別に・・汚いとか感じないですよ。お茶とお菓子くらいしか
出ていないですし、ご飯をごちそうになっているときだったら
（うどんとかカレーとかだったら）うっ・・とくるかも
しれないですが（笑）、ご飯はまず出ないでしょう。
赤ちゃんと遊んでいてよだれ垂らされちゃったりしますし。
「あはは」って笑ってウエットティッシュもらって。
独身のときから、平気でした。これは人によるのでは？
0215うー、
NGNG私は、「平気派」「嫌だ派」両方の気持ちがわかりましたですたい。
これでよかたい、よかたい。
0216名無しさん
NGNGいろんな考え方があるということを知れて良かったな私も。
これらを参考に、それぞれ自分で判断しましょう。ということで
0217名無し
NGNG0218名無しさん
NGNGとっても参考になりました。
0219結局
NGNG0220名無しさん
NGNGそれがこのスレの原点なんだよね。
私も気を使えばいいのに！と思ってましたが、それで通じるのって
同じ価値観を持つ者同士だけなのよね。
今回、本当、自分が当たり前だと思っていた事が、ある人には
全然当たり前じゃなかったんだ…と知ることができたのが収穫。
0221名無しさん
NGNG0222名無しさん
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