美術モデルは？
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/21 10:57ID:vlY9Rosfデッサンや彫刻のモデル（ヌードモデルが多いと思うけど）
になってる美術モデルについて。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/21 11:04ID:K7ALqCkg0004名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/22 01:01ID:qYGz0mjl周りには生徒が沢山いるし。しかも長い時間凝視されちゃうわけで。
強い精神力が無いと勤まらないのでは？
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/22 22:54ID:qYGz0mjl0006名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/25 00:46ID:lWBPo2Im写真のモデルなら”一瞬”だけど
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 14:56ID:zOlAtnLjクーラー無しの部屋でヌードデッサン・・・・暑い。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/26 17:24ID:???汗だくのモデルさん・・・なんだか萌え
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/28 17:28ID:VSXEJyaHきていると思う。
美術用のヌードモデルが
元祖モデル、モデルという家系がもしあったとしたら
直系だね。
モデルさんたち、だからプライドを持ってがんばってください。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/01 22:16ID:9LWq4ZHt0011名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/02 15:53ID:???美術のテーマによるかもしれないけど
人間の造型をダイレクトに描きたいからじゃないかな？
0012名無し
03/07/03 18:45ID:MEx858TL0013名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/05 09:16ID:yzsjqwl80014山崎 渉
03/07/12 16:34ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0015山崎 渉
03/07/15 12:22ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/19 07:25ID:GsZrEWX/おっぱいはやはりでかいほうがいい。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/22 08:02ID:JrVdAqY8生計を立ててたらしいね。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/23 23:48ID:???0019名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/24 02:17ID:???0020名無しさん＠お腹いっぱい。
03/07/24 12:11ID:LTeEDtQDありえなくは無い話だ・・・。
（学校とかと違い、画家と一対一。ましてモデルがヌードだったりするわけだから・・）
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/10 08:34ID:9dzyOvsC途中で帰っちゃったんだけど…
大勢いたのに申し訳ないことをしてしまった。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/10 08:47ID:???0023名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/10 09:25ID:???そ れ は "全 裸" で 倒 れ た の か … … ！？
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/12 01:06ID:UPxvGenmでも意識不明になったわけではないですよ。
台の上にいたので危なかったです。立ちポーズ中だったので。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/12 06:12ID:???実際、裸婦デッサンなんてやれ言われても、
その場で３発ヌイてからじゃないと始めようのないおいら。
ttp://www.benjee.org/index.html
そんなおいらのお気に入りページですがエロ注意
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/12 07:01ID:???モデルさんのお陰で塑像が出来るので感謝してます。
女性はふくよかなほうがいいけど、痩せていてもＯＫ。
男性は・・・太ってる人は見たことないなぁ。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/12 12:30ID:UPxvGenmですので油絵の方からは書きやすいと言われますが
彫刻の方からは不評。粘土が大量に必要だからです。
うちの事務所の男性モデルは美しい顔と体型の方のみです。
女性はピンからキリまで色々です。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/12 14:52ID:GKuToMLp｢美大生なんですが、絵のモデルになってくれませんか？｣と声をかけられた。
｢急いでるので！｣と言って、即逃げた。
いったいなんだったんだろう・・・。
私はガリで胸も無いし、女を描くならもっと良い人がゴロゴロいるだろう。
からかわれたのだろうか？
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/12 15:05ID:naxitK8Y☆ご家族・会社に絶対内緒でご融資します。
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0030名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/13 09:28ID:???いつも豊満なのばかり描いていても仕方なさそうやしなー。
それにほら、性的興奮は別問題として、身体のラインとしてはやっぱり
西洋の１０～１５歳くらいの少女の、あんな体型が一番美しいと思うし。
0031あぼーん
NGNG0032名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/17 00:05ID:PfIys0Gb時間では無かったがその場で休憩になった。（その後復帰）
考えてみれば、２０分も同じポーズで立ってたら、よほど体調を整えておかないと倒れてしまうかもしれない。。
それにしても、モデル台のそばで描いてた人はビックリするだろうなぁ、。ｗ
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/17 09:26ID:???ましてや童貞だったりした時には。
まあちんこが迫ってくるよりは１億倍マシですが。
彫刻とか、包茎ばかりなんだけどさ。男性モデルも包茎が多いの？
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
03/08/17 18:37ID:PfIys0Gbつまり男性はヌードデッサンは未経験。
わたしだけじゃないはず・・。
0035っっｗ
03/08/18 14:01ID:EBZIR+Q0http://www.bigchat.tv/
0036あぼーん
NGNG0037名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/07 00:10ID:2yLu5NGx0038名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/11 08:21ID:GC4jatlv男のモデルさんは数がすごく少ないがいます。
デッサンで女のモデルさんができなかったり、やりたくないポーズ、
足を思いっきり広げたりした大胆なポーズもできるので
ごく一部の学校なんかで需要があります。
油よりも彫刻で使います。
0039名無しさん＠お腹いっぱい
03/09/11 10:07ID:Zv3zv+/V0040名無しさん＠お腹いっぱい
03/09/12 09:13ID:wCwwA9SG0041名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/13 06:18ID:wTmf3Fmb男でも筋肉ついていて、均整がとれていると結構いけるし、絵になると思う。
絶対に抜きたいなんて思わないけど。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
03/09/14 14:00ID:???性器おっぴろげて腰を突き出すポーズを強要してみたい。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/13 13:39ID:???美大とかで稀におかしな（？）ポーズを要求されて困惑した経験はありますね。
しかも、割と巧妙に（？）言ってきますよ。
「もう少し背中を反ってもらえる？」とか、
「それだと、股関節の感じがよくわからないから、」とか言って足を広げさせたり。
もう、そういう人は、こっちだって狙いはわかってるっていうの・・
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/17 10:10ID:???そこを承知の上でお願い致します。男とは悲しい・・・・というより
おまんこ一直線のバカな生き物なのです。
どうか、どうかこれでもか！ってくらいに性器を晒してあげてください(つд`)
むしろ今からデジカ（中略）絵板（検閲）俺に晒（以下自粛）
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/17 21:29ID:aQxFtTmsそういうのが見たければ、ストリップなり風俗なり行けばいいだけの話。
美術モデルにＨなポーズや性器狙いに走っても抵抗されるだけでしょう。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/17 23:51ID:???素 人 だ か ら い い ん じ ゃ な い か ！ ！ ！
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/18 12:33ID:kpq/hZPL素人にそれを求めてもかなわないのが現実。
夢やネタを語るのなら、違うスレでやってくれ。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/19 14:35ID:???んー、ヌードモデルの人は、別に見せたい訳じゃないけど、見られても全然気にしないって言うしさ。
ちょっとサービス精神旺盛な人なら期待できるかもよ？（ｗ
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/19 19:24ID:0VrhKvIsが「見えてしまう」事は大いにありえる訳で。そっちのネタなら現実的。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/28 17:32ID:TwJD30SJ嬉々として見せてそうではあるんだが・・・・・
さすがに一般人におけるそれより露出好き率は高いと見るのが正解だろうけどな。
けど、何百人に一人、とかだろうなー。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/15 11:16ID:3nOn/Iua慣れれば・・とかそういう問題で解決できるのかな！？
露出狂か、、はたまた羞恥心を捨てられる何かがあるのか・・
それが「芸術のため」と割り切る事なのかどうか・・
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/15 12:06ID:0wglqJmG0053名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/16 01:29ID:toyODgxk特に普段意識しない後姿とかも意識しないといけないしねぇ。
0054学生Ａ
03/11/17 22:44ID:7BCazDxe360度囲まれるのと、180度と２種類ありますが、どちらが仕事やりやすいですか。
360度の方が１８０よりも多いですか？
005543じゃないけど、
03/11/24 00:26ID:lCj4ZlWg360度の時は一定方向ばかり向かないようにポーズを気をつけなきゃいけないし。
露出狂？って言われれば、確かにそうかもしんないけどさ・・
「全裸で人前に立って一定時間ポーズする」
これって、簡単だと思いますか？それとも、難しいことと思いますかねぇ？
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/24 09:21ID:GSMaYXub0057名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/24 10:17ID:lCj4ZlWg電話帳の「モデル紹介所」で検索してみては？
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/24 17:44ID:SRrtzMIihttp://www.ann.hi-ho.ne.jp/kmk-osaka/
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/24 18:00ID:GSMaYXub0060名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/24 18:12ID:SRrtzMIi美術系は裸の方がずっと多いと思います。
大阪の紹介所も裸の仕事が多いです。
0061山科
03/11/25 18:43ID:???組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！
0062山科
03/11/29 21:58ID:???組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/30 17:16ID:???0064山科
03/11/30 18:57ID:???組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！
0065山科
03/12/02 21:25ID:???組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！
0066山科
03/12/03 00:25ID:???組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！
0067山科
03/12/08 02:07ID:???組織や政治のせいにしても何も始まらないんだよ！
まずお前たちが努力するんだ！！そして、自分を見つめるんだ！！
0068モデル希望
03/12/08 22:49ID:gHruTr/z0069名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/08 23:19ID:t9UzHnOQ0070名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/10 17:47ID:???ナイスバディーがまず前提だぁな。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/11 05:17ID:KOtHSDSwが、全裸モデルで来るってあるよ。
女性の方が圧倒的に多いけど。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/11 05:45ID:C9oQqOjGこのスレを見た人はコピペでもいいので
３０分以内に７つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白され、１７日後に
あなたに幸せが訪れるでしょう
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
03/12/20 15:05ID:P4mnh8hM0074無名モデル
03/12/30 21:35ID:ptx6FTWB滅多には無いと思うけどね。
女性２人のダブルポーズなら一度やったことあるよ。
0076無名モデル
04/01/02 00:43ID:VDHoyMnU背中合わせに座りポーズとか、そんな感じ。
絡んだりはしなかったよ。
0077無名モデル
04/01/02 00:55ID:???何かの映画の中で美術モデルをして全裸になってたね。
なんて題名だったか忘れましたが、この映画のＤＶＤ出てますでしょうか？
また観たいかもｗｗ
0078無名モデル
04/01/02 19:45ID:zqhaXw2s野村宏伸主演の。確かに河合美智子が全裸で好演してた。
007977
04/01/02 22:58ID:???昔、ＴＶ放映で偶然チャンネルが合った時は親と一緒だったので
とっさに録画もできなかった。ｗ
普通のＨシーンよりも、美智子タンが全裸で彫刻モデルになってたシーンのほうが
なんかもの凄くそそられたものです。ｗ
0081無名モデル
04/01/04 20:30ID:pnXaA9Hcだからポーズを決めるまでに時間がかかるんですよ。
単独の時と違って自分のペースで決められないからね。
0082無名モデル
04/01/16 22:24ID:xEtRp0Iw河合美智子の乳首がアップで映るシーンがある。
全体的な描写も結構きわどい。
久しぶりにビデオで見て感動した（野村宏伸も若いｗ）
0083無名モデル
04/01/26 23:07ID:CJTACmqA0084無名モデル
04/02/02 18:53ID:???0085無名モデル
04/02/05 01:24ID:oIQqLtXEものすごくたいへんな仕事みたいだね。
平日の昼間、２ヶ月とかそれ以上の期間、美大にかようとなると
専業のモデルさんでないとできないね。
0086無名モデル
04/02/14 14:47ID:m0aP76O+美術モデルの求人情報もあります。
どうぞ、お越し下さい。
0087無名モデル
04/02/18 14:54ID:???近々履歴書を送ってみようと思うんですけど…
当然、落ちる事も有るよなぁ。ちょっと不安だ…。
やっぱり自分の体型・体調管理は大変ですよね。
筋トレとか、適度なダイエットをして体型を整え中です。
やっぱどうせなら肌も綺麗な方がいいんだろうし…自分磨きですね。
自分の仕事にプライドと信念を持って取り組んでらっしゃった
モデルさんを見てきたので、私もあんな風になってみたいです。
0089無名モデル
04/02/22 04:55ID:DR4Vf+i4やってる知り合いを知ってはいるが・・・
0090無名モデル
04/02/22 05:40ID:???どんな風におすすめでないんですか？
0091無名モデル
04/02/23 01:15ID:fy2e4j4n社会的にまだまだこの職業は認知されていない。
0093無名モデル
04/03/18 12:09ID:b4lq4Z5+0094無名モデル
04/03/20 21:28ID:R2rBj0WU仕事が好きでやっているみたいだね。
お金が目的ではないというか、もらえるお金では合わない仕事だと思うよ。
0095無名モデル
04/03/20 21:48ID:kzeGkH3/痩せている人は着衣が主なので、例えばフラメンコの衣裳や大きなムギワラ帽子や着物など色々な種類の衣裳を持っていた方がベターだと思います。
0096@
04/03/20 22:05ID:GFpdwH5fモデルとカメラマンの情報交換サイト（掲示板）
ポートレート、ヌード、コスプレ、ロリ、下着、フェチ、AV 等
http://www.acti-vate.com/modelseek/
0097無名モデル
04/03/27 10:00ID:???0098無名モデル
04/04/01 11:42ID:ue4hfPIP絶対贅肉が有ってはならないのだろうな、と思ってた。
でもやってる側としたら、お腹がプヨっとしてる所なんて
他人に見せたくないからダイエットに励んでるのかな
0099無名モデル
04/04/02 00:06ID:eOYVmJT3ところで、学生から新社会人としてモデルさんになる人っているんだろうか。
0100無名モデル
04/04/02 14:36ID:OrgsYkyk0101無名モデル
04/04/03 00:09ID:???0102無名モデル
04/04/04 00:03ID:r0eWc3Ccなる予定ですｗ
0103無名モデル
04/04/25 22:36ID:tsnG5F0m0104無名モデル
04/04/26 19:23ID:W/WPTA1Kもし気をつけている事や実践してる事が有ったら聞きたいな。
あと、多少女性らしい丸みが無いと駄目ですよね。
痩せすぎや、筋肉付きすぎてても嫌われるのかな…。
0105無名モデル
04/04/27 00:21ID:fRGlq4Fiある程度体重は維持。ダイエットは厳禁。
0106無名モデル
04/04/27 02:39ID:MgK1YySt細身でないと不可だった。そういうところは珍しいんだね。
0107無名モデル
04/04/27 03:32ID:d+tlfkMB0108無名モデル
04/05/01 01:54ID:joA9eia/ヌードモデルってそういうもんなんだと思ってた…
0109無名モデル
04/05/01 02:23ID:JKfjaoSu適度にふくよかなのがベスト、らしいです
0110無名モデル
04/05/06 13:28ID:???0111無名モデル
04/05/08 13:47ID:1jGxl+v40112無名モデル
04/05/17 21:50ID:8F0k98Ltどのように難しかったのですか
0113無名モデル
04/05/18 15:07ID:DPAKKnFdポーズの人がたまに来ます。本人から聞いたわけではないけど、
多分、バレーの関係の人だと思う。
たまに男のモデルも来るが、バレーででてくるポーズ
を取るよ。
0114無名モデル
04/05/21 15:49ID:VeBQ6AUSそうでもないんじゃない？
0115無名モデル
04/05/21 21:03ID:DsW2RpH3ちびものっぽも、貧乳も巨乳もいるよ
0116無名モデル
04/06/11 23:48ID:iFiDaO38でも、舞台で踊ってる時は、観客はまさかその人がヌードモデルやってるなんて思いもしないだろうなぁ、。
0117sage
04/06/12 03:11ID:???0118み
04/06/15 17:23ID:???0119無名モデル
04/06/16 09:06ID:???皆さんお給料はおいくら？
0120無名モデル
04/06/17 05:23ID:gthcfuTC着衣モデル、それとも裸婦？
0121桜よしの ◆GKPST/gGoM
04/06/24 02:17ID:gQEY1Tnk色々と気を使うのがいやな方。とにかくバシバシ撮影したい方。
なんとなく、な方。
とにかくどんな方でも大歓迎ですのでぜひご参加ください！
お申し込みお待ちしておりますー！
詳しくはhttp://ziweb.fc2web.com/のイベントでどうぞ♪
☆桜よしの写真館☆
http://sakura321.fc2web.com/
☆よしの水着写真☆
http://b2.0zero.jp/bbs/view.php?uid=taro2&dir=16&num=1&unum=1088009356368
http://b2.0zero.jp/bbs/view.php?uid=taro2&dir=16&num=1&unum=1088009439677
http://b2.0zero.jp/bbs/view.php?uid=taro2&dir=16&num=1&unum=1088009599461
http://b2.0zero.jp/bbs/view.php?uid=taro2&dir=16&num=1&unum=1088009685285
0122無名モデル
04/06/24 03:03ID:EF7E2s/f着衣もヌードも大差無い気がするなぁ。ヌードがチョット高いだけで。
0123無名モデル
04/07/12 20:06ID:qsHrD3+Bヌード：時給３５００円
着衣：時給２０００円
しかも、着衣は自前で揃える必要あり。この差をどうみるか・・・
0124無名モデル
04/08/09 00:12ID:qVBfaNqG0126無名モデル
04/08/17 23:53ID:YAuXFUPj確かそのくらい。（他に事務所に紹介料として千円くらい）
0127無名モデル
04/08/17 23:55ID:???0128なな
04/08/22 00:58ID:8KS+Po1p0129無名モデル
04/08/22 04:42ID:bboYdGtp0130無名モデル
04/08/24 10:58ID:F2o/GKLv＞＞１２９局部丸出しポーズもありうるわけですか？ちょっとは
彫刻モデルだと彫刻家に体触られまくりらしいね。全裸で。
オッパイとかさわるのか？触る意味ないと思うが
0131なな
04/08/24 23:26ID:9n/xvWwv凄いのなんの。性器そのものを忠実にクロッキーしてるんだもの。
最終的にはアソコはヘアで覆われているわけだけど、そこまで忠
実に描く必要はあるのだろか？
0132無名モデル
04/08/25 06:05ID:MFRxCONKモデル派遣業者との契約関係もあるだろうから
依頼側としてもモデルに迂闊な事はできないんじゃないの？
0133無名モデル
04/08/25 11:48ID:???その美術書を是非見てみたい。
>>130
男女Wポーズデッサンは、男性のモデルのみ肌色パンツ
着用だったりするケースもあるらしいが、男女とも全裸で
密着するようなポーズだと、男性モデルは穏やかじゃない
と思う。
0134なな
04/08/25 23:21ID:oT6b18d/よく出版できたなあと思う。
0135無名モデル
04/08/26 11:05ID:2I4NmYgwどんなポーズをするんだろうか？
0136なな
04/09/06 16:48ID:gEyyuYKoLet'sダ・ヴィンチ。具がチラッと写っているカットもあります。
0138無名モデル
04/09/07 12:50ID:YsVrYmu+密着する時は男だけ肌色パンツ着用と聞いた事がある
0140無名モデル
04/09/08 17:52ID:Z83IRvKLといっても、月一で近所のアトリエ行ってるだけですが。
二時間で５０００円。
相場で考えれば安いと思うんですけど、
そこの雰囲気が凄く良いから、モデルやるのが楽しいです。
このスレ、他にも美術モデルさん結構いらっしゃるみたいですけど、
皆はどんな感じなんですかね？ 気になります。
0141無名モデル
04/09/08 21:08ID:dAUuk4MLモデルになられたきっかけを教えて下さいませ
>>139
ただ、プロの男モデルの場合たとえ全裸での男女密着Wポーズ
であっても至って冷静で勃ちもしないそうだ。まあ、仕事だからな
0143無名モデル
04/09/14 00:52:16ID:???0144無名モデル
04/09/14 10:16:18ID:???0145無名モデル
04/09/15 14:01:02ID:JdIMumbZそう言われても困るわな
0147モデル
04/09/22 17:57:20ID:57yXhRG30148無名モデル
04/09/23 18:06:13ID:G80l2iKQ関西はどうなの？一周間にどれくらい仕事あるの？
こっちでは毎日働くことも可能だったよ、
0149モデル
04/09/24 10:18:16ID:CRQ9bKIj147です。
毎日働けるほど仕事あるの？
今地方でモデルやってるんだけど、月3件で7万くらいしか稼げない。
東京だとどうでした？詳細希望です。
ちなみに関西じゃないです、ごめん。
0150無名モデル
04/09/24 23:52:32ID:75kGaWa8私は148ではないですけど、季節によっては少ないですが今の時期なら普通に毎日あります。
学校とか東京は多いですから。
この間年収で計算したら400万以上ありました。
でも、私は仕事が多いほうかもしれませんね
0151無名モデル
04/09/25 05:35:15ID:???0152モデル
04/09/25 16:02:26ID:zQyh2M+B147、149です。
受験シーズンが迫ってますものね。
美術系予備校ではしょっちゅうやってる時期なんだろうな。
仕事量って多い人と少ない人がいますか？
うちの事務所だとモデルも仕事も少ないからなるべく平等に与えられるんだけど他の事務所はどうなんでしょう。
依頼者からモデルの指名、なんてのはありましたか？
来年から東京でモデルしようと考えています。
どのくらい収入があるのか分からないのでバイトのかけもちも考えています。
150さんに限らず詳しい情報よろしくお願い致します。
0153無名モデル
04/09/25 16:21:15ID:IwguShC1去年やりました。
ダブルは難しいです。
0154モデル
04/09/25 19:44:14ID:zQyh2M+Bダブルってまだ見たことないよ～。どんなポーズだったんでしょう・・・
0155無名モデル
04/09/30 21:58:15ID:gYYxgUqZ0156無名モデル
04/10/07 21:39:41ID:PHnWMNvw東京はモデルの数もたくさんいるので、当然仕事が少ない人と多い人がいます。
うちの事務所で300人ぐらいらしい。
モデルの指名をしてくるなんてのは当然のようにあるし、逆にこのモデルはやめてくれと断られる人もいます。
評判の良い人や、信頼の置ける人（遅刻したりすっぽかしたりしない、社会人としてのマナーが身についているなど、ある意味当然の人なんですけど）はやはり忙しいです。
今の時期仕事が多いのは、大学をはじめとした学校の授業がある時期だからです。
美術予備校ももちろんありますけど、予備校はもう少したってからの方が多い。
多分、地方の仕事量とはかなり違うと思います。
モデルを依頼する方も、学校関連はともかくとしてサークルとかはピンからキリまで。
ろくでもないジジババのグループもいっぱいあります。
0158無名モデル
04/10/11 19:02:39ID:JBSzdfOE0159無名モデル
04/10/11 19:50:22ID:QpI2jL3P152です。
そうなんだ・・・＾＾；
大丈夫かな。私は地方でやっていますが、事務所登録者数が少ないけれど
仕事の数も少ないです。やはり美大や予備校が少ないからだと思います。
156さんは月にどれくらいお仕事をいただいているのでしょうか。
0161無名モデル
04/10/24 11:12:45ID:a7AOvUX7なのかな？
ちょっと気がかりな子が沢山いるので…。
0163無名モデル
04/10/24 23:33:37ID:waE+mSb9いや、美術モデルじゃなくて、写真のヌードモデルだね。あれは。
0164無名モデル
04/10/25 00:27:32ID:???0165無名モデル
04/10/28 01:54:47ID:H9FCBwo7あっちはほとんど現実味のない妄想や、根拠の無い侮辱ばかりが目立って正直
ゲンナリしていたもので…
ここでならきちんとした話が出来そう！
あ、私もモデルですよ
0167無名モデル
04/10/28 21:50:08ID:3AEDLk+r美術モデルの方？ で、関東？関西？
待遇面で地域差があるのかなぁ、ってな事を知りたいと思いました。
0168無名モデル
04/10/29 00:34:27ID:/IJpTXh0東京の事務所に所属しています。以前実家に帰省していた時、その地方
で催されているクロッキー会のモデルをしたことがありますが、給与面では
東京より2割ほど安い相場でしたよ。
その他の待遇については地域差というよりも、各団体単位で差があるように思えます。
0169無名モデル
04/10/30 13:00:31ID:0qiXwEFC作品のモデルになるわけだし、多種多様な需要に対応する為にはそれでいいと思います。
が、実際のところはどういったタイプのモデルが一番重宝されるのでしょうか？
美術モデルに対する美の規準が気になるのですが
0170167
04/10/30 14:40:45ID:I2wWiv/l地場で採用されるモデルさんは相場が安いのかなぁ..。
地方ではモデルをやってくれる人が（特に裸婦は）少なくて、困ってるような事も聞きました。
関西のほうとかはどうなんでしょうかね？
>>169
あまり痩せすぎてるモデルさんはダメで、ある程度太っている（肉がついている？）モデルさんが重宝されるような気がします。
もちろん太りすぎてもダメですけど。
着衣ならそのへんはごまかせるのですが、裸婦だとごまかせないですからね。
0171無名モデル
04/10/30 21:14:33ID:???0172無名モデル
