「誰のお陰で生活できてるんだ」
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0001名無しさん
NGNG私は日常茶飯事的です。最近、疲れています。
0002＞１さん
NGNG｢だったら誰のおかげで身の回りがキチンとしているの｣
って。
食事の用意とか、掃除洗濯といった家庭の仕事は
旦那でなく、あなたがしているんでしよう？
その部分を旦那ニキチンと説明してみてはいかがですか・
0003名無しさん
NGNGそんな言葉、言うだけ無駄だと思いますよ。
大体ね、そんな事をいう旦那なんて家事よりも仕事の方が大変だと
思ってるんだから。（まっ、実際そうだと思うけど。）
＞１
そんな時は、「じゃ、私も働くから家事、育児は半分ずつでお願いね。」
と言ったほうがいいでしょう。
0004家庭だって
NGNG0005名無しさん
NGNG0006名無しさん
NGNG一言も返せなかった。自営業なんで。
0007名無しさん
NGNG家事が苦手な人だから、家事ができるだけで、頭が下がるそうだ。
でも、私も大したことしてないけど。
お互い尊重できないなんて、一緒に生活するのイヤになるだろね・・・・
0008名無しさん
NGNGあなた，きっとお姑さんともうまくいってないでしょ。
0009名無しさん
NGNG性格はアマノジャクなので、口に出している事と本心が違うと
言う事は分かっているのですが、やっぱり疲れます。
義両親を初めとして周りの人達は私の頑張りを認めてくれています。
主人も外に出れば周囲の人達に私を誉めているようです。
でも、私に対しては優しい言葉は機嫌の良い時にたまにある程度です。
主人は「口に出さなくても態度で悟れ」という人なので、誉め言葉を
言わなくても沢山の生活費（世間の家庭より多めだと思います）や
プレゼント等で自分への想いに気がつけという感じみたいです。
でも、お金はある程度必要ですけどやっぱりお互いにとって安らぎが
無いと生活は楽しくないですね。離婚を考えています。
0010名無しさん
NGNG周囲の人も認めてくれてるのに、
それだけで離婚ですか？
もっと違う理由もあるのでは？
0011名無しさん
NGNGだから「いつも２本飲んでるのを、１本にしたら。
そのほうが家計も助かるし」といったら
「誰のおかげで・・・」と言われました。
すごく悔しかった。けど、ぐっと我慢しちゃいました。
そして今、私働いています。ここぞとばかりに今度は
私のほうが威張り散らしてます。
0012名無しさん
NGNGよって親戚もみい〜んな九州男児。１さん、大変ですよね、九州男児は。
伯母や義理の姉たちの旦那操作術は「とにかく威張らせておけ」です。
先に「あなたのおかげで幸せ」と言ってしまうのもいいかも。
九州男児は単純です。１さんの操作次第ではこの上なく扱いやすい男にも
なり得ます。あと、年をとっていくと例外なく大人しくなるのが九州男児。
それまで辛抱ならないのなら別れた方がいいかも・・。
私もはじめのうちは何度「分かれてやるっ！」と思ったことか。
あ、ごめん、全然レスになってないか？
0013名無しさん
NGNGホント、１２さんの言う通り。威張らせておけばいいんですよ。
私自身が九州人なので、母のやり方を見て育ちましたが
威張らせておいて、あとは結構好き勝手にしてたみたいです。
もちろん今私もそうしてます。
そんな単純な問題じゃないかもしれないけど。
頑張って！１さん！
0014そこまで露骨には言わないけど
NGNG「自分の遊ぶ金があるなら、俺の小遣いを上げてくれ」ってね。
洋服を買うと、「その服持ってたっけ？」と言うので、自分の物は、自分の貯金で買ってます。
でも、結婚当初は私の方が年収で２００万ほど多かったけど、私はそんなこと言わなかったのになーって思います。
（まあ、男性に対して言うのは禁句だよね）
0015>9
NGNG離婚は早計では?
私は結婚6年ですが、旦那の性格を未だに把握しきれていません。
（こいつ、一体、何考えてんだろう・・・??）ってエイリアンの
ように思える時も頻繁にありますが、会社の同僚男性達にも同じ
ような感想を抱くこともあるので、こんなもんなのかなと自分を
納得させています。
ちょっとポイントがズレつつありますが、離婚などと口に出すのは
まだまだ早いと思いますよ。
0016赤ん坊の話
NGNGおむつや空腹など、不快な状態を取り去ってくれるから母親に愛着を
抱くと思われていたが、どうも、笑顔や声かけなど、快感を与えてくれ
るから愛着を抱く、というのが本当のことらしい」とあった。
赤ん坊のことはとにかく、これって夫婦には言える気がする。
夫は「外で苦労させずにすんでいる」という不快感を与えないことを
とって「俺って偉い」と思ってるけど、妻は苦労より会話とか、嬉しさ
を分け合うことの方が重要だったりするよね。
あ、逆に妻の場合もそうだよね。一生懸命家のことやりすぎて雰囲気が
暗い妻より、粗忽でも明るい妻の方がよかったりする。
このあたりを、いかにダンナ様にそれとなく理解してもらえるか、色々
試してみては。
あ、そうそう、私の女友達の九州人は「女は笑ってれば最後は勝つのよ〜」
と言っていました。九州男児が気に食わないこと言っても、笑って
受け流せばいいらしい。でも、私には合わないなぁと思った。
0017うちの夫は
NGNG全くないですよ。
私も九州人なので、うちの父も九州人。
父も優しいですし、とてもそんな発言を口にすることはありません。
九州男児だからって大変なことはありませんよ。
なんか九州男児って悪いイメージでとらえられてるなぁ・・・。
皆が皆、そうとは限らないのに。
0018横槍でぐさっと
NGNG別に自画自賛じゃないけど、私は母方が九州で、
私も九州男児の傾向があると思ってますが
（誤解されてるな、）と感じることはあります。
0019名無しさん
NGNG当然のように台所にも立つし、、、
かろうじて、九州男児っぽいと思うのは、焼酎をこよなく愛する
ことくらいかな。
0020＞19
NGNGけど（シュートメが台所命！の人なのでそういう習慣とか技術が
身につかなかった）、とにかく「ありがとうなぁ、ボクもやらんと
いかんのに、いろいろやらせてゴメンなぁ」って毎日いいます。
単に日常の任務を遂行しているという意識しかないコッチとしては
こそばゆくなるくらいです。 意見の食い違いなんかが起きても
頭ごなしに我を通すとか、相手（＝私）を罵倒するなんてことは
しません。 いわゆる「九州男児」って、単なる都市伝説
なんじゃないかとまで思ってたんですけど…
0021名無しさん
NGNG「九州男児」ではないですね。
主人の実家は四国ですが、義父はすごい亭主関白です。
主人は、何でもやってくれる人です。
２０さん同様、単なる”伝説”だと思います。
0022ご主人さまの
NGNG偉そうなこと言うな。
0023＞２２
NGNG有能なＯＬが退職して専業主婦になればアホな男も安心するで
しょーが。
地位を保証するかわりにちゃんと子供生んで育てて、親の面倒
もみなさいよ、っていうシステムが依然としてあるわけよ、こ
の国には。保育や介護を押しつけられて身動きできない人もた
くさんいるんだよね。
0024桂ざこば
NGNGだまって男に尽くさんかい！！
0025名無しさん
NGNGこういう男って自分が突然リストラとかになって
奥さんの稼ぎで食べることになったら何て言うのかな
0026＞２４
NGNG0027＞２５
NGNG0028＞２５
NGNG0029＞２５
NGNG仕事ができない奴に限って、偉そうなんだよね。
0030名無しさん
NGNG0031＞30
NGNG0032名無しさん
NGNGいう考え方をする人って、まだいるのね・・・。
むかし営業マン（ウーマン）でしたが、仕事のほうが家事よりまだ
楽だったように思います。
相手の立場になってもいないのに、働いていることをそんなに大げ
さに言わなくてもいいでしょう。
サラリーマンが仕事するのは当たり前のことなのに・・・。
そこらへんにいる人に向かって「おれは仕事して金稼いでるんだ偉
いだろ」とはわざわざ言わないでしょ？
自分で稼いだお金を自分だけで使いたいなら独身でいればいいでしょ。
奥さんに向かってこんなこと言う人ってどうかしてます。
0033名無しさん
NGNGだから、誰も何も言わないんだよ、ばか。
なんかあるとすぐに「つらい」「苦しい」って言うな！
0034名無しさん
NGNG0035名無しさん
NGNG誰に対しての発言？？？
0036>33
