なぜ日本には、ナックルボーラーが出てこないのか？
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0001ニークロBros.
02/01/20 17:20ID:RoMycdD+まったくこの魔球を使う投手が出てこないのか？マスターするのが難しい
とは聞いているが。（数年前、河野投手が挑戦はしていた。）
ちなみに、現在メジャーでは誰が使うの?
0002１
02/01/20 17:21ID:dUzny5R10003名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 17:34ID:???ストッパー毒島のウエイクはこいつがモデルなのかな
0004宇宙の野球 ◆KMvSPACE
02/01/20 17:36ID:usT4H1d2ブラウンだかメディーナだかにナックル教えてもらってたような
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 17:53ID:???0006名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 19:02ID:eHQTv0F20007
02/01/20 19:11ID:raZ4s35A0008代打名無し
02/01/20 19:13ID:???0009名無しを野球に連れてって
02/01/20 19:13ID:i9/dtUjxボールですからね。投げた本人もどう変化するか分からない球を
ストライクゾーンに入れるのはやっぱり難しいんでしょう。
しかもナックルだけで投手として生きるには落差が必要ですが、
落差が大きくなればなるほど制球が乱れ、四球が多くなります。
後逸しないために捕手の捕球技術も要求されます。
四球で走者を溜め、暴投や捕逸でピンチを広げるリスクを考えたら、
わざわざナックルボーラーになる必要はないのでしょう。
ナックルボーラーの指導者がいないのも一つの要員でしょうか。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 19:15ID:???誰か一人でも本格的なナックルボーラーが出たらいいのに
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 20:03ID:Kus4MZU4http://salad.2ch.net/base/kako/994/994007509.html
∞∞∞麗しのナックルボーラー∞∞∞
http://salad.2ch.net/base/kako/972/972374046.html
★フルタイム・ナックルボーラー★
http://salad.2ch.net/base/kako/986/986744672.html
変化球スレッド
http://salad.2ch.net/base/kako/973/973863007.html
変化球の種類
http://mentai.2ch.net/base/kako/959/959122087.html
★ 今まであなたが、みた魔球と言える変化球は？★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1007043660/
0012もしだ
02/01/20 20:05ID:8relKH4Uナックルをほんとになげたいと思うならナックルの練習を徹底すべき
あんな中途半端ななら投げないほうがまし
ちなみに今メジャーでなげてるのは
ウェイクフィールド
スプリンガー（確かボンズの73号はこいつからだった
あとはスパークス（イチローは今年去年対戦したらしい
ちなみにウェイクフィールドのナックルの握りは特殊らしい
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 20:07ID:???前田みたいなのは球種にナックルがあるだけでナックルボーラーじゃない。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 20:15ID:???梶本投手は、もともとは速球派だったが、選手生活の晩年にナックル
ボーラーとして活路を求めるつもりでいた。ところがその前にコーチ
就任を打診され、それを断れず、結局引退に踏み切った。
本人はそれが心残りだと言っている。
通算250勝以上をあげた大投手だけに、もしかれがナックルをマスター
して目にみえる成果があがっていたら、歴史は変わったかもしれないね。
0015もしだ
02/01/20 20:19ID:8relKH4Uストライクは入る
回転もほとんどしていない
なぜ揺れないのだ
回転はまったくしたらあかんの？
それともスピードがいるとか？
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 20:30ID:???ワンナウツに詳しいから読めや
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 20:38ID:SGx/Qxj40018:
02/01/20 20:45ID:a8c7/cbQ村田に「あのボールはつかえんぞっ！」って言われてやめたらしー
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 20:48ID:8relKH4Uナックルカーブとナックルは全然違うぞ
0020:
02/01/20 21:01ID:a8c7/cbQ0021名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 21:04ID:8relKH4Uナックルカーブは揺れないでしょ
0022:
02/01/20 21:12ID:a8c7/cbQいったいなんなの？？
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 21:38ID:36NB57pZ0024名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 21:46ID:8relKH4Uカーブは斜めに落ちるけど
ナックルカーブはどっちかというと下寄りに曲がるってこと
詳しくはマッシー村上のヒットバイピッチという本に書いてある
ていうかナンちゃんのプロ野球ってなんだ？いつやってたの？
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 22:26ID:F/ef0c5J他の球種で食っていける実力があれば、ナックルボーラーにはならない。
フォーク・パームあたりがうまく投げられれば、そっちを完璧にマスターする方が確実だし。
たまに投げるだけじゃ、スレ主旨にあわないしね。
コントレラスはナックル投げるそうだが、より失投の少ない他の球種で十分抑えられるから
殆ど投げなかったし、投げた時も相手打者（松中）は「チェンジアップが打てなかった」と
言っていた。あまり揺れなかったんだろね。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 22:30ID:???0028
02/01/20 23:00ID:eJQnwcQX「むしゃくしゃして電話帳を引き裂いて肩壊してナックラーに転向」とゆー
脳筋野郎がいるぞ。名前忘れたけど。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 23:12ID:8relKH4U確か肩を壊してナックラーになったような・・・
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 23:12ID:???肩や肘の負担が少ない
だからニークロみたいに息が長い投手になる。
あと中３日とかで回せるのがいいね。
ただ勝ちと負け数が一緒ぐらいになる。
>>18
上原が開幕で打たれたのは佐々木だよ。ホームランじゃなくてタイムリー２累打
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 23:15ID:pEDf87Ex0032名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 23:35ID:???0033名無しを野球に連れてって
02/01/20 23:46ID:7C7pt2ePナックルは余り力を入れずに投げるんですよ。スピードを上げたら
ボールが変化しなくなるため、速度を抑える必要があるらしいです。
だから肩や肘への負担が小さくなるという話を聞いたことがあります。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/21 00:41ID:???ttp://www.geocities.co.jp/Athlete/5326/knuckleball.htm
ここで最初の本格的ナックルボーラーとして紹介されている
エミル”ダッチ”レナードからして、一度肩を壊してしまって、
マイナーで燻っている時にナックルを会得して復活した…となっています。
うーむ、>>27の人の見解をちょっと聞いてみたい。
・・・でも微妙にスレタイトルに反してますね。sageで。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/21 03:06ID:4hv2RxOVいやいや、ほんと勉強になります。日本のプロ野球を見てるとナックルボールなんて
ほんと何なのかわからないものね。ナックルにかかわることいろいろ教えてください。
0036
02/01/21 03:08ID:loHP6357バッティングがしょぼくてメジャーに上がれそうになかったんだけど、
遊びで覚えたナックルが使えるレベルに達したので、
投手として上がることができたわけだな。
日本ではそういうケースはなさそうだね、残念ながら。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/21 04:27ID:sLg5V4Iwストッパー毒島のウェイクの元ネタはそれだったか・・・
0038代打名無し
02/01/21 05:03ID:7+F7CaHU「こんなボールで打たれたら後悔する」といって封印したそうな
別のインタビューでは引退間際には投げたらしいけど
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/21 18:01ID:DsPRERUN0040_
02/01/21 18:48ID:gtfKVdtM0041名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/21 18:54ID:CmCwxYawその時けがして一年ぼうにふった
スレ反り
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/21 19:14ID:CJVJPUpk0043
02/01/21 19:34ID:l2JezKhD遊びで数球なら投げられるらしい。ただし100球投げるのは
とても難しい。握力がもたないそうで。
