専業主婦ってさ・・・
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0001名無しさん
NGNG自立って意味わかってる？経済的、精神的にも人に頼らず生きていく
ことを自立って言うんだよ。親に養ってもらって生きているヒッキーと
男に養ってもらって生きている専業主婦のどこに違いがある？
もしかして、親から離れたらそれが自立だって思っちゃってた？
0002名無しさん
NGNG0003名無しさん
NGNG0004名無しさん
NGNGよっ、石原軍団！！
0005名無しさん
NGNG0006名無しさん
NGNG0007名無しさん
NGNG子どもだけ子どもの国で育てる。
0008名無しさん
NGNGでも、そういう主婦に説教とかされたくないな。
やっぱり、人に養ってもらっている以上、それは
自立じゃないと思うよ。
0009名無しさん
NGNG0010名無しさん
NGNG説教の種類によるね。つうか誰からも説教なんてされたかないだろう、普通。
00118
NGNGつーかね、専業主婦って、自立してないことを認めたくないからか、
「専業主婦も立派な仕事だ」って言うんだよね。
で、やたらと「女の幸せはきちんと家庭を守ること」かなんか
言っちゃって。「会社勤めしている既婚女性よりも立派なのよ」
みたいな事言われたりさー。やっぱり、自立してない人に
「人生とは・・・」なんて言われたくないよ。
0012名無しさん
NGNG00138
NGNG0014名無しさん
NGNG何かいろいろごちゃごちゃしてるね。だがどっちが立派という人は
まるで意味ないね。そんな説教たれは嫌だね。
だがそれはそいつが嫌な奴だったんだよ。アンラッキー。
そして自立してるしてないに意味あんの。苦労してる奴の
説教ならプーでも聞く価値あると思うね。
0015名無しさん
NGNGこの世の中で不可能ではないですか？
程度の差こそあれ誰でも誰かに頼って生きてます
主婦限定板に来てわざわざ1のようなことを書いている人間は
匿名掲示板の人間関係に自分の問題を持ち込んで
この板の住人に甘えて頼っているんですね
まぁ頼り頼られるのが世の習いだから別にいいんですが
ご自分も自立したいと思っておられるのなら
その辺の矛盾には自覚的になられるべきではないかと
0016名無しさん
NGNGあんたはやっぱり、りさたんか。
0017＞１４、１５
NGNGだんなさまのありがた〜い稼ぎのおかげなんだからな。
0018１５
NGNGえーと…あのぅ…わたしのパンツはわたしのお金で買います
そのお金をくれるのはわたしに仕事をくれる取引先の人です
そんで配偶者に給料をくれるのはありがたーい日本の大企業です
まったく寄らば大樹の影です 日本企業様様です
0019名無しさん
NGNG主婦のありがた〜い家事のおかげなんだからな。
0020ハハ
NGNG家事いっさい、地域とのつき合い、各種手続き、妻に依存してるのさ。
共依存。だが「お互い様」とも言う。それでいいのさ。
第三者がとやかく言うこっちゃない。
0021名無しさん
NGNGしなくても、食っていけるよ。
0022名無しさん
NGNGじゃああんたはしなければいい。(笑)
0023名無しさん
NGNGどういうつもりで言ってるの？
0024＞２３
NGNG0025名無しさん
NGNGどこが、ありがたいかっちゅーの。
0026名無しさん
NGNG0027名無しさん
NGNG0028名無しさん
NGNG万が一夫が無職になったときでも、自分が家計を支えるという
位の意識がないと。逆に男も女に食わせてもらおうなんて
思わないから、ちゃんと社会に出て働く。
結局最後は男に何とかしてもらおうなんて思ってる女が
いるから、いつまで経っても女が仕事しにくい世の中なんだよ。
0029＞26
NGNG父親も、「女の人も働かなきゃいけない」という人で、そういうのを
見て育ったから、やっぱり専業主婦は単なる怠け者だと思う。
0030だよね〜
NGNG私のツレです、それ(笑)
0031名無しさん
NGNG0032名無しさん
NGNG実家も遠くて、ほんとに苦労して育ててもらった。
おかげで、金銭的には、かなり贅沢したと思う。
なのに「子どもに苦労かけた」と、母は言うが、そんなことない。
私は、そういう自分の母親が大好きだし、誇りに思う。
0033名無しさん
NGNGほんと、よくもまぁ、ダラダラ飽きずに専業主婦やってるねぇ。
0034＞31
NGNG0035名無しさん
NGNGそんなの個々の家庭事情でしょうが。家にいろって言う夫だって
いるんだしさあ。
ようするに貧乏人のひがみでしょ。
0036名無しさん
NGNG働く人は働くよ。
自分の怠惰を棚にあげて、偉そうにするのだけはやめてよね。
0037＞３５
NGNG失礼しちゃうなあ。
何様？
0038＞35
NGNG結局男に依存して生きてるんだね。ホント怠け者。
0039名無しさん
NGNG縄文時代から女は男に食わしてもらってるんだよ。
そう言うあなたは素人童貞？それとも誰にも依存出来ない
ブサイクな女かしら。
0040名無しさん
NGNGお互いがお互いに依存してんの。そういう家は。
それでいいってんだから、他人があれこれ言う必要もねんだよ。
0041名無しさん
NGNG0042名無しさん
NGNGこの板に来ているのは「専業」主婦だけじゃないんだよ。
仕事をしている「主婦」だってたくさんいるんだよ。
自分に都合が悪いカキコがあると、何もかも全部ネカマのせいに
するのは、ネカマに対してだって失礼でしょ。
それよりも、自分の立場を、ちゃんと他人にわかるように説明したほうが
何倍も、生産的でしょう？
0043＞40
NGNG0044＞３９
NGNG0045名無しさん
NGNG0046名無しさん
NGNGそれしか「できない」という位置に甘んじている人は、
そうなんじゃないの？
0047名無しさん
NGNGおいおいチャットだよ。
家政婦と会社員が結婚しました。二人は幸せに暮らしました。
それでいいだろ！(笑)
0048名無しさん
NGNG仕事しか出来ない男は嫌われるぞ。
004929
NGNG家事も、誰がやるとか決まってなくて、暇な人が率先して
やってる。父親も母親もお互いきちんと自立できた夫婦だと思う。
0050名無しさん
NGNG意見聞かせて下さい。
私は０歳児の母親。妊娠してから仕事辞めました。
専業主婦ですね。
0051ななしさん
NGNGhttp://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=live&key=951457170
005250
NGNGありがとうございます。
0053＞50
NGNG専業主婦のことは悪く思ってないでしょう。
でも、そこに甘んじてると結局は社会性の無い人間になるね。
やっぱり仕事していない主婦って、時間をパシッと分けることが
出来ないし、例えば何か重要な会議をしていても、すぐ他の話題に
移っちゃったり、けじめが無い人が多い。これはこれ、それはそれ、
ときちっと割り切れないのはやはり社会性が欠如してると思う。
0054名無しさん
NGNGいる人もいる。そうゆう人は専業主婦と同じってこと？
特に芸能人なんかそうだよね。
0055＞５３
NGNG一人で自分のペースで家事をやってる人と、集団で分業の仕事を
している人との違いとも言えるね。
社会性というより、ある種の処理能力かな、って気もする。
ただ、そういうアバウトさっていうのが、育児なんかではプラスに
働くって説もあるんだよね。時間や効率よりも、のんびりと子供の
成長を見守るっていう意味でね。
食事の支度の最中に子供に泣かれて「ああ、今手が放せないのに！」と
いらだつより、あっさりと支度を中断して子供をあやせる人のほうが、
ゆとりを持って育児が出来るだろうし。
会議とかでは効率主義で行かなきゃどうしようもないから、
そのあたりの切り替えは、主婦でも必要だけどね。
0056また
NGNGわざわざこういうスレッド立てる人って、専業主婦にどんな恨みが
あるんでしょうねぇ。
0057名無しさん
NGNGスレッド、全部読んでから言ってよね。
0058名無しさん
NGNGほっときましょう。よくある手です。
0059名無しさん
NGNG0060名無しさん
NGNG0061５６
NGNGあのー、そんなつもり全然なかったんですけど。
スレッドも全部読みましたけど？
だって１の文章って悪意に満ちた雑言以外の何ものでもないじゃ
ないですか。
0062>56
NGNGないですか。
だからー、煽りなんだから、相手にするなよー
0063名無しさん
NGNG攻撃するんじゃないよ。自分が惨めだと感じるの
をふり払うためにここで発散してるんだね。
0064名無しさん
NGNG「煽りだから」という意見しか出てこないあなたがたの
ものの感じ方に、驚いていますよ、私は。
0065名無しさん
NGNG自立とは仕事を持ち両親の手助けを得ずに頑張ってること。
幾ら仕事をしてても親に甘えるのは専業主婦と一緒。
0066名無しさん
NGNG１さんのこれって、なんか誰かさんとそっくりな言い方ね。専業主婦というレッテルをはって
なんだかだ言うのは おかしいと思いませんか？
自立できていない人もいるし できてる人もいる。専業主婦もいるし そうでない人もいる。
全然別の分け方している集団の片方と片方を結びつけ批判することにななんの意味があるの？
0067>64
NGNGの方がはっきりいって驚きですが。
0068名無しさん
NGNG今会社からパソコンつないでるような無能なヤツや、
りさたんみたいに能なしライターは、
有能な専業主婦に取って代わられて無職になって
しまうんじゃないか？
有能な専業主婦が働かないからこそ、自分の仕事が
あるんだってこと自覚しないんだよね〜。
有能な仕事人は、専業主婦を罵倒している時間なんて
ないのよ。
あ、その対極で無能な専業主婦ってのもいますね。
ダンナに寄生しているような無能な専業主婦も
働くようになったら、社会の迷惑です。
はたらくりさたんが、それを体現しています。
0069名無しさん
NGNGじゃぁ、専業主婦の人に聞きたいんだけど
自分は「自立している」と思っているんですか？
また、何をもってそういうふうに言えるんですか？
0070＞６９
NGNGそりゃ「自立」って今の世の中じゃ美徳のように言われてるけど、
あまり他人にまで自立を押し付けなくてもよいんじゃないでしょうか。
だって、もし私が働かなくてもよいくらい金持ちだったら、きっと
働かずにボランティアでもするわ。それは「自立」していないかも
しれないけれども、私にとってはそのほうがよっぽど価値があるも
んね。
0071名無しさん
NGNGじゃあ、奥さんに家庭を守ってもらってる旦那さんも
精神的には自立して無いって事だね。
経済的にはともかく、精神的に誰にも頼らないで生きてるような人間は
自立してるんじゃ無くて「孤立」してるんだよ。
0072名無しさん
NGNGだったらそう書けばいいんじゃないの？どこにも書いてないけど？
最初に「専業主婦」＝「自立できてない人」じゃないの？なんて言う問いかけ
してないでさー
0073名無しさん
NGNG専業主婦ってダメなの？
子供いても？
私は家で仕事している主婦（１歳の子持ち）だけど、
外で働いてたときよかしんどいぞー！
ストレスもいっぱいだぞー！
外で働きたいけど働けない理由だってあるんだー。
すごいムカツク、このスレッド。
0074名無しさん
NGNGんだけどそんな専業主婦も叩かれちゃうの。
外で働くほうが寝たきり老人の世話よりよさそうだなぁ。
0075名無しさん
NGNGまた親と同居してる独身会社員も言うまでもないけど、
本当に自立できてる人って少ないかもね。
0076名無しさん
NGNGhttp://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=live&key=951457170
見て、少しは気分おさまるよ。
0077名無しさん
NGNG自立の意味をはき違えていようがいまいが、それと「専業主婦」を結びつけて
議論することに意味があるとは 思えませんが？
0078名無しさん
NGNG単に分業制をとっているだけ。
彼の子どもを産み、育て、家庭内の雑事を私が引き受ける。
彼は仕事に出て金を稼いでくる。
お互いに納得ずくでそう決めた。
なぜ仕事にそんなにこだわっているのか。
今どき、ほとんどの女は結婚しても働くだろう。
子どもが出来た時、はじめて専業か兼業かで悩むのではないか？
そして今の社会は兼業に対して優しいとはけしていえない。
私はたまたま今は専業を選んでいるが、将来はパートに出るだろう。
これも依存というのか？
0079名無しさん
NGNGその通りです。
0080名無しさん
NGNGうちの場合、
ダンナ＝仕事しかできない（仕事ができると言うわけではない）
ワタシ＝バカ、家事は結構得意（って言われる）
0081＞７８
NGNG間違いです。
お二人の子供でしょ！！
育てるのも一人ではないはず。
0082名無しさん
NGNG某チャットでオフの打ち合わせしていたら
「子供が居るから行けない」「私だけ仲間外れ」
とひがみまくりで場の雰囲気を壊す。
今まではまわりも慰めていたが、最近は誰も相手にしない。
なんであんな自己主張が強いのか。
やはりヒマな時間が多いからか？
↑の主婦は１人ではありません(笑)
0083名無しさん
NGNG友達って言葉にすごーく弱くなっちゃって
「友達なら、会社作るから金出せ。」とか、
「友達なら、連帯保証人になってくれ」とか、
「けんかは、何が何でも加勢しろ」とか、
何でも友情をちらつかせるやからに食い物にされるのがオチ。
普通の人間はそんなにつっぱることないのさ。
くわばら。くわばら。
0084名無しさん
NGNGそんなとこにこだわりますか。（苦笑）
そうですね、二人の子どもですよ。
平日７時〜２２時は私一人ですが、休日などは二人ですし。
旦那も平日７時〜２２時は一人で働いているので、つまり
平日は分業制と言い換えますか。それでいいですか？
0085名無しさん
NGNG一人（または数人）だけ環境が違う、という状況は
そのような人を生み出しやすいです。
主婦に限らず。
0086名無しさん
NGNGネチケット知らない学生のほうがうざいよ。
008781＞84
NGNGただ、
＞彼の子どもを産み、育て、家庭内の雑事を私が引き受ける。
が「やらされている」ような感じを受けたので，，，
なんか、子供が可哀相っぽくよめたので、、
気に障ったのならごめんさい。
0088名無しさん
NGNG子どもがいない専業主婦と
子どもがいる専業主婦をごっちゃにするのは無茶だと思う。
子どもがいると極端に働きにくくなる職場ってかなりあるよ。
ていうか、ほとんど辞めさせられちゃうことってまだまだ多い。
かといって仕事のために離婚してしかも子どもを手放す人なんて
めったにいないしねぇ？
0089名無しさん
NGNGおきらくフリーライターのりさたん。
0090名無しさん
NGNG女は絶対誰かに責められるようになってるよ。
言いたいヤツには言わせとくしかないって。
働いていれば女のくせに、
働いてなければだから女は。
唯一責められないのは出産直後の休職期間だけ。
仕事はじめりゃ責められ、仕事辞めれば責められ。
ほっとけって感じ。
0091名無しさん
NGNGすべて親まかせにしていました。それを自立していないと言われる
のも仕方がありませんが、やっぱりお金の魅力ってあります。
私が専業主婦になっても生活していけますが、長く勤続していると
お給料も普通のＯＬよりはるかにいいですし、定年後はたくさんの
恩給がもらえます。やっぱり広い家に住み、ちょっぴり贅沢な生活を
したいのは誰でも願う事だと思います。
009289
NGNGりさたんの名前出しちゃったよ。
0093名無しさん
NGNGお金ほしさに育児放棄ですか。
0094＞９１
NGNG0095>1
NGNGああ。そういう勘違いしてる人知ってますよ。
家事も育児もまるで駄目なのに専業主婦になって、
一人前の主婦になる努力もしないで働きに出た挙げ句、
不倫して離婚されて逆恨みして専業主婦叩きしてる人。
なんなんでしょうね？彼女の心は他人への妬みばかりなんでしょうか？
早く自立してもらいたいものです。
0096名無しさん
NGNG気持ちがすごくよくわかる。
仕事続けたいのに、結婚したら辞めろ、子どもできたら辞めろ、
常に肩たたきの対象になってる。
ナミダを飲んで、辞めざるを得なかった女の人だって
きっとたくさんいると思う。
0097名無しさん
NGNGネタじゃないの？
0098名無しさん
NGNGつまりは、女の一生っていうのはそれだけいろんな役を
こなさなきゃならないってこと。男の一生とは違う。
仕事してるかしてないかで自立云々当てはめるのは無茶でしょう。
0099９１ですが・・・
NGNGやっぱり批判されちゃいましたね。でもこれが現実なんです。
私の同僚達も親が全面的に孫の世話や家事をやるのが殆どです。
でなければこの仕事はできません。
家族が納得してそれぞれの生活形態があるのですから、他人が
親を頼るなとか、専業主婦がどうのとか言う筋合いでもないと思います。
01001日で100レスも・・・
NGNG過去レス探せばいーーーっぱい出てくるし。
誰かを喜ばす為にやってる訳じゃないんだしね。
0101＞91
NGNG世の中の男性はほとんど91さんと同じだからね。
仕事ばかりして子育てしないし。
離婚して子供を引き取った男の人で、親に子供の面倒を
見てもらう人っていっぱいいるけど、責められないのは何でだろう。
0102名無しさん
NGNG>家族が納得してそれぞれの生活形態があるのですから、他人が
>親を頼るなとか、専業主婦がどうのとか言う筋合いでもないと思います。
お子さんは納得されているのですか？？
教師という仕事をしていて、親の責任というものをどのように
考えておられますか？
0103＞102
NGNG0104102
NGNGもちろん、102さんのご主人にも同じ事を聞きたいですよ。
0105＞１０２
NGNGそれぞれの生き方でしょう？
子供がいい親か、悪い親か判断するのなから、ともかく、
他人が口出すことじゃないよ。
父親が二人いるとでも解釈したら？
親に事情があって、育てられない子供だってたくさんいるのに、
そんな子たちだって立派に育ってるよ。
いろんな家庭の形がある社会なんだよ。
0106名無しさん
NGNG恐ろしや・・。
0107名無しさん
NGNG祖父母とかに預けられたことはない。そのかわり、父親も母親も
同じくらい私を育ててくれた。学校や地域の行事、学校からの
親呼び出し（汗）、その他もろもろ、その時々に手が空いている方が
やってくれた。むしろ父親の方が色々やってくれてたかもしれないな。
夫が家事育児を自主的にやってくれる人じゃないと共働きは無理。
協力してもらえないんだったら誰かに子供を預けてもしょうがない。
まぁ、「育児は女がやるべき」なんて思ってる人には理解できないだろうけど。
0108>102
NGNG死んだのよ。私に田舎に帰って来て育てろとか親戚には責められたけど、
うちの母が面倒みたよ。
アニキはフルタイムの仕事あきらめて、パートに変わったけどね。
私はなにも協力してないから負い目感じてるけど、
アニキを自立してないとは死んでも思わないよ。
あんたみたいな他人の痛みを想像もできないような人間のクズは
さっさと死ねばいい。
0109102
NGNG現在の世の中、父親がその責任を果たしていないことは、非常に問題に
思っていますし、子供に悪影響を及ぼしていると思っています。
育児は女だけがやるべきだなんて、まったく思っていません。
でも、母親までがそんな父親のまねをしてどうするんだ？と思うんですよね。
別に24時間母親が子供にくっついるべきだと思ってるわけじゃないんです。
ちなみに、私もフルタイムで働いていて、子供は日中保育園に行ってますから。
でも、家にいる間、しっかり子供に向かい合い、子育てしています。
夫もね。
108さん、あなたのお兄様も日中お母さんに預けたにしても、
家にいる間、ちゃんと子供の面倒をみたんでしょう？