NGNGおかげだの尽くせだのなんだのってほざくこと自体「おれはこんなに
がんばってるんだぞ、それにくらべて何だ」と暗に言ってるわけで。
主婦のぼやきとレベルはかわらん。
0037＞33
NGNG0038名無しさん
NGNG0039＞３３
NGNG確かに旦那の立場からの意見は聞きたいけど、
文句なら、結構ですわ。間に合ってますから。
大体そこまで敵意むき出しってことは、
ここに書かれてる旦那達と同種の人なんだね。
図星さされてムカツクんでしょ？
｢男（旦那）の気持ちを理解しろ！！馬鹿女共！！｣って。
ここに書いてる奥様方からすれば
｢女（女房）の気持ちをわかってよ！！｣なの。
ここの掲示板は、ただ、罵ることしかしない（できない）旦那に
深い傷を負わされた奥さんの憩いの場なの。
だから、ハナっから罵る気なら、二度と来るな。
レスに書いてある旦那達より、罵る気で来てる
あんたの方がアタシはムカツク。
0040名無しさん
NGNG旦那様の稼ぎがなけりゃ、食っていけないだろうが。
九州男児がどうのこうのと問題をすりかえてるだけだろが。
愚痴って何になるのか、こっちが聞きたい。
おまえら働け。
0041名無しさん
NGNGでも、家事もできない男はたーくさんいるよね。
情けなーい。
0042名無しさん
NGNG0043名無しさん
NGNG分かってるわダ〜リン。アナタのお・か・げ(はあと)
４年前の東京ゲームショウの某恋愛シュミレーションゲームの
キャンギャルをしていた私を開催の間朝から晩までぴったり
付き纏い、社員の人に12回も追い返されたのに「そういうんじゃ
なくってー好きなんですよー彼女ー」とか言っちゃって･･･。
結局ストーカーだったのよね。あれだけ付き纏って手に入れた女
をそういう扱いにするんだ。ふーん。アンタくらいの男はいくら
でもいるけど、私みたいにいい女でアンタなんかをまともに
相手にする女は他にいないわよ？
オタクが一人前の男面するなってーの。
というわけで今、別居中。毎日泣いて電話かけてきます。
0044名無しさん
NGNGだーかーらー、
「食う食わない」だったら、女性でも自分が食べられるくらい
お金稼げますって。なんで自分にだけしか稼げないみたいなこ
と言うかなあ。
そもそもお金稼ぐことが妻に対してそんなに自慢できることな
の？ほかにないんですかね。
この手の人って、こういう発言しておきながら、自分の職場で
働いている女性に対してはカリカリしてていやだとか言って、
自分の奥さんに対しては家を守れ的な考えを持っているんじゃ
ないかといっつも思ってしまう。
まあそうでなければ「俺は稼いでるぞ！」って自慢できません
ものね。
相手を尊重しない人は、相手からも尊重されません。
独身か既婚か知らないけど、独身なら一生結婚しないほうがい
いかも。
0045↑
NGNG0046名無しさん
NGNGあっ、「俺のおかげで生活できる」って思っていたいのもわかるよね。
そうじゃなきゃ、威張れる場所もないじゃん。
会社でも窓際、家でも置物状態だものねー。
0047名無しさん
NGNG家族に愛されてないんだろうね・・・・
誰が働こうが、誰が家事しようが家族が気持ちよく生活せきたらいいのにね。
それぞれの家族の形だし。
0048>45
NGNG0049名無しさん
NGNGいざ妻が働いたら
「旦那様の稼ぎがなきゃ」ってあなた様までつけて言えませんけど、
そうなってもよろしいの？
いばるところがなくなるでしょ
0050＞４５
NGNGどーせロビーや他の板では相手にされずここへきたんでしょうね。
相手にしないのに限るね。
あなた、立派な煽りですよ。
0051＞４０
NGNGそれより、リストラの心配しろつーの！
0052名無しさん
NGNG働いてお金を稼いでからにしましょう。
0053名無しさん
NGNGもしかして６０歳くらいなのかなあ
0054名無しさん
NGNG稼ぐんだもんね。
偉い、えらい。
すごいねー！
働いてお金もらうんだもんえ。
たーくさんお金もらうんだもんね。
そんだけお金稼ぐんだったら、女の数人食わせるのなんて、
たいしたことじゃないよね。
すごいね。
0055名無しさん
NGNG稼いでますけど？
0056＞54
NGNGのいる・こいるばりの口上がいいねっ！！
0057名無しさん
NGNG私も稼いでまーす。
ここって、専業主婦ばかりじゃないんだなー
0058age
NGNG0059名無しさん
NGNG0060名無しさん
NGNG鋭いっ！！
あ、私じゃないですヨ
何でわかるんです？
0061＞５９
NGNG0062名無しさん
NGNG0063私は専業主婦よ＞1さん
NGNG「仕事やめて俺の少ない給料けどそれでやりくりしてくれないか？」って
言ったくせにね。それが男らしいと思った当時の私も馬鹿だったけど。
あんまりそれが気に障ったから、元居た仕事に戻ったら、今度は
「俺より稼ぐからって威張ってんじゃねぇ！」って自分で稼いだお金で
服買ったらヒス起こしてさ。終いには「客と寝てんだろう」だの
「女のくせに何気張ってんだよ」だの言いがかりを付けて来た。
嫌になったんで離婚申し出たら「今までお前に貢いだ分返せ」だって。
家庭裁判所の先生も苦笑いしてたわよ。もちろんビタ一文も払うこと
はなかったけど。で、離婚してしばらくして、復縁迫られたわよ。
「やっぱりお前が居ないと困る」って。当時付き合ってた今の夫に
断ってもらったけど、あの当時の勢いはどこへやら、泣いて電話して
きたりして情けないことをやってくれました。
１さん、私みたいに離婚しろとは言わないけど、ガツンとやった方が
いいよ。何か一つでもアナタのご主人よりアナタの方が勝ってること
があるでしょ？実家の財力とか結婚前のアナタの貯蓄額とかそういう
金銭面のことが一番だけど。「私が居ないと困るくせに！」って
言ってやった方がいいよ。ここに「主婦だって稼げるのよ」って
言ってる人多いけど、そういう仮定の話ははっきり言って無駄。
事実で攻めないと馬鹿扱いされるだけ。下手すりゃ殴られるよ。
ホント、幸せになるようにがんばってね。
0064age
NGNG0065名無しさん
NGNG0066名無しさん
NGNG0067age
NGNGおまえら、ほんっとに性格悪いな。
0068６３
NGNG＞６５さん
前の夫は失敗でした。ホントに。だから離婚したんだし･･･って私へ
のレスですよね？若くて無知ってのはある意味罪ですよね。反省。
＞６６さん
名前に書いてある通り専業主婦です。前の夫と大して変わらない
お給料ですけど、なんせ人柄が違いすぎますから。デレデレ（笑）
＞６７さん
そんなことないですよ。当然の意見だと思いますわ。どうか和やかに。
0069名無しさん
NGNG九州男児だから・・・とひとくくりにはしてないけなかったですね。
うちのダンナは、自分の非は一切認めません。嘘をついたという証拠が
あっても認めないです。こういう所が嫌いです。
他人には厳しくて自分には甘い人です。彼は私の遠慮と我慢があるから
家庭で安らげているのかもしれないけど、私にとっての安らぎは無いです。
結婚前には頼り甲斐のある人だと思っていたけど、ホントは威張っていたい
だけの人だったと気がつきました。私よりかなり年上なのに凄く幼稚です。
浮気でもしてくれた方が気が楽だと思う事もあります。
0070名無しさん
NGNG0071＞７０
NGNGんでもウチの場合セックスレス夫婦なんだよね。
0072＞７０
NGNG夫もそれどころじゃないし。
0073>70
NGNG安心だわ、ほっ
0074名無しさん
NGNG誰のおかげでローン払えると思ってんだ
そんなこと共働きの妻は言わない。疲れていてもすぐ台所に
立った。
みなさんもそうでしょ？
二人目が生まれて仕事を辞めたら「誰のおかげで食べてるとーー」
けんかしたら二言目にはこれ。ほかによういわんのかい！
わが夫ながら情けない。これほど哀れなせりふないよね。
おまえのかあちゃんでべそ〜に近い。
程度低いぜ、まったく。こんな馬鹿でもパパだからね、
世話してやってんだ単細胞。
おまえが主夫したほうが給料多かったんだぞ。言わずにおいてやって
るがな。
ろくな稼ぎのないヤツに限って金カネっていいやがる・・・
まっ、好きで結婚したんだから面倒みてやるよ、タコ。
腹の中ではこのぐらい思ってるのよ、わたし。
0075名無しさん
NGNGルミ子は？
0076＞７４
NGNGウチのダンナは「食べさせてやってる」というセリフだけは
口にしません。ほめてあげようかなぁ。
0077＞74
NGNG外で働くよりは主婦の方がずっと楽だから