04/10/31 00:12:37ID:0f8hRHdf0173無名モデル
04/10/31 01:15:02ID:KR9U9QPvデッサンやクロッキーなど、筋肉の流れや体のしなりを描きたい人たちからの
需要が多いようです。
以前登録先の事務所の人に聞いた話によると
痩せてても太ってても、メリハリが利いた体であることが大切だそうです。
要はひょろりとした棒みたいな体型や、ただボテッと肉がついているような
体型だと、この仕事は難しいようですよ。
豊満にせよ、痩せ型にせよ健康的な美しさが重要ということでしょうか
0174無名モデル
04/11/01 21:44:19ID:33btok4gモデルさんが複数で仕事をする（Wポーズ？）っていう仕事は
実際にあるのでしょうか？
0175167
04/11/03 00:31:34ID:BOTMcbCS他に群像（３～４人）というケースも稀ですが経験があります。
0176無名モデル
04/11/03 02:05:51ID:aB57JglLダブルポーズは一人でやる仕事よりも大変だと聞いた事がありますが、実際のところは
どうでしたか？それと、相手はもちろん同性のモデルですよね？
0178無名モデル
04/11/03 09:39:26ID:ooKDh8fBモデル仲間同士で食事をする機会があった時に、実際にそういう仕事を務めた話を
聞きました。初対面同士が仕事先でWポーズというのではなくて、プロのモデルカップルで
経験がある恋人同士という人選を、事務所側がしたようです。
0179無名モデル
04/11/03 09:44:52ID:ooKDh8fBちょっと日本語変でしたね。
＞プロのモデルカップルで経験がある→プロのモデル経験がある恋人同士
今日は祭日だからお仕事休みです。デートしちゃうもんね！
0180無名モデル
04/11/03 09:45:45ID:51lOffs8まあ、恋人同士とかの関係じゃないと異性とのポーズはモデルさん的にもさすがに
難しいのでしょうね。
同性とのWポーズはどのようなポーズをされるのでしょうか？
0181167，175
04/11/03 16:11:17ID:rmWmn6yO男女のダブルポーズは経験ないですし、あっても稀なケースじゃないでしょうか？
同性同士でも肌を触れ合ってのポーズを維持するのは何か変な感覚でした。
（知らない男性とのダブルポーズの依頼が来ても断わるかもしれません。ましてヌードなら。）
他にも、ポーズのバリエーションが難しくって、横に並んで立つ、とか、背中合わせに座る、みたいなものだけでしたね。
0182無名モデル
04/11/03 18:52:52ID:D9yc4T8dできるかぎり詳しく教えてほしいです。
横にならんでたってるときはどんなポーズしました？
背中合わせに座るときはどんなポーズですか？
0183無名モデル
04/11/03 19:29:12ID:m1F8cpcd休憩時間に話し合ったりしてＷポーズならではの面白い構図を考えて進めていました。
高さ、幅、シンメトリックやメッセージ性など、一緒にポーズするモデルさんとの体型の違いなども含めてその場で組み立てて考えます。
ジャズでいうところのセッションみたいで、私は割と好きですよ
0184無名モデル
04/11/03 20:09:33ID:???ただ相手がある事でしょうから、やはりモデルさん同士の事前のコミュニケーションをある程度
取っておかないとWポーズは大変なのではないかと思いますが如何ですか？
>>181
同性同士で肌を合わせるのはやっぱり違和感あるでしょうね。日常ではまず有り得ない事だろうし。
異性との「W」依頼には否定的との事ですが、「こういう条件なら引き受ける」みたいな事は
ありますか？
0185無名モデル
04/11/03 20:17:36ID:OEO8E0wi美術関係者から聞いた事がありますが、依頼主（教室）によっては異性とのダブルポーズの場合
男性のみ水着のサポーターみたいな肌色の薄く小さなビキニパンツを着用するケースもあるそう
です。
それだったら如何ですか？
0186無名モデル
04/11/04 00:30:57ID:lFaRTXZ4ある美術研究所にかけあって、直接にそこから仕事を時々、もらっています。
クロッキーやデッサンのモデルの仕事がごくたまにはいるのですが、彫刻のモデルだけやったことがありません。
彫刻のモデルの仕事を是非、やってみたいと思うのですが、彫刻のモデルはかなりたいへんみたいですね。
どなたか、経験者の方、教えて下さい。よろしくお願いします。
（私の場合、時間はたくさんとれるので、時間の問題はありません。）
0188無名モデル
04/11/04 11:11:19ID:8BuelTl9ポーズってするんですか？
Ｊ系って何？
彫刻モデルってほんとに触られまくるんですか？どういうふうに？
0189無名モデル
04/11/04 12:30:25ID:oLFiBAPa『２人の女性』がモデルの美術作品を複数見ればポーズやバランスなど大体解る筈‥違う？
0190無名モデル
04/11/04 12:38:45ID:oLFiBAPa『彫刻のモデルは触られまくられて当然』が常識だったら、彫刻や彫塑のモデルがかなり少なくなっちゃうと思わん？
0191無名モデル
04/11/04 15:34:28ID:tGE8IwBq大変だそうです。それでも女性の場合は曲線美的なものを求められる事のほうが多いので、
ポーズそのものがキツ過ぎるという事はあまり無いようですが、男性モデルは筋肉の美しさ
の際立つようなポーズを要求される事が多いので、かなり大変そうです。
モデルが体に触れられるかどうか…というのはちょっと興味本位に傾いた質問だとは思いますが
そういうケースはまずありません。
ただ、さる有名な彫刻家さんの流れを汲んだ一派は、そういうカタチでの製作をするという話を
聞きました。もちろん、事務所との厚い信頼関係のうえに成り立っての事ですし、
派遣されるモデルにも承諾をとった上でのものです。
0192無名モデル
04/11/04 16:32:39ID:I1GeQxoG長期に及ぶと言う事は、その間髪形を変えたりしたらまずい訳ですな？
0194無名モデル
04/11/04 21:31:13ID:tGE8IwBqひとつの作品が終わらないうちに別の仕事がはいってしまって…
結局いつまでたっても髪型が変えられない、てな具合です
私の場合は仕事の切れ目に急いで美容院を予約しますよ。
何ヶ月もたってから顔を出すので、行きつけの美容院ではいつもちょっと
気まずいです。ま、美容師さんも事情がわかってくれてはいますが。
そろそろショートボブにしたいと思ってますが、とりあえず今月いっぱいは
無理そうです
ほかのモデルさんは、どうしてるのかなあ？
0195186
04/11/04 22:24:02ID:wfmQJRFr美大の彫刻科の仕事だと、毎日、１コマずつ月曜から金曜まで２ヶ月とかそれ以上、仕事が続くらしいですが、
美大などでも仕事されるのですか？
0196無名モデル
04/11/05 16:21:33ID:logHwQmaやはり、長期間、できる人で、髪型が変わらない人。
立ちポーズが基本なので、それに耐えられる方。
それに、仕事は平日の昼間なので、専業でモデルをしている人でないと無理。それに、
大学の彫刻では、男性のモデルはほとんど今は使わないと思います。
0197仕事と彼
04/11/06 06:45:32ID:lrP1zKFFもらいます。
最近、私は魅力的なモデルさんに出会い、よりよい作品をつくるため、
制作に打ち込み、ひとつの作品を完成させました。
そして、その作品をモデルさんにプレゼントし、大喜びをしてくれたまでは
良かったのですが、そのモデルさんには、彼氏がおられ、喜ぶモデルさんとは
真逆に、嫉妬心を抱かれ、あまりに喜ぶ彼女を見て、「あんな奴のモデルだけ
はして欲しくない」と言い出されました。
モデルさんは、仕事は仕事として割り切られ、美術と自分のための仕事と
してモデルであることに誇りを持っておられるのですが、ひとりの女性として
大切な彼氏を失いたくない思いも持ち合わせておられます。
私もまた前作よりも、さらに良い作品の制作を望み、けれど2人の関係を
壊す権利もありません。
このような場合、究極の選択になりますが、仕事と彼氏の、どちらを選ばれ
ますか？厳しい質問なので、回答不能の場合、スルーしてください。
0198仕事と彼（作家ならどうされます？）
04/11/06 07:04:07ID:lrP1zKFFモデルさんに対して、どのように接するのが良いのでしょう？
作り手の方は、こんな場合、仕事とモデルさんのプライベート
を、どのように考えられますか？
・・・切迫した書き方ですみません。
0199無名モデル
04/11/06 07:55:07ID:nnKqJXrj俺が彼氏だったら、嫉妬する。
0200無名モデル
04/11/06 07:58:27ID:nnKqJXrj普通の仕事でないし、普通のカッコウでの仕事でないから、
仕事中に変なことにならないか、、絶対に心配するね、
もし、俺が彼氏だった。
0201仕事と彼
04/11/06 08:47:10ID:lrP1zKFFそうですね。自分の彼女なら、やはりひとりの女性として思ってるから、
知らない男にカラダだけでなく内面も含めて見られているのは落ち着かない
ですね。ましてや、知り合いだったら、彼女には何でもない顔して、内心は、
のたうちまわる気がします。
0202仕事と彼
04/11/06 08:54:26ID:lrP1zKFF見えてしまうのですね。なぜ、モデルさんが写真でなく、生きた人間で
ないかいけないのか？と問われると、やはり、そうした生きた心をも、
作品にしたいのですね。
0203無名モデル
04/11/06 11:56:45ID:4+rc1u8R私もそんな気持ちになってみたいんですが、、、
プロの彫刻家の方ですか、それとも画家さんですか？
0204無名モデル
04/11/06 12:40:32ID:???かなり長い題名だったんだが・・・
0205無名モデル
04/11/06 13:24:50ID:039BKtoc河合美智子が彫刻のモデル役ででている
やつですか？
恋人たちの時刻、、、（角川映画）
近所のつたや ２軒ともなかったよ。どこのつたやだったら、ありますか？
0206無名モデル
04/11/06 13:45:23ID:pjMMIGUU俺の所の町内会では
町内会費があまっているので町内会費で有志が国内旅行
をするようだ
もうしばきたおしていいでしょうか
0207仕事と彼
04/11/06 14:19:13ID:lrP1zKFF>>203さん、こんにちは
私を自己紹介すると、自分がプロ何だろうか・・・？と考える位置ですね。
なんか中途半端なので、中途半端な説明で、ごめんなさい。
203さんも、モデルさんの内面に関心をもたれているから、同じように、
思えてくると思いますよ。
線や形は訓練すると、身体が覚えてしまうし、その惰性がダメだと思うと
次は、本当に何を作りたいのか、自分の中で葛藤も起こるので。モデルさん
の内面のことも、考えてしまうと思います。ちょうど仲の良い友達が、何も
言わなくても、困っていて、でも、どうしたら・・・という気持ちに近い
かもしれません。
0208仕事と彼
04/11/06 14:52:46ID:lrP1zKFF恋愛の三角関係とは、この場合違うから、表現の微妙さを映画にすると
大衆的な娯楽性は低くなるかもしれませんね。
恋愛の三角関係は、嫉妬が生まれるけど、この場合、モデルさんの主導権
が強いですからね。
モデルさんが、大切な彼を選ぶなら、そこで作り手は別のモデルさんを、
探すことになるし、モデルさんが仕事を選んだら、彼氏の立場は、努めて
彼女の気持ちを大切にしてあげるか、別れるしか道はなくなってしまう
から。理解ができない者が去るという図式にならざるを得なくなってしま
うから。彼氏もまた、モデルの彼女を思う気持ちに葛藤すると思います。
0211無名モデル
04/11/06 20:18:34ID:ZtJyuQmB彫刻のコーナーにいくと、
日本全国には、モデルさんがたくさんいるんだな～といつも思います。
0212仕事と彼
04/11/06 20:21:35ID:lrP1zKFFもう10年以上前の映画になってしまいますが、映画好きの人や、美術関係
の人には、いい映画ですね。
ただ文化の違いなのか、モデルの彼氏は、そんなに心の葛藤がなかった。
（画家とモデルの対決だったので重要でなかったのか？）彼氏は画家の
モデルになることに抵抗なかった感じでした。（間違ってたら、ごめんな
さい。）彼氏の心理だけは、ひょっとすると、今の日本に暮らす私達とは
少し違うかもしれませんね。でも、モデルさんが彼女であれば、モデル
さんと同じ考えがあって、「がんばれ」って応援できるのかもしれませんね。
0213仕事と彼
04/11/06 20:31:17ID:lrP1zKFF日展は、全国巡回する団体でもあるし、ある意味、東京は、日本国中の
モデルさんが集結されていますね。また地方展の場合、その地域の作家
が展示の中心になるので、その地域のモデルさんが集まっている状態に
なります。必ずしも実在する人が彫刻されているとは限りませんが、似
てる作品が並ぶと、同じモデルさんだったりしますね。
その分身、観られたモデルさん達の感想を、お聞きしたいですね。
0214仕事と彼
04/11/06 20:55:56ID:lrP1zKFFの若い画家になっていますね。すると、おかしな関係になるとは思わな
いし、抵抗を感じるのが、あまりないのかも知れませんね。
作り手になると、モデルさん同様に、怪しい人と、そうでない人とは、
制作する姿などから、わかりますからね。青木さやかさんのセリフでは
ありませんが、「ど こ 見 て ん の よ ！！」というのは、
思いっきり空気に出てたりしますから。
0215211
04/11/07 02:23:18ID:D7B3I238仕事のたいへんさを聞いて私には、無理だと思いました。
でも、作品となって半永久的に自分の姿が残るって
素晴らしい事だと思います。
（ましてや、大きな展覧会で入賞したり、美術館で展示されたりしたら
感激ですね。）
0216仕事と彼
04/11/07 04:44:51ID:???作り手にとっては、観て頂ける方に、モデルに憧れを持って、
もらえるだけの作品を何より作りあげたくなります。
211さんの場合なら、セルフポートレートなどはいかがでしょう？
作り手とモデルの、ひとり二役で忙しいですが、良いものが
生まれると思います。
きっかけとしては、ショーウィンドを何気なく見た瞬間に
ふと自分が反射して、自分に気づいたあの瞬間を残すような形。
それた話と、わかりにくい説明で、ごめんなさい。
0217[【もしも・・・】仕事と彼
04/11/07 09:53:28ID:???女性モデルの彼氏、（男性モデルの彼女）の本音が聞けるのが一番良い
のかもしれませんね。実際、板挟み状態になるのは、彼氏（彼女）だった
りしますから。
こちらをご覧頂いてる方で、【もしも・・・】自分の彼女（彼氏）
、友人、娘（息子）だったら、【本音とタテマエ】は、どうでしょう？
一般の方か、美術に関する方かが、わかると助かります。
0218【もしも・・・】仕事と彼
04/11/07 10:33:10ID:???■作り手です。
＜彼女だったら・・・＞
作家次第ですが、タテマエは、平静かもしれません。本音は、彼氏と作り手の
独占欲で葛藤すると思います。
＜友人だったら・・・＞
真剣な空気を感じれば、モデルになってもらうと思います。
＜娘だったら・・・＞
気がついてないフリを通します。
0219186
04/11/07 23:44:10ID:s5gwEPOg男性のモデルは筋肉質が最低条件です。
筋肉といっても、プロテインのモコモコの筋肉はダメで
鍛えた自然の筋肉が好まれます。
現在は、男モデルの需要が極端に少ないので、すごく狭き門だと思います。
私の場合は、美術研究所の専属をしてるのですが、忘れた頃に仕事依頼の電話が来ます。
１０ポーズのクロッキーの後にデッサン、あるいは、クロッキーのみ、、
そういった仕事の依頼です。
0220【もしも・・・】仕事と彼
04/11/08 07:30:37ID:???作り手の私にとっても、男性モデルさんで制作することは少ないですが、
貴重であり、大変重要な存在です。
作品として形にする上でも、男性は、女性とは異なる美しさと魅力が、
ありますから。でも、金銭的に作り手が厳しいので、男の場合は、自分の
姿を鏡で投影したり、自分自身を見直すために自己解決をある程度して
しまうのかもしれません。また女性の場合は、男性嫌いや、彼氏友人で
協力者が現れやすいのもあると思います。
仕事の有無は、作家と同じと思いますが、売り込みと熱意と思います。
仕事を多く依頼を受けられるモデルさんは、やはり積極的で真面目です。
わざわざ電話で、「明日、よろしくお願いします」と連絡して頂いています。
作り手としては、やはりあの電話で、さらに気合が入ります。
0221仕事と彼
04/11/08 15:02:52ID:???彫刻のモデルに関心をもたれているのであれば、研究所でお声を掛けられた
ように、やはり作家に直接、話をされる方が確立が高いと思います。
また、その方の作品が出来上がる姿も見れてやりがいもあると考えられます。
さて、どのように探し連絡を取るのかですが、>>211さんの話にも出てきま
した＜日展＞が公募展団体の中では、モデルの需要があります。次に
＜新制作＞です。どちらも地方巡回が行われますので、お近くの方面に、
支部もあると思いますし、そこから、男性モデルの需要について各作家に
連絡が行くと思います。また近辺の美術展に足を運ばれ、人物彫刻の
作品をされている人に連絡が取りたいと、各事務局に連絡をとられると、
出品されていた作家さん、また作家の知り合いの方から折り返し連絡が、
とれるかも知れません。
0223無名モデル
04/11/09 14:01:47ID:???あまりに人がいないので、まじめに答えるね。
町内会の議決で決まると、有志の国内旅行は実行されてしまうけど、それが嫌
なのね。まぁ、実際暴力を振るうと言わずともわかる通り。
本気で闘うなら、「これでもいいのですか？」と、事実だけを町内にビラを撒いて
反対者を集める。（余計な中傷を入れると危ないから気をつけてね）
そこでリーダーになって闘う。そして町内の英雄になり町内会長を務める。
そして、その人気を利用して市会議員に成り上がる。そして、こっそり地域の
お金を使い込む。そして業務上横領、背任罪で告訴され、刑務所に入る。
そして刑務所で悪徳政治家などと仲良くなる。出所して、闇社会でのし上がる。
もう君には怖いものはない。何も拳を痛める必要もないよ。
0225186
04/11/10 21:17:37ID:47Yiv72R昼休み、控室で別の教室のモデルさん（女性）とお話をすること
ができました。
その方は１０年以上、この仕事をされているとのことでした。
以前は専業でやっていたらしいのですが、今は仕事が少ないので、平日は
派遣の会社員、土日だけモデルをしてるって言ってました。
そういう人って多いみたいです。
0227無名モデル
04/11/11 07:16:18ID:pCz3VD62今のモデルは使い捨て状態、新しいモデルさんが毎年、入ってくるので、古株は
自然に仕事をほされて、自然消滅していくみたいです。
でも中には、すごい人がいてリクエストが多くて
長年、生き延びている人もいるみたいです。
0228無名モデル
04/11/11 08:35:40ID:iJUcLsKj自分は描き手側ですが、良く見るのは20代終盤から30代半ばまでと思しきモデルさん達なのですが。
そのあたりが需要供給のバランスがとれた、モデルとして一番働けるラインなんですかね？
0229仕事と彼
04/11/11 09:41:43ID:VY0FLwQ7安心できるのは、25歳から35歳くらいに感じます。
最近は、18歳から20歳くらいの方も気楽に抵抗もなくモデルの世界に
飛び込まれるので、古株は、25歳ぐらいから、はじめた35歳から40歳
ぐらいの方達に思えます。またこの世界は、みなさん緊張感のある
世界に身を置かれるので、年齢を感じることは、極めて少ないように
思います。私の知る限りでは、結婚がある程度、節目なのかな？と
感じています。
0230仕事と彼
04/11/11 10:01:32ID:VY0FLwQ7が平均のようですね。そのため、人気のあるモデルさんが午前中3時間、
昼から夕方までの3時間、夜3時間の無茶な仕事を入れられたことがありま
したが、さすがに身体を壊され、それ以来、腰痛などで病院に通院されて
います。プロのモデルでも、月収15万円にならないことが多いので、身体も
金銭面も厳しい世界だけに、いつも感謝しています。
0231186
04/11/12 19:43:20ID:ryefefeg固定で３時間、モデルさん、ほんと、たいへんそうです。
でも、休み時間は、お菓子を食べたり、作品を見せあったり、わきアイアイ、
モデルさんも加わったりして、結構いいムードです。
0232仕事と彼
04/11/12 20:18:15ID:Odlj5dRjモデルのお仕事をされている時に、ご自身のクロッキーなど、作品をもらわれた
事は、ありますか？
私の場合、「欲しい！！」と言われると、クロッキー帳をみせて、「どれでも、
いいですよ。」と、差し上げています。
モデルさんが、ある意味、ご自身を鍛えられているように、描き手の中にも、
自分をトレーニングするために描いている人も多いですから。
気に入った作品があったら、「写真に撮ってもいいですか？」と聞かれると、
良いお返事が返ってくると思いますよ。
0233無名モデル
04/11/12 20:20:54ID:???うちのデッサン会は20～25人で最大84人いるぽ
ふいんきも良くていつもマターリいいムード
くじけずにやってこれたのはモデルさんのおかげだな
仕事から帰ってINするのが楽しみでしょうがないｗ
「おいすー＾＾」
「あ！モデルたんインしたお」
0234無名モデル
04/11/12 21:29:40ID:Odlj5dRj誰もいない・・・
デッサン会に最大８４人もおられると、もう、ちょっとした小劇場ですね。
大手美術予備校なら、ありえる話です。
高さ１ｍ５０ｃｍもあるモデル台があって、３６０°取り囲むアレですか？
かなり酸欠を起こしそうな状態ですね。
0235無名モデル
04/11/12 23:02:21ID:JYTTsoiWモデルさん、人によっては、休み時間にどんな風に描いているか、
何げなく回って来ます。やっぱり気になるんでしょうね。
作品を欲しいって言われたことは、ないです。
あまり上手でないからだと思います。
わたしがいく所は、平均で、２０人くらい、、ちょうどいい人数だと思いますが、
別の場所では、５０人、６０人のところもあるみたいですね。
大手の予備校のパンフで以前、見たことがあります。
わたしが仕事をする時は、２０人から３０人くらいが
普通です。
0236無名モデル
04/11/12 23:29:55ID:Odlj5dRj描き手とモデルさんをされてるのですね。（読み間違いだったらスミマセン）
30人ぐらいが囲むとなると、三重の円形上になりますね？
あの時の後列は、まるでモデルさんと同じ「忍耐」の状態ですね。
前列は、近すぎるとプロポーションの全体が掴みづらく大変です。
0237無名モデル
04/11/14 13:22:56ID:2A9TXYXm何故か、モデル台の真下に陣取っている男どもが何人かおりました。
そこに座ると、モデルさんを上方４５度くらいの角度で見ないとダメくらい
近いところ。
あんたたち、そんな近くで何を見て、何を描いているの？？って、思わず
言ってしましそうになったが、何も言わなかった。
0238仕事
04/11/14 15:46:06ID:NcEhg0hc保守的と思われる日本画の作品も、性に対する描写を最近よく見ます。
モデルさんが、それを承諾されて作品にされているなら、それもひとつの表現
とも思うのですが、まさか、性器をマジマジと描写され、「えーーーーーー」
となるモデルさんは、当たり前ですがおられます。
そういう話を聞いたときは、「それは絶対、モデルの紹介所に相談したらいい」と
助言します。しかしモデルさんにすると、「そんなこと言ったら、芸術を理解して
いないモデルだとなってしまい、わがままを言うモデルと評価され仕事が減る」と、
また、不安になるそうです。
自分の意見を言わせてもらえば、作家が芸術に対して、ある考えがあるなら、
モデルにも、モデルの考えをもたれるのが良いですし、それが当然と思います。
みなさんが、こういう状態に合われたら、どうされますか？
0239237
04/11/14 18:28:25ID:DdowMhJw２３８さん、こんにちは、
クロッキーって、どのモデルさんもいつも似たような
ポーズばかりですね。
だから、４５度、上をながめて、いつもと違ったアングルで描きたかったのかも。でも、何回か、目黒に行きましたが、その４５度の席にいる人たちって
決まったメンバーだったみたいです。
0240仕事
04/11/14 21:06:15ID:NcEhg0hcモデルさんのポーズは、癖もやはりあるようですね。そして、うーん、やっぱり
モデル以前に女性として嫌がられている空気も感じます。
描き手として神経を集中しているから余計に。
こちらでは、モデル台は高くはないですが、モデルさんが寝ポーズになられると、
決まった人たちが、ゾロゾロ、モデルさんの足の裏の方へ・・・。
もちろん、モデルさんも、それに敏感だから、何となく不自然なポーズに。
自然なポーズって、寝ポーズであっても、身体全体の左右のバランスがとれて
いるのですが、ぎこちなく身体を曲げないといけないのですね。
下から見上げるポーズは、安井曽太郎が学生時代に描いた木炭での女性の
ヌードデッサンの影響が強い人もいますが、どうなのだろう？って人は、時々
混ざってしまうようですね。
0241仕事
04/11/14 21:30:18ID:NcEhg0hcですね。描く側にとっては、「誰を描いても同じですね」って言われた気分と同じ
だそうです。うーん確かに自分も、それを言われると・・・結構へこみます。
モデルさんによっては、ファッション雑誌からお気に入りのポーズをスクラップ
ブックに貼ったり、図書館へ行って、絵画、彫刻作品から作品になるポーズを
コピーして、オリジナルのポーズ集を作られている人もいました。
あの努力をを見たときは、思わず自分って、そこまでのモデルさんの努力を、
形にできていないんだ。って、ショックを受けたことを覚えています。
0242無名モデル
04/11/15 13:05:23ID:l4FtfOXoモデルさんも中にはいますよね。
0243186
04/11/17 21:21:02ID:mU5GDSh6今年を振り返ると１ヶ月おきに１回ずつ仕事をしたことになります。
来年も、モデル業を続けようかどうか今、考えています。
0244仕事
04/11/17 22:45:02ID:Ya6B7VgAモデルのお仕事ご苦労様です。
予備校のお仕事だと、エアコンの効いた部屋だと思うのですが、夏場と冬場の
どちらが大変ですか？知り合いのモデルさん（女性）は、肌が乾燥するのと、
顔の方に熱が集まるので、冬が辛いと聞きます。また「肌の対策が・・・」
と言われて、スチームを入れるようにしてますが、「お手入れに、いいクリーム
とか、あるんでしょうか？」と質問されたことがありましたが？？？でした。
0245無名モデル
04/11/18 15:54:18ID:NWRU7goo仕事さん、こんにちは、
今、仕事をもらっているところは温度のことをすごく心配してくれて
助かっています。だから、冬も夏も問題ないのですが、時々、研究所からの紹介で入ってくる
公民館とか、違う学校での仕事だと結構、温度で苦労します。クーラーを弱めてもらっても、風が直接きたり電気ストーブの熱がもろに伝わってきたりなどいろいろな問題がでてくるのですが、その都度、なんとか解決しています。
0246無名モデル
04/11/19 00:53:43ID:gW+ePXPkあと、緑茶でうがい…。同好会やサークルなんかで休憩時間に温かいお茶を出して下さる
ところにはほんとに助かります…が、ふだんはおいしく頂きたいお茶も、風邪のひきはじめには殺菌第一と、うがいに
使ってしまうことも。なるべく人目につかないように気を遣ってはいるにですが、
もし現場を目撃された方がいらしたら。悪気は無いのです。許してくださいね。
0247仕事
04/11/19 05:23:55ID:URgxhlNV大勢の集まるクロッキー会になると、ポーズ中の出入りをする人が中には、
おられますね。私はアレをみると、内心穏やかでないです。
これからの冬場なんか、いきなり冷たい空気が入ってくるし、完全に無防備な
モデルさんに失礼に思う。モデルさんの中には、あの瞬間だけで、全身鳥肌が・・・
身震いされる方もいるので気遣いが必要に思う。
だいぶ寒さも厳しくなってきたので、モデルも作り手の皆さんも体調管理には
気をつけてくださいね。
0248186
04/11/21 01:54:19ID:8ums6f5h魅力を感じています。
休息時間のモデルさんを、こっそりクロッキーしています。
休息時間の方が実際にポーズしている時よりもずっと自然に感じられるのです。
0249無名モデル
04/11/21 14:44:14ID:rtCyw/gn0250無名モデル
04/11/21 17:17:23ID:qpz+LWEB休憩時間中にスケッチなさる方、わりといらっしゃいますよね。素敵だと感じて描いて下さっているのでしょうから、勿論有り難くは思うのですが
職業病…というやつでしょうか？描いている方がいらっしゃると、休憩時間なのに静止しなければならない気になって、なんとなく「じっ」と固まってしまうモデルも多いようです。
かくいう私もそのタイプなのですが、あまり気にして息抜きが出来ないのも疲れるので、最近はゆったり構えるようにはしています。
描いて下さる方々も、「イイところまで描けたのに動いちゃった～！」なんて思わず、リラックスして鷹揚な気分で描いて下さると助かります。
0251186
04/11/21 18:58:39ID:ZokGaPk7休息時間に、私が、こっそり描いているのはモデルさんが気を遣ってくれるのを
避けるためです。
私の場合は、モデルさんが動いてもかまいません。
休息中の自然な表情や動きが好きなのです。
0252N
04/11/25 00:26:07ID:JFT5qxQUポーズ中の途中入室・途中退室。いつものことですが、内心、憤慨しております。
数年前は私も描く側だったのですが、当時私が通っていた予備校ではポーズ中の途中入室退室は禁止されていました。
そんな事をすれば講師が物凄い剣幕で怒鳴りたてます。
言われなくてもポーズ中のモデルさんに失礼なことだと分かりきっていたのでそんなことは絶対しませんでしたが、
最近は途中入室退室が当たり前、というところが多いように感じます。
特に年配の方が多いカルチャースクールやサークルでは多いと思います。
毎度のことなのでもう怒る気にもなりませんが…それでも冬場はちょっとしたドアの開け閉めにも敏感に反応してしまいストレスになるので、止めていただきたいと思います。
大変気分が悪いです。
この場を借りて、一モデルからのお願いでした。
>>247さん、ありがとう。
247さんのように気遣ってくれている方もいらっしゃると分かっただけでも救われます。
0253無名モデル
04/11/26 00:48:56ID:XjOnzBvh専業のモデルさんが多いのですか、、、
0254無名モデル
04/11/26 21:30:20ID:hn1BP+WD大学の彫刻とかに入るモデルさんは、専業しかできないと思うけど、
平日の１、２コマの仕事だったらバイト組もいます。
普段は、フリータで、平日に休みをとってモデル、、、とかね。
0256無名モデル
04/11/30 02:10:51ID:???あれってどうなの？大抵ヌードとかの写真撮影が多いけど。ああいうのでモデルになりますって
女性にメール出しても安全？そうやって写真撮影したことある人いる？
0257無名モデル
04/11/30 12:05:45ID:???多いです。だから>>256の言う写真のモデルとは若干の違いがあって正しい回答を望ま
れるなら、写真モデルのスレで質問されるといいです。そして写真のモデルでも、綺麗を
撮ることのヌードと、ポルノグラフィ系のヌードとは似て非なるタイプなので事前確認が必要
です。また絵画モデルは、制作者側の身分確認が求められます。身分確認もされたくない、
女性の恥部を撮りたいのなら、ストリップスレへ行くといいでしょう。
【絵画モデルを描く】
身分確認が求められます。入会金＋参加料が必要です。
【写真モデルを撮る】
綺麗系・ポルノグラフィーとも身分確認が求められます。入会金＋参加料が必要。
【エロ写真を撮る】
身分確認不要。入場料＋ポラ一枚0.5ｋ～1ｋだそうです。
0258無名モデル
04/11/30 14:37:16ID:???質問のポイントは、インターネットで書き込みのある女性に対してアポイントを取ることの
安全性ですね。・・・書き込みをみてると真面目な作品をつくることを望む方、H系な写真
で遊び感覚の方、背後に組織を感じる方と色々とありますね。
安全でお手軽でオトコの性欲を満たすのなら、ストリップが最も無難だと思います。
真面目に作品をつくることを望むなら、あとは作品の話を前面に打ち出して交渉すること
です。組織の事務所に呼び出されたり、警察へわいせつ罪で突き出されるのが危険と
思われるなら、何もしないことが一番安全です。
0259無名モデル
04/11/30 17:21:20ID:???>警察へわいせつ罪で突き出されるのが危険
ヌード写真撮るのって猥褻罪になるの？１８歳未満だったら分かるけどさ。
売春は捕まるけど、例えばＡＶ撮影なんかで募集する場合は罪を問われないでしょ。
この辺りが曖昧でよく分からないよね。
0260真面目なお話ですが・・・
04/11/30 21:40:54ID:???>警察へわいせつ罪で突き出されるのが危険
・・・というのは、絵画モデルさんや、綺麗系の写真を望むモデルさんに対して、「性器を見せ
