【PC版】Minecraftの日本語訳に関する雑談スレ Part1【翻訳】 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/03/13(日) 14:35:46.70ID:+5ZhWre70

PC版Minecraftの日本語版の翻訳について気軽に雑談するスレです。
Minecraftの日本語訳は、翻訳サイト「Crowdin」に登録すれば誰でも提案・投票を行えます。
https://crowdin.com/project/minecraft/ja#

・次スレは>>950が宣言してから立ててください。立てられない場合は代理を指定。その際、1行目の「!extend:on:vvvvv:1000:512」を忘れずに書くようにしてください。

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2016/03/13(日) 14:39:45.01ID:0tCe98740

>>1
otunaka

2016/03/13(日) 14:41:44.44ID:wUHuNNBg0

>>1乙
樫の原木1LCやろう

2016/03/13(日) 15:02:27.28ID:BNj03Ko8M

おつ
saziumRの話が決着したら、火属性や水中歩行は味気なくね？とか、ケーキは嘘とかブタさんの飛ぶ頃にはもうちょいひねった訳にできないか？とか色々話したい

2016/03/13(日) 15:06:01.77ID:/rjta1M30

修繕ってダサいからせめて修復がいいな

2016/03/13(日) 15:07:58.70ID:pbl8llro0

こいつはいくつ票差が付けられたら納得するわけ？

2016/03/13(日) 15:16:50.96ID:y+uoyamh0

>>1 建て乙

雑談のタネに自分の推し理由も書いておこう

滑空翼推しの理由に分かりやすい、エリトラや鞘翅は分かりにくいってのが主流な印象だけど
じゃあ英語圏でElytraは誰でもすぐイメージできる言葉なのかと考えると鞘翅と同じ立場の専門用語だと感じる

で、個人的な推し度合いは英語版・日本語版の意思疎通重視で
エリトラ＞滑空翼・鞘羽・さやばね＞グライダーって感じ

2016/03/13(日) 15:25:27.93ID:/rjta1M30

俺もエリトラはありだと思ってる
戦鎚かウォーハンマーかみたいなもんでわざわざ日本語にしなくても
これで知ってそういうもんだと浸透すりゃそれはそれでいい

2016/03/13(日) 15:37:49.32ID:sA9Y1qV50

翼だと自由に飛べそうとか鞘翅だと虫になるとか言われるし
スティーブ用のそれってことでゲーム内で通じればいいからエリトラでいいと自分も思うけど投票だと低いね

2016/03/13(日) 15:49:13.01ID:BNj03Ko8M

エリトラは田中なんとかによる多重投票でガクッと落ちた後、鞘翅が対抗馬として上がりまくったのに取り残された感じ
完全に票数がリセットされて投票し直したらひょっこり1位になったりするかもね
あと個人的に今気になってるのがspectralって「発光」が一番適切なのかなあ
なんかいいエフェクト名ないかね

2016/03/13(日) 16:06:55.26ID:wUHuNNBg0

ツイッターでアンケートとってるみたいだけどそれじゃあ投票の意味がなくなるわけだからやっぱりSaziumRはこの権利剥奪されるべき

2016/03/13(日) 16:13:04.32ID:cVOURZpl0

>>10
spectral arrowでglowingが付与されるんだよね？
蛍光っぽいなと思ったけど

2016/03/13(日) 16:15:26.27ID:BNj03Ko8M

あ、spectralarrowが発光の矢って訳されてるのだけ確認してこんがらがってたわ
エフェクト名はglowingか

2016/03/13(日) 16:16:48.65ID:wUHuNNBg0

光り輝く矢とか煌めく矢とかいいんじゃないかな
glowingエフェクトは発光とかじゃなくて効果がわかるように透視とかそんなでもいいかと

2016/03/13(日) 16:18:55.32ID:bMPZ4PU00

glowingエフェクトこそ発光のほうがわかりやすそう
透視って言うと自分が透視できそうになっちゃうし

光り輝く矢いいね

2016/03/13(日) 16:39:22.27ID:wUHuNNBg0

>>15
確かにそういう誤解の可能性もあるな

2016/03/13(日) 19:36:51.77ID:Jc4Tq3yo0

AAの画像をダウンロード
　　　　彡⌒ ミ
　　　　 (´･ω･彡⌒ ミ
　　彡⌒ ミつ(´･ω･`)　))ハゲで何が悪い！！
((　(´･ω･`) (　つ　 )
　　 (　つ　ヽ　とノ　　
　　　〉とノ　）^(＿)
　　（__ノ⌒(＿)

