専業主婦の友達に言われた事
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0001名無しさん
NGNG「私は仕事と子育ての両立なんか器用じゃないから
出来ないので子供が大きくなるまで専業主婦をする」
と言われました。
私は家計を助ける為に仕事をしているので
「器用じゃないから出来ない」といって家にいれるんなら
仕事なんかしてないわい！！と思ってしまいました。
皆さんのご意見を・・
0002名無しさん
NGNG性格も考え方も家庭の状況も違うわけでしょう。
どっちかが正しくてどっちかが間違っているってもんでもないと思うけど。
0003＞１
NGNG羨ましくて「どうせ私は器用じゃないし・・・」という言い方を
したのかもしれませんよ。
あまり目くじらを立ててると疲れますわよん。
ただでさえ仕事と子育てをやっていらっしゃるのですから・・・。
ここで愚痴を言ってすっきりするのも手ですけど！
0004名無しさん
NGNG0005名無しさん
NGNGって言えばいいのでは？相手も「あっそうか…ごめん」と
気づくかも。それも嫌な感じか。
0006名無しさん
NGNGえっと夜の仕事かもしれないし、在宅勤務かもしれないですよ。
想像力の翼をもっと広げて！
0007名無しさん
NGNG明るく言って終わりかな？
「人は人。私は私」って思うタイプだし。
そのお供だちもダンナさんに何かあったら、のんびりしてらんないのはわかってるでしょうしね。
0008＞６
NGNG0009名無しさん
NGNG0010名無しさん
NGNG思ってしまいました。
ってことは在宅のお仕事じゃないってこと？
0011名無しさん
NGNGと言えばよかったんじゃないかな、その友達。
私も専業主婦やってるときは敢えてそういう言い方してましたよ。
ホントは専門学校に通って勉強してたんだけど。
0012>11
NGNG少しおだててやれば１さんだってこんなくだらないスレッド
立ち上げなくてもよかったしね。
0013なんで
NGNG要するに友達がのんきなのが気に障るのか。
そこらへんがわかんないからなあ。
単に生活レベルの違いでしょ。
0014名無しさん
NGNGとても忙しい、あれもこれもと押し付けられる。違う部署の
友人に「どう最近」と聞かれて「こんな感じ、へとへとだよ〜」
と説明すると、「私は器用じゃないからそこまで出来ないわ」
こう直すと私は、ちょっとむかっとくる気持ちがわかる。
でも何でむかっとくるのか自分でもよくわからない。
0015名無しさん
NGNGキライなら友達やめて、ほかで探せばいいじゃん。
人の悪口ばっかり言ってると顔まで醜くなるよ！
0016名無しさん
NGNGやっぱり共依存のはじまりだよね。
他人の悪い所ばかり気になる人は要注意。
他人が悪いんじゃなくて、他人を自分の思い通りにしたいだけ。
「他人は他人、自分は自分」だということに早く気付いてください。
0017名無しさん
NGNGこの先もっとひどくなるでしょう。
0018名無しさん
NGNGもう専業主婦叩きは飽きたよ。なんかほかにネタはないの？
同じパターンばっかり。サル並み。
0019名無しさん
NGNG全然気にしないけどな。それより会社での方が厳しいこと
言われるでしょ？
神経質にヒス起こしてたら身がもたないよ。
0020うん
NGNGなんで１さんが怒ってるのか分かりません。
多分、誉めてもらったり妬んでもらったり（変な言い方ですが）すれば、
腹も立たなかったんだろうけどね・・・
そのお友達も、確かに不器用な方ですね。
たった一言、「あなたって偉いわね〜」と言ってあげればよかったのに^^;）
0021名無しさん
NGNG１さんあまり、ストレスためないでね。
0022名無しさん
NGNG彼女としては、今実際に子育てが大変なんじゃないのかな。
客観的な状況じゃなく、彼女の主観として。
それで「今の私はこれで精一杯」って気持ちが前面に出てしまって
そういう表現になったのでは、と私は思うのだけど…
確かにどう見ても角の立たない言葉を選べば一番良かったのでしょうが、
「器用じゃないから（私は）出来ない」ってことは、つまりは
「（あなたは）器用なのね」と同じだと思う…。
考えようによってはそれ自体でほめ言葉にもなっているし、
今回は好意的に解釈してもいいんじゃないかな。
聞き流す術を身につけるのも大切ですよー。
0023名無しさん
NGNG私の給料はみんな家計行きだと言ったら、
友達（主婦）にびっくりされましたよ。
でも、給料が家計行きは仕方ないですけどねぇ。
お金がない！って言っても、その友達とうちとではお金の無さの
度合い？が違い、初めは腹が立ったりしましたが、