仕事辞めたんだろ？
0078名無しさん
NGNG子供二人いて働けなくなったんでしょ。
0079>77
NGNG小さい子ども2人いるって書いてあるじゃん、ぼけ。
あなた男？
文章解読能力もないけど、想像力もないみたいね。
0080名無しさん
NGNGだけど、なんなんでしょう。
その割にはあまりに単純すぎるレス・・・。情けなし。
0081名無しさん
NGNG子供２人いても３人いても働いている女は働いているんだよ！
自分の怠惰を「こどものせい」にしてんじゃね〜よ、くず女！
0082ゴン臓
NGNGだから子育てがいかに労力を要するかわかっていまちぇんでちた。
あぁ･･すると僕のママは働いてたけど、単に僕は放置されてたんでちゅね･･
0083名無しさん
NGNGあんたなんでいつも主婦板にいるの？
0084＞８３
NGNG0085ゴン臓
NGNGここに来れば優越感が味わえるからでちゅ。
僕引きこもりで普段ママの世話になりっぱなち
なもんで、その有り難味忘れてたでしゅ。
0086>81
NGNG仕事どんなに好きでも、子供が病気がちとかで
やめざるを得ない女はいくらでもいるんじゃ。
人の事情を考慮しない自分の怠情を「人のせい」にしてんじゃね〜よ。
0087ゴン蔵
NGNGぼけは俺じゃ！！
俺阿呆だからさー
そんな所にまで想像力が及ばないわけ。
あんまり精神障害者いじめないでね。
0088名無しさん
NGNG持ち家で隣に祖父母に叔母達がいたから働けたようなもの。小さい頃は
叔母が仕事辞めたばかりで、次探さずに私達兄弟の面倒見てくれたし。
両親がそろっていても、夫婦だけじゃかなり無理が出ただろうね。
自分の怠惰とか訳分からん。女が悪いのか。夫の子育てに対する責任はどこへ？
0089名無しさん
NGNG完全に、失敗。つまんね〜。もうちょっとアタマ遣って
レスしろ。
0090ってゆーか
NGNGってのに良くも悪くも期待しすぎ妄想持ち過ぎ。
だからここで嫌なこと決め付けで書かれたって気に病むこともないよ。
過敏にならないようにしようよ。ね？
だいたい個々が「正論」だって言ってることが誰にでも通用する
ってわけじゃないんだしさ。耳が痛くても自分が頷けることだけに
反応しようよ。ホント、もうちょっと冷静になろうよ。
0091全部読んだ
NGNGオタクってあんまり奥さん大事にしないよね…
0092名無しさん
NGNG0093名無しさん
NGNG0094＞90
NGNG「女中」も「子守り」もすでに使えなくなってるし。
0095あぼーん
NGNG0096おれのチンチンしゃぶれ！
NGNG旦那のお陰で生活できるだから、ありがたく思えよ。１よ！
0097＞96
NGNG0098＞９６
NGNG0099>89
NGNG小さい子ども放って働いて、おまえのようなドキュンが社会に
増えたら困る。
いっとくけど、私が言ってるのは「小さい子ども」つまり幼稚園にも
小学校にもいけないような２〜３歳の子どものことだからね。
0100名無しさん
NGNG奥さんまかせ、どこに自分のパンツがあるかもわからない……
というような旦那に言われたら頭くるせりふですな。
0101名無しさん
NGNG吐いて捨てるほどいるから、別にいいです。
0102>101
NGNG0103名無しさん
NGNG0104復活屋
NGNG0105名無しさん
NGNG0106名無しさん
NGNG0107>106
NGNG独身君なら・・・結婚できないからイラついている。
既婚君なら・・・妻が働かなくて家事もちゃんとしてくれないからイラついている。
0108名無しさん
NGNG0109名無しさん
NGNG0110名無しさん
NGNG昨日「やはりあなたも”だれのおかげで飯が食えてるんだ”と思うことも
あるの？」と夫に聞いてみたところ、「えっ？君のおかげじゃないの？」
「飯＝給料」という考えがすっと浮かんでこないようでした。
ああ、この人と結婚してよかったことだよ。
0111>１１０
NGNGなごんじゃったよ。
大事にしてやんな。
0112名無しさん
NGNGうちで来てもらった時、派遣所を通さないで時給１２００円だったよ。
単純計算で１２００×８時間×２０日頼んで１９２０００円。
けっこうするよ。
0113＞１１２
NGNG一時間で２５００円以上だったと思う。
0114>108
NGNG0115で、結局
NGNG偉そうなこと言ってるけど。
0116名無しさん
NGNGという不安があるから、ここまで反応するんだろうな。
0117あっはっは、
NGNG残念でした。主婦ですが、仕事もってます。
旦那の稼ぎと変わりません。
そういうあんたも結婚する当てすらないから専業主婦に
過剰反応してるんだろうな。
0118それにさあ、
NGNGえ、まさかあなた主婦？それは失礼しました。
0119>１１６
NGNG教えてあげたんだよ。あんまりものを知らないのかなと思って。
高い安いは別にどうでもよくてただ煽りたかっただけなら
教えてあげて損しちゃった。来んなよ。
0120家政婦の話
NGNG給料貰っている奥さん達がもっと雇っているよね。
実際、諸外国がなんで日本より女性の社会進出が進んでいるかっつーと、
シッターやホームヘルパーが安いという点もあるからで（要はアルバ
イトや移民・出稼ぎの人達がやってるからなんだけど）。
0121名無しさん
NGNG日本の庶民の家庭では「知らない人に家の隅々まで見られたくない」
という気持ちもあるのではないのかなあ。
なので、あまり家政婦さんを頼む人がいないのでは・・・。
よくお年寄りで、そういう理由でヘルパーを頼みたくないって人が
いるじゃない。私もなんとなくいやかも。
0122>120
NGNGアメリカなんかだと、ベビーシッターの時給は7ドルとかだったり
するよ。ちょっと安すぎると思うけど、120さんの指摘通り、
移民がやっていることが多いからだろうね。
0123名無しさん
NGNG住み込みで家政婦している場合が多いです。
子供部屋に寝泊まりしているの。
0124名無しさん
NGNG子育てはシッターさんがやるものって習慣のところもありますね。
0125日本でも
NGNG普通に存在していたんじゃないかな？貧富の差が大きかったからなの
かなぁ。
0126名無しさん
NGNG捨てぜりふ的な発言を吐く人達って、もうそれ以上、
話ができない人達だよね。話が続かない。（笑）
結局、自分に余裕や自信（変な自信はあっても、ね）がないから、
そういうくだらない言葉を吐くんだよね。（笑）
でももうダンナとして一緒に暮らしているのだから、
確かに相手にしないわけには行かず・・・疲れるよねぇ。
同情いたします。
0127黄色の鳥
NGNGアルバイト程度の収入をもらってます。
夢もあるので、がんばっています。
私が外に働きに出るのは、夫は反対しています。
私には家で温かい夕飯を作って待っていてほしいようです。
夫の帰りは午後１０時以降だけど、食べずに待っています。
夕飯時には、夫の会社での話や愚痴をずっと聞いています。
私が家にいる事で、夫が安心し、
私が家事をきちんとする事で、夫が健康的にくらせるなら、
他の人に家政婦や女中とか言われても、そう見えても平気です。
夫が喜んでいてくれるなら、それで幸せです。
会社で辛い思いが多い夫の、癒し的な味方でいる事と、
この家をいつも温かく、くつろげる場所にする事が、
妻として有意義な仕事だと思ってます。
喧嘩ごしで書き込んでおられる男性の方の価値観を
罵倒する権利は誰にも無いけど、
私や、ここに来られている女性の皆さんの価値観を
中傷する権利も誰にも無いと思います。
穏やかに意見交換しませんか？（＾＾）
0128＞１２７
NGNGというか・・・ここは主婦限定板なので、男性が来ること事態論外ですね。
意見交換は、家庭板、生活板などあると思いますが・・・
0129黄色の鳥
NGNG男性が来られるのは、ふせぎようが無いでしょう。
誰でも自由に出入りできるし、主婦に興味や意見を持っている
男性はたくさんいるでしょうし。
でも、喧嘩ごしな書き方に、感情的に返してしまうと、
面白がられて、もっと煽ってこられると思うのです。
もし、本当に男性が来るのが不愉快だと皆さんが感じているなら、
完全に無視をするか、もしくは穏やかに対応した方が良いのでは
ないでしょうか？大人な女性の対応をです。
煽るのが目的な人達は、やがてつまらなくなるはずです。
そういう雰囲気を作れば、たとえ男性が来ても、真面目に意見
してくれるはずです。
ちなみに１２７の私の書き込みで、家政婦の方が気分を害する