91さんとは違うと思うし、自立してないなんてもっと思いませんよ。
人間のクズだの、死ねばいいだの言われる覚えはないです。
0110107です
NGNG働くことが父親の真似？じゃあ、母親とは？
結局109さんも育児は女がやるものって思ってるじゃん。
0111102
NGNG×別に24時間母親が子供にくっついるべきだと
○別に24時間母親が子供にくっついているべきだと
0112109
NGNG＞働くことが父親の真似？じゃあ、母親とは？
私が言っているのは、働くことが父親の真似、なんじゃなくて、
子育てを放棄している父親の真似をしてどうするんだ？って事です。
両親が子供にかかわれるのが理想だと思いますけど、
仮に母親が仕事で、育児がまったくできなかったとしても、
父親が育児できれば問題ないと思います。
0113＞108
NGNGまぁ怒る気持ちもわかるけどね。頑張ってる身内を批判されたり侮辱され
たりするのって本当に腹が立つ。その頑張りを一番良く知ってる
だけに・・・。よく専業主婦叩きのスレッドとかで、専業主婦じゃない
立場の人が反論しているケースが目に付くんだけど、そういう人も身近
に専業主婦がいたりして、一生懸命守ってるんじゃないかと思うんだ。
自分が言われるより、大切な人が侮辱される事の方が腹立つもん。
それに、そもそも「経済的、精神的にも人に頼らず生きていくことを
自立って言うんだよ」って言ってるのは、このスレッド立てた人。
他人を批判する為に立てたようなスレッドに何かを求めるのは甘い
のかも知れない。お互い適当に流しましょう。
0114107
NGNGあぁ、ごめんなさい、勘違いでした。
そう考えるとやっぱり私の両親はすばらしいなぁって思います。
0115109
NGNGいえいえ、ＯＫです〜。
ほんと、107さんのご両親はすばらしいと思いますよ。
私もぜひ、そういう風になりたいです。
>113
私は、108さんのお兄さんのような方を批判したり侮辱したような
つもりは全然ないんですよ。
もし、そう感じさせたのだとしたら、私の文章力の至らなさです。
ごめんなさいね。
ところで、今読み返してみると、私の文章すごく偉そう・・・。
常々考えていたことだったので、ちょっと熱くなっていたようです。
すみませんでした＞ＡＬＬ
0116＞１０１
NGNG女には女性ホルモンの働きによる母性本能というのがあるからね。
子育てをするように出来ている（あるいはそう進化した）という
生き物としての役割があるから仕方ないんでしょう。
一方男は外で食料を獲得したり、妻子を外敵から守る役割がある。
今の世の中なら、女も外で働くことも可能だけど、子供には母親と
過ごす時間が大切だということもわかってきてるし、難しい所だね。
0117９１ですが・・・
NGNG私は子供の為にお菓子や食事や洋服等作ったことはありませんが、
夜子供とたくさんお喋りをしてますよ。
うちには家事一切をしてくれる母や、雑務をやってくれる父も
いますし、子供が学校から帰ってもちゃんと迎えくれます。
あえて言うならば育児放棄ではなく家事放棄です。
それでも家族が幸せに暮らしているのですから。
0118＞91
NGNGでも、それならいいかもね。
親と子供のコミュニケーションは量より質だし。
0119＞117
NGNG子供と一緒の時間を過ごせるのなんて、わずか10年かそこら。
その時期に、子供といる時間よりも仕事を選んでしまうというのも
ちょっと悲しい。
0120ふぅ、
NGNG夕方過ぎるとやっとまともな議論ができるみたいですね。
昼間このスレッドチラチラ見てると、なんだか大荒れでくだらない
煽りで一杯でしたもんね。わけのわからない主婦叩き人種は主に昼間
生息しているらしいですね。
0121＞１１９
NGNGわからないんだから、あんまり批判するのも美しくないわよ！
0122>119
NGNG私は９１さんの家庭はそれはそれでいいと思う。
子どもに必要なのは母親・父親というより、「家庭」だと思うんだ。
今はだいたい母親父親の二人と子ども、で一個の「家庭」だけど
９１さんところはおじいちゃんおばあちゃんあわせて４人と子ども、
で一個の「家庭」だというだけで…。うまくいえないけど…。
0123＞120
NGNG0124＞１２３
NGNGヒステリックに返答されたんですもの。全部読んでから
書き込んでるのにさぁ。
話の腰を折られたのが気に入らなかったのかなぁ。
0125名無しさん
NGNG口を挟むつもりはないけど、９１さん自身は自立していないよね。
パラサイト夫婦ってとこかな。
0126つーか、
NGNGそれで91さんが責められるのかわいそうだなぁ。
0127＞１２６
NGNG＞私が専業主婦になっても生活していけますが…
と書いてあるから恐らく旦那も仕事をもってるんじゃない？
広い家とか、ちょっと贅沢な暮らしとか言ってるから
経済的には困ってないんじゃないかな…
0128＞１２５
NGNG0129126
NGNG0130名無しさん
NGNGただ、53の言う通り閉鎖環境にいることによる社会性の欠如は感じる
ことが多い。たとえば、エスカレーターでみんなが片方空けている
のにブロックしているのは大抵主婦か10代半ばのガキ。暗黙のルール
とはいえ周りを見て対応する柔軟さが足りない(なんでも自分式で行く)
ことが多い気がする。一人の世界なら全然構わないけど、他人がいる所
での振る舞いはもうすこし考えてほしい。
0131>130
NGNG0132名無しさん
NGNG先生が説明してるときにもペチャクチャ話してたりするのは
100％と言って良いくらい専業主婦なんだよね〜。
授業中でもお菓子持ってきて食べてたり。
生徒同士で授業内容を振り返って会話してるときにも、
やっぱり話が脱線するし。遊びじゃないんだよ！
専業主婦はけじめがないと言われてもしょうがないかも。
0133名無しさん
NGNG0134そうかなぁ
NGNG133の根拠は？ただの偏見？
0135＞134
NGNG0136108です
NGNGたしかに「死ねばいい」と「人間のクズ」は言い過ぎでした。
ごめんなさい。
>113
おかげで頭冷えました。どうもありがとう。
私の兄のケースなんかは特殊で悲惨な例だとは思うし、
91さんの場合はすごく恵まれた環境だなと感じるんです。
でも、それぞれの家庭の幸せや考え方は、それこそ
その家庭の数だけあって、どれが正しいとか間違ってるとか、
ましてや他人に押し付けるものではないと思うんです。
子供が納得しようがしまいが無責任だと誹られようが、
片親なら子供を預けて働かなきゃならないでしょ？
共働きしてて親に預けることや、専業主婦して自分で面倒みることだって、
表面的には余裕があるように見えても、他人には測れない事情がある場合
だってあるでしょう？
それなのに、どうしていちいち比べなきゃならないんでしょう？
たしかにこのスレッドが他人を批判する為に立てたものだから、
ここで真面目な話をすることじたいまちがってるのでしょう。
だから、そいつにこそ言ってやりたい。人間のクズ。死ねばいい。って。
0137１３３
NGNG自分の状況が全国的にそうだとかぎらないよ。
0138名無しさん
NGNGどうしてそれを認めないの？「無職だけど頑張ってる」って
堂々と言えば良いのに。変に「主婦も仕事だ」って言い張るから
反感買うんだよ。税金払って、はじめて仕事なのにさ。
0139名無しさん
NGNG0140134
NGNGなるほど。でもそれでそのごみが「兼業主婦」のものとは決められない
でしょう。マナーが悪いのはどんな種類の人にだっているし。
やはり根拠のない中傷にしか見えませんよ。ちなみに私は非兼業主婦。
0141名無しさん
NGNGだから１３３の意見は正しいの！
0142１３３
NGNGあなたも根拠がない反論だと思うけど。
事実は事実ですよ。
私は逆に兼業主婦。だから足を引っ張る人は許せないな。
0143134
NGNGうちでは逆に134のような状態なので兼業の方でごみを違う日にすてる人は
いません。一般論とするとお互い危険ですね(笑)。
0144＝138
NGNG別に家族以外の人の役に立ってる訳じゃないしね。
素朴な疑問なんだけど、控除範囲内の金額で働くのは仕事に入るの？
0145１３３
NGNG0146>138
NGNG「私は子育て放棄しました。あんなもんは仕事じゃありません」
て、正直に言えばいいのにね。
どうしてそれを認めないの？もうとっくにばれてるのにさ。
0147＞144
NGNGただ、その給料をどうするかだよね。
自分だけのポケットマネーにしちゃったら、結局主婦は
いいとこ取りだけして、最終的には男に食わせてもらおうと
思ってる、と言われると思う。
0148138
NGNG0149おきまりだけど
NGNG0150名無しさん
NGNGちょっと考えものですね。
やっぱり仕事を持ち更に親から自立してほしいな。
現にそうやって頑張ってるひとだって多いのに。。。
0151>149
NGNGお二人さんが静かになったら急にいなくなっちゃって寂しいな〜。
0152お決まりですが
NGNG0153>152
NGNG0154>150
NGNG他人の家庭がどのように運営されていようと別にいいですよ。
＞現にそうやって頑張ってるひとだって多いのに。。。
だから９１さんもそうしろということでしょうか？
それじゃあ理由になってないと思うんですが、いかがでしょう。
0155>１５３
NGNG0156134
NGNG152は私ですよ(笑)。
0157名無しさん
NGNGみんな自分が一番だと思ってりゃいいじゃん。
みんな幸せ、それでいいやん。
0158＞１５６
NGNG0159134
NGNGまさかマジでレスつける人がいるとは・・・
0160109
NGNG>片親なら子供を預けて働かなきゃならないでしょ？
>共働きしてて親に預けることや、専業主婦して自分で面倒みることだって、
>表面的には余裕があるように見えても、他人には測れない事情がある場合
>だってあるでしょう？
>それなのに、どうしていちいち比べなきゃならないんでしょう？
子供を預けて働くことを否定しているのではありません。
それぞれの事情の中で、子供に責任を持ち、愛情を伝える努力を
しているのなら、他人に責められ筋合いはないと思うし、
子供だって納得するのではないでしょうか。
でも、最初から「子育てはしていません。親にまかせっきりです」
というのは、あまりに無責任だと思う・・・。
でも、91さんはそういう意味でおっしゃったんじゃないみたいですね。
失礼しました。＞91さん
0161＞１６０
NGNG＞失礼しました。＞91さん
いいんです。本当のことです。
本当のこと言ったら、非難浴びたので、言い訳してみました。
ついでに、先生でもないです。
0162名無しさん
NGNGやはりヒマな時間が多いからか？ > リサタン
0163>147
NGNG夫頼りにしないで稼ぎ出しているんだから、ダメってコトないよ。
「交際費ごと丸々夫の収入頼り」よりはいいんじゃない？
何か目的があるなら、精神健康上だっていいし。
私の友だちでもそういう目的持ってがんばってる専業主婦が
いるけど、傍目で見てて時間のやりくりとかうまくて
エライなーって思うもん。
問題は「オイシイとこ取り」って人から言われたとき
「そうよ、オイシイとこ取りしてるわ〜。てへへ」
って流せばいいのに、マジになって
「そんなコトないわ！私だってガンバってるのよー」とか
きぃーってなっちゃう人じゃないかな？
専業主婦も、つっこまれたら
「おっしゃるとおり無職ですよ。何かいけません？」で
いいじゃない？
逆に「私は子育てと家事受け持ってます、そのプロです」
って、がんばっちゃって
家庭の役割を一人で丸抱えしちゃう方が危険だと思う。
私は兼業主婦だけど、一人じゃあ全然できないもん。
そういう意味で私は「ダメ」な主婦だけど、
自分一人が「できる」必要もまるでないんじゃないかな。
0164＞１６３
NGNG＞「おっしゃるとおり無職ですよ。何かいけません？」で
＞いいじゃない？
「無職」って言葉に抵抗がある人に、そう言えばいいって
簡単に言っちゃうのもどんなもんでしょう。
＞「私は子育てと家事受け持ってます、そのプロです」
別に、こう言ったっていいんじゃないでしょうか。
一人で丸抱えする必要はなくても、一人家事のエキスパートがいて
その人がリーダーとなって家の中のことをやれば、やっぱり
効率って違うと思うんですよね。専業主婦のいる家庭は、そういう
形態を選んだのだと思えばよいのでは？
0165＞１６２
NGNGんでしょうねぇ。誰も「よくできた」とか「ありがとう」とか言ってくれ
ないのよ。仮想達成感を求めてパチンコにはまってしまう主婦が多いのも
うなずける。
0166＞164
NGNG0167＞１６６
NGNGどの世界でも本当の意味の「プロ」は少ないもの。
「給料泥棒」は一定数いるんだけどね。
0168名無しさん
NGNGだから、誰に何言われても平気！
今の自分の立場に満足していないと、突っ込まれると、
過剰に反応しるのでしょうか。
0169163
NGNG>「無職」って言葉に抵抗がある人に、そう言えばいいって
>簡単に言っちゃうのもどんなもんでしょう。
やっぱりマズイのかな？
でも無職は無職なんだから、片意地張らないほうが
ずっと楽なのに…と思うのよ。
それに「仕事がない」＝「ダメ人間」では全然ないし
生き方の問題だもの。
そもそも「抵抗」を感じる必要がナイんじゃないの？
だから168のように満足していれば、
「ナニ言われても平気」に同感。
だってそのほうが健康的でイイかんじじゃん？
家事はともかく、子育ても「エキスパート」とかって言って
逆に自分で自分の首を絞めてたり、
自分をどんどん苦しい所に追い込んでる人が多いように感じる。
で、そういうとこ、リサタンにネタにされるんじゃない？
0170１６４＞１６３
NGNG多分、それが一番いい解決法。
だけど、言われて聞き流せない人の気持ちもまた、わかるんですよ。
「マジになってきぃーとなっちゃうから」とは片づけられない。
これは別に専業主婦が「無職」と言われた場合だけじゃ
ないんじゃありませんか？
子供のない夫婦に「夫婦二人だから贅沢できていいわねえ」
兼業主婦に「保育園で躾けしてくれるから、育児の手が抜けていいわねえ」
両方とも一面の真実ではある、だけど相手の言葉に悪意を感じたり、
そうでなくても心に引っ掛かりを感じた時に、言い返したくなる気持ちは
当然だと思うんですが。
石原里紗さんもまた、専業主婦に言われた言葉に「きぃーとなって」
本を出版した面があるんじゃないでしょうか。
このスレッドを読んで、一番共感出来たのは９０さんの意見かな。
私は共働きから専業主婦になって、どっちの時代でも心ない言葉に
傷ついたことがあるので。
私自身は「聞き流す」方向で行くけど、「聞き流せない」人が
反論することも、また「あり」だと思うんですよね。
無意識に人を傷つけていた人が、それに気づくこともあるわけですから。
0171名無しさん
NGNG私も168・169に同感です。私の場合子供がいない(出来ないんです)
せいもあって、老若男女に「アンタって役立たず」みたいな事を
言われがちですが、夫と二人の生活自体は楽しいし満足です。
だからこういうこと言われたら「うん。あははー」で
済ませてます。それなりに葛藤もありましたが、夫の収入で
私も生活しているのは本当のことだし、肩肘張って自分がいかに
社会的に通用する「専業主婦」かなんて考えるのも嫌になって
しまいまして。ホント。馬鹿とかごみとかクソとか専業売春婦
だの書かれたって「うん。あははー」です(笑)
0172＞１７１
NGNG社会的に通用する「専業主婦」かなんて考えるのも嫌になって
しまいまして。ホント。馬鹿とかごみとかクソとか専業売春婦
だの書かれたって「うん。あははー」です(笑)
わかるわー。２ちゃんに来てしばらくは、免疫がないので、
この手のスレッド読んで、
「私って・・」などと考えたけど、時には反論もしたけど、
今はこの手のスレッドはロムだけ。
「は・・またあ〜」てな感じ。
私は、私。我が家は我が家ですわー。
しかし、よくもまあ、繰り返しやるよね。あはははは（笑）
0173９１ですが・・・
NGNGちょっと言わせてください。
兼業派が専業派を見下すのも変だと思いますし、同時に専業派が
兼業派に対して子供が可愛そうとか育児放棄とか言うのもおかしいです。
他人の事をとやかく言うのは止めませんか？
私に対して自立していないって言う意見もありますが、それは自分自身が
よくわかってますので放っておいて欲しいです。
専業と兼業では価値観は全く違います。どちらがいいと誰かが判断下す
のではなく、自分の家族にとってベストな道を選択すればいいことです。
私の場合は経済的な部分を優先にしました。もちろん風当たりも強い
ですが、その分普通のサラリーマンの専業主婦をしてる人達には住めない
ような広い家を持ち、ちょっとですが贅沢な生活も送れます。
お金があれば老後の面倒も子供に看てもらう必要もありませんから。
私も両親が教師で祖父母に育てられてきましたので、我が子の気持ちは
理解しています。仕事を持つ人持たざる人、それぞれの事情が
ありますから批判し合うのではなく、認め合う心を持つべきです。
0174名無しさん
NGNG税金を多く払ってる者が偉い…ってしちゃうと
控除金額内で働いてる人が一番駄目な事になちゃうしな〜
嫌がられるのは主婦に限らず｢自分の苦労を必要以上に強調する人｣でしょ
それより働かなきゃいけなかったのは、貧乏で暖房も入れられず
二歳児を部屋で凍死させた親だよ。
その親いわく｢子供がいたから働けなかった｣だそうだけど
それなら行政に助けを求めるぐらいの知識は持て！
0175名無しさん
NGNG今働いてる人が辞めることも、家にいる人が働きに出ることもあるって
分かってるから、ぎゃんぎゃん敵対したりしないんだよね。
うまく折り合っていかないと、自分の首を締めるはめになるし。
だけど「専業主婦叩き」をアイデンティティにしちゃったライターさんは
大変だよね。みんなに「飽きた」と言われても、ネタ作らなきゃ食べて
いけないんだろうね。
0176名無しさん
NGNG本当に苦労してきた人は、他人にことさら吹聴しないし、
人の欠点をあげつらったりしないよね。
１がまさに良い例。うすっぺらな人生送ってきたくせに、
他人の揚げ足ばっかりとっていそう。
0177１６８以降
NGNG分かり易く好感が持てます。
なんでいままで出なかったのかな？
キーキーヒスレスばかりだったのが不思議。
0178９１ですが・・・
NGNGものでしょうか？
それぞれ自分の置かれた立場に短所はあります。
表には出さなくても本人が自覚していると思います。
それを他人が文句言う筋合いではありません。
プライバシーと同じだと思います。それぞれの立場を尊重しましょう。
そうすれば無意味な言い争いはなくなると思いますが・・・
0179>174
NGNGそんな事言ってるんじゃないじゃん。被害妄想。
仕事と言うものは税金を払って、はじめて仕事と言えるんだよ、
と言ってるのにさ。無職（これはこれで別に良い）の主婦が、
「私だって仕事してます」って言うからおかしいの。
どっちが偉いとかそんなこと言ってないっつーの。
0180>179
NGNG身近な主婦への不満は感じてるんだね？＞うすっぺらな人
0181＞１７９
NGNGそうなんですか？
言葉の使い方として、昔から「台所仕事」や「針仕事」って言い方が
ありますよ。必ずしも、お金がからむことだけが「仕事」ではないと
思うのですが。
主婦が「私だって仕事してます」って、日本語として、そんなに
おかしいですか？
0182名無しさん
NGNG>二歳児を部屋で凍死させた親だよ。
>その親いわく｢子供がいたから働けなかった｣だそうだけど
>それなら行政に助けを求めるぐらいの知識は持て！
なんつーか、悲しくなっちまった話だよね。ここまでになる
前になんとかならなかったんかいな、子供捨てたって死ぬより
ましだろーにと思ってしまった。
乳児院に預けちまえば、働けたのにねぇ。
0183名無しさん
NGNG無職なの。家事手伝いの独身の女の子だって無職でしょ。
0184名無しさん