2016/03/13(日) 20:34:23.92ID:bMPZ4PU00

複垢祭りでまともな投票ができやしない

2016/03/13(日) 20:40:56.23ID:T2esIJnUa

かっくうよくまたトップになってるけどまた工作？

2016/03/13(日) 21:05:57.49ID:bMPZ4PU00

もちろんよ

2016/03/13(日) 21:37:36.79ID:y+uoyamh0

Activityを見ると滑空翼を支持するために突然登録したばかりの人々が沢山ｗ

2016/03/13(日) 22:25:38.24ID:sA9Y1qV50

本スレは滑空翼の反動からかいつになくマイクラの話してるし完全に飽きられたな
Sなんとか大勝利で終わりか

2016/03/13(日) 22:40:20.05ID:B6ermKgP0

proofleaderは管理者ではない

そして管理者はAdministrator

2016/03/13(日) 23:31:32.86ID:y+uoyamh0

次のテンプレは↓にしないとな…

Minecraftの日本語訳は、翻訳サイト「Crowdin」に登録すれば誰でも提案・投票は行えます。
https://crowdin.com/project/minecraft/ja#

意見がある場合は投票を無視して決定する権限を持つSaziumR様の賛同を得ましょう。
就任告知：https://twitter.com/SaziumR/status/708127853968121856
募集表明：https://twitter.com/SaziumR/status/708509045607366656

・次スレは>>950が宣言してから立ててください。立てられない場合は代理を指定。その際、1行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を忘れずに書くようにしてください。

2016/03/14(月) 00:13:18.12ID:weYuuDYD0

>>22
こっちに移動してるのに気づかなかったよ

2016/03/14(月) 07:26:00.63ID:XO3C4tDh0

クマササさん登場
http://i.imgur.com/gksT1LT.jpg

2016/03/14(月) 08:25:03.25ID:fJnC5gw30

今見たら滑空翼28www
まーたやったのか

2016/03/14(月) 08:37:08.88ID:oNlfThnc0

昨日の時点で30近かったよ
ただ夜の間に一部投票リセットとか鞘翅消去とかで状況が酷くなってるっていう
鞘翅消したのが誰かはわからんけどね、提案者本人も消せるから

2016/03/14(月) 08:43:22.87ID:fJnC5gw30

とりあえずCrowdinにSなんとかが不正投票してるかもって言っとくわ

2016/03/14(月) 08:51:24.75ID:xSHZQrvqd

>>28
誰が消してもActivityに残るから分かるよ

2016/03/14(月) 08:55:11.87ID:2yBX/92f0

SaziumR deleted 62 suggestions from the project Minecraftの中に鞘翅あるけどつまりそういうことかな？
それともこれは「興味本位」のときの名残かな

2016/03/14(月) 08:55:53.62ID:+phFf7AV0

>>26の画像にのってない？
SaziumRが消してるよ

2016/03/14(月) 09:00:14.40ID:oNlfThnc0

SaziumRが消したのは21時みたいだけど
https://twitter.com/utiuti1128/status/709068364933496833
今日の2時の時点で残ってるぽいんだよな

2016/03/14(月) 09:08:32.99ID:oNlfThnc0

連レスですまんけど消したのクマササぽいな
鞘翅の提案はtori-headて人っぽくてクマササがキャンセルした中にその人の名前がある
自分で自分のには投票できないからキャンセルされたのは投票じゃなく提案自体