てくれ」などセクシャルなことを要求したり横暴な行為に出た場合のお話で、モデルさんが
警察へ行って届出があれば、親告罪なので「芸術だから」の言い訳無用になるよ。ということ。
なぜAVが性交渉をしているのに、合法ぽいのかは、AV制作業界が法律をかじってるということ。
事前に女性に、「合意の上での性交渉であり異議申し立て致しません」という、非常に都合の
良い契約書に合意させるのね。だから後になって女性が嫌だと思っても後の祭。その契約書が
効力を発する。双方同意の上の性交渉は、法律が介入できにくいから、裁判もしづらい。
女性に訴えさせないことがAVの基本であり、また極道の基本だったりもする。
この世の中最終判断は裁判所なのだけど、杓子定規だから理不尽な書面も効力を発することが
ある。そもそも法律をつくる人間達が非常に悪賢いから、こんな矛盾も生まれるのですね。
0261無名モデル
04/11/30 22:05:07ID:???それなのに、何で風俗やらＡＶは両者同意なら合法なのか。すごい疑問だよねぇ。
でもつまり趣味的なエッチな写真を撮影する時は、事前に契約書を
交わして撮影したほうが安全ってことだね。事前にメールで細かくやり取りしていれば、
契約書を交わしていなくてもそれが証拠になるしね。
でも何もしていなくても、無理やり乱暴されましたとかなん癖付けてくる人もいそうだなぁ。
組織グルミで詐欺している連中とかもいそうだもんなぁ。
0262260の補足
04/11/30 22:49:44ID:???することは違法ではないです。肝心なのは相手にどこまでの意思があるかないかが大切。
法律は、身体に危害を加えられ損害が発生した場合、被害者が加害者を訴えられるのですね。
だから、ここの住人の多くの人たちは、身体の持つ美を探究することが目的であり、セクシャル
な要求に対しては嫌です。という意思を多くの人が持っています。
だから、裸だから全てが合意されているのでは？という一番大きな誤解がよく発生しますが、
モデル側は嫌だと感じることがあれば制作者に対して、法によって裁くことができます。
それは、階段の下などから女性の下着が見えてしまった場合は問題がなくても、故意に覗きこむ
と違法であるように、ヌードであっても性器をあからさまに観察するのは、当人がNOであれば
違法（損害の請求）になります。
0263261の返答
04/11/30 23:15:19ID:???様々なリスクを考えると、個人的なヌードの中でもセクシャル的なものは想像される通り、
背後に組織があったり、モデルの彼氏や家族の存在などもあったりと、かなりややこし
いことに巻き込まれる覚悟は必要だよ。メールが証拠になるかどうかは、かなり曖昧。
おふざけで会話ってするからね。特にY談はエロエロになるのは当たり前だから、冗談か
本当の契約かは、いい加減になる。「え～やだ～冗談だよ。えへ」で終わりです。
そこまで色々なことを考えて、さぁエロ写真。というなら、やはり、ストリップへ行き、
「M字のエロポラ撮りたいよ～」「指で開いて～」「接写～」と５００円単位で出費して
いく方がはるかにリスクがないよ。警察も黙認してるし、真面目な人たちばっかりだったりも
するから（爆）。法律うんぬんを言ったけど、命や人生の危険をさらしてまで無茶しない方がいいよ。
0264スレの本題に戻すけど
04/12/01 07:01:59ID:???＞両者合意でも個人売春したら捕まってしまうじゃん。
＞それなのに、何で風俗やらＡＶは両者同意なら合法なのか。すごい疑問だよねぇ。
全て合法じゃないのね。風俗関係は合法『ぽく』してるだけでもあり、合法的に見せてるだけだから。
そもそも風俗で働く女性は、セクシャルな場面になることは初めから暗黙の了解ができてるし、
性交渉に至る可能性があることは予測できてるのね。だから『訴えてやる！』と言い出しても、
『あなたも大人でしょ』という責任の一部をかぶることにもなる。また周囲の人間も『あんた風俗
ってわかってんの！何言ってのバカぁ？！』と協力しないのがほとんど。
しかし個人売春の場合、女性が初めは遊びのつもりでも、周囲の人間がそれに気づくと怒り爆発。
警察に相談されたり、弁護士が動く。当人も『あの人が無理やり・・・』なんて言い出すと、
本当に２人が遊びの関係で合意していたとしても、裁判所では、男は犯人になる。
肝心なことは、相手とその背後を見極めないとダメ。
ここのスレの本題に戻すけど、美術モデル（絵画モデル）にイカガワシイことするのは『ご法度』
モデル本人も、周囲の関係者も怒り爆発するから。警察に突き出されるのは当然と考えるの常識。
0265無名モデル
04/12/01 17:55:50ID:???調べてみたら、そもそも個人売春を禁止する法律はないらしい。
売春防止法があるだけ。この法律の適用もいろいろ適用要件があって、簡単には適用されないらしい。
買うほうよりも寧ろ売るほうが逮捕される可能性が高いと思うな。
条文に「不特定の相手方」とあるから。よく新聞で話題になるのは主婦が管理売春をして逮捕されただとかだからね。
それか組織的に無許可で売春行為を行っていたとか。
しかし調べるほどに曖昧だ。風俗が違法なのは風俗営業法で認可を受けていないところだけだし。
基本的に風俗産業は合法なのナ。それなのに一方で管理売春を防止するって・・・
何だよーこれって思うのは俺だけではないよな（ｗ
ようするに政府の管理以外で管理売春をするのは禁止ってことなんだろうね。
利益は全部国にくださいってことなんじゃないのかねぇ。ヽ（´ー｀）┌
0266無名モデル
04/12/01 18:00:31ID:???レイプしたとかしないとか、強制わいせつ罪が適用されてしまうんだろうな。
それか18歳未満に対して猥褻な行為をしてしまったとか。
まぁ、でもお互いホテルまで足を運ぶと女性側にもその意思があったとかと
見なされる場合もあるから、簡単に相手を騙し詐欺行為を働くことは難しいだろうね。
逆に言えば、無理やりレイプしても合意だったとか見なされてしまう場合もあるだろうから、
女性側の方がリスクが高いかもしれない。
0267放置できることの違い
04/12/01 21:46:46ID:???売春は放置すると、誰の子供であるのか複雑な問題を生み、殺人事件に発展しやすいから
根絶の対象になるのですが、風俗は絶滅させようとするとかえって、性犯罪を招きやすく、
地下にもぐる危険からも、取締りは緩くなるようです。
実際にストリップでは、多くの観客の前で踊り子は性器をさらしていますし、ポラロイド写真の
証拠となるものも存在します。また男性の観客も舞台へ上がり、別の観客の前で性器をさらし、
射精を行うこともあります。誰がどうも見ても、公然わいせつが成立し、警察もその気に
なれば壊滅することができます。しかし、なぜ違法でありながら壊滅させないかは、壊滅を
することでの危険が広がるからです。また迷惑を受ける人がいないとはいえないかもしれません
が、被害と言えるものが小さいことにあるように思います。
性は快楽だけで終われば、男も女も気が済むまでできると思いますが、やはり生殖が絡み、
それによる子供の権利などが発生する場合は、気持ちよかったで終わらない問題があるため、
国家も国家を維持するため取締りが自然と厳しくなります。
0268無名モデル
04/12/03 10:44:32ID:qeOhB2a+表情を眺めているととても楽しい。
0269無名モデル
04/12/03 15:00:20ID:d+m70xJYどうやってお願いすればいいか…。思案中。
0270無名モデル
04/12/03 21:48:25ID:???思うことがありますね。女性は老いることに怖さがあるのかも？男は、かっこいい
おじさん。渋い爺さんに憧れることもあって、年を取る事に余り気にしないよね。
>>269 男性モデルの需要はあるにはありますよ。でも恥ずかしさより、動けない
辛さが厳しいと思います。やる気さえあればクロッキーの短期モデルもあると
思いますが、まずは、２０分間状況を想像して、動かないままポーズしてみて
ください。１０分休憩を入れ６回同じポーズ、１週間毎日できればモデルの
能力があります。（本当の話です）
0271無名モデル
04/12/04 19:11:46ID:A0zkHy/mうん、実は今、美術モデルしてるんだよ。
ちょっとヒマなんで、来年度から大学などでも仕事したいなーって
思ったんだ。どうやってお願いすれば…と言うのはそういうこと。
けど、辛さが厳しいのは同感。
節制した生活を強いられるよね。
0272無名モデル
04/12/04 23:02:45ID:???大学の仕事を取られるのは、まずは大学の総務課へ「美術モデルの仕事をしてる者
ですが」ということで、取り次いでもらえる先生に連絡方法を聞かれるのが良いです。
学校により異なる部分はありますが、モデル紹介所に属してない人も、まず雰囲気
から、特に選考するほどでもなく、タイミングがあえばOKと思います。
案外、女性モデルさんを頻繁に頼まれているところで、気持ちの切り替え的に、
男性モデルを探されています。
また時期的に、来年度のカリキュラム作成が既に始まってるところもあるので、
お気持ちがあるのなら、早い目に連絡をされる方がいいです。
0273無名モデル
04/12/05 02:47:10ID:4Xfs41pO272と同意見、美大の総務課へ。
その他、美大生の知り合いに相談してみるとか‥（私も昔、友達を彫塑科の先生に紹介しました。）
0274無名モデル
04/12/05 06:02:41ID:???学校側は、立てたカリキュラムの都合に合う人であれば、言い方が良くないですが
誰でも良かったりもしています。モデルさん本人が名刺を渡され『また、いつでも
呼んでください』と挨拶されていたりするので、たまたま昼間の学校から電話を
したとき、モデルさんが、受け取れればOKだったりと、学校のご都合だけで、
決まってしまうことが多いです。指導する先生の好みで決まってる場合は別ですが、
ほとんどの場合、変則的カリキュラムなどにも対応してくれる人ならば・・・と、
学生と同じ年の、別の大学の学生の申し出でもOKしますから・・・。
モデルさんも描く側も、(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝとピリピリした状況になりますから。
0275無名モデル
04/12/05 16:43:09ID:ZzhaIfWaレス、こっちこそありがとう。
こんなに的を得た回答がもらえるなんて、うれしいです。
さっそく、地元の芸大・美大の総務課へ立ち寄ってみることにします。
大学でなくっても、ある意味、モデルって、
実習時間にカッチリ合う人を優先していますもんね。
人格なんて二の次って感じを受けることもあります。
ま、体が商品なので、しかたないですよね。
冬に備えて、体力アップしておきます！サンキュ！
0276無名モデル
04/12/05 20:35:58ID:g4U76lk7参考までに東京近辺の美大はみんな紹介所で手配しています。だから
モデルになるといっても多分、受け付けないです。一方で、
地方の美大や教育学部の美術専攻は、モデル確保で苦労してるみたいです。
女性が主体だけど、男性の仕事も全くないわけではないみたいです。
だから、地方だったら案外、仕事があるかもしれませんね。
0277無名モデル
04/12/05 20:42:45ID:???大学がモデルの紹介所を利用する理由は、もしモデルさんが体調を崩されたり、
事故などにあった場合、急に代役が必要になった場合、紹介所なら対応して
もらえるところです。でもクロッキーなど単発であれば、都合次第です。
0278無名モデル
04/12/05 21:45:58ID:dwFGSo0R重ね重ね、親切なレスをありがとう。
こっちも地方といえば地方。美大も芸大もある地方です。
念のため、各大学のＨＰも見ましたが、
公募しているところなんてないですね。
当たり前ですけど。
別に恥ずかしいこともないんで、
直接総務課へチャレンジします。
ほんとにみんな、ありがとう。
0279無名モデル
04/12/16 17:45:20ID:zDaI4+iG0280無名モデル
04/12/16 19:39:51ID:meZOMkxI冬だけど、途中退室とかで１０分くらいドアをあけっぱにされたこととかあったよ！
でも「誰か閉めてください」って言う勇気のなかったわたし。。
ポーズ中に自分から言葉を発しちゃいけない気がして。。。
最近仕事ないね！！
0281無名モデル
04/12/16 21:44:33ID:SfkAXYlG風邪引いちゃうから我慢しない方が‥
普通に言えば問題無いと思います。
そー言えば私が学生の頃、ポーズ中に思い切り『うるさい！』って怒鳴ったモデルさん居ましたねぇ。
0282無名モデル
04/12/17 03:29:40ID:xAT2U4uV>>281
すごいなー
なんかね、静止中は生身の人間を超えたものにならなきゃいけない気がしてね、、、
くしゃみもせきも全部ガマンしてるけど、
寝ちゃうモデルさんいるって聞いて信じられない！！
金もらってんだろーって。
ところで、KとP掛け持ちしてるモデルさんっていますか？
たくさん経験を積みたいのですが、
多重登録ってどうなんだろ、、、
現在Kに所属してます。
Kは家族経営みたいな感じだけどPってどうですか？
立地上Pのほうが芸大の仕事は強いのかな？？
ご存じの方ぜひ教えてください！
0283無名モデル
04/12/17 03:41:43ID:xAT2U4uVＰのほうがルックスレベルが高いという話を聞きました。
お仕事ってどちらのほうが来るのかな？？
仕事の種類（？）も違ったりするのかな？？
いろんなところで自分を試してみたいです。
0284無名モデル
04/12/17 17:17:13ID:vpSQuXuB0285無名モデル
04/12/17 17:17:55ID:aAzJGLf60286無名モデル
04/12/17 17:49:20ID:vpSQuXuBだれ？
0287無名モデル
04/12/18 00:45:00ID:zDPvmjQw人いなーーー
さて明日明後日は土日講座の最終回だ。
できあがった絵の写真とらせてって頼んでみよっと♪
0288無名モデル
04/12/18 01:31:25ID:r1MuPYmuマイナーだけど良スレだと思うよ。
0289無名モデル
04/12/18 11:10:03ID:1PMfUpFu以前、個人的に頼んだモデルさんで掛け持ち、いたよ。
そのモデルさんは、掛け持ちでも、仕事がないからフリーで自分で営業もやっていた。
0290無名モデル
04/12/18 11:18:25ID:Mz/wh4UWさんくす！
掛け持ちは問題ないのか～
温かくなったらＰにも電話してみよ！
フリーだといろいろ大変なんだよね。
デジカメで撮影されたり指紋とられたこともあったし、、、
更衣室以前に目の前で脱がされるのもイヤだった。
指紋って何って感じだよね？
来たモデルの全部とってるんだけど何のコレクション？？
ここまできてモデル料もらえなかったら、、、と思って
泣く泣くわざとぐちゃぐちゃに押したけど
事務所通さない仕事はやはりよくないと思った。
巨匠なら許すけどさ（笑）
0291289
04/12/18 16:31:44ID:aZgJjXtA事務所抜きでも、いい固定客をつかめばいいんだよ。
言うのは、簡単でなかなか難しいけど。
事務所経由で、変な客はいるだろ？逆も真で、
事務所抜きでもいい客はいる。
たとえば、経費をすこしでも節約したい学校や
教室、それから、個人でも、まじめなやつはいるよ。
0292美香 ◆RQ0Spv3q06
04/12/18 16:58:05ID:IgKBfd9c0293無名モデル
04/12/18 20:29:12ID:t/ZrdUbk事務所が間に入っていないと全て自己責任ですからね。
女性が裸でする仕事なのでフリーはあまりオススメできませんね。
0294289
04/12/18 22:06:17ID:Sxyr9n9n危険なのは同意、だから、その危険をさけるために
信頼できる人の紹介で仕事をするとか、、、
事務所のない地方にいくと、そんな感じでモデルさんは
仕事してるみたいだよ。
たとえばデッサン会のメンバーとか、どっかの先生の紹介とかだったら
いいと思うが。
0295957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
04/12/20 20:50:23ID:???>>287さん達の言う通り、人少なそうだけど、こちらはID出るから荒らしさん
も出にくいですね。
指紋を採取する描き手って聞いたことないけど。何するのだろう？
地方に限らずモデルさんが仕事を探されるなら、やはり作品を見せてもらったり、
美術モデルさんについて話をされる方が良い様に思います。興味本位の人って、
２ちゃんねる読んでても多いみたいですから。
それと、ある程度、年配の女性が参加していたり、参加者の名簿を作られてる
ところが、もしもの場合、少しはいいと思います。
0296957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
04/12/20 20:56:43ID:???向こうの903さん気づいてくれるかな？（余計な書き込みすみません）
0297作り手
04/12/20 20:58:50ID:???0298無名モデル
04/12/20 21:21:16ID:Eytd0M51是非気づいて欲しいですね。
荒らし対策のために誘導を促す事は出来ないですし・・・。
気づいてくれることを願うばかりです。
0299957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
04/12/20 21:59:51ID:???0300無名モデル
04/12/20 22:21:12ID:5GCbAGtnイメージ的には、上品に、繊細に描いてほしかったんです。
鉛筆ではなく、筆で描いてくれる学生がいればいいな…と思っていたら、
偶然にもそんな学生が一人！
終了後、習作を見せていただきました。
自分がポーズしながらイメージしていたのと、ほとんど同じだったので、
感動しました～～～。
0301無名モデル
04/12/20 22:56:32ID:g1XUBXfYモデルしてみたいなー…とか思ってるのですが、違いがわかりません
私はどちらの事務所のモデルさんのことも制作したことがありますが
外見的な違いは特にありませんでした
0302無名モデル
04/12/20 23:53:45ID:k6yELHelモデルさんの個人差というのは大いにあるように思いますけど、
むしろ、ＫとＰでモデルさんの報酬に差があるのかどうか興味がありますね。
0303桐壺の更衣
04/12/21 02:28:37ID:ShfZaTqs自分の一生涯を通して、不変の決定的生体特徴なので、
絶対に他人に渡してはイケナイ個人情報と思いますョ。
もっとも大切な個人情報を相手に奪われることになりますから、
人格的生存を脅かされることになりかねません・・・。
指紋は、そのひとの固有情報なので、他人が取得利用することは絶対禁止です。
不当に取得した指紋は、上記理由で、保有することは出来ないので、
速やかに返還して貰うのが、至当でしょうネ。
0304957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
04/12/21 22:55:53ID:mWBUHk+fあったから生まれた作品でもあると思います。私もモデルさんに感動してもらえるように、がんばろう！
桐壺の更衣さん、こちらにも居られて良かった。そうですね。私も作品などを作るなら、モデルさんに
不安を与えることに問題もあるし、合意できないことをさせるなんて、さらに問題ですね。
あちらの９０３さん気づかれてませんね。困った～。
0305桐壺更衣
04/12/22 16:33:19ID:5dQ1RlqF903さん、誘導で「檻外は珍♂だらけ」!?な気がする・・例のスレへ、
イて仕舞われたようですネ。
思考柔軟で、感性しなやかな彼女ですから、檻外を刺激しそうで、少し心配な感じ。
0306186
04/12/22 17:23:08ID:HY05VKncモデル事務所というものがなく、地元の学校やデッサン会が
事務所のかわりみたいな場所になっています。
研究所や会からの紹介で、仕事が口づてに回ってきます。
仕事の数も東京とくらべるとすごく少ないのでそれで
成り立っているのでしょうね。
0307957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
04/12/22 18:14:03ID:???私も心配しています。見てるのと書き込むのとは楽しさも違いますが、苦痛も違うので・・・
自分の姿や名前を晒してるわけでないのですが、いやーな書き込みをされると鬱ですからね。
また「素」の状態でお話をされてますから、演じながらトボけて回避するのも難しいだけに心配です。
私なりに叩かれるのを研究（？）してると、自虐キャラが、何を言われても初めから自分を落として
いるので、かわしやすいですが、素の状態で叩かれると怖いです。
１８６さん はじめまして
都市部になると、モデル事務所の数が多くなるので、悪く言えば切捨て的なものも微妙にあって、
５年以上の方で続けられている方の場合は、かなり卒なく挨拶にまわられている印象を感じます。
描き手の場合、制作をする上での安心感を選ぶよりも、常に新鮮さを保とうする傾向があるのか、
春先になると、新しいモデルさんがクロッキー会などに来られたりしている感じなのですね。
また地方の場合は、モデルを始めようと考えられる方は、モデルのお仕事をされていた人から、
紹介してもらうことが安心で経験談などを教えてもらえるようにも思います。
でも、作り手にとっても、どこからモデルの仕事をみつけられたのだろう？って不思議に思うこと
も多いですね。展覧会でたまたま声を掛けたら「ここに連絡されるといいですよ」というのがあっ
たりだそうですが・・・
0308186
04/12/22 18:56:57ID:nFLDY0Ri口づての仕事でも、地元の学校のデッサンの講習会だとか、
町の美術館がやっているクロッキー会の仕事とか、、たまに来ます。
都市部からモデルさんを呼ぶと、交通費だけでもたいへんだから、地元で
調達してしまおうということのようです。
田舎のモデル事情です。
0309957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
04/12/22 22:55:27ID:???町の美術館がクロッキー会をされているなんて魅力的ですね。
日本は、どうしても「美術が好きです」という限られた一部の人だけが集まる施設
になってしまうので、最近は美術館の中に制作室が作られたりして、見るだけでなく、
参加するタイプのものが多くなってきましたね。
＞都市部からモデルさんを呼ぶと、交通費だけでもたいへんだから、地元で
＞調達してしまおうということのようです。
少し話が飛んでしまうのですが、以前、江角マキコさんが「E-MODE」という美術系の作品集
を作られるとき、写真家の方のスタジオでないと撮影が難しいこともあって大阪へよく移動
されていたそうです。何かの文章を読んだ曖昧な記憶ですが、江角さん自身が積極的に行動
されていたようですが、距離に関係なく、モデルさんと作り手が共鳴して作品ができるなんて
うらやましいと思いました。
0310桐壺更衣
04/12/22 23:40:56ID:5dQ1RlqF飾らない本音で語る「素」の彼女は、本当に魅力的ですものネ。
あのスレ、始めから全部読み返してみて、ヤパーリ相当きついです。
私が、モデルでしたら、完全に・・・撃沈。
でも、彼女の100万Wの天真爛漫な明るさで、
過去の悪しき闇が退いてく鴨しれません・・・。
そんな淡い希望を抱いて、応援したいです。
0311957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
04/12/23 00:01:52ID:???ですね。
でも、みなさんが適当に数字でもいいからHN入れると悪さはしにくいみたいです。
0312186
04/12/23 00:08:28ID:NjTHCgA6とても少ないです。
ジムのインストラクター、保健婦さん、主婦、家事手伝いの男１人、女３人が
入れ替わりでモデルをしています。
0313957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
04/12/23 00:39:58ID:???やはり美術モデルさんは、美術の世界でも、さらに理解してる人は少ないのでしょうか？
とも考えることがありますね。（荒れた２ちゃんねるを見てると・・・）
風俗で性を商売として仕事をされている人との違いがあるのに、さらに”裸＝汚い”って、
括られてしまうのは悲しいですね。
１８世紀ごろの西洋絵画や彫刻を見ても嫌らしさなんて感じないのに、自分達も服を
脱げば同じだし、一生離れない存在なのに、どこかでダメって考えが植え付けられたの
でしょうか。
それとモデルさんにとっても、「知り合いの人が居たら」って考えると抵抗があるでしょうね。
（私も知り合いの前って考えると、無理だ。ってかんがえてしまいますものね。）
でも女３人に対して男の人１人って、しっかり男性モデルさんも居られるのですね。
0314無名モデル
04/12/23 01:19:06ID:???もともと、そんなたいそうなもんじゃないですよ。芸術の為とかいう感覚は建前の話で、、
短時間に手っ取り早くお金になるのでやってるだけ。だから劇団員の方とかが多いのでしょう（わたしは違うけど）
それが仕事なので、人前で脱ぐことに抵抗は無いです。（もちろん、美術モデルの世界だから言える事ですが、）
会場に知り合いがいたら・・・それはチト困りますけど。
地方のモデル事情は 需要＞供給 なんでしょうかね。。（都会じゃ 供給＞需要 ですよ。）
都会の事務所から地方の仕事に行くときは「出張」といって手当てが割高になって旅費も出ます。
ある程度定期的に仕事がもらえるなら地方に行ってみたいかな。
以上、”向こう”に参加する気になれない美術モデルでした。
0315桐壺更衣
04/12/23 02:57:27ID:ODTwmyCzあと、明治のプロイセン国家型官僚機構の導入と富国強兵政策で、
伝統だったおおらかな気風を全否定しちゃったのイタイ。
芸術をはぐくむ土壌を失ってしまった。
統制国家になっちゃったもの、いまもそうだけど[泣]。
あまり思想的なものを出す場所じゃないけど・・・。
赤線も、国策だったしね[こういうものは、惜しまず振興してきた]。
結果として、安易な風俗の方は、やたら、流行っちゃった。
0316186
04/12/23 10:17:21ID:oTtVjaNG田舎だと、会場に知り合いがいることってやはりありますよ。
それを心配していたら地方都市で、この仕事は無理だと思います。
お互い、美術に関係した間柄だから、そこらへんは
割切ってという感覚です。
中堅の都市ですが、仕事の数は少ないです。
定期的な仕事は無理ですが、彫刻のようなちょっとだけ長めの仕事だったらあるかも探せばあるかもしれません。
0317957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
04/12/23 10:45:50ID:???いますし、制作時間をつくるためモデルの仕事をしてる人もいました。
同級生の男の人も周りの人の話だけど、モデルの仕事に行ってたと聞いたことあります。
でも周りが冷やかしていたから、何も言わず、ちょっと怒ってる感じだった。
それで、性に関してはそうですね・・・エイズとか生命倫理とかを作品のテーマに
考える美大生も多いから、コンドームや生理用品を使って作品にする人もいますね。
もちろんヌードのグラビアや、最近減ってきた電話ボックスに貼ってあったピンクビラ
を収集して作品にする人もありました。学生だから関心があるのと、社会問題だった
からなのか、裸の素材のために、モデルさんを組み込む場合もあったりと、モデル
さんの未知な部分で作り手によって姿を変えてる場合もありますね。
（もちろん、その人の描いた普通のデッサンやクロッキーからですが）
0318186
04/12/23 11:23:50ID:oTtVjaNG裸というとどうしても偏見がつきまといます。
でも、３１７さんもよくご存知だと思いますが、制作の現場って
そんな変なムードって全くないですよね。
モチーフがそこにあって、それがたまたま人間の裸と
いうだけのことで、、
でも、あのアトリエの景色って全く制作にタッチしない人
が見たら凄くショッキングな光景なのかもしれません。
0319957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
04/12/23 12:11:37ID:???人形作家さんも増えてきたので、彫刻の作家さんよりも、人形作家さんの需要が
あると思いますね。
性器などもデフォルメされていたりもしますが、雰囲気のある作品は私、好きですね。
（子供さんが見ると、夢に出ると思いますが・・・）
＞でも、あのアトリエの景色って全く制作にタッチしない人
＞が見たら凄くショッキングな光景なのかもしれません。
京都の予備校も以前、荒らしが被害を与えていますから残念です。
0320186
04/12/23 12:57:41ID:oTtVjaNG>>京都の予備校も以前、荒らしが被害を与えていますから残念です。
あれ、見ました。荒らし、ひどいですね。
いろんな意見があるだろうけど、
デッサン風景をあんなに大胆にネットで載せるのも
どうかと思いました。
0321957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
04/12/23 16:34:46ID:fRftALcQ私にとっては3日置きぐらいには更新される学生さんの作品も見れなくなったのが
残念に思います。
もちろんモデルさんがヌードを出すのも難しい問題があることを感じました。
美術の現場にいるものとしては驚くこともない風景ですが、１８６さんも感じられた
ように興味本位の人たちが見ると、やはり興味の対象に晒されてました。
そして、決まって現れる荒らしによって嫌がらせが始まる。見たくなければ関わる
必要もないのに閉鎖するまで繰り返すのですね。
モデルさんのプライバシーをどのように守るか。その点について問題がなければ、
ネットを発表の場にすることは、多くの意見や反響があって良いとも思うのですが、
私も見ていて、モデルさんは雰囲気に呑まれて同意するしかなかったのかなぁと
いう空気も感じたりしたので心配する気持ちがありました。
0322186
04/12/23 21:49:26ID:uNC0e+QMモデルの需要は必ずあって、その時に地元にあって便利な私たちの
ようなところに声がかかるということです。東京だと、毎年、新しいモデルさんが入ってきますが、地方はほとんど変わらぬメンバーでやっている、
いい面でもあり、悪い面でもあるのだけど。
0323無名モデル
04/12/23 22:08:23ID:CrSqCLQY世の中には、自分の頑張りがどの程度評価されているのかがとても曖昧な職場が多くて悩む
事が多々ありますよね。
私がモデルの仕事をずっと続けていられるのは、頑張りが作品によってきちんと目に見える
ことに、とても充実感を感じるからだと思います。
良い仕事をすれば制作する方々にも喜んでいただけますし、それもとても励みになります。
てっとりばやく高給を…というのも否定は出来ませんが、日々の体調管理やストイックな
食生活、不安定な収入やポーズの大変さ を考えると、楽してる感はありませんし。
このくらいのお給料を頂くのは適正だと思いますよ。
0324314
04/12/24 01:20:14ID:???ただ、毎日継続して定時勤務出来るような環境にないあたしのような者にとっては、
不定期ですが短期間、短時間で報酬が得られる美術モデルのような仕事は貴重です。
もちろん日々の体調管理やポーズの研究など、努力を要する面もありますけど、
それなりにやりがいもありますし。嫌いな仕事ではないですよ。
Ｐ．Ｓ．”向こう”は案の定「男女Ｗポーズ」の話にいってるし・・、ああいうのはいいかげんうんざり。
0325無名モデル
04/12/24 09:50:19ID:+wjsZHpl0326無名モデル
04/12/24 09:51:32ID:+wjsZHpl0327957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
04/12/24 11:39:56ID:???モデルさんにとっても、ダブルポーズは普通では考えられないことですから。
男の人にとっては、エッチな話になる方が面白いと思うから、それはそれで楽しい
とは思うけど、何人の人かは気づいているように、あまりにも現実離れして覚めて
るのですね。
でも、２ちゃんねるだから、わざと釣られるのも楽しいとは思う。
釣る方も荒らし以外に何とか場を盛り上げようとしてるみたい。
本音もあったり、迷惑のかからないジャレ合いもいいと思うけど、書き込む者
同士の叩きあいはしないほうが良い。誰もいなくなるから。
0328無名モデル
04/12/24 11:44:54ID:ZfhtiF51特に予定もないのにお洒落して家を出てみましたとです…
ヒロシです…
0329957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
04/12/24 12:27:19ID:???γヽ. , -－－く⌒ヽ
（,'⌒ヽ ヽ ',
〈| | | しｨ
l ｜ ト､＿_rｭﾉｰ-‐'ﾞ
ヽ l ﾄ-ｧ一''"￣`ヽ､ >>328さん お仕事ご苦労さまです。
トリ ﾉ / l `ヽ､
￣ / ｜ ＼ でも今晩、書き込みをすると寂しい人だってことが
/ .ﾄ､ ,,.-''´ ヽ
/ / （＼ ,.-''" ', バレてしまうぅぅぅ。・゜゜・o(ｉДｉ)o・゜゜・。
rｰ〈 / ￣/ ﾉ!