（無いって言っても借金はしていないでしょう？！って感じで）
まぁ、うちはうちなんだから、人と比べてもしょうがないわと、
気にならなくなりました。
１さんも、その友達の言うことを気にせず、自分の家庭のため
がんばってくださいな。
きつい言い方すると（ごめんなさい）、１さんもそんな事やその友達に
かまっている暇ないですよーって感じでね。
0024名無しさん
NGNG聞こえるけれど、１さんは会話の中で揶揄的なものを感じられたのか
な。なら、おもしろくない気持ちはわかるけど、根に持つほどのこと
ではないね。
0025名無しさん
NGNG0026名無しさん
NGNG兼業だろうと専業だろうと、どっちだっていいじゃない。
人それぞれ考え方や感じ方が違うんだから、いちいち
他人のことを気にしないで、自分の生き方を正々堂々と
していればいいのに。
0027名無しさん
NGNG甲斐性のない亭主を持った主婦のひがみ。
醜いね。
金が無いのは心までゆがめるのか。
0028>27
NGNG0029>28
NGNG0030＞１さん
NGNGあげないといけないんでしょう。マジに能力がある人間ならば
社会に出て能力を活用するのが社会に貢献することになります。
子育てや家事も大切ですが、働きながらでもできることですよね。
0031名無しさん
NGNG0032しかしさぁ、
NGNG母親でも義母でも、誰かサポートしてくれる人がいないと無理なような
気が・・・。幼稚園入ったって、午後２時くらいには終わるんでしょう？
保育園ならもっと長く預かってくれるのかなぁ。
私は働いていてまだ子どもいないけど、子どもができたらどうなるんだ
ろう、働きたいけど近くに身内の人いないしやっぱり無理か、と
思いますわ。
あー、ごめん、スレッドのテーマから外れていますね。30さんの
意見に触発されてしまった。
0033＞３２
NGNG確かにそんな時預かってくれるところか、気兼ねなく休める職場か、
旦那さんが休むか。
あまり休むんで職場から嫌な顔されて辞めた人も多い。
小学校なって、学童保育がないと、もう、アウトですね。
田舎は学童保育がないところが多いね。
でも、母子家庭で頑張ってる人もいるので、
絶対できないことじゃないでしょう。
１年生一人
0034シロート分析
NGNG専業で子育てする事に比べて、子育てをしながら働く事の
どこら辺が器用なのか。
1.家事の手際が良い等の手先の器用さ(手際のよさ)
2.まだまだ小さい子どもを他人に預ける罪悪感を心の中で
切り捨てられるという心の中の器用さ(情の薄さ)
１の場合は本当に誉め言葉だけど、こんなの子どもがいな
くても一緒の事。それに共働きの家事は、夫の協力とかも
からんでくる。そして、２の意味だったら・・・・・。
一見１を言っているように見せかけて、２の意味を含めば
ものすごい嫌みですよね。１さんはそうとっちゃったかも。
あと、これは私の偏見かもしれませんが、私の子持ち専業
主婦の知り合いには「あなた器用だからこれやって〜」っ
て頼む人が大変多いです。何らかの理由で夫から暇だと思
われている妻が、夫に何かの協力を求める時におだてる為
にこの言葉を多く使うのかもしれないのでしょうが、女友
達には通用しないです。器用って言葉は、自分でやろうと
試みず(大して努力もせず)人に頼む時の常套句という解釈
もありでは？そういう意味で、自分は努力して○○をやっ
ていると思っている人が、やろうとしない人に「器用ね〜」
と言われるのは、やっぱ腹が立つかも。
１さんが、昼間、子どもとずっと一緒にいてあげたいが、
努力して気持ちの切替えをしているのであれば、やっぱり
腹が立つでしょうね。
00351です
NGNG確かに友人としては誉め言葉だったのかもしれないな
とも思います。
私は子供が乳児の頃から保育園に預けて働いていて
たいていの人に「子供がかわいそうに」的な言葉を
何度も何度も言われつづけて来たのでちょっとした
言葉にも「なにを〜」って感じで敏感に反応するように
なっちゃいました。
まあ これからは人それぞれですので聞き流すようには
しますが これだけは言いたい
保育園に子供を入れる事は可哀想な事ではありませんよ
可哀想と思っている人は 一度保育園に行って見てきてください
0036>1(35)
NGNG可哀想と思っている人は 一度保育園に行って見てきてください
そんなことだれが言ってるの？
ココのレスのはそんな言葉ないよ。
やっぱ、病んでるよ、アンタ。
可哀想なのは、アンタ。
0037名無しさん
NGNG保育園に子供を預けることは都合上仕方ないことだし、気にしなければ
いいんじゃないですか。子育てに限らず、人付き合いしていれば誰だっ
て言葉の行き違いで傷ついたり、傷つけられたりするんだし。