NGNG辞書を引いてみましょう。
「仕事をする、稼ぐ」と書いてあります。
給料をもらっていなくても働いていると言うのなら、世の中から
無職が消えてなくなりますね。それぞれが「わたしは○○を
やってるから働いてることになる」って言えば。
1に書いて有るようなヒッキーだって、働いてることになりますね。
0185専業主婦ですが
NGNGそれに対して、異議を唱えませんが。＞１８３
0186＞185
NGNG専業主婦だって大変な作業じゃないですか。それは自信を持って
「頑張ってる」って言えば良いと思います。
ただ、なかには「無職」を認めない人達がいますからね。
賃金をもらってる人と収入が無い人を同じように「働いてる」と
言い張る人達には困りもの。
0187専業主婦ですが
NGNG働いている、と言い張ってあなたの会社に給料を請求に行くようでは
困りものですが、（これはどこかでも書きました、針仕事さん、あなたも
どこかで同じ事書きましたね。(笑)）そうでないならば、別に
かまわないように思いますが。
0188＞１８６
NGNG「はたらく」とか「しごと」と言う言葉は、資本主義社会になるずっと
昔からある言葉で、必ずしも賃金労働を指していないんですから
専業主婦についてそういう言葉を使ったからと言って、
めくじら立てるほどのことでもないと思いますよ。
「無職」なら「無職」で別にかまいませんけどね。
0189174
NGNG別に全員が｢税金払ってるから…｣って言ってる訳じゃないのは
よく分かてますよ、落ち着いてください。
もし｢専業主婦は税金払ってないくせに｣って言った場合は
トータルで納めている税金の多さの問題になちゃうよ…って言う意味です。
被害妄想なら自分の立場悪くするような事書かないよ。
第一、私も｢専業主婦が(社会的意味の）仕事をしている｣なんて言ってないでしょ
0190私の場合
NGNGだからといって、専業主婦のように人に養ってもらうのが悪いとは
言ってませんよ。あくまで、私の場合です。
0191名無しさん
NGNG0192名無しさん
NGNG0193第三者
NGNG0194１９２＞１９３
NGNG0195第三者
NGNG「仕事」について言ってるんではないの？
「学生」は社会人ではないし、働くとか働かないとかの
話の中に無理やり入れてもしょうがないのでは。
0196１９４＞１９５
NGNGつまりね、専業主婦叩きをしている一部の人は、言葉にこだわり過ぎて
いるんじゃないかと思ったんですよ。
「職業」という言葉は、収入を得ている手段を表すこともあるし、
社会の中でどういう層に属しているのかを表す場合もあるわけでしょう。
定年退職した人なんかも、職業を聞かれるといろいろですよ。
「無職」という人もいれば「元○○」という人もいるし「年金生活者」と
いう人もいるわけです。
それをことさら「職業・主婦なんて図々しい。無職って言え」と言い立てて
主婦叩きの材料にするっていうのも、苦しいなあ、と言いたかったんですよ。
0197９１ですが・・・
NGNG私の両親も定年まで仕事していましたが、今は無職です。
それでも私にとっては家の事一切をする大事な仕事をしてくれていると
思ってます。私も定年になれば両親と同じように無職となり家の事を
することでしょう。また何時病気や事故で働けなくなる事もありますし。
専業主婦も事情が変わって仕事をするようになるかもしれませんよね。
だからこそお互いの立場を尊重すべきだと思います。
私の生徒の中に障害児がいます。普段は無償のボランティアの方が在宅
介護をしてるそうですが、その方の都合が付かない時は有償のボランティア
に依頼するそうです。おなじ内容の事をしても無償か有償で仕事であるかないか
を判断するのも短絡的かと思うのですが。
また辞書の中での「仕事をする、稼ぐ」は、仕事をして尚且つ稼ぐと
いう解釈と、仕事をしたり稼いだりするという解釈の仕方もあります。
どちらの解釈が正しいかは個々によって違うと思います。
生活の多様化が進んでいる現在、言葉にとらわれてしまわない方が
いいかもしれません。
0198>190
NGNG私も親に「人に養ってもらっている間はまだ半人前」って言われてたし。
それは結婚してもかわらないと思ってるから、男に養ってもらおう
なんて微塵も思ってない。
0199９１ですが・・・
NGNG今はここでは仕事という言葉について意見がなされてますが、
言葉を固定概念に結び付けてしまうのは視野を狭くしてしまいます。
例えば育児という言葉に母親という固定されたイメージを持たせて
しまったのも、言葉に古い封建的な考えを植え付けてしまったから
だと思うんです。あくまでもこれらはプライバシーの問題ですから、
お互いに短所を指摘するのはナンセンスです。
0200163>164(=169)
NGNG>兼業主婦に「保育園で躾けしてくれるから、育児の手が抜けていいわねえ」
>両方とも一面の真実ではある、だけど相手の言葉に悪意を感じたり、
>そうでなくても心に引っ掛かりを感じた時に、
>言い返したくなる気持ちは当然だと思うんですが。
そりゃ、もちろん「これは聞き流せない、カンベンならん」って
ことはたくさんあると思うよ。でもさ、
聞いたほうがすでに「悪意がある」とか「やっかみ」だ
ってわかっちゃってるのに、わざわざ相手の同じ土俵に
あがることもないんじゃない？
だって、お相手してほしくてほしくて仕方ないヤツに
ボランティアで奉仕するのと同じようなものだもの。
もちろん「反論することに意味がない」とも言いませんよ。
ただその場合も相手が「反論する価値のある人」に限ると思う。
0201＞１９６
NGNG「主婦」という選択肢がある場合
相手はこっちの属性を聞きたがってるんだと思うんですよ
実はわたし子供が小さくて働いてなかった時は
職業欄に「無職」って書いてたんですが
今思うとそこまでつっぱらかる必要もなかったような…
ただアンケートする人に意地悪してただけですね〜結果的に
「専業主婦は無職って書くべき！」って思う人は
ご自分が専業主婦になった時に実行するにとどめてね
0202独身女
NGNG事前に言っておきますね。純粋にただ聞いてみたいだけですので。
えーと、専業主婦の皆さんは、誰かに養われてることになんの疑問も
抱かないのですか？いや、ほら、親に養ってもらってる時って、
なんか罪悪感感じたりしてませんでした？はやく自分で食べていけるように
ならなきゃー、とか。私はやっと親から離れて、自活能力も付いて
きたので、「扶養家族」の専業主婦の皆さんは、そういう自立心とか
無いのかなーって・・・。悪気は無いんです、ごめんなさい。
0203そういえば・・・
NGNGそこの巨大なショッピングセンターでお買い物してたら、
カード入会勧められて、退職直後だったから、普通に
「無職なんでカードつくれません」て答えたら、
「ご結婚してらっしゃるんですか？では、職業欄・主婦で結構です」
という経緯でカード作らされちゃいました。
「そうか〜主婦って職業なのか〜」なんてノホホンと思ったのですが、
カード会社にモンク言わなきゃならないのかにゃ？
0204＞202
NGNG旦那にとってみたら私の収入なんて、吹けば飛ぶようなもの。
だから、一緒になる時生活費をシェアしようなんて考えも出てこなかった。
（実際収入が6倍も違うんだもん）
自分の収入は貯金してはいるものの、意識としては
「養ってもらってる」かな？
ええ、働いてはいるものの、自立はしてませんよ。
でも、それがいけない事なの？
0205＞２０２
NGNGまたアンケートとか寄せられた意見とか称して
メシのタネにするつもり？
人の善意を踏みにじってくい物にしたあげく「このキチガイ！」
とか罵倒して知らん顔するの？
皆さんも、こんな卑しい連中にかまうことないよ。
0206＞２０５
NGNG0207名無しさん
NGNG0208名無しさん
NGNG専業、兼業の主婦の皆さ〜ん、お互いにがんばりましょう。
0209＞２０２
NGNGどっちかって言うと、罪悪感は働いていた時のほうが大きかったです。
二人ともめちゃくちゃ忙しくて深夜帰宅、いつも家はほこりだらけ、
食事も外食ばかり、近所に誰が住んでいるのかもよくわからない
状態で、生活が破綻しているような感じがしていたので。
夏場に全然家で食事が出来なくて、実家からもらったお米を
袋のままかびさせてしまった時は、すごい罪悪感がありましたね。
日中部屋を締め切っているから、高温になってるんですよ。
あの状態で、子育てをするのは子供にとっても自分にとっても
よくないと思って、会社を辞めました。
収入は減ったけど、家の中は快適になったし、時間のゆとりも
もてるようになったし、トータルでいい雰囲気になって
夫婦で「これで正解だったかな」って言ってるので、あまり
罪悪感って感じませんね。休日を家事に追われず、家族でのんびり
過ごせるのが一番嬉しいです。
あ、今住んでるマンションを買う時もかなりの部分を私の貯金から
出資して（独身時代からの積み立てがきいて、私のほうがずっと
貯金が多い）半分は私の名義なのでそういう部分も大きいかな。
って、マジレスしちゃったよ。ネタにつかわれちゃうかしら。
0210独身女
NGNG言われなきゃならないのでしょう？馬鹿にしたつもりなんて無いのに。
それにお金だけの問題じゃないですよ。
専業主婦の仕事は否定してないって言ってるじゃないですか。
気持ちの問題のことを言ってるんですけども。
「自分の力で生きていく自信が有るかどうか」という気持ち。
きっと、ここにいる専業主婦の方たちは親に養ってもらってるときも
「養われて当然」って思ってたのでしょうね。
0211名無しさん
NGNG憶測で物事を伝えるのはヤメテモライタイ。
0212＞２１０
NGNGわかりますが、最後の二行はなんの脈絡もないのでは？
0213独身女
NGNGわかると思いますが。
0214２１２＞２１３
NGNG思ったから。
ちなみに我が家では「学生のうちは最低限の生活は親が
保証します。それ以外はだめです」とはっきり言われていたので、
別に罪悪感はなかったです。
そのかわり、浪人も留年も就職浪人も絶対すまい、と思いましたが。
0215名無しさん
NGNG養われて当然とは思ってませんでしたよ。
自分の力で…ですが、そうですね、大丈夫だと思います。
今は仕事をやめて子どもを育ててますが、１０年働きましたし、
仕事を選ばなければ、何とかなると思ってます。
貯金もありますし。あなたもそれぞれの家庭の生活設計にあまり
口を出すのはどうかと思いますが…。
0216独身女
NGNGことを否定してないから。それはそれで別に良いんですけどね。
学生時代は親に養ってもらって罪悪感を感じなくても、いつかは
自分の力で生活しよう、とは思ってませんでした？
いつまでも親に養ってもらうのが当然だとは思わないですよね？
それがどうして結婚したらその気持ちがなくなってしまうのか、
それが不思議だったんです。
0217独身女
NGNG不快に思ったらごめんなさい。
215さんのように、旦那の給料に頼らず、自分の力で生きていく
気持ちがある、ということがわかったんで嬉しいです。
お子さんが小さかったら働けないのはしょうがないと思いますが、
「男の給料で食っていくのが当然でしょ」という気持ちはどうしても
私には理解できなかったので・・・。
0218＞独身女さん
NGNGそのメリットを働いてる方も受けている訳だし
学生ではそのメリットがないからじゃないのかな。
｢男の給料で…｣とは思ってないけど
生きていくのに必要なのはお金だけじゃないしね。
その家庭でベストな選択をすれば卑下する必要もないと思います。
0219名無しさん
NGNG今、子供がいます。もちろん将来学校にでも行くことになって、両親である
私達が学費共々援助する形になると思います。我が子を思うばかりに、精一杯の資金援助
をすると思いますよ。
私達が両親から助けてもらった時のこと、自分の子供にも同じことをするのだなあ。
と考えると両親ありがたみが痛いくらい分かるのですが…
0220＞独身女さん
NGNGまず、私は専業主婦ですが、「男の給料で食っていくのが当然でしょ」なんて思っていません。
「養ってもらってる」とも思っていません。
我が家の場合は、役割分担と言ったらいいかと思います。
子供を生み、育てることを考えたら、我が家の場合は、私が専業主婦をしたほうが、
都合がよかったからです。
それは二人で考えたことです。
将来何らかの都合で主人が働けなくなったら、もちろん働きますよ。
別に他人に我が家の家庭の事情を理解してもらう必要もないですが、
「なぜ、専業主婦になったか」を少し考えてみたらどうでしょう？
0221＞220
NGNG専業主婦を長年していた人がちゃんと働ける社会ならいいんですけど。
0222独身女
NGNGただ、私が言いたいのはメリットとかそういう問題ではないんですよね。
また誤解されるかもしれないけど1も書いてるように「人に頼らない」
という気持ち。もし、旦那さんが無職になっても、自分が働いて
一家を養っていく気持ちがあるかどうか。う〜ん、何て言って良いのか
よくわからないけれども。お金とかそういうことではなくて。
また反感買うかもしれないけど、「自立心」ですよ。
私は親から離れたばかりの独身女ですので、今、多分すごく自立心が
強いんです。人には頼りたくない！っていう気持ちが。
だから結婚して専業主婦になっても、いつでも自分が一家を支えるんだ！
という気持ちを忘れたくないなぁって思うのです。
0223通りすがり
NGNG0224>223
NGNGだから誰だか知らないんだよね。どういう人なの？
0225＞２２４
NGNGここで説明するには時間がかかるから。
http://www.2ch.net/nanmin/index2.html
0226名無しさん
NGNGそれに自分と見方が違うからといって人をりさたん呼ばわりするのも失礼。
>224
石原某という「くたばれ！専業主婦」というヘイト本を出して主婦間でやたら嫌われている
人のことです。本の内容もさることながらネットで切れまくって一層反感を買いました。
0227218
NGNGあの質問は、そういう意味でしたか。失礼しました。
普通の人なら自分が稼がなきゃ駄目だって状況になったら
働く覚悟はあると思いますよ。
その必要がない時は思わない人も居るかもしれませんが…
0228９１ですが・・・
NGNG私も夫も教師ですので収入もほとんど一緒です。
今度は自立って言葉にこだわりがあるようですね。
自立の定義って何なのでしょうね。経済的ならもちろん自立はしてます。
しかし私は家事はしませんし同居の両親に任せっきリですから、身辺的
には自立はしていません。でもそれが一体どうしたというのでしょうか？
他人には関わりのないことです。仕事しようがしまいが、親に依存しよう
がしまいが、他人に迷惑を掛けない限り家庭内の問題です。
みんなそれぞれリスクを背負って生活しているのですから、
人のプライパシーに口を挟むのに理解できませんね。
0229花沢ルイ
NGNGいい歳こいて親におんぶだっこのこんな夫婦が教師やってんだもん、
学級も崩壊するわな。
あおげば、とおとし、我が師のおん〜、
こんな女、師と仰げんわな。
0230＞２２８
NGNGつーか、家庭のことはどうでもいいけどさ、なんか心がないよな。
冷たいと言うか。
意見言うのも、歩み寄ろう、理解し合おう、なんて姿勢がないもんな。
豊かな暮らしだかなんだかしらんが、心の豊かな生活のほうがどれだけ大事かと
思ってしまったよ。
0231９１ですが・・・
NGNGだからこそ、安心して外で仕事に専念できます。
逆に家事で疲れてる教師は現場でも発揮できていません。
現場に出れば家事をするしないは関係ありませんから。
ところで２２９さんはどういう立場の方なんですか？
0232>229
NGNG素敵な人多かったよ。
独身の女の先生はキリキリして余裕のないヒステリー暴力女
が多かった。顔もブサイクだったし。
0233あのね・・・
NGNG母親と妹が教師でね、いろいろ説教されたから、逆恨みしてるの。
「くたばれ！学校教師」ってネタで本出す企画も立ててたの。
0234９１ですが・・・
NGNG大切なお子さんを預かってるからこそ仕事に専念すべきと思ってます。
多くの女教師は何らかのかたちで親に手助けをしてもらっています。
納得いかなければ、子供の担任にそうおっしゃってみて下さい。
0235＞９１
NGNG疲れてらっしゃるんですね。
心をお大事にね。
0236歴史資料館
NGNGhttp://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=947013300
りさたんは今 ２
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=948532036
りさたん＆かさたん達は今
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=950128236
数々の歴史証言が語る真実の記録。というか、笑い・・・かな？
0237９１ですが・・・
NGNG仕事柄、普段でも口調が厳しくなってしまう教師って多いんですよ。
これは反省しなければなりませんね。
私は仕事では疲れてますが、家庭で癒されていますので
どうかご心配なく・・・大丈夫ですよ。
0238>91
NGNGでも二人で頑張って私を育ててくれたよ。家事も分担して、
いつも助け合ってたよ。今でもラブラブな両親なの。
で、やっぱり仕事と家庭の両立は大変だったと思うんだよね。
疲れてたと思うんだよね。でも学校では二人とも生徒に
すごい人気があるよ。今でも生徒がいっぱい家に遊びに来るし。
両親は誰にも頼ってないけど、育児も家事もちゃんとやって、
しかも管理職に出世もしてるよ。
0239名無しさん
NGNG通っただけの者ですが、９１の方よりもあなたの方がギスギスしてません？
何だか悲しいなこのレス。
0240名無しさん
NGNGそれななぜか。それは、子供を生むという決断を自分の責任においてしているにもかかわらず、
結局「子育てをした覚えはありません」と９１で言い切ってしまっているからです。子供を生み育てる
というのは、いろんな意味で覚悟が必要だと思います。また親には扶養の義務もあります。
その義務を放棄したとみなされる発言をしたからには叩かれても致し方ないでしょう。社会的な
責任を果たしていない「自立」のなさの根底には、他人に依存してよしという精神的な自立の
足りなさがあると思われます。また批判が増えるにしたがって自己弁護が増えていくのを
見ていてますますそういう思いが強まりました。経済面どうこうは問題じゃないんですよ。
0241未婚です
NGNG主婦ではないのですが失礼します
私も学生の頃は
就職したら金銭的にも精神的にも自立する！と意気込んでました
働いて一人暮らしして誰にも頼らずに……と
で、結局、私の稼ぎでは暮らしていけない部分があり
精神部分でもまいってしまって、ちょっと病気みたいになって
実家に戻って地元で職を見つけました
こういう風にならないように気をつけて下さいね
で、専業主婦について何ですが
その家庭で話し合いが十分になされているなら
別に構わないと思いますけど…
自立しているかしていないかは個人の問題でしょうに
0242９１ですが・・・
NGNGでもなかなか夫婦間の家事分担ってうまくいかない夫婦が多いです。
結婚前はちゃんと決めたはずなのに、いざ生活してみると両方とも
仕事で疲れてしまい家事の押し付け合いも出てきます。
いろんな家庭がありますから、全部の夫婦が２３８さんのご両親の
ようにいかないのが辛い現実ですね。
0243238＞91
NGNGようなことをおっしゃっていたので、一つの例としてうちの両親の
ことを挙げてみました。ちゃんと出来てる教師もいるんですよ。
0244いいかげんにしたらドゥ
NGNG税金しっかり払っても〜参政権ももらえない在日朝鮮韓国中国人〜
いっぺんそおゆう方達に〜「あなた自立してますか」な〜んて
クソすっとぼけた寝言ほざいたらおもしろいね〜
ア〜コリャコリャ♪
0245ちょっと話戻します