..どこかで読んだ。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/21 19:49ID:MXjPpI8z0045名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/21 20:31ID:InO7etne投げられない。だからナックラーがいないって聞いたことがある。
>>35
ここは詳しいぞ。てゆうか詳しすぎる。
http://www.fit.ac.jp/~mizota/kenkyu/list.html
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/21 21:08ID:???フレスコ画のカルマン渦列・・・ラーメンのどんぶりみたい（ｗ
松坂のは2シームジャイロか
ナックル投げると、どうも指先の弾きが強過ぎてボールに回転（トップスピン）
かかってしまうんだけれど、もっと指先で弾いた方が良いのかな
（人差し指と中指曲げて、爪全体をボールに接触させ握っています）
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/21 21:21ID:EdxJ3r82練習あるのみ
手首を使わず押し出すように投げる
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/21 21:33ID:???やはり指3本の方が良いよ。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/21 21:38ID:fLoK3h6Sいいのにな。中込とか。そして、3年後にナックルボーラーとなって復帰する。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/21 21:46ID:WSaQy37Jくせに揺れない
硬式のほうがいいのかな？
0052
02/01/21 22:54ID:CbUdzv4l和製ナックルボーラーは皆無、と、まぁそういうことが言いたいんだろ、>>1は。
そういうわけで、巨人の前田だとかの名前出すのは無意味なのでやめてけれ
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/21 23:00ID:???かなーり好きだったんだけどなぁ
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/22 02:51ID:j8Ylmucbチャーリー･ハフのキャッチャーもえらく後ろに逸らしてたようだし。
練習するわけにもいかなさそうだし。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/22 02:53ID:???0056名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/22 02:56ID:CcloAg2M0057名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/22 03:15ID:???失点を嫌うので投げさせないんでしょうな。
もうひとつは「ピッチャーは速球が速ければよし」「自分の一番速い球を打たれたら悔しくない」
という妙な考えが根強いからかも。
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/22 03:22ID:???やってみればいいのに。それでとんとん勝ったら面白いのになぁ。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 04:38ID:1a0BsPiXナックルをマスターさせてプロ復帰を目指す企画。２０代後半で首になった
元プロだったら企画に乗るやついると思うけど。一年ぐらいかけてどーよ。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 05:05ID:???でも日本は気候的にアメリカなんかより空気が重いんだからナックルかかりやすそうなんだけどなあ。
0061
02/01/23 05:17ID:uVtwQTbYアメリカから呼ぶしかないね
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 14:32ID:nnXWffZt0063名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 15:24ID:GoaF9Nzdただ、変化はするものの曲がりが小さければ、
球速は遅いし、引きつけられて、
がんがん打たれるから、実践では投げないだけ。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 16:05ID:t+wVw2QE0066名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 16:37ID:PY9njFpt日本初のナックルボーラーだ
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 16:41ID:MrX5jWqJがんがん打たれるから
ナックルは遅いんだぞ？
ではそれでメジャーで通用しているウェイクフィールドはどうなるのか？
やつの場合投球の90%はナックルだぞ？
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 16:48ID:???ちゃんと変化すれば、遅くても打たれない。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 16:51ID:MrX5jWqJなげない方がましだ
ナックルをなげたいなら
ちゃんと練習するべき
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 16:52ID:8wZB7f8tフォーク、チェンジアップ、カットファースト、ツーシームを
マスターした方が、練習のしがいがあると思う人が多いんじゃないの？
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 16:56ID:???確かに革は滑らかだし糸もスベスベだから、空気抵抗や渦の力の
掛かり具合が弱いのかもしれない。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 17:03ID:MrX5jWqJまあそれは人それぞれなんだけどね
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 17:17ID:Txa+4exy大野がそれでナックル習得断念したそうだ。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 19:27ID:5NnzO90i爪をボールに密着させればいいんじゃない？
がんばってプロ入りして「２ちゃんねるで開眼しました」とか逝ってくれ
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/23 20:36ID:???>>47 はそれやったら弾き過ぎでトップスピンがかかり只のドロップになったという
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 03:41ID:OtHZQ1kd0078名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 04:26ID:???0080名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 15:28ID:IkAfrw+2但し彼が台頭してきたのはシュートを覚えたからで、ナックルはフォークの代わりに使ってるだけ。
とにかくボールを打ちに行くメジャー
出塁することが最優先の日本
を考えると、やはり純粋なナックルボーラーが日本でやってくってのはツラいと思う。
いかんせんナックルはカウントを計算できない球種だから。
マットソンも後半は打ち込まれてたからねぇ。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/24 21:37ID:vJmcCKw+0082名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/25 03:10ID:ou6XwP4kホームランにされることあるの?
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/25 03:49ID:???球種ってのは今のところ実在しないだろう
0084
02/01/25 03:54ID:ZLq+pZRJいけるとこが長距離打者と言われる人達のすごいとこなんだよ。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/26 11:00ID:/cxELc1h0087素朴な疑問
02/01/26 15:08ID:fuSEkvlX0088名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/26 15:11ID:5d8+ZQ6B巨人の馬場とか
0089
02/01/26 15:15ID:zF9Nkfd60090鳥
02/01/26 15:30ID:IWhovF8z0091名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/26 18:45ID:???審判が自信持ってストライクのコールしてくれないんじゃないかな。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/26 22:23ID:CGyAm/Ekそうそう。
初めて本物のナックルを見たとき
「あっ、大リーグボール３号だっ」って思ったもん。
0093
02/01/27 00:44ID:EzO4El6Oそれは言えてるね。特に高めから中程に落ちてくる球はボールと言われそう。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/27 00:48ID:CHmThlQpんじゃないかな？
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/27 02:09ID:9YD2jqt0ナックルほど寿命が長くなるきゅうしゅはないぞ？
0096なぜ酸素？
02/01/27 03:57ID:1mtqL6a3回転の少ないナックルはハッキリと回ってることが確認できる。
縫い目のうねりとあいまって、「揺れている」という錯覚を生むのかもしれない。
捕球の難しさは、キャッチャーはタイミングで捕球するから、ともいえる。
（ミットを下げて反動をつけるプロのキャッチャーさえ実在するし）
とはいえ、遅いボールの利点はバッターの経験則に対するギャップであるから、
揺れる揺れないに関わらず、遅いボールだけ投げることには価値があるのかもしれない。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/27 04:16ID:5CNB5h5jそうかな？カラーボールで投げても凄く揺れますけど。