自分だって知らないうちに誰かを傷つけてるかもしれないんだから、お
互いさまかもよ。
それでも気がおさまらないなら、「なんかそういう言い方、傷ついちゃ
うなー」などと軽く言ってみれば？そうしたら相手も気づくんじゃない？
0038＞３６
NGNG普段実生活で言われつづけてる、って書いてあるじゃん。
そういうことを言う人に広く一言言いたいってだけでしょ。
でもあなたはただの煽りだから、こんなこといっても無駄かもね。
00391です
NGNG保育園の事に付いてはただ言いたかった事ですので
お気に召さなかったらすいません
0040心理分析
NGNG本当は、保育園へ子供を預けることに自分が抵抗がある。
だから、他人の言葉が気になる。
0041名無しさん
NGNGレスしてて、保育園に預けてるなんてちょっと変？
普通子供が保育園にいる間に仕事するんじゃない？
0042名無しさん
NGNG0043名無しさん
NGNG0044仕事さぼってます
NGNGちょっとした言葉に敏感になってしまうんですよね。子供にとって何が一番いいかはよくわからないけど、自信もってがんばってください、１さん。お互いにね。
0045名無しさん
NGNG0046つまり・・・
NGNG0047幼児が２人
NGNG言われカチンときました。ウチだって大変なのに、同居の親に預けて
働き続けられる彼女が羨ましかったからです。
どっちもっちですね。
0048名無しさん
NGNG0049>44
NGNGロクな子にならない気がする。
子育てって試行錯誤の連続なんじゃないの？
0050名無しさん
NGNG最初の二行、もっと具体的にあなたの頭に思い浮かんだ例を
包み隠さずちゃっちゃと言ってください。
何かあるんですよね？普段から思うことが。
４４を読んだだけでロクな子が…なんて普通言いませんもんね。
さあどうぞ。
0051>４４
NGNG44さんも1さんも、頑張ってね o(^-^)o
0052名無しさん
NGNG最低の人生だったとおもっています。めちゃくちゃさびしかったもん。
親はそんなこと露ほども思ってないみたいだし、ここのひとたちもそうみたいだけど、
子供にしてみれば、家にママがいるのと、夕方まで、外で他人と生活する
の、って、ものすごく違う。
私は結婚してるけど、子供ができたら絶対
いえにいようと 決めてます。お金がないなら、内職するわ。
自分みたいに寂しい思いを、こどもにさせたくないから。
そういう境遇で育った人って、ここにはいないかな・・・
005352＞
NGNG0054名無しさん
NGNG子どもの性格にもよると思いますけど。大人になってから
自分の人生のクオリティについて、親に責任をなすりつけたくない
ですね、感謝はしますが、非難するのは２０歳くらいまでに。
0055名無しさん
NGNG私の両親もずーっと共働きでした。当然保育園にも行ったし、一人っ子。
でも、そんなに寂しくなかった。両親のことは大好きだけど、友達と遊ぶ
のが楽しかった。
一人で寂しいと思うときは、怖い漫画やテレビを見たあとくらいでした。
0056名無しさん
NGNGあれば、不安は感じないと思います。
私も保育所育ちですが、寂しい思いをした記憶は
無いです。
ずっと母親といるから、安心できる，寂しくない
というわけではないと思うのです。そばにいても
愛されていないと感じたとき、寂しさはくるのだと
思います。
0057名無しさん
NGNG人がいるのは事実でしょう。
でも、それって母親が家にいて本当に解決する話なのか。
家にいたってそういう母親って自分の世界だけに入り込んでるんじゃ
ないか、と思うんだけどね。
0058名無しさん
NGNG別に何とも思ってないです。
「親が共働きだったせいで、自分の人生は最低だった」
という発想をする人、初めて見た気がする・・・
最低の人生だとしたら、それは自分の責任なのでは？
0059名無しさん
NGNG今は専業主婦で、産まれた娘にも「よいお嫁さん」になってほしいそうです。
前の結婚で、旦那が彼女の稼ぎをアテにして、さんざん苦労させられた
ためらしいです。
いつでも離婚してやるわ！って強気にしてたほうが良いんじゃないかと
言ったら、「それで男が甘えてダメになったのよ」だそうです。
考え方は人それぞれなんだな〜、と思いました。
私は強気に出るタイプかな？（笑）
0060名無しさん
NGNG0061>52さん
NGNG毎日わくわくしながら家に帰って
母の作ったケーキやクッキーを食べながら
その日一日の出来事を話すのがすっごく楽しかったし。
共働きの友達の家に行くと
ゲームやおもちゃはたくさんあったけど
誰も帰ってこなくて寂しいって
夜になってもなかなか家に帰らせてもらえなかった
経験があるから。