NGNG成人して社会人になれば話は別ですが、学生の間は、養ってもらってるからと
引け目を感じる必要があるのでしょうか。親に感謝していれば別に何も問題が
ないような気がするのですが。
0246名無しさん
NGNG財閥系とか書いてる人と変わりないな・・・
0247９１ですが・・・
NGNGただそういうケースって残念ながら少数派なのが現実です。
例えば修学旅行や下見などの場合、主人も帰りが遅いですし子供を
保育園に迎えに行くのが出来ない時、幼い子供が熱を出したりした時
やはり親の協力があるとありがたいです。
仕事を休むのは他の先生方にも迷惑がかかります授業も遅れてしまう
ので・・・
又育児についてですが、私は極力子供と向き合っていますし、
会話はとても多いです。
育児という言葉についても２４時間子供の身の回りの世話を
しなければならないと考えている方が多いと思ったので、
そのような意味で、育児はしてませんと言いました。
0248花沢ルイ
NGNGあんたは教師としても失格でしょう。
自分の子供が育てられない人間が、他人の子を教育できるわけないじゃないの。
いちばん可哀想なのは、あんたの教え子達だね。
それとも教師という仕事は何か偉い特別なものとでも思っているのかな。
主婦はパートとかで働きながら子育てしている人も大勢いるし。
教師として人間として女としてすべて不合格だね、あんたの旦那もね。
0249238
NGNGこれで教師が馬鹿にされたら嫌だな。。。。
0250＞248
NGNG91もその旦那も不合格なのは当然だけど、女だから仕事を減らせとか、
女だから子育てしろとか、そういうのはちょっと違うと思う。
親として失格、というだけ。
0251花沢ルイの妄想
NGNG1: 名前：花沢ルイ 投稿日：2000/02/26(土) 00:30
１．女性は常に美しくなければならない。
２．女性は誰に対しても優しくなければならない。
３．女性は家事育児を完璧にこなさなければならない。
４．女性は乱暴な言葉使いをしてはいけない。
また屁や糞をたれてはならない。
５．女性は常に男をたて、男の１０歩後ろを歩かねばならない。
童貞のクソ厨房はとっとと消えてください。ウザ。
0252花沢ルイ
NGNGワザワザ転載、ご苦労さん。あんたも暇ねぇ。
でも１〜４は女性の方達も共感するんじゃないかなぁ。
理想の女性として。
それとも、女性は醜くいじわるで家事育児もできず、横柄な態度の方がいいのかい？
0253＞２５２
NGNGそうじゃないと女性蔑視とかいわれちゃうよ。
0254＞252
NGNG現状、そういう主婦が多いからねぇ
0255屁や糞をたれないと・・・
NGNG0256現代男性論
NGNG２．男性は誰に対しても優しくなければならない。
３．男性は家事育児を完璧にこなさなければならない。
４．男性は乱暴な言葉使いをしてはいけない。
また屁や糞をたれてはならない。
0257＞256
NGNG……こんなふつつか者の私ですが、ダメ？
0258＞256
NGNGあー、あほらし(笑)
0259名無しさん
NGNGいい加減死ねよ、おまえさー
0260名無しさん
NGNGいくらでもいるわな。
0261113
NGNG＞115（109）
いえいえ、109さんが108さんを侮辱したなんて思いませんでしたよ。
私の方こそ文章力が至らなくてごめんなさい。
ただ、108さんが身内の方の事を大切に考えるからこそ、少々過激な
発言になってしまったんじゃないかという事を伝えたかっただけで・・
やっぱり短い文章で気持ちを伝えるのは難しいですね。
あと、ここを拝見しての私の感想なんですけど、別に専業主婦の方が
家事を「仕事」と思ってもいいんじゃないでしょうか？
逆に別の立場の人が家事を「仕事じゃない」と思っていてもいいし。
要は、仕事だと思っている専業主婦に向かって、わざわざ「家事は仕事
ではないですよね？あなたは無職なんですよ」って言う必要はないって事。
それって、相手を不快にさせる目的以外、何物でもないと思うから。
例えば、兼業主婦が専業主婦の人に「私は家事という立派な仕事をして
るのよ。外で働く（あなた）より重要な事なんだから」なんて言われた
日には、軽〜く「あら、でも無職よね？」くらいの反撃はしても
いいと思うんだけど、誰も何も言ってない状況で他人を侮辱するような
発言はどうかと思う（例えばこのスレッドみたいに）
どうしてわざわざ人を傷つけるような事を言わなくちゃいけないの？
そうする事の意味って何なの？って、悲しくなっちゃう。
0262名無しさん
NGNG子供持って働いている女性で親に預けっぱなしとか
そーゆー人珍しくないよ悪いけど
わたしの場合親とケンカして「子供は預からない」って
ゆわれてしょーがないから子供出張先につれてったよ
特殊な職種で私以外の人にいってもらうわけにもいかず
まわりの環境も理解のある人が多かったから出来たけど
独身の後輩にはメイワクかけたし悪いことしたよ
後で面と向かって言われたもん「いやでした」って
子供のためにもあんまり良くなかったと思うしね
結局母親が働きながら育児するってどっかで社会に
メイワクかけることになるんだよ〜
そんでしょーがないから仕事辞めたら
ここで専業主婦叩いてる人種に今度はいろいろいわれんのかな
ほんとどーせいっちゅーんだよ〜
まぁいいんだけどさ〜なに言われても〜
0263名無しさん
NGNGどうしようもなくなって仕事を辞めたとしても
「仕事を辞める」ことを最終的に選択したのは自分なんだから
自分の選択に自信を持てばいいと思う。
それを「子供が…」とか「主人が…」と言ってしまうから叩かれる。
実際にそうでもそう言わないだけの才覚が必要なんじゃないかな。
0264名無しさん
NGNG「実際にそう」ならそう言えばいいんじゃない？
事情を理解しないアホはそれから、ほっておくことにしてもおそくない。
0265名無しさん
NGNG結局１のような事言う人ってネットとか匿名性のとこでしか見ない。
普通の感性を持った大人なら、こう言う事を言う事によって自分の妻、親兄弟、親戚、
友人、お世話になった人その他諸々大事な人を嫌な気分にしたり、傷つけたりするって事が
分かってるからね。
それでも公共の電波使ってまで、主張したい人たちは、男女問わず、よっぽど女に恨みがあるか、
思想的にねじれちゃってるように見えた。
だいたい、「体が丈夫なら働け」とか他人の都合も考えず強制するのは余計なお世話。
そうしたいなら、国へ移民すれば？ 実際あるじゃない？
そんな国で金銭的にも精神的にも豊かな国って見たことないけど。
0266ヤマギシ！！
NGNGヤマギシがあるじゃん！
そうか！専業主婦叩きしてるのは、みんなヤマギシの回し者なんだ！
キャー！洗脳されて、ロボットみたいに一生働かされちゃう！
02671へ
NGNGま、たぶんそれが本音なのだとしても、
１の境遇はいかなるものか？
私はとってもそこに興味があるんだ。教えろ。
0268>262
NGNGある意味でプロに徹してるんだから立派なんじゃない？
９１叩きしてる人ってただの妬みだね。
それよりも子持ちの主婦が働くとき、いつも子供を理由に突然仕事
休んだりと、必ず職場にめーわくかけてるジャン。
出張、残業を拒否するならさっさと退職してよ。
その分子供のいない女性社員や男性社員にしわ寄せきてるっつーの。
いい加減にしろって感じ。バカ親はスーパーのレジでもしてろって！
0269＞２６８
NGNG文章ですね。
もう少しおだやかに書けないものかしら。
0270名無しさん
NGNG＞バカ親はスーパーのレジでもしてろって！
これは２６２に向けた言葉？
0271＞２６８
NGNG本音かもしれないけど、心が狭い！
子どもを理由にサボってるなら怒ってもいいけど、頑張ってるんだったら
冷たいぜ。
それとも育児短時間勤務制度とかない、ちーーーーさい会社で
働いていらっしゃるんですかね。そりゃあんたも気の毒だし、
その子持ち主婦も気の毒だな。
0272元販売員なんです
NGNG私は以前ベビー・子供服の販売員をしていました。
贈り物で多かったのは、やはり
・ベビー服
生後半年以内に着用できるサイズ７０のものか
外出できるようになる６ケ月以上のお子様用にサイズ８０のもの
あと、成長を見守ってるわ。という気持を込めて
「歩けるようになったら着てね」と、８０ｃｍ以上の大きいサイズの
可愛らしい外出着を贈られる方も多かったです
念の為標準のサイズは
生後半年まで ７０ ６ケ月〜１歳 ８０
１歳〜２歳 ９０ ２歳〜３歳 ９５ です
・スタイ
最近はヒモで結ぶタイプのものじゃなくて
スナップかマジックテープで簡単に装着できるものがあるので
その方が喜ばれるようです。
スタイとオーバーパンツのセットも可愛らしいです
オーバーパンツは大体フリーサイズで８０〜９５くらいでしょうか
・肌着
これも何枚あっても良いものです。特に小さいお子さんは
１日に何回も着替える事がありますので。
0273↑
NGNG0274元販売員なんです
NGNG長文なのに、申し訳ありませんでした
＞２７３さん
ご指摘ありがとうございます。
0275名無しさん
NGNGあとごめんなさい、よくわからないのに言いますが、小学校と中学校、
公立と私立、などでも全然違うんじゃないのですか？
部活動も受け持たなければならないのは、中学校でしたっけ？
９１さんが自分のいない時間の子育てを、ご両親にお願いしたってそれは
それでいいのではないでしょうか。２３８さんは、誰もいない時間は
どのようにすごされたのでしょうか？一人ですか？
その寂しさを乗り越えられる子どもばかりではない、ということも
あるんじゃないでしょうか。
0276名無しさん
NGNGかなり少数派のようですね。
私は１０年以上働いてきたけど、私の友人は兼業は専業を、専業は兼業を
お互いうらやましがっていたし尊敬してたからそんな話しする人いなかったなあ。
専，兼問わず、１みたいな事書く人って人に恵まれてないんだね。
そう言えば「女は専業主婦になれていいよなあ」とか「そんなに夫婦で
稼いでどうするの？」とか「こどもは？」とか言っていたのは
ことごとく仕事できない男だった・・・。
0277名無しさん
NGNGあはは、そういうこと恥ずかしげもなく言う男性って
知性もなさそうだし、社会性も想像力もなさそうだから、ひいては
仕事もできないんじゃないのかしら？
0278238
NGNG91が「家事育児をしていては教師と言う仕事は出来ない」と言ったことに
反論してるんですよ。実際ちゃんとやってる教師だっているしね。
自分がやっていることを全ての教師に当てはめる言い方に腹が立ったの。
別に家事育児やんなくたって、それは91の勝手だからいいけど、
それが「教師の普通」として言われるとちょっと違うと思った。
0279>278
NGNG地球上から消滅してください。酸素も浪費しないでください。
0280↑
NGNGどうでもいいが主婦限定版に出入りするなよな。
0281＞２７９
NGNG今まで見た中で一番強烈かも。酸素を浪費するな
なんてどこで習ったのそんな言葉。２ちゃんねる？
0282突き詰めて言えば
NGNG専業主婦に自立してないだの養って「もらって」いるのに
疑問を感じないのかだの言う人って、例えば金持ちで甘い
両親に育てられて金銭的に我慢をしたことがない人や
生まれつきの美人や苦もなく目標に向かって努力できて
それを手に入れた人とかそういう人たちを見てやっかみ、
貧乏な家庭の人や身体的精神的欠陥があって本人が望む
ように生きられない人を「努力が足りない」と一蹴しまうような。
常に他者は自分と同レベルでないと満足できない、自分が
「一般」だってことにしておきたい人なんだなぁと思います。
まぁここで書いてるような人は、ここでこういうことを書けば
揉めるということを分かっていてそれを楽しむために
書いているんでしょうが(笑) 本気で「専業主婦って･･･」
と思っている人は、ありがちな言葉で悪いですが、「自分」
というものをもう一度見つめ直した方がいいと思いますよ。
それと、自分は「個人として」ものを言ってるのに
「専業主婦は」って語りかけてる矛盾くらいは気づいた方が
いいと思いますよ(笑)こういう匿名掲示板だからこそ、ね。
0283＞281
NGNGということで２７９厨房決定。
0284>282さん
NGNGここで低レベルの煽りいれてる人って、そういうことが理解
できない人たちなのよ・・・。だって実生活でこういう人たちって
周りにいる？あんまりいないでしょ？
結局、一般社会ではあまり相手にされない人がうっぷん晴らしに
煽ってるだけなんだよ。
0285＞２８４
NGNG低レベルの煽りで悪いけど教えてよ
0286名無しさん
NGNG0287２８５
NGNGでも、あえて高レベルの煽りというならば、理論的に反論して
くるレスかな？まあそれは煽りというよりも devil's advocate
っていうやつだな。
0288名無しさん
NGNG「他人の人生に口出しするほど下品な事はない。」
・・・と死んだ祖母が言ってたのを思い出しました。
私は去年、子供が出来て仕事辞めたけど、一般の人でも矛盾に気づく、こんなレベルの低い議論を
メディアを使ってしゃべっているプロ（？だったと思うけど）の物書きがいることに
「世の中どうなっちゃったの？」とびっくりしていました。
ここを見つけて、安心できました。
0289>286
NGNG0290>278
NGNGちょっと深追いしすぎ。心を広くもってね！
0291関係ないけど
NGNG＞「他人の人生に口出しするほど下品な事はない。」
とあるマイナーなスポーツ選手の追っかけに夢中な主婦を思いだす。
このスポーツ選手が結婚したとき「あんな得体の知れないブス」
「あんな女といるとあの人は不幸になる」とわめきちらして、
勝手に不仲説流す出す始末。側近に知り合いがいるそうで
「あの人のことは何でも知っている」あーこええ。
0292名無しさん
NGNGその質問に答えた奴に「心を広くもて」とはずいぶん自分勝手だな。
自分のことに口をはさむのは許せないくせに人には口をはさむのか。
おまえみたいなのは余計なお世話というんだよ。
0293名無しさん
NGNGあんたも余計なお世話でねぇの？
それにどーしてあんたが逆ギレするわけ？
いつものおきまりご苦労さん！
0294＞２９２
NGNG275=290という証拠があるんですかしら・・・？
0295＞293、294
NGNG0296>295
NGNG0297名無しさん
NGNG0298名無しさん
NGNG0299そうかあ？
NGNG＞いいと思いますよ(笑)
では、
「無職」だの「養われてる」だのにコンプレックス感じて
「家事や育児は一人でがんばってる」宣言して、
挙げ句、そのストレスで自分を縛りまくって
問題起こしてる専業主婦がこんなに多いのはなんでよ？
それとも「それは一部の問題でワタシには関係ナッシング」って
本気で言うのか？ 言えないと思うぞ。
知り合いの専業主婦は一時、はるかちゃん殺しの
山田みつ子が精神鑑定されるかもしれないって報道されたとき
「じゃあ、あの気持ちがなんとなく理解できる
ワタシも精神鑑定してほしい。だってすごい閉塞感だもん。
狂っててもおかしくない。テレビでもあの気持ちわかるとか
同情票が集まったけど、同情した人はみんなその兆候がある
ってことだと思うよ」って言ってたぞ。
ここで「家事のプロ」とか「分担」なんて言葉でオブラートかけてる方たちより
よっぽど自己分析していると思ったけどな。
0300名無しさん
NGNGだからこそ「認めたくない」という主婦の気持ちなんだよね。
0301山田みつこ
NGNGあれは精神異常者でしょ？そんなやつと何が比較になるっての？
＞知り合いの専業主婦
世界が狭い、ワイドショー好きの典型でしょう。
そんな一部のおばかさんひきあいにだされてもねぇ？
0302＞299
NGNGこんなに多いって、どこにいるの？アナタの頭の中なら
私には分からないわよ？(笑)
＞それとも「それは一部の問題でワタシには関係ナッシング」って
＞本気で言うのか？ 言えないと思うぞ。
言えるでしょ？だからどうしてそのオトモダチみたいに
マスコミ報道に感化されて「専業主婦って閉鎖的だわ」
って自己分析（笑）した人はアナタにとってキモチイイ人
なのか、ってことを考えてみてくださいよ。
あーでも、こういうのももう飽きたなぁ。どうせ何言ったって
聞き入れてくれないんだし。んー･･･私は別に、どう思われて
構わないんだけどね。結構幸せだし。んじゃサヨナラ〜。
0303名無しさん
NGNG妻）」だったか疑問だ。
あの人、お寺の留守番してたでしょ。ノーネームに悩む
サラリーマンの妻というよりは、家業をしょってるプレッ
シャーをせおってる自営業の妻、の方が精神状態近い可能性
あるよ。
0304脳内専業主婦？
NGNG>「家事や育児は一人でがんばってる」宣言して、
>挙げ句、そのストレスで自分を縛りまくって
>問題起こしてる専業主婦がこんなに多いのはなんでよ？
あの〜、妄想にこりかたまってらっしゃるみたいなんで、
心療内科受診されることおすすめします〜。
あなたの頭のなかで暴れて問題起こしてる主婦は、
お医者サマなら理解してくれると思いますよ。
おだいじに〜〜(^o^)
0305名無しさん
NGNG生活板の専業主婦スレッドの６９２によると、メジャーなテレビ・ラジオ・
新聞・雑誌なんかは、専業主婦を叩くと死活問題になるから
情報操作しているんだって！
きっと、専業主婦は、世間に公表されているよりずーーーっと
大変な問題を起こしているんだよっ！ でもマスコミは、秘密に
しているんだよっ！
フリーメーソンもニャントロ星人もびっくりだね（笑）
0306山田みつ子
NGNG亭主は雇われ副住職で、ほぼ扱いはサラリーマンと同じです。
0307２７５（遅レス）
NGNG私は９１さんが書いた２４７のあとの２３８さんの２４９が
何だか平行線だな〜と思って書き込みました…ってもう
何番なんだか。(笑)
でも、結局、２３８さんは「自分の両親はちゃんとやっていた」
から一歩も離れませんね。いやそれはそうなんでしょうから
別にいいんですが、そうできる人ばかりではない、状況その他
いろいろなことが人それぞれなのですから、一概に出来ない９１
さんを「開き直る」などというのは、ちょっとなぁと思います。
まあ、それだけです。
0308名無しさん
NGNGいうイメージとは、ちょっと違うような。
夫が住職になったら「寺庭」と呼ばれるようになって、
お寺の仕事がいろいろあるんだよね。
0309>305
NGNG>大変な問題を起こしているんだよっ！ でもマスコミは、秘密に
>しているんだよっ！
ふふふ。バレてしまってはしょうがありませんね・・・そう。
私が話題の「専業主婦」です。
有史以来、陰謀の９０％は私の企みなのです。
最近では越知通雄金融担当相更迭からワカメのおやつの紛失事件まで、
このワタクシの魔の手にかかって不幸のズンドコに叩き落とされた方は
数知れません。テヘッ。
0310名無しさん
NGNG0311>309
NGNGマスコミが問題を起こしている専業主婦を隠しているのは、
公表するとヤバいからじゃなくて、
公表すると専業主婦が羨ましがるからですよ。
それで「アタシもあんなことしてみたぁ〜い」って
マネされて、そっちこっちの家庭で問題起こされちゃ困るでしょ？
しっかり家庭を守っていただかないと、マズイのよ。
サラリーマン諸君が安心して働けるようにね。
え？飼い殺し？いいじゃないの、幸せならば。
だからさ、キミもこんなところでカミング・アウトして
専業主婦を刺激ないよーに。よろしくたのむよ。
0312あら私もよ
NGNG＞数知れません。
まあ、仕事で疲れた夫を家でも働かせて帰宅拒否症にして、
オール・ファーストフードでＯＫの味覚障害＆糖尿病傾向の子どもを育て、
ママ友イジメで一人を鬱に追い込んだくらいですけどね。てへ。
0313名無しさん
NGNG0314名無しさん
NGNG我が家はみんな自由で幸せ〜♪♪♪
色々ムキになって書きこむ、ささくれだった方々はいるけど、幸せな家庭には
まーーーったく何の影響もほーーんのささやかな波風も立たなかったのでした。
残念でしたね。
＞１他不幸な方々
0315名無しさん
