萌えニュース＋自治スレ２
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0001讃岐 ◆IamaVIPdCI ＠讃岐φ ★
NGNG「萌え」っていうのは感じる所が人によって微妙に違うと思うの。
今回の4)の質問でも恐らく同じことを答える人はいないわ。
かなりアバウトになっちゃうけど、ひとりでも同意が得られればそれは「萌え」じゃないかしら？
前スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1113379975/
0002なまえないよぉ〜
2005/04/24(日) 14:37:14ID:0XHknENn, '´へ、 ,、 ,ﾍ＿＿／＼
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0003時をかけるメイドさん ◆MAID538kyI
NGNG乙乙
0004なまえないよぉ〜
2005/04/24(日) 15:00:51ID:b5+2H26C/..:..:..:.:.:.:.:::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､:.:.:.:.:.:.:.:::ヽ
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j:|::::|:::::ヽ:::ヽ `一´ ' "" /|:|:::||::|
〃!!:::|.|.:..:.ヽ.:.＼ "" 一 , ｲ川:::ﾘ|:| お兄ちゃん、
!!:::|.|..l:.:l.::ヽ.:.:`丶､ lo二二二oｌ 勝負しませんか？
!!ヽｌ.ト|::ﾄ!:::::|＼::| ｀ ｰ- イ:| | |├┐
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! ｌ:|ヽヾ! }}V ｌo二二二oｌ |││├┐
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0005なまえないよぉ〜
2005/04/24(日) 15:02:12ID:b5+2H26C/|＼ へ
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0006一戸φ ★
2005/04/24(日) 15:42:14ID:???Moeplus Wikiとアップローダー
http://moeplus.dyndns.org/
0007なまえないよぉ〜
NGNG「板の趣旨が一見して判りにくいのはそんなに悪いことか」の議論どうぞ
0008なまえないよぉ〜
2005/04/24(日) 17:32:46ID:ZvM9fjHY0010なまえないよぉ〜
2005/04/24(日) 17:48:52ID:XiivDwA8動物や二次元の可愛い萌えを期待してやって来たのに
期待外れに絶望して自殺したら、どうするんだ？ 責任持てるか？
0011なまえないよぉ〜
NGNG普通の板よりニュース板のほうが初心者に配慮すべきではないかと思う。
何故なら専門板は板の趣旨に関して情報交換と議論をする場所、
雑談板は板の趣旨に関したことを仲間で話す場所であって、
これらは「書き込む前に○年ROMれ」と言うように板の空気に慣れてから参加すべき。
だがニュース板は速報を発信する>>1（+では記者）と読む人の対応なのだから、
>>1の側には2chとその板の空気を知っていることが要求されるが、
情報を受ける側にとっては初めてでも判りやすく・使いやすくあるべきだと思う。
（ニュース二軍+は記者のための板だからまた別かなと）
そういうわけでLRで何をする板なのか表示することには全く異存ないのだが、
その際に二次元系以外を切り捨てるとなると話が変わってくる。
判りにくいより判りやすいほうが良いのは上記で述べたとおりだが、
判りにくいままであってもそれほどのマイナスにならないのも確かである。
判りやすくすることで他のマイナスを引き起こすのなら、それを超えるプラスが必要。
別に二次元系に限定しなくてもLRに板趣旨は書けるのだから、
他のものを排除しようとするのならそれなりの理由が必要になる。
ただ萌えニュースとは何なのか説明する場合に対して、
更に二次元系に限定する効果は「より判りやすい」のレベルに過ぎない。
0013時をかけるメイドさん ◆MAID538kyI
NGNG二次元に限定しない、って言ってるだけ。
べつに限定しないからって無くなるわけじゃないでしょ。
これは予想だけど、二次元70%その他30%くらいの板に
落ち着くんじゃないかな。
0014なまえないよぉ〜
NGNGそんなことで自殺するような奴の責任は負いません。
というのはさておき
萌えニュース+という板に可愛い・萌えるものを期待してくるのは当たり前だから、
当然その期待に沿えるような板だったほうがいいに決まってる。
だから萌え業界関連のニュースが多くなるとどうかなあと思ってるし。
だけど今や萌え概念は広がり、何に萌えを感じるかは各人各様なのだから、
「このニュースに萌えた！」というのは最大限尊重すべきではないか。
全く萌えと掛け離れたスレを立てるような記者は剥奪されるだろうし。
おおむね同意。
＞全く萌えと掛け離れたスレを立てるような記者は剥奪されるだろうし。
これが決定的な対処法でしょう。
0016なまえないよぉ〜
2005/04/24(日) 18:43:11ID:dyJfG2gs0017なまえないよぉ〜
2005/04/24(日) 18:49:33ID:XiivDwA80018なまえないよぉ〜
2005/04/24(日) 19:23:23ID:lKggolTWそういうスタンスで行けばいいと思う
0019時をかけるメイドさん ◆MAID538kyI
NGNG乙です。
0021なまえないよぉ〜
2005/04/24(日) 20:26:35ID:tAy81tS2（ / ＼＿
/ / ヽ ／￣￣￣￣￣
...―/ ＿） ＜ ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
ノ:::へ＿ ＿＿ / ＼＿＿＿＿＿
|／-=o=- ＼/_
/::::::ヽ―ヽ -=o=-＿（::::::::.ヽ
｜○/ 。 /::::::::: （:::::::::::::）
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ/
ヽ ＿＿ ＼ /
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＼lヽ::::ﾉ丿 ／
しｗ/ﾉ＿＿_-イ
∪
0022なまえないよぉ〜
2005/04/24(日) 22:20:46ID:ItfA4P/jこれも萌え関連？
0023時をかけるメイドさん ◆MAID538kyI
NGNG名前に(ry
0025なまえないよぉ〜
2005/04/25(月) 08:46:36ID:0JZ4OKXf大体の人は、共通の認識を持ってはいるだろ
ほんの少しのすれ違いさ
0026なまえないよぉ〜
2005/04/25(月) 10:29:51ID:K/a9B2Kq,. - ─── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ',
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
0027なまえないよぉ〜
2005/04/25(月) 10:34:15ID:K/a9B2Kq,. '" {ﾆ二'ｰ- ヽ,
/^'-､_ ,. '" ,.....ﾞﾆ=-､ﾞ''' ﾞ, r ' ~ﾞ!