子供の小さいうちは家にいたいなぁって思っちゃいますね。
ただこういうのって
個人個人の体験や感じ方で 違うからなぁ。
私は上に書いたように思って専業主婦になったとしても
もしかしたら子供は
「お母さんは父親に頼って自立してないっ！」とか
言い出したりするかもしれないし(^^;
この育て方が正解！って 事がないから 難しいですよね。
0062名無しさん
NGNG私は寂しがり屋で「お母さん仕事やめないかな」とずっと思ってたけど
姉はそれほどでもなかったらしい。
同じ環境の姉妹でも、感じ方って違いますね。
0063名無しさん
NGNG「自分が小さい頃こんな風に感じてたから、私はこうしてあげよう」
って思うのって、もしかしたら子供にとっては迷惑だったりするのかも。
やっぱり、子供を良く見て、今どう感じているかをしっかりと
見極めないといけないと思います。
0064名無しさん
NGNG育ちました。子どものほかに趣味とか打ち込む
ことがない母でした。
あはなりたくない、私が専業になったら、きっと
おんなじことを子どもにしてしまいそう、と思って
兼業主婦になりました。自分の子どもも私と同じように
感じるかどうかはわからないので、６３さんの言うように
見極めようとする気持ちを忘れないようにしよっと。
0065名無しさん
NGNG専業、兼業に関係なく、よい親子関係を築くのは難しい、
その分与える影響も大きいのでしょうね。
0066さくら
NGNG兄弟（姉と兄）が居て、特に兄が
幼稚園の頃はしょっちゅう遊んでくれたので
寂しいと思ったことはほとんどなかったですね。
日曜には父が遊んでくれましたし。
逆にダンナは一人っ子で、自営業の為
親に遊んでもらった記憶がほとんど無いみたいなので、
子供がせがんだ時は相手をして、そうでもない時は
ほっておく（見守る）ようなカンジがイイのかな
なんて今考えている最中です。
子供はまだ三ヶ月なので、専業みたいな状態になってますが
もう少し大きくなったら、仕事手伝う約束でいます。
（お義母さんに今は、家の事だけに専念しなさいと
言われて、専業している状態でもある。）
0067>66
NGNGマジで羨ましいです。
0068名無しさん
NGNGという専業主婦の奥さんは、かならず「お帰りなさい」と
子どもを迎えますが、そのあとは夕食までビデオかゲーム。
部屋がちらからなくていいそうです。
「それなら在宅で仕事もできるじゃない」というと
「でも私、器用じゃないから」。
１さんと同じように私も「器用だから」仕事してるわけじゃないんですけどね。
もちろん稼ぎはポケットマネーにもなりますが、ほとんど家計に組み込まれます。
0069人を羨むワリには
NGNG何の努力もしない専業主婦は多いかも。
私もパートで少しですが稼ぐけど、自分の物も買いますが
やはり子供のや旦那のモノに使う割合が大きいです。
同じ職場の主婦も同じこと言ってました。
自分に使う割合が大きい人は５０代以上の方でしたが
それは孫に使うぶんも含めてでした。
0070名無しさん
NGNG勤めのほうが倍くらいお給料いいです・・・。
0071名無しさん
NGNG器用だから仕事してるなんて誰も思わないよ。
大変だと思うよ。他人は言いたいこというだけだからねー。
自分の精神安定上、あまり細かいこと気にしないほうがいいよ。
007268ですが
NGNG0073名無しさん
NGNG「器用だから」と言われて傷ついた人も、他人を別な言葉で
傷つけてるかも知れないよ。
お互い気をつけましょう。
0074名無しさん
NGNG私のまわりではそういう人が圧倒的多数だけど。
0075名無しさん
NGNG自分を守るために不要に攻撃的になる人もいるね。
0076>69
NGNG私の仕事(デザイナー)、夫(家事を手伝ってくれる)、
それにマンションの階数(11階)まで、なんでも彼女の好奇心の対象。
しかもそれを近所の専業主婦に触れ回っている。
別にいいけど、なんで？
他に話すことないの？
0077名無しさん
NGNGあまり好きじゃない。1さんや63さんの気持ちは何となく判る。
働く理由は人それぞれだけど、やっぱり器用だから働けるとか
不器用だから家にいるというのは所詮言い訳くさい。
相手の人は流そうとして言っているんだろうけど、逆に癇に
触っちゃったんじゃないかな。
0078名無しさん
NGNG自分が家系を助けるために働いてるからって、
「私は働かなくても困らないから働かないわ」って言われたら
全くそのとおり、ってうなずける？
「あっそ、金持ちって自慢したいのね」って思わない？
働いてる女性が「自分の可能性を試したくて働いてるの」って言ったと
しても、やっぱり腹を立てない？