NGNG「セクハラや新人いじめを一人でがんばってる」宣言して、
挙げ句、そのストレスで自分を縛りまくって
問題起こしてるバカＯＬがこんなに多いのはなんでよ？
299より引用してみました。思いっきり煽りたい気分だったので。
0316名無しさん
NGNG問題起こしてる専業主婦がこんなに多いのはなんでよ？
問題おこしてる専業主婦が多いかどうかはおいといて、
主婦をとりまいている「閉塞感」みたいなものは、かなり強いと思う。
その点は、同意する。
ただ、その原因を「働いていないから」「社会性がない」と一刀両断
してしまうのは、疑問。
実際問題として、男性が働きに出ることと、女性が働きに出ることを
比較した場合、どう考えても、女性のほうにストレスがかかるように
世の中のしくみが、できている。
子育て然り、介護然り「当然やるもんだ」と期待されているのは
常に女性。
「仕事したい社会と接点もちたい」と心から望んでも、
できない事情がある。そういう状況を考えないで
「働かない主婦は怠け者」と言い切るのは、酷だと思うぞ。
0317>315
NGNGそれを言うなら
「コピー取りやお茶くみを一人でがんばってる」宣言して、
だろ？
それじゃ煽りになってないぞ。(笑)
0318名無しさん
NGNGあんたが正解。なんでここの住人はこういう煽りスレッドを無視できなんだろうねぇ。
ムキになってレスつけたら相手が喜ぶに決まってんだろ（sage使ったっていっしょ）。
ほんと毎度毎度学習能力がないというか。とほほほ。。。
＞３１５
なんで煽られたストレスをＯＬに向けなきゃいけないんだ？
自分がいじめられたから他人をいじめる理屈になっちゃうだろそれじゃ。
そんなことしてたらダメ。
0319＞３１５
NGNG非常に気分悪い。
0320名無しさん
NGNG子育ていや〜ん、仕事した〜い、離婚した〜い、
といって旦那に子供押し付けて主婦を煽って本出しちゃった
某フリーライターなんだからさ。
ね！！1さん
0321>312
NGNGお笑い板で修行して出直し。
0322299>316
NGNG「働かない主婦は怠け者」なんて言い切ってないぞ。
むしろ「手抜きはダメ」、「できて当たり前」って周囲の期待だけでなく、
主婦本人までそう思いこんで、自分で自分にプレッシャーをかけざるをえない状況を
危惧したつもりだったのだが、どうも余計なおせっかいだったみたいだな。
かなり感情的なレスも多いし。
そもそもこのスレッドに書いたのが間違いだが、
もっと一人で抱え込まずに「辛いことは辛い」と「キツイことはキツイ」と訴えて
楽になってほしい。逆に主婦がそう言えない状況に置かれているのなら、
その点、もう少し問題視してもいいのでは？
0323３１６
NGNG失礼、失礼。
「働いていないから社会性がない」「働かない主婦は怠け者」
２９９氏は言ってないですね。
ただ、レスの中に全般的にそういう書き方が
多かったので、ひっくるめてしまった。
閉塞感を訴えられない状況、というよりも、
訴えてもどうにもならない現実、と言うほうが正解かもしれない、
と私は思うが。どうだろう？
0324299
NGNGたしかに「状況」より「現実」というほうが正確な表現だね。
ただその分、改善がより難しいというのも事実だろう。
とくに「ウチには関係ないわ、のほほん」という問題意識がない人/家庭が、
本当に問題を抱えていなければいいのだが。老婆心ながら。
0325名無しさん
NGNG前の方で分業とか分担とか言った者ですが、
え〜っと、まあ、大丈夫です。
なぜ自立しないのか？なぜ養われているという屈辱に耐えられるのか？
といった趣旨で話が流れていたので、私としては
「今は子育てに専念する、そのために今まで働いてきたのだし」
という気持ちも含め、今は分業制という形をたまたまとっているだけだと
説明したかったのです。
で、それと「問題を抱え込む」のは別問題。
そりゃ、子育てしてりゃ、いろんな問題は起こりますよ。
分業しているからといって、親業まで私一人でやるわけじゃないですからね。
当然、旦那にも一緒に考えてもらいます。
旦那の守備範囲の奥様人間関係は、やはり友人が頼りですが。
0326名無しさん
NGNG＞本当に問題を抱えていなければいいのだが。老婆心ながら。
そうだね。だけど、それは専業主婦家庭に限らないよ。
「うちは夫婦で働いて夫婦で家事をしてうまくいってます」と
言ってる家庭だって、たまたま問題が表面化していないだけかも
しれない。
まあ、一般論としてね、危機感のなさは、女性より
男性のほうがずっと問題だと思うよ。
0327３１６
NGNG大丈夫だと思いますよ。
自分の現状を「これが当たり前」と享受できるわけですから。
でも「なんで外で働きたいのに、家事も育児も介護も
何もかも全部、私がやらないといけないの？」となったときに
現実的には、それを解決する方法がない、と思いませんか。
確かに、できないことはない。
母子家庭、父子家庭でなおかつ近所に両親はいない、というような
厳しい状況で、働きながら子育てしている人は、たくさんいる。
しかし、その状況のままで良いのか？
と言えば、それは違う、と思う。
0328名無しさん
NGNGあんまり小さなうちから保育所に預けて、
母親が働きに出るっていうのも…
精神的に悪い影響がまったくないとは言えないんじゃないか。
禁句ではあるんだけどね。
0329＞328
NGNGしないほうが良いよ。別に「父親」だって良いんだから。
子育ては女がやるって決まってるわけではないからね。
専業主婦でも専業主夫でもいいんじゃない？
0330>328
NGNG私は、０歳児保育で育てられましたけど、
別に、何の問題もなく成人しましたよ。
父親の、育児協力も、並じゃなかったですしね。
「母親」「母親」って言って、結局母親が自分の首締めてる、
と私は思うけどね。
0331＞1
NGNGいい？夫婦とも若くてそれでその嫁さんが専業主婦してたら
「世間」のおっちゃんおばちゃんは「がんばってるね」って言うの。
「ちゃんとした旦那さんでよかったね」って。
共働きだってお互い必要だからそうなってるんであって、
「私は人として夫から自立するために働いてます」って
いうような女性はそもそも結婚なんて窮屈な制度に乗らないでしょ。
制度や社会が変って、本当に誰もが専業主婦を責めるように
なるまでは１のような考えの人はどーやったって万人に
認められないと思うけど？まだまだこの社会は男も女も老いも若きも
「家の中をきちんと快適に保つ妻（母）がいて、いつでも
優しく出迎えてくれる」ってドリームがある、酷い言い方を
すれば「マザコン社会」で、「男は家族を養ってこそ一人前」
ってお約束がまかり通っている社会なんだから。私ら専業主婦
っていうのはその「社会的役割分担」に乗ってるだけ。そこに
思想なんて必要あると思う？問題意識がないんじゃなくて、
１が言うようなこと自体は問題じゃないの。
それを変えたかったらこんな小さなところで、誰だか、本当に
専業主婦なのかそもそもレスの数ほど人がいるのか分からない
ようなところで、しょーもないくだ巻いてる場合じゃないよ(笑)
0332＞３２８
NGNG＞母親が働きに出るっていうのも…
＞精神的に悪い影響がまったくないとは言えないんじゃないか。
これはね、本当にケースバイケースとしか言えないよ。
母子べったりで悪い影響がでる場合もあるしね。
母親が外で働く、働かない、という外面的な要因だけで、育児のあり方の
善し悪しは測れない。
0333>331
NGNGすんごーい。
しかも「マザコン社会」を容認しているのか。
そうだよね、制度や社会が変わって
「マザコン」じゃあなくなっちゃったら、
あなたの「社会的役割分担」なくなっちゃうものね。
まあ自分の人生を社会の枠組みにさえハメこんでおけば安心って、
そんなズボラなアイデンティティじゃ
「問題意識」なんかとうてい持ちようがないだろうねえ。
あなたみたいな人が主婦の足を引っ張ってるってコトに
早く気がついてね。
0334＞３３３
NGNG３３１さんの専業主婦＝社会的役割負担 というのはある意味
正しいと思うけど？現に妻には家に居て欲しい、という男性だって
存在するんだから。
まあ、３３１さんの「ドリーム」というのもちょっと過剰表現
かな、、、という気はしますが。
そんな怒り狂ったレス返してると、あなたこそ冷静に議論したい
主婦の足を引っ張るかもしれませんよ。
ところで、足を引っ張られたくないあなたは、どういう社会を
作っていきたいわけですか？
0335333
NGNG「社会的役割負担」をごっちゃにしてもらっちゃ困りますよ。
それに、ビックリしているだけで
怒り狂ってなんかいませんけど？
どういう社会を望むかといえば、
いろいろな人が問題意識を持つのが自然になる社会です。
0336＞３３３
NGNGある意味、と言ったのは、ある年齢層で言えば専業主婦というのは
社会手役割負担である（あった）ことは確かですよ。それを完全に
否定するのもどうかと思いますよ。
＞いろいろな人が問題意識を持つのが自然になる社会です。
これはかなり曖昧ですね。もう少し特定のことを目指していらっ
しゃるのかと思いました。私の勘違い。
0337＞３３３
NGNG0338＞３３５
NGNG持って床屋談義を繰り広げてる社会も
それはそれでウザイと思うが（個人的な感想）
0339＞３３５
NGNGなってほしいんでしょうかね？（個人的な興味）
0340名無しさん
NGNG社会のあり方としては、健全でしょうね。
問題意識を持たない人に必要以上に説教してまわると、新興宗教の
布教活動になってしまう。
0341331＞333
NGNGあとで
＞どういう社会を望むかといえば、
＞いろいろな人が問題意識を持つのが自然になる社会です。
こんなお粗末なこと書くはめになるんですよ(笑)
それから
＞ちょっと待ってよ。男性の「妻に家庭にいて欲しい」という志向と
＞「社会的役割負担」をごっちゃにしてもらっちゃ困りますよ。
あなたにとって「社会的役割分担」、その役割の種類、その役割を
果たしている人ってどういう人たちを指してますか？
「お外で働いて税金払ってる人」なんて返事してがっかりさせないで
下さいね。
憶測で言わしてもらいますが、多分、あなたは私程度の「問題意識」
を持っていないと思います。ちゃんと現実を鑑みてものは考えるものよ。
大人ならね（笑）
0342名無しさん
NGNGくだらねえ
0343341
NGNG↓
あなたは私程度の「問題意識」 さえも持っていないと思います。
です。かっこ悪すぎ（笑）
0344＞342
NGNGあんたがね。
0345＞３４４
NGNG↑小声で言ってみたつもりなんですけど、だめですかね、こりゃ。
0346名無しさん
NGNG多分、専業主婦の人だと思うけど、
＞「家の中をきちんと快適に保つ妻（母）がいて、いつでも
優しく出迎えてくれる」
これは、本当にそうだと思うよ。
そういう役割期待が、もっぱら女性に対してだけある、ということは
言えると思う。働き過ぎ系の独身女性だって
「妻がほしい」と、冗談ながらにも言うじゃないですか。
だから、そこに乗っかるかたちで「専業主婦」が
存在し続けるのは、必然でしょう。
問題なのはなぜ「女性にだけ」なのか、ということだと思うんですが。
0347名無しさん
NGNG冬休みでヒマなバカ学生が増えたんすか？うへ。
0348名無しさん
NGNGこれじゃバルログの煽りのほうがまだマシ。頭のできが（笑）
0349名無しさん
NGNG「お金が問題じゃなく」とか言って、働き出したらアンタ、
ただでさえ少ない保育園パンパンになっちゃうじゃない。
ちょっとやめといてよね。本当に金が必要な人だけにしといて
欲しいものです。
0350名無しさん
NGNG>「マザコン」じゃあなくなっちゃったら、
>あなたの「社会的役割分担」なくなっちゃうものね。
社会が変われば、社会的役割が変わるなんつーのは当たり前の
ことだと思うが。例えば芝居なんつーのは今は娯楽・芸術を目的
としてますが、昔はあれもニュース伝達手段でもあったわけでね。
社会を語るなら、歴史的な視野も持ってほしいね。
0351＞３４９
NGNG私の地域では軒並み満員。
0352名無しさん
NGNGなかなか保育所の順番が回ってきません。
「自立したいので」なんて寝ぼけたこと言ってたら、保育課の人に
「それなら、お子さんがもう少し大きくなるまで待ったほうが」って
言われます。。
どこかのライターさんは、市会議員のコネをつかったらしいですけど
それで、本当に困ってる人の入所の順番が遅れたかもしれませんね。
0353名無しさん
NGNG保育園も今の状態じゃ、幼児持ちなんて働くなって感じだね。
0354名無しさん
NGNG女に働いてもらいたくないからだよ。
0355＞353
NGNG保育園とか充実させて、女性にも働いてもらって税金納めてもらう
って方向に行くんじゃないかと思うんだけど。
0356＞３５４
NGNG0357名無しさん
NGNG君、会社では大人しくない？
いつヤメさせられるかビクビクしてない？くすくす
専業相手には偉そうな口を叩いているけど、
会社で認められてる人って何割くらいなのかなぁ。
有能な女性に限って辞めたりするんだよなぁ。
0358全然関係ないけど、
NGNG専業主婦になった時に閉塞感を強く感じるというのはありませんかね？
何かこう、社会に取り残されているような焦りというか。
私の知り合いにも、なんだかすごく焦っていて、結局ノイローゼに
なってしまった人もいたもので・・・。
専業にしろ兼業にしろ、子どもを育てるっていうのは大仕事です
よね。
0359>358
NGNG大きな仕事するよりは楽ですよん。
0360>359
NGNGそうなんですか？子育てしてないからわからないけど、子育てには
終わり+正しい結果というのが存在しないように思うんで・・・。
一個人の人生もかかってるし・・・。
0361名無しさん
NGNGまっ、価値観の違いでしょう。
0362名無しさん
NGNG「子育ては保育園で」と言った人いましたね
楽だというんなら ご自分でおやりになってはいかが？
0363>358
NGNG小学校、へたしたらもっと前から
受験その他でがんがん学業！な教育を家から学校からうけてさ、
それなりの位置まで進学してさ、で、結婚したとたんに
今までのぼってきたハシゴ外されちゃうんだもの。
はい、家にはいってね、子供生まれたらなおさらのことね、
子供育ったところで、戻る場所ないからね、って。
子供を親に育てさせたいなら育児休暇（無給で良いから）が
３年くらい必要。そういう制度もなけりゃ保育園のあきもない。
要するに働くなってことで、じゃぁ、何のための学歴？
まぁ大学は就職のためにだけ行くものじゃないでしょうけどね。
0364>359
NGNG0365名無しさん
NGNGほんとに、専業主婦は、バカばっかり。
0366名無しさん
NGNG0367名無しさん
NGNG殺しちゃえばいいしね。
0368名無しさん
NGNG馬鹿なのは １だと思います。
0369名無しさん
NGNG過剰反応するんだろ。
ホントにうんこ並の知性だね。きみたち。
0370名無しさん
NGNGなんて、ほとんどいないよ。
兼業主婦だって、働いてることへの批判を匂わされたら、
たいてい過剰反応すると思うけど。
0371名無しさん
NGNG0372名無しさん
NGNG子供持ってるの？自分の子育てた事ある？
いくら保育園が充実したって、子供を自分で育てたい人は育てたいの！
私の場合は「自分で育てる事をあえて選んだ」の！
子供を預けたくないから働かない人 もいるし、
子供を預けたくないけど働かなければならない人 もいるし、
子供を預けて働かなければならない人 もいるし、
子供を預けて働きたい人 もいるし、
子供を預けても遊ぶ人 もいるし、
子供を預けずに働ける人 もいる。
それはその家庭の事情であり考えであって、他人が口を出すことではないの！
あえて言わせてもらえば、３５８さんが書いてるような人は、生き方の
バランス感覚が悪いのであって、どんな状況でも同じじゃないかと思うけど。
0373名無しさん
NGNG0374名無しさん
NGNG結婚後、働いても働かなくてもあれこれ言われるのね。
かといって、結婚しなけりゃしないでもなんだかんだ言われるし。
やれやれ・・・。
0375名無しさん
NGNG多分回りの女性が結婚したりして、あせりとなり、自分の生き方ができなかったのが不幸でしたね。
どちらかといえば、私は３７２さんに近いのですが、子供がいて働いている人やキャリアウーマンの方がうらやましいと思う時もありますよ。
0376名無しさん
NGNG「アタシはキャリア指向だったのに…ぐちぐちぐちぐち」
だったら、さっさと結婚して妊娠なんか、すんな！
ちゃんと責任もって働け！
0377＞３７３
NGNGそれともちゃんと育てられなかったからドキュンになっちゃった？
それはそれは、ご愁傷様ですな。
0378３５８
NGNGその方はやっぱりちょと完璧主義なところがあって、なんでも
きちんとこなさないと嫌だったみたいですね。
育児って自分の思うとおりにはいきませんよね？
それがいわば人生初の大きな計算違いだったのかもしれませんね。
ある意味では、完璧であろうとしたがために逆に不器用になって
しまったのかもしれません。
0379名無しさん
NGNG0380えーっ
NGNGそれって絶対おかしいよぉ。
0381名無しさん
NGNG通りががりだけど一言。
人それぞれ違うって言う事。
適正もキャパも環境も能力もね。
ちゃんと文章読んでるの？
それとも本当にみーーんながみんな同じだとでも思ってるの？
煽りじゃないととしたらかなりのおめでたい人だね。
0382専業主婦最高！
NGNGもちろんそう言うからには家事は完璧にやってたんだけど、
世間からはプー呼ばわりされてて肩身の狭い思いしてたのよね。
親からも友達からも「働きなさいよ」と言われてたんだけども。
でもでも！結婚したら、プーと呼ばれなくなった！
結婚しただけなのに、前とちっとも変わってないのに、
社会から認められちゃった。やっぱり最高だよね、専業主婦！
0383名無しさん
NGNG下手な通信販売のキャッチコピーみたい。
多分書いてるのは女だと思うけど、女な分だけ最低。
0384＞３８２
NGNGもうちょっと、説得力のあるエピソードでも折り込まないと
わざとらし過ぎてサムいよ。
0385＞383・384
NGNG馬鹿なお利口さんの下手な「専業主婦はいらない論」より
とりあえず「最高！」のがマシ。そんな目くじら立てることないよ。ね？
0386名無しさん
NGNGコピー取りやお茶くみしかしたことの無い人たちのレベルで
「子育ては大変」なんて言われても・・・・(笑)
まぁ、そういう人たちには一生の仕事なんでしょう。
そして子供に過干渉になり（以下自粛）
もっと大きな仕事を若いうちにしておけばよかったのにね。
0387＞３８６
NGNGグリーンスパン氏みたいに、一言の発言が国の経済の行方を決めてしまう
ような仕事をしてるの？そうしたら大きな仕事をしてるって認めて
あげましょ。もし１私企業の仕事で「大きな仕事」とか言ってるんなら
それは寝ぼけた発言って感じね。
あたしもそれなりに有名な企業で商品開発に携わったりして、時々
徹夜なんてこともあるけど、子育てはやっぱりもっと大変そうだと
想像してますねぇ。
0388名無しさん
NGNG誰かに認められたくて認められたくて仕方がないような。
よって放置。
0389名無しさん
NGNGまったく、ふざけんな、無能主婦が。
0390名無しさん
NGNG0391＞３８９
NGNG0392名無しさん
NGNG0393名無しさん
NGNG0394>392
NGNG推理ご苦労さん。
0395名無しさん
NGNG子供をかまってる時間の余裕も無かったし、
子育てよりも大変なことがいくらでもあった。
お蔭で過干渉なんてことも無かったんだよね。
今の主婦は時間が余ってるからね。
どちらがいいのかというと難しい所だね。
0396＞387
NGNG0397名無しさん
NGNGコピー取りやお茶汲みくらいしか経験のない主婦みたいな発想ですね。
ほんとうの話なら、リストラされないようにご注意を＞387
0398それより
NGNG0399名無しさん