もし、ナックルの練習をしてる人がいたら、いきなり硬球じゃなくて
カラーボールから始めたらいいかも。簡単に投げられるよ。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/27 04:24ID:zqGVgW58高校当時から、ナックルを投げてたぞ
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/27 10:23ID:???深い井戸のような所で、1秒で1回転する位のごく弱い回転かけた（普通1秒
30回）野球のボールが揺れるのが観測されたらしい
縫い目が非対称だから引っかかり具合によってボールの上下左右で抵抗が
変わるらしい。更に、ボールが自動的に回転を始めたりするらしい。
>>95
直球同様に肘効かせても指でうまく回転かけず投げられるなら投手寿命
長いのかな（手塚の本にあるような肩の内捻動作で）
押し出すと本に書いてあるの読んで字面通りに砲丸投げフォームで投げてたら
すぐ肘壊しそう。
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/27 11:25ID:Z7OGWP3J実際砲丸投げの投げ方だとボールが届かないのが現状でしょ
あくまでも押し出すように投げる
つまり肘を使わないから
投手と捕手が軽くキャッチボールしていると言えばわかりやすいね
つまりナックラーは寿命が相当長い
うまくいけば30年は持つでしょう
0101名無しさん＠お腹いっぱい
02/01/27 16:04ID:ZQV2V1hXやる気なさそ～～に、かる～～く投げているようにしか見えないからね。
ある種、卑怯者のような扱いさえ受ける。
で、打たれたりすると（大崩はナックルボーラーの宿命で避けられない）、通から見ても相当無様。
また、一流と認められるまでは、敵、味方から白い目で見られ、あれこれと罵声を浴びる。
で、やっと一流と認められると、どんなに若くても、いぶし銀という枯れたイメージ。
はっきり言って、相当精神力が強い悪役レスラーのような奴じゃなきゃなれないと思う。
0102親分
02/01/27 16:13ID:CD0HJWBh人からどう思われようとその人がナックル投げたきゃ
なげりゃあいいじゃん
おまえ相当保守的だな
こういう人がいるから日本の野球はだめなんだな
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/27 16:26ID:tpTVsZ0Hファンから変な風に思われる分には仕方ない、結果出して示せばいい。
しかし監督やコーチから変な風に見られると試合に出られず、
普通に投げろと矯正された挙げ句、球が遅いので使い物に成らんぞと
解雇・・なんて事も
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/27 16:27ID:eoixLnO2投げたければ投げればいいのに、投げる人が少ないってことはやるほうの問題じゃん。
>>101みたいなやつがいてどうして日本の野球がだめになるのか分からん。
見るほうがどう思おうと関係ないんだろ。
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/27 16:27ID:???あんた巨人ファン、か？
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/27 16:32ID:uf2P9ALs３年ぐらい前のオークランド以降見失ってしまったが
現役なら４４才ぐらいでしょ
0108親分
02/01/27 18:59ID:7Ad4M/jKフィル・ニークロいわく
『ナックラーはひたすら打者に向かって球を投げるだけ』らしい
だから盗塁が多いのも仕方ないってさ
0109
02/01/27 19:18ID:JQcOVTkOメジャーの元々運動神経があるような選手が必死に練習してもものにできない
人が多いのにネット上で俺ナックル投げれるというやつは
９９％ハッタリか勘違いだな
0110親分
02/01/27 19:23ID:7Ad4M/jKどうせナックルの握りでボールを投げることができる！という程度だろうな
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/27 21:34ID:B4Ch76Neの球を投げる選手は数少ないんだから
投げる人の少ないナックルでは出てこなくても無理がない。
逆に言えばナックルが流行すればナックルだけで抑えられる
レベルの球を投げる選手も出るのではないかと思う。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/27 22:00ID:???柳の枝みたくひょうひょうとバッターをかわして打ち取っていく投手が
出てきたらけっこう人気出ると思うけどな。星野のスローカーブも
やけに話題になったし。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/28 00:47ID:Ugh26V4Q0114名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/28 12:50ID:???日本人は、体格差のある外国人と競う場合は、柔よく剛を制すとか言うけど、
日本人同士でやる場合は、むしろ逃げたりいなしたりは嫌うよ。
0115名無しさん＠お腹いっぱい
02/01/28 21:03ID:yyl6Cd0Dわかってても打てないレベルの変化球っていうのとナックルとは随分違うよ。
野茂とか佐々木のフォークだって、本当に１００％来るとわかっていたら、
打たれたり見られたりしてダメ。ストレートの残像が頭に残っているから打てないわけね。
対してナックルボーラーは９割くらいナックルで攻めるわけだから。
011782
02/01/28 21:54ID:9ZYb64+kそれは知らなかったよ。79年にきたときかな?
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/29 09:47ID:???それが君か
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/29 09:48ID:???0121名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/29 14:37ID:Ga9oZd8a変化球が多くコツコツあててくるバッターが多いと言われる
日本の野球でもナックルボーラーの球は通用するのか疑問。
>>115
ここでの意見を読んでるとナックルボーラーも緩急織り交ぜる
様なので似たようなものと考えられないのかな。
カーブの緩急だけで勝負するカーブボーラーとかとどう違うの？
ナックルボーラーって肩を壊したりして他の球が投げられないから
ナックルにすべてをかけてるように思える。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/29 15:19ID:???あるまいし、本格的なナックルボーラーなら日本でも通用するはず。
２打席しか対戦ないけどゴキローはウェイクフィールドに手も足も出なかったし。
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/29 15:25ID:???0124名無しさん＠お腹いっぱい
02/01/29 17:38ID:goSuazo4＞ここでの意見を読んでるとナックルボーラーも緩急織り交ぜる
だから、９割の投球がナックルなんだよ。
ナックルボーラーってのは、持ち玉の一つにナックルがあるって人とは全然違う。
カーブボーラーってのは初めて聞いたが、どこに９割カーブ投げる奴がいるんだ？
それと、ナックルボーラーは、緩急など、使える技術は何でも使うが、
基本的には「どっちに曲がるかわからない」という変化が頼りです。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/29 20:51ID:???カーブボーラってのなに？
今中みたいな投球を言ってるの？
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/29 22:20ID:???ナックルボーラーいたな名前忘れたけど
巨人の打者全然タイミング取れなかった
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/29 22:20ID:owOrBZfdになっちゃうけど、79年にNL,ALそれぞれのオールスターチームが日本に来て試合
したとき、ロッド・カルーが、大きないいあたりの外野フライを打ったんだよね。
そしたらなんか喜んでんだよ。何でかと思って、後でコメントが入ったんだけど、
ニークロのナックルを完璧に芯でとらえたって言うコメントだった。
彼ですら芯でとらえるのは難しい球だってことだよね。
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/30 00:08ID:???0129名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/30 03:28ID:???ナックルでも速いナックル遅いナックルを織り交ぜるという意味です。
すばらしいナックルボーラーもたまには打たれるということは
他の変化球に比べてそんなに魔球扱い出来るものなのか疑問なので
以下のような仮の存在を出してみたんです。
>>125
仮定の話としてスピード差のある数種類のカーブだけで投球する投手も
成立するんじゃないかということです。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/30 03:44ID:???習得の難しさの割に成績が上がらないなら、やはり故障やくび寸前の
選手が最後の手段で挑戦するくらいしかナックルボーラー誕生は
望めないように思う。
また、メジャーのナックルボーラー達はアマチュア時代からそうなのかも気になる。
0131名無しさん＠お腹いっぱい
02/01/30 16:44ID:???仮の存在出されてもな・・・
持ち球としてカーブ持ってる奴はナックル持ってる奴より遙かに多いのに、
君の言うカーブボーラー（ｗがいないってだけで充分わかるんじゃないか？
0132王者のカキコ
02/01/30 17:09ID:uDc10T0y‐=≡ヽ＝＠=ﾉ
‐=≡ （；´Д｀）変な131がいるのは
‐=≡＿＿＿__/ /＿ このスレでありますか！？
‐=≡ / .＿||＿`<;;>゛゛＼ .∩
‐=≡ / / / /::| . /＼ /＼／／
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;;;⌒｀) ‐=≡ ／ ／レ
;;⌒｀)⌒｀)‐=≡ （ ￣）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/31 11:41ID:???他の変化球は、来るのが分かってたら打てる。
だから、ファーストボールも含めて複数の球種が必要。
しかしナックルは、来るのが分かってても打てないことが多い。
だからこそ、ナックルボーラーというのが存在できるわけよ。