2016/03/14(月) 09:22:30.92ID:vahQEbMVM

SaziumRが消したのはもう一個操作ミスとかで追加されてた鞘翅だと思うよ
この行為自体は悪いことしてない

2016/03/14(月) 09:25:02.36ID:+phFf7AV0

となると消したのはKumasasa？

2016/03/14(月) 09:27:41.81ID:vahQEbMVM

さっき本スレに貼った画像だけど
http://i.imgur.com/OYNKd6D.png
アカウント名的にクマササが消したほう

2016/03/14(月) 09:36:22.10ID:vahQEbMVM

今気づいたんだけど、「氷の靴底」結構好きだったんだがなんで一緒に消されてるんだ
確認してないけどまさかこれも氷結歩行より上に来てたとかじゃ…？

2016/03/14(月) 10:17:05.99ID:Sy4jePEH0

滑空翼やめるのは構わないし、何よりSaziumRを支持することは全くできないんだけど
対抗馬が「鞘翅」ってのがいまいち積極的になれん
なんかもっと良いのないの？

2016/03/14(月) 10:27:15.31ID:fJnC5gw30

常識や一般論で論証した時、それはどこの誰が決めたのか？とか、自分はそうは思わないと言って来るの何て言うんだろ

2016/03/14(月) 10:27:50.01ID:oNlfThnc0

まっとうな投票ができる状況じゃないからまずはSaziumRを取り除くのが先決だと思うけど
鞘翅以外もいろいろ提案されてるからその中から選ぶか新たに提案してもいいのよ
個人的にはエリトラ推し

2016/03/14(月) 10:28:00.88ID:hpHvM5BTa

対抗馬が思いつかないならとりあえず-付けとくだけでもいいよ
これクマササ氏に直接コンタクト取らんとマズそうだな、多分2ch住人に荒らされてるとでも言ってるぞ

2016/03/14(月) 10:35:21.24ID:2yBX/92f0

鞘翅について調べたらもう鞘翅以外は考えられなくなったな
elytraの訳としてこれ以上の適切な語句は無さそう
どうしても読めないって層が多いなら、平仮名カタカナでもいい

2016/03/14(月) 10:35:39.58ID:XcgMH/ce0

元のelytraからして
なんか風格はありそうだけど意味わからん→虫かよ！
らしいんで鞘翅もそんなに悪くはない気はする

2016/03/14(月) 10:48:37.43ID:vahQEbMVM

ここ最近はエリトラのほうがよく票入ってるみたいだな

2016/03/14(月) 11:24:59.51ID:2yBX/92f0

SaziumR案の氷結歩行が逆転された、今後どうなるか見もの

2016/03/14(月) 11:56:31.42ID:N9KSeVEJ0

SaziumRもそろそろ引くべき
この様子じゃ権限も手放さないだろうし時間に任せて忘れてもらう気満々だろうしな

2016/03/14(月) 12:05:34.86ID:z4Vbvy4f0

そういえば実績の「やりすぎ」がいつのまにか「オーバーキル」になってたけど1.9からか？
いまさっき実績眺めてて気づいた

2016/03/14(月) 12:15:50.76ID:nBaz2sva0

Frost Walkerも原語時点で正確な機能より雰囲気なタイプだから結構悩ましいねえ
「氷渡り」は語感が良くて好き、でも氷の上のための機能みたいで少し引っかかるけど対案は思いつかない
機能説明にするなら「氷結歩行」よりは「水上氷結歩行」まで欲しいところ