NGNG0400わーい
NGNG「専業主婦」くらいじゃない？
良かれ悪しかれ存在そのものが
こんなに取りざたされるポジションって！
0401>397
NGNGよくある「主婦モニター」なんかも
商品開発の一部ですからね。
徹夜でアンケート用紙を埋めていたのかもしれません。
0402>401
NGNG両方経験した者からすれば、
子育てほど楽しく楽なことは無い
と言い切れるもの。
0403とりあえず
NGNGぜひ、言い出した人に答えてほしかったんだが。
0404＞４０２
NGNG398のいうようにそんな風に比べられるわけないじゃん
それに子供の性質によっても楽さは違うだろうし
親の性格によっても楽しさも変わって来るよ
仕事だって9時5時のルーティンワークからそれこそ連日
徹夜のかかりっきりの仕事だってあるでしょ
402みたいに「楽で楽しい」って言い切れるって
わたしの実感からは遠いなぁ…
とゆーか疑って悪いけど「両方経験ない」がホントのとこなんじゃない？
0405名無しさん
NGNGさらに「子育てほど楽しい」って言い切れるとは脱帽ですねえ。
それまで勉強にも遊びにも趣味にも仕事も燃えたことないの？と
思っちゃいますね。
0406名無しさん
NGNGしかしだからといって昔の子どもがほっぽらかされて
育ったかといえばそうでもないんですよね。
大家族、共同体、そんな中で育ってたわけですから
いろんな人がかかわってるんですよ。母親だけでなく。
それから環境も全然変わってしまった。今、子どもだけで
遊べる場所は「整備された公園」だけじゃないですか？
あとは駐車場。自由に入れる原っぱなんてどこにもないですよ、都市周辺。
年齢の違う子どもたちが一緒になって遊べるのって、今では
大きな昔ながらの敷地に余裕のある団地ぐらいじゃないですかね。
今の子って２，３人でしか遊ばないんですよね。
大勢で缶蹴りなんてしたことある子、何人いるのかな。
あーちょっと話がそれましたが、けして今のほうが楽だとか
簡単に比べられないと思いますね。昔よりもきちんと育て上げる
ことが難しいんじゃないかとさえ思います。
0407名無しさん
NGNG思う時も両方あります、私。
仕事…とどっちが楽？うーん、比べられないな。
１０年、嫌なこともあったし、残業がきつい時もあったけど、
私のは一人でやる仕事じゃなかったから、同僚と飲みにいって
発散したり、それなりに仕事に関しては対処法があったというか。
しかし、育児はねー。仕事ってある程度、秩序あるものじゃないですか。
大人の人間相手だし。何か全然違うんですよね。うんちまみれだし。
0408名無しさん
NGNGそんな楽な仕事と比べてどうするの（笑）
0409＞404、405
NGNGハードワークで身体をこわす、なんて生活は想像もつかない人たちなんでしょうね。
仕事で何の責任も背負ったことの無い人には、そりゃ子育てというのは
生まれて初めての責任ある仕事なのかもしれない。
でも、そうじゃない人にとっては楽しい範疇のことだということも
知っておいてもいいかもしれないよ。
0410名無しさん
NGNG＞生まれて初めての責任ある仕事なのかもしれない。
だから育児を自己実現の道にしちゃう。
ゆえに自分とダンナの遺伝子レベルを考えない学歴を
押しつけるのも、平気。
もちろん母子密着なんて朝飯前。
0411＞402（409）
NGNG＞と言い切れるもの
他に楽しいことや楽なことって思いつかんもんか？
まぁ今までの人生で子育てが１番楽しいっていうのはアリかも
知らんが、楽な事はもっといっぱいあるべ？
結局、自分がいかに「ハードワーク」だったかを
アピールしたかっただけなんだろか・・・
厭らしい前フリだな(笑)
0412409じゃないが
NGNG(勿論全部じゃないが)。そういう人から見て「仕事と育児と
どちらが楽か」という質問をされれば、それは仕事の方がきつい
に決まってるのではないか？いろんな経験をしてきた人の意見を
軽んじるのはどうかと思う。
0413＞410
NGNG昔の農家のおかみさんは、仕事をしないと家族を食べさせて行けない
四季に合わせて衣服の調達をしなければいけない、いろんな責任を
背負っていたから、決して「家事たいへん、育児たいへん」とも言わず、
子供にのめりこむことも無かった。
家事や育児くらいしかするべきことがないならなおさら、全うして
もらいたいと思うけれど、のめり込むことが仕事だと思っているんでしょうか。
子供が乳児であるわずかな期間の睡眠不足をたいへんだと嘆く前に、
発達心理学でも学べばまだためになるものを。
0414＞411
NGNG＞アピールしたかっただけなんだろか・・・
そんな忙しい人間が２ちゃん煽りに血道を上げるか？
ほれ、生活板の「ロイター電、AP電」のパターンだってば（笑）
＞４１２
＞いろんな経験をしてきた人の意見を 軽んじるのはどうかと思う。
だから、早く聞かせてくれって！何回も言ってるっつーの（笑）
0415じゃあ
NGNG明日は仕事。でも子供が寝てくれない・病気になってる。等のパターン
苦労人の方これで満足ですか？
0416いくら
NGNGとは思わんのかね・・・
まぁ何にしても402での発言は、懸命に育児やってる人を不快にするで
あろうという事くらいは想像できたんじゃないのか？
仕事がいくらできたって、言葉を選べないような人間じゃダメだよ
文章全体から、他人を蔑んでる匂いがプンプンなのはイタダケナイ
0417４０４
NGNG疑ってスマンね
そーゆー過酷な条件で働いていた場合育児の方が楽だって
いいきってしまえる場合もあることについては納得した
しかしそれは極端な例でしょう？全部に当てはまるわけではない
それに仕事と育児どっちが楽かって比較に意味があるとも思えない
「あんたはラクしてんのよ！」「責任ある仕事をしたことがないのよ！」
って立場の違う他人に言うのって不毛だと思いませんか？
単に愚痴を言いたいってだけならいくらでも聞きますけどね
0418名無しさん
NGNG（とは言っても違約金が発生するプロジェクトなんかじゃなく簡単なやつだけど）
舞い上がってはりきってる女ってよく見かけるけど、
あの空振りのはりきりぶりが育児に向けられるのかと思うとかなりこわいですね。
子供のためにも余裕を持った子育てができたほうがいいと思う。
子育てのストレスをもっと楽なことで発散する ではなくて、
子育てが心のゆとりの時間であるような。
そんな母親ってひょっとして少ないのかな？
0419＞４１７
NGNGもちろん全部じゃないけど、
徹夜や会社に泊まり込みしてる人なんてざらにいるよ。
日曜の深夜でもオフィスにどれだけ明かりがともっていることか・・・
普通のOLさんしか経験の無い人たちは知らないんですね。
0420412
NGNGでも実際に409は体験した上で言っているのだから煽りと同等に
捉えるのは間違い。少なくとも409で書いたような体壊すような
生活を体験してない人の方が多いだろうから、あまり無条件に
批判するのはどうだろう。
また413の言うことは傾聴に値するものではないか。本当に責任を
背負っている人こそ「大変だ」などと言わないものだと感じる。
412で書いたような男達が大変大変言い出したらそれこそ大変なことになるよ。
>404
>「あんたはラクしてんのよ！」「責任ある仕事をしたことがないのよ！」
409は直接そんなこと言ってないだろう？そういうニュアンスはたしかに
感じるが、言ってもいないことで批判しちゃいかんのでは？
>414
あんたは何様なんだ？意見があるならハンドル位つけろ。
あんたみたいのこそ「２ちゃん煽りに血道を上げる」って言うんだよ。
どうせ石原ネタで茶々入れてた馬鹿辺りだろう？
0421＞419
NGNG何を指して普通と定義してますか？
0422軍団おきまりフレーズ
NGNGあんたは何様なんだ？意見があるならハンドル位つけろ。
あんたみたいのこそ「２ちゃん煽りに血道を上げる」って言うんだよ。
どうせ石原ネタで茶々入れてた馬鹿辺りだろう？
どうして毎回同じパターンしか出ないかな？飽きるよ。
0423３９７
NGNGまあ、確かに子育てはしたことないから想像だけど、人一人の人生が
かかってる、ってどうしても思ってしまうわけよ。これは考えすぎ
なのかな？子どもができたら、あまり気張らずに自然体で育てたい
と思ってるんだけどね。
大きな仕事・大変な仕事って強調してる人がいるけど、曖昧にしか
言わずに育児のほうが簡単！って言ってたから（しかも、お茶汲み・
コピー取りとか馬鹿にしつつ、暗に自分の仕事は偉いと言いつつ）、
どんな仕事してんのかい、と思っただけよ。国の明日を担う仕事でも
してるのかな、ってね。
私も現在土日の区別なく働いてますけどね・・・。
0424３９７
NGNG確かに超睡眠時間の少ない仕事をしていた人にとっては、育児は
「体力的には」簡単かもしれませんね。すみません。
0425名無しさん＞１
NGNG0426てゆーか
NGNG0427名無しさん
NGNG仕事、家事は両立せよ！！
結婚しようがしまいが変わらない
0428↑
NGNG生活をしたいぞ。そのためにカネをがっぽがっぽ稼ぐのじゃ。
0429名無しさん
NGNGということを強調したい人がいるようだけど・・・。
自分で選んでその仕事してるんだから、たまに「大変だった」って
言われるのはいいけど、あまり強調されてもねぇ・・・（育児も
同じだろうが）。自分で起業したんならそりゃ大変だけど、会社に
使われてるんだったら、ただの奴隷だよ。目覚ましたほうがいいよ。
過労で死んだ日には目も当てられないじゃん。優しい遺族が労災を
申告してくれるかもしれないけど、会社から拒否されたら成仏も
できないよ。
0430名無しさん
NGNG自分で仕事選択しておいて専業主婦が楽だなんて言わないでよ。
責任がなんて思ってるんじゃないの、あんたがいなくたって
会社は困らないんだよ。変わりはいくらでもいる。
でも母親は一人しかいないのさ。
0431名無しさん
NGNG悩んだりはしないんですか？
私は悩んでばかりなので、うらやましいです。
性格的なものなのかなあ。
0432名無しさん
NGNG＞ハードワークで身体をこわす、なんて生活
これがイヤだから、育児に逃げたのね。
まぁ、いいけど。
女なんてまんこから赤ん坊ひねりだしてるのが
いちばん正しい道だからさ。
0433名無しさん
NGNGhttp://oguchi.com
0434名無しさん
NGNG偉そうにスレッド立てた割には、結局この程度か・・・。
ここに書きこんでるのはかなり「いけてない」独身ＯＬ（しかもかなり少数）？
論破されまくって結局煽るかいやみに逃げてるし。
罵倒、揶揄も小姑程度だし、まともなレスも返せない・・・。
あーあ…。カッコ悪すぎ。
0435名無しさん
NGNGーけど。それって労働者の何パーセントじゃ。
男性だってそこまで働いている人間は、そうそういないぜっ。
せめて、平均的な残業時間の人間の仕事の話にしてくれ。
専業主婦っつーのは普通の人間がやってることなんだから。
0436名無しさん
NGNG0437名無しさん
NGNGえらいな。
それでカキコして
こういう挑発スレッドをあげるっていう
確信犯的なところもさらにグー！
0438名無しさん
NGNGでも、やってることはゲームをすること、という職業の方もいる。
ゲーム開発はいまや日本の主要産業ですが、でも、これが育児と
比べて「大きな仕事」かというと、私としては？だな。
もちろん、育児と比べて「小さい」とも思わないが。
0439>434
NGNG中途半端に消えていった人々（というか、また名無しで登場してる
と思うが）多いよね。
0440名無しさん
NGNG雑用と性欲処理を引き受けて
飼ってもらってるヤツに
「奴隷」と呼ばれてもねえ。
0441名無しさん
NGNG性欲処理の役割は、主婦じゃないよ。風俗嬢だよ。
雑用と子ども産むこと、かな。それで飼ってもらえるんだから
悪くないんじゃない？
0442名無しさん
NGNG「専業主婦ってさ…」やっぱり、家畜以下、ということで。
0443名無しさん
NGNG４３５です。
誉められてるのかな？ありがとー。
アホな書きこみの相手してあげてる主婦の方は優しいですね。
暇つぶしにはなるけど・・・あんまりいじめないようにね（笑）。
0444なるほど〜
NGNGすると専業主婦って性欲処理がないぶん時間単価高いんですね。
デメリットは拘束時間が長いことくらいか。
労働条件は悪くありませんね。
ただし、高給夫につかないと実入りはよくないなあ。
0445専業主婦
NGNG0446名無しさん
NGNG0447名無しさん
NGNG0448名無しさん
NGNG0449>444
NGNG高給夫を選ばなかったのは人生の失敗と
気づかせてはいけません。(愛)
0450名無しさん
NGNG0451＞４４９
NGNGそれも言い過ぎ。つーか、結婚すらできない人がやっかむってば
（１みたいなのがさ）
0452名無しさん
NGNG＞人一人の人生がかかってる、
仕事も、取引先や何人もの従業員の人生がかかっていると言えますね。
＞431
＞育児について悩んだりはしないんですか？
＞私は悩んでばかりなので、うらやましいです。
相手は人間なんだから、自分の思い通りになんて行かないということを
まず頭に叩き込んでおくといいでしょう。子供でもひとりの人間として
彼等の人格を尊重して、教えるべきことは「してはいけないこと、なぜ
してはいけないのか」そこに重点を置き、彼等が甘えたり話しかけてきた
時には自分がどんなに忙しくても受け入れてあげる。それだけで子供は
りっぱに育ちますよ。余計な干渉をしなければそんなに悩むこともない
と思いますがいかがでしょう？
0453名無しさん
NGNGそれに家族のもね。上のほうで会社員を奴隷呼ばわりして、
「過労死でもしたらどうする？考え直すべし」とおっしゃっ
てる専業の方がいらっしゃいますが、あなたの家庭の大黒柱
もそれは全く同じ事情なのですよ。
つまり勤め人のことを悪し様に発言するのは、廻り廻って、
あなた本人を悪く言うのと同じです。しかも夫がリストラさ
れたとしたら専業主婦のあなたには打つ手もないのです。
＞あんたがいなくたって
＞会社は困らないんだよ。変わりはいくらでもいる。
＞でも母親は一人しかいないのさ。
どうでしょうね？母親は生物学的には一人しかいませんが、
その母親が子どもにとって必要であるという証にはなりませ
ん。宇都宮で餓死した２歳児の母親など、代わりの人が育て
たほうがよっぽど幸せだったのではないか、と思われる事例
もありますし。
0454なんかな
NGNGみんな結局てきとーなんだよね。
人のこと「大変だねー」とか言うだけの人多いし。
とりあえず、いつも助けてくれる専業主婦の近所の奥さんありがとう。
話し相手になってくれる働く奥さんもありがとう。
休みの日に一緒に遊んでくれる、よその子のおとーさんありがとう。
婆ちゃん痴呆で子供が小さくて出張があって残業があって旦那が夜勤でも
みんなのお陰で毎日稼ぎに出られます。毎日ご飯が食べられます。
0455＞453
NGNG＞その母親が子どもにとって必要であるという証にはなりません。
それと同時に、その母親が子供にとって必要でない、
ということも証明できないね。
また、宇都宮で子供を餓死させた母親のように、
一例として、いない方がよかったように見える母親があったとしても、
その母親だからこそ、という人の事例や、
影響を受けた人の事例もありますねぇ。古くは孟母とか。（笑）
＞夫がリストラされたとしたら専業主婦のあなたには打つ手もないのです。
リストラくらいで打つ手がなかったら、
離婚した女性や未亡人は全員死亡してますな。
0456名無しさん
NGNG＞ということも証明できないね。
しかし代わりはいくらでもいますな。
＞リストラくらいで打つ手がなかったら、
＞離婚した女性や未亡人は全員死亡してますな。
専業主婦という庇護される立場を失ってはじめて
真剣に考えられるのでしょう。
0457＞456
NGNG＞真剣に考えられるのでしょう。
真剣に考えれるということがどうなのでしょう、かー？
夫がリストラされて打つ手が無い、とうことを
証明する論拠にはなりませんな。
また、庇護される立場を失って初めて考えるばかりとは限りません。
専門職である私も、次回就職時にスキルが落ちないようにしています。
＞しかし代わりはいくらでもいますな。
証明してごらん。相手するよ。
ただし、今から外出するのでレスは遅くなります。
0458名無しさん
NGNG＞会社は困らないんだよ。変わりはいくらでもいる。
＞でも母親は一人しかいないのさ。
知ってるよ。その同じセリフを、自分の旦那に言ってみな。
それでも、働いてるのは何のためか、よく考えてみろよ、
クソ専業主婦が！
0459名無しさん
NGNG0460どうも
NGNG子供が巣立っちゃった後は生きている価値もなくなるんでしょうかね。
老親の介護は主婦にも独身者にも変らずやってくるものだし。
0461名無しさん
NGNG「今さらパートでレジ打ちなんて、ねぇ…」とか思ってそう。
0462名無しさん
NGNGごめんなさいね、あれはＯＬに言った言葉です。
毎日仕事を頑張っている旦那にはとても感謝していますよ。
0463あのな（怒）。
NGNGＯＬだったらいいわけ？
あんたら、仕事ってものを、どう考えてるの？？（激怒）
0464＞463
NGNGだから、全ての仕事を持つ女が自分と同じ意識で仕事してると思いこんでるのよ。
462の亭主の上司に女がなる可能性もあるのにね（笑）
0465４５４
NGNG私は女サラリーマンです。
母だけど、子供を育てるのは私だけじゃないです。
産んだのは私だけど、私が死んでも子供はきっと生きています。
会社も私１人居なくてもきっと困りません。
あなたが居なくても、きっと何とかなります。
多少困る人も出ますが。
0466462
NGNG0467名無しさん
NGNG「死ぬまで仕事しないと、認められない」とか
思いこんでるんだよね、きっと。
そういうコに限って、憑き物が落ちたように
さっさと辞めて、専業主婦になる、というのは定説です。
0468＞467
NGNG自分の価値観以外のものを受けつけない。
主婦の典型ですな。
0469>４５３
NGNGどうも、私を専業主婦だと思って、家庭のことを心配してもらって
いるようですが、ご期待に添えず専業主婦ではありません。
もっと上のほうに「月に１〜２日しか休めず」「２〜３時間の睡眠で」
馬車馬のような過酷な労働をして「大変だ、大変だ」と言っていらっ
しゃる方が居たので、そういう方たちに体を壊してしまったら元も子もない、
会社だってその後の面倒を見てくれるかどうかだなんてわからないのだから、
そういう状態を考え直すオプションもありますよ、と言いたかっただけです。
すべての会社員を奴隷呼ばわりしだだなんて意図はまったくありません。
悪くも言っていません。誤解なさらないように。
私は夫の身に何がおこってもいいように、会社を辞めて独立して
クライアントを取っていますが、だからと言って夫に過労死して
ほしくないです。私が会社を辞めて独立したのは、あまりにも忙
しい状態に疑問を持ち、もう少し自分のペースで仕事をしたかった
からです。
0470469
NGNG少しでも仕事に対して否定的なことを書くと「あんたはどうせ
専業主婦なんだろう」と反応するのは短絡的だと思うんですが。
＞４５３さん
0471４６７
NGNG働いています。
よって、妄想ではなく、これまで見てきた現実です。
バランスのとれた働き方をしない人は、結局、
振り子が大きく右から左へ振れていくように、
極端な選択をしがちだ、ということを言いたかったんですけどね。
0472>467
NGNGちなみにそういうバランス感覚がない人ほど
無計画に結婚とか妊娠とかするような気がする。
0473なんかなー
NGNG職業婦人｢何よ！私なんか睡眠時間も休日も殆どないわよ！子育てが
大変だなんてよく言えるわね！｣
専業主婦｢でも私は仕事より子育ての方が大切だと思ったから専業主婦になったの｣
職業婦人｢あんた、責任ある仕事した事ないからその程度で大変だなんて言うのよ！｣
専業主婦｢会社では社員の変わりはいくらでもいるけど、この子の母親は私しか