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/01 02:24ID:HY500GfKそういうことだと思う。だから、早く日本球界にもナックルボーラー出て来い！
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/01 06:52ID:???でもデビュー当時の加藤博人（ヤ）は、ほとんどカーブで通用してたけど。
0136hide
02/02/01 11:54ID:W7clDEQl日本には出てこない理由は教えることの出来るコーチがいないのとＯＢや野球評論家がコーチ
でもないのに口だしするからだと思います。それとアマチュア野球が保守的なことも
あるのでないしょうか。
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/01 12:29ID:hsBu2HJ2でも、慣れられたら打たれるようになったでしょ。
ナックルは、投げる毎に違う変化をするので、慣れることは無理。
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/01 13:19ID:???0139名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/01 13:32ID:???0140なぜ酸素？
02/02/02 01:25ID:DnbGGkKF0141名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/02 10:57ID:???そもそも爪ってのは、弱い指先を保護するためにあるんだから。
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/02 14:16ID:atrFNeOQ村田超痔みたいに筋トレしとったら衰えもさほど無く ナックル自体ストレートほどチカラはいらないし
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/02 14:18ID:y+kjsLv8日本はレベルヒッターが多くてみんな当てるのが
上手いから、それ程、有効な武器にはならない
んだと思う。マットソンのナックルもすぐに
みんな順応したし。
0144hide
02/02/02 16:40ID:EwWySFgh役に出演しています。確かホイトヘルムかな？ナックルボラーの元祖だと思います。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/02 21:40ID:???0146名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/03 06:27ID:rb3yjbwoホイト・ウィルヘルムってどんな投手だったの?
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/03 10:55ID:???http://www.baseballhalloffame.org/hofers_and_honorees/hofer_bios/wilhelm_hoyt.htm
0148hide
02/02/03 12:36ID:40Y6ABTX日本にもドーム球場が増えたからますます育たなくなるんではないでしょうか？スポーツアナウンサーがあほなのも１つあります
勉強不足です。大学卒業してる癖しやがって、
0149hide
02/02/03 12:43ID:40Y6ABTX打たれ
た投手、あと忘れました、あとナックルカーブを投げる二ールヒートンて投手がいました
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/03 12:43ID:o00AdxbRいやーアレは他の変化球も良く使うニセナックラーだしなあ。
（基本的に一本指ナックル（変化少、球速＆コントロール勝負）が主体だったし）
あれでも悪くはないが、もうちょっと本物がホスイ。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/03 12:57ID:o00AdxbRナックルカーブはナックルとは別物だよ。握りが同じなだけ。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/03 14:17ID:FYQDzUsU選抜に出た時の相手の東山戦でも何球か使って、試合後の相手の選手の
インタビューでも「球が消えた」なんて言っていた。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/03 16:06ID:PArZ4pIv全球ナックルで勝負してこそのナックルボーラーなのだ！
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/03 18:43ID:Zm7FhwZ2ボンズに73本目打たれたのはスプリンガー
ちなみにあと一人はタイガースのスパークス
イチローと対戦してたしか無安打だったな
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/03 18:47ID:sJ6/+ISM0156代打名無し
02/02/04 00:56ID:YHi+HTXWそしたらキャッチャーは、｢今の球何？｣って漏れに聞いてきた。
漏れが｢ナックル｣と言うと、そいつは｢やっぱり！球ぶれたもん｣て言った。
多分その球はちゃんとしたナックルとはいえないような代物なのだろうけど、
それらしい握りをして投げれば投げられない事は無いのだろうと思う。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/04 01:56ID:???それを試合で１００球以上投げられんのか、って事になるとねぇ・・。
0158名無しさん＠お腹いっぱい
02/02/04 07:37ID:???いや・・・それ以前に、その球じゃダメだろ（ｗ
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/05 04:29ID:ZVFoH36l食餌療法で強化できないのかな？
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/05 04:53ID:???0161名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/05 04:55ID:???0162名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/05 04:56ID:???0164元高校球児
02/02/05 10:02ID:???１６３さんの言う通り。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/05 11:55ID:sMiSWuN6でも確かニークロはナックルを投げたのではないと言っているそうだが・・・
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/05 12:58ID:sMiSWuN60167ニクロ
02/02/05 17:52ID:3MErtKAr投げすぎで１００球肩にはならないでしょうが、爪が変形したり、指がおかしくなってしまうでしょうか？
最強のナックラーの親父になりたいのです。
子供には負荷が大きすぎますかね？
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/05 17:54ID:???×
0169ニクロ
02/02/05 17:57ID:3MErtKAr0170名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/05 18:19ID:8vTBXvNqいや そうじゃなくてさ
そんな星一徹みたいな考え方でやってると
子供は間違いなく野球を嫌いになるぞ
子供に野球を強要させるな！と言いたい
本当は野球は楽しむものであるのに
もっと子供の考えを尊重してやるべき
子供を自分の偶像のように仕立てるな！
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/05 18:21ID:???○
0172_
02/02/05 18:41ID:???貴方もいささか決め付けすぎだな。
野球を楽しく教えればよいわけで。
自主的に取り組むように見守り指導するのも親の力かと。
子育てとは是れ如何に。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/05 18:57ID:8vTBXvNq>>野球を楽しく教えればよいわけで。
自主的に取り組むように見守り指導するのも親の力かと。
だから楽しく教えるって言っても子供のころはキャッチボールするだけで
楽しいものだ
いちいち教える必要がない
しかも自主性を尊重するなら自分から教えてたら意味ないでしょ
子供から教えてと言ってから教えるべきであって
自分の考えを子供に教えるのはどうかと思うがね
よく父親がバッティングについて『何度言ったら分かるんだ！』って子供に怒ってる
あれじゃあ楽しいわけがない
0174_
02/02/05 19:06ID:???だから良く分かってないな、アンタ。
一括りにするなよ。視野狭すぎるぞ。どんな人生歩んできたんだ？
周りがそんなんばっかだったのか？
頭が悪いと子どもに伝染るぞ、気をつけろ。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/05 19:51ID:fgCfURrcカーブやスライダーでも、ひじの骨が湾曲する恐れがあるから、
小学校高学年から。フォークも駄目。
変化球は、子供の骨がしっかり出来てから。
ナックルなんて小さい頃から投げたら、すぐに野球が出来なくなるよ。
プロ野球選手に育てたかったら、ストレートを磨かないと！
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/05 19:55ID:fgCfURrcプロではほとんど通用しなかった･･･
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/05 20:09ID:8vTBXvNq馬鹿か？俺の一言 二言聞いただけでなぜ俺の人生がわかるのか
しかも167の発言を見ただけで全て分かるよ？
この人はとてもじゃないが子供に楽しくさせようと思ってないだろ
発言見たらわからるじゃねえか
ボケが
じゃあこの発言見てこの人が子供に楽しい野球教えれると思うか？
こういう発言するやつはみんな一緒だよ
0179ゎ-ぃ
02/02/05 21:44ID:???【育児＠2ch掲示板】
http://life.2ch.net/baby/
(^o^)/~~~
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/05 23:14ID:8vTBXvNqこんなところに俺は毒舌だと自慢したげなやつがいまーす
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/06 02:56ID:???ナックルってむしろ肘や肩に負担がかかりにくいんじゃないかと思うのは俺だけ？