'-､_ / ,. '" ＿,. へ..;-､^ヾ'^＼ ', └‐''"
~ ., ' .／::／:::::／::::::Y:::ヾ::'l＼. ＼
,. ' ィ .:/ ::::/ .:::::::::::!:::::::ﾞ;::::::.ヽ､, ＼
／ ,.ｨ' .:!. ::/.:;.;:::/ ./!::::i:. l::::l: l::::::: ';::ﾊ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〈 ,.<ヾ;L.::|.:::l :/j:::;!::/ l::::;!::ll::::;!::: !:: : l〈::l'､ ＼ ＜ 僕は、かみやまんげつちゃん！
ﾞ､ ﾞ.jテ＝!::lU.└'|:;! !:/l::/|::/!:./|::::.l l: ）!_ヽ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿_ ﾞ､ ﾞ､三=>ﾄゝ=ミ ,⊥',!:;ﾍ!::::l ,!::{:|二ヽ. ヽ
「￣ | ヽ _,.>jァ';! '''''''' r '⌒ヾ､/:::/.ﾉ.:::j!ﾆ三->、 '､
. | l ヽ, , ｨ',.∠_l::ｲ{ r─- , ﾞﾞﾞﾞ''' ｱ/'^ヾノ!二:／ ｝
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l >､ '､.ノ _, Lﾄ-‐' -‐'､ '､ ／ l. 7
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ヽ i ／! '､ヽ ﾞ _,. -ﾂ ﾉ l ヽr' " - ､ _ /
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r " j Y ￣￣￣ ＼ ノ
ヽ,. -'" l ＼ , -'
0028なまえないよぉ〜
2005/04/25(月) 10:37:25ID:K/a9B2Kq0029なまえないよぉ〜
2005/04/25(月) 10:41:06ID:bNGhY3LYここニュース板なんだからさ
AAは板違いじゃないの
0030なまえないよぉ〜
2005/04/25(月) 10:44:07ID:3w4Hi2nW0031なまえないよぉ〜
NGNG0033从*´ ヮ｀)＜れいにゃφ ★
2005/04/26(火) 12:17:49ID:???／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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ｌ /l ここれすか？
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へ ﾞ￣|￣" ,へ;人;;（ヽ;(ﾞ'､!
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0034从*´ ヮ｀)＜バルデス♪ ◆24shINER0.
2005/04/26(火) 12:20:45ID:93bNIXPt／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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0035なまえないよぉ〜
2005/04/26(火) 13:21:29ID:i1yuh6DV0036なまえないよぉ〜
2005/04/26(火) 14:43:24ID:QKa+Zt600038なまえないよぉ〜
2005/04/26(火) 23:51:49ID:iX5MsaQH0039時をかけるメイドさん ◆MAID538kyI
NGNG0040なまえないよぉ〜
2005/04/27(水) 00:15:34ID:uaR/Msfzttp://news.hauu.net/
とかで、他板の記者一覧を拾ってきて、
それと比べれば一覧を作れるかもしれないが、
他板とこことで記者名が違っていると、アウト。
0041木久蔵φ ★
2005/04/27(水) 01:19:52ID:???ニュース速報+ 330名
ニュース二軍+ 111名
臨時地震+ 36名
地震速報 2名
ビジネスnews+ 187名
芸スポ速報+ 382名
femalenews+ 83名
痛いニュース+ 149名
科学ニュース+ 70名
中東ニュース+ 95名
Walker+ 31名
ニュース速報+ 330名はともかく、芸スポ速報+ 382名ってすげえ。
ちなみに私が兼任しているアニメ漫画速報の記者キャップ持ちは18人です（実働4〜5人って感じ）。
0042時をかけるメイドさん ◆MAID538kyI
NGNG私が記者やってるν速は40〜50人らしい。実働は10人ちょっとくらいかな。
でもTYPE2導入してから人減ってきて悲しいよー。
記者じゃない人までカウントしてる。
ついでに実働キャッポで考えると、各板もっと少ないよ。
0044木久蔵 ◆KiKuZou/3w
2005/04/27(水) 02:19:56ID:nwjDSSCS私みたいに2時間も3時間もネタ探しでサイトを巡回するような暇な人ばかりじゃないでしょうし。
ここは80人以上記者がいるそうですが、一度もスレを立てたことがない人かなりいると思う。
0045眼鏡委員長φ ★
2005/04/27(水) 02:41:26ID:???0046なまえないよぉ〜
2005/04/27(水) 05:04:18ID:fbZ8Clc4その数だと、はううさんとこから拾ってきたのかな？
既にキャップがなくなっている人まで含めた数字のはずだから。
0047なまえないよぉ〜
2005/04/27(水) 07:21:21ID:vr5A5XCg0048ファイ→φ ★
2005/04/27(水) 09:02:12ID:???まー読んでへん人がほとんどやと思うけど。
0049パリは萌えているかφ ★
2005/04/27(水) 12:32:20ID:???もしかすると、既にdat落ちした分はまだなのかな？