表現がありました。申し訳ありません。
１の方の旦那さんも、色々と会社で嫌な事が続いているのでは
無いでしょうか？言葉はひどいけど、辛い時って自分が甘えられる
相手に当たりたくなるし。。。言われるとしんどいけど。。。
0130名無しさん
NGNGここでも、男性が発言するのはマナー違反ですよ。
今までのもめ事から、限定板ができたんですから。
男性とも意見交換したければ、別の板がありますよ。
板を使い分けることも必要です。
ロムする分は別に勝手ですが、書き込みを容認するなら、
限定板の意味がありですよ。
0131名無しさん
NGNG意味がないですね。の間違いです。
0132名無しさん
NGNG男の人の真面目な意見が聞きたいなら、
他の板へ行ってね。
男性と話すと話がかみ合わないことがあるから、
主婦限定板にくる人もあるの。
男性と話したい場合は、他の板を利用してるよ、私は。
真面目な意見がどーだではなく、男性はカキコ禁止なのよ。
ネカマしちゃえばわかんないけどね。
0133黄色の鳥
NGNG私の書き込みで気を悪くされたら謝ります、ごめんなさい。
ただ、男性と話したいから、ここに来たのではありません。
それだったら、他に行きますよ（＾＾）
喧嘩ごしに書き込む男性に感情的で返事をしたら、かえって
逆効果じゃないかな？って単純に思ったんですよ。レス読んでて。
煽り目的だったら、楽しまれるだけなんじゃないかって。
徹底無視か真面目な応対してたら、女性だけの穏やかな板に
少しずつ戻っていくんじゃないでしょうか？
常識的で真面目な男性は、女性限定と書かれていると、
なかなか入ってこれないでしょうし。
私の意見はテーマから脱線したみたいなので、ここで止めます。
失礼しました。１さん、ごめんなさい。
0134>黄色の鳥 さん
NGNG主婦限定版とはいえ、色々な考えを持つ人々がいます。
徹底無視する人もいれば、真面目な応対する人もいるでしょうし、
煽り返しみたいな応対する人もいます。
(私も、たまに面白がってやる時もあります)
色々で良いのではないですか? 全部が全部穏やかなスレッドばかり
でなくても良いと思いますよ。ホンワカもあれば、激論調もあり、
みたいなスレッドの住みわけが出来ればいいですね。
0135>黄色の鳥 さん
NGNGここがだれだけ穏やかな板かわかりますよ。
0136＞１３３
NGNGなかなか入ってこれないでしょうし。
勘違いしてない？
主婦限定板ってことは、主婦以外来ないで欲しいってことよ。
真面目とかではなく、女性で既婚者だけで話たいといった主旨から出来た板なのよ。
独身女性板もそうよ。
女性板は、女性に関する話しだから、男性でもOKなの。
すんごい勘違いさんね！
0137名無しさん
NGNG限定の意味がわかんないの？？？
0138134
NGNGいちいち、喧嘩腰の物言いばかりするのも大概にしなさいな。
乱暴な表現には乱暴な応対で構わないけど、丁寧な表現には
丁寧に返すことは出来ないのですか?
女性の嫌らしいイケズな面が文章から滲みでてきますよ。
ちょっとTPOを文章上でも使い分けて下さい。20歳以上なんだったら。
0139名無しさん
NGNGなかにはそのような煽りからちゃんとした話が膨らむこともありますが
それは膨らませている人の多大な努力によるもので、けして煽りの功績では
ないということを、言いたいです。
荒れてくると、レスのスピードが違いますが、はっきり言って内容は
なくなってしまいますよね。スピード感を楽しみたい「だけ」の人は
どっかのチャット板に行ってください。
0140名無しさん
NGNG0141＞１３８
NGNG0142>138
NGNG男ｖｓ女板が欲しい人たちなのかも。
0143138
NGNG考えたので・・・・まぁ、高校卒業していたら、TPOの使い分けは
出来るのではないかなぁ?
>142 それはいえてるかもしれない。ヒステリックな女性を演じてい
るネカマちゃんという可能性も大ありだね。
0144名無しさん
NGNG私もそう思いました。
2ｃｈに来ると男の陰湿さを知って驚くことが多いですね。
「女は陰湿、男はサッパリしている」
と世間で言われてるとおりに思っていたんですが、最近は
男の陰湿さは女よりずっとすごいかもしれない、と思ってます。
0145名無しさん
NGNG１月にあった、煽りがやたら多いスレッドも下がっていますし。
＞乱暴な表現には乱暴な応対で構わないけど、丁寧な表現には
＞丁寧に返すことは出来ないのですか?
同感です。
0146黄色の鳥
NGNG私も、激論は良いと思います。
でも、それが行きすぎて喧嘩みたくなるのは
互いに傷つくだけだから、穏やかにいきましょうよと
言いたくなってしまったのです。
１３５さん、他のスレッドも見てますよ。
ロビーとかニュースとか。
確かに、怖いレスのオンパレードですよね。
確かに、比べると、ここは穏やかですね（＾＾）
１３６さんと１３７さん、
書かれている意味は分かりますし、私も勘違いしてる
とこが、あるかもしれませんね。
でも、そんなに苛つかせてしまいましたか？
よく天然ボケとか言われてるんで（＾＾；
１３８さん、弁護してくださって（自惚れ的かな？（＾＾；）
ありがとうございます。とても嬉しかったです。
おやすみなさい。今日は意見してみて良かったと思います。
0147＞１４６
NGNG流れを読めない人。
堅苦しすぎ。
２ちゃんには馴染めないな・・・
0148名無しさん
NGNG根底にしぶといものを感じます。（誉め言葉）
そのままのキャラでいてください。
私はけっこう好きだよ。みんながみんな刹那的だと
疲れるんだよ。
0149黄色の鳥
NGNGうっとぉしいって奴？
けど、２ちゃんに馴染めないって、
決めつけてほしくないなぁ。色々な人が来るから
面白いんじゃないですか？？？
あなたが気にいらない人は出てけって事？
一応、レス書くの初めてなので、昨日は緊張ぎみに
堅く書いてました。丁寧に書いても、攻撃されるなら
仕方ないですね〜（＾＾）
１４８さん、そうですか？ありがとう。
天然ボケでしぶとくしつこいのが
私のキャラという事で（笑）よろしく。
0150名無しさん
NGNG自分が分からないからってだけで超長文書いて（掲示板はあんたの理解度テストの場
じゃねーってのと言いたくなる）、しかも質問してるつもりが自分の意見表明の方が
長い、場を読めない人だけにはならないで下さいね。
0151150
NGNGつぶされた経験が数多くあるので。念のため。
0152新米主婦
NGNGわたしはそういうことを旦那に言われたことはありません。
うちの旦那は、「夫婦は対等で、役割分担をしてる」
って考えを持っています。
だから、仕事してて調子の悪いときに能率あがらないこともあるから、
家事も、調子悪いときは1にちくらいサボってもいいよ、って言います。
食器洗い機も買ってくれたし。
（これがあると、夕食後に2人でお話タイムがゆっくり持てる）
旦那の育った環境にもよるのかなぁ…。
うちの旦那は、バリバリ働いて女でひとつで
彼を大学まで出したお母さんのもとで育ってるんですよね。
わたし個人の性格としては、旦那にそういうことを言われたら
許せないです。
（だってホント、どっちがどう、ってわけじゃなく役割分担でしょ？）
旦那とさしでお話したい、とまで思っちゃいました。
がんばれ、１さん！！
0153名無しさん
NGNGお気の毒
0154新米主婦
NGNG旦那への協力項目として、旦那の会社の人の接待は
わりと進んでやっています。
飲みのあと、迎えに行ったり。（元々夜型だし2時3時でもOK）
後輩や上司を家に招いてもてなしたり。
（すっごくもてなす→のちのち彼の仕事に役立つこともある）
付き合った期間は7年ですが、まだ新米主婦なので
生意気な意見かもしれないです。そこらへんはご容赦ください。
0155黄色の鳥
NGNG何度も謝りましたし、１さんには脱線した事をお詫びしましたよ。
言葉づかいを悪く攻撃されてきたのは大勢の名無しさんの方ですよ。
もし私が『電撃少女』系だというなら嬉しいですね。光栄です。
だって、彼女は『名無し』を使って逃げてないもの。
『名無し』で喧嘩腰に物事を言う人達よりは、立派です。
0156立派
NGNGはい、とても立派ですね。
すんごい、ご立派ですわー
0157黄色の鳥
NGNG実名ではないんだしー。
ほーら、私も、黄色の鳥だよ〜。
0158150
NGNGなんでこんなレス返すかなあ。ホントに経験してるからそうならない
でねって言ってただけなんですけど。