自分が仕方なしに働いてるって意識があるかぎり、満足する答えなんて
誰も言ってくれないんじゃないかな。
0079＞78
NGNG0080>78
NGNG１さんは自分をミジメと感じているように見える。
「私は私！」なんだから、もっと自信をもってね！
0081名無しさん
NGNG働いたことがない人間の意見です。
0082＞８１
NGNG働いたことがない人間って、何で分かるの？あなた超能力者かい？
0083名無しさん
NGNG0084名無しさん
NGNGんじゃない？
私も、子供がまだ小さかった時に、外で仕事できなかったので、内職
してたことがありました。（不況で旦那の給料が減ったので）
家の前で仕事道具（？）の受け渡ししてるところに近所の人が来たので、
「こういう内職してるのよ」と言うと、「でも、内職ってあまりお金に
ならないんでしょう？」と言われて、ムっとしました。
その相手って銀行員の奥さんで、暮らし向きがよさそうだったのでね。
でも、確かに、大変なわりにはあまりお金にならなかったのですが。
008568ですけど
NGNG＞全くそのとおり、ってうなずける？
うなずけますよ。
ただ、そんなコト絶対言わないと思いますけど。
そんなストレートに言える家庭の状況＆性格だったら、
「自由になるお金があっていいわね」なんて
羨ましそうには言わないと思います。
１さんはどうかわかりませんが、
少なくとも私には「無い物ねだり」としか
感じられませんでした。
0086思うんですけど
NGNGがんばって働いてる友達に言ったら角がたつでしょう？
だから、働いてる友達の生き方をちゃんと立てた上で
じゃあなんで自分は専業主婦になる事にしたのか説明したかったら
「私は器用じゃ無いから」って言う言い方になるんじゃ無いかな。
かといって、友達同士なら必要以上に自分を卑下する事も無いと思うし。
1にはなんて言ってあげれば良かったの？
「私は働くのは嫌いだから」とでも言えば良かったの？
真剣に教えて欲しいなあ〜
ちなみに私の友達で働いてる子は「私は不器用だからずーっと子供のそばにいるより
週何回でも働いてた方が、気持が切り替わって余裕が出るので働く事にした」っていってた。
もちろん、子供に何かあったらおばあちゃんがみてくれるバックアップがあって
仕事はきっちりやってましたよ。
0087１じゃないけど
NGNG＞「私は働くのは嫌いだから」とでも言えば良かったの？
＞真剣に教えて欲しいなあ〜
別に１が話をふったワケじゃないと思うけど、
かりにそうだとしても
「私は子育てに専念してる」のほうがよっぽど好感持てるよ。
だって「器用」だけで仕事はできないもん。
「器用」でできるのは「仕事」じゃなくて「趣味」だと思うよ。
私も仕事しているけど
「簡単にできる仕事があったら紹介して」
って専業主婦の人、結構いるのね(全部とはいいませんが)
でもどんな仕事だって仕事である以上、
たいへんだし苦労はつきものなのよ、それで報酬を得るのだから。
もし私の仕事も同じように考えているのだとしたら
コレって失礼なことだと思わない？
責任もいるし、物理的な辛さもある。そういうマイナス点は
こういうこと言う人の頭からは差し引かれているんだよね。
86さんのように、こちらの状況や仕事について
理解してくれようという人ならいいんだけど、
「簡単な仕事まわして」の人に限って
イヤな思いをさせられる、これもまた事実なのよ。
（煽りとかじゃないよ）
0088名無しさん
NGNG私の親は一時期共働きだったのですが側に居れない分のケアが下手で
辛い思いをしたので、子供と接する時間が少なくても良い親子関係を
気付いているような方には、忙しくても上手く子供と接する事ができるんだな…
と思って｢器用｣と言ってしまっていたかもしれません。
また、８７さんの書いていた｢簡単な仕事｣も苦労をしないという意味ではなく
経験のあまりない人でも出来る仕事という意味で言う事もあるのかな…と思います。
もちろん、それを言う人の態度や言い方などでとらえ方は変わるものなんですが
私は自分が言われた場合、出来るだけ良い方にとらえるようにしています。
でも、疲れていたりして余裕のない時は悪い方に考えちゃう事も多いんですけどね〜
008977ですが
NGNG本当にお互いの立場でものを考えることができるのなら、
1がふったような話題はそもそもするべきではないと思います。
働く事情は人それぞれなのだから、こうした話題を話すのは、
未婚の女性に「まだ結婚しないの」と言ってしまう感覚に似て
いると感じます。結果として、不用意な一言を吐いた相手に
非があると私は思います。流すにしてももっと別の言い方がある
と思います。私はこれこれこういう理由で家にいるときちんと
話せば誤解は生まれないはずなのです。