滑空翼関連投票したのに解除されてたから再投票しておかなきゃ

2016/03/14(月) 12:16:16.98ID:2yBX/92f0

Jebの翻訳した「やり過ぎ」が投票で抜かれてたっぽいね
今は渦中の校正者がやり過ぎに固定したみたいだけど

2016/03/14(月) 12:23:50.41ID:vahQEbMVM

氷渡りはMTGっぽいね
水中歩行とか氷結歩行って味気なく感じるからもうちょい語感のいいやつにしたいなあ

2016/03/14(月) 12:37:01.06ID:weYuuDYD0

一応置いておきますね
ttp://i.imgur.com/HZUP1vx.jpg

某人のTwitterにあった画像だけど
クマササって人にはこの部分を説明してない気がするよ

2016/03/14(月) 12:45:05.58ID:vJcBzKvc0

自分の都合悪いツイート削除した件についてのSaziumR君
http://i.imgur.com/NAatd5N.jpg

2016/03/14(月) 12:47:19.57ID:vJcBzKvc0

ご自分の希望に沿わない投票に殺意をお抱きになられる日本語翻訳プルーフリーダーSaziumR様
http://i.imgur.com/iCJlzwT.jpg

2016/03/14(月) 12:47:29.77ID:+phFf7AV0

不快なツイートを自分でするのか…

2016/03/14(月) 12:50:14.71ID:N9KSeVEJ0

>>54
このツイートを見るとやっぱり自分の希望通りじゃなきゃダメってことなんだろうな
自分が滑空翼と言えば滑空翼にするべきだ！ってね
問題ありすぎ

2016/03/14(月) 12:50:45.17ID:326Bm9NR0

>>53
マジかこれ、小学生かよ
いつからこいつが管理してるか知らんが今までよく話題に挙がらなかったもんだ

2016/03/14(月) 12:53:05.56ID:vahQEbMVM

こっちにも貼っとこう
今までの経緯

だいぶ前…このスレで「Elytraに滑空翼ってなんか違うよなあ」という意見が出るとともに、Minecraftの日本語版はCrowdinというサイトで有志による翻訳(候補を提案してそれに投票という形式)が行われているというのが話題に
↓
このスレの住民に周知されたためか、少しずつ滑空翼が下がり「鞘翅」という候補が浮上してくる
↓
いつの間にか票数が逆転し、しばらくの間(少なくとも二、三日以上)鞘翅が第一候補という状況になる
↓
SaziumRというプレイヤー(滑空翼の提案者)が、Crowdin内でProofLeaderというポジションに就いたとTwitterで発表(票数を無視して翻訳を確定させたり、候補を削除したりする権限があるらしい)
↓
最も得票を集めていたのが鞘翅であったのにも関わらず、滑空翼がSaziumRの権限によって確定(ロック)される
↓
問題視され、TwitterなどでSaziumRの行動が拡散される
↓
これにより滑空翼の得票がマイナスの値になり、鞘翅と滑空翼の得票差に大きな開きができる
↓
突如「鞘翅」「滑空翼」の両方がSaziumRによって削除される
これについて本人にTwitter上で問いただすアカウントが出てくる(これに伴ってロックは外れる)
↓
※しばらくして鞘翅はそのまま復元されるが、削除以前に得票が大きなマイナスの値になっていた滑空翼は復元ではなく新たに提案し直される
↓
※その後すぐに新規に登録されたアカウント群(20程度？)により滑空翼に大量の+投票、それ以外の候補に大量の-投票が行われ、滑空翼が圧倒的得票で第一候補に
↓
※SaziumR「興味本位で試験的にリセットした。リセットしたらこれだけの得票差が出来たからやっぱり滑空翼がいいんだよね(本人がこのツイートを削除しているので趣旨のみ)」
※がついている出来事は全て一時間以内に起こっている
↓
SaziumR「ちなみに、私は不正投票はしていません。投票は全て、私以外の人がやっています。」
SaziumR「Elytraの不正投票が疑われる件ですが、只今クマササ氏に確認しています。
もし同じIPアドレスであるのならば、削除をしてもらうかもしれません。私にはアカウントを削除する権限はありません。
票を操作する権限はありません。できるのは提案の追加、固定、削除だけです。」
↓
その後、また数時間かけて第一候補が鞘翅に変わると謎の新規アカウントによる大量投票により滑空翼が第一候補に押し戻される、ということが二回ほど発生
↓
昨晩～今朝にかけて

http://i.imgur.com/OYNKd6D.png

ちなみに何度か第一候補になっていた「鞘翅」はkumasasaというアカウントが削除した方っぽい

問題に関してはこんな感じ
本人の勘違い発言とかについては本人のTwitter見に行くといいと思う、消されたツイートも多いけど

2016/03/14(月) 12:54:58.46ID:vJcBzKvc0

リセットしたことに対して問いつめられたSaziumR
「普通に興味本意で削除しました。直ぐに戻すつもりでしたよ。翻訳の提案の削除を戻す、ということです。
しかしその必要性がなくなりましたかね。投票をリセットしたらこんなにも貴方のご希望の提案との差が開けましたから。」

> 普通に興味本意で削除しました。

しかしクマササ氏への報告は

「クマササ氏には一通りの流れを伝えました。私が誤って削除したことも言いました。
そのため、後日翻訳がリセットになるかもしれません。そのときはご了承願います。」
https://twitter.com/SaziumR/status/708675829564243968

> 私が誤って削除した

そして「興味本位～」の方はツイートを削除

2016/03/14(月) 12:55:30.32ID:326Bm9NR0

今思えば結局2chで議論するのをウダウダ言い訳して拒否していたのは
発言を削除できないからだったのかな？

2016/03/14(月) 12:56:14.82ID:HjS2XruP0

>>42
だからjebの謝罪会見ﾏﾀﾞｰ?と昨日も散々言っただろ
リアルと一緒
上位の責任者に訴えなきゃ無意味

クマサマも所詮saziumrの一つ上程度の位置だからsaziumrと互いに意思共有してる
saziumrの所業の多かれ少なかれはクマササの意向でもあるとみるべき
だからもっと上の権威者に訴えなきゃダメなんだよ