`ー-ゝ‐' 〈ヽ､＿＿＿__ノﾉ おもいっきりケンカ売ってませんから～
/`～-ォ～ｰｫ弋_＿_
/ / /弋._ ,ゝ,､
{ l '￣`ｰ二;;-､＿{ 〈 /＼
`丶､` ､ /7ヽ ＼ヽ＿）
`丶ﾆ＿| { -ﾍ
ヽゝ__）
0330186
04/12/24 12:30:58ID:7/6c2AMb２chだと、外に放置してるのと同じ状態だから、どうしてもいろんな人が見ていろんな事を
書いてきます。スレを変えても
たいへんですね。
美術モデル関係の人しか入れない掲示板、今、作ろうとしてます。
メカに弱いので、苦労してますが、できたら教えますので
その時は、遊びに来て下さい。
0331957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
04/12/24 13:19:00ID:???（”素”の状態で攻撃されると怖い・・・）
えーと、荒らし対策をするには、ゲートを作らないといけないのですが、ちょうど
私がつけてるトリップを使うと認証に使えます。
パソコンに詳しい人には効力ないですが、向こうの説明のように
（１）＃○○○○○（文字数自由で好きな言葉など）を名前欄に入力すると、
（２）私の場合、＃ある言葉をいれると→◆T0aQ1nBmFIに化けます。
（３）すなわち＃○○○○○は入力した本人しかわかりません。（パソコンの詳しい人は見抜きますが）
（４）そしてあるHPを作り→捨ててもいいメールアドレスを公開
（５）私の場合なら、１８６さんのそのメールに、私にしかわからない＃○○○○○を伝える。
（６）２ちゃんにトリップの練習場があるので、本人の◆～～～～と合致するか確認
（７）無事に本人と確認できれば、隠し（？）掲示板に誘導。
と、面倒ですが、ゲートを通った特定の人だけで会話することが可能になると思います。
でも、それでも用心してください。（悲しいことですが・・・）潜入する人は、巧みに他人に
なりすましたり親切を装いますから。私も痛い目にあってるので・・・。
作りやすく、綺麗にみせるには、エキサイトのブログなどが良いように思います。
0332186
04/12/24 13:33:30ID:7/6c2AMbニセモノの 957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI さん
いつも、荒らし、ご苦労様です。
0333957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
04/12/24 13:43:59ID:???0334無名モデル
04/12/24 17:08:55ID:uqU6CnX6S玉県I間市Kの横暴を許すな！！
http://www.asahi-net.or.jp/~GH9N-KDU/model.html
0336957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
04/12/24 17:25:17ID:???それよりも、今の時間に書き込む私は、おもいっきり寂しい人・・・。
>>335さんもがんばって！
>>323さんの言う通り、モデルさんのお仕事は、ただ2時間～3時間のポーズ中だけが仕事では
ないですよね。遅刻もできないし、ドタキャンなんてもってのほかだから、精神面なども
整えた準備をしないといけないから、けして高給なんて思いませんよ。
それに向こうの９０３さんも言ってたけど、体の負担が大きいし、体が故障しても自分で
出費しなければならないから、何もお金を稼げる仕事とは思えない。
＞私がモデルの仕事をずっと続けていられるのは、頑張りが作品によってきちんと目に見える
＞ことに、とても充実感を感じるからだと思います。
はい。作り手もモデルさんからのエネルギーがなくては、もぬけの殻に近くなるので、
お互いの意識が大切なんですね。
0337186
04/12/24 19:24:14ID:Pnlza2HQ一度も会ったことないのに、このスレのおかげでなんだか
随分といろんな方と親しくなれたような気がします。
ところで、、
クリスマスイブだけど、なんか、かわったことありましたか。
こちらは、いつも通りなんで、つまんない。
0339957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
04/12/24 21:36:02ID:???・・・
オネイ言葉なんで、ふ・し・ぎ
0340無名モデル
04/12/24 22:09:52ID:???ﾈｪﾈｪ＞ ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) ＜186♂ﾀﾞﾖﾈ?
0341無名モデル
04/12/24 22:22:12ID:???ニセ１８６( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰ
0342無名モデル
04/12/24 23:40:38ID:PBL8ctyc0344無名モデル
04/12/25 01:08:18ID:oYxr8JIK0345無名モデル
04/12/25 17:20:39ID:BNtHJrYJモデルさんたち、１年間、ご苦労様でしたと
ここで感謝の気持ちを述べたいと思います。
また、来年もよろしくお願いします。
0346無名モデル
04/12/25 18:56:59ID:???903さん結局このスレに気づかず、退散するようですよ・・・。
ああ・・・誘導したい。
0347無名モデル
04/12/25 19:10:15ID:J6UawAfX0348186
04/12/25 21:05:00ID:RwqrOHdH来年も仕事があればモデル業を続けたいと考えています。
幸い私の住んでいる町は美術活動がすごく盛んな町でモデルの
需要は少ないながら絶えずあります。専業で続けるのは、難しいのですが
私のように他に仕事をもちながら研究所の専属でやっていくことは可能だと思います。
ネットをやってるとニセモノさんがでたりいろいろあるけど、
やはりいろいろ１人ごとを言いたいのでまた来ます。
0349無名モデル
04/12/25 22:42:35ID:???９０３さんの場合、トリップを入れたくないほど”素”に近い状態の人だったから、
ポーズ中の空気が変わるように、自分に向けられる視覚に気づかれていたと思う。
それだけ、良い人だから残念でもあるし、心無い人に傷つけられて欲しくない。
まだ色々と話がしたかったけど、むしろ私がしゃべり過ぎて大きく反省しています。
みなさん。ごめんなさい。
0350186
04/12/25 23:46:35ID:/5/9cfQuトイレ、倉庫、応接室、ちゃんとした専用の着替え室、いろんなのが
あります。
ちゃんと着替えのスペースをとってくれる会場って嬉しいのですが
少ないですよね。仕事前に、あまりゾンザイに扱われると
やる気が失せてしまうのは、私だけではないと思います。
0351無名モデル
04/12/26 00:50:46ID:PdJ4YWMIあと、トイレや倉庫だと着替えるときに服が床について汚れる事もしばしば。
淡い色のパンツを木炭のほこりで汚してしまったりすると、へこみまする。
脱衣篭か、服を置いておけるような座面のきれいな椅子を用意してもらえると助かります。
0352186
04/12/26 01:04:17ID:/o76h71Wレス、ありがとうございます。
こういうのって、現場で実際に体験しないとなかなか、わからないですよね。
着替えた後、薄い休息衣だけで、寒い廊下を移動するのもたいへんです。
0353桐壺更衣
04/12/26 01:57:44ID:mhW1Dnftあと、タタ五日で、年が暮れて仕舞う。
ジタバタしなきゃ。
あちらのスレは、随分複雑な雰囲気。
渋谷を留守のアイダに、なにがアタのか・・・。
作り手さん、ナカナカ難すぃものですネ。
0354無名モデル
04/12/26 09:37:13ID:eGeVzBTH0355無名モデル
04/12/26 17:08:42ID:i8JtWEUZ文体でわかるってｗ
0356無名モデル
04/12/26 17:23:30ID:i8JtWEUZ同じところに派遣されたときどうしてますか？
0357無名モデル
04/12/26 18:24:43ID:kyVIO7LZそうだね、モデルのポーズって結構、ワンパターンのことが
多い。たとえ、局部やケツの穴がまる見えになっても思いっきり
大胆なポーズがとれるモデルが欲しい。
0358無名モデル
04/12/26 19:51:18ID:???＞局部やケツの穴がまる見えになっても思いっきり
＞大胆なポーズがとれるモデルが欲しい。
そんな願いなら、ストリップ行ってエロポラ撮らしてもらえば解決じゃん。
ピンク板にストリップスレ見たら、可愛い娘はどこに出演とか、一枚500円から
とか、妙に親切な人でいっぱいだから。
ここで、局部の話を露骨にしても、相手にしてもらえなくて面白くないよ。
0359桐壺更衣
04/12/28 03:58:48ID:HO/FOgi2こちらより、雰囲気の穏やかな元スレに
うぷするね。
0360桐壺更衣
04/12/28 04:01:36ID:HO/FOgi20361桐壺更衣
04/12/28 04:12:31ID:HO/FOgi2私人が私人の指紋を採取することは、憲法13条(個人の尊厳)の要請から、
特別な例外を除いて絶対に認められません。
憲法13条は、原則何人も犯し得ない不可侵の権利です。
この憲法十三条から、派生する具体的権利が、プライバシー権であり、中味は
「自分の 情報を自分で管理統制する権利」です。
このプライバシー権のうち、プライバシー固有情報、すなわち個人の人格と生存に直接
関わる情報[上記指紋等]は、本人の明らかな同意、もしくは事件解決のための犯罪捜査を
除いては、侵害することは許されません。
従って、他者が、個人の固有情報を勝手に取得利用することは認めるべからざる禁止行
為ということになります。
そして、相手方に、上記個人の尊厳規定を超える程度の保護に値するの特別な理由を提
示できなければ[至難と思うが・・・]、上記指紋の採取は明確な人権侵害です。
ここまでが、この国の最高法規である憲法上の理由です。
0362桐壺更衣
04/12/28 04:16:53ID:HO/FOgi2Ⅰ、仮に、モデル契約の内容に、指紋の採取を含んでいたという場合。
これは、契約の有効用件の適法性もしくは、社会的妥当性[民90条]を欠き無効という
ことになります。憲法に反することを内容とするのであれば、当然違法だし、この国に
は、一般に、私人が指紋を採取するなどという道徳観念はありません。契約無効の上に、
不当に指紋採取したということになり、相手方は、不法行為の損害賠償責任[民709条]を
負います。
Ⅱ、指紋採取を契約内容に含まず、指紋採取した場合。
これは、双方合意の契約内容を逸脱することになり、契約上の債務不履行責任[民415条]
を負います。この場合、相手方は事実上の損害賠償責任を負うことになります。
交付された契約書があるなら、これが一番手っ取り早いと思います。
以上から、相手方に、上記特別の正当の理由無き限り、他者の指紋を保有する余地は一切無く、
許されない違法行為ということになります。
0363957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
04/12/28 04:23:33ID:UkW7Uy/R今晩は というのか おはようございます。
す、すごい・・・
読んだら寝るか、目が覚めるかの文章に、大変な苦労が伝わってきます。
ちょっとコメント書きますね
0364桐壺更衣
04/12/28 04:28:18ID:HO/FOgi2あとは、弁護士事務所に行って、上記内容とあなたの事情を話し、指紋の返還、場合に
よっては、少ない額ですが損害賠償請求[民415条・709条]や慰謝料請求等[民711条]迄、
手続きの費用や時間等を考慮しながら、具体的に検討すればよいのではないでしょうか。
私が訴訟代理人をしてあげられれば、イイのですが、今は無理ですので・・・。
一応のあなたを守るための法的理論を示しました。参考にしてください。
0365桐壺更衣
04/12/28 04:33:08ID:HO/FOgi2こんなに、遅くまで、起きてるんですか・・・。
0366957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
04/12/28 04:44:40ID:UkW7Uy/Rこれだけ沢山の漢字が並ぶと壮観です。荒らしが近づけない。（誰も近づけない）
・・・ケンカ売ってませんから（おもいっきり売ってる！って言われそう・・・）
えーと、実際に解決するとなると、女だけでは何されるかわからないし、
生理的にもう、その相手と関わりあいたくなくなる。
だから泣き寝入りしてしまうケースが多くなっちゃうけど、気軽に向こうにも
書いた法務局へ相談にいくと、プロに対応してもらえます。
（ごめん。細かく話を触っても、私自身理解不能に陥りそうなので。。。）
まず、自分に理解者をつけて、冷静に解決策を立てた方がいいです。
0367957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
04/12/28 04:58:47ID:UkW7Uy/R駆け込んだことあるけど（詳しいことは書きたくないのでスルー・・・）
ドラマに出てくるような弁護士さんなんていないことが、わかった（悲しいけど・・・）
でも、その中で親身に相談に対応してくれたのは法務局の人権擁護相談員の
人だったよ。
幼稚園や小学校の先生など、いじめ問題をこれまで正面から考えて行動して
いるボランティアの人も多いし、間に入ってもらうことで、たいていの人
なら、返還してもらえるはず。
それでも「返せない！」ってこと向こうが言ってきたら、人権が得意の弁護士
さんにシフトして闘えば勝てるよ。
0368桐壺更衣
04/12/28 05:14:26ID:HO/FOgi2でも、変わったものを集める人って、いるんですネ。
向こうのスレで、「自己責任」とかいってたの、むかつくナァ。
この国は、もっと他者に優しく思いやりがあったはずなんだけど・・・。
事務所開設に、かかった費用をまず回収しないとイケナイから・・・仕方ない鴨。
金にならない案件は、受けたくないんデショ。
作り手さんは、いろいろなご経験を積んでそうですネ。
0369957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
04/12/28 05:23:16ID:UkW7Uy/Rもう慣れた（笑）
本当に裁判所で闘ったら、相手の弁護士は、そういって抵抗するよ。
昔、テレクラに電話して、教師に手錠はめられ車で連れていかれて、逃げたら、
後続に車に轢かれて死んだ女の子もそうだけど。
「テレクラする奴が悪い」「走ってる車から飛び降りたら死ぬじゃん」って
言われてるから・・・涙が出てくる。。。
0370957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
04/12/28 05:33:22ID:UkW7Uy/R２ちゃん見てると、ホント日本人の最も醜い部分が突出してる。
弱いものいじめ。見て見ぬフリ。
本当に、そうだから気分悪い(-＿-)
0371桐壺更衣
04/12/28 05:33:34ID:HO/FOgi2政府の人間が、出所だから、よけいタチ悪い。
個人を葬り去る言葉だもんね。
0372957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
04/12/28 05:45:41ID:UkW7Uy/Rでも、まずい・・・
0373桐壺更衣
04/12/28 05:49:32ID:HO/FOgi20374957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
04/12/28 05:56:56ID:UkW7Uy/R私を釣ってるから。。。>>329
0375957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
04/12/28 05:59:37ID:UkW7Uy/R0376957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
04/12/28 06:05:39ID:???0377957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
04/12/28 06:06:33ID:???0378957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
04/12/28 06:08:03ID:???0379957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
04/12/28 06:09:18ID:???0380957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
04/12/28 06:10:56ID:???0381957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
04/12/28 06:12:14ID:???0382957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
04/12/28 06:13:48ID:???0383957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
04/12/28 13:31:22ID:???向こうに、ひとり桐壺さんの気持ちを踏みにじる奴いるーーーーー。
誰がコピペしてくれたのかは、私には、どちらでもいいけど、どうでも良い所に
くだらない突っ込み入れてる奴、マジ腹立つ！！！！
0384957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
04/12/28 13:39:52ID:???９０３さんも謎だと思う。
桐壺さん、あれ読んでも怒らないでね。
法律を勉強している人間の一部には、あぁいう、どうでも良いこと突っ込みたくなる
○○いるから。意味のないことに、あれこれ因縁つけてくる奴ほど、本当の裁判を
知らない人間だからネ。
0385無名モデル
04/12/28 21:37:36ID:???荒らすなヴォゲ！
sageで書き込んだから下がると勘違いしてんじゃねーよ。
sageはあくまでも、書き込んでも上がらないだけで、
書き込んだから下がるわけが無い。
下に埋めたいんだったら他のスレをあげればいいだけの話。
0386385
04/12/28 21:41:10ID:???一番最悪のフェミ荒らしが来たわけじゃないからイインジャネーノ？
0387957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
04/12/28 21:43:02ID:???0388385
04/12/28 22:12:43ID:???普通、荒らしはスルーが基本。
叩いても相手が喜んで更にスレが荒れるだけ。
それに、あれを見る限り、スレとは関係ない話題で議論してるだけにしか見えないｗ
我慢できないんなら話題を適当にすりかえればいいんじゃないか？
だが、荒らしの中でもあの悪質なフェミ荒らしだけは別格。今の所出現してないみたいだからまぁ安心。
0389無名モデル
04/12/29 03:52:31ID:???なんで、あんな事になってるのかと思って、遡ってレスを読んで、、、
「デジカメで撮影されたり指○～」ってカキコが何処かからの引用のようだったので、
出所が気になってＧｏｏｇｌｅ検索したら、偶然ココを見つけてしまいました。
（いちおう、俺のレスがヒットしないように伏字）
俺は、単にスレの雰囲気が穏やかではなかったので、消火作業のつもりで首を突っ込
んだんですけどね、、、俺としては、それなりに信頼できる情報無しに騒ぐのは嫌だし
本当なら大問題だし、冷静に真実を知りたいと思ったのですよ。
まだ、このスレをちゃんと読んでませんけど、、、改めて、また来ますね。
それから、、、いったん上げてしまったスレは、周りのが上がってくるまで
下がりません。
メル欄のsageってのは、「上げない」って意味だ。
から上げって言って、無理やり周りのスレを上げて、自スレを下げる方法も
あるけど、それは荒らし行為と同じって事になってるので、ご注意（マナー上）
0390無名モデル
04/12/29 04:10:18ID:???0391無名モデル
04/12/29 04:55:47ID:???でも、ココとあっちの存在を知ってる奴に遊ばれてるかもしれないぞ。
面白がってる人間からしたら、騒ぎが大きくなりさえすれば良いんだからな。
分かってると思うけど、振り回されないようにすべきだな。
ただ、分からないのは、ココでの書き込みと、例のホムペの何とか氏とは
実際、関係あるのかな？
そこがイマイチ疑問なんで、何処かに関連記述があったら教えて欲しいな。
一応、確認まで言っておきますが、俺は事実を知りたいだけ。
俺なりに納得できたら、態度決めるけどね、今は敢えて中立で居たいのね。
0392無名モデル
04/12/29 12:56:00ID:BBbTg58Lわかりません。
私はわりに長くこの仕事に携わっていますが、仕事先で不愉快な思いをしたことなど
ほんの数える程しか無いし、それにしたって破廉恥な類のものではありません。
モデル事務所との信頼関係もあるのでしょう、皆さん気をつかってくれますし、仕事の始まりも
終わりも気持ちよく挨拶できて、私としてはそんな環境のなかで濁った感情を持った人が
いるとは考えたく無いのですが。
0393無名モデル
04/12/29 13:58:03ID:BBbTg58L情報が錯綜しているのが気になって、久方ぶりに向こうを覘いてみました。
モデル事務所に所属しているモデル達は、仕事先でのトラブルや不快な現場
などがあれば、細かく事務所に報告するものです。
また、モデル同士、情報交換なども積極的なので、あまりに非常識な製作者
は長く存続出来るものではないように思えます。
私が以前モデル事務所に顔を出した時、たまたま社長が電話をしている最中で
「もうあなたのところには、ウチのモデルは派遣出来ません」
という内容を、毅然とした口調で話していた事を思い出しました。
そういったことから、一連の騒動については現場で仕事をしている私としては
どうにも合点がいかないのです。でももし仮に、私の知らないところでそういった
非常識な製作者のところへ派遣されて、辛い思いをしたモデルさんがいたとしたら、
それをきちんと事務所に話してみて下さい。必ず改善されます。
0394無名モデル
04/12/29 15:03:07ID:2ii1R3Wz事務所を通してるんじゃなくて、ネットで素人さんを募集してるからタチが悪いの！
0395957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
04/12/29 21:06:33ID:???>>393さんの言われる通り、万一の場合は、モデルさん自身が対応されます。
モデルさんに対して反感を喰らう言い方に思われるかも知れませんが、意思の弱い
人はそもそも、モデルには、なりません。
モデルをされる人の多くは自覚と素晴らしい自尊心を持っておられます。
他人に泣きつくような人には、この仕事はできません。
>>394 あなたは本当のモデルの心を知らない人です。
0396無名モデル
04/12/29 22:29:22ID:FVU5lSX7ネットの素人さんは相談できる事務所もないでしょう？
0397桐壺更衣
04/12/29 22:57:19ID:???反省です。
0400桐壺更衣
04/12/30 00:03:47ID:???作り手さん、こんばんは。
あれ、結構イイ指摘でしたョ。
憲法の最後の五行、うっかり直接適用の書き方をしてしまって、
私の初歩的ミスです。
スレ内容が美術に戻って、600から後が一気に流動化しちゃった。
早く収束して欲しい・・。
0402957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
04/12/30 05:31:22ID:???法律の話は、本当は大切な話なんだけど、存じておられるように解釈をめぐる話に
陥りやすいのですね。
「わいせつ」の定義も話だせば止まらないし盛り上がるけど、突き詰めていけば、
個人の主観と、杓子定規の話とでは、測り方が違うので、わぁーぎゃー続くと思うの
ですね。
そして、今回のこの騒動も、何とかして個人サイトに攻撃させて、お祭りにさせるの
が目的だったけど、あまりにも支離滅裂な「なりすまし」の誘導に住人が、「こりゃ、
罠ですね」って明解にわかった。
また何より話の根幹が違うので、その話の振り方が異質
”仮に被害者がいるとして”「対処法はありませんか」が、今ここで話をしていた核心部分。
核心を話したいという人は”仮に被害者がいるとして”の部分は別に気にすることでないです。
話をしたいのは「どうすれば助けられるか」が議論の中心で、被害者にとっても、そこが
何より重要なのですね。
どんな話にも目的があって、それに向かって話していれば、意見の違いがあっても逸れない。
荒らす目的の人は攪乱が目的。だから、こちらの核心をぐらつかせたい訳なのですね。
こちらは、そうした核心が、それぞれにあるので雑音（どうでもいい部分）は除外で、
行きましょう。
（私と桐壺さんで何を話し合うべきか、まず骨組みを論じましょう）
0403957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
04/12/30 07:06:25ID:???書き込みの時間帯がかぶっているので勘違いさせてくるつもりでしょうが、HNつけて
対抗しますので。
それにしても変わった趣味だわ。
法律板に行った方が養分沢山あるのにね。
0404385
04/12/30 09:26:04ID:???事態を悪化させてますね。
なぜ運営に任せるなどの手段が浮かばないのか不思議。
向こうの場合、自治スレが正常に動いてないから運営はまともに動かない。
強制ＩＤにするように運営に頼めばいいだけの話。
0405385
04/12/30 09:31:16ID:???0406957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
04/12/30 09:33:22ID:???こちらで、できることは、どうでもいい話は巻き込まれないように心がけて行きましょう。
ただいま、あちらでも整地が始まってます。
0407桐壺更衣
04/12/30 20:02:09ID:???あと、26時間と少し・・・掃除もしてないョウ。
わいせつですか・・・。
オランダのアムステルダムに行ったとき、
チェックインして、テレビつけたら、
お昼の十二時の「テレビ番組」で、
キレーな女の子二人が、全裸で、クルマ洗ってました。
ハンディーで、全身ショットから花芯へと、
洗車ってカナリのポーズを自然にとって仕舞うから、
もう撮りどころが満載ナ感じでした。
なんか、おおらかでイイ国だぁ、うらやましいってオモタ・・・。
指紋を採られたときの、状況って
どんな感じだったのかナ。
男の人が、カラダを寄せてきて、威圧を感じた等、
モノを落とされたとか・・・。
この程度によっては、違う展開も考えられるのですけど。。
一番イイのは、もし仮に指紋を採取したという事実があった場合、
自らすすんで、謝罪文を添えて、モデルへ返還してくれたら、
あまりカドがたたずに収まると思うんだけどネ・・・。
0408無名モデル
04/12/30 21:00:11ID:???騒ぎが大きくなったことで、今後の被害者を防止できたなら幸い。
0409無名モデル
04/12/30 21:01:26ID:???0410957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
04/12/30 21:46:24ID:???午後からは奈良の少女殺害事件、容疑者逮捕のニュースでしたが、携帯電話の画像を持ち歩いて
いたのを他人に見せびらかしていたりと、自分の行動が理解できてない話も出てきましたね。
でもって、こう言う場合、また精神に障害があるので・・・って話になるのでしょう。
うーん家族や、その周辺の人の苦しみが続くのがわかるだけに・・・つらいです。
指紋押捺の話ですか・・・
山のように言いたいことがあるのですけど、肝心の、もしそういう人がいたなら＜解決するには？＞
って話には、なり難かったですね。
ネット社会の特に２ちゃんは、本当の話より嘘が多い。だから嘘に疑問を感じても、元々適当に
思いつきで発生してるから、嘘を言った本人ですら説明できないのですね。
そこには、空想が膨らむ楽しさがあるのだけど、境界を見失った人は事件を起こすか、今回も、
荒らしに乗せられた人が、あのままいたら道連れになっていたと思います。
hokanimo abunai tokoro arunodakedo・・(>_<;)
0411無名モデル
04/12/30 21:51:09ID:???0412桐壺更衣
04/12/30 22:39:20ID:???自分も、たまに精神的にヤバイときありますんで・・・ナイショ。
容疑者の刑事責任能力は、まぁ大丈夫じゃないかと思います。
仕事も、フツーに分かってやっていたようですし・・・。
そのくらいの弁識能力があれば、刑事上の責任を負うに充分だと思います。
<解決するには?>ですが、
ものごとの解決策を模索するには、かなりの頭脳体力を必要しますから、
やろうと思っても、実際なかなか出来ないの鴨・・・。。
匿名掲示板だと、気楽さからか、
結果として、喰い散らかしで終わって仕舞う傾向は、どうしてもありますョね。
0413無名モデル
04/12/30 23:04:51ID:???君の話を、本当の話であると、仮に想定して例え確信や証拠があったとしても、今後他サイト
の攻撃は明確に記録に残るからね。
もちろん、>>411が噂を発信して、住人をけしかけ、住人が無視すると、荒らしたという経緯が
２ちゃんには記録されてるから、>>411は悪意をもって行動を起こしていたことは証明できる。
そして、これだけ目立つように>>411が騒ぎを作ったから、もし指紋とやらを万一所持して
も証拠隠滅してしまう可能性は絶対だから、>>411は潔白を証明することも不可能になる。
昔、電波少年という番組があったのを君も知ってると思うが、あの番組でも婦女暴行魔を
捕まえようという企画が水面下にあった。しかし警察は、操作妨害になるからやめろ！と
注意して企画は消滅したことがあった。
実際の犯人検挙をする場合、最終的に裁判で勝てるように、水面下で証拠を確実に押さえな
ければならない。君のように、これだけ騒げば、相手に今のうちに証拠隠滅してください。
と頼んでいるようなもの。君は訴えられる証拠を自分から残して、今、時を待つだけに
なってる。
0414957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
04/12/30 23:17:19ID:???先日も、たぶん２ちゃんだろうけど、学生が同級生女子のスカートの中を盗撮したのを
ネットで見た高校教師が、自分の生徒を盗撮して捕まった事件があるけど、あれって、
ここで書き込みをしてると、「誰も見てないからいいだろう」っていう死角があるので
注意が必要だよ。
そそのかす方も悪いが、図に乗って、そそのかされたら、おしまい。
気をつけないとね。
0415桐壺更衣
04/12/30 23:35:21ID:???パンツの何がイイのかよく分からないけど・・ふぇちってヤツ!?
高校の制服のときは、痴漢がモノスゴかったけど、
制服じゃ無くなったら、あまり混む電車に乗らなくなったのも
あるけど、激ヘリ。これも、ふぇちなのかナ。
0416桐壺更衣
04/12/31 00:01:47ID:???物的コレクションさえ、消却してくれたら・・・確かに、そうですね。
今回の騒ぎで、身の危険を感じて、証拠隠滅で物的証拠を消却してくれたら、
ホントにイイんですけどネ。
0417957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
04/12/31 06:20:42ID:???＞パンツ好きな人って、本当にいるんだネ。
＞パンツの何がイイのかよく分からないけど・・ふぇちってヤツ!?