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/06 13:08ID:wb3aqywHキャッチボール程度でも120ｋｍ位投げられるプロ選手なら、
もちろん、肘や肩の負担は少ないでしょうが･･･
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/06 16:58ID:nTN6F0tl>>182
過去のスレ見てご覧よ
ナックルほど体に負担のない球種はないよ
だってキャッチャーとキャッチボールする感覚でいいんだから
0184183
02/02/06 17:03ID:nTN6F0tl過去レス
0185183
02/02/06 17:22ID:TQ+92l5Cしかも他の打者や投手とちがってナックルを投げる練習だけすれば
いいんだからな
まあナックラーになるには相当練習はしやなあかんけど
努力次第で日本の野球史に名前を残せるね
0186182
02/02/06 18:42ID:qds7UXssだから、キャッチボールで120ｋｍ／ｈ投げられる肩を作らなきゃならないだろ。
120ｋｍ／ｈをなめてない？
70ｋｍ／ｈで、いくらものすごい変化をしても、通用しないよ。
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/06 19:03ID:qds7UXss憧れのナックルボーラーになるのは、ムリだね。
いいかげん、ナックルだけ練習すれば･･･、みたいな、
現実離れした考え方はやめれ。
0188ニクロ
02/02/06 19:32ID:yIRL6Jo/自分がちょっと手先が器用だからって子供まで・・とか飛んだ思い上がりでした。
楽しく野球をやらせたいと思います
でもナックルを覚えたいと言ったら一生懸命教えます（って自分はエセナックルしかなげられんが）
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/06 19:42ID:xlh7l22tそれまじで言ってるの？
まあ確かにニークロの場合もナックルは100KMぐらいだが
もしかしてナックルにスピード要ると思ってる？
ていうかナックラーは投球の90%がナックルなんだぞ？
君野球知ってるのか？
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/06 19:45ID:xlh7l22tがんばってください
でも決して子供を怒らないでください
子供に技術的な事言ってもわかりっこないですからね
0191186
02/02/06 19:49ID:Pltzll4kウェイクフィールドは90%がナックル
スパークスは70%ぐらいかなナックルは
0192186
02/02/06 19:52ID:Pltzll4kとりあえず野球が分かるようになってきたら
少しずつ教えてあげればいいじゃないでしょうかね
まあナックルが実際どんな変化するのか分からないと言うなら
意味ないのでせめてニークロかウェイクフィールドとかの投球映像
ぐらいは入手してはいかがですかね？
0193186
02/02/06 19:56ID:e9HXkzzuとりあえず野球が分かるようになってきたら
少しずつ教えてあげればいいじゃないでしょうかね
まあナックルが実際どんな変化するのか分からないと言うなら
意味ないのでせめてニークロかウェイクフィールドとかの投球映像
ぐらいは入手してはいかがですかね？
0194代打名無し
02/02/06 22:32ID:kWksKGBE単純に日本人にはナックルはむいてないみたいですよ。
あの球は上半身だけで放るんで、下半身の発達した日本人とは水と油でしょう。
（なんか佐々木や江夏や鈴木啓志がナックルを試して失敗したらしい）
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/06 22:34ID:???0196名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/06 22:45ID:???って聞きます。器用さは二の次三の次だとか。
ナックルボーラーよりも、技巧派・軟投型の方が向いてるのでは？
若しくは捕手とか。
0197ニクロ
02/02/07 02:06ID:l6aR4+ex「甲子園の魔術師」「根無し草」「道化師」とか新聞に載ることもあるかもないかもチト期待
0198なぜ酸素？
02/02/07 02:48ID:GJZWBHNR0199代打名無し
02/02/07 06:16ID:cGs2RjOG「どう変化するかわからん、毎回変化が違うボールなんかで捕手
がリードできるかボケ」・・・野村のような意見にも一理ある？
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/07 06:56ID:???一理あるどころか、激しく同意（ｗ
野手も守りにくいはず。内野手だとリードが大体判るから、
それに合わせて守備位置も毎回変えるし。
投げるコース＆球種で、飛んでくる球がある程度決まるからね。
それが通用しなくなるのは結構きついと思う。
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/07 17:02ID:???0202
02/02/07 20:43ID:7XfAQvUU0203名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/07 21:34ID:AnQsy/p2バレーのフロターサーブの要領であそびでナックルを投げたら面白いぐらい落ちた事があった。
でも、２０球ぐらいで指が痛くなって（多分握力がなくなったんだと思う）投げれなくなっちゃったけなぁ
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/07 21:40ID:???0205名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/07 21:48ID:???体育の時間にそれで結構サービスエースとってたら、
先生に間違ってると言われて平手に直されてしまい、
思いっきりダメなサーブになってしまった。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/08 01:28ID:+PklEhjM0207
02/02/08 09:25ID:hm/Ocrvm反対。
キャッチャーがわからないならバッターはなおさらわからなくていいじゃないか。
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/08 10:35ID:???平手に直すのは当たり前だ。
それで打てないオマエが悪い。
0209名無し
02/02/08 10:47ID:YuQi+fmP個性を剥奪されて、かわいそう（泣
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/08 10:50ID:???0211名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/08 11:16ID:484Y7gNWそれは誰が投げたとき？ 君？ 俺？
逆にあなたに聞きたい。
ストレートがストライクになる確率ってどのくらい？
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/08 11:22ID:???でも、打者の見極めも難しいから、少々のボール球でも振ってくれるということ？
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/08 11:55ID:yKPn84mSナックルにリードもくそもないよね
ただひたすら投げるだけなんだから
まあ捕手は捕る練習をしなければいけないだろうけどな
>>２１０
ストライクが入らないナックラーならプロではできないでしょ
というか試合でなげれないと思うが
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/08 12:48ID:Hn+9OfSJていうか
スローカーブと一緒で、
基本的には、低めに集めるコントロール
021511
02/02/08 14:06ID:Y0EOLy5G先生にしてみれば、ダメ人間の拡大再生産が仕事なんだから、
サーブの強引な強制は通常業務である。
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/08 14:54ID:+PklEhjM0217名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/08 14:58ID:/UG9+KnBそれで拳を痛めるとかの弊害があるなら矯正は分からなくもないんだけど・・・
単に変な打ち方だから、って理由で矯正させたならその先生は駄目駄目
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/08 14:59ID:+PklEhjM0219名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/08 16:16ID:vLOKlUiMまあナックル投げる奴の球を普段から捕ってるやつなんか適してるだろう
初めてナックラーのキャッチャーやったやつが捕ろうとしてもまず無理
まああとはナックル用のミットを使うことだね
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/08 16:23ID:???バレーのサーブってちょっと出来る人なら
パーの状態で打ってちゃんと球に変化をかけるから
グーでは強く打てないデメリットしかないんだよね。
つまり素人のお遊び技術でしかないということ。
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/09 01:34ID:???グーで強く打つ人見た事あるよ
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/09 02:09ID:???グーで強く打ちますがなにか？
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/09 02:45ID:inG9CrHo0224名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/09 04:43ID:+NxKAD0T0225名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/09 11:52ID:???座布団１枚！
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/09 16:03ID:inG9CrHo0227名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/09 17:01ID:???これって、空中に放り出したボールをパンチして、