でも155を見る限り150で言った人まっしぐらって感じだな。気をつけてね。
0159＞１５５
NGNG0160名無しさん
NGNG0161１５９＞１６０
NGNG男女を問わずアイドルには疎いもので。
（つーか、電撃少女ってアイドルなの？）
0162160
NGNG電撃少女(以下「電撃」)は昨年7月頃(このへん不正確)2ちゃんねるに
デビュー。ちょうど「東京にんじん」と呼ばれる固定が消えたあたりに
出現したことと同氏と書き込みスタイルが似ていたことから同一人物
疑惑がもちあがりメジャーとなる。
年は不詳だが20代後半と思われる。自称既婚の兼業主婦。社会を
いろんな視点で一言で切り捨てるスタイルと沢山スレッドを立て
る割には書き逃げることで有名。ロビーではファンもアンチも
いるが、その書込みには常に注目が集まるのでアイドル化している
といっていいだろう。
また、ネカマ疑惑もあり30代後半の男性説もいまだ有力。
0163160
NGNG本気で知らないひとが実在するため。
0164１６１＞１６０
NGNG知らなかったです。教えてくれてありがとう。
0165騙されてはイカン
NGNG「モーニング娘。」のパクリとも言われている。
0166ななこ
NGNG何度も笑わせてもらったわ。正論バカ、って感じの人よね。
他にも「千草」とか、印象深いキャラいたけど、まだいるのかな〜。
本題：誰のお陰で家がキレイになってて
誰のお陰であったかいご飯が食べられて
誰のお陰で日々快適に仕事に行けるんでしょうねっ。
旦那は金を稼ぐだけでしょう？そんなの誰にでもできるんだよ。
家事なんか、炊事掃除洗濯育児のどれかが苦手ってひとはきっといるし、
なのに仕事と違って職種選べないんだよ？
旦那にこの板、見せてやったらどうですか？
0167名無しさん
NGNG0168名無しさん
NGNGロビーでデビューしそこなったからといって、主婦板で、しかも
人のスレッドでネタぶち上げちゃいけませんよ。
ちゃんとスレッド作ってね。楽しみだなあ。
0169＞168
NGNG煽りたいならロビーかどっかで受けてあげてもいーよ。やるか？
けど、私は主婦してる人と、まじめにお話したくてこの板にきてんのよ。
主婦になりたてだし。
>1
本題から外れちゃったけどゴメンナサイ。
0170名無しさん
NGNG主婦は、掃除してメシ作ってまんこさせるだけでしょう？
そんなの誰にでもできるんだよ。
0171>170
NGNG誰にでもできることは否定しないが、やってることを減らしちゃ
いけませんてば。
少なくとも、苦手な仕事は転職できるが、主婦の転職は難しい。
0172＞１６０
NGNG「牛」に関しては、難民板を参照してください。
0173160
NGNG情報サンクス。ちょっと見てきます。
0174ここに絶対イシハラいる
NGNGあの板でイシハラ叩いてるから、ここの主婦にはさぞかし
気持ちいいんだろうな。
0175稼いでいること
NGNGれば食事は出るし、部屋はきれいだし、子供は妻が主にしつけてく
れるし。仕事で稼ぐことは多くのことを解決できる、マジックなこと。
でも、女は稼いでいる人であってもそんなことはない。早い話
子供がいれば、熱だしたって寝てられないで食事作ったりしてる。
もちろん、ものすごく資産があれば別だけど、普通に「人一人が
稼げる金額」では、そういうときに代わってくれる人を長期に工面
するのは難しい。彼女の苦労を救うのは、人間関係であって、仕事
やお金ではない。
というわけで、「仕事」や「お金」の威力そのものが男と比べて
女は小さいわけで、だから男が思っているほど、女が稼いでくれる
ことに感謝するわけがないのだな。
0176＞174
NGNGスレッド間違ってんのかなぁ？？
0177ななこ
NGNG174タイプの人は無視しましょう。
（ロビーかあめぞうにでも行け！＞174）
このタイプは、構ってほしくて煽る。
だから、放置するのが一番効果的なんです。
0178ななこ
NGNG>そんなの誰にでもできるんだよ。
誰にでもできるでしょうが、人によって得手不得手があり、苦痛を
感じる人だって中にはいるでしょう。
仕事だって、誰にでもできます。
けれど、苦痛を感じる職種なら他の職種に変更だってできるのよ。
家事労働がどれだけ大変なことか、
あなたは家庭でも自分の母親の苦労とか、見たことも気にしたことも
ないんですか？
うちは特に、超亭主関白の父と、古風な母の組み合わせでしたから、
特に感じてきました。
パートで働く母は、毎日炊事洗濯掃除、欠かしたことありませんでした。
父は、座してTVを見ているだけ。
しかし、そのようであった父でさえも、人生の晩年には
少しは母を労わるようになりました。
バブルが弾けて、会社が思うようにいかなくなり、ついには倒産して、
はじめて家族の有り難味がわかったこともあるでしょう。
誰にだってできる、と、バカにできることではないですよ。
主婦として懸命にやっていくことは。
…長文で、失礼しました。
0179＞１７８
NGNGマジレスするだけ喜びます。
みんさん、煽りは無視しましょう！
0180ななこ
NGNG0181名無しさん
NGNGあなたの見方はちょっと偏ってますなぁ。
家事労働が大変だからといって仕事を軽視するのは間違いだよ。
まあ煽り相手の反論だから仕方ないか。
0182ななこ
NGNGうーん、冷静に読み返すとそうですね。
とはいえ、「仕事」を軽視しているわけでもないのですよ。
１の方の旦那さんに関しては、「仕事だけが重要」で
家事を軽視しているように取れたもので。
こういう掲示板でだけ言える本音に対してつく本音のレス
（煽りや反対意見含めて）って結構いいですね。
0183＞1
NGNG「私のおかげでしょ」と答えておいた。
当たり前だー。
0184＞183
NGNGあるいは「浮気してやる」かな？
0185>184
NGNG0186>184
NGNG少ない小遣いの中から、ちゃんと老後の生活費貯めておいてね♪
0187183
NGNGダンナの返事は「確かに」だったよ。
当たり前だー。(笑)
0188＞184
NGNG化粧スレッドでも「浮気される」って書いていた人がいたけど
ああいう人って、男でも女でも既婚でも未婚でも若くても
年取ってても「妻は夫の奴隷」という感覚なんでしょうね。
夫婦お互いに「一人の人間」として向き合ってるってのは
やっぱり認められないの？
0189>186
NGNGって、まーどっちにしても
退職金や年金が何十年後まであるかどうかは疑問だね。
0190名無しさん
NGNG初めまして、１さん。
私はもっと凄いこと主人に言われましたよ。
思い出すと長すぎて多すぎて
何から話して良いのかわからないけど、
１さんの気持ちわかりますよ〜。
私は５年間我慢に我慢を重ねましたが・・
ある時とうとう切れましてね。
そんときは、相手の顔を何回も平手打ちしてやりましたあっっ！！！
ご主人は１さんがここまで深く傷ついているとは
気づいていないはずです。
ご主人にがつんと言った方がいいと思います。
このままでは１さんの気がおかしくなってしまいますよ。
（私はあまりに我慢を重ねたので
精神的に気がおかしくなりましたので）
0191＞１９０
NGNG旦那さんは、心を改めてくれましたか？
普通はこんなことを言う人って、抵抗したり、意見を言っても聞く耳持たずじゃないですか？
ちゃんと聞いてくれたのかな？
0192＞188
NGNGもし一人暮らしの経験のある男なら、
自分も勤めながらでもしていた家事だけをしている女は楽だろう
と思うのは当然じゃないですか？
また、一人暮らしをしながら勤めに出ていた女なら、
会社に行かなければどんなに楽だろう
と、少なくとも1度くらいは思ったことあるんじゃないですか？
専業主婦は、その「楽なこと」をしているだけで生活できているんですから、
「誰のお蔭で生活できる」と聞かれたなら、「もちろん稼いで来てくれる
あなたです」と答えるべきでしょう。
＞1
それ以前に、なぜあなたの亭主がそんなことを聞かなくちゃいけなかったのか
を考えてみることはできませんか？ あなたの態度に問題があるんでは無いですか？
相手の心を開くためには、まず先に自分の心を開くこと。
人付き合いの基本ですよ。
0193名無しさん
NGNG>会社に行かなければどんなに楽だろう
>と、少なくとも1度くらいは思ったことあるんじゃないですか？
に該当する女ですけど、
「嫁がほしい」と思ったことなら、ある。
仕事はかなりやり甲斐あったからね。。。
0194＞192
NGNG単に妻にそういう言葉を浴びせることによって優越感を感じたかった