そういえば９０３さんの登場も、アニメ専門学校でのコスプレモデルでお仕事の時、
下着に萌えた人たちが居て、えーぃって話から、いきなり人増えましたね(;^ω^A
恐るべしぱんちぃ*^_^*
９０３さんに負けちゃおれん・・・＿|￣|○ぅぅ・・・
0418無名モデル
04/12/31 09:29:53ID:5ufEiKWg誰も来なくなっちゃったね、本物のモデルさんとか、
真面目に話ができる人たち。
残ったのは、小学生かそれ以下の知能のやつばかりだね。
0419391 ◆LSaynaRREg
04/12/31 09:56:46ID:???人は集まら無いかもしれないるけどなー、興味本位の奴は減るかも。
でも、、、
前に、エロ系の板で女性の生理に関するスレがあって、もちろん、エロ興味で
立った板だったんだけど、そこに、カッコ良いお姉さんが現れて、、、
男たちの興味は、「タンポン入れるとき興奮したりしますか？」見たいな事が
中心だった訳だけどね、、、「悪いけど、そんな感情抱けないほど辛い時も有
るし、この際だから、そんな女性の苦労も知っておきなさい」って、まじめな
スレに変えてしまった事もあったから、、、話の振り方と内容のもっていき方
次第で変わる事も有るかもって、俺は思ってるんだけど、、、。
今、パソコンの中探したらブックマーク残ってたんで貼っておきますので、
参考まで。
http://www2.bbspink.com/ogefin/kako/999/999676246.html
0420無名モデル
04/12/31 14:41:39ID:???0421無名モデル
04/12/31 21:25:12ID:???【プロ】ヌードモデルと雑談するスレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/nude/1093869188/
0422385
04/12/31 21:42:29ID:???903さんを救う手段は無い。
>>420
いや、あの板に常駐してる荒らしだよ。
ちんまんこ系とフェミ系がいるが、書き込みの仕方からしてちんまんこ系だな。
0423桐壺更衣
04/12/31 22:59:35ID:???雪だァ。フツー二月か、１月末だョね。
スニーカーに、溶けた雪がしみこんで、激冷たい。
あと１時間なんて・・・。元旦から、みんなスベりまくりの予感・・・。
>> 4 1 4 4 1 7
品川～北品川って、そのテの方達の聖地でショ。
そいえば、高校のとき、友だちと二人で、センター街を歩きながら、
ワケもなくVCRで撮りアイッコしたことがあった。
t.A.T.uが、流行ってたから、あんな感じで、センタ街では、チョト短いくらい。
スカート丈って、たぶん35cmくらいだったカナ。
フツーに撮っているアイダは、あんまし気づかなかったけど、
カメラを太腿くらいの高さにすると、パンツが丸見えなことをハケーンして、二人で凹んだ。
スペイン階段を昇るところなんて、禿げしく丸見えだった。
追尾されることって、ケコーあって、それほど気にしなかったけど、
まさか、自分が「カモネギ」だったなんて・・・。
いちおう、その後スパッツ穿くようにしたけど。
日本独特のモノかもしれない、パンツ好きって。
0424桐壺更衣
05/01/03 15:05:44ID:???修善寺に、いってましたが、早めに帰ろうと思ったら、
駅伝やっていました。
冬の箱根路は、氷コワイ。
0425391 ◆LSaynaRREg
05/01/03 22:41:16ID:???0426957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
05/01/04 07:05:43ID:???＞あ、あとコミュニケーションがどうって書き込みは、
＞なりすましさんのかきこなので、わたしのじゃありません♪
って、どこにも９０３さんの「なりすまし」なんか出ていないし、『他の本物の
モデルさんが来ても、お互いに会話のキャッチボールが必要ですね。』って話で、
９０３さん自身が言ってくれた大切なことだったのに・・・。
未だに？
0427957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
05/01/04 07:49:40ID:???391◆LSaynaRREgさんのお考えの通り、本物のモデルさんが気軽に書き込めるようになったら
いいですね。＞スレタイにヌードって入れなきゃ良いかもね。についてなんですが、誰かが
わざわざ、「美術モデル＝ヌードモデル」って書き込みをされココのURL貼られてます（鬱
やっと本物のモデルさんが来てくれた！と思ったら、いつものエロ質問ですね＾＾；
「ダメ！」とは言わないけど、その質問があるたびに本物さんのモチベーションが一気に低下。
そして決まって、モデルさん罵声浴びせて、本物のモデルさん「さようなら」ばかりでしたね。
もし本物９０３さんなら、今のうちに、２ちゃんでの会話の仕方を探っておきたいですね。
桐壺更衣さんレスできなくて、ごめんなさいｍ（_ _）ｍ
私と２人だけの会話になってしまうと、ヒンシュクかなと思って誰かのレス待ちだったのだけど、
いつまで経っても・・・タイミングとれませんでした。
モデルさんへの思いやりのある会話、今年もよろしくお願いします。
0428391 ◆LSaynaRREg
05/01/04 09:07:12ID:???あっちのスレには敢えて名無し（あるいは便宜上のレス番HN）で書いているん
ですけど、、、（理由はあちらに書いたとおりです）こちらの板には迷い込ん
で来た様な形なので、お邪魔する者の礼儀として（？）トリップつけました。
ご挨拶遅れましたが、皆様どうぞよろしく。
そう、ココのスレッドは「美術モデル」って題名になってますもんね～
それに、絵の人たちって「ヌードモデル」という呼び方ってしないですよね～。
（俺自身が日本画科だったからかもしれないけど・・・）
本物のモデルさんが美術の専門板に来てくれる事ってレアケースかもしれないし、
大切にしたい気持ちは分かるけど、あちらの板にも書いたとおり、特別扱いとか、
気を遣いすぎたりとかしたら、逆に本質論から離れちゃうというのが俺の考えな
んで、本物偽者っていう議論は置いといて、純粋にレス内容に反応していけば良
いんではないですかねえ？・・・って思いますが。。。
エロに関しても、なんて言うか、、、話し合いの場でﾊｱﾊｱするようなスタンスで
エロ展開に持ち込もうとするのではなく、、、客観的にエロについて論じる事が
出来たら、逆にテーマとしては重要かも知れないし、面白い話に展開できるので
はないか？と思うんですよね～。
0429957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
05/01/04 14:57:20ID:???突如暴発する荒くれ者＜須佐之男命(すさのおのみこと)＞ や、
ヌードダンサー＜天宇受売命(あめのうずめのみこと) ＞がいますね。
美術モデルさんは、ヌードダンサーではないけれど、この国は、裸は嵐を呼んでしまうのだろうか？
と思わず考えてしまいました。
そして神話の時代から、皮をはいだ馬が投げ込まれたり（２ちゃんでいえばブラクラですね）
天照大神(あまてらすおおみかみ)のような、中心人物の姿が隠れたりすると大騒ぎになるんですね。
今回の２ちゃん板天岩戸騒動は、結局、女神にあたる９０３さんを救出もできず、変な誤解
だけを残して終わってしまったのが悔やまれる。
こちらにも本物のモデルさんたちがおられますが、平和が続くことを願うばかり。。。
0430957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
05/01/04 15:33:05ID:???http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1078845107/945
時間をおいてみると、なるほど～成りすましの文章ですね。
＞８９５、８９６の９５７さんがむしろなりすましだと願います。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これで、識別がつきますわ。◆LSaynaRREgさんが見抜いていた通り。
0431391 ◆LSaynaRREg
05/01/04 15:48:57ID:???あっちのスレ、終わってしまいましたね～
でも、957さんの誠意や情熱は、理解してる人はきっと理解してると
思うけどな～
そうそう、>>430のとおり、903さんも、最後に登場したのが本人かどう
かも分からないですしね。
いずれにしても、荒らし君の喜びってのは、疑心暗鬼を広げて住人の間に
在りもしない精神的な葛藤を作り出す事だから、住人がジタバタすれば
するほど喜ばせてしまうんでは無いですかねえ？
あまり気にせず、自分の正しいと思ってることを最後まで主張すれば良い
んではないかな？って思うけど。
まあ、それはおいといて、、、「裸が嵐を巻き起こす」という考え、
ちょっと面白いと思った。
0432957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
05/01/04 16:02:47ID:???ものだろうけど、本物の９０３さんの行動範囲に重なっていたりもするようだから
首都圏のモデルさんたちは、粘着人物に気をつける必要があるようですね。
・自尊心が極めて高い
・話の焦点が、逸脱しやすい
・会話が突然飛ぶ
・自分の想定している話に向かないとイラつく
・感情のコントロールが思うようにできていない
特に荒らしが名指しするモデル事務所の関係者の方は注意が必要です。
危険を感じられたら、お近くの法務局へご相談ください。
【法務局人権擁護課】
http://www.moj.go.jp/JINKEN/
0433無名モデル
05/01/04 16:20:47ID:???0434無名モデル
05/01/04 16:36:29ID:???0435無名モデル
05/01/04 17:27:21ID:???君の書いた特定モデル事務所を何度も何度も名指しした書き込みは、モデル事務所
関係者に対する不安と嫌がらせをしたとみなされるものだけに、損害賠償請求の対象
やストーカー行為と同じ扱いにされるからね。
（脅迫文ではない！と主張しても、君が粘着過ぎたから、言い訳はできない。）
あれほど、ここの住人がダメだと言ってあげてたのに、その忠告を無視したのだから
今度ばかりは、君の終わりだよ。
まぁ書き込みをしている人数は限られていても、ここを見ている人は、結構多いからね。
もちろん法務局からの削除人も混じってるから、コレ見てプロが動いてるよ。
最後に、今のうちに謝罪する言葉や、慰謝料の準備をしておいた方がいいよ。
0436無名モデル
05/01/04 18:03:12ID:???でも君ってスレスレのところ書いてるつもりだろうけど、過去ログ探したら君の書き込み
数大杉。
相手に対して、これほど心理的に圧力や迷惑をかけたら、内容はどうでもいいことでも、
君が悪意をもって行動を起こしていることは明白に立証される。
0437無名モデル
05/01/04 18:18:53ID:???0438無名モデル
05/01/04 19:53:48ID:???0439無名モデル
05/01/04 20:49:50ID:???書き込まずに見てる人の数は非常に多い。少数の人間だけを相手にしてると
思ったら大間違い♪
検索かけて荒らしの書き込みが、これだけヒットしたんじゃ、裁判所に提出する
には、十分過ぎるほどの証拠資料♪
「警察は来ない！」と自信を持ってるようだが、こういう問題は、法務局が窓口♪
警察は来ないだろうけど、内容証明で裁判所から呼び出し来るよ♪
0440無名モデル
05/01/04 21:08:14ID:???0441桐壺更衣
05/01/04 21:29:25ID:???芸デのスレ、負のエネルギー全開のママ、終わっちゃいましたネ。
ただ見送るしか術がありませんでした。
9 0 3さん、一番大切な「自由意思」を精神の核心に抱かれてる方ですから、
次第次第に窮屈になっていったようで気の毒なことをしました。
>>裸は嵐を・・・
こちらこそ、宜しく、お願い致します。
ヤパ普通は色めき立つでしょうね。
殿方の御執着は、いろいろ聞くところ、想像を絶するモノのようですョ。
♂は、お腹の中、出生の後期まで♀だから、
失われた自分の原型♀を捜して、ずっと彷徨うのかもしれないです。
0442◇荒らし被害者の皆さんへ救済のために◇
05/01/04 21:32:21ID:???名指しされたり、迷惑を受けられた皆さん、以下の点において、よろしくお願いします。
＜１＞精神的苦痛を受けられている場合
心療内科という日常の不安などをケアされる科があります。そこで、ネット被害を訴えられ、
寝不足、吐き気、体調不良などの症状をお伝えして、裁判などに提出するための診断書を、
書いてもらうようにしてください。（警察、弁護士、法務局に動いてもらうには重要です）
0443◇荒らし被害者の皆さんへ救済のために◇
05/01/04 21:33:18ID:???この荒らしは過去ログを開示（弁護士の力が必要）してもらうと非常にわかりやすいですが、
名誉毀損などの項目に触れないように、陰湿に精神的に圧力をかける書き込みが山のように
あります。ひとつひとつに、たいした書き込みでなくても、この人物は悪意をもって、
皆さんのサイト、施設に攻撃をしています。証拠は押さえやすいです。
0444◇荒らし被害者の皆さんへ救済のために◇
05/01/04 21:34:47ID:???神経科などに入院しなければならないほどの症状が出た場合や、弁護士が既に近くにいる
場合は別ですが、こういう陰湿な嫌がらせ場合には、警察は動きにくいです。
そのため、最近増えているこうしたネットを利用した嫌がらせは、各地の法務局にある、
人権擁護の相談室へ行かれると良いでしょう。
【法務局人権擁護課】
http://www.moj.go.jp/JINKEN/
以前から、この荒らしは全国各地の絵画教室、予備校を狙っているので、報告があるとも
考えられます。
詳しい裁判の手続きや警察への連携などは、各相談窓口で聞かれると紹介してもらえます。
同様の被害者の方が多いと思われますので、よろしくお願い致します。
0445385
05/01/04 23:02:41ID:???0446無名モデル
05/01/04 23:42:37ID:???以前から芸デ板でマークされていた荒らしですね。過去ログ探ったら大杉。
京大の数学とやら、英文などの書き込みなど、漏れは凄いんだ！って荒らす
ポイントが高校生レベル
「なんで、そんなにモデルにこだわるんだ～」ってセリフを書いてたりするけれど、
これまでの粘着ぶりからすると、発言している本人だったりする。
荒らしの天敵は我々でなく、これまでを見て来ている多くの人たちだから
特定の美術関係の名前を検索すると、荒らしの足跡（キャッシュ）に直ぐにかかってるから、
被害者多数のため、訴えられるのは時間の問題
0447無名モデル
05/01/04 23:49:36ID:???９５７～ちょっとおかしい人
0448391 ◆LSaynaRREg
05/01/05 04:22:30ID:???桐壺更衣さん
＞>>裸は嵐を・・・
＞こちらこそ、宜しく、お願い致します。
というのは、私にレスしてくれたんでしょうか？？？？
（という前提で・・・）どうぞよろしくです。
まあ、２ちゃん自体に刺激を求めてきている人も多いですからね～
「裸婦描くのだって、普通の絵と一緒ですよ」
なんて答えよりも、ありえない話に期待する気持ちは分からなくも無いし、、、
空想の世界だったら、また、それはそれで良い訳ですけどね～
その辺りの、現実と非現実の区別が、あるラインでピシッと線引きされて居る
とか、もちろん、その境界線の曖昧さを楽しむという遊び方もありますけどね
、、、いずれにしても、はっきりとした現実感の認識なくしては、大人の会話
は楽しめないんでは無いでしょうかねえ？
>>445
ドラクエの書き込みは、確かに、本人っぽい気もしますねえ～
常套手段としては、本物のすぐ後に偽者の書き込みをするのが、一番信じさせ
やすいからなあ～（本人とかち合うリスクは有るけど・・・）
>>439
もしかして、、、「♪（音符）」、流行ってますか？ｗ
0449桐壺更衣
05/01/05 19:44:04ID:???>> 4 4 8
あれっ・・じゃ、そういう前提で[笑]
ご挨拶しようと、思っていましたので、丁度よかったです。
話題も、あまりに一極集中するため、答える方も次第に腰が退けて仕舞う感じはありますよね。
友だちに踊り子さんがいて、自分が16のときカナ、初めて浅草ロッ○座にいったとき、
お客がモノスゴイ一点集中必死だったのを見て、ビクーリしましたョ[思いっきりヒイタけど・・]。
>> 4 2 7
作り手さん、レス気が向いたときで充分ですよ。
パピコ無いときは、全然無いから・・。
あのレス860以降は、問答無用って感じでしたネ、なんか悔しいナ。
>> 4 4 7
渋谷ギャルの更衣の常識はあやスぃです。
あの英文は、ものすごく読み辛いョ、あんな不自然な文体、フツー書かない[書けない]。
日本語から、英語変換ソフトでしょ。冠詞が、単語で浮かんでいたり摩訶不思議・・・。
0450無名モデル
05/01/06 07:14:01ID:???新年早々「本人確認」は失礼も良い所、903でなくてもブチ切れますよ。
0451無名モデル
05/01/06 08:33:23ID:???いる掲示板に、清純な女性に成りすまして、エロイ男に連絡先を教える前に金振り込ませて
トンずらしてるのでしょうね♪犯罪者の臭気つよいわ♪
0452391 ◆LSaynaRREg
05/01/06 09:43:08ID:???あ、やっぱり勘違いだったかあ～
スミマセン、自意識過剰でした(苦笑）
それはともあれ、よろしくです♪
＞一極集中
16でロック座はちょっとイカンような・・・というのは、まあ、良いん
ですが、、、。
まあ、最初の興味は「一点」でも良いんだと思うし、、、ああ言った場
でも結局最後に残るのは、踊り子さん自身の人間性や、踊りなどの芸に
惹かれて付いてくるファンだったりしてね？
もちろん、その場にエロが無かったら成立しないわけだけど、エロだけ
でも成り立たないのではないかと。。。
それは、２ちゃんのスレでも同じコトがいえるような気はするんですよ
ね～。
0453無名モデル
05/01/06 15:23:07ID:???0454無名モデル
05/01/06 15:24:13ID:???0455無名モデル
05/01/06 15:48:36ID:???なりすましと断定された450は、何時、誰になりすましたのですか？
そしてその証拠となるものは？
いい加減なこと言っちゃぁいけませんよ♪
0456無名モデル
05/01/06 22:49:23ID:lwxSxAgMお ま え は ネ申 か
0457桐壺更衣
05/01/06 23:25:41ID:???>> 4 5 2
私も、自意識過剰は時々やらかしますので、お互い様ですョ。
>>結局最後に残るのは、踊り子さん自身の・・・
そうですね、一点集中御用席の中央部にせり出した「ボン」の周りって、
浅草は、馴染みの方はあまりいないみたい・・。
でも、「ボンのすぐ側って、どんなふうに見えるのかナ」って、なんとなく興味あった。
それで一度、キャップを深くかぶってサングラスして[あやすぃ・・]、
コソーリ座って待ってたら、
ナナメ後ろ方面!?とか顔を向けた反対側!?から、
ニョキニョキ触られて、仕方なく退散しました。
なんで、バレたんだろう。たぶん香水かな!?
常連の方とか、ケコー距離を置いて遠くから踊り子さんを見てますよね。
ステージの華やかな雰囲気と綺麗な踊りを楽しんでる様子で、お洒落です。
>> 4 5 0
903さんを何とかしたいという気持が強かったんだと思います。
残スレが、僅かであったため、少し焦りがあったのカモ知れませんけど・・。
0458無名モデル
05/01/07 00:06:12ID:???サロメのようなのだったら見てみたいかも。
日本人の裸は生々しいわ。かたせ梨乃系ナイスバディなら見たいが。
0459無名モデル
05/01/07 00:56:58ID:???≪ネット上での生態／自分を批判するレスやレスをつける人に対しての行動 その１≫
①自分への批判レスをした人に対し、｢童貞｣｢キモヲタ｣と言って｢女にもてない男｣にしたてあげる
②自分への批判レスをした人に対し、｢粘着｣｢池沼｣と根拠レスなレッテル貼りで人格攻撃をする
③自分への批判レスをした人に対し、｢荒らし｣と一方的に認定する
④自分への批判レスをした人に対し、｢嫉妬している｣とカン違いする
⑤自分への批判レスをした人に対し、｢釣れた｣という事にする
⑥自分への批判レスをした人に対し、批判や煽りをオウム返しする
⑦自分への批判レスをした人に対し、自分が必死なクセに｢何を必死になってるの｣と言い出す
⑧自分への批判レスをした人に対し、男のレスであると決めつけ、真っ当な反論ができずに｢ローカルルール読め｣とバカの一つ覚え
⑨自分への批判レスをした人に対し、揚げ足とりで必死になる
⑩自分への批判レスをした人に対し、相手を⑪複数のIDで自分への批判レスをした人を見つけたら｢自作自演｣と決めつける
コ、コレって……
0460桐壺更衣
05/01/07 01:30:40ID:???早速、軌道修正しなきゃ・・・。
サロメ、上野水香さんで見たいナァ。
0461無名モデル
05/01/07 01:38:07ID:???0462無名モデル
05/01/07 01:39:21ID:???0463無名モデル
05/01/08 01:35:17ID:onxkEQoS興味本位でエロっぽい話題を展開したりするのはやめません？
せっかくだからモデルや関係者、制作サイドでまったり話をしたいのですが。
0464無名モデル
05/01/08 14:01:12ID:???この姿勢が９０３さんに嫌がられた原因の一つと推測。
0465186
05/01/08 14:27:33ID:dkswl0k7同感です。まじめな話をしたくても、へんな妄想だけの人が
横からめちゃくちゃにして、スレとしてまったく
ダメになっているのがすごく残念です。
荒らして、何が楽しいのでしょうか。
0466186
05/01/08 16:49:39ID:aZr/GJny先の話だけど、４月から１年がかりの彫刻の仕事が入りそうです。
0467無名モデル
05/01/08 18:07:57ID:bGCZafwc電話が、規定時間内に一度も繋がったことがないのです。
お仕事に入れた時は向こうからかかってきた時だけという状態で、
皆さんはどのようにして電話繋がらせているのかお聞きしたくて書き込みました。
これでは全く仕事にならないので、Ｐに変えようかと悩んでいます。
Ｐの電話が繋がらない話は聞いたことがないので・・
木金土は無視されてもストーカーを続けているような、そんな気分で
心臓にも悪いです。
２分置きくらいに何時間も電話してるのですが・・
レスよろしくお願いします
0468957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
05/01/08 20:09:43ID:???裸は、聖なるもの、清らかなもの、人間本来の姿であるとともに、俗なるもの、狂わせるもの
など捉え方によって正反対にもなったりしますね。
原爆の図で有名な丸木位里氏は、あの絵本画家で有名ないわさきちひろ氏をモデルに描いて
「彼女を描いたころのデッサンが私のものでは一番いい」（｢流々遍歴｣より）と書き残されて
いたりもしますが、あの丸木氏の記憶に刻まれるデッサンって気になります。
391さん こんにちは
同じ作り手同士、「なぜヌードなの？」って疑問はぶつかりますね。
神話などからテーマを探ることは昔から続けられていることではありますが、裸を越えた
人間や男女の内面を具現化するには、良いヒントがありそうですね。
186さん こんにちは
＞４月から１年がかりの彫刻の仕事が入りそうです。
今日は日本列島全体が寒くなる状態なので「４月」という響きだけで良かったです。
さて今の季節に行くことは大変ですが、長野県安曇野に碌山美術館という明治近代彫刻家
荻原守衛の作品などが勉強になると思います。
>>467さん こんにちは
どうなのでしょう？正確なことはモデル関係者さんからの返答待ちになりますが、
念のため、モデルさんの運営されるHPも問い合わせされてみられた方がいいです。
力になれずにすみません。
0471無名モデル
05/01/08 20:52:09ID:svMph+oW電話は繋がらないなんてレベルじゃない
時間内にかけても「まだ準備できてないのでまた後で」
とか平気でいわれて、何度かかけても「もう少し後で」で切られたあげく
あっというまに話し中になってそのまま時間オーバー
本当に生活かかってんだから、もうちょっと何とかならないものかな
0473桐壺更衣
05/01/08 20:59:25ID:???>> 4 6 8
それは、私も、とても気になります。
いわさきちひろさんは、二十歳前半から後の人生では、
彼女自身の中の人生観世界観が、全く正反対の別物に変わっていますから、
どの時点の彼女を描いたモノか、そのとき、どんな面差し・眼差しをされていたのか、
とても興味惹かれます。
いわさきちひろさんの淡い絵に秘められた、「思い」デスね。
そのデッサンを拝見できれば、より深く彼女の「思い」を探れるかも知れません。
0474無名モデル
05/01/08 21:05:54ID:bGCZafwc４７１さんもですか？
仕事があるない以前の問題ですね、これでは。
かかりやすい方の番号にかけると、こちらにはかけないでと切られてしまうし。
そこで仕事紹介してくれてもいいのに・・と思いながら、指定された番号は繋がらず。
本当にどうすればいいのでしょう？
４７１さんはＫだけですか？かけもちはされていしゃっしゃいますか？
生活かかってんだから、同意します。
せめてもう少し先までお仕事の予定埋めてくれたら安心できるのですが、
１週間後の予定がわかるのが前の週末で、更に電話も繋がらないとくると・・・
0475無名モデル
05/01/08 21:09:01ID:rPA56Tfu0476957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
05/01/08 21:16:18ID:???しれませんね。
ちひろ氏の場合、愛するべき子供さんがいることで、生活も人間に対する
向き合い方も、絵から感じる思いへと変わったのでしょうね。
そういえば、「ちひろ美術館」の長野館も安曇野でした＾＾；
時間があれば、ゆっくりと美術館巡りに行ってみたいものですね。
0477186
05/01/08 21:49:17ID:n9Ujd0vG作り手さん、こんにちは、
彫刻は、実は今日、面接だったんです。
クロッキーをさせてもらって、イメージが合ったらしくて
、４月からということになっています。
>>474
東京のモデルさんに知り合いがいて、Kの話は聞きますが、
その方は、電話機に番号を記憶させておいて、お話し中の時は
そのボタンを一押しする、、、を何回も繰り返していたって
話してました。
それから、余談ですが、横浜にもモデル事務所ができたのを
知っていますか？もう、できて２、３年たつけど。
横浜モデル協会っていうところ。みなと未来のそばです。
0478無名モデル
05/01/08 21:58:15ID:bGCZafwc貴重な情報をありがとうございます。
早速連休明けにでも横浜モデル協会電話してみます。
電話器に記憶というのはアドレス帳とはまた違うのでしょうか？
私の携帯にそのような機能があるかどうか不明ですが、
１分置きに３時間とか電話かけ続けてるのってノイローゼになりそうです！
その間他のこと何も出来ないし。
連休もお仕事したかったのに、結局３日間１８時間（！）電話の前で無駄な時間を過ごしました・・
長期固定のお仕事は神です。
0479186
05/01/08 22:38:01ID:n9Ujd0vGモデルの仕事が好きだっていうモデルさん、多いですね。
（嫌いだったら、モデルしないか、、、！）
でも、仕事があまりないので、自分達でクロッキーやデッサンの
学校とモデル事務所と作ってしまおうか？なんて話をしたことがあります。
４７８さんは、長い間、モデルさんをされているのですか。
0480桐壺更衣
05/01/08 22:49:42ID:???確かに、子供も一つの契機だったのかも知れませんネ。
負のモノをやがて正に昇華してしまう資質。
凡凡の私には量り知れませんが・・・。
表面の穏やかなほどに、その下に、ふかく暗い闇が広がるのでしょうか。
高校のとき、バイク駆って美ヶ原とか行きましたョ。
よく、あんな元気アタものダ・・・。
0481無名モデル
05/01/08 23:12:21ID:bGCZafwc仕事、ないことはないのですよ。コンタクトさえ取れれば・・・
全てのネックはあの電話なのです。
事務所に操立てても仕方がないと判断し、掛け持ちする決心がつきました。
モデル事務所設立いいかもしれませんが、東京だと新規参入難しそうですね。
0482957作り手♀ ◆T0aQ1nBmFI
05/01/09 09:43:37ID:???＞表面の穏やかなほどに、その下に、ふかく暗い闇が広がるのでしょうか。
思わずあの有名な「桜の樹の下には屍体（したい）が埋まっている！」のフレーズが脳裏に浮かびました。
○梶井基次郎「桜の樹の下には」
＜インターネットの図書館 青空文庫より＞
http://www.aozora.gr.jp/cards/000074/files/427.html
ちなみに、よく間違えられる
●坂口安吾「桜の森の満開の下」
＜モナーCGフラッシュ版＞
http://www.nurs.or.jp/~gorua/flash/sakura.html
儚い美しさの裏にある闇の描写ですね。
0483無名モデル
05/01/09 13:23:16ID:???0484無名モデル
05/01/09 13:28:37ID:???日本人の体型も変わってきているのだから新しいのも必要だと思うのだが。
ああいう仕事って顔出しだけど、どういう方がどういうルートでお仕事のご依頼を受けているのかな？
0485無名モデル
05/01/09 14:08:54ID:???顔出しOKのモデルが対応。
0486無名モデル
05/01/10 00:21:34ID:???0487無名モデル
05/01/10 00:44:03ID:???0488186
05/01/10 01:47:23ID:FZ/DusOA関係ない人ばかりの書き込み。
前と全然、変わっていないみたい。
0489無名モデル
05/01/10 01:50:37ID:???この程度を荒らしと呼ぶの門題アリでは？
様々な人が参加するのを拒否する権限はありませんよ。
ここの一部の人たちはあまりにも閉鎖的です。
0490無名モデル
05/01/10 01:54:34ID:???２ちゃんにそれを求めるのはお門違い。匿名掲示板の巨大サイトであることをお忘れなく。
0491無名モデル
05/01/10 01:57:26ID:SQqotn3N0492無名モデル
05/01/10 15:07:36ID:???0495無名モデル
05/01/10 15:50:43ID:???＞ここの一部の人たちはあまりにも閉鎖的です。
でなくて、いつもモデルの局部ばかりを話題にしていたら、同じ人間（童貞クンなど）
しか集まらないし、話題がカタヨルだけでなく、話が尽きて人が少なくなるだけ。
さらに少なくなると話題を盛り上げようとネカマが登場したりして「ネタやめれ」で
荒れる一方。
楽しくするなら使い分けないと共倒れになる。
0496無名モデル
05/01/10 16:47:17ID:???0497無名モデル
05/01/10 16:49:16ID:???荒らしに遭っているという被害妄想が強すぎるのではないのか？
0498無名モデル
05/01/10 18:14:28ID:???いつもと同じ話のそらせ方だね
『楽しくするなら使い分けないと共倒れになる。』
ここが話をする部分だよ。
＞「荒れてるのは、どこですか？」
だって、白々しいそらせ方にもほどがあるよ。
いつもいつも、同じそらせ方ばかりで
藻前は、いつも同じ馴れ合いがしたいのかい？
0499無名モデル
05/01/10 18:32:43ID:???して人気者になったヤシの方が勝者。（語り草になればネ申）
この一部のマニアックな馴れ合い乱立スレを乗っ取っても、藻前もマニアックなアホ
に成り下がるだけ。
言わなくてもわかると思うが、既に馴れ合い過ぎて、藻前が乗っ取るも何も沈没状態（泣）
おもいっきり自虐じゃねーかｗ
0501無名モデル
05/01/10 20:15:00ID:???1分おきなんて悠長さでは繋がらないよ。
話中の音が聞こえたら、速攻で切ってリダイアルを延々続けるしかない。
携帯でかけるのなら、イヤホンマイクがお役立ちです。（藁
ｐとかけもちするのは勝手だけど、ばれた時には両方の仕事を干されるから注意した方がいい。
けっこうばれて干された人知ってるよ。
ｐは電話は繋がるけど、仕事もらえるもらえないは別問題。
まあ、相性ですね。
0502無名モデル
05/01/10 20:21:24ID:???ま、まじですか・・・
ところでどういう時にばれるんですか？
0503無名モデル
05/01/10 20:28:34ID:???ちなみに、どれくらいの待機時間でつながりますか？
ここまで熾烈な闘いを勝ち抜かないと仕事得られないとは・・
仕事の中身より、仕事得るまでが一番辛い。
0504無名モデル
05/01/10 21:31:52ID:???＜何をそんなにこだわるのか？
『どこも同じになって楽しいのか？』について、何も答えられないじゃないか
荒らして楽しいと感じるのは、所詮、自己満足しかない。
書き込みが止まるのは、荒らすから止まるのではなく同じ人間との会話になるとか、
話題が同じところに留まるから。
面白い話や、違った話題に動いて、はじめて意味がある。
いつも同じようになることに何の意味があるのやら。
自己満足だけで喜びを感じる閉鎖的な考えだね。
0507無名モデル
05/01/10 22:54:37ID:???0508無名モデル
05/01/11 07:02:09ID:???http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1104733395/103-105
カッコ悪ｗ
0509無名モデル
05/01/11 07:30:04ID:???>>505は荒らしの自爆ｗ
>>507は、その自爆を隠すショボイ煙幕（いつもの責任転嫁）
>>508のいう通り、自己スレの保守で自演ぶりに必死
荒らしはマソコのついている位置も知らない○○男。言ってる漏れもハズイ...