無回転のサーブがうてるってこと？
手のひらの上にのっけたボールをパンチするんじゃなくて？
ちょっとやってみよ
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/09 18:32ID:???たなごころ（お米を研ぐときに使う所。手のひらの付け根）で
叩くように打ってごらん。拳で叩くのはダメだよ、怪我するから。
先生が怒ったのは、怪我されたら困るからだと思う。
指は軽く開いて、腕は肘から先を振り回す感じで振って、
ボールに当たった瞬間手首を絞める感じ。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/09 20:55ID:???で、なっくるぼーるはどうやってなげるの？
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/09 23:34ID:inG9CrHo0231名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/09 23:54ID:tAwEoAGa0232名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/10 22:27ID:AHdnRJdpちなみに初めてナックルのキャッチーする捕手に捕られてちゃナックラー
とは言えないね
しかもタイガーてなに？
普通のナックルでいいじゃないか
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/11 02:35ID:h0pzENfI0235名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/11 13:48ID:pxcWoacW0236名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/11 13:54ID:???0237名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/11 14:55ID:???0238名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/14 01:19ID:QWxtv9Fb0239名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/14 19:42ID:???見てみたい・・・・気もする。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/15 17:14ID:5CIP4qSTそういうもんなのかね本物のﾅｸｰﾙも
0241匿名希望
02/02/15 19:38ID:GIoHZRkUナックルって失投して変化がなかったらやばいんじゃない？
240＞
硬式ボールだとゴムボールに比べて比較的に
重いからゴムボールより揺れないと思います。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/16 16:40ID:gNIuYcdJ0244匿名希望
02/02/18 23:20ID:IV8IF7g/何ですか？
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/18 23:47ID:JhDRa7U5殺 伐
【2002年2月22日は「2ちゃんの日」 同時多発オーダー in 吉野家】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
幾度と無くと続いてきたこのイベントも今回を最後に終息の方向へ向かうものと思われます。
皆さん挙って参加して下さい。出来ればラウンジ以外の板の方々の参加も望みます。
【ルール】
①馴れ合い、ナンパ目的、カメラ野郎は激しく逝って良し。（友達・彼女が一緒でも殺伐と・・・）
②店に入って、椅子に座る、そして「大盛りねぎだくギョク」を頼む。コレ重要
（女性参加者には辛いであろうと思われるから。「並ねぎだく、それと御冷」でも可）
③各会場2月22日金曜日、22時22分（から10分間）厳守。 一発勝負。
④上記オーダーを耳にしたら、湯呑を両手で持ち、お茶を音を立てて飲む。
⑤時間も遅いので厨房、工房は、御両親の許可を貰ってから。教科書を詰めたカバンを持参。（強制）
⑥女性参加者は、友人、知人、彼氏同伴で。
⑦勘定は御釣りの無い様に一発で決める。（領収書は任意で）
⑧後は、無言で腕時計を見ながら小走りに店を後にし、家に帰って2ｃｈにカキコ
⑨終始、殺伐としている事。
⑩子供の頭を撫でながら「よーしパパ、特盛り頼んじゃうぞー」とオーダーしたパパには
その場で神に認定。参加者全員ブチ切れながら咳払い。
【各会場の詳細、実況、報告、煽りは下記掲示板まで】
2ｃｈラウンジ板
http://corn.2ch.net/entrance/
地域別計画＆報告掲示板
http://www.gu-zen.f2s.com
0246追加
02/02/18 23:54ID:JhDRa7U50247名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/19 00:26ID:LHDx5oco0248名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/21 23:29ID:FhrP1dVoロッテ・ミンチー、新球「ナックル」挑戦
ロッテのネイサン・ミンチー投手（３２）が新球「ナックル」マスターに着手した。すでに、フリー打撃でも試投。
「４球に１球くらいの割合でしか思ったところにいかないよ」と試行錯誤の段階だが、来日５年目の助っ人右腕はどん欲だ。
大リーグ・レッドソックス時代に同僚のナックルボーラー、ウェイクフィールドから伝授されたがこれまで封印。
昨季はカーブ、カットボール、ナチュラルシュート、チェンジアップを駆使してチーム１の１２勝を挙げたが「球種を増やせば打者も戸惑うだろうしね」。
球速７０～８０キロ程度の新球にブルペンで受けた池野ブルペン捕手は「大きな横ゆれです。あれ以上、速くなったら捕れません」とその威力に目を丸くするほどだ。
昨季は本拠地マリンスタジアムで５勝５敗。同スタジアム名物、強風を味方にすれば横ゆれナックルはさらに威力を増し、勝ち星増も可能だ。
「握り方はシークレットだよ。試合で使うかどうかもわからないしね」と不敵な笑みを浮かべたミンチーだが新球マスターでチームを後押しする。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/22 05:30ID:MTTdVfOc雑誌で見たナックルの握り方で投げてみたら、落ちるのなんのって、凄かった。
３本の爪を立てるんじゃなくて、爪の面で押し出すように投げるんだよ。
ストレートと同じ感覚で投げてたけど、自分でも何故あんなに落ちるのか
不思議でしょうがなかった。
打者の肩の高さ付近を狙って投げても、ヒザ下くらいまで落ちてた。
「ナックル投げるぞ～」ってあらかじめ言っておいても、相手は
３球連続空振り。４球目はさすがにミートされたけどね。地面ぎりぎりの
球を窮屈そうにミートされたよ。
フォークも投げてたな。フォークは、ナックルよりも全然落差は
ないけど、小気味よく「カクン」と落ちる感じだった。スピードはナックルよりも
全然あったけど。
テニスボールじゃ、ストレートのスピードが軟球よりも全然出ないから、マウンド間の距離を
狭くしていた。結構いい勝負ができてたよ。
グラウンドの近くに家がたくさんあったから、軟球は使えなかった。
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/22 05:34ID:MTTdVfOc俺のＩＤが「ＮＴＴ」じゃなくて良かった。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/22 09:14ID:???「４球に１球くらいの割合でしか思ったところにいかないよ」
思ったところに行ってしまったら、それはナックルでは無いと思われ・・・
0252まえだ
02/02/23 10:43ID:pXHUUL370254名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/01 21:07ID:???だからそれはなっくるかーぶ！
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/03 01:26ID:NC8KG/oJナックルはホームに届かない(^^;
アメリカじゃ子供のころみんなナックルの練習を遊びでするらしいよ
誰だか忘れたけど、野手でマイナーにいた選手が遊びでナックルを
投げているのを見たコーチに、ナックルボーラーとしてピッチャー転向
を勧められてメジャーに行った選手がいる。
0256神戸翼成＠生田
02/03/03 03:54ID:???0258名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/05 03:33ID:AkYTLxcQ野手から転向したのは Tim Wakefield(Red Sox)
メジャー歴代最高のナックルボーラーの Phil Nieklo は爪の手入れに年間
300万円以上使っていたらしいよ。
0259こちらへ
02/03/11 21:55ID:5aWEBxwPhttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1015838950/l50
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/11 22:09ID:E0XxHDLpほとんどフォークだけど
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/11 22:22ID:jgWybw4Y0262名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/13 15:19ID:0NIFpIv2下からなげたら球がライジングしたもん。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/13 15:39ID:???爪はじきボール？ピンポンだまで投げる奴は多い
手が物凄く大きい人だとあれを野球のボールで投げるのかな
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/13 17:32ID:80rx3SrJ指先で球を押し出す感じ。
回転を極力抑えた球。
0265変化球マニア
02/03/13 17:48ID:T/8wow4W指で弾いてできる－スピンで、回転を無にして、
風の抵抗などで、変化させる。
軟式だけど、大きく変化している。
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/13 19:22ID:???0267変化球マニア
02/03/13 19:48ID:y5jQ9PCv結果になった。
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/13 21:11ID:sVQuHJ/Zボールと判定すればいいと思っているから、制球の難しいナックルを決