2016/03/14(月) 12:56:40.19ID:vJcBzKvc0

>>60
既に書き込んでてワッチョイでバレる可能性とかも

2016/03/14(月) 12:59:49.52ID:N9KSeVEJ0

もちろん本当に書き込みできない環境にいるって可能性もあるんだけど
2chのほうをツイッターで晒してたし既に書き込んでいると思う

2016/03/14(月) 13:00:52.93ID:HjS2XruP0

実際のところ今の騒動起こる直前のcrowdinは票数一桁レベルの過疎だったが
実はそれ以前に一度スレに宣伝されたときにも荒らされてた
「日本語訳のcrowdinは周知したら荒らされるし、かといって周知しないと過疎で捗らない。
なので積極的な訳案提案者である以下略」
というのが事情で、それならこの横暴が結果として社員からも放置されてるのも筋が通る

2016/03/14(月) 13:07:27.18ID:vJcBzKvc0

ちなみに投票などが荒れることに対して日本文化の問題であるというSaziumR

「他言語などでは、一度固定すると、文句を言う人はなかなかいません。」
https://twitter.com/SaziumR/status/708942198218199040

「荒れる、という文化は日本だけなのかもしれません。」
https://twitter.com/SaziumR/status/708944605761265664

「英語圏のコメントなどを見ても、暴言を吐く人はいたとしても、日本ほど酷い言い方ではありません。
中国語や韓国語は見ていないので分かりませんが、これは文化として解決するしかありません。」
https://twitter.com/SaziumR/status/708947405031407616

基本的に何か不都合があると何かのせいにし
平気で嘘もつくし過去の不都合な自分のツイートもすぐ削除する
>>54も発見された直後削除した

自ら信頼を投げ捨てながら暴走している状態
信頼のないものが権限を持ってる現状

2016/03/14(月) 13:09:28.27ID:oNlfThnc0

正しく使われるなら固定権限が必要な理由はわかるんだがなぁ

2016/03/14(月) 13:12:11.35ID:vJcBzKvc0

「なぜElytraは訳固定しているのですか？」との質問に対して

「危うく「翼」になるところでしたから。一度決まった訳は変えない方が良いです。それこそ混乱するので。」
https://twitter.com/SaziumR/status/708537556212690944

つまり危うく"自分の希望とは違うもの"になるところだったのでロックした

そして「一度決まった訳は変えない方が良い」というスタンスを取りながら
直後にツイッターでネザー水晶や羽の変更アンケートを取り始める

これを見ると自分の希望の翻訳を通したいっていうのと
手にした力を使いたくて仕方ないっていうのがよくわかる

2016/03/14(月) 13:22:35.86ID:JxRd3yOJ0

このアンケートも大多数が自分と同じ意見ですよという既成事実を作りたいが為だろうな
Twitterなんて身内を固めるためのツールなんだから意見が偏るのは当たり前なんだよなあ

2016/03/14(月) 13:24:31.32ID:HjS2XruP0

それよりも上層部の回答得られたヤツはまだいないのか？

2016/03/14(月) 13:33:24.87ID:EQBL1vTm0

画像509ブロック目から拾ってきた

リセット前
http://i.imgur.com/mdMyQtt.png

上の2時間後
http://i.imgur.com/dC2jxAH.png

大量の田中さん
http://i.imgur.com/j3PKzT8.jpg

2016/03/14(月) 13:35:21.22ID:vahQEbMVM

今日の夜くらいにもやんにメールで問い合わせしようと思うけどそれじゃダメかね？

2016/03/14(月) 13:38:01.89ID:Eh8EeVvb0

とりあえず頼む
他の行動もしたいけど

2016/03/14(月) 13:38:14.82ID:VAJcvdhV0

2ch側の動き見てるともやん側からすれば英語でやり取りできる人間をproofrederにしたいって理由が大きいんだろうなと思った
他人任せですまんが英語できる有能ニキほんと頼む

2016/03/14(月) 13:43:21.20ID:7iTL/Cjmd

>>71
今じゃダメなの？

向こうは今何時なんだっけか

2016/03/14(月) 13:50:21.61ID:NhYAJtm+0

サジックソへの鉄槌を見守るスレ

2016/03/14(月) 13:51:58.20ID:EQBL1vTm0

UTC+1かPTSのどっちかかな

2016/03/14(月) 13:52:30.17ID:nBaz2sva0

多重投票はまだ状況証拠だし、流れ全体の英語解説まで出来るレベルの人じゃなくても
・Crowdinの投票結果を無視できる権限を得たことを公言して、翻訳参加の奨励ではなく自分個人への直接提案を募集（スレの上のほうでツイート貼ってある）
・Crowdin参加者を無視する独自アンケート
この辺の案件単独で解任要求したほうが良いかもなあ