0050時をかけるメイドさん ◆MAID538kyI
NGNGほんとだ。自分の立てたやつが載ってるとやる気出るなぁ。
0051木久蔵 ◆KiKuZou/3w
2005/04/27(水) 15:26:09ID:taHGhLix0052時をかけるメイドさん ◆MAID538kyI
NGNGなかなか面白い。
>>51
おめ
0053のいぽー（本物） ◆News/n6/H2
2005/04/27(水) 15:38:27ID:4NX9+ec6って。途轍もなく美しい響きの名前だよね。まるで神の如く。
ここまで美しい名前を予は生まれてこのかた見たことが無かったよ。
0055のいぽー（本物） ◆News/n6/H2
2005/04/27(水) 17:15:18ID:4NX9+ec6来月の後半に ミスター味っ子2 の3巻が発売される。
何とかして一馬きゅんに関連付けてスレを立てたい。
しかしそれまでにキャップが消えてしまっている予感もする。
0056なまえないよぉ〜
2005/04/27(水) 22:35:20ID:vUIHRy/Xローカルルールからピンクニュース http://sakura02.bbspink.com/hnews/
のリンクを張ってもらえないでしょうか？
過疎なので促進になったらいいなと、誘導にもなりますし
↓こんな感じで
エロネタはBBSPINK エロいニュースはピンクニュース速報、で
0058パリは萌えているかφ ★
2005/04/28(木) 01:08:46ID:???0059なまえないよぉ〜
2005/04/28(木) 20:09:37ID:f7M4OR6o0061なまえないよぉ〜
2005/04/28(木) 20:28:37ID:eNGqtd000062なまえないよぉ〜
2005/04/28(木) 21:59:37ID:tnovlC7a|￣｀`''- ､
| ｀ﾞ''ｰ- ､ ＿＿＿＿＿＿__
| ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿ /
|, - '´￣ ｀ヽ、 /
／ ｀ヽ､ヽ /
_/ ヽヽ/
／ / / / / / ヽﾊ
く / /! | 〃 _/__ l| | | | | | | ||ヽ
＼l// / | /|'´ ∧ || | |ｰ､|| | | l | ヽ
/ハ/ | | ヽ/ ヽ | ヽ | || /|ヽ/! |/ | ヽ
/ | ||ヽ { ,r===､ ＼| _!V |// // .! |
| || |l |ヽ!'´￣｀ﾞ , ==ミ､ /イ川 |─┘
| ﾊ|| || | """ ┌---┐ ｀ / // |
V !ヽ ト! ヽ､ | ! / //| /
ヽ! ＼ハ` ､ ヽ､__ノ ,.イ/ // | /
┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
|（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│|| |＼ 〃
r'´￣ヽ. | | ト / ＼
/ ￣｀ｱ | | | ⌒/ 入
〉 ￣二) 知ってるが | | | ／ ／/ ヽ
〈! ,. -' | | ヽ∠-----', '´ ',
| ＼| | .お前の態度が | |<二Z二￣ ／ ',
| | | _r'---| [ ｀`ヽ､ ',
| | | 気に入らない >-､__ [ ヽ !
＼.| l. ヽ､ [ ヽ |
ヽ| ＼ r' ヽ､ |
0063なまえないよぉ〜
2005/04/29(金) 16:48:05ID:zYlmyTlU0064まい
2005/04/29(金) 20:27:45ID:FVnmVJ+6実況厳禁！
エロネタは BBSPINK で。 エロいニュースはピンクニュース速報（http://sakura02.bbspink.com/hnews/）、で
0066なまえないよぉ〜
2005/04/29(金) 20:40:27ID:OZlC+M2t0068JK ◆tr.t4dJfuU
2005/04/29(金) 20:47:43ID:i1i0MJ9/0070なまえないよぉ〜
2005/04/29(金) 22:03:29ID:tckxkrf2長くなりそうだから、最終行は改行入れた。
「萌え」に関するニュースを取り扱う板。 <br>
実況厳禁！ <br>
<br>
エロネタは <a href="http://www.bbspink.com/">BBSPINK</a> で。<br>
エロいニュースは <a href="http://sakura02.bbspink.com/hnews/">ピンクニュース速報</a> で。
0071なまえないよぉ〜
2005/04/30(土) 04:17:23ID:7ICRVVDk(etc3 -> etc4)
http://etc4.2ch.net/vote/ 投票所
0072なまえないよぉ〜
2005/04/30(土) 17:20:29ID:jKbxqpOdうん、そんな感じでいいんじゃない
0073なまえないよぉ〜
2005/04/30(土) 17:30:18ID:tVD/XJ7E古すぎないか？
0074なまえないよぉ〜
2005/05/02(月) 10:48:12ID:XlHm4SEs0075なまえないよぉ〜
2005/05/02(月) 17:47:57ID:KPez5lJl失敗だったのか？
0077なまえないよぉ〜
2005/05/02(月) 17:56:50ID:Ze1U4+Dyあっちは自治屋が変な縛りをいっぱい作ってて面白いスレが立たない。
こっちは「それって萌えか？」って感じのスレもあるが、書き込みたくなるようなスレが多い。
0078なまえないよぉ〜
2005/05/02(月) 22:29:06ID:DwqmVloH0079時をかけるメイドさん ◆MAID538kyI
NGNG0080( ´ヮ｀)＜わはー ◆Penguin/Js
2005/05/02(月) 22:38:55ID:y5Z22UUd0081なまえないよぉ〜
2005/05/02(月) 22:39:19ID:JCB0F59i0082なまえないよぉ〜