0511391 ◆LSaynaRREg
05/01/11 18:50:33ID:???私的には、石本正(日本画家）のデッサンが好き。
高塚さんのは、なんか、隅から隅まできっちりしすぎてて、逆に人間味を
感じないって言うか、説明的に見えるんだけど、どうだろか？
簡単に言ってしまえば、お人形さんって感じ。
0513無名モデル
05/01/13 23:52:27ID:B6/ZA6Xz電話番号しつこく聞いてきたり事務所通さないで呼ぼうとしたり
家聞いてきたり方向違うのに送ってこようとしたりそういうのマジで疲れる！！
ほんっとにやめてほしいわ。
0514無名モデル
05/01/14 15:39:18ID:???来週からプ－になってしまう危険アリ
こわい。
0515無名モデル
05/01/14 16:24:25ID:???事務所の方から急ぎで探してる→仕事ゲット→そこから指名
しかないのか？？
0516無名モデル
05/01/14 21:22:16ID:4KbnemST0517無名モデル
05/01/17 17:11:52ID:???指名率は高いんだがな～
仕事になんねー
彼氏ほしー（生活困らん同棲きぼん）
0518無名モデル
05/01/20 01:29:01ID:FeXTIJLO0519無名モデル
05/01/20 21:58:17ID:EI7yKTr4荒らす人がいるから、業界の関係者は誰も来ないよ。
つまんねーな
本物のモデルさんから、いろんな話が聞きたかったのに。
0520無名モデル
05/01/20 23:07:42ID:sLEC+9NS冬はモデル稼業も少々冷え込みますので、こちらにお邪魔することも
ある程度は可能ですから
0521無名モデル
05/01/21 00:57:39ID:sIGxxY5L何時間労働でつか？
0522無名モデル
05/01/21 07:26:16ID:hMXyDpKN冬は、少々冷え込むどころか、かなり冷え込みます。
美術モデルの世界は。
大学や予備校関係の仕事がなくなるから大きいです。
0523無名モデル
05/01/21 10:06:10ID:syf+kZceちなみに私は１２月に始めて月収２０万くらいですが、
倍くらいいくとか？
0524無名モデル
05/01/21 15:37:34ID:fJ7+F/1d仕事と家の事、お付き合いや趣味を優先させるので、暇だと感じる時くらいしか
２ちゃんにカキコする事は無い、という意味です。
モデルを始めたばかりの頃は、早く仕事に慣れるために多くの割り当てられるようです。大学などにフルで入る…
という場合でなければ、倍にまでなる事は稀だと思いますよ
0525無名モデル
05/01/21 18:06:29ID:???段々減ってく仕事もイヤですね。
0526無名モデル
05/01/21 21:05:20ID:mdE01yClなるものなのですよ。キャリアのあるモデルも新人もあまり関係無いですね
先輩後輩の足の引っ張り合い…ギャラリーで想像するのは勝手ですが、
現実にはそんな事無いと思うので、
新人モデルさん達、横槍は気にしないで下さいね
週末で、仕事も終えてラブとの夕食後、ちょっとワイン飲みながらのカキコでした
0527無名モデル
05/01/21 23:15:58ID:hQDxFgOO一言イヤミ。
0528無名モデル
05/01/22 01:51:15ID:ZYf2jUYDその後、恋愛に発展してなんて方いますでしょうか。
0529無名モデル
05/01/22 18:04:30ID:iH1CXmnD0530無名モデル
05/01/22 20:00:41ID:XpuFjz6+個人で呼べば可能性あるよ
0531無名モデル
05/01/23 00:45:17ID:SRgyCGfi0532無名モデル
05/01/23 05:27:06ID:???なんで？
材料費＋鋳造費用などのコスト＞作品価格・・・なんてことも良く聞く
今時、具象彫刻を買ってくれる金持ち少ないから、ほとんど公園などのオブジェで、
税金からの購入になるので、彫刻家が泣くしかない。
むしろ有名日本画家の展覧会へ行って、「モデルしたい!!」と懇願するのが良い。
作品や下絵をプレゼントしてもらえれば、それなりに。
文化財クラスの作品にしてもらえれば、末代までの自慢話
0533無名モデル
05/01/23 05:51:34ID:???鉄骨の彫刻をつくり卒業制作で買い取ってもらった学生がいたけど、その額１０万円。
古鉄としての買取金額を大きく下回ることになって、買取は名誉だけど泣いていた。
0534芸大・美大卒業制作展
05/01/23 06:11:54ID:???【東京芸術大学美術学部卒展】
2005年2月22日(9時)～2月26日(11時30分)
【東京五美術大学連合卒業制作展】
2005年2月22日(9時)～2月26日(12時45分)
0535無名モデル
05/01/23 21:55:26ID:FHbpxUX1趣味で彫刻できる人は金持ちだよ
セミプロは白根
0536無名モデル
05/01/24 17:42:37ID:???0537無名モデル
05/01/27 10:40:02ID:Q3DKu7pO体の造りがちがうよ。
ほんとに、歩く美術作品みたいな体型をしたモデルをしってる。
そのうえ、その人、ポーズもかなり研究していて、いつも
いい仕事してる。マジ、絵になるポーズですごく綺麗。
俺が売れっ子の彫刻家だったら、あのモデルに長期の仕事を
お願いしたい。
結構、そのモデル、リクエストが多いみたいだよ。
0538無名モデル
05/01/28 07:57:29ID:JYwktiaXhttp://www.taipeitimes.com/News/feat/archives/2005/01/09/2003218716
家族に反対されたり、最初は旦那も心配で着いて来ていたそうで。。。
0540無名モデル
05/01/28 21:01:56ID:???カルチャーセンターの仕事なら、こういうソファーに腰掛けたポーズは、ありがち
だけど、学校で基礎の段階だと、シンプルなイスが多いですね。
（胴－腰－足のつながりが描けるようにという目的から）
0541無名モデル
05/01/28 22:13:07ID:???0544無名モデル
05/01/30 23:54:28ID:???性器全開とかたまにあるよね？
私だけ？
ポーズ指示されたら断れないんだけど。。
0545無名モデル
05/01/31 00:04:13ID:???全開って言っても､体育座りの変形バージョンみたいな感じだったら
まだ一応陰にはなるよね？
まさかわざわざ光に当たるようにはならないよね？
学校でモデルさんにポーズとって貰った時に､
どんなポーズでもそんなに性器コンシャスになることはないんだなー
と人間の体のミステリアスぶりに感心したんだけど｡
そのモデルさんのアソコはいつも毛+陰で黒かったです｡
0546無名モデル
05/01/31 00:29:29ID:???足許の物を拾ってるようなポーズ。
作品ではそこはぼかして作られてるけど、
現場では全開ですよね。
学校と言う場と作品作りの工房では
空気が全く違いますね。
0547無名モデル
05/01/31 00:34:23ID:???結構際どいポーズ好むし、
この仕事開き直るしかないねw
ある意味なんでもアリだ。
ていうか学校関係が空気固すぎなんだよ。
0548無名モデル
05/02/02 15:53:08ID:???実は登録しているというか本格的に稼動してるモデルさんって少ないのでしょうか？
それとも仕事が殺到する人と全くない人に二極化してますか？
0549無名モデル
05/02/03 03:29:54ID:???って驚くぐらい完璧な体系の人もいますね。
自分は、どちらかといえばﾌﾂｳの人の方が画風にあうので選ぶけど、作り手の求める
世界で色々。
ルノワールには豊満なモデル、ムンク、シーレは痩せ型、森山大道は視覚に引っかかる人、
山中学は老人、黄色の事務所は乳（爆）だったり。。。
でも美術学校は、モデルさんの気迫の”押し”だったり。
「ぜひ私を!!」って押しの強いモデルさんが勝ち残ってたりも。
0550無名モデル
05/02/03 12:50:27ID:???学校って２単位×長期で生活安定するからかしら？
学校はどちらかというと人体模型みたいに扱われるので、
カルチャーや研究所や個人で作品作りっぽいほうが好きだなぁ。
0551無名モデル
05/02/03 16:54:32ID:???＞モデルさんって押しの強い人多いですか？
作り手と同じで周囲から「世間一般からみてﾌﾂｳの仕事に勤めなさい！」と言われても
聞かない性格の人が多いからね。（自爆）
まして人前で一糸まとわず、我の強い作り手と精神面でも”勝負”しちゃうから、
凡人のやわな性格でもなかったり。。。
作り手が飢え死にしても作品を残すぞ～なんて心のどこかに持っているのと同じで、
モデルさんにも、心の奥に強い何かがあるみたい。
”裸になってもいいのかしら？”って考えて悩むより、いざ”勝負”の行動派が
多いようにも思う。（悪く言えば無鉄砲な性格だったり）
＞学校って２単位×長期で生活安定するからかしら？
しないと思うけど精神面での不安はおさまるようにも思う。
モデル代は一律同じだからね。
＞学校はどちらかというと人体模型みたいに扱われるので、
基礎の段階の授業なら、そうかもね。卒制や大学院なら、また違ってくるけど。
＞カルチャーや研究所や個人で作品作りっぽいほうが好きだなぁ。
ゆとりがあるものね。予備校や大学の授業は、なかなか画一的なところから脱皮
しにくいね。でも気迫が強いところだったら、モデルさんも気迫がみなぎって
いたりもするよ。
0552550
05/02/03 23:26:38ID:???今日、勉強しようと思って、
本屋さんでポーズ集探してたんです。
でも表紙からして８０年代のエロ本みたいなのばっかりで
レジにとてももっていけなくて、
結局全部イラストで描いてあるのにしました。
おすすめのポーズ集とかありますか？
けっこう官能的なポーズが多くて、
今まで自分がしてたのっておとなしすぎたのかな、とか
思っちゃいました。
気迫のモデルさん、ちょっと怖い、かも・・
0553無名モデル
05/02/04 04:24:13ID:???やはり作品になっているポーズなどを研究しているモデルさんが、色々な作品に
興味を持たれることもあって会話も弾みやすく、作り手の好感度は高いですよ。
例えば日本画なら上にも名前が出ていますけど、石本正さんなどが上げられますし、
油絵などは高塚省吾さんも良いと思います。大きな図書館に行くと、画集はあるので
その中の”画家のことば”を読まれると、他の作家の名前も挙がっていることが
多いので研究も広がりますよ。
”ここの集まりは、○○の作家などを好む人が多い”というのは、作り手の作品を
みてると、それとなくわかってくるので、それにあわせたり、作り手に質問されると、
益々好感度は高くなりますよ。
（さらにライバルの作家なども、わかると”へぇー”ってこともあります。例えば、
アングルvsドラクロア、アングルvsドガ、クリムトvsエゴンシーレetc...）
0554無名モデル
05/02/04 04:49:48ID:???ありますね。アニメ向きのポーズ集。でも、あれは男の性欲を触発するように、
アニメに使われるポーズが多く採用されているので。。。
刺激的なポーズを実際にモデルさんがされると、男子生徒の何人かはトイレに
駆け込んでしまいますよ。
でも最近の傾向は、会田誠、村上隆、奈良美智といった”これってイラストみたい”
な作品が、うけたり、写真でもアラーキのようなキワドイポーズが好まれたりと、
”性欲”のちらついたポーズが求められたりしている感はあります。
だから、モデルさんにキワドイことさせる作り手もいたり、単にエロだったり、
見極めは難しいかも。。。
0555無名モデル
05/02/04 05:04:49ID:???完全な無防備になるから気迫が出るのも、心の鎧かも。
逆にモデルさん見て、作り手をｵﾛｵﾛさせたら、モデルさんの勝ち！
0556550
05/02/04 10:24:40ID:???買ったのは、アニメっぽいのではなくて
マリリンモンローみたいな外人さんのイラストでした。
立ち読みしたのも含めて全体的にエッチっぽかったです＞ポーズ集
とくに 写真 が。
もっと手にとりやすいような
きれいめの写真使ってくれるとありがたいのですが・・
仕事いってきまつ
0557無名モデル
05/02/04 19:56:30ID:cggf2ogG0558無名モデル
05/02/04 21:31:02ID:???美術書専門の本屋（ネットでも良い）の芸術系写真やファッション系写真に良い物あるよ。
>>557
そういえば学生の作品や、カルチャーの人は、コスチュームの方が美形に描く人
多いね。描く側からすると、コスチュームがあることで、清楚とか、お嬢風とか、
服装によるイメージが固定化されやすいから、服装が可愛いものなら、それに
あわせてしまうんだね。反対にヌードだと、見えたままに描く意識がはたらく人が
多いし、意識しているカラダの一部が、意図的に描かれていなかったり、部分、部分
の寄せ集めになる。ヌードを直視できない人は、顔ばっかり描いていたりもするからね。
0559無名モデル
05/02/04 21:44:15ID:???村上隆ってヴィトンパンダだろ？
どこがいいのか全くわからん。
漏れ的には
ミッキーマウス＞村上
ハローキティ＞村上 だよ。
親しみやすさの点でも飽きにくさの点でも。
0560無名モデル
05/02/04 22:00:58ID:???同じように思う同業者は、けっこう多いように思う。
やはり評論家が”ジャポニズム””おたく文化”という言葉を使うことで、的を得た
解釈をしていると思われたい意識があるのも要因かもね。
美しいものを、美しいと言うだけなら、評論家の存在が危うくなるからね。
0561無名モデル
05/02/04 22:15:59ID:???評論家の文章を読んで触発もされたりするからね。
モデルさんと、作り手の関係も、互いに影響するけど、人物を扱った作品は、画家、
彫刻家、写真家のひとりだけでは生まれないものね。
互いの良い関係が、良い作品をつくる源かもしれないね。
0563無名モデル
05/02/05 11:30:12ID:???＞宝塚女役系の清楚な美人が受けるようですね。
伯母様たちは、顔のパーツを別々に描いたり、肌色をチューブから出した単色で
描くものだから、先生から「肌にも色を入れなさい！」って指摘されると、
それもまたチューブから出した単色を混ぜて描いちゃうよ。そして色が強くなると
白を加えて調整。。。その流れで完成させるので似てくるのかも。
う～んと、それとやっぱりモデルさんに気遣いがあるからなのかな？描いていると、
感情が、はいるから、わが子を描くみたいになっちゃう。さらにモデルさんに気を
悪くさせないようにと思うから、美形化するのかな？特にお茶にお菓子を出してくれる
伯母様たちは。。。
気遣いしてくれるところは、安心ですね。
0564無名モデル
05/02/05 23:26:54ID:???カルチャーのおばさんにそんな気遣いの余裕ないよ＞作品上の
あれでしょ、小さな女の子がお姫さまの絵を描いてる延長。
だから裸婦よりラヴリーなコスチュームが人気。
0565無名モデル
05/02/05 23:41:40ID:???0566無名モデル
05/02/06 00:13:28ID:IvcgF4Bo「よくまあ人前ですっぽんぽんになれるわよね～、たぶん前科者の
娘よ！普通じゃないわねぇ、わははははは」
お茶や御菓子出したり気を遣ったりしてくれるおばさんも裏を返せ
ばこんなもんですわ
0567無名モデル
05/02/06 05:18:06ID:???救いようの無いエロ爺になるクズもいるからね～
女も、伯母様と言える品格を持ち合わせる人と、醜く妖怪になる場合もある
から怖い怖い
しかし作り手の中に、メチャクチャなこと書き込む奴いるけど、本物のモデルが、
作り手の悪口を書き込む人は少ない。
人間としての差があるんだね。
0568無名モデル
05/02/06 20:25:13ID:???ポーズ中に自分で勝手に場所移動したくせに「見えない」といって
ストーブや休憩着を移動する（遠ざける）のやめてほしいです。
急に寒くなります。休憩着がなくて探して裸で遠くまで歩いて取りに行くのはずかしいです。
なんだかまっとうな苦情になってシマタ・・
0570無名モデル
05/02/06 21:24:31ID:???＞ポーズ中に自分で勝手に場所移動したくせに「見えない」・・・
どこにでも居ますね。わざわざモデルさんの足許に移動して行くﾋﾄ(;￢_￢)
モデルさんがストーブで防御？しているのに、ストーブも動かしていく・・・
それで『ﾑ･ﾑｽﾞｶｼｲ･･･描けない･･･』と・・・
>>569
僻み←再変換しないと読めなかったwwwﾑ･ﾑｽﾞｶｼｲ･･･orz
0572無名モデル
05/02/06 21:39:01ID:I1BZwJEc0573無名モデル
05/02/06 21:50:21ID:I1BZwJEc性格の悪いモデルさんがいることはわかったよ
0575無名モデル
05/02/07 20:55:00ID:???次のポーズ？描かれている作品？
カキテは異性に見えますか？
ちなみにカキテにもよるかもしれないけど、男は男、女は女として意識的に見ては
いるけど恋愛的な異性とは、また違っていたりするね。
0576無名モデル
05/02/07 22:42:07ID:???できるだけ楽しいこと考えるようにしてます＞固定
時間があまったらクリスチャンなのでお祈りのセリフをぐるぐるとか。
クロッキーは次のポーズのことで頭いっぱいです
カキ手さんですが、おじいちゃんが多いのでなんとも、、
タイプの人がいたら意識するかもしれないけど。
個人の方のお仕事でおしゃべりしてて気が合ったりすると意識しやすいかもしれません。
対大人数の時はカキ手さんたちひとまとめで風景みたいな感じです。
0577無名モデル
05/02/08 05:58:42ID:???モデルさんの頭の中で音楽が流れて、自然にカラダでリズムをとりだした人とか、
ポーズでカラダがしびれてきたモデルさんが苦痛を逸らすのに、突然思い出し
笑いをモデルさんがしてしまって、その変容ぶりにに大爆笑になったこともあるよ。
＞できるだけ楽しいこと考えるようにしてます
だから突然何があったのか、わからない不思議な顔をされるのですね。
固定ポーズも大変だけど、頭の中も大変（？）なだけにモデルさんは凄い。
0578無名モデル
05/02/08 22:00:03ID:???意味わかんないよ
0579無名モデル
05/02/15 05:29:03ID:???0581無名モデル
05/02/16 07:53:59ID:???保ワイ都でぇーに岡江氏するの？
0582無名モデル
05/02/17 00:03:21ID:ittasV81来るのだが、モデルさんはホントいろいろ。
４０歳ちかい近いベテランもいれば、２０代半ばのかわいい系の
子もいるし、どんな風にモデルを配置しているのだろうか。
先週のモデルは結構かわいくて、体はむちむち、俺、そんなに
若くないのだが、やはりちょっとムラムラ来てしまった。
反省。
0583無名モデル
05/02/17 02:43:52ID:???７０人以上のモデルでかわいいのなんて片手の指ほどもいなかったぞ？
0584582
05/02/17 07:07:09ID:ek8rTMCzたしかに、かわいいのはホント少ない。
普通は、適当に特にムラムラもなくちゃんと対応できる。
しかし、、、ごくたまに
いるだろう？！
若くて、かわいい系、
ありゃ、なんだろうか。
0585休憩着は花柄ワンピ。
05/02/17 10:54:13ID:???２０人にひとりくらい
なんでこんな子が人前で全裸に？？ってか
それよりも味の有る個性的なモデルの方が
描き甲斐ある
不思議ちゃんや勘違い思想家も多いね
0586無名モデル
05/02/17 16:02:37ID:w3BkRDti新人だと２０歳くらいの人がいる。
１０年以上モデルをしている人を実際に知っているが、最長で、
きっと２０数年モデル業をしている人もいるんだろうね。
0587無名モデル
05/02/17 22:30:10ID:???美人が描かれた絵のほうが見たいだろ？
0588無名モデル
05/02/17 22:46:03ID:???９割がこれじゃない？
0589無名モデル
05/02/17 22:53:05ID:???悪く言えば貧乏くさいというか生活感漂わせすぎというか。
お嬢さまタイプの可愛い子が描きたい。
0590無名モデル
05/02/18 11:47:24ID:???ありゃ、なんだろうか、って本来そうあるべきなのに現状がおかしいんだよ。
AV女優だって今どきかわいいぜ。美術モデルの世界が遅れてるだけ。
かわいい子たちがこの世界に気付いて参入始めたら今のモデルの大半は失職するね。
0591無名モデル
05/02/18 11:58:16ID:ae61tMmo小雪とか小西真奈美とか。研ナオコや泉ピン子は論外。
0592無名モデル
05/02/18 16:45:14ID:zo2LXglIルックスをあまり重視されないのだとか。
でも、綺麗なほうがいいに決まってるよな？せめて十人並みであって欲しいと思うよ。
ブサイクだとさすがに意欲が…
0593無名モデル
05/02/18 20:24:46ID:MoyXYmT4こちらも気持ちいいよね。
きちんと短めに散髪していると、やはりプロだなって感じがする。
0594無名モデル
05/02/18 21:23:37ID:???0595無名モデル
05/02/18 21:59:56ID:x3QVLpMJそれって不細工モデルが開き直って自分でそう言ってるだけだろ？
どんな体型でも描くのが勉強とか居直りやがって一体何様なんだ？
下の毛よりまず眉毛くらい手入れしろと言いたいモデルが多いよ。
女として最低限のたしなみくらい守れよ。
よく描いてもらおうなんて思い上がれるよなぁ
0596無名モデル
05/02/18 22:14:51ID:+aAUJ/cmまだ20代半ばで、巨乳なのを自慢していたが…
勘弁して欲しかった
0597無名モデル
05/02/18 22:19:49ID:x3QVLpMJただのデブの間違いじゃねー？＞巨乳w
ナメてるよな。
0598無名モデル
05/02/19 07:03:42ID:???そういう香具師らに限って容姿や年齢で差別するなんてッ！と吠えるんだが。
モデルという職業自体が容姿を売り物にしてることなんで気付かないんだろう？
0599無名モデル
05/02/19 09:13:41ID:6XFbkabMいま、結構、紹介所のお任せになっているから、
いいモデルに、たくさんいい仕事をしてもらうために、
頼む方も、モデルをもっと指名すべき。
0600無名モデル
05/02/19 09:28:14ID:wvImYCi9普段着もキレイでメイクもちゃんとしてて。
そういうコンサバ系のモデルって、ホント少ないけどナ－
0601無名モデル
05/02/19 11:02:28ID:6XFbkabMそうだね、若くなくても、大人のモデルさんがいいね。
礼儀正しいし、、そういうのって
また、お願いしたくなる。
0602無名モデル
05/02/19 14:57:05ID:???可愛く描きたいなら、モデルに背を向けて、グラビアなどの写真から描けばいいのだから。
自分の思い通りのモデルに出会えると良いのだけどね。
ほぼ不可能に近いから、そこは描き手のイマジネーションを限界に使うしかない。
魅力ある作品が作れるなら、モデルの方から集まってくるよ。
0603無名モデル
05/02/19 15:04:18ID:???紹介所のシステム知ってて言ってる？
モデルの方からの逆指名はできないの。
>>599
指名料とればいいのにね。
モデルのモチベーションも上がるでしょ。
>>600
２０代半ばくらいで北村のモデルさんにいるよ。
0605無名モデル
05/02/19 16:53:31ID:8eoWfduH一人作業の仕事ですので、ほかのモデルさんがどういう風に
仕事をしていらっしゃるのか、よくわかりません。
この掲示板、とても参考になります。
私の場合、仕事がある日は、できるだけ日常が見えにくい、
でも自分らしさも失わないような服装で出入りすることを
心がけています。
中で履くスリッパも、スタイルが良く見えるように、
かかとの高いミュールを用意していきます。
こちらもそれなりに、描き手さんが気持ちよく作品に
取りかかれるように気をつかっていますから、どんどん
口に出して言ってくださるとありがたいです。
0606602
05/02/19 17:18:02ID:???まぁ、紹介所に理想のモデルがいるなら指名をすればいいでしょう。
しかしながら、理想のモデルがいないのなら、自分で探すしかないからね。
「自分の作品が良くないのは、モデルの責任だ！」なんて考える奴はいないと考えたいが、
もし、そう思う奴がいるなら、それなら紹介所などを頼らず、街でスカウトするしか
ないものね。
また作りたいと考える作品がグロ系の場合は、紹介所が認めがらない上に、トラブルの
元だから、自分で探す以外はない。
「こんなに可愛いのに、とんでもない姿にされてます・・・」などを制作している作家
に話を聞くと、みんな自分でスカウトしたり、作品を見てくれた女の子から志願して
くれたと話をしていたり、モデル本人が「志願したよ」と言ってるから本当の話。
知ってると思うけど、個展などやっていたら、作家が常駐することは、よくあるので話ができるよ。
そして案外作品はグロ系でも作家は、いたってﾌﾂｳの人だったりする。
醜さもあって人間だと思う。もちろん理想化された姿を望むのもいいと思うよ。
何をモデルから受け取り、何を形にするのかが、作家の使命みたいなものだからね。
0607602
05/02/19 17:39:04ID:???＞作品はグロ系でも作家は、いたってﾌﾂｳの人だったりする。
これは、個展のときの仮の姿かな？
実際、家にお邪魔すると、本棚はエロ本の大図書館だったｗ
やっぱり、ﾌﾂｳの人ではないかもね。
でも本性に正直な人だと安心されるのかも。
いい人ぶって、心の中がドロドロより、はじめから「グロ作品を作ってます」
と宣誓？してる方が、作家もモデルも作品を作りやすいものね。
0608593
05/02/19 17:51:44ID:r0K17E/Dどこかの紹介所は電話がつながったもん勝ちで仕事を
まわすみたいだけど、仕事を頼む方からしたら、
わき毛はちゃんときれいに処理して、下の毛は短めにきれいに
散髪していてほしい。
ついてに、ポーズも研究していてほしい。
指名料をとらなくても、なになにさんをお願いしますって
、もっとみんなでいいモデルさんを指名すべきだと思うよ。
0612602
05/02/19 20:46:30ID:???金持ちに見えたらそうだろうけど、同じ作家や、モデルに対しては違うと思うよ。
同じ作家なら雰囲気でわかるし、モデルについても、やはり直感でわかるから。
将来、この世界を考えているなら作家に気軽に話しかけたらいいよ。
モデルをスカウトするのも、作品を売ることも大切なことだから。
芸大、美大へ行っても、実践の厳しさは教えてはもらえないよ。
0613無名モデル
05/02/19 21:04:41ID:kizSUG+W男の人（売り付ける商売の人？）がいなくて留守番のおばちゃんだけみたいな時しか入れません。
金持ちに見えるらしいです（涙）。
あとコンサバなファッションが多いのでモデルにあまり見られない。
ファー付きコートとか着てるからかな、、
0614602
05/02/19 21:42:16ID:???売る側のテクニックは、購買意欲をそそらせる。そして欲しがらせたら、少しだけ
押しに入る。が基本かな。だから、これをかわすには、「また色々な作品をみせて
くださいね」と笑顔でかわせばいいと思いますよ。
それでも、しつこいなら、「ゆっくりとみせてもらえますか？」と言えば、空気が
読める人なら、おとなしくなります。それでもダメなら、嫌な顔をおもてに出す。
＞コンサバ系、ファー付きコートとか着てるからかな、、
モデルさんにも、色々なファッションの違いがあるから服装で判断してないと
思うけど、絵画の仕事場だと、せっかくの服も汚れると嫌だからと、地味な格好で
移動している人の方が多いかな。でも画廊に出かけるとなると、気合の入った
服装のモデルさんもみかけるし、作家の直感なのかな。
0615無名モデル
05/02/19 21:50:04ID:kizSUG+W「まだ分不相応ですので」と断るとローンの案内も。
買う気なさそうだとあからさまにシカトでマダームな感じの人に媚び売ってたり
ちょっと恐怖症になっています。
モデルさん１００人以上見てますけど、
私って浮いてる感じなので本当にモデルに見えないんだと思います。
0616無名モデル
05/02/19 21:58:23ID:kizSUG+W変な圧力を感じないで直接たくさんの作家さんや作品に触れることができて。
0617602
05/02/19 22:06:42ID:???特に派手な宣伝をしている場合は、その傾向は強いかもしれません。
そして電話番号を教えると、しつこく勧誘されるので注意が必要ですね。
でも、こじんまりした画廊だと、見てもらうことを優先している場合も多いから、
作家にモデルの話をされてみるのも面白いですよ。
モデルさん、そっくりに描くのが好きな人もいれば、自分のイメージにダブらせる
人もいますから。
0618無名モデル
05/02/19 22:22:49ID:kizSUG+W容姿（プロポーション含め）に自信があるわけではないので。
だから描いてくださってる皆さんには「こんな私をありがとうございます」という感じです。
なのでせめてお化粧やエステティックや骨盤矯正やらで
少しでも見苦しくないように努めたいと思っているのですが・・
ものおじせずに派遣されていられるのは、事務所への信頼感でしょうか。
事務所がその名にかけて送りだしてくださっているのだから自信を持って、と言い聞かせております。
0619無名モデル
05/02/19 22:53:47ID:NaAHSd8Cそうです、もちろん裸足になるわけですからね～。
私の場合、仕事場に入った時点で「仕事」と思っていますから、
スリッパでなく、ミュールに履き替えているわけです。
そのほうが、せっかく選んで着ていった私服にも合います。
ポーズを取る前に、描き手の皆様が少しでも、初対面である私のイメージを
膨らませてくださるように、また、日常の匂いを極力消しておきたいので、
ローブ姿にしても細心の注意を払っているわけです。
それから６０８様のご意見、参考になりました。
ポーズ研究は、本当に苦労していますが、努力が報われることも
しばしばあって、それが次の仕事へのやる気につながっています。
0620無名モデル
05/02/19 22:57:17ID:???0621無名モデル
05/02/19 22:57:51ID:???0622608
05/02/19 23:38:13ID:tc/nNozIクロッキーだと、ポーズはモデルさんのおまかせがほとんどですが、
モデルさんによって、ポーズがおもしろい人とそうでない人にわかれます。
ひねりがきいたやつ、とか、けっこう大胆なやつ、、が私の好みなのですが、
私の好み通りにしてくれるモデルさんてほとんどいないです。
あと、長い間、クロッキーをしてますが、どうしてもポーズがワンパターン。
誤解されることを恐れすにいうと、ほとんどのモデルさんが局部を
見られることがとても嫌みたいですね。
脚とお尻のラインがすごくきれいなモデルさんが、ひきこもったワンパターンの
ポーズばかりって、すごくもったいないなーって感じてしまいます。
0623無名モデル
05/02/19 23:46:16ID:???モデルもネタ切れで困ってるから助かるんじゃない？
0624無名モデル
05/02/19 23:47:32ID:???見せないようにしてるんじゃないの？
キレイなもんじゃないでしょ
0626無名モデル
05/02/19 23:56:48ID:tc/nNozIリクエストして、もし断られたら、
立場がないじゃないの？
モデルさんによっては、大声でそんなことできません！！って