いないのよ！｣
職業婦人｢子供だって、あんたが母親じゃなくても育つわよ！｣
なんていうか、あまりにも不毛な会話ですな。
どちらの人生も自分が選んだ人生。お互いの立場を思いやって尊重出来ないので
しょうか。個人的には同じ仕事をして子供を産んだ人が二人いても、一方は
仕事の方が楽だと言い、他方は子育ての方が楽だと言う。こういう事は十分
ありえると思いますが。
0474名無しさん
NGNG何年も続けるのは難しいよ。
私も、そういう忙しい仕事をしていたけど、男の人でも辞めたり体を
壊したりする人をたくさん見てきた。出張先で急死した人も知ってるよ。
頑張るのもいいけど、ほどほどにね。
0475>471さん
NGNGうーむ、この表現うなされました。上手な比喩表現ですね。
こうやって書くと、また自作自演とか書く人がいそうなので
先に言うと、違います。472さんとも違いますので、よろしく。
0476計画するもんなの？
NGNG会社で、計画的な出産をした偉い人に、
ちょっと嫌なこと言われたから、きになるなー。
特に、親の痴呆は計画できなかったもんで。
0477>４７６
NGNG嫌なこと言われたのは大変でしたね。
0478＞473
NGNG多くの人の人生を左右してしまうような仕事よりは
ひとりの子供の子育ての方が気分的に楽だし、
楽しいことだよ。
という意見も忘れないでくださいね。
0479名無しさん
NGNGどうしてみんな（一部の人か）自分以外の生き方を
肯定出来ないんだろう・・・？
0480>473
NGNGわざわざ473氏に確認しなくても。それじゃあ473氏の言っている
ことを全然理解していないようだね。
0481＞４７８
NGNG「子育てが大変」という人に「楽な仕事しかしてないからでしょ」と
いうから、荒れるんだよね。
同様に「子育てが楽」という人に「どうせ手抜き育児でしょ」っていうのも
不毛だよね。
0482きゃあ、ごめん
NGNG0483＞４７６
NGNG計画するものじゃないと思います、本来は。
子どもが産まれるとか、その子どもを育てる、
っていうことは、そもそも「不規則」で「予定外」のことが
多発することじゃないですか。
でも、仕事を円満に続けたいと思う以上「計画的に」やってくしかないんだよね。
泣けてくるよ。ほんとに。
なんか、間違ってると、すごく思うんだけどね。
0484４７８＞４８０さん
NGNG私は、４７３さんの意見に同意した書き込みだったのですが？？
0485>477.483
NGNGありがとうございます。
突発的事項は、専業・兼業主婦とか、独身とか、
そういうことに関わらずいろんな人が助けてくれるから乗り切れるけど、
逆にばりばり働く方には、その時の状況に応じて働く私は、
特別扱いされている目障りな奴のようです。
世の中を変える力はないので、適当にこれからもやってきます。
此の世に楽な事なんて無いけど、楽しいことはいっぱいあります。
子育ても仕事も楽しいです。でも、介護だけは楽しく思えないです。
0486４８４
NGNG0487409＞474
NGNG子供を産んでからはそんなにハードな仕事はしてませんよ。
子供も5歳になって手がかからなくなったし。
今は、仕事もたまに出向することはあっても自宅ですることがほとんど。
とは言っても徹夜もあるし、睡眠時間2〜3時間ということもあるけれど。
0488＞485
NGNGでも、小さな子供の面倒を見てきた時の、一方的に与える愛を
親に向けるんだと思って、彼等が何を言っても愛情で受けとめてあげてください。
年をとれば誰でも口うるさくなったり頑固になるんですから。
そして自分も他人の介護を必用とする時が来るんですから。
0489485
NGNGなんか、このスレッドが子供と仕事に限定して和解してるのが、
ちょっと不安です。基本的には分かり合って欲しい。
どちらともそれぞれというのは解るから。
ただ、介護の問題が起きたとき、専業主婦の人はちゃんと考えておかないと、
子育てより辛いことを、押しつけられてしまうと思う。
私が居なければ誰も何もできないと言い張って、家の中をめちゃくちゃに荒らす
姑が辛いけど、仕事に出ればしばらく忘れていられる。
子供は、保育園に行っているからこそ、変なおばあちゃんを知らず、
ただいまーっと、おばあちゃんに素直に甘える。
でも、もうたぶん会社やめて介護しなきゃならない。
徘徊が始まってしまったから。子供のことは、近所にも随分助けてもらえたけど、
老人は大変すぎて人には頼めない。行政は同居老親は一時預かりもなかなかしてくれない。
こういった問題、専業だ兼業だいってないで、男だ女だいってないで、
みんなが大変だと思ってくれれば、少しは気も紛れるが、
子供と違って、そうは言ってもらえない。乳児と痴呆老人を一度に面倒みることは、
専業主婦なら可能なんだろうか。そんなことはないはずだとおもうのだけれど。
収入が半減するからやりくりも家事も豆にしなきゃいけないのに、
いったいどうなるのだろう。専業主婦が自立してるとかしていないとかより、
現実的な問題に目が向かないのか？みんな。誰も困っていないのか？
0490＞489
NGNG現実の自分の無能さを「専業主婦いじめ」で晴らしたいのよ。
お付き合いしてあげてる人、偉いよ本当。
現実見ちゃうと結婚できない自分自身の問題とか
社会に認められない自分の無能さを直視しなきゃならないから
社会的弱者で叩き易いもの探してうろついてるのさ。
専業主婦がいなきゃ、身体障害者でも叩きそうな連中だもの。
0491名無しさん
NGNGあなたのその発言が、この位置でどういう意味をもっているのか
わかってますか。
0492名無しさん
NGNG「そんなに楽な仕事と比べてどうする」と言われた者です。
楽な仕事……。何を基準に楽とか言うのかわかりませんが、
けっこうキツかったですよ。ノイローゼになってしまう人が
毎年何人かいる程度には。でも、だからっつって、あの時の
苦しさに比べれば子育てなんて楽チン、とはとても言えないです。
0493>492
NGNGあんなの煽りだから気にしないほうがいいですよ（気にしてないかも
しれませんが、そしたらごめんなさいね）。
私も同感ですけど、どうもここのスレッドには人様の人生をお預かり
する責任のある仕事をしていらした方が、「一人の子どもを育てるほ
うがラクで楽しい」と言いたくて仕方がないようなんですね（笑）。
言うのはいいけど、主張されてもね。
0494名無しさん
NGNG0495名無しさん
NGNG0496名無しさん
NGNG程遠いよ。おまけに490みたいな意見も出て最低。
せめて492(407)位の意見が出てくれれば話もできるのだが・・・
0497名無しさん
NGNG前に進みませんね。
＞４９２ だからぁ、一言多いんだってばぁ。
あ、私は４９２さんではありませんので悪しからず。
0498名無しさん
NGNG0499>496さん
NGNG人がでてきて（途中参加の書き逃げなんだか、同一人物なんだか
不明）誰が何言ってるんだかわかりにくくなっちゃうから、なんだか
不信感が募ってまともな議論にならなくなってしまうんじゃないの？
現に402さんも煽られていますが、無視しているのは偉いですね。
匿名掲示板だから、そういう運命なのかもしれないけど・・・。
何の解決にもなっていないレスでごめんなさい。
0500ちょっと失礼
NGNG0501名無しさん
NGNG「いろんな経験してる人がいるんだな。 たいへんなのは私だけじゃない。」
って、一人でも思う人があればそれだけで意義あるんじゃないのかな？
他人の意見に耳を貸さない頑固者の煽りは無視するのが一番ですね。
0502496
NGNGご意見ありがとう。
煽りを無視した話を進められないのが問題だと感じています。
煽りに反応して感情的なレスが増える。するとスレッドの話題からは
逸れた話が中心になって訳が分からなくなる。せっかくいろんな人が
出入りしている場なのに勿体ないともどかしく感じています。
>501
>「いろんな経験してる人がいるんだな。 たいへんなのは私だけじゃない。」
>って、一人でも思う人があればそれだけで意義あるんじゃないのかな？
私もそう思います。無意味な煽りを入れている人も、煽りをからかって喜んでいる
人も、反対意見をやたらに潰したがる人もいますが、私にとっては意義のある
スレッドです。自分にとって不快だというだけで挙げ足取りをしないだけでも随分
内容が良くなると思うのですが。
0503名無しさん
NGNG専業主婦の人は、関っている世界が狭いからどうしても近視眼的になりやすいですよね。
自分の考えを普段真正面から否定されることも肯定されることも無い生活を送っているから
議論や意見交換が苦手。また、そうして作った自分の殻に自分で拘束されてしまって
小さなことが気になったり、悩みがあってもなかなか前向きな解決法を見いだせない。
と、書くとまた自分が否定されたと思う人からの意見つぶしが始まるだろうけど、
そうじゃなくて、多くの人がそういう環境にいたら同じような状況に陥るのだから、
自分がどんな立場にいるのかを理解して視野を広げる努力をすることが大切だと思います。
なぜこういうスレッドが立ってしまうのかというと、そういうことなんでしょう。
母親の視野が広がって小さなことで不幸になったりしなくなれば、子供達もきっと幸せになる。
0504名無しさん
NGNG専業主婦の視野が狭い？出産までは、ばりばり働く兼業主婦だった人も多いでしょう？
そうゆう専業主婦は、これまでと全く違った時間の流れを経験できて、視野が広がりますよ。
0505＞504
NGNGそういう人なら、専業主婦であることへの引け目も感じていないから、
胸を張って専業主婦である自分が好きだと言えるはずだし、問題は
無いと思いますよ。
0506名無しさん
NGNG0507>503さん
NGNG専業主婦も兼業主婦も、独身女性も独身男性も（？）甲乙（乙丙？）
つけがたい煽りを入れているように感じますよ。
0508名無しさん
NGNG自分の考えを普段真正面から否定されることも肯定されることも無い生活を送っているから
それはあるね。
出産、育児に必死で、それ以外に目がいかない時期がある。
勿論全ての人じゃないよ。
例えばネットにしても育児関係のＨＰを見るのが精一杯。
メールフレンドも同じ歳の子がいるママ。
それが子供が少し大きくなると、時間と心の余裕が出来て、
少し回りが見えてきたり、趣味を復活できるようになる。
なんせ、四六時中子供と一緒で、子供の悩みは、不安はつきない。
初めての育児だと尚更。
育児一色の生活、子供中心だものね。
視野も狭くなるよ。
私もそうだった・・・・
0509名無しさん
NGNGここで偉そうなこと言ってるけど、
会社で
「私って会社て必要な人間でしょ？ふふん」
って言ってごらんなさい。きっと笑われるよ。ぷぷ
会社に必要な人間って、
専業だろうが兼業だろうが
そんなことで人の価値を決めない人格の人だと思うよ。
会社で働いてるから社会性があるのよって言ってる割には、視野が狭いね。
***
女子高生コンクリ事件の加害者の親
全員共働きだよ。（１人は母子家庭）
山田みつこが専業だから云々は不毛。
どんな環境でも
殺る人は殺る
殺らない人は殺らない。
つーか、山田みつこは俗に言う「専業」とも思えないが・・・（僧侶の妻）
0510>509
NGNG（５０９さんごめんなさい！）外で働いていても視野が狭い人が
いる、と言いたかったんですね。
しかし、女子高生コンクリ事件はすごかったですね。ふーん、
全家庭共働きだったのかぁ。それだけじゃ判断できないけど、
どんな家庭環境だったのか興味はありますね（あ、該当のページ
は見たことあります）。
0511496
NGNG言っているつもりが単に自分以外の価値観を認めていないだけの人の典型
だと思いますです。お互いの事情をわかろうとする態度こそが大事だと
思いますが。
0512＞５０９
NGNG0513名無しさん
NGNG兼業といっても、同僚が主婦ばかりのパート勤めなら、
近所の井戸端会議と変らないでしょうしね。
職場といってもいろいろありますから。
0514女子高生コンクリ事件
NGNGいれば、ガキどもの「溜まり場」が発生しなくて、女子高生も
死ななくて済んだのに…と思うな。
共働きだと子供が放任になりがちだってことは、素直に認めましょう。
0515名無しさん
NGNG0516名無しさん
NGNG共働きの家庭の子供が集まり、たむろしてる家がある。
外で、弁当やお菓子を食い散らかす。
たばこも平気で吸う。
ぼや騒ぎも。放火したんじゃないかとウワサまで出る。
夏休み朝から夜までたむろしてる。
とうとうその中から、警察にお世話になるやつも出た。
そんな親がいるから「共働きの家庭の子供は。。」と言われるんだよ。
すごい迷惑。
学童保育もない学年からこそ危ないよ。
同じ環境の子供が集まってね。
0517名無しさん
NGNG「兼業」と「専業」をくっきり区別はしていないと思うけど、
主婦にとってはそこの違いって大きいんですかね？
0518名無しさん
NGNGいる、ってことですね。＞５１６
うーん、私は「兼業」も「専業」も流動的なものだと考えている
んですが、人によって捉え方は違うでしょうね。絶対に「専業に
なりたくない」と考えている人もいらっしゃるでしょうし、その逆に
「絶対に家にいたい」と考えている方もいらっしゃるでしょう。＞５１７
0519名無しさん
NGNGどっちもいつ何時、様々な事情で今の立場が変わることも十分ある。
無職でも、主婦でも、兼業主婦でもなんでもいい。
要は中味でしょう。
0520＞５１３
NGNG自分が難しい・大変な仕事をやってたら、他人にも求めるのかい？
今度は
専業じゃなくて「パート」叩きになるのかしら。くすくす
0521５０９
NGNG＞自分以外の価値観を認めていないだけの人
「専業だから視野が狭い
兼業だから視野が広い」
とひとくくりに考える人の考え方には納得できませんからね。
私が「人格」を持ち出したのは、
社会性があると主張してることに疑問だったから。
視野が広くて社会性があるという人は、
果たしてこの不毛な「専業叩き」をするだろうか？と疑問に思ったから。
もちろん兼業すべてじゃないよ。
専業叩きをしている兼業＆独身の方に限る。
＞お互いの事情をわかろうとする態度こそが大事だと
思いますが。
あのね、
兼業が大変なのもわかるし、専業だって専業の考えがある。
その辺の事情を理解は出来ますよ。
でも、
「専業だから●●」「兼業だから××」には理解のしようがありません。
---
５１２のおっしゃるとーり
能力が必要だね。会社には。なっとく
ま、兼業は社会性があり且つ視野が広いなどという流れだったので
使わせてもらいました。
つーことは
兼業の主張の「私達には社会性がある！視野が広い！」も意味無し・・・。
0522５０９
NGNG専業の人は、
お昼の人間関係や学校や公園やカルチャースクールの世界を知っている。
兼業の人は、
会社での人間関係や仕事を知っている。
お互い違う世界を知っている同士が仲良く出来れば
倍々ゲームで視野が広がるよーな気がします。
***
脈絡なくてごめん
0523496(511)
NGNG>とひとくくりに考える人の考え方には納得できませんからね。
この509の書き込みこそが、まさに私の書いた
>反対意見をやたらに潰したがる人
の典型なのですよ。納得できないから兼業叩きに走る？だから余計非難を
浴びるという悪循環からは到底抜けられないでしょう。自分がけなされたく
なければ、まず他人をけなす行動は止めるべきでしょう。
>「専業だから●●」「兼業だから××」には理解のしようがありません。
こう言っている人が兼業叩きを率先してやっていること自体理解に苦しみます。
522みたいな書き方は最初からできませんか？
0524名無しさん
NGNG＞こう言っている人が兼業叩きを率先してやっていること自体理解に苦しみます。
兼業叩きはやってませんよ。
一部兼業の方のその考えには納得できません！って言ってるだけ。
そんな「専業は●●」と決めつける考え方の人に社会性があるの？
視野が広いと堂々と言えるの？とわかりやすく問いかけただけ。
専業の考えに納得できなかったら、専業の方の意見にも反論しますよ。
専業の方が女として幸せなのよ。とかの意見だったらね。
0525496
NGNG509の意見はどう見ても兼業叩き以外に見えないのですが、、、
「ぷぷ」とか「くすくす」などの表現が入っていると煽りにしか
見えませんよ。まああれが表現手法だと言われてしまえばそれまですが。
まあまともな話し合いにはならないでしょうね。反論の嵐に「待って
ました」とばかりに食い付くにはいいのかもしれませんが。
0526名無しさん
NGNGこの違いは、ものすごく大きいと思うよ。
＞５１３
ほんとに、ひどいこというね。
レジ打ちでも皿洗いでも、自分でお金つくってるわけでしょ。
カルチャースクール通って、旦那の給料食いつぶしてるより
何十倍も偉いじゃん！
0527名無しさん
NGNGここで激しく専業主婦叩きしている人って本当に兼業主婦とＯＬ？
書きこみ見ても、全然その人のバックボーンが見えてこない。
「大きい仕事をしている」ような仕事人の思考回路とはどうしても
思えない書きこみが多いしね。
だいたい、専業主婦＝無能、元腰掛ＯＬ，仕事経験無し だと
議論としての前提が成立してないし･･･。
お互いの首締め合っているのも分かってるだろうし･･･なんか不思議。
それとも他に、こうゆうネタで得する人がいるって事？
0528名無しさん
NGNGそれと比べて兼業は視野を広げやすい環境」
そう言われてきぃ〜〜〜ってなる方を見るのが
楽しいんじゃない？兼業も専業も男も女も＞527
0529＞５２７
NGNGここで、専業たたきしている人で、ふつーに兼業主婦やってる人、いる？
0530＞５２６さん
NGNG＞この違いは、ものすごく大きいと思うよ。
資本主義の世の中ですから、確かに違いは大きいですね。
でも、お金を稼いでいる＝「偉い」お金を使っている＝「偉くない」
の構図は成り立たないと思うんですが、いかがでしょう？
まあ、別に昼間からカルチャースクールに通っている有閑マダム
の肩を持とう、というわけではありませんが、見方を変えてみれば、
彼女たちはお金を還元して経済活動に参加しているわけで、
そのお金により生活が成り立っている人たちもいるわけですから、
旦那の給料をすべて「貯金」してしまうよりも、「偉い」と言える
のかもしれませんよ。
すみません、可能性を述べてみただけなんですけど、どうでしょうか。
0531＞５２７
NGNG…っていうか、そういう質問って意味あるの？
誰がだれなのか、どういう仕事してるのか、追求したって
ここでは、無意味じゃないですか？
0532＞５３０
NGNG0533↑
NGNGつまり意味ナシ。
0534＞５３１
NGNG過酷な環境で生活してるのはわかりますよー。
大変ﾃﾞｽねー。
0535５３１
NGNGで？
何か？
0536＞５３０
NGNGというか、このスレッドでも何度も出てきてるんだろうけど、
偉いの、偉くないのって、専業だの兼業だのはもちろん、
未婚・既婚、男性・女性っていうようなくくり方でできるわけないものね。
私は２０代後半の未婚会社員（女）だから、主婦の方の気持ちがわかるか？
って言ったらそりゃ実体験ないもの、わからない部分が多いだろうけど、
周りの友人や自分の親姉妹見てて感じる部分はあるわけだけど、
そもそも、自立の定義だ言葉の定義だにこだわり過ぎている人の方が
自我が確立してないんじゃないの？と疑いたくなってしまう。
立場もいろいろあって、人間としてみんな”違い”があるのは事実だけれど、
そこに優劣つけるっていう感覚が理解できない。
どんな人でも、自分自身と、家族とか周りにいる人が認められる生き方を
してれば、それでいいんじゃないの？
自分はこんなんじゃないのに・・・私がこうできないのは○○のせいだ・・・とかって
周りのせいにして自分を省みない人とか、不満たらたらの人、
そういう人の方こそ”自立してない”っていうべきであって、
それは専業主婦だから・・・とかいう問題じゃないと思うんだけど。
0537＞５３５