2005/05/03(火) 00:51:52ID:Mj+ssCGJhttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1115033296/
これは板違いではないか？というアンケートOK？
0084時をかけるメイドさん ◆MAID538kyI
NGNG0087なまえないよぉ〜
2005/05/03(火) 05:16:21ID:iNCsXNj2（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115064772/）
が何故か建てられてるけど議論とかしてない件
0088時をかけるメイドさん ◆MAID538kyI
NGNGまあ、立っちゃったものはしょうがない。
成り行きを見てみようか
0089時をかけるメイドさん ◆MAID538kyI
NGNG上の方で話し合われてるよ。
0090なまえないよぉ〜
2005/05/03(火) 05:20:18ID:iNCsXNj2建てるなら建てる前にここで何かアプローチとかするべきじゃない？
0091時をかけるメイドさん ◆MAID538kyI
NGNG>>63-65,70,72
ここらへんの流れがあるから大丈夫でしょ。
0093木久蔵 ◆KiKuZou/3w
2005/05/03(火) 21:50:01ID:BRmyO7ED実際、自分もずーっとここ見てるけど、特に反対もなかったから>>72の発言を暗黙で了承してたし。
0094スタアの恋人 ◆Starzipcoo
2005/05/04(水) 00:38:06ID:C162SRf5この板にも避難所が欲しいと思ったのですけど、如何なものでしょう。
0095( ´ヮ｀)＜わはー ◆Penguin/Js
2005/05/04(水) 01:32:12ID:rnA8yqch避難所はあった方がいいと思いますよ
0096時をかけるメイドさん ◆MAID538kyI
NGNG0097なまえないよぉ〜
2005/05/04(水) 01:59:11ID:yUZSLMkk0098なまえないよぉ〜
2005/05/04(水) 14:52:14ID:TNS+nfGA0099スタアの恋人 ◆Starzipcoo
2005/05/05(木) 00:48:15ID:BVaxa8OHありがとうございます。
特に意見が無ければ
週末あたりにしたらばにでもスペースを借りてみようと思います。
0100時をかけるメイドさん ◆MAID538kyI
NGNG乙ですー
010270
2005/05/05(木) 01:32:41ID:4nWazuY6誰かが運用情報の方持ってっちゃったのか。
まぁ、とりあえずあれでも問題ないと思うけど、
まほらさんに、もう少し議論してからと言われる悪寒。
0103時をかけるメイドさん ◆MAID538kyI
NGNG0104木久蔵 ◆KiKuZou/3w
2005/05/05(木) 01:50:51ID:Wfkmcarg(=ﾟωﾟ)ﾉ
0105なまえないよぉ〜
2005/05/05(木) 01:56:30ID:sjXhc62i<del>ちょっと語尾を萌えるように変えたいと思ってるのは秘密だ</del>
0106時をかけるメイドさん ◆MAID538kyI
NGNG<del>にょ、とか？</del>
0108時をかけるメイドさん ◆MAID538kyI
NGNG…逆効果？
0110なまえないよぉ〜
2005/05/05(木) 02:21:41ID:ueCPX5wLつか一部の人の萌え基準でそういうのは良くない
0111時をかけるメイドさん ◆MAID538kyI
NGNGこういうのは一般的なのが一番なのかな
0112しろうとφ ★
2005/05/05(木) 03:22:53ID:???何が「萌えニュース」かについて基準を提出するのが自分の目的です
0113しろうとφ ★
2005/05/05(木) 03:23:20ID:???>「萌え」っていうのは感じる所が人によって微妙に違うと思うの。
>今回の4)の質問でも恐らく同じことを答える人はいないわ。
>かなりアバウトになっちゃうけど、ひとりでも同意が得られればそれは「萌え」じゃないかしら？
0114しろうとφ ★
2005/05/05(木) 03:26:32ID:???それと同意が一人も得られなくても萌えであるということが言えます
だが、それではどうやって基準を決めるのでしょうか
何が萌えかが人それぞれ違っていても基準を出すことは出来ます
「これは萌えだ！」と思うのは主観ですが
そう思う人間の行動は観察可能な対象です
プラグマティズムの視点から操作的な基準を考えてみます
0115時をかけるメイドさん ◆MAID538kyI
NGNGそれがスレ立てでは？
0116しろうとφ ★
2005/05/05(木) 03:41:36ID:???「萌え」「ニュース」「＋」「板」という基準があります。順に見ていきます
「萌え」と相関関係にあるのは二次創作です
「萌えるなら二次創作が出来る」または
「二次創作がないなら萌えはない」という命題を立てます
ここで二次創作は同人だけでなく企業のメディアミックスも含む広義の用法です
漫画・アニメ・ゲーム・同人誌・フィギュア・ネットでのＦＬＡＳＨ・その他様々なグッズ…
などジャンル横断的であるから、それぞれの板（漫画板・アニメ板…）をまたいで
「〜萌え」の独自スレッドが存在する意義というのがあるでしょう
0117なまえないよぉ〜
2005/05/05(木) 03:44:09ID:VS1p59on議論してる暇があったら萌えスレの一つでも立てれば？
萌えニュース＋議論スレッドしか立ててないんだし
0118しろうとφ ★
2005/05/05(木) 03:53:03ID:???社会的実践に関する情報です
例えば「経済ニュース」は経済に影響を与える情報です
すると「萌えニュース」は萌えに関する共同体に影響を与える情報です
まあ企業の商品はたいていは影響を与えるでしょうが
これに関してコミケのコード、ジャンル分けや種々の検索エンジンのカテゴリは参考になるでしょう
ただそれを丸写しにすればいいという訳でもないでしょう