俺はこのレベルの翻訳も無理ですまん

2016/03/14(月) 13:55:45.92ID:Eh8EeVvb0

クレームの対応はとりあえず謝る。って画像残ってる？

2016/03/14(月) 13:58:17.01ID:oNlfThnc0

proofreader就任前はサブ垢1つくらい使ってそうだけど
Elytraに関しては愉快犯の可能性もなくはないからそこは切り離しといたほうがいいだろうな

2016/03/14(月) 14:05:04.19ID:jAJRxZf6d

今回の件以前からcrowdinでの提案や投票をしてる人いる？
できたら長く関わっている人からの意見の方が通りやすいかと

2016/03/14(月) 14:05:57.16ID:vahQEbMVM

>>74
一応やりとりが公開されるなり公開しませんって言われるなりなんなりするまで待とうかなって
メール送る前に文面考えるのも結構時間かかりそうだし

2016/03/14(月) 14:06:49.90ID:wwVY0QRYa

～でしたよ、～かね、～ましたから
国語を勉強していればこんな言葉使わないでよかっただろうでしたよ

2016/03/14(月) 14:11:30.28ID:Eh8EeVvb0

>>81
ｓなんとかｒ「じゃあ結果あいまいにするか」

あいつ２ｃｈ見てるしこうなるな

2016/03/14(月) 14:16:01.97ID:vahQEbMVM

音沙汰なかったら今日の夜帰ってから送るのよ

2016/03/14(月) 14:18:47.76ID:HjS2XruP0

>>81
まずSaziumR自身が公開に前向きな姿勢を取っている時点で公開そのものでこちらのスタンスが変わる要素は無いと思うんだが
・公開許可されたら、その内容はSaziumuRが正当だというお墨付きが開示されるだけで上層への訴えが必要な状況は変わらない
・公開許可されなかったら、やっぱり上層へ直接訴えるしかない

2016/03/14(月) 14:19:11.90ID:EQBL1vTm0

>>78
自分のクライアントにキャッシュが残ってた

http://i.imgur.com/nY8uggp.png

2016/03/14(月) 14:32:46.25ID:vahQEbMVM

まあ帰ってからゆっくり文面を考えさせてくれよ
別に俺以外が先に送ってくれても全然構わないよ、複数のユーザーから同様の問い合わせが来てるってなったらもやんも動きやすいだろうし

2016/03/14(月) 14:35:57.74ID:VAJcvdhV0

ここで触れられてない気がするから一応だけどCrowdin内にトピック立てて議論するページあるのね
https://crowdin.com/project/minecraft/discussions
http://i.imgur.com/lYU9Fc4.png