0090名無しさん
NGNG兼業主婦は専業主婦が羨ましい。
結局主婦って満たされていないわけね。
どちらさまも同じく気の毒 ということで。
0091名無しさん＞９０
NGNGあんまり聞かないですねぇ・・
0092名無しさん
NGNGウソウソ。ウラヤマシイなんて思ってるヒマもないよ。
専業主婦なんて、うんこ以下なんで、無視してます。
0093いや、正解は
NGNGに決定。
0094名無しさん
NGNGいいってことかな。そうねえ、って受け流しておくのが一番な
気がする。
大した意味なくて、謙遜の気持ちも兼ねて｢器用じゃないから｣って
言ってる場合だってあるでしょ？
それでも不快にとられるって怖いし…
｢大変ね｣って一般的に言われるだけだって、不快に思うかも。
余裕ないから？生活きついから？
自分でわかってても、他人に指摘っぽい言葉言われるだけで
むかつくことあるからね。
余計なことは言わないようにしよう。そうしよう。
0095名無しさん
NGNGホントの意味の謙遜なら「私にない」のは
仕事をできる才覚や能力で、
器用さではないはず。
謙遜も考えないで言うと
逆効果だったり、赤っ恥になることもあるんじゃない？
0096＞1
NGNG＞出来ないので子供が大きくなるまで専業主婦をする」
あぁ、きっと謙遜で言ってるんでしょうね。
ちと穿った見方をすれば、働いている主婦に
コンプレックスがあるとか。かもしれませんし。
怒る必要はないかもしれませんよ。
そう言った友人にも複雑な背景があって
人に言えないなんらかの思いも持ってるのかもしれないっすから。
0097>96
NGNG親切があれば余計なお世話でもいいんですか？
悪気がなければ無神経なことをしてもいいんですか？
１さんが提起しているのはそういう問題だと思いますよ。
0098＞97
NGNG1さんが
＞「私は仕事と子育ての両立なんか器用じゃないから
＞出来ないので子供が大きくなるまで専業主婦をする」
と言われて怒ってもそりゃ結構でしょうね。
でも、そこまで癇に障るようなせりふかねぇ？
ってのが私の感じ方です。
＞謙遜だったら何を言ってもいいんですか？
そりゃ正論としてはNOでしょう。
＞親切があれば余計なお世話でもいいんですか？
＞悪気がなければ無神経なことをしてもいいんですか？
同上。
私には感じ方の違いにしか思えませんね。
0099＞98
NGNG１が、専業主婦を羨ましいと思っているから
嫌味に受け取れたまでのことでしょう。
自分の暮らしぶりが気に入らないうっぷんを他人に向けちゃいけません。
亭主の給料だけで生活して行けるように節約するとか、
他人に誇れるような仕事をするとか、
前向きに考えられるよう努力してみましょう＞１
01001です
NGNG＞99 ほんとそうですね。
主人の給料だけでやっていくのはちと難しいので
子育て、自分の生き方にもう少し自信を持って生活したいものですね
しかし、言葉で言うのは簡単。努力したいですね。
0101名無しさん
NGNG＞他人に向けちゃいけません。
よいお言葉ですね
0102名無しさん
NGNG感じ方が人それぞれなら言わない方がいい。「私はこう感じてあなたは・・・」なんて話はまったく意味がない。
どうとでもとれるような言い方ということは、それで嫌な思いをする人もいるということ。口は禍のもととは至言。
ここを自制できない人が多いんだよね。いわゆる「一言多い」タイプ。もっと考えてからもの言ってくれ。
0103ちょっと失礼
NGNG0104＞1
NGNGなんで友達がそういう言い方をしたのかは、これから先も
心にとどめておいた方がいいと思う。
私なら「いいね〜うちの旦那は稼ぎが少ないからしのごの言わず
働からず得ないよ〜たまにはおごって」
って笑い飛ばして済んじゃうんだけど。
そんなに本音が言えない同士の友達なの？
0105＞104
NGNGそんな人を「友達」と呼んでしまう所が
そもそも１さんの弱い所なのかもしれない。
0106はあ？
NGNG＞１０４・１０５
「友達」には今までみんな、必ず本音を語り、一言も不快な思いを
させずに、接してきましたか？たまたま、１さんがそう感じただけで、
１さんの友達を「そんな人」扱いはどうかな。
0107＞１０６
NGNG「友達」にはしたくないなぁ。
下らないどうでもいい愚痴なんて聞きたくもないしね。
もちろん、自分の生活を日々楽しんでて愚痴なんて出てこないような
素敵な専業主婦ならつきあってもいいとは思うけど。
0108102
NGNG自分の友達論を1にあてはめていろいろ言うのはそれこそ
「一言多い」ですよ。1の書き込みだけで1の交友関係を
決めつけることがなんでできるんだろう。
0109＞１０７
NGNG0110＞１０9