め球にしてはプロで勝ち星を重ねられない。
また、日本の打者は遅い変化球を打つのがうまく、フィル・ニークロが
79年にメジャーオールスターで来日したときには、西宮球場で、あのフ
ェンスぎりぎりの本塁打が売り物だった（笑）山本浩二に特大のホーム
ランを食らっている。
ニークロやチャーリー・ハフ、あるいはホイト・ウィルヘルムのような
「ナックル・パフォーマー」は、メジャーでもほぼ絶滅しかかっており、
現在はレッドソックスのウエイクフィールドぐらいしか思い浮かばない。
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/13 22:00ID:FizmrSZ9なるほど。
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/14 01:26ID:???日本人の投げるナックルは握り方がナックルなだけでフォークの代用として使ってるんじゃないの？
ナックルボーラーのナックルとは別物と思うが。
0272
02/03/14 02:34ID:KWhy2Snv0273名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/14 03:56ID:???>>254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/01 21:07 ID:???
>>253
だからそれはなっくるかーぶ！
0274変化球マニア
02/03/14 08:38ID:iMDKH+GF0275名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/17 00:38ID:???村田真に封印しろって言われたんだよね
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/17 00:53ID:4C5JyDIh0277名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/19 21:18ID:vUTq1fKH0278名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/29 00:51ID:???http://www.liquid2k.com/raafog/baseball/Iwase Hitoki.lzh
メジャーのナックル
http://www.liquid2k.com/raafog/baseball/Phil Niekro.lzh
http://www.liquid2k.com/raafog/baseball/Tim Wakefield.lzh
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/29 21:08ID:VygvGLr/0280名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/12 22:18ID:BGTQQHdA0281匿名希望
02/04/15 22:42ID:piZWYhuUやめた方がいいよ。
↓野球について語るためのHPできたよ。
http://www.hpfree.com/nori/gazou/baskebool.html
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/16 06:08ID:???届いてしまいそうなんだけどどう？まあ、その短い間で逆に物凄い変化するのかも
しれないけど。現実として誰も投げられそうにないから検証は無理だろうけど（ｗ
0283モーレツ打線
02/04/16 20:34ID:f2RrxB9m0284いくた
02/04/22 19:07ID:zSd/NLHuついでにドリームスはいつから鼻タレマンガになったのでしょう
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/22 19:16ID:???0286名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/22 22:14ID:f7gXLt87つうか投げれません
0287
02/04/22 22:19ID:M6khTLWKそこで流れている音楽の題名と歌手を教えてほしいです。
去年までは、エアロスミスのジェイデッドが流れていたのですが、今年の音楽もいいなーと思い質問した次第でございます。
よろしくお願いします。
0288いくた
02/04/25 19:31ID:wEKrKamQ0289名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/01 23:02ID:???無回転で途中から回転するボールだっけ？
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/02 07:56ID:wZEWs4Yy0291名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/02 12:17ID:???無回転のボールでも飛んでいるうちに縫い目に空気が引っ掛かって回転始める
0292名無し
02/05/02 16:28ID:UZwPD30uどうすれば観れますか？
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/02 16:51ID:???http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1018396461/569
0294ぱ
02/05/02 16:51ID:VpJkLTzz0295名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/02 17:55ID:???確か ナックルボーラだったよね
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/05 22:23ID:USniaZY0だから....
球速はかれないような凄い山なりの球投げたらどう？
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/09 19:26ID:???0298ぱ
02/05/11 20:51ID:l51YeYFm内野手って、投手が投げるまで投手より前に出ちゃいけないんだっけ？
そうでなければ捕手2人制で乗り切るという漫画的手法も…(^^ゞ
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/11 21:03ID:???0300名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/11 21:15ID:???ブルペンでは投げていたけど。
0301いくた
02/05/11 22:01ID:Mtln2cPx0302ぱ
02/05/12 11:32ID:TTG+A8fc0303名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/12 11:41ID:???これ見てるだけでも面白いわ
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/12 11:49ID:???0305ぱ
02/05/12 12:30ID:YmJXm2w30306名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/12 13:21ID:???0307名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/12 13:39ID:???低目はまず打てそうに無かった
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/12 14:38ID:???http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1021181823.mpg
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/12 14:42ID:???外へ内へ切り返しながらミットへ
捕手がミットの中心で捕らえられないところがミソ
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/12 14:48ID:???無理な話。しかもデッドボールになっても「ボールが勝手に変化した」と
言い訳できる。これ最強。しかし相手バッターの恨みを買い、夜道を一人で
歩けなくなるので諸刃の剣。素人には
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/12 18:35ID:asr3uO64お薦めできないカイ。やるなるきちんと書きな。
デッドボールになっても所詮は手投げで球速はせいぜい早くて110kぐらいだからな
当たっても、あまり大きな怪我にはなりそうにはないけど
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/12 18:59ID:???多投していると、あっというまに玉を低めにコントロールできなくなってくる。（上ずる）。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 00:00ID:???0315名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 01:50ID:???0316
02/05/13 03:30ID:0WoijjqO始めて見た。ウェイクフィールドの動画もっと見てー。
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 08:24ID:???引退したり亡くなった選手ならともかく、現役なんだから
もっと実物を見るように努力しろよ。
自分で自分の脳みそと体を使え！！ ニュースでイチローと新庄の
ダイジェストだけ見て満足するな。
0318名無しさん
02/05/13 12:45ID:0WoijjqOつめの表面を当てるのではなく、つめを立てて
縫い目にくい込ませて投げたらうまくいった。
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/16 00:10ID:fvvEuLrO超いてえ！もうにどとやらない
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/16 00:25ID:???キャッチャーが殆ど捕球できないのが辛いが
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/16 01:56ID:wZum+6Tfお前漫画の見過ぎか？