自分の価値を実感したかった
という可能性もなくはないかもよ。
アナタのいう可能性も、あるかもしれないけどさ。
0195名無しさん
NGNG0196名無しさん
NGNG帰ってきたらいつも部屋が暖かくて、きれいで、
おいしいご飯が待っていたらどんなに幸せだろうなぁ。。。
と思ったこと、何度もある。
しかも、朝もごはんが食べられるんだから。
最高じゃん。
0197＞196
NGNG誰でも良かったってこと？
0198通りすがり
NGNG今、私が食わせてます！！
マジで残業ハンパじゃなく増やしまくり！！です。
でも・・それで、逆に誰が食わしてやってるんじゃー！
とは思わないなぁ〜！！同等よ！！！！！って感じかな？
子供を産むって言う、大仕事が残ってるしね！！
0199名無し
NGNGその晩のご飯考えるだけで滅入る。何とか四苦八苦して本見ながら作るけど。
一方、ダンナは、私の家にきてもなーんもしないで、夜勤帰りの私に向かって
「おなか減ったー」。張ったおしてやりたくなるが、あまりに屈託のない笑顔なので
黙ってレトルトのカレーなどを温める。（うーん、我ながら弱気）
たまにしかやらん、いわゆる主婦業だけど、部屋の掃除も苦手だし、絶対に働いてる方が
私にとっちゃ楽。毎日、栄養のバランスだの、何より家族に飽きさせないメニューなんぞを
考えて（たまの手抜きメニューが、実は子供には楽しかったりする。例えばお好み焼きとか）
やってた自分の母親のような専業主婦に、あらためて驚きと尊敬と感謝の念を感じてしまう。
がっちり働いて、上司に頭ごなしに怒鳴られ、勝手放題の後輩の尻拭いをし、取引先の理不尽に
胃を痛めても、家に帰ればそれまで。「やって当たり前」「誰だってできる」なんて、誰が
そんな妄想をはびこらせたんだか知らんが、そんな「専業主婦」は私にはつとまらん。
１９２みたいに、家事が楽だなんて思ったこともない。無茶苦茶面倒じゃ。
しかし、１７０をはじめ煽りにオリジナリティーないね。周囲にも結構別居夫婦いるし、家族の
形態なんてどんどん多様化しているのに、
主婦＝専業＝三食昼寝付＝暇＝ワイドショーばっか見てる＝ウワサ好きの
おせっかい焼き＝ヒガミ根性＝能無し＝バカ＝誰のおかげで飯食ってんだ
だもん。
0200名無しさん
NGNGお母さんが残業のときはお父さんが夕食作る。
休みの日はお父さんがお母さんをどっか遊びに連れて行く（たまにね）
洗濯もお父さんがすることのほうが多い。
お母さんが言うには「昔はあたしばっかりしてた」って。
0201七氏
NGNG>会社に行かなければどんなに楽だろう
>と、少なくとも1度くらいは思ったことあるんじゃないですか？
会社いかなくて寝てられればね。
自分の母親見てれば、主婦業は年中無休で、父より早く起きて
遅く寝てるってことは分かってるし（この頃は労働時間が延びてる
からそーでもないけどね、うちの父は残業があまりない仕事だった）。
少なくとも私が小学生低学年の頃は、母に昼寝をしてる暇は無かった
筈だし。
本気で仕事する女は、ここでも何人もの人が書いているように、
「嫁さんが欲しい」の方が、「仕事しなくてすむ生活になりたい」
より考える回数多いのではないだろーか。
0202>201
NGNG＞より考える回数多いのではないだろーか。
女＝嫁さん だなんて思ったこともなかったという女も多いでしょう。
今自分が嫁さんになっているんだから、一生懸命尽くせばいいのでは？
0203名無しさん
NGNGお互い助け合い相手を思いやって、生活していくのが一番じゃないのかな。
0204名無しさん
NGNGやはり「お金を稼いでいない」という不安があるからではないか。
現実的に考えて、お金がなくて生活していけますか。
ムリでしょう？
その意味でいわゆる「兼業主婦」の人は、本当に精神的にも
経済的にも、はるかに安定していられると思う。
その生活を続けるのは想像を絶するほどたいへんだけど。
自分の労働によって、お金を稼ぐ、ということと
家事だけをやっていることの、どっちがたいへんか、
というのは、不毛なやりとりだと思う。
しかし、答えはわかりきっているんじゃないのか。
0205名無しさん
NGNG生活苦しかったら働かざるをえないでしょう。
べつにどっちが大変とかそういうことじゃなくて。
どうしてもやりたい仕事があるのならともかく、
必要もないのに中途半端に仕事するのは働いてる人に迷惑でしょう。
でもそれはやっぱり夫がお金稼いでくれるからだっていう意識はあります。
１のご主人がどういう方かわかりませんが、本気で言われるとしても
別に卑屈になることもないと思いますよ。
「あんたのおかげ」とでも言っておけば。
人間て仕事の価値だけで判断するもんじゃないでしょう。
0206名無しさん
NGNG離婚されたら、あなたはどうするんですか。
（あおりじゃないよ）
ほんとに、興味あるんです。
仕事しないで、お金の稼ぎを、全部だんなにまかせっきりで、
もしも、だんなに他にすきな人ができたり、
あるいは自分にすきな人ができたら、どうするんですか？？
なんだか、専業主婦でいる、というのはお金の問題（＝生活の問題）と
愛情の問題が、ごったにされてしまうような気がするのですが。
0207名無しさん
NGNG働き出したよ。
離婚の理由は夫の浮気。離婚までしばらく時間がかかったけど、
それは、子どもの問題とか色々あったからで、経済的な理由は
かなり後回しだって言ってた。まあ、彼女はバブル期に、かなりの
貯金をためこんだやり手の営業ウーマンだったから、いざとなれば
何でもできるという自信があったんだと思うけどね。
0208離婚されたら
NGNGでもその時に考えますよ。
離婚されるかもしれないから働こうとは思いませんから。
愛情ありますけど、離婚の可能性だってゼロじゃないですが。
のんきだって言われてもしょうがないんでしょうか。
0209名無しさん
NGNG許されるからそうしているわけで、何があっても
働きに出ないってわけじゃないと思うよ。
現に、子どもが大きくなってから学費やローンのために
働きに出る人だって多いわけだし。
0210１９０です
NGNG平手打ちの女です。
＞１９１さんへ
＞平手打ちの後はどうなりました？
私は「離婚」を腹にキメ、結婚５年目にして
初めて自分の気持ちをぶちまけ＆平手打ちしたので
主人はすごくびっくりしていました。呆然としていました。
私はその後３ヶ月家出しました。それも主人は相当堪えたようです。
＞旦那さんは、心を改めてくれましたか？
いろいろありましたが、今の彼はかなり変わりました。
こういっては何ですが、５年間私はかなり従順な妻だったと思います。
何を言われても、彼の暴言をいつも受け止めていました。
いつも自分自身を責めていたような気がします。
（いいことではありませんが）
５年目にして初めての反撃に出たので、主人はビックリしていました。
ですので、主人は私の言い分をほとんど認めてくれました。
傷つけて申し訳なかったと、謝ってくれました。
１さんのご夫婦の場合どうかわかりませんが
ご主人がそのような発言をなさるのは（平気で暴言を吐くというのは）
ご主人の生い立ちに何か傷がお有りではないでしょうか？
なにかトラウマがあるような気がするのですが、どうでしょうか。
私の主人の場合そうでしたので。
0211名無しさん
NGNGじ〜ん。とした。
よかったですねぇ、ホントに。
全くの個人的な意見ですが、
平気で暴言を吐く人というのは、自分の男性としての価値に
自信がないのだろーか。と思うことがあります。
話は変わりますが、
昔私は横浜で女バーテンやってたわけなのですけど、
「女が新聞なんか読んでどうするんだ」などと
おもしろいことを言う常連がおりました。
話すことといえば、仕事の愚痴が多いんですけど、
「アイツはバカだ」「誰それはなんにもわかっちゃいない」
そんなこと言うの。
相手を落とすことでしか、自分を慰められない…
そんな人なのね、と思ったものでした。
対照的に、仕事でもうまくいってる男性客なんかは、
結構余裕がありましたもの。
こっちが、アメリカで留学するのが夢なの、
って、それを馬鹿にもせずに、真面目にアドバイスしてくれたり。
あー長くなっちゃったな、ごめんなさい。
0212名無しさん
NGNG旦那がリストラされる、旦那の会社が倒産する、
自営業なら旦那の会社が潰れる、
専業主婦が働きに出なきゃならなくなることなんて五万と有る。
技術を持っていない女がパートするくらいじゃ母子だけでも食べてはいけないよ。
0213名無しさん