例えば「トゥーンシェーディング」はそれ自体は技術に過ぎませんから
「これは萌えだ！」ではないし、同意もないでしょうが
萌え共同体または萌え市場に対して影響を与えるでしょう
0119しろうとφ ★
2005/05/05(木) 04:00:28ID:???萌えとニュースの関係についてもう少し展開し、操作的な基準を与えます
実際には曖昧と漠然と運営されているでしょうが
ここでは基準の考察のために、仮にスレ削除が規則的に行われる場合の基準を考えます
きわめて操作的実効的な例としては
「Ａ」が萌え（作品・キャラ）であるという命題の検証基準として
Googleで「萌え」と「Ａ」を検索してみて
どれ位Ａに関連したサイトなどが出てくるかというのがあるでしょう
0120しろうとφ ★
2005/05/05(木) 04:06:28ID:???「Ａ」が萌えだと判断している人間の行動は観察可能・計量可能なのです
それは２ちゃんのまとめサイトの過去スレの量とかリンクの多さとか
取り上げるニュースサイトやブログのアクセスで観察できます
このとき、「萌え」が何であるかという実在論には全く触れていません
「萌え」という言葉を使う人間の言語実践を観察することで操作的たりえます
「萌え」という言葉を使っている全員が間違えていて、
真の萌えは別の場所にあるという形而上的な議論は排除できますが、
しかし当然Googleでスパムをばらまいて上位になっている場合もあるでしょうから
経験的・技術的なノイズを排除することはできなくなります
0121なまえないよぉ〜
NGNG0122しろうとφ ★
2005/05/05(木) 04:12:02ID:???関連するリンクを出していって
そのリンクを見ていけばいいでしょう
「シスプリ」などの有名な作品はリンクに困らないでしょうが
強引なものはリンクとリンク先の質・量によって判断していくことができる
例えば「植木バサミが萌え」というときに
それを萌えと感じる人はいるでしょうが
ニュースとして妥当かの基準はありえるという話です
0123しろうとφ ★
2005/05/05(木) 04:16:20ID:???そのときにはFLASH職人のサイトとか過去ログまとめサイトとか
ブログで取り上げられるとかネトランの商品化とかリンクは出来ていくから困らない訳です
植木バサミたんがローカルに普及する場合も考えられますが
その場合、２ちゃん内で流行してるからニュースとしてもいいや、とか
裁量の余地はあるわけです。それもリンクで見ます
0124時をかけるメイドさん ◆MAID538kyI
NGNG0125しろうとφ ★
2005/05/05(木) 04:27:21ID:???0126時をかけるメイドさん ◆MAID538kyI
NGNGニュースという特性上、そういうものは後からついてくるものだと思うんですが…。
例えば上の植木バサミの例は、シチュエーションによって萌えかそうでないかが随分変わってくると思います。
一概に「植木バサミ」で検索すればいいというわけではないかと。
ついでに言うと、そういう他に依存する判断の仕方は、>>1の設立理念に反しているような。
0127なまえないよぉ〜
NGNG多くの人に語られているもの以外は排除するというのでは全てが他所の追認のみになる。
記者制の板である以上ここは記者が発信し他住民が駄弁る板なのであって、
記者の判断で皆にこの萌えるニュースを伝えたい、という意思が尊重されるべき。
まったく需要がなく２げｔだけで落ちるスレでも、賛同者が大勢いてにぎわうスレでも、
更にアンチが寄ってきて論争になって伸びるスレでも、板を見る人に伝えたのは同じ。
「このニュースに萌えた、他の人にも教えてあげたい」
それを記者はダイレクトにスレを立てられるしそうでない人には依頼所がある。
ニュース板の機能はヘッドラインとそのテーマについて語るロビーに分離している。
ロビーが盛り上がらなそうだから立てられないというのでは本末転倒だ。
ていうか数値定量として萌えを捉えるという試みなら、
ネット上に現れているものの数を数えるのではなく脳波でしょ
既に萌えの視点から語られているからそれは萌える物だっていうんじゃ順序が逆
0128しろうとφ ★
2005/05/05(木) 04:43:04ID:???>>1と完全に同じ意見は>>1のコピペになりますから
そもそも提出する意味がないでしょう
それから削除の条件でなく
少なくともネットで流通していれば、削除対象にならない
という基準の使い方もあります
>ニュースという特性上、そういうものは後からついてくる
新製品はそうですが、萌え系の商品やイベントやサービスは
それを流通させる企業団体や、それをネタにするブログなんかで
「萌え」に繋がる記述があるでしょう。また前作や関連商品やジャンルもあるでしょう
例えば「妹」「ツンデレ」「ゴスロリ」とかの萌えに関連する記述もそうです
これも「妹」「萌え」のように検索していくことができます
植木ばさみの場合、現在ではまだ「植木ばさみ」と「萌え」の間に
強い相関関係は見出せない。それは感想でなくリンクを見ていったときに
植木バサミを萌えだとして売るとか、同人誌がないとか、FLASHが流行していないとか、
ブログで植木バサミを萌えと記述していないとか、そういう観察によって言えます
個人的に植木バサミに萌えるシチュエーションがあるのと、ニュース性とは別でしょう
0129なまえないよぉ〜
NGNG＞萌え系の商品やイベントやサービスは
＞それを流通させる企業団体や、それをネタにするブログなんかで
＞「萌え」に繋がる記述があるでしょう。
つまりあなたの言う萌えニュースは情報元が萌えを意識しているのが条件なわけだな、
最初に伝えた人の想定を外れて萌えられたものは萌えニュースではないと。
0130なまえないよぉ〜
NGNGユーザーの視点ではなくて出版社・メーカー側の視点に思えるね。
0131時をかけるメイドさん ◆MAID538kyI
NGNG結局客観を重視してない？それ。
誰かが既に萌えていることをポイントにしてる。
＞個人的に植木バサミに萌えるシチュエーションがあるのと、ニュース性とは別でしょう
論点違うって。