2016/03/14(月) 14:41:51.43ID:vahQEbMVM

今度はエリトラが逆転目前だけどこの後どうなるんかね

2016/03/14(月) 14:52:14.79ID:XcgMH/ce0

鞘翅が削除されてたからね

2016/03/14(月) 15:28:40.33ID:4UW/Hnbar

エリトラは正直どうなんだ？
読みをそのままカタカナにってのは、固有名詞以外だと究極の妥協案な訳だが

2016/03/14(月) 15:31:49.00ID:HjS2XruP0

>>91
個人的には滑空翼よりもクソだと思う
けど訳よりも人で選ぶみたいな状況になってるからもうどうにでもなれって感じ

2016/03/14(月) 15:32:19.71ID:Eh8EeVvb0

もとの単語自体なじみのないものだから実質固有名詞みたいなもんじゃね

2016/03/14(月) 15:34:18.82ID:VAJcvdhV0

カタカナがどうこうならDiamondが金剛石じゃなくてダイヤモンドなのはどう思ってるのよ

2016/03/14(月) 15:36:01.04ID:HjS2XruP0

虫羽が一番馴染みやすかった
けどそれだとエンド感ないから禍々しさがプラスされる蟲羽がいい

2016/03/14(月) 15:36:56.17ID:Eh8EeVvb0

いいなそれ
提案してきてよ

2016/03/14(月) 15:38:23.76ID:4UW/Hnbar

>>94
エリトラとダイヤモンドの外来語としての認知度が同程度なろ、疑問に思っていただろうな

2016/03/14(月) 15:40:17.93ID:VAJcvdhV0

>>97
認知度が理由になるのかが個人的には疑問

2016/03/14(月) 15:44:53.11ID:4UW/Hnbar

>>98
円匙なんかは見事に認知度が逆転した例だな
金剛石も似たようなもんだが

2016/03/14(月) 15:45:20.91ID:HjS2XruP0

金剛石ってなんですか？

2016/03/14(月) 15:46:06.19ID:oNlfThnc0

Sなんとかが翻訳しだしたのはせいぜい今年に入ってからぽいな
proofreaderもどっちから言い出したことやら

2016/03/14(月) 15:46:10.23ID:Eh8EeVvb0

エリトラが嫌なら鞘翅に投票すればいいんでないの

2016/03/14(月) 15:48:24.40ID:Eh8EeVvb0

https://twitter.com/Windows_Ten/status/709265800029282304
なんだこいつ

2016/03/14(月) 15:51:31.24ID:HjS2XruP0

>>102
　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／　　　｀､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　ヽ
　　　　　 /　　 ´・　・｀　　l　　　　鞘翅は死んだんだ
　　　　（l　　　　し　　　　l）　　　いくら呼んでも帰っては来ないんだ
.　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　もうあの時間は終わって、君もエリトラに入れる時なんだ
　　　　　 >　､ _ 　　　　ィ
　　　　／　　　　￣　　ヽ
　　　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|

2016/03/14(月) 15:52:36.11ID:oNlfThnc0

それ読んだけど1つも的を射てなくてﾜﾛﾀわ

2016/03/14(月) 15:52:50.02ID:VAJcvdhV0

>>99
えんぴってのは聞いたことあるけどちゃんとした読みと漢字は始めて知ったわ…

現状で原語も訳語も認知度低そうでカタカナになってるのはポドゾルとかだな
ラピスラズリ、ビーコンあたりも認知度でいうとそこそこ低い気がする

2016/03/14(月) 15:53:40.62ID:Eh8EeVvb0

>>104
　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／　　　｀､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　ヽ
　　　　　 /　　 ´・　・｀　　l　　　　鞘翅は復活したんだ
　　　　（l　　　　し　　　　l）　　　悲しみの弔鐘はもう鳴り止んだ。
.　　　　　l　　　、＿＿,　　 l　　　　君は輝ける人生の、その一歩を、再び踏み出す時が来たんだ。
　　　　　 >　､ _ 　　　　ィ
　　　　／　　　　￣　　ヽ
　　　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|

2016/03/14(月) 16:17:13.74ID:2803RvJVM

不正投票に気付いておきながらその票が正当な物だと騙りつつ
票数が多いだけで別案に対して煽りを入れるとはどんな神経してんだこのリーダー

2016/03/14(月) 16:22:09.22ID:4eogcZbO0

チラシ裏スレでこの件知って腹立ったから英語で抗議文書いてみたよ
>>77,>>58とSaziumRのツイッターあたりを参照、あと>>70と>>86の画像使わせてもらった
文法とか間違ってたらすまん､文章丸コピペでそのまま使ってもいいし気に入らないところあったら改変してくれ

Needless to say,Japanese translation of Minecraft is discussed in Crowdin.
Probably a proofreader SaziumR did some problematic things.

First,in his Twitter,He said that he've become a proofreader and took surveys(plz

reference evidence 1and2).He said he won't change translations with his permission only

to see survey's result,however,is it a really good thing for equal votes? What he has

done ignores other peole's idea in Crowdin.I wonder why he did not encourage voting in

Crowdin but in his Twitter.

(つづく)

2016/03/14(月) 16:22:34.81ID:4eogcZbO0

Second,he may tamper votes using his own permission.
Decided through voting,Japanese translation of elytra would become "鞘翅"(it is a direct

translation of elytra in Japanese).
However,the most voted idea was "鞘翅",he decided "滑空翼" as the translation."滑空翼"is

SaziumR's idea,so it means he ignored the voting and took his own thought.
Then,suddenly,the ideas "鞘翅" and "滑空翼" were both delited.
For the first time,vote's result is this(evidence 3),however,to our suprise,after

deliting,resilt changed(evidence 4).
We can see that "滑空翼"'s point became higher than "鞘翅" after deliting.it happened

because a lot of NEW accounts voted on "滑空翼"(evidence 5).We cannot conclude that these

new accounts were SaziumR,but we can take it is vote manipuration.
After a while,this vote manipuration has happened twice.