NGNG0538＞５３６
NGNGでも、煽りに乗って自分語りをしたい人って、
多いみたいだね。
0539５２７
NGNG確かにそうですね。
ただ、このネタで迷惑しているのって、実は
「一生懸命仕事と家事を両立している主婦」と、「真面目に仕事しているＯＬ」かなと
思ってきたもんで・・・。
0540>539
NGNG確かにはっきり言って迷惑しています。
だから、ここも読むだけで書き込まなかったけど…
読むのもイヤになってきた。
ちゃんと、自分の意見を言いたいならば、そろそろ専用の掲示板を
ｔｅａｃｕｐなどに、誰かが立ててみてもいいんじゃないかと思うのですが。
0541名無しさん
NGNGそれは「人並みに仕事してる女のほう」じゃなくて
してない女のほう。腰掛け仕事でOLやって、結婚退職しちゃう女のほう。
専業主婦になる、なんていう選択肢が、初めからなければ
こういうことって、起こらないかも？
0542名無しさん
NGNG0543名無しさん
NGNGこういう言い方するの、やめませんか。
どうして「殆どの人」ってわかるの。
他人のアタマの中身を見ることはできないんだから。
0544↑
NGNGそれに５３６さんの書いてること、理解してないんじゃないのかな？
主婦以外の人だって異論ある人いるだろうし、主婦の人だってそう思ってる
人はいるだろうし。
そういうくくり方が変だ、って言ってんのにね。
0545>544
NGNGこうしてみると、専業主婦は、どーたらこーたら、と一括りに言うのって
おかしいわな。そーゆー本もあったけど、やっぱ、書いた人ここの煽りと同じで
頭悪いかも。
0546>538
NGNGどのスレッドも成り立たなくなっちゃうよー(苦笑)
0547名無しさん
NGNG５３６さんの考え方に近いですよ。
専業主婦＝無能という意見もありましたが、確かに両立できている主婦の方に比べれば、無能でしょう。
その分、お金をつかわない努力を最大限しているつもりです。
0548536ですが
NGNG> 専業主婦＝無能という意見もありましたが、確かに両立できている主婦の方に
> 比べれば、無能でしょう。
547さんのこの発言が本心かどうかはわかりませんが、こういう書き方も
見る人によっては「専業主婦のひがみ」と取られてしまうかもしれませんよ。
両立できている・できていないという分け方も、曖昧じゃないですか。
自分ができていると思っても、周りの人からみればそうじゃないかもしれない。
仕事も家事も子育ても、最低限やる事はやってるから両立できている、っていう
もんでもないような気がしますし・・・。
なんだか言葉尻をつかまえて大した意見も言えずに書き込みしてしまってごめんなさい。
でも、どんな意図であれ、「専業主婦だから無能（ともいえる）」っていう発言は
して欲しくないんですよ。特に専業主婦の方からは。
0549名無しさん
NGNG＞その分、お金をつかわない努力を最大限しているつもりです。
「ごはんつくるのいや！」スレッドを読むと、そんな努力はみじんも感じられないんですけどねぇ。
ここに書いてる人とあのスレッドにいる人はまったく別物？
なら、「食事の支度くらいまともにやれよ」という忠告が入ってもおかしくは無いと思う。
あそこがあれだけ盛っているということは、主婦はいかに家事に手抜きして楽をしようと
しているかということだと思うのですけどね。職場でそんな手抜きは許されないよ。
0550＞５４９
NGNG実はいかに楽するかだけを考えて手抜き生活をしているんだけど、
それを他人に指摘されるのが嫌だから一生懸命自己正当化しているんでしょう。
0551名無しさん
NGNG３６５日２４時間戦っている職場からですか？
そんな人に見張られていると思うと、立派なことしか書けないわ〜。
0552名無しさん
NGNG0553＞５４９、５５０さん
NGNGこうおっしゃりたい気持ちもわかりますが、料理を食べる旦那さまや
子どもたちから言われるのはともかく、赤の他人の家庭の食事の支度
についてとやかく文句をいう必要もないと思うんですが、どうでしょう？
それに、
＞実はいかに楽するかだけを考えて手抜き生活をしているんだけど、
＞それを他人に指摘されるのが嫌だから
というのも、考えようによっては、手抜き生活をしようと他人には何の
迷惑もかけていないのだろうから、指摘する必要も、ましてや文句を
つけたりする必要もないように思うんですけど、どうでしょうか？
旦那様ほか、家族から文句が出たらそれは問題ですけどね。
None of your business ってやつだと思うんですけども、
いかがでしょうか。
で、「どーせおまえは○○」って煽られるのが嫌なので先に言いますと、
私は兼業主婦で、食事は夫の好みがうるさいので、手は抜いてません。
家事は、もちろん仕事しながらなので、最小の時間で済むようにあれこれ
努力しているつもりです。
0554５４７です
NGNGたしかにひがみっぽく見えますね。
うまく言えないんですが、有能か無能かなんて、自分の周り十数人の評価だと思うんです。ダンナとかお義母さんとか、子供とか。ＯＬさんであれば、上司とか、同僚とか取引先とか。
ですから、全然環境も、立場も、性格も違う人たちから、無能と言われても、気にならないというか仕方ないと思っているんです。もちろん、ダンナなどに無能呼ばわりされたならショックというか離婚です。（笑）
0555名無しさん
NGNG仕事に人生の価値基準を置いてる人の割には、キャリアを積んでる女性
が必需の「しなやかさ」と「ユーモア」を文面から，微塵も感じられないのはなぜ？
05561
NGNGホント君たち、よく飽きないねぇ。（ﾜﾗ
煽られてもそれを放っておけないなんて、よっぽど
心に余裕が無いんだね、専業主婦の皆さん。（ﾜﾗﾜﾗ
0557名無しさん
NGNG専業だの兼業だのひとくくりにして、レッテルはって自立してないだの
視野が狭いだの 決めつけるのはもうやめましょうよ。意味ないじゃん（笑）
0558＞５５５
NGNG0559５５５
NGNG0560名無しさん
NGNG0561>555
NGNG0562名無しさん
NGNG0563＞５５６
NGNG売れないライターさんも大変ねー。話題でっち上げなきゃいけないから。
0564＞５５６
NGNG「専業主婦のひがみ書き込み」がなくなると自分のネタがなくなるからさ。
（↑おっと、専業主婦の方の書き込みがひがみだ、って言ってるわけじゃないのよ
念のため）
0565名無しさん
NGNG0566名無しさん
NGNG少しは「学ぶ」ということを知りましょうね。
外でばりばり仕事をしている人に比べて誇れるものはありますか？
0567>566
NGNG0568＞５６６
NGNG0569>568
NGNG0570＞553
NGNG＞迷惑もかけていないのだろうから、
おやおや、
反論しているようで、あっさり自分の手抜き生活を認めてしまいましたね。
というわけで、「主婦はたいへん」とか「家事も仕事」なんてことを
他人様に向かって言わないようにしましょう＞主婦
508さんのように、自分の置かれた立場を冷静に見つめることができる人は、
専業主婦でも素敵な人だと思いますよ。
0571名無しさん
NGNGよって下げ。
0572＞５７０
NGNG0573名無しさん
NGNGデキナイワケダ
0574＞５７３
NGNG独身煽って場を盛り上げようとしている軍団の方かなー？
0575名無しさん
NGNG0576名無しさん
NGNG名指しで指摘されたとたん、書き込みをお止めになったわ。
0577名無しさん
NGNGわかってた事なのにねぇ？
0578石原軍団の皆さーん！
NGNG0579名無しさん
NGNG別にいいんじゃない？
「料理が趣味」とか言って「カレーうどんに豚肉とねぎを入れるとうまい」
なんて誰でもわかりそうなこと得意気に書いてる某ライターよりもさ（笑）
0580名無しさん
NGNG別に３６５日、こーんな手抜き料理してます、っていうわけじゃないんだしねぇ。
0581名無しさん
NGNG0582＞５８１
NGNG0583名無しさん
NGNG妻にはもう用なしってことです
0584名無しさん
NGNG「しつこいね。ここはもう用無しスレッドよ」の「よ」。
あれれ、スレッド間違えちゃった。
0585こんなところでさ
NGNGこんなところでは無意味だよ。話が流れたら放置しようよ。
見てて情けないからさ。
0586名無しさん
NGNG0587名無しさん
NGNG今まで真剣に書き込んできた人の意見は
一体何だったんだろうと考えさせられるよ。
0588名無しさん
NGNGにどーしてこだわるのか。ノウハウ教えてもらえば、自分も楽できる
んだから、その方が得なのに。「他の家はもっといいもん食べてる」
っつーダンナに「そんなことないわよ〜」という証拠になるし（笑）。
夕食に出来合いのおかずを買うことだって、購買層が増えれば質も量も
バラエティに富んでくる。仕事する人間にとって、得であって損では
ないと思うんだけどね。「楽しやがって、みっともねー奴」と思っても
そこを知らん顔するのが成功する社会人ってやつではないかと。
ハッ、そーか。奥さんが「無駄使い」したらそれだけ旦那の小遣いが
減るので、おごってもらいたい女性達は困るのか。自分がパラサイト
したいから、取り分が減るのは困るわけね。どーりで、「洗濯は
二層式でしろ」とは言わないわけだ。
ふかーく、納得いたしました。
0589名無しさん
NGNGいい感じに収束しかかってくると、必ずワンパターンの煽りを
入れる人がいるんだもの。みんなが自分に賛成してくれるまで
やる気なのかなあ。
0590名無しさん
NGNG単にネタ集めしたいだけじゃないのかな？
「こんなに非論理的な考えをまき散らす専業主婦」みたいな感じで。
まぁ、そのくらいネタ不足で、ライターとしての見通しは暗く、
主婦にも戻れず、あがいていらっしゃるんじゃないでしょーか？
0591名無しさん
NGNGそんなに暇を持て余してるのかと驚くばかり。
＞587
まったくです。
0592＞590
NGNG広く2chで暴れてる中学生並みの発想と同じですよ。
「ライター」とか「主婦に戻れず」とか、何を言ってるのかわからないし。
0593名無しさん
NGNGいやけっこう私もここで真剣にレスしてきましたが…
（もちろん、専業兼業貶めるような事は言っていませんよ）
しかしそれでも例えば５８９のようなことは何回も感じました。
0594名無しさん
NGNG自分と反対の意見を書く人は「専業主婦」だという妄想を持ってる人も
いるみたいですね。
0595＞522
NGNG＞倍々ゲームで視野が広がるよーな気がします。
例えば、町内会やPTAの役員を決める時に、
兼業主婦が「私は勤めに出ているので」と言うと、
専業主婦が「私も忙しい」と言ったりしますよね？
平日昼間ずっと会社にいて週末にまとめて家事をしている人と、
ほぼ毎日家にいる人を比べて、なぜ「私も忙しい」と言えるのか。
その辺のこともあって交流は難しいんだと思います。
0596名無しさん
NGNG私もちょっとそれはどうだろう、と思うのですが、だけどそう思いたい
気持ちもわかる。反対の「意見」ならともかく、酷い罵り、に関しては
気味悪い。それはすべて石原何とか、って決め付けることが出来れば
楽だと思う。実際のところはわかんないんですけどね…。
0597＞５９５
NGNG程度じゃ、持ち回りの役は免除してもらえません。
少なくとも私の住む地域ではね。
それ以前に、男性も参加していますよ。
0598名無しさん
NGNG私も忙しい、とは誰も言ってなかったなー。うちのほうでは。
確かに介護老人、赤ん坊がいないおうちでは、フルで働いている人
よりは物理的にそういう仕事が出来る、っていうのはありますね。
私は今専業だけど、引き受けるし。
ただ、「私は忙しいからやれるわけないでしょ」といったスタンスの
人は兼業、専業に関係なくみんなから嫌われますね。
基本的にはうちのほうも５９７さんとこと同じく、仕事が免除の
理由にはならないです。
0599名無しさん
NGNG＞男性も参加していますよ。
そういえば家の近所でも男性の役員って多いです。
定年退職した人と自営業の人がほとんどだけれど。
0600＞598
NGNG都市部に住んでいるといろんな地方出身の人もいるから、
必ずしもみんなが丁寧な話し方ができるわけではないですよね。
言い方にこだわらず、その人の状況を理解してあげるといいと思いますけど。
0601名無しさん
NGNG仲が良いか普段から親しくしていればその人の状況を理解できるでしょうが
そうでないのに、例えば「だって私は仕事してる（or忙しい）んだから！
ヒマな人がやればいいことでしょう？」と言ったりすれば、理解は無理でしょうな。
丁寧か否か、という問題ではない気がします。
0602名無しさん
NGNG＞ヒマな人がやればいいことでしょう？」
当然の意見だと思いますけど。
「ヒマ」と言われるのが嫌なの？
0603名無しさん
NGNG率先して言う人がいないのって不思議だよね。
「あなたやってね」と言われて泣き出した主婦を見たことある(笑)
会社勤めの長い人からみれば簡単な仕事だし、いい経験になると思うんだけど。
0604＞６０３
NGNG出来ない人は、理由を書いてもらって。
人数からいって、６年間で必ず一度はやらなきゃいけないって
みんなわかってるから、絶対やらないと頑張った人は未だにいない。
0605名無しさん
NGNG私もこのスレッドずっと読んで、時には参加していろいろな意見
を理解しようと思ってきたけど、どうも一部の（全部じゃないっす）
「専業主婦たたき」「兼業主婦たたき」の間には埋められない深い
溝があるのを今さらながら確認しました。議論しあえば、少しは歩
み寄ったりできるもんなのかと思いましたが、どーも一部の人はダメ
みたいっすね。
え、それって２ｃｈだから？おー、それを言っちゃおしめーよ。
いやいや、でも、やっぱ２ｃｈだからこそみんな本音ベースで
ござますわよね。おほほほほ。
0606名無しさん
NGNGこれは一体どういう心情なんだろう？単純に分からないな。
0607名無しさん
NGNGあたし、そんなの出来ない！いやんいやん！
ということじゃないでしょーーか。
0608名無しさん
NGNG基本的に町内に住んでいるのなら町内会に参加するべきだし
子どもが学校に行っているのならPTAに参加するべきだと
思うんです。誰でもね。ただ諸事情でそれが出来ないんなら
「自分の出来ない仕事（というとまた何か言いたい人が来るかな？(笑)）
を誰かがやってくれている」という事実に謙虚になるべきでは
ないですか？それでこそ世の中持ちつ持たれつで回ると思うのですが。
0609名無しさん
NGNGなかなか決まらない、という事はありますね。
なぜか、というとやはりいろいろあるからですね。
単純に労働量だけを言ったら、それは大したことがないのかも
しれませんが、例えば匿名の嫌がらせ電話がかかってきたりしますよ。
全然見当外れな文句の時もあれば、例えばクラス委員なら、
クラスがもめた時に矢面に立たなきゃならなくて文句がガンガン
きたり。そんなに文句があるなら自分でやれば？と思いますが
そういう人はやらないんですよ。自分はやらないのに文句ばっか。
0610名無しさん
NGNG単にその人個人の資質というか人間性じゃないの？
専業だの兼業だので括った議論していても，やっぱりもう空しいです。
0611＞６１０
NGNGやりたいようにさせてあげましょう。
0612名無しさん
NGNG0613名無しさん
NGNG自分の量見が狭くて頑固で才能の無いのは
「専業主婦をしているからだ」
と考えた方が楽だと思いますけど。
それとも、個人の資質を非難されたいですか？
0614名無しさん
NGNGまたー。煽りー。はあ。つかこのスレッド立てた人？
本当、終わりそうになるとねばるね。
目標１０００？
0615名無しさん
NGNG誤＞６１０
正＞６１３
ね。
0616名無しさん
NGNG個人の資質を非難されたいのは、変態マゾに限定されるけど、
偏狭、頑固、才能ナシになりやすいのは、
女性全員が持つ可能性、って言ってるんだよ。
0617＞６１６
NGNG環境のせいにして生きていくんだろうね。
で、環境さえ変えれば新しい私に生まれ変われるはず！とか
根拠なく思い込んじゃうんだろうね。
0618＞６１７
NGNG「だから気をつけよう」とか思う気持ちが
心の片隅にでもあればいいんだけどね。
環境変えるコトが悪いとは思わないけど
根拠がわかってなくて変えたところで
効果は期待できないだろうからね。
0619ため息しかでないや。
NGNG途中の真面目な「歩み寄り」に関する書き込み以外は、
意味がないこのスレッドを、上げることがそんなに楽しいなんて。
もうわかったよ、りさたんって人が私怨で専業主婦を叩きたいのも、
アンチりさたんが、おいかけ回して追い落としたいのもさぁ。
なんかうんざり。
0620名無しさん
NGNG何のこっちゃあ〜。ご苦労さん。
0621>619
NGNG0622名無しさん
NGNG自分でも普段からうすうす感じていることだからこそ、
他人に指摘されるのが辛いんじゃないでしょうか。
0623名無しさん
NGNGそうそう、
結婚できないOLとか
家事すらまともにしない専業とか
仕事辞めたくても家計が苦しくて辞められない兼業とか
転職したくてもできないサラリーマンとか
0624名無しさん
NGNGあぁ、みんなたいへんそうですね。
とりあえず、ここは主婦板なので、
＞家事すらまともにしない専業
＞仕事辞めたくても家計が苦しくて辞められない兼業
に絞ってお話ししましょうか。
0625>624
NGNG頭悪いなー、なにがとりあえずなんだか。
煽りが楽しいのはわかったからさ、他行って遊んでねー。
0626名無しさん
NGNG仕事なんですよ！自立しているからこそ書き込めるんですよ！
ちんこ！
0627名無しさん
NGNGたしかに。
昼間ずっと繋ぎっぱなし？ケーブルで繋がってるのかなぁ？
何か見返りがあるのか、ネット中毒なんでしょうかね。
0628名無しさん
NGNGいない人と、自作自演の人がいるような？
もうぐちゃぐちゃです。
0629名無しさん
NGNG0630＞６２９
NGNG６２８さんの前者２パターンは整理出来るかも知れないけれど。
0631名無しさん
NGNGから助かります。
他人を罵倒したいだけのお暇な方達、ここでずっと専業主婦叩き
しててね。おねがい。
ここが沈むと、とたんに他が荒れだすからバレバレなのよ♪
0632＞629
NGNG話を進めないと無理でしょーー。スレッド立てる時に、「煽り
入れてもいいけど、まじめに議論したい人は無視して話を続けて
ください」とか。
0633名無しさん
NGNG広がればいいんですね。了解
0634名無しさん
NGNG隣の部屋からガッタンガッタン音がし、まさかとおもいながらも
壁に張り付く（笑）と、やってる声が・・・
かなりねっとり激しくやってる様子で、女の声でがしきりに
「きもちいい？ねえきもちいい？（男に聞いてるのか？）」
とか、しまいにはパンパンパンと手拍子みたいな音がだんだん
大きく激しくなって二人の果てる声で終了しました。
次の日、引っ越しの挨拶に行くと、新婚夫婦で奥さんが応対してくれました。
「うちも今年１月に引っ越してきたばかりなんです〜」
なんて普通に会話しましたが、まともに目が見られませんでした_(^^;)ゞイヤー
清楚な感じの普通の奥さんが・・・。しばらく軽いノイローゼになってしまった１８の夏。
0635↑
NGNG0636名無しさん
NGNG0637名無しさん
NGNG土日の書きこみないのはＰＣないって事か。
ご苦労様です。
0638あ、ほんとだ
NGNG0639ははは
NGNG0640>627
NGNGストレス解消です。
ここでストレスを解消できるから
みなさん、ハッピーなんです。
ああ、山田さんにも知ってればよかったのにね。
0641名無しさん
NGNGストレス解消の前に、日本語勉強しましょうね。
0642名無しさん
NGNGでも、私がストレス解消してるワケじゃないから。(笑)
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