NGNG私が疑問に思うのは、ここの書き込みで「家事だって大切」ということを
言いたいがために、仕事をしている夫や仕事をしている女の人を
必要以上に軽んじている人「も」いるんじゃないか、ということです。
仕事をしない／していない、ということは決していばれることじゃないんですよ。
そこらへんをわかっているのか、ってことです。
スーパーのレジ打ちでもラーメン屋の皿洗いでも、
仕事をして、その報酬として現金をもらう、ってことは
たいへんなことなんですよ。
同時に、現金以上に、もらえるものだってあると思うんです。
最初のほうの書き込みにあった「九州男児が」どうのこうの、
っていうのは、問題のすり替えだと思ったわけです。
そういうことを愚痴っているヒマがあったら、
自分で働いて、お金を稼いで外に目を向けて、っていうほうが
はるかに前向きだと思うんですけどね。
0214＞２１３
NGNGあなたの妄想か、あるいは問題のすり替えでしょ。
0215名無しさん
NGNGそれと、あなたが言う「問題の本質」ってのは
何なのか、教えてほしいです。
0216214
NGNGその前提の上に立って議論を進めるのは、ありもしない仮想敵を
つくるだけでしょ。だから問題のすり替えと言ってるだけです。
0217名無しさん
NGNGスレッドをちゃんと全部読んでくださいね。
何度も言うようですが、
「主婦の仕事だって大切」なのは、わかります。
しかし、それを主張せんがために
＞旦那は金を稼ぐだけでしょう？そんなの誰にでもできるんだよ
とかね。他にもあげつらいましょうか？
それより、あなたの言う「問題」ってなんなんですか？
こたえてくださいよ。
0218名無しさん
NGNG＞仮想敵
これって、どういうことなんですか？
私は、何かを「敵」と思って話をしようなんて毛頭思ってないですよ。
0219別に激昂しちゃいませんよ
NGNGこれ、煽りに対して反応してみせただけじゃないですか？
挑発的な言葉への反応を以って「主婦の主張」と称するのは、
フェアじゃないんじゃないですかね。
♯煽りに乗るのが悪いという言いかたもできるけど。
＞それより、あなたの言う「問題」ってなんなんですか？
１の方の問題としては「家庭内での相互理解」なんじゃないですかね。
それを「必要以上に軽んじている人」という「仮想敵」を作って
議論することは、問題の立て方自体が間違いなんじゃないか、
私が指摘したいのはそれだけです。
ところであなたはどういう議論に持っていきたいのでしょうか？
0220名無しさん
NGNG0221＞２１３
NGNG>仕事をして、その報酬として現金をもらう、ってことは
>たいへんなことなんですよ。
そんなことは、誰でもわかっているんじゃないかなあ。
今の世の中、一度も働いたことがない専業主婦なんて、ほとんど
いないと思いますが。
0222名無しさん
NGNGむしろ、仕事をしている事の素晴らしさ？を言いたいがために
家事をしている人の事を馬鹿にする発言が目立つように
思えますが……。私は今は専業主婦ですが、結婚するまでは社員で
働いて、子どもが出来るまではアルバイトをしていました。
結婚しても社員でいたかったけど、そこは結婚したらやめろという
職場でした。やめない人は、とても通えそうにない遠い支店に
飛ばされたり、定時に帰れるなんて夢のまた夢の激務の部署に
急に移動になったりしてました。
0223名無しさん
NGNG社員で頑張れば、育児休暇とか産前産後とかお休みできたりしたと
思うのですが、上のような職場だったので誰もそこまでいかず
やめていきました。今は子どもを育てているので、無理に仕事には
出ていませんが、もう少ししたら働きに出ると思います。
今働いていなくても暮らしていられるのは、主人のおかげなので
感謝はしておりますが、「誰のおかげで」とか「お前なんか家事しか
してないくせに」等といわれたら、ムカっとしますね。
だって自分の子どもでもあるわけでしょう。その子どもの面倒を
毎日見ている私の価値はゼロなわけ？
0224仕事をする人としての
NGNG専業主婦が、家事や子育てをれっきとした仕事だと主張するから、
「くたばれ専業主婦」の著者みたいな人に叩かれるんですよね。（笑）
人としての価値はもちろんありますが、仕事となると別。
子育てや家庭を整えるのは動物の雌もやることですから。
でもダンナが「だれのおかげで」って妻に言うのは間違ってますね。
人間お金だけがすべてじゃないんですから。
0225２２３＞２２４
NGNG私、「今は家事が仕事かな」なんて言うこともあるんですが
そういう事を言うと赤の他人が怒るということですか？
人間お金だけがすべてじゃないと言うのは本当にそうですね。
なんていうか……金は生きてく上で必要だけど、それ以外のものを
否定するのも間違ってると思います。
0226犬の生活(茶々)
NGNGう〜ん、動物並みの生活でいいなら、どんなに楽でせう。
それとも「くたばれ専業主婦」って、動物並みの暮らしの奨めなのか？
0227仕事人さんへ
NGNG仕事してたってリストラもあれば倒産もある。４０代のおっさんが、
仕事見つからなくて一年以上職安通いしてる、きょうびです。
だいいち、新卒だって女性の場合、自立できるだけの給料もらえな
かったりする、結婚前だって「どーすんのさ」という状況の人も
かなりの数なわけで。
みんな不安定な基盤の中で、一生懸命バランスとっているのさっ。
0228>224
NGNGのことをいっているのでしょうか？子育ては分かるけど。
0229>224
NGNGそれをいうなら、仕事の方も、肉食動物のハンティング活動から
どれだけ離れたものなのか？と思うが。なかなかの知的活動です
よね、あれも。食うためにエネルギーを使っているという点で、
仕事と本質的には同じではない？
0230名無しさん
NGNGどんな動物だって、食べるために努力してるでしょ。
人間が働いて賃金をもらうのだって同じこと。
0231名無しさん
NGNG何も「仕事したので給料下さい」とそのへんのＯＬさんに言ってまわってる
わけじゃなし。(笑)
0232名無しさん
NGNG炊事洗濯、家計の管理は、必要に迫られれば男もやるし、
小学生だってできる。
まあ、これが育児だとか介護だとかくると、別物ですよ。
あと病気とか障害とか、肉体的に辛いものがあるという方も
別です。
0233名無しさん
NGNGつもりで言ってるんじゃないですか。
賃金がからまなくても「町内会の仕事」「ＰＴＡの仕事」という
言い方もよくありますよね。
＞炊事洗濯、家計の管理は、必要に迫られれば男もやるし、
＞小学生だってできる。
揚げ足取りのようですが、必要に迫られれば、誰でもお金のために
働くと思いますよ。
小学生ぐらいの年で賃金労働している子どもも、世界中に山ほど
いるでしょう。
0234育児だって
NGNGていうか、一般に言う仕事とまったく別のものなんだよ。
仕事っていうのは社会に貢献してそのぶんお金をもらうことでしょ。
でも家事とか育児は違う。
子供を産んで育てるとか自分のまわりを居心地よくする、っていうのは
本能だから。
別に価値がないんじゃなくて、（それどころか大事）一般の仕事と同等に捉えるのは無理なんだよ。
大事だから能力なくてもできるようになってるのよ。
・・また怒られるかな？（笑）
0235名無しさん
NGNG針仕事、水仕事みたいな言い方もあるしね。
広辞苑によると
「する事。しなくてはならない事。特に、職業・業務を指す。」
だしね。家事が仕事だと言ってる人を、目くじら立てて糾弾するのも
ヘンな気がする。
0236名無しさん
NGNGう〜ん、あのさ、会社に「主婦の仕事を認めてください」と言ったとしても
それはもちろん(笑)、「仕事ではありません」ということになるでしょうが、
例えば、毎日自分の身の回りの世話やら、生きていく上での細かな作業を
変わってやってもらってる旦那さんは、奥さんの「仕事」として
認めてやるべきなんじゃないかなあ。誰に認めてもらいたいってそんな
社会とかいう他人よりも先に、旦那なわけでしょ。つまりこのスレッドは
それさえも否定される奥さんのためのスレッドだよねえ。
0237名無しさん
NGNG要するに痴話喧嘩のケツぬぐいか。
あほらし。
0238名無しさん
NGNG0239でも
NGNG0240名無しさん
NGNGそんな奇麗事じゃないのでは？金稼ぐ行為という行為って・・。
0241名無しさん
NGNG0242予想
NGNG0243名無しさん
NGNGうん。ほんとに。ここまでがんばってスレッド作ってきて