まくしたてるような人もいるみたいだからね。
個人で頼んでいるモデルならいくらでも注文できるが、
おおきなクロッキー会だったりしたら、あの変態オヤジって、
後ろ指さされそうだね。
モデルが別に局部とか意識なしに、ばんばんいろんなポーズをとってくれた
方がいいと思うんだが。
0627無名モデル
05/02/20 00:21:35ID:???モデルに向いてないから速攻辞めたほうがいいね。
0628無名モデル
05/02/20 00:27:05ID:???どういうポーズをイメージして言ってるのかいまいち伝わって来ないのだが。
漏れは恥じらいや慎みのあるポーズの方が品性と色気が感じられて好き
0629無名モデル
05/02/20 00:30:25ID:+DYm9cKQ例えば、男女ダブルポーズのような仕事依頼があったら引き受けますか？
0630無名モデル
05/02/20 00:34:31ID:iH6VLMYl妄想世界の中だけのことじゃ？
なんとかコーラって作家も美術モデルが誤解されるような本やめてほしいな。
0631無名モデル
05/02/20 01:18:06ID:???0632無名モデル
05/02/20 01:25:07ID:???貧乏が顔に出ると益々お仕事減るわよ！
0633602 ◆Bqlg7BwZKs
05/02/20 04:51:23ID:fpFOsdIU＞骨盤矯正やらで・・・
固定ポーズで、骨盤がおかしくなったのかい？
もし、仕事でなら労災の適用になるので、労働基準監督署に行けばいいよ。
治療費を負担してもらえるから
0634無名モデル
05/02/20 05:02:33ID:???いや、稀だが実際に存在する。男女Wポーズのクロッキー画を公開しているサイトを
見た事あるが、男女のモデルが肩を組んだり足を絡ませたり、あるいはSEXの体位
みたいな絡みをしているようなポーズもあったよ。
0635無名モデル
05/02/20 05:09:16ID:???p://blog.livedoor.jp/bongfire/archives/13985153.html
0636602 ◆Bqlg7BwZKs
05/02/20 05:22:01ID:fpFOsdIU＞モデルしてます、なんて売り込みみたいで恥ずかしくてできないかもしれません、、
作家に話しかけるきっかけとしては、「この絵のモデルは実際に存在されてるのですか？」
など、作品について質問していくのがいいですよ。
そして「私もモデルの仕事をしていたりもしますが・・・」と、さりげなく。
だけどモデルを名乗っても売り込みとは思われないですよ。
本当に売り込んでくる人は、モデルとなった作品の写真を持ち歩かれていたり
するけど、それはそれで、作家も、別の作家に対抗意識を燃やすから、作家から
モデルさんにスカウトしてきますよ。
また作家にも積極的にスカウトしてくる人もいれば、対人恐怖症で、脳内モデルで、
描いてる人もいますから、色々。
0638無名モデル
05/02/20 07:47:08ID:ycnkzzj9妄想君！ 男女のポーズなんて、ないってば、、、、、、、＃
君かな、年中、男女男女っていっているやつは、！！？
いい加減、腹がたってくるよ。
0639無名モデル
05/02/20 07:54:32ID:???研究所やカルチャーの講師の中にはモデル雇うお金がなくて
脳内モデルで描いてる人多いよね。人物専門でも。
で、生徒のことうらやましがってる。
３回呼んでも３万くらいなのにそんなに金ないのか？？
0640無名モデル
05/02/20 09:14:30ID:ycnkzzj9モデルさん２名がいるので、時々、来てもらっている。
ポーズは自由に頼めるので、すごく便利だよ。
0641602 ◆Bqlg7BwZKs
05/02/20 09:27:55ID:???週３日以下勤務の講師なら下手すると、割の良いアルバイトの高校生に負けているよ。
３万円＋αもくれたら、代わりに受験してくれたりｗ
他に住む場所も大変だから、モデルさんを呼んでも逃げられるよ
モデルさんにとっても汚い部屋に、異性ひとりというのは、根性がいると思うよ。
0642640
05/02/20 09:43:40ID:uTD3Il3d今は、一人でモデルさんを呼んでいるんだが、仲間を何人かあつめて、
呼ぶことを考えている。
１回呼ぶと、モデル代が１００００円くらいかかるから、５、６人で
割り勘すれば、何回も呼べるようになる。
0643無名モデル
05/02/20 13:32:20ID:???0644無名モデル
05/02/20 19:29:14ID:???今年にはいってから既に70マソほど宝飾品を買っていますが、わたくし、貧乏かしら？
0645気にしない気にしない
05/02/20 19:50:05ID:???気にしない気にしない、２ちゃんの挨拶みたいなものだから元気出しましょう。
＞今年にはいってから既に70マソほど宝飾品を買っていますが・・・
人それぞれに精神安定剤は違いますからね。
美術館でボーとするのが好きな人もいれば、人間観察の好きな人もいるし、
２ちゃんで愚痴るの好きな人もいるようなので。。。
0648無名モデル
05/02/20 21:51:59ID:cXFAThbsコメントありがとうございます。
参考になりますね。
品があって、しかも官能的なポーズをいろいろ
工夫してみます。
私、ここではこんな風に、描き手とモデルの会話の場所である
ことを願っています。
どうぞよろしく…。
0649622
05/02/20 23:09:53ID:9x53MfN9レス、ありがとうございます。
局部のはなしばかりですいませんでした。
男性のモデルさんは、見えっぱなしなんだから、
女性のモデルさんも丸見えになっても
かまわないと私は思います。
0650無名モデル
05/02/21 00:16:43ID:KeChQcMp0653無名モデル
05/02/21 13:17:14ID:8FTnuock貧乳モデルを不二子ちゃんに描いたり、顔はもちろん創作、
デブモデルのくびれ作ったり、絵とモデルを見比べると俺って天才かもって思う。
0655無名モデル
05/02/21 16:40:33ID:Iq/ZFP0f0656651
05/02/21 17:57:30ID:???宝飾品は自分でお金出したものと、恋人に買ってもらったものの総額です
さすがにこの仕事の少ない時期に、そこまでの買い物は自分の稼ぎだけでは出来ません
よね。
0657無名モデル
05/02/21 18:11:22ID:???性格悪～～～～
こいつワインとか言ってたヤシだね。
モデル以前に人間として終わってるわ
0658無名モデル
05/02/21 18:58:55ID:ECtH61W+ワインとか宝飾品とかファーコートとかヒール付ミュールとか恋人がリッチだとか
自分は他の人とはちょっと違う、勝ち組だってアピールしたがりが多くてうんざりします。
性格のいいモデルが描きたい。
0659無名モデル
05/02/21 19:19:57ID:UCxafRo0あとちょっとで春がくる。
そしたら、仕事が増えてくるね。
モデルさんたち、がんばれ。
0660602 ◆Bqlg7BwZKs
05/02/21 20:01:16ID:???作家って、描きたい絵と売れる絵とは違ったりすることの方が多いけれど、
「絵を飾る」って考えると、女性が女性として美しく見える方が、購買
意欲をそそらせることになりますね。
ヌードは、品の良い作品に人気が集まるか、極めて卑猥なものかに、
人気があつまるかに、二分されますからね。
このスレも当然、モデルさんに卑猥なことを言う人が現れても不思議で
ないし、やっぱりモデルさんに感謝する人もいますからね。
長い髪に、やや大きめの宝飾を身に付けたモデルさん描きたいっす。
0661無名モデル
05/02/21 20:09:57ID:???きれいなバスローブやミュールを用意したり、宝飾品で自分を飾るモデルのほうを俺は描きたいが
0662無名モデル
05/02/21 20:11:09ID:???0663無名モデル
05/02/21 20:12:10ID:???若い子のボキャブラリーなら「アクセサリー」じゃん？
0664602 ◆Bqlg7BwZKs
05/02/21 20:29:40ID:???ただ一歩間違えると、ストリップの踊り子にもなる。
自分が描くと、どちらに向いているか知りたいし、美しい方向と卑猥な方向と
描き分けてみたい気もするけどね。
0665無名モデル
05/02/21 20:55:49ID:???モデルという特殊なお仕事をされていると、どんな人とどこで知り合うのか
ちょっと興味あります。
また、現在フリーのモデルさんは、どんな彼氏が欲しいですか？
0666無名モデル
05/02/21 21:07:00ID:???0667無名モデル
05/02/21 21:07:44ID:???ブスばっかりだから
0668無名モデル
05/02/21 21:12:10ID:???裸になったとき残るのは「心の美しさ」だよ
0669無名モデル
05/02/21 21:39:09ID:???ってことは、どんなにボーボーでもドヴスでも「心の美しさ」第一で、貴方様
はそういうモデルを作品上では美神として表現出来るのですね
神ですな…
0670無名モデル
05/02/21 21:44:50ID:???見えたままを描きたい人もいるし、見えないものを描いちゃう人もいるし。
こうして、お互いを勝手に想像しているのも不思議だけどね。
0671無名モデル
05/02/21 21:58:38ID:???自分がヌードの仕事をしていることに、果たして彼（彼女）は理解してくれて
いるか不安だったりするし。
彼（彼女）もモデルの場合がお互い理解ができるのかもね。
0673無名モデル
05/02/21 22:12:10ID:???ぼーぼーにはしないよね。
彼氏の金持ち自慢は論外だけど。
0674無名モデル
05/02/21 22:17:25ID:???0675無名モデル
05/02/21 22:19:13ID:???見た目の良し悪しとポーズの上手下手以外で判断するほうが不自然じゃないだろう
心がどうこうなんて、外面だけならどうとでも取り繕えるだろうし
綺麗にしてて、仕事上の付き合いが快適ならあとは不問だと思うが
0676無名モデル
05/02/21 22:20:56ID:???あら、お仕事少ないの？
だからわざわざ指名なんて強調？
この時期でも忙しい人は忙しいのよ。
この時期仕事が少ない、は売れてない人たちの言い訳＆負け惜しみ。
0677675
05/02/21 22:21:39ID:???逝ってきます
0678無名モデル
05/02/21 22:21:43ID:???話をこじれるようにされていることに、気がつなきゃダメ
0680無名モデル
05/02/21 22:24:52ID:???0681675
05/02/21 22:26:32ID:???突然貧乏呼ばわりされたから反撃しただけだろ
0682無名モデル
05/02/21 22:27:13ID:???0685無名モデル
05/02/21 22:29:40ID:???0686無名モデル
05/02/21 22:30:15ID:???0687無名モデル
05/02/21 22:30:21ID:???0688無名モデル
05/02/21 22:31:18ID:???女の敵だ。
0689無名モデル
05/02/21 22:32:21ID:???0691無名モデル
05/02/21 22:34:41ID:???なんかこのスレ内でも微妙な対抗意識を感じる。
普通のしろうとの可愛い子をスカウトできるのが一番だな。
腹黒は取り繕っても表に出るよ。
とくに裸になったら品性ってわかっちゃうよ。
>>675さんには美醜とポーズしか映らないのが不思議なくらい。
0693無名モデル
05/02/21 22:36:07ID:???0694無名モデル
05/02/21 22:36:43ID:???0696無名モデル
05/02/21 22:39:13ID:???0697無名モデル
05/02/21 22:41:01ID:???６５１＝モデル
約２名＝６５１擁護派？
約１名＝？？？
0698無名モデル
05/02/21 22:42:26ID:???彼女が公衆の面前で腐れマンコ晒してるなんて。
真性Ｍ男～？
0700無名モデル
05/02/21 22:45:04ID:???モデルっていうだけで他のスレだったら叩かれて当然なことでも
盲目マンセ－？
もしかしてSNM？
0701無名モデル
05/02/21 22:45:22ID:???651は645を風俗勤め扱いしたヤシ
0702無名モデル
05/02/21 22:47:26ID:???0706無名モデル
05/02/21 22:51:22ID:???よっぽど実生活でもてないのねぇ
0707無名モデル
05/02/21 22:53:49ID:???演劇やダンスで貧乏生活、モデルの仕事もなくて更に貧乏生活
な貧乏スパイラルだろ。
２ちゃんでくらい妄想につきあってやろうぜ。
0709無名モデル
05/02/21 22:56:12ID:???0710無名モデル
05/02/21 22:57:00ID:???0712無名モデル
05/02/21 22:57:40ID:???0716無名モデル
05/02/21 23:09:37ID:???どこに萌えるのか？
薄汚れた雰囲気してるの多いし。
もっぱら彼女を描いてるよ。
このスレのマンセ－野郎共の観察は楽しいがw
0718無名モデル
05/02/21 23:13:10ID:???0721無名モデル
05/02/21 23:19:39ID:???毎日でなくても、Ｈに限らずメールしたり、他のことしてるでしょ。
楽しいこと＝Ｈとは違うから・・・って、こんな会話しても・・・
0722無名モデル
05/02/21 23:21:13ID:???固定観念に凝り固まったヤシ。
0724無名モデル
05/02/21 23:23:37ID:???美術モデルの方は何故モデルをされるようになったのでしょうか？
もともとご自身が制作してたということは稀？
彫刻専攻の学生が課外でお互いの頭像のモデルになったりするみたいだけど｡
0725無名モデル
05/02/21 23:24:05ID:???愚痴りたいのも、なんかストレス溜まってるのでしょ。
自分の場合、モデルさんにムカツイタことないので、わからないけど。
0727無名モデル
05/02/21 23:29:55ID:???0728無名モデル
05/02/21 23:31:46ID:???寝るモデルにむかつくってのよく聞くね。
人気のあるモデルさんはルックスの自己管理もさりながら、
礼儀正しい、寝ない、動かない、明るい、性格がいい
人が何度も呼ばれている。
0730無名モデル
05/02/21 23:35:42ID:???自分の場合、本当に寝てくれてもいいと思うけど。安心できる空間だと思うから。
例えば、男ひとりで、ひとりの女性が裸で寝るのって、安心できないと無理だし。
自分の場合、モデルさん爆睡してるよ。
0731無名モデル
05/02/21 23:37:15ID:???モデル自身の性格が仕事にでるね。
真面目な人は３０ポーズ以上のクロッキー、
何度来ても同じポーズは２度ととらないくらい精進してるし、
かと思えばさぼろうとする人はどこまでも怠惰。
0734無名モデル
05/02/21 23:42:40ID:???雑音に惑わされずストイックに起きてるから心配ないよ。
0735無名モデル
05/02/21 23:45:49ID:???自分の場合は、モデルさんに迷惑かけるカキテの方が腹が立つからなのかもね。
幸いひどいモデルに遭遇してないからかも。
同じ人間だから、寝てしまうこともあるし、本当の寝ポーズなんだから。
でも♂モデルは、寝ポーズないね。
0737無名モデル
05/02/21 23:48:42ID:???人間だからってのはおかしいよ。
仕事中寝ないのは社会人として基本だろ？
カキテは金払ってる方の立場で、モデルは貰ってる方の立場なんだから
同列に論じるのも違ってる気がする。
タダで描かせてもらってるなら対等かもしれないが。
0738無名モデル
05/02/21 23:49:43ID:???どんな？
0739無名モデル
05/02/21 23:51:38ID:???可愛い♀モデルが寝ポーズで爆睡したら・・・キモオタに襲われる確立１００％
老人モデルが寝ポーズで爆睡したら・・・ハンカチを顔にのせられる確立１００％
0740無名モデル
05/02/21 23:53:56ID:???実際描き手人口女性の方が高いじゃん
0741無名モデル
05/02/22 00:00:46ID:???「足をもっと開いてぇ～。ポーズが小さい！」と言いながら、ものすご～く小さい
クロッキー帖に、周りに見えないように局部だけ描いてるおやじ。
でもって、「描けない！難しい！！！」と吠える。
大迷惑。
0744無名モデル
05/02/22 00:32:27ID:???不愉快なモデルなら、次から依頼しなければ問題解決だし。
作品をどうするかが必死で、それどころではないようにも思うけど。
0745無名モデル
05/02/22 00:40:58ID:???そうか、環境が正反対かもしれないね。
こちらが出会うモデルさんは、体を壊しても無理する人ばかりだし。
モデルさんが寝られることも、自分だけの場合ばかり。
多忙なモデルさんだからホットカーペットは気持ちいいみたい。
0748無名モデル
05/02/22 01:04:00ID:???ちゃんとした研究所や講師が常駐してるようなところだったら真面目な人しかいないよ。
0749クロ吉
05/02/22 01:08:42ID:UnIXbhBUクロッキー大好きだから、実現させたい。
0750無名モデル
05/02/22 01:10:47ID:???わかるわかる。
腹立てたくなくても腹の立つモデルが多すぎるんだよね。
こっちだって真剣なのに。
モデルのアベレージ上げてくれなきゃ紹介所の存在意義なくなってくるよ。
今の寡占体制崩れたらこんなヌルイやり方あっという間に崩壊するよ。
もっとモデルの教育ちゃんとやってくれ。
OL経験や芸能経験のあるモデルはその点しっかりしてるね。
0751美術モデル
05/02/22 01:21:37ID:DheyIB5A腹出てるけど文句ある？
ブサだけど文句ある？
すっぴんだけど文句ある？
眉ぼーぼーだけど文句ある？
寝ポーズ寝るけど文句ある？
脱いでやってんのよ
描かせてやってんのよ
あたしが魅力的だからってくれぐれも変な感情は持たないで頂戴ね
ゲージュツの為に脱いでるの
カンチガイしないで
性器？んなもん見せないわよ キーーーーーーーッ！
0753無名モデル
05/02/22 05:48:45ID:???普段は３６０°周りに気を使うモデルさんだから、ひとりだと気が楽みたい
あっち、こっちで描いてると同じモデルでも雰囲気変わるよ
それにしても、モデルに腹立てても・・・
顔とか性格悪いって言っても、自分の彼女を探しているんじゃないのだから
気にすることなの？
結婚相談所なら言ってること理解できるけど
客観的に見てモデルさんを異性（恋愛の対象）と考えているように聞こえる。
カキテを選べないモデルさんからするとカキテの顔や性格なんて関係ないし、
マナーを守ってくれれば、顔や性格って何の関係もないものね。
そして何より、予備校、大学レベルで、文句垂れるより、作品に専念しないとヤバイよ。
モデルが醜いだの汚いだの感じるなら、それを画面に表現しないと。
教師をうらんでも、教師が自分の人生の責任をとってくれないのと同じだから。
今、描かないといけない作品の方が大切なのだから。
0754無名モデル
05/02/22 08:22:06ID:???良モデルが会に来たりする。こういうチャンスを逃さずに、すかさず自分の作品づくりの為に指名をするといいよ。
いつもより収入が減って困っているようなモデルさんにも感謝されるし
0757無名モデル
05/02/22 08:32:07ID:???自分より明らかに実入りのいいモデルを見付けるとすかさず風俗嬢呼ばわりとは、病んでるかも
0758757
05/02/22 10:20:07ID:???男にアクセサリー買ってもらった位の話でそんなムキにならんでも
それとも何か？女にアクセサリーひとつ買ってやれない甲斐性無し男のひがみか？
0761無名モデル
05/02/22 12:43:01ID:???描き手を選べないのなんて当たり前じゃないか。
雇用側被雇用側の関係わかってないね？
客を選べないのはどの業界だって一緒だろ？
モデルを持ち上げ過ぎ。
金で雇われてる立場ってことまず念頭に置けよ。
0762無名モデル
05/02/22 12:46:49ID:???0763無名モデル
05/02/22 12:56:29ID:???そういう奴のいうことって
モデルにとっては耳障りがいいからマスターベーションにはなっても
調子に乗って勉強しなくなるから本来の意味では役に立ってないんだよな。
良モデルってなんだよ。
プロなんだからアベレージで良モデルが来るべきだろ？
顔やスタイルの好みはあるかもしれないが、
良モデルの確立が低い現状を憂うよ。マジで。
0764無名モデル
05/02/22 13:03:16ID:???0766無名モデル
05/02/22 14:18:49ID:???どんなブスでも採用されれば変な自信ついちゃって、仕事行けばそこそこチヤホヤされて調子に乗るからタチ悪いよ
0767無名モデル
05/02/22 14:39:44ID:???以前来たデブ＆年増モデルは自信満々に
「作家さんは美人でスタイルのいい人はお人形さんみたいで描きたくないっていうのよね」
と言い放ってぞっとしたよ。
0768無名モデル
05/02/22 14:45:36ID:???採用されたときも「わたしなんかがいいんですか？」
みたいに感激したらしいし、
指名された時には飛び上がって喜んでる。
常に謙虚だから礼儀正しいしポーズの勉強も怠らない。
リクエストされてもイヤな顔ひとつしないでどんなポーズでも応えるよ。
カキ手のみんなに時々お菓子配ってくれたり、、、
0769無名モデル
05/02/22 14:46:12ID:???芸能人みたいな薄くて細くてそれなりにくびれててそこそこ胸もある
っていうのは需要ないよね｡特にヌードはボリューム感が大事（サイズじゃなくてフォルがね）
ファッションでも使えるような人は美術モデルでは需要低いよ｡
0772無名モデル
05/02/22 14:56:19ID:???当然じゃないモデルが多いね。
勘違いしてる奴ほど何様な態度。
0773無名モデル
05/02/22 15:02:00ID:???そんなことないよ。
引退しちゃったけど、顔も体型も芸能人級のモデルさん
（山田優と秋本ゆうきを足して割って上品にした美女）
はすごい人気だった。
キレイなものはキレイだよ。
0775無名モデル
05/02/22 15:13:49ID:???0776無名モデル
05/02/22 15:15:17ID:???一方は素晴らしいモデルさんをイメージしているし、一方は最悪モデルをイメージ
しているし。
どうせなら、理想のモデルってどうなの？
0777770
05/02/22 15:15:39ID:???顔はそれなりにクセがある､または全然ない人（ちょっと違うけど生活感で安いタイプとか）の方が
使いやすいと思う｡人気だった人はキレイだけどお人形さんみたいな感じではなかったんじゃない？
体は細すぎずボリュームある人の方がいいと思うよ､ヌードなら｡
彫刻ならボリュームとかマッスで捉えたい場合が多いし｡
ちなみに私はモデルじゃなくて学生の方です｡
お菓子はクライアントが準備するものでは？
0778無名モデル
05/02/22 15:18:12ID:???折れだったらモデルさんがお菓子配ってくれたら感激だけどな～
0779無名モデル
05/02/22 15:19:24ID:???理想っていうのはないと思う｡つくり手の求めるものによるから｡
なんだかんだ言ってモデルって事務所のｺﾏのひとつでしかないんだね｡
理想の事務所ならとにかくモデルの幅の広いところだと思う｡
美術モデルに絞るなら､ある程度ボリュームのあるフォルムの人が使いやすいと思う｡
（ウェスト63程度でもおなかがペッタンコじゃないとか､貧乳過ぎないとか）
0780無名モデル
05/02/22 15:22:31ID:???0781無名モデル
05/02/22 15:23:41ID:???モデルは休憩中はきちんと休んでほしい｡
お菓子配るのが悪いとは思わないけど､
仕事中の余計な気遣いはする必要がないと思う｡
きちんと休んで次のポーズに備えてほしい｡
途中でゆるんだりされる方が困るし｡
モデルってきれいなお姉さん､ではなくてあくまでもモチーフ､もしくは教材だからね…｡
0782無名モデル
05/02/22 15:27:56ID:???気づかいじゃなくて気配りじゃない？
お菓子配って叩かれてるなんてそのモデルさん知ったら悲しむよ。
１分そこら配っただけで次のポーズに影響するか？
0783無名モデル
05/02/22 15:29:07ID:???老婆心ながらこの考えやめたほうがいい絵が描けるよ。
0784無名モデル
05/02/22 15:34:36ID:???モデル事務所の人？つくり手？それともつくり手の所属する組織の関係者？
つくり手なら>>782みたいな発想はでないと思うんだけど…｡
（彫刻だとﾃﾞｯｻﾝはそこそこにｴｽｷｰｽつくったりするので描くもつくるもひっくるめてつくり手ということで｡）
>>782
だから､悪くはないけど仕事中はモデルの本来の仕事の方が大事でしょ｡
（休憩のリラックス､ストレッチも本来の仕事のうちだと私は思う｡）
それとモデルよりもその場合クライアントの方が信じられないんだけど…｡
お茶やお菓子はモデル｢に｣提供するものでしょ｡個人で特別のつながりがない場合は｡
（長いこと一緒に仕事してる人の場合だったら違うのかな？）
0785無名モデル
05/02/22 15:35:42ID:???もらうことが大切じゃないかな。
例えば、カキテにとって、学校や展覧会でライバルの存在を知ってるから、自分が
どうしないといけないか。とか、何がダメなのか気がつく。
でも、モデルさんにとっては、ほとんど一人の仕事だから、他のモデルのことを
何も知らないからね。
狭い世界で、「俺は天才」と勘違いしているカキテが叩かれるみたいに、
他のモデルを知らないのに「私って、すごい♪」っていうモデルに腹が立ってるの？
なら、教えてあげないと、一生わからないままだと思うよ。
0786無名モデル
05/02/22 15:41:50ID:???｢私ってすごい♪｣って思ってるモデルを見たことがないよ…｡
モデルに腹を立ててる人ってそもそもモデルに求めるべきじゃないものを
求めてるのでは？事務所から来る人はマナーがなってないということはないと思う｡
仕事をやりづらいとしたらこれまでにでてるけど
創意工夫がない（ポーズがツマラン）とか
自己管理がイマイチ（体型が変わる）とかかな｡
化粧やアンダーヘアは気にするｶｷ手もいるということで驚き｡
そして腋毛の処理をしないで仕事に臨むモデルがいることも…｡
極太アイラインや変なノーズシャドウよりスッピンの方がありがたい｡
0787無名モデル
05/02/22 15:46:29ID:???おれも「アンダーヘアーを手入れして欲しい」という意見は驚いた。
ストリップなら、女性器をみせるのが仕事でもあるから、当然だとおもうけど、
美術モデルは、ポーズと体調管理こそ大切だと思うよ。
制作途中で無理して倒れられたら、自分も道連れだから。
0789無名モデル
05/02/22 16:02:35ID:???咳きするとき、手を当てないのなら口開けないでしてほしい。
親の教育が悪かったのか？
0793無名モデル
05/02/22 16:27:07ID:???ひとり暮らしなのによそ様からひと箱進物をいただいたりすると困ってしまうので、
お馴染みさんの仕事先でお茶の時間にでも食べてもらえたら、こちらとしても助かるのです。
もちろん、先方にも事情を説明して片付けてもらうのですが…この程度ならOKですよね？
0794無名モデル
05/02/22 16:28:56ID:???そんな事情説明しなくてもいいんじゃないの？
悪い行為じゃないんだし。
0795無名モデル
05/02/22 16:29:20ID:/D1RqnFz0796無名モデル
05/02/22 16:29:57ID:???0798無名モデル
05/02/22 16:31:45ID:???芸術は頭柔らかくないといいのができないよ。
数学博士にでもなったら～？
0799無名モデル
05/02/22 16:33:22ID:???キミ、ひねくれてるね。
普通にうれしかったけど。
もう何度も来てもらってるおなじみのモデルさんだったから
全然嫌味じゃなかったし、誰も「営業」なんて思わなかったよ。
0800無名モデル
05/02/22 16:33:53ID:???最低限の礼儀があって、きちんと仕事をしてくれれば充分だよ
0801無名モデル
05/02/22 16:35:28ID:???和気あいあいした現場が浮かんできていい感じだと思うけど？
いろんなエピがあっていいじゃない
0802無名モデル
05/02/22 16:38:24ID:???営業って嫌味？悪い意味のつもりではないんだが｡
なじみさんでもする必要がないことをわざわざやってくれて
喜ばせてくれるって言うのは十分営業だと思うよ｡つながりが仕事上である限り｡
>>800
モデルもｶｷ手（の所属する組織）も最低限の礼儀がないところがあるみたいですね｡
モデルにお茶とお菓子を用意しないところは温度調節とかも苦手な悪寒｡
0804無名モデル
05/02/22 16:43:54ID:???だからといってたるみまくりのブスやデブが描きたいわけでは断じて無いぞ。
アンダーヘアは、汚らしく見えなければ問題無し、ワキ毛や眉毛、ヒゲなんかはきちんと処理せいと
要は清潔感だよ
0806無名モデル
05/02/22 16:49:40ID:???必要がないといってしまっては
人間同士の交流ってほとんどなくなってしまいますよね。
ちょっとした気配りを営業としか受け取れないなんて。
0807無名モデル
05/02/22 16:49:53ID:???脚にある日湿疹がでてたモデルさんがいて大変だなーと思ったけど
それでも不潔な感じはまったくしなかった｡着衣だと不潔感でることもあるのかな？
女性の眉毛処理は微妙なことあり｡
もともと骨格とズレた生え方してたり､変な書き方して骨格とズレてるとか｡
ボーボーの量調節したあとは放置の方がむしろいいかも｡
タレ眉だからってつり眉になるよう工夫しなくていいですから｡
0808無名モデル
05/02/22 16:54:04ID:???モデルさんとの交流が必要じゃないといってるんじゃなくて､
｢バレンタインにチョコを持ってくる必要はない｣という意味ですが｡
ついでに仕事のつながりで喜ばせることは営業（広い意味の､といえばいいのかな）に入ると思う｡
営業って利益目的の売り込みみたいなのだけじゃないよ｡
>>805
>>802の最後の行に対してのレスでしょうか？
0809無名モデル
05/02/22 16:57:00ID:???でも時々あるのですが、描き手のオバ様やご年配の方々が、ヌードモデル仕様の室温に「暑い暑い」と不満を漏らされる事も。
そういう不満を耳にするとついやせ我慢して、暖房の温度を下げてみたり。
夏なんかは休憩時間だけ…という事でつけた筈のクーラーを、ポーズが始まってもそのままにされて寒い思いをしたり。
カラダが資本の仕事なので、どうかご理解くださいね
0810無名モデル
05/02/22 16:57:35ID:???顔怖すぎで見ないようにがんばったオレ（涙）
0811無名モデル
05/02/22 16:58:28ID:???ないっていっても体質じゃなくて明らかに剃っていたんだが。
やめてほしかった。
0812無名モデル
05/02/22 16:59:00ID:???あくまでも見せていただいている､描かせていただいているという姿勢で臨むものでは？
（というよりそういう指導をしない教室や大学はいかがなものかと）