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/17 20:43ID:cHKd0fJb0323名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/18 20:25ID:???0324名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/18 21:16ID:???おもろいやろうなー
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/19 18:24ID:???爪の表面で弾いたら小指側から抜けてシュート方向に緩く回転したとか？
ライアンが現役の最後の方でそんな球投げてた。縦1.5m横50cm以上曲がってた
1989年に、掌全体でボールを包み、中指だけ折り曲げ弾いて投げ、緩いシュート回転で
曲がり落ちる「ナックルスクリューチェンジ」という球を投げる人（左投手）がいたような。
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/20 16:51ID:yFkSlFf5ナックル投げたところで余裕で盗塁。
0327ナックル星人
02/05/20 19:28ID:roo0Ekh+忘れちゃ駄目だね。現役でナックルボーラーとして活躍しているのはこの２人だけだから。
最近の成績を見ればスパークスのほうが優れているね。
なにせ去年は１４勝９敗の好成績だったからね。彼はエースだよ。
彼ももう３６歳ほんとよくやっているよ。これからもやって欲しいね。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/22 01:14ID:???ピッツバーグのニール・ヒートンだっけ？
0329名無し
02/05/22 18:52ID:mPfW+tFjある日野球部の友達と休日に、公園で投げ込みをしたらナントビックリ
、キャッチャーが落ちたと言うではないか。そして回転もしてないと言った。
もう一度投げて見ると、回転してないのが肉眼で確認できた。
何でナックルのような変化しないんだろう。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/22 20:13ID:???ナックルの握りで
小指からシンカーを投げるような振りをしたらできた。
0331親切な人
02/05/22 20:16ID:???ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！
「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA
ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/24 03:26ID:NzyZhnIo駄洒落みたいだからもうこないでね。うざい
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/27 22:42ID:RbVWgpiw0335名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/28 18:41ID:wSYcDL850336目が怖い
02/05/28 19:01ID:tGEVllif0337名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/31 23:35ID:n0KXdzMF0338名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/01 13:18ID:StkNpTWE強風の時でないと無理か
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/03 23:23ID:D20IN2nQ0340名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/15 17:35ID:???0341名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/15 17:36ID:G6NVQ1pc0342名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/15 17:37ID:???投げてたのか
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/17 01:08ID:???ピンチでも投げる、てのはいない。
器用な日本人なら、もっと変化させられるかもしれないけど、取得するまで
ｶﾅｰﾘかかるから、地道にやるってのがいないんじゃない。
0344ハマの大ひ魔人
02/06/17 01:28ID:pNUQkbsD巨人上原も、ナックルボーラーだったがプロ１年目に落ちなくて
打たれ、当時のキャッチャー村田に激怒されて投げるの止めた。
安定して変化、コントロールするのが難しい。
１年目は、これで成功だったけど長い目で見るとどうだったのか。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/21 02:43ID:???その一球で見納め(ｗ
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/24 00:07ID:seFQaVOB0347名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/24 00:14ID:bWphq1qC0348名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/24 00:21ID:oAsF+Ex+確かデニス スプリンガーだったような・・・・
違ったらスマ祖
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/24 01:51ID:bWphq1qCありがとうっデニスなんだね、（≧ヮ≦）嬉しいよぉ。
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/24 02:16ID:bWphq1qCＭＬＢのオフィシャルでしらべたらドジャースの３Ａにいたよっ
(^o^)丿ホントありがとね
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/25 17:05ID:eZt8eWEG0352名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/26 01:16ID:???0353名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/26 08:24ID:???ナックルボーラーはナックルを中心に投げる人あって
ナックルという球種を持ってる投手のことじゃない。
ましてやナックルカーブなんて。
0354ハマの大ひ魔人
02/06/27 19:50ID:1KvLgK9Y上原が投げてたのは、ナックルボール。
大学の頃に国際試合では多投してたよ。
昔見たビデオでは半分ぐらいがナックルボールだった。
ただし、日本人相手ではほとんど投げてない。
日本にもナックルボーラー誕生かと思って期待してたんだけどね。
意地はらないで、日本人相手にも投げて完成度を上げて、プロに
行ってもらいたかった。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/27 21:30ID:WtcucMiv軟式ボール使っちゃいけないっていう規則があるから
子供のころ公園で野球で遊ぶ時ってゴムボールで遊んでた。
でも厨房になると力がついてくるから、思いっきり投げると
力が強すぎて、投げた球が風圧の揚力で50センチもうきあがる。
しょうがないんでみんなナックル投げて遊んでたよ。
ゴムボールのナックルって
侍ジャイアンツの分身魔球並みに揺れる。
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/27 21:52ID:???ゴムボールはなんでもあり
俺はサイドスローから爪たたてはじいて回転つけて
ブーメランカーブ投げてたし（ｗ
0357shin
02/06/27 22:14ID:vAzsbpOXピンポン球はもっとスゴイ。
教室で野球するにはもってこいだった。
バットはホウキ。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/27 22:41ID:???聞いたことないんだけど。
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/28 00:28ID:???上原が大学時代にナックルを多投してたのは知ってるが、
意地はってヤメたんか？(ｗ
0360ハマの大ひ魔人
02/06/28 22:51ID:LbhmmUbZゴムボールではツメを立てないとフォークみたいに垂直に鋭く落
ちる球になります。
浮くナックルは、向かい風だと浮きますが、逆風だと浮きません。
軟式では、フォーク系のナックルにはなりませんでした。
浮くナックルは、軟式の場合は浮きませんけど打者から見ると、
浮くように見えるそうです。
浮くナックルを投げるコツはありますか？
0361ハマの大ひ魔人
02/06/28 23:16ID:LbhmmUbZ上原がナックルを投げていたのはプロに入る前の年のテレ朝の
スポーツ番組Ｇ－ＳＰＯＲＴで２回ぐらい取り上げられていた。
私が投げるところを見たのは、どこかの大学の上原を偵察した
際に撮影したビデオ。けっこういい変化してた。
上原は、国内のリーグ戦ではナックルはほとんど投げていない。
Ｇ－ＳＰＯＲＴによると、国際試合にしか投げていないとのこと。
ドラフト前に同番組で誇大広告風に、最終兵器という表現をして
取り上げられていた。
同番組は、上原のプロ入り後のナックルとフォークについても詳
細な追跡レポートを行っている。
上原は緩急をつけられる球がなく、カーブの代わりに投げたという
ナックルを阪神佐々木に痛打されて、キャッチャーの村田が、
『プロでは通用しないからこんな球投げるな！』といった内容で
激怒し、投げるのを止めた。
上原は、同番組の取材でナックルカーブと言っているが、あれは
どう見てもナックルボールだった。
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/02 00:11ID:???なんか、必死ですね。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/05 09:59ID:???0364名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/09 10:04ID:5DbAquVe0365ハマの大ひ魔人
02/07/09 23:58ID:6gc526rL自分で投げた球が揺れるのは自分から見ても揺れて見えない。
揺れるナックルボールを見てみたい。
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/10 00:19ID:???どもありがと。
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