「シチュエーション的に植木バサミに萌えるニュース」場合の話をしてるのです。
この場合、既存の相関関係は判断基準にならないと思われ。
0132しろうとφ ★
2005/05/05(木) 04:52:58ID:???「ニュースが萌えるかどうか」ではなく萌えに関するニュースでは
「萌える、ニュース」か「萌えのニュース」かということでしょうが
ニュース自体に萌えないといけないならば
ほとんどのスレがその基準に入らなくなるような気がしますが
「他所の追認」のみになるかどうかは、基準の設定によります
それでも従来全く萌えとして扱われていないものは落ちますが
マイナーな萌えを救い上げるのは可能です
需要がなく２getで落ちるスレはそもそも判断する必要がないでしょう
それから立てられない規制として最初からあるのではなくて
このスレは違うだろうという議論の最後の基準として使うという使い方があります
その場合は、特に問題と感じられるまでは伝家の宝刀として収めておけばいい訳です
>既に萌えの視点から語られているからそれは萌える物
少し違いますね。正確に言うと「萌えるものならば語られている」
または「語られていないならば萌えていない」ということです
少なくとも「語られているから萌える」ではないのです
0133しろうとφ ★
2005/05/05(木) 04:55:28ID:???ブレイク工業の社歌は、おそらく最初から萌えを想定していたわけではないでしょう
ブレイク工業の社歌が出た時点で萌えニュースではないですが
しかしその後色々な板でスレが立ちFLASHが作られ流行していきました
これはブレイク工業の想定から外れたユーザの視点でしょう
0134時をかけるメイドさん ◆MAID538kyI
NGNG＞正確に言うと「萌えるものならば語られている」
＞または「語られていないならば萌えていない」ということです
この板がその語りのスタートとなる可能性が。
0135しろうとφ ★
2005/05/05(木) 05:00:23ID:???基準ですから客観を重視してますよ
主観に訴えるもの、従来の概念にないものは
規則の外で、裁量でやってもいいでしょう
何でもその規則に従わせるという使い方だけではなく
いくら何でもそれは違うだろう、という風に問題化した場合にだけ
規則を使ってもいいわけです
最初から主観だけか客観だけという訳でもないです
主観に頼る部分があるから基準がいらないという訳ではない
時速制限は皆超えていますが、基準があるという意味はあります
0136なまえないよぉ〜
NGNGどこかで既に語られているものしか許容しないのが正に「他所の追認」であると言っている。
こんな萌えるニュースがあったよ、と紹介するのがこの板だと思う。
萌えるニュースではなく萌え業界のニュースならばアニメ漫画速報や芸スポではないか？
そのニュースに萌えを感じた記者或いは依頼者が新たな萌えの発見者かもしれない。
たとえば「ブレイク工業の社歌が出た時点で萌えニュースではないですが」と言うが、
それを誰かが「萌える」と発見した時点で紛れも無い萌えニュースだ。
（この場合はタモリが番組やったときか）
広まらなければ萌えニュースではないと言うのはニュースの意味からしてもおかしい。
0137しろうとφ ★
2005/05/05(木) 05:09:11ID:???>語りのスタート
既存のデータベースにないから斬新な訳で
それをリンクで救うのは難しいですね
確かに萌えをここから広めていくという趣旨なら
実験的に何でもありにした方がいいでしょう
ただそれはもう２ちゃんの他板でそうなってるところが
たくさんあるので、ここをそうする必要があるのかどうか
それと従来にない新しい萌えというのは
何度もスレが立ったり、自律した感染力を持ってるから
規則で温室栽培しなくてもいい気がします
0138時をかけるメイドさん ◆MAID538kyI
NGNGなるほど、問題発生時の非常手段ってことですか。
でもその「問題」はどこで判断するんでしょう？
批判レスが多く付いた場合、などはありますが、
そういう大多数から批判されても尚それに
萌えると言う人がいる可能性は拭えません。
強制的に抑圧する限り、あいまいな基準ではだめなのです。
0139時をかけるメイドさん ◆MAID538kyI
NGNGここは情報発信板。スタート地点なわけです。
それをここで育てるか、各所に分散するかは別の話です。
0140しろうとφ ★
2005/05/05(木) 05:14:48ID:???ブレイク工業の社歌が出た時点と
それをタモリが番組で扱う時点では違います
後者は最初に「萌えニュース」にしたのかもしれない
ふつうの社歌はそういう風に話題にされないですから
最低一つのリンクを必要とするのは
関係ない広告を排除するためでもあります
それから例えばタモリ倶楽部で扱うようなものは
チェックするとか基準は拡張改造できます
>広まらなければ萌えニュースではないと言うのは
>ニュースの意味からしてもおかしい。
ニュースが広まるかどうかではなくて
それがニュースとして扱われるかどうかというカテゴリ
が広まっているかということですね
0141なまえないよぉ〜
NGNG波が行き渡って認知されなければ萌えるものと認められないと言うのは絶対におかしい。
0142しろうとφ ★
2005/05/05(木) 05:20:04ID:???問題発生の基準と問題解決の基準は別で
一緒にする必要はないですし
問題解決の手段として不適当ということにはならないでしょう
問題かどうかを裁量にして、その部分で語りのスタートを救って
残りの問題として扱う部分で基準を適用しても構いません
そしてさっきも言ったように曖昧な基準ではありません
多数かどうか、萌えるかどうかではなくて、
板の外部のリンクを基準にします
そのリンクは様々な定量的な観測ができます
アクセス数やページランクやスレ数や継続期間や色々あります
0143しろうとφ ★
2005/05/05(木) 05:23:35ID:???>情報発信板。スタート地点
だと運営が認めて、自分の基準を不採用にするのは仕方ないです
ただ、情報の発信は名無しが広めればいい訳で