細かな温度調節やモデルにお茶やお菓子の差し入れは基本｡
>>809
ご愁傷様です｡
0813無名モデル
05/02/22 17:00:28ID:???これは違うんじゃない？
0815無名モデル
05/02/22 17:03:39ID:???偉いとかっていう問題じゃないですよ。
お金の流れは仕事の関係の基本です。
お金をいただいているほうが、クライアントに対して
依頼に応えたり快適に過ごして頂く努力をするのが当たり前。
お金払っているほうが気を使わなきゃいけないなんて聞いたことない。
ジャニーズ事務所ですか？
0816無名モデル
05/02/22 17:03:53ID:/D1RqnFzワロタ
0817無名モデル
05/02/22 17:04:34ID:???って低姿勢すぎ。
モデルを増長させるから改めたほうがいいかも。
0818無名モデル
05/02/22 17:06:53ID:???あー、だから金貰ってるくせに「描かせてやってんのよ」的な
モデルがいるわけか。
お菓子がでないって文句垂れてるモデルがいるわけか。
お菓子なんて「厚意のオプション」なのに、あって当たり前って
ふんぞりかえってるモデルが大杉。
0821無名モデル
05/02/22 17:10:22ID:???>お金をいただいているほうが、クライアントに対して
>依頼に応えたり快適に過ごして頂く努力をするのが当たり前。
冗談ですよね？依頼にこたえるのは仕事としても
ｶｷ手に快適に過ごして頂くって…｡
もしそういう態度をとる現場があるなら､送られてくるモデルの質が低いのも納得｡
悪循環ですね｡
モデルもｶｷ手もお互いに仕事がしやすいようにするのが当然｡
大抵のモデルは空気読める､しっかりした人が多いです｡
0823無名モデル
05/02/22 17:12:55ID:???ありえない要望が出てくるわけがわかった…｡
0824無名モデル
05/02/22 17:13:30ID:???どうして質が低いのかな？
プロ意識が高くていいモデルさんだと思うけど。
モデルといっても対人間の仕事なのですから、
周囲に気を配ってる方って人間としても社会人としてもすばらしいじゃないですか。
そういうモデルさんのほうがモデルとしてもいい仕事するし。
0825無名モデル
05/02/22 17:14:27ID:???0827無名モデル
05/02/22 17:15:50ID:???あんまりお菓子をどっさり出されても、体型管理を気にしてほとんど口にはしませんが、持って帰って家族にあげたりしています
0828無名モデル
05/02/22 17:17:28ID:???0829無名モデル
05/02/22 17:18:52ID:???>お菓子がでないって文句垂れてるモデルがいるわけか。
いるわけないでしょ｡さすがにあつかましすぎる｡
ｶｷ手の姿勢として｢金払ってやってるんだから～｣という方が驚き｡
ｶｷ手の意見ですが､お茶やお菓子の用意もしないｶｷ手（の組織）は信じられない｡
0833無名モデル
05/02/22 17:24:38ID:???どちらも気を使いあうことの中で休憩のお茶･お菓子と細かな温度調節は最も大事だと思う｡
でもまともな大学や教室なら出すものだと思う｡
0834無名モデル
05/02/22 17:27:26ID:???まともじゃないところだらけだといいたそう・・・
0835無名モデル
05/02/22 17:29:54ID:???いかがなものかな？
使用者、労働者って本来対等な関係でなければならない考え方をもたないと、
独裁者になって、ＴＶで話題になっている「俺に文句あるのか！」って経営者に
なってしまうよ。
極端にいえば、予備校にはじめて来た学生に「お前って絵が下手だね。ぷっ」
って吐き捨ててロクに指導のできない教師と同じになちゃうよ。
いきなり、ベテランの完璧なモデルが来るなんて限らないし、君がモデルの、
仕事について指導しなければならない場合もあるからね。
明らかに仕事する気があるの？って誰が聞いても驚く人なら言ってること、
正しいけど、毎月精一杯働いても、１５マソぐらいなら、少々のこと大目に
見ないと、自分が損するよ。
0836無名モデル
05/02/22 17:30:07ID:???お茶とお菓子って出す必要あるの？
モデルが持ってきたら「営業」とか必要ないとか言って、
教室側は出さなきゃいけないなんて、変だよ。
0837無名モデル
05/02/22 17:31:14ID:???誰のこと言ってるの？
0838無名モデル
05/02/22 17:31:39ID:???こっちがお金を払っているからといって
モデルに対して気遣えないところはまともじゃないと思う｡
>>823等の要望が出てくる時点でモデルか教室かその両方がまともじゃないと思う｡
0840無名モデル
05/02/22 17:33:49ID:???現実に頻発しているからここでも議論になっているのですよ
0842無名モデル
05/02/22 17:36:08ID:???教室側が出さなきゃいけない､のではなくて
そういった気遣いができないところは長い目で見て
事務所やモデルとのいい関係が築けないと思う｡
（｢出さなきゃいけないなら出してやるか｣という考えの時点で…｡
｢出さなくてもいいけど､少しでもリラックスしてもらえるように用意しよう｣
という考えが持てないところはろくでもないとｶｷ手として思う｡）
0843無名モデル
05/02/22 17:36:48ID:???この２月だけで２５万て言ってたけど、
本当に今って閑散期なの？
0844無名モデル
05/02/22 17:39:35ID:???うーん、自分の良くないと感じたモデルなら、
たまたま事故による渋滞に巻き込まれて、ドタきゃんになったモデル
突然、気分が良くなったのか、踊り始めた外人モデル
夏休み明けたら、手のひらまで、真っ黒に日焼けしてきたモデル
ぐらいかな・・・自分は許容範囲だけど。
0845無名モデル
05/02/22 17:40:26ID:???モデルは仕事場選べないしそもそも仕事なのだからしょうがないけど
ｶｷ手の方はそんな教室見切りをつけてさっさと他行った方がいい｡
大学がそういうところなら諦めてDQNな教官のやり方に従うしかないと思う｡
モデルも現場も気を使いあえる良い循環に乗ってるところは
スムーズに仕事が進むよ｡ウチの大学は授業の打ち上げのBBQに
モデルさん呼んで一緒に楽しんだよ｡
0846無名モデル
05/02/22 17:41:06ID:???ポーズ中に？
日焼けの例はダメだろ
0847無名モデル
05/02/22 17:41:41ID:???0849無名モデル
05/02/22 17:42:24ID:???どんな仕事もそうだけど、あまりそういう事は表沙汰にするものでは無いんじゃないかな
0852無名モデル
05/02/22 17:45:27ID:???そのモデルに対してどのように対処したのか気になるところ
0853無名モデル
05/02/22 17:46:08ID:???別にモデルから、話をしている訳でないと思うよ。
単純にモデル代×月の仕事の数で算出できるから。
地方なら、学校もカルチャーも少ないから、全国平均なら推測で、それくらい
だと思うよ。
0854無名モデル
05/02/22 17:46:32ID:???しつこく聞いてる人がいて、
そのモデルさん最初は答えたがらナかったんだけど、
あまりにそいつがしつこく
１５万くらいから１万ごとにいくらか聞いていってた。
0855無名モデル
05/02/22 17:46:56ID:???だから､そんな教室だからそんなモデルがくるんだよ｡
ｶｷ手はさっさとマトモな教室に行った方が良いよ｡
>>859
そりゃダメだね｡広い意味での体型管理だね｡
初夏あたりは夏にかけて痩せちゃう人がいてちょっと困った｡
先週とおなかまわりの肉付き全然違うじゃん！って感じで｡
0858無名モデル
05/02/22 17:49:28ID:???0860無名モデル
05/02/22 17:50:45ID:???わはははは
その後は何事もなかったようにポーズ再開？
俺だったら笑いの壺にはいってとても描くどころじゃない
0862無名モデル
05/02/22 17:53:34ID:???マイナーチェンジ（前髪等）ならともかく､ロング→ショートとかは論外でしょ｡
>>859
その程度の事務所（紹介所）としかつながりがもててない教室ってことでしょ｡
教室がろくでもないところだとモデルにも生徒にも良いことないよ｡
0863無名モデル
05/02/22 17:54:48ID:???都内に事務所２つしかないんですけど。
言ってることがいちいち非現実的
0864無名モデル
05/02/22 17:56:47ID:???「私日焼けの跡、残さない努力したから・・・ねっ。」って、
パッと一瞬足を開かれた。
しばらく、思考回路停止になった。
どうしていいやら・・・と、小一時間。。。
君達ならどうしてる？
0865無名モデル
05/02/22 18:00:01ID:???0866無名モデル
05/02/22 18:01:17ID:???都内にはＫとＰしかないの。
これ常識。
0867無名モデル
05/02/22 18:06:50ID:???売れっ子のモデルさんなんじゃない？
この時期平均１０万前後とか聞いたけど、
２５万稼いでる人もいるんだから本人の能力の問題じゃない？
0868無名モデル
05/02/22 18:11:18ID:???0869無名モデル
05/02/22 18:12:34ID:???0870無名モデル
05/02/22 18:18:12ID:???0871無名モデル
05/02/22 18:22:15ID:???だから問題ないんじゃないかな
0873無名モデル
05/02/22 18:26:47ID:???プロ意識ないのも納得ww
0874無名モデル
05/02/22 18:29:21ID:???モデルの仕事だけで生計立ててるって。
やはりそれくらい緊迫感がないと仕事に対する意識が違うのかもね
0875無名モデル
05/02/22 18:30:36ID:???旦那以外の男に裸晒してるなんてサイテ－の人妻だな
0876無名モデル
05/02/22 18:32:54ID:???真剣にやってるモデルさんからしてみたら
奥様のお遊びみたいなモデルはいい迷惑だよね。
主婦モデルってドタキャン多いんでしょ？
指名したにも関わらず代理の人がよく来るよ。
0878無名モデル
05/02/22 18:34:44ID:???主婦って言うか年齢含め何もかも不詳な人だったけど｡
0880無名モデル
05/02/22 18:36:21ID:???0881無名モデル
05/02/22 18:38:17ID:???もともと量の調節がしやすくて女性向けの仕事だと思うけど､
男性モデルはどんな人がやってるのでしょうかね？
0883無名モデル
05/02/22 18:43:57ID:???嫌がらない夫もどうかと思うし。
0884無名モデル
05/02/22 18:47:34ID:???モデル＝金もらって裸晒す人（風俗のクリーン版）
という考えなのかな？驚きだ｡
0885無名モデル
05/02/22 18:48:23ID:???他人を認められない性格は直した方がいい。自分のために。
0886無名モデル
05/02/22 18:53:03ID:???まさか制作する人でそう考えている人がいるとは思わなかった｡
0887無名モデル
05/02/22 18:54:16ID:???それを描いているんだろう。
自分の仕事に誇りを持つ事と、相手を尊敬して見ないと、やってられないよ。
0890無名モデル
05/02/22 22:37:24ID:???仕事ないのはそのモデルの自己責任なのに
カキ手がそのことに気を使ってあげるのって立場ちがうんじゃない？
施し？
慈善事業のつもり？
ボランティア？
ビジネスなんだからさ。
0892無名モデル
05/02/22 23:30:30ID:???Ｍ男の夫にはたまんないシチュエーションだなw
0894無名モデル
05/02/23 01:01:18ID:???本人達が風俗ノリだから指摘されると逆切れするんだよ。
0895無名モデル
05/02/23 08:17:12ID:UhHEoNsmする輩が集まって来るような。
心 の 貧 し い 奴 等 に
いい作品など作れるものか
0896無名モデル
05/02/23 12:09:51ID:F88/KwGu同感
他人を理解して受け入れないのでは、いい作品を生み出すことできない。
モデルの内面を理解しようとしないなら、表面だけを追うことになる。
そのような作品では、心を動かせる作品を制作できるわけがない。
0897無名モデル
05/02/23 22:41:02ID:???モデルさんたちはカミングアウトしてない人多いと聞きますが？
自分達が後ろめたく感じているくせに他人には理解しろと言うのは非常に勝手ですね。
0898無名モデル
05/02/24 00:14:08ID:???と、思うのは当然だろ
0899無名モデル
05/02/24 00:29:17ID:???製作側にだけ厳しい意見ってアンフェア
0900無名モデル
05/02/24 04:54:22ID:7oyza9q8周囲の人にカミングアウトしてない＝ウシロメタイと考えるのは短絡的だよ。
じゃ、北朝鮮の人たちが、国家に批判を持つことはウシロメタイの？
周囲と同じ考えを持たないと許されないの？
あなたは、どこかの宗教団体に心を操られているの？
また君が銃のコレクターだとする。
日本では銃のコレクター＝何をするかわからない人、殺人鬼に思われること
多いけど銃に対する規制がない国では、ﾌﾂｳにコレクターだよね。
他に性同一性障害で悩む人を聞くと思うけど、その人にとってカラダと心が
反対になってしまったら、それは、ヤマシイことか？
違うだろう。
自分の考えを持つ→周囲の理解がない＝ヤマシイ＆ウシロメタイ
って考えるのは、【君自身がヤマシイ＆ウシロメタイ人間】
全てを自分の価値だけで縛り、他人を認めようとしない、心の狭い人間。
自分の性格見つめ直した方がいい。
心の視野が狭すぎるよ。
0901無名モデル
05/02/24 05:04:44ID:???君は、ヌードに関する作品を作るのがヤマシイの？
ものの見方、考え方は人様々。
新しい考えや、因習などとは違う考えを持つと『おかしい』と考えていいの？
君は自分の意思や考えを持たずに、さらに世の中に疑問を感じたりしないの？
洗脳されすぎだよ。
0902無名モデル
05/02/24 05:11:54ID:???まず世の中、すべて正しいのか考えてみたら？
自分の考えが縛られていないか考えてみたら？
日常のすべてに疑問をもってみたら？
おかしくない？疑問に思わない？それらについて考えない？
それから自分の考えを、もう一度考え直してみないとダメだよ。
思い込みだけで生きていたら、楽しいことは見つからないよ。
0903無名モデル
05/02/24 05:20:55ID:???＞モデルが持ってたらどっちもどっちだろ
君が勝手にモデルさんがヤマシイと考えてると決め付けている。
＞製作側にだけ厳しい意見ってアンフェア
何が厳しい意見？アンフェア？
君の思い込みが激しい。
作品を作るのに、自分に厳しいなんて当たり前。
自分に厳しくなければ、作品なんて生まれない。
なぜモデルを厳しく考えないといけないのか、自分を棚に上げすぎ。
お前が完璧な人間なの？
自分に甘すぎないか？
0904無名モデル
05/02/24 05:32:13ID:???＞自分達が後ろめたく感じているくせに他人には理解しろと言うのは非常に勝手ですね。
お前の考えに勝手に一緒にするな！
お前の考えがウシロメタ過ぎる！
なんでヌードがダメなの？
人のカラダが醜いの？
君は完璧な心とカラダを持ってるの？
完璧でないと作品を作ってはダメなの？
モデルが完璧でないとダメなはずはない。
お互い、不完全に目を向けることが大切。
そして、自分の不完全から見直さないとダメ。
0905無名モデル
05/02/24 05:46:59ID:???モデルら自身の多くは、自分達の仕事に誇りを持っている。
君自身も美術をウシロメタイとは思っていないと思う。
他人を勝手に、自分の考えに縛らない方がいい。
むしろ自分の考え方に問題がないのか考えた方がいい。
作品をつくることは、自分と違う考えも一度自分に吸収しないとダメ。
それから考えてみることが大切。
他人の生き方から学ぶことって、すごく多いよ。
0906無名モデル
05/02/24 05:52:50ID:???他人の生き方、考え方に興味ない？
自分の考えが完璧だと思ってるの？
いつも不思議
0907無名モデル
05/02/24 09:09:31ID:Ux7REvMlこういう考え方の出来る人というのは
美術モデル=ハダカの女 という発想しか持ち合わせていないんじゃ？
作品を造る事よりも、体裁の良いかたちで、しかも安価で女性の裸を拝める事を目的としているから、そういう意見を持つんだろう。
自分自身の目的と行為に、後ろめたさがつきまとっている事実を認めたほうがいいよ
そして、そういう考えの人は製作の現場にいるべきではないという事もな
0908無名モデル
05/02/24 10:38:41ID:7oyza9q8http://www.excite.co.jp/News/odd/00081108706203.html
・・・エロチック・シティのオーナーは「本当に素晴らしいスケッチを描く人が
たくさんいらっしゃるんです」と言い、店の周りに客が描いたスケッチを張り
巡らしている。
>>894 逝けば？ 世界観かえてきたらいいよ。立派な留学だ。
0909無名モデル
05/02/24 11:14:15ID:???＞モデルさんたちは偏見なくす努力してるんですか？
それは、あなたが偏見の目でモデルを見ている証拠！
あなたの勝手な偏見です。
カキテの多くが偏見なんてもっていないし、男性にしろ、女性にしろ、一糸まとわず
自分を出しているモデルさんを尊敬しないのか？
あなたが偏見の目で見ているのなら、なおさら、それに動じることなくモデルをする
モデルの皆さんが立派です。
あなたが偏見と気づいているなら、あなたが考え直すべき。
0910無名モデル
05/02/24 11:56:00ID:???美術モデル原理教信者みたいでキモいキモい。
モデルたちが一番よくわかってるよ。
ここのキモヲタ以外に理解してくれるヤシなんていないことw
0911無名モデル
05/02/24 12:41:01ID:???0912無名モデル
05/02/24 12:58:14ID:???別に現在蔑む必要はないけれど、神格化してあがめる職業でもないと思う。
＞一糸まとわず
自分を出しているモデルさんを尊敬しないのか？
あなたが偏見の目で見ているのなら、なおさら、それに動じることなくモデルをする
モデルの皆さんが立派です
これ言っちゃうとポルノ女優やAV女優だってあてはまる。
0913無名モデル
05/02/24 19:33:05ID:???お前って、裸＝イカガワシイって考えていながら、よくこんなところに来てるよね。
イカガワシイって思うなら、自分の中でそう思っていたらいいじゃん。
＞美術モデル原理教信者みたいでキモいキモい。
そういうお前が原理信仰者じゃん。他の意見に耳も傾けず、裸＝イカガワシイって
刷り込まれた見方しかできていないだろうｗ
果たしてそうなのか、疑っても損はない。
世の中、洗脳したがる奴が多いが、お前が既にそうなってる。
>>911
裸＝イカガワシイしか頭にないの？
気の毒だねｗ
>>912
＞これ言っちゃうとポルノ女優やAV女優だってあてはまる。
相違点考えているじゃん。
別に負け惜しみ感じなくっていいよ。
誰だって、思い込みで失敗することあるから。（お互いに完璧はない）
だから自分とは異なる人生き方、考え方聞くのって楽しいのだから。
否定せずにモデルさんに話しやすくすれば、それでいいじゃん。
0914無名モデル
05/02/24 19:41:30ID:???裸そのものはイカガワしくも何でもないんだよ。
イカガワシイとだけ決め付けて、悶々とすることがヤバイんだよ。
暴走する奴がいることが問題で、裸そのものに責任はないよ。
アホ臭
0915無名モデル
05/02/24 20:13:56ID:???＞世の中にはカキ手とモデルだけじゃねーんだよ
何がいいたいのやら…
俺は変質者と自己主張したいの？
＞くしゃみするのに、口をふさがないって書き込んでいるのお前？
トンチンカン野郎ｗ
0916無名モデル
05/02/24 22:30:04ID:???0917無名モデル
05/02/24 22:58:32ID:???突然会話に割ってはいる>>789がそれ。
＞モデルに要望
＞咳きするとき、手を当てないのなら口開けないでしてほしい。
＞親の教育が悪かったのか？
極めて、どうでも良くないか？
>>911
＞世の中にはカキ手とモデルだけじゃねーんだよ
にいたっては、だから何？
浮いた書き込みに気づいてないの？
0918無名モデル
05/02/25 02:18:35ID:???>>886ですが､私はモデルではなく製作者の方ですが､
製作者でモデルという仕事に対する偏見を持っている人がいることに驚きです｡
自分の左手（非利き手）のデッサンしたことある人なら
動かないでポーズを決めることの困難さもよくわかってるだろうし
そもそも制作に真剣に取り組む人ならモデルも大事にすると思います｡
あきれてものが言えないとはこのことですな…｡
モデルに対する要望などもそもそも論外なものが多かったですが
そもそものスタンスや環境（正しいスタンスを教えてくれない）が違う以上､
これ以上何かをいっても無駄なんだろうな…｡
0919無名モデル
05/02/25 11:38:56ID:qaPk3zdQ0921無名モデル
05/02/25 13:59:22ID:???あまり辛いと感じなかったけれど。
0922無名モデル
05/02/25 14:47:46ID:???興味を持ったゆきずりの人も書き込みしてると思う。
誰でも「カキ手認定」されてるレスにちと疑問。
0923無名モデル
05/02/25 14:59:27ID:???上の方でｶｷ手なのに偏見を持ってる方がいたのですよ｡
全員がｶｷ手かモデル側だとはないでしょ｡
ただ､ｶｷｺの時に自分の立場を表さない人は一応ｶｷ手みたいな流れだけどね｡
0925無名モデル
05/02/25 15:26:49ID:???0926無名モデル
05/02/25 15:43:54ID:???同意
>>893の発言は、一番驚かれるよ。
あたかも、世の中すべての人がモデルに偏見を抱いているような平然とした発言だから。
0927無名モデル
05/02/25 15:56:59ID:???0929無名モデル
05/02/25 16:31:57ID:???0930無名モデル
05/02/25 16:49:39ID:???制作をしない､そもそも美術に興味がない人が
｢ヌード｣モデルに対して偏見を持つことはわかるんだけどね…｡
なんだかこのスレ4人くらいで回ってる気がするな｡
0931無名モデル
05/02/25 17:09:16ID:???モデルに何か私憤でもあんの？
0932無名モデル
05/02/25 18:06:05ID:???お前がトンチンカンな書き込みするからだろ
>>928
それはカキテの一部のヤマシイ心からだろ
モデルが悪いって意味がわからない
0934無名モデル
05/02/25 18:14:11ID:???お前が偏見を抱いているだけだよ
よほど過去にモデルから嫌われるようなことをしたんだね
誰もお前を可哀想とは思わない
人をさげずんでしか生きれない奴は、自分を見つめなおせ！
0935無名モデル
05/02/25 18:19:14ID:???どういう状態で咳払いされたのか、状況がわからないが、部屋の空気が汚れていたり、
ポーズ中に出入りする馬鹿がいるからだろう。
相手がおかしいと思う前に、自分側のこと考えろ！
0936無名モデル
05/02/25 18:25:42ID:???ポーズ中に出入りする人がいる可能性もあるのか｡
まさにレベル低すぎ
0937無名モデル
05/02/25 19:07:05ID:???0938無名モデル
05/02/25 19:12:52ID:???有機溶剤が混入されている。体質にもよるがアレルギー体質なら咳き込むと思うよ。
もちろん毒性の強い絵具より危険物だったりする。
特に、カキテより低い場所で呼吸するようなポーズの場合（寝ポーズなど）、
突然モデルさんが喉の調子が悪くて咳き込む場合があるよ。
カキテは何も知らずに（特に予備校）古新聞に筆洗油のついた筆をこすりつけて
いたりするけど、一気に有機溶剤が教室に広がり、モデルさんが咳き込む。
普段慣れている人間は適応できるけど、新人のモデルなどは免疫ないからね。
ちなみに油には発火性のある溶剤もあるから気をつけないとね。
0940無名モデル
05/02/25 19:52:59ID:???0941無名モデル
05/02/25 20:02:05ID:???鼻毛が伸びやすい環境なら空気が汚れているよｗ
温度も高くしないといけないし、換気も良くしないといけないし。
でも、それは雇う側の必要な配慮。
どうして咳をしたかは、モデル本人にしかわからないから、想像の域は出ないけど。
0945無名モデル
05/02/25 21:22:47ID:???ヒマなら、それに反発することもしてみたら？
歪んだ（洗脳された）２ちゃん信者としか思えんが
0946無名モデル
05/02/25 21:23:37ID:???プw
0947無名モデル
05/02/25 21:31:02ID:???0948無名モデル
05/02/25 21:37:25ID:???いっぱいいる気がスル。
0949無名モデル
05/02/25 23:28:18ID:???0950無名モデル
05/02/25 23:32:23ID:???0951無名モデル
05/02/25 23:36:53ID:???0953無名モデル
05/02/25 23:46:39ID:???いつまでも荒らすな！
調子に乗りすぎ、２ちゃん信者！
0954無名モデル
05/02/25 23:48:19ID:???モデルしか女性と接点のない童貞クンでつか？
0956無名モデル
05/02/25 23:52:23ID:???0957無名モデル
05/02/25 23:52:33ID:???童貞？
いつものセリフか？
いつもそのセリフを使うのが好きなんだね。
使いまわしのセリフだよそれ。カッコ悪～
幼稚園生がウン●で反応し、厨房が童貞と言いたがる。レベル低すぎのクソガキ
0958無名モデル
05/02/25 23:53:10ID:???心の中では思ってンだろ？
ブ サ イ ク
って。
0959無名モデル
05/02/25 23:54:09ID:???親御さんが知ったらきっと悲しむだろうね。
娘がヌードモデルやってるなんて。
0960無名モデル
05/02/25 23:57:04ID:???彼氏や夫（いればの話だが）も哀れだよなぁ。
描き手は満足かもしれないが、
身近な周りの人を不幸にするヌードモデル。
キレイごとはもういいよ、
所詮娼婦に毛の生えた職業なんだからさ。
0961無名モデル
05/02/25 23:57:26ID:???いつも、あちらこちら、ブツブツ愚痴を垂れまくる。
相手をさげずんで、俺はエライと悦にでも入ってるの？
モデルの悪口ならべて、気持ちいいのか？
お前のオツム逝かれてるね。
0962無名モデル
05/02/26 00:03:21ID:???何を基準に、誰をブサイクと決め付けているのか意味不明
>>959
他人の心配をしてどうする？
モデルの仕事に不安があるのでなく、お前のようなオツムの逝かれた奴が
いることに気持ち悪く思われている
>>960
モデルの身内を案じてるの？
馬鹿にしたり、気にしたり、大変だね。オツムが分裂してるよｗ
0963無名モデル
05/02/26 00:07:58ID:???荒れた顔がさらに醜くなりますよ。
美人のモデルがいないっていうのは定説じゃありませんかぁ～
0964無名モデル
05/02/26 00:10:53ID:???確かに美人のモデルいないね。
事務所の採用基準もうちょっと厳しくしてほしいな。
0965無名モデル
05/02/26 00:11:50ID:???モデル自身がオトナだから、他人がつべこべ心配しなくて良い。
モデルを軽蔑していながら、どうして突き放した見方ができないのか発言がメチャクチャ。
いつまでも、親に縛られることがおかしい。
自分の意思で生きればいいこと。
>>960
彼氏、夫についても、彼らの問題。お前の意識が分裂している。
0966無名モデル
05/02/26 00:14:32ID:???＞反論してるのって書き手を名乗ってるモデルじゃないですか？
いちいち本物のモデルは反応しないよ。
支離滅裂な発言にカマッテルだけだよｗ
0968無名モデル
05/02/26 00:15:58ID:???何故いいきれるんでしょう？
その根拠のない買いかぶりがキモいです。
0970無名モデル
05/02/26 00:17:57ID:???プww
0971無名モデル
05/02/26 00:18:57ID:???モデルのプライベートが気になるなら、嫌がらせをせずに聞き出したら？
それには興味ないの？
0972無名モデル
05/02/26 00:19:50ID:???0973無名モデル
05/02/26 00:21:34ID:???モデルの本音を吐き出す状況にもっていかないとダメ。
0974無名モデル
05/02/26 00:23:21ID:???0976無名モデル
05/02/26 00:24:43ID:???プライベート知りたいとか本音聞きたいとか思ってるヤシってなんなの？？
0978無名モデル
05/02/26 00:25:49ID:???親や大事な人が悲しむ行為をしてもよいという考えは恐ろしいですね。
援交を正当化する理論とそっくりです。
0981無名モデル
05/02/26 00:29:45ID:???風俗もAVもなんでもありってことですね。
0982無名モデル
05/02/26 00:31:00ID:???0983無名モデル
05/02/26 00:32:38ID:???だから、いつも勝手にひとまとめにするな。
それで、発言がメチャクチャなのは理解できてるの？
モデルの家庭を心配しているのか？馬鹿にしているのか？混乱しているよ。
0984無名モデル
05/02/26 00:34:18ID:???0986無名モデル
05/02/26 00:36:57ID:???風俗の話は、風俗板に逝ったら、真面目に答えてくれる人多いよ。
非常に詳しい人たち多いから。
機会があれば、風俗嬢もモデルを依頼してみたいね。
今、違いもわからず混乱しているみたいだけど、風俗は風俗として研究したら？
0987無名モデル
05/02/26 00:38:03ID:???そろそろ終わりだよ。
0988無名モデル
05/02/26 00:38:58ID:???0990無名モデル
05/02/26 00:40:08ID:???風俗嬢のほうがルックスいいし、
美術モデルのブサババアどものことなぞ歯牙にもかけないって
0991無名モデル
05/02/26 00:42:32ID:???いやーそれは勝手な思い込み。
ストリップ板なら、クロッキーの需要があるって良く話しに出ているよ。
特に、美大生とかに描かせてみたい！って話出てくるから。
0993無名モデル
05/02/26 00:44:16ID:???美術モデルは問われない。
この差は大きい。
0994無名モデル
05/02/26 00:45:07ID:???美大の女子にちんち●描かせたい男も多いし。
誤解を生むのは、そこに原因があるよ。
それより先入観は、なくすようにしないとダメだよ。
0998無名モデル
05/02/26 00:52:16ID:???これ常識。
0999無名モデル
05/02/26 00:53:01ID:???1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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