NGNG一体何様なんでしょーね＠１０７さん
0111＞１０７
NGNG0112＞111
NGNG１は友達に否定されているような気がして反感を覚えたのに対して、
107はそんなこと言うような友達なんていらないよーと言っているわけで、
性格の違いというだけだと思うけど。
0113名無しさん
NGNG「専業だから、兼業だから、未婚だから」って括りはないけど。(って一般論だね)
ただ、１の「お友達」みたいな無神経でしかも僻んでる専業主婦とは
まず、友だちにはならないね。時間とエネルギーのムダだから。
109と110はそういう人ともとりあえず「友だち」になっとかないと
まずいことあるの？
イジメられるとか？
0114名無しさん
NGNG0115名無しさん
NGNG0116関係ないけど
NGNGその「インターネットやってる」って表現、
かなりはずかしいぞ。
0117＞116
NGNG0118女医
NGNG「じゃあ時間外に電話かけてこないでよ！」って言いたくなります。
診察拒否したいけど、子供がかわいそうでついつい診察してしまいます。（小児科医です）
0119>118
NGNGがんばってください。
専業も兼業も、それぞれの事情があって今の立場にあるのだから、お互いが助け合えるようになればいいと思っているんですが･･･。
0120女医
NGNGありがとうございます。
明日もがんばります。
0121名無しさん
NGNGやっとその仕事に就くことができました。だから、結婚程度で
仕事を辞めるわけがない。今の仕事に誇りを持ってるし。
だから、お金の問題じゃなく、好きだからやってるんですけど、
専業主婦の方は女が働くのはお金に余裕がないからだと思ってる
方が多いので困ります。専業主婦の仕事を批判されると、
すぐ「お金でしか物事を考えられないのはおかしい」とか言うくせに、
働いてる女性に対しては思いっきりお金で判断してる矛盾に気付いては
気付いてないのでしょうか。
0122名無しさん
NGNG最近は小児科医の減少が深刻だと聞いています。地域で頼りになるお医者さんがどんどんいなくなる
現状に危機感を抱いています。一部の馬鹿親の言うことなど気にせずにこれからもどうか頑張ってください。
親のみなさんも小児科医がいかに激務なのか分かれば陰口など言う気にならないと思いますよ。
0123>１１３
NGNG「この人とは友達にはならない」といちいち、意識するの
幼くありませんか？「いちおう友達になっておくの？」とか、
女子高生じゃあないんだから。誰だって、自分に合う人とだけ
付き合えればそれに越したことは、ないでしょうがね。
でも、すでに自分に合う人とだけ付き合っているようで、
羨ましいです。
0124名無しさん
NGNG「お金以外の価値を重視している人間だから働かない」と
自分のことを思い込んでいるからこそ、「お金という価値
を重視している人が働く」と判断してしまうわけでしょ。
その判断が正しいかどうかはともかく、矛盾はしてないと思う。
単に、仕事に対してお金以外の価値を（あまり）認めてないだけの
話でしょ。
0125名無しさん
NGNG仕事はお金を稼ぐ手段以外のものではなくて、
OL時代の楽しみは休暇だけ、って人って結構いるみたいですね。
で、「仕事が楽しい」と言う人に向かって、
「仕事以外に楽しいことはないのか？」とか言うんですよ。
0126名無しさん
NGNGそれがお金で物事を判断してるということでは・・・？！
0127＞125
NGNG嫌がって大した仕事もしないくせに「自分達も一生懸命働いてる」と
言い張り、結局結婚して退社。そういう人が専業主婦になって、
「専業主婦は立派な仕事」と叫び、働いている主婦には「お金が
ないのね、ふふん」と言った態度をとる。
0128>123
NGNGだからどんな人とでも「とりあえずともだち」に
って神経がわかんないので聞いてみたのだけど。
0129名無しさん
NGNG＞働いている主婦には「お金がないのね、ふふん」と
＞言った態度をとる。
いや〜、正直いってコレはまだマシ。
「あなたはイイわね〜(ヨダレ)」攻撃のほうがウザいよう。
仕事はどっかから振ってきたと思ってるし、
努力なんかしなくていいと思ってるし。
0130>126
NGNG仕事、という一つの物事に対してお金以外の価値を認められなかった
からといって、全部の物事に対してお金で判断、っつーことには
ならないと思うがね。
0131名無しさん
NGNGそれはそれでいいんじゃないの。
さげすむのは人間性に問題ありだし、うらやむのは家事に楽しみを
見出せてない人。
0132名無しさん
NGNG本当は子供と一緒に一日中過ごしたいと思っているのに
預けて働かなければならないことが辛いのかなあ？？？