そもそも「＋」とか「記者」というのがある種の規則の採用ですから
それに従って自分は基準を考えている訳です
それからリンクという基準を設けた上で
それをどれ位の水準に設定するか、どの位で適用するか
またそれとは別の記者や運営の裁量はどれ位にするか
という適用の運営の仕方で情報発信を潰さないことは十分可能です
0144しろうとφ ★
2005/05/05(木) 05:25:48ID:???「萌えニュース」ですから、大きな波を起こすのではなくて波の情報を伝えるものでしょう
ニュースは事件を伝えるもので、事件を起こすものではないでしょう
また、ニュースとして扱うかどうかの基準と、報道されなかったから事件でないというのも別です
それから２ちゃんねるでは大きな波は記者ではなく名無しさんから自然発生的に広まっていますね
0145なまえないよぉ〜
NGNG↓
2.何らかのメディアで扱われる
↓
3.情報が広まり、その類が萌えるものと認知される
メディアに扱われる前（1.）にすっぱ抜ければ一番いい。
ひっそりと情報が出てきた時（2.）に目ざとく見つけ、新しい動きを伝えることが重要だと思う。
定着してから（3.）初めて扱うのではあまりに反応が遅い。
もちろん既に萌えるものと認識されているカテゴリの新情報も大切だが、
それだけでは発展性が無いただの宣伝掲示板になってしまう。
0146なまえないよぉ〜
2005/05/05(木) 05:27:36ID:axw0f7Nzhttp://live20.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1115237044/
5:55:00 550 ←5:55:00には妨害防止の為、550位で止めておく
↓ ↓ ←ここで何とか時間が合わせそうな奴4人でアシストする。
5:55:45 554 ←5:55:45位に554まで持っていく
5:55:55 555 ←絶対狙える奴をここに配置
だから最後のほうは書き込む人を決めておこう・・・
妨害を防止する為に30分前からひたすらsageる ←誰かが他のスレをageに行く
0147しろうとφ ★
2005/05/05(木) 05:30:22ID:???「新しい萌え」を伝えられるか、というのが焦点ですか
自分の基準では最低一つのリンクが必要になりますが
例えばどこどこの板のスレで新しいキャラが誕生した、
とか関連するサイトやFLASHやゲームが作られたというのは
救うこともできるでしょう。その場合もスレの伸びとか
最低限連投スクリプトで伸びてはいないとか判断が必要ですが
そういう他の動きのサポートが出来れば十分だと考えています
0148時をかけるメイドさん ◆MAID538kyI
NGNG発生基準無しに解決基準は機能しないでしょう。
大切なプロセスを飛ばしては意味無いですよ。
>>143
基準の基本は記者の独断です。それがこの板の規則です。
リンクという外部に依存すべきでは無いかと。
0149しろうとφ ★
2005/05/05(木) 05:36:44ID:???「リンク基準」はルールではなくてガイドラインでもいいですよ
誰も問題として認識していないが、その人たちが全員間違いとして
強制的に作動する規則（例えば検索による自動削除スクリプト）としろ、
というほど強く主張しているのではなくて、問題発生してからの基準です
板の基本として記者の裁量で決めていくのはいいですが
それに対して問題を指摘された場合
それも記者の独断で弾くのでは単なる独裁でしょう
0150しろうとφ ★
2005/05/05(木) 05:38:08ID:???提案は「〜が萌えニュース」かどうか、リンクを判断基準にするということです
0151なまえないよぉ〜
NGNG萌えニュースの定義を「萌えるニュース」という単純明快なものから
最低○個の関連サイトがある、などと縛る理由がわからない。
「萌えるニュースのスレを立てる」
「萌えないニュースばかり立てているとサザ子に怒られる」
「スレを立てないとあぶりだしたんにあぶりだしされる」
それだけで十分だと思うのだが。
0152時をかけるメイドさん ◆MAID538kyI
NGNGﾉｼ
0153なまえないよぉ〜
NGNGああつまり誰かにこんなニュース萌えない！と言われたときに、
既に萌えだと認識されているものでなければ処罰の対象にしろということ？
各記者は自分の「萌え」観を編集長に預けた上で記者やってるのだから、
それと矛盾していないかどうかで見るべきだと思うけどな。
0154木久蔵 ◆KiKuZou/3w
2005/05/05(木) 11:23:49ID:vrVqfbwj議論好きなのは構いませんけど、とりあえず「萌えニュース」といえるスレを10〜20件ほど立ててたたき台にしてくださいよ。
私は「記者はスレ立ててなんぼ」だと思ってます。
http://news.hauu.net/redac.php?b=586&n=29
あなたの立てたスレがこれだけでは、いったいどのような方向性を求めているのか、
机上の空論を繰り返されてもピンと来ません。
0155なまえないよぉ〜
2005/05/05(木) 12:46:52ID:6czU2Jr+いまひとつ伝わってこない。
堅苦しい文言ばかりが羅列しているようだ。
俺の読解力の無さを指摘されたらそれまでだが、
もう少し、議題と、自分の考える方向性を
読んでいる側に伝える内容にしてもらえないか？
直接顔を見ながら議論しているわけではなくて、
ここは掲示板、文字情報でのやり取りになるのだから。
形式ばかり議論を模っても、それでは意味が無い。
個人的には、立ち上げたばかりの新聞社が、
自ら取材の対象を絞り込んで、取り扱うネタの枠を減らしていくのは、
活動的ではないと感じる。
世評が怖くて、そのネタをいじれなくなったら、ジャーナリズムはおしまいかと。
そのスレの需要が無ければ勝手に落ちていくのだし。
このいた発の(初の)情報があってもいいと思う。リンクの有無に関して。
あまりにもふさわしくないスレ立ての傾向があるのなら、それこそその記者の
キャップを剥奪すればよい。
そのための基準を作りたいということ？
0157なまえないよぉ〜