やっぱり所詮、「痴話喧嘩」の領域を出ないわけね。
やっぱり主婦ってバカですね。救いようがないです。
0244名無しさん
NGNGやつあたりしなくても（笑）
ならば、自分の話したいテーマでスレッド立てましょうよ＞２４３
0245予想
NGNG0246名無しさん
NGNG認めるわけがありましょうか。社会って「男社会」でしょ。
結婚した、子どもができた、じゃあやめろ、と肩叩きをするくせに
納得いかないなあ。
0247別スレッド立てれば？
NGNG0248１さんの
NGNG変な方向に議論を持って行く人がいるけど
誰もそんな話し望んでいないって。
１さんに失礼だよ！
はっきりいっとくよ。
１さんが主役だよ、ここは。
0249１を
NGNG0250予想
NGNG02512chで
NGNG0252＞２５０
NGNG0253＞２５１
NGNG１さんを案じているだけです。ただそれだけです。
0254煽りじゃなけりゃ
NGNG0255１さんを
NGNGたいへんですね、とか言えばいいのか。
わかんないじゃないですか本人の事なんか。あんなちょびっとの文じゃ。
それを案じるとか彼女の気持ちとか、それこそ傲慢だよ。
問題提起をしてくださったんだと思いますけど？
0256名無しさん
NGNGわかるんだけど。
専業主婦の是非は、スレッドから離れちゃってるよ。
0257相談に乗ってほしいなら
NGNGというか、こういうところにスレッド立ててもなんの解決にもならないでしょ。
あなたのことわかりようがないんだから。
0258＞２５６
NGNG0259＞２５７
NGNG0260つーか
NGNG１の人も登場しにくいんじゃないの？
0261＞２５７
NGNG0262名無しさん
NGNG時々読んではいたのですが、発言が少なくて申し訳ありませんでした。
私は「稼ぎも無いくせに生意気だ」とかも言われました。
自分としては言われる前に「アナタのお陰でこんな美味しいものが
食べられるのよね」とかかなり気を遣っておだててきたつもりです。
結婚当初はこんな人ではありませんでした。私がおだて過ぎた為に
こんな人になってしまったのでは？と想像しています。
前に私が「私は家政婦として雇われているわけではない」と反論すると
「家政婦だったらこんなに沢山の生活費は掛からない」と言いました。
こちらのスレッドで「ホントの事言われてるんだから我慢しろ」とか
レスがありました。「そうなのかな・・・」って思ってしまう私がいます。
以前は暴言を吐かれると、悲しくて涙が溢れていました。
でも最近は涙は出ません。慣れてしまったのでしょうか？
徐々に洗脳されてるのか？と考えてしまいます。
親しい友人・親には恥ずかしいという思いがあってこの悩みを話せません。
こちらで色々な意見を知り「やっぱり うちの主人はおかしいのだ」と
確認できました。今後の事を考えるとお互いに離婚が最良ではないかと
考えています。主人はこんな事も言います。「お前は俺がいないと生きて
いけない女なんだ」「お前は俺に捨てられたら誰にも相手してもらえない
んだから俺を大切にするんだぞ」って・・・
0263名無しさん
NGNGご主人に話してみては。
知らないんじゃないんですか？ご主人は。あなたの気持ちを。
0264う〜ん
NGNG夫婦間の考え方は、その夫婦・夫婦で違いますからね。
ここで、プロのカウンセラーでも弁護士でも実際の知人でもない
私達2チャンの主婦達が、1さんにあまり影響を与えすぎるアドバイス
をするのも、ちょっとまずいのかな、という気がしますが・・・
(262の文章読むと、精神的にちょっと参っているのかなとも思えます
し) ただ、あなたが言う通りのご主人の振る舞いなんだったら、確か
に離婚というのも一つの大きな選択肢になり得るように感じます。
あなたが、ご自分のご両親にその事実を訴えられたら、ご両親は、今
すぐにでも実家へ帰ってこい、とおっしゃるかもしれませんね。
0265名無しさん
NGNG今の時代に離婚なんて珍しくも何ともないですね。
0266う〜ん
NGNGしょう。言葉ではキツいかもしれませんが、暴力とかはないですよね?
話し合いのテーブルに付いてくれない、もしくは、一方的な決め付け
のみで話にならないのだったら、やはり、身近な人に相談してみる
方向を考えてみませんか? ご主人のご両親(特にお義母さん)はやはり
ご主人の立場に甘いかもしれないので、とりあえず避けて・・・・
ご自分のお父さん・お兄さんや、ご主人の男友達の方とかから、夫の
在り方について男同士で話し合ってもらえるといいと思うのですが。
0267男です．
NGNG0268名無しさん
NGNG旦那、言ってることめちゃくちゃ。子供扱い、奴隷扱いにすら見える。
結婚をどういうものだと思ってるのかなあこの夫・・
１さん、仕事に出たらどう？
一緒に居るにしろ「俺がいなきゃ何も出来ない」説は
かなり覆されるんじゃない？あなたの自信も出来てくると思う。
離婚するにしろお金は必要になってくるし・・
0269名無しさん
NGNG弱いものに対してだけ強くなれるタイプかなと思いました。
0270名無しさん
NGNG確かに少し前までは意思表示してませんでした。
最近は「貴方に貸しているお金を返してもらえれば出て行くから」と
言った事もありました。主人は「気にいらないのなら出て行け」と言うから。
実は、主人の会社に対して私の実家から大金が貸し付けられているんです。
それを返してもらったらすぐにでも離婚したいという思いもあります。
仕事が思うように進まない事もあってすぐには難しいようです。
会社経営者としては典型的なワンマンです。社員の皆さんにはこんな人
の下で本当によく勤めてくれていると感謝しています。
主人に「○○さんは本当に真面目で良い人だね」とか社員を誉めると
とても気にいらないようでムッとします。「お前は俺だけを大切に
思っていればいいんだ」って言いました。私に対しても社員に対しても
ですが主人は素直に感謝を表わすのができない人だとは思います。
絶対に人に弱みを見せるのが嫌な人なんだろうとは確信しています。
私は夫婦仲の良い・普通のサラリーマン家庭に育った女なので、このような
環境には適応できないのかもしれないです。荷が重いです。
一度で良いから「俺はお前じゃないと駄目なんだ」とか言われてみたいです。
0271名無しさん
NGNG自分に自信がないから相手を脅迫し、洗脳し、上の立場にいないと不安なんですよ。
本当は自分を必要としてほしい、認めて欲しい、裏切られたくない思いの裏返しです。
失礼な言い方ですが、おそらく1さんのご主人は本当は小心者で人生ハッタリで生きている人なんでしょうね。
離婚を言い出されてショックを受けるのはご主人の方でしょうね。別れないとだだをこねるでしょう。
そのときは泣いてすりよってくるかもしれません。
できれば早く別れられた方がいいかと思います。
0272平手打ちの女
NGNG実家から大金が貸し付けられているんですか・・・。
うーん、それは大きな問題ですね。
１さんは夫婦仲のよいご家庭で育ったということですが
ご主人の育った環境は夫婦仲が悪かったということはないでしょうか？
勝手な憶測ですが・・どうでしょう。
育った環境って大きいですから。
0273＞216＠｀217あたりの人へ
NGNG＞仕事なんて誰にだってできるんだよ
って書いたのは私です！
ログ見ました。ごめんなさい、それぞれの立場から主張なさった方たち。
私が言った言葉なんですよ。
私が最も重点を置いていたのは、「家事は選択肢がない」ということ。
仕事なら、「総務が向いてないなら営業」とかできますよね。
仕事にせよ、家事にせよ、特定の人間じゃなきゃできない、って
ことはないのでそういう意味では一緒です。得手不得手程度でね。
それとね、仕事より家事が軽視されがちな一般的な考え方に、
必要以上に反発したのかもしれないです。
（1の夫が主張することの立脚基盤でもありますね）
私は民間の調査部門で働いていたのですが、
昔、仕事上お会いした既婚男性の方々を思い返すに、
271の意見は的を射ていると、感じます。
0274＞１
NGNG人生は短いのだから、くだらない男とはさっさと別れた
方が幸せになれるのでは？
0275>1
NGNGしれませんね。つまり、借りていることに引け目を
感じていて、だからこそ、「あいつだって働いていない、
お互い様だ」と思いたいのかも。意識してのことではない
でしょうけど。
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