そうならばそうと素直に書きこめばいいのに。変なの・・・。
働くことが「生きがい」なら、こんな友達の言葉なんか気にしてる暇
ないと思うけど。
会社での方がもっと嫌な事とか大変な事が多いと思うけど・・・。
0133名無しさん
NGNG今どき結婚退社する人って少ないよ。
子供が出来て退職。または育休とって復帰するつもりが諸事情で退社ってパターン。
こういう固定観念をいまだ持ってる人ってどんな人なのか逆に興味あるなあ。（笑）
はっきり言わしてもらうと、仕事ができる人、必要な人から辞めちゃうんだよ。
あなたは認めないと思うけどね・・・。
「仕事」「仕事」って言う人ほど自分が思うほど周りには必要とされてない事が多いね。
0134名無しさん
NGNG0135名無しさん
NGNG自分は「仕事ができる人」「必要な人」と思っているわけだ。
0136？
NGNGそんなこと、どこに書いてあるの？
いや、別にケンカ売ってるわけじゃなくて、ホントに分からないだけなんだが。
0137名無しさん
NGNGこういう風に思ってる専業主婦って、「私だって、会社辞めてなかったら、
今ごろバリバリ働いて、社内で優秀な女として尊敬されたたはずだわ」
とか思ってそうだなー。
で、子供が少し大きくなると、「私にも仕事紹介して」とか言ってやってくる。
だけど、もう相当時代おくれになってて、使い物にならない・・・。
と、知り合いが愚痴ってました。
0138名無しさん
NGNG私の会社でもそういう傾向がありました。
仕事が出来る人、責任を持って一生懸命やっていた人ほど、
子育てとの両立といっても、結局は同じ職場の仲間にしわ寄せがいく、
今の環境からすれば、会社にとっても、自分や自分の家族にとっても
子供に手の掛かる数年は時間に拘束されない立場でいるために
退職した方がよいという、妥当な判断をしているのでは？
0139＞１３３
NGNGこれって「専業主婦」＝「能なしで社会のお荷物」っていう暴論と
同じレベルだと思うんだけど・・・。
それじゃぁまだ結婚してなくて会社にいる人、結婚しても会社を続けている人が
ひとくくりで仕事ができない、必要じゃないって言ってるのと同じじゃん。
そんなの、会社の環境や仕事の内容によっても千差万別。
あなたの会社ではどうか知らないけど、一般論として断言できるような
事じゃないと思うけど？？？
0140名無しさん
NGNGもちろんあなたが正論です。
１３３は１２７の「暴論」へのレスですよ。
0141名無しさん
NGNG横レスですみません。
133さんのレスの前半は確かにそうでしょうが、後半はご自分の意見として述べられているのでは？
少なくとも私にはそう読みとれますし、そういう意味で139さんがレスしたくなった
気持ちは非常によくわかりますが。
140さんがおっしゃるような意味で書くのなら「〜とも言えますよ」といった言い方に
なるんじゃないでしょうか？
0142さらに横レス＞１４１
NGNGで、１３３はあえてそういう書き方をしたって事でしょう。
暴論で決め付けてる方に対して、逆の方向の暴論をぶつけてみた
ってことなのでは？１３９のような正論が出てきたので、
それもあながち間違ったやり方ではなかったのかも。
私なら１４１のいうような穏やかな言い方にするだろうけど。
でも何か穏やかに言っても無駄、って感じもしないでもないからね……
0143>133
NGNGてことは、ずっと同じ会社で働いてる旦那さんも、仕事ができない
必要のない人間ってことですね。自分の旦那さんがしょっちゅう
会社を辞めても「うちの旦那は仕事ができる人」と思えるなんて
すごいですね。
0144>143
NGNG暴論に暴論で返すのはこのへんで終わりにしない？
もうキリがないよ。
0145名無しさん
NGNG問題があるような気が。仕事に男も女もないと思うんだけどね。
女と言うだけで甘やかされるような時代はもう終わったと思うし。
その甘やかしに自ら乗っかり、本気で仕事に打ち込んだことない人
にはわからないかもしれないけど。
0146女医
NGNGありがとう。あなたのような方がいてくれると仕事の励みになります。
＞１３３さん
では、結婚しても子供を産んでもやはり仕事を辞められない私のような人間は「やぶ医者」ってことですね。
明日は幽門閉鎖症の執刀します。
患者さんがお気の毒、こんなやぶに執刀されて。
とっても嫌みですが、きれいな言葉が返せません。
所詮「仕事のできない、必要でない」人間ですから。
0147名無しさん
NGNG「〜〜な人にはわからないかもしれないけど。」
便利な思考停止フレーズだね。
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