2005/05/05(木) 13:12:08ID:Bdf7Lg7y今はまだ記者が各々いろんな可能性を探りながらやってる段階だと思う。
細かなルールを設けなくても、記者がそれぞれ考えてスレ立てを行うのが
記者制板の意義ではないのかな。
N+とかはあれこれうるさい連中とか多くて
ルールとか、明文化されてない約束事とかたくさんできたみたいだけどさ、
人が多くなって、いろいろな問題を経てあれこれルールが定められてきた過程が有るわけでしょ。
問題が起こったときの判断基準なんてさ、
色々問題が起こってみて構築されていくものだと思う。
ひどいチキンレーサーがいたら、淡々とその行為を集めて自治スレで話し合えばいいじゃない。
0158ふぁ〜い ◆1.PHI.T99. ＠ファイ→φ ★
NGNG自分が「これは萌えニュースだ」いうスレを立ててみたらええのに。
うちは一応設立の経緯から見てるから、ルールよりも
直感で動くことにしてるんやけど。
0159なまえないよぉ〜
2005/05/05(木) 15:45:38ID:WqUpZnB40161なまえないよぉ〜
2005/05/05(木) 23:32:13ID:8WI2xIlI;:'´
_....._{{ 〃`
, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､
／ ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ ヾ:､ _....､､､､
. ,' ,'´ ,ィ ,ｨ ,' , ｀ヽ', ',-<´ , ｀ヽ. ______ ..._
,' .i /|. /.| { i, i, }. }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':, ,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ ,..-‐-､),...._
! | ! .,'-.{ ! !|; |`､.}ﾞ!.! |. ! ヽ.ｌ ./ ,! ,,｀ヾ:､ ':, ./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´ ,:‐:､ ,.-､ ヽ.
', ', |Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l ! | ﾞﾚ__,〃_/ﾘ !.'; .} ./ｌ_|___ﾉ! ｌ `､ ', / //`''} }.'; ',
ヽ､', l:!Kノ}. f:_.)iﾞi: ﾘ ! l ル'￣｀` ´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人(( _ﾉﾉノ |
| l!iヽﾞ- ' , .!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ __ ｀><ﾉ | {;:'ﾉ ﾉtrﾃ;､.Y ! ,--､ __`彡 ﾉ
. ',|!!､ r‐┐ ｀ ノ' /,ｲ ! __ , ⌒'/!| | !.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. ._: ´ ｿ).（
'i!ﾞ､ヽ､ ﾞｰ' _, ィ,:',:''´ ! !､ ｰ' ノｲ ! | | !､ !ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._ _..､(ン ﾉ ）
ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ ノ',ﾘ.／! .| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､/// ＼二|｀＼ｰ‐‐'´
,､- '´ ヽ､ﾞ､ { ｀＞"､ ! ! ! | ｀>-､ | |､
/＼＼ ', } //｀ヽ| ',.!ﾞ､ !／／ ﾞ!/ ! >>1ってかっこいい♪
0162なまえないよぉ〜
2005/05/06(金) 01:05:19ID:/3b6gG+phttp://news19.2ch.net/gamenews/ ゲーム速報(仮)
0163なまえないよぉ〜
2005/05/06(金) 22:28:07ID:eOgLgMRc0164時をかけるメイドさん ◆MAID538kyI
NGNGま、上のゲーム速報板と争うことになるかもしれないけどｗ
0165なまえないよぉ〜
2005/05/06(金) 22:48:22ID:JYyb0UJ9http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1115381686/
とりあえず萌え付けとけみたいなスレ立てるな
0166スタアの恋人 ◆Starzipcoo
2005/05/06(金) 23:42:18ID:p9bsdOhkこの板でも、ゲーム系の萌えネタを扱うスレが結構な割合を占めてまして
私もその手のニュースをメインにスレッドを立ててますから
今回の件は見過ごせないな、と思って立てた次第です。
（特に家庭用ゲームやアーケードは細切れにされそうなので結構深刻）
確かにスレタイは悩んだのですけどね…… 語感もイマイチでしたし。
ただ、悩むくらいなら立てた方が反応が色々と参考になると思いましたので。
0167スタアの恋人 ◆Starzipcoo
2005/05/07(土) 06:48:24ID:1ASK8K0Rある程度数が揃ってきたということで
看板スレで設置方法も含めた意見調査を行っております。
より多くの意見を反映させるためにも、よろしければご協力ください。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1114913462/42-
0168なまえないよぉ〜
2005/05/07(土) 23:38:20ID:EE0ZnJyF自分を正義の味方と偽装して私怨と粘着するバカだらけ
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