SazaumR said he delited both "鞘翅" and "滑空翼" because he is INTERESTED in deliting

(evidence 6).Is it a really good thing as a proofreader?
In addition,the result out of vote manipuration made him understand that we all wanted to

vote on "滑空翼"(also evindence 6). Equal voting is not saved at all!

I want you to consider that these are good,or bad.

evidence 1:http://i.imgur.com/7A4Ww9F.png
evidence 2:http://i.imgur.com/jSAWwja.png
evidence 3:http://i.imgur.com/s6I0X1y.png
evidence 4:http://i.imgur.com/MCoAIZq.png
evidence 5:http://i.imgur.com/j3PKzT8.jpg
evidence 6:http://i.imgur.com/gMiyIpn.png
("興味本位" means that "you do something only with interesting")

2016/03/14(月) 16:24:52.33ID:4eogcZbO0

メモ帳で折り返しする欄にチェック入れちゃったから変に改行入っててすまんな

2016/03/14(月) 16:29:14.13ID:Eh8EeVvb0

すげえ、乙

2016/03/14(月) 16:34:39.03ID:2803RvJVM

>>110
乙有能

2016/03/14(月) 16:36:22.61ID:vahQEbMVM

個人的には特別なレアアイテムだから片仮名のエリトラでもいいかなって気はする
鞘翅の字面の物々しさも好きだけど
>>110
「本位」だからonlyよりもmainlyとかの方がいいんじゃないかな
あと、クマササというアカウントに彼が連絡を取った結果、なぜか鞘翅という候補が削除される事態になった
彼がproofleaderとしてすべき連絡を適切に行ったとはとても思えない、というのも書くべきかと

俺も自分で文章作って送るからそっちももやんに問い合わせ送っといてくれ

2016/03/14(月) 16:43:07.26ID:aZeTqYwta

>>110
乙

2016/03/14(月) 17:41:35.47ID:6133Fknt0

https://www.youtube.com/watch?v=fWJX2cBMAHw
みんなこれ見たww？
Sなんちゃらがすwばwらwしwいw生声()で
ドヤッてくれるよww!

2016/03/14(月) 17:42:13.60ID:AbC+eKlEM

結局クマササってのもグルで火消しをしようとしてんだわな
そりゃあのクズｓなんとかｒの任命責任や監督責任を問われるからな

2016/03/14(月) 17:42:31.57ID:6133Fknt0

ミス。
このほうがいいな...
https://youtu.be/fWJX2cBMAHw?t=1m22s

2016/03/14(月) 17:54:39.95ID:7iTL/Cjmd

>>116
>>118
今回の活動とドヤ動画になんの関連があるんだ？

2016/03/14(月) 18:41:09.85ID:fwG0tVSd0

動画持ち出すならつべ板かヲチ板かツイ監でやれよ

2016/03/14(月) 18:42:09.81ID:6133Fknt0

>>119
「自分が」翻訳したと言っていたので
自分の翻訳というのにこだわりがあるのかと。
「自分の翻訳じゃなきゃだめ!」とか。
要するにドヤりたかった、というのもあるのでは？

2016/03/14(月) 18:49:10.84ID:XO3C4tDh0

動画は見ないけどそんなこと言ってるんだ
投票に従う限り滑空翼は100%取り下げだから動画も差し替えないといかんね

2016/03/14(月) 18:52:49.20ID:7iTL/Cjmd

>>121
つまり動画の中でコンナコトイッテタ、という事を言いたいと。
だから今回の騒動起こしたのでは？、と。

2016/03/14(月) 18:54:13.50ID:0lNXGpATd

メールの返信あったら教えてくれ

2016/03/14(月) 18:55:06.78ID:vahQEbMVM

俺も今から文面作るから、問い合わせ前にここにのっけるね

2016/03/14(月) 18:58:48.86ID:+phFf7AV0

https://twitter.com/SaziumR/status/709261361650356225
うーん

2016/03/14(月) 19:08:25.73ID:weYuuDYD0

>>126
gakuってのもS略と同じタイプみたいだね

2016/03/14(月) 19:18:47.86ID:XO3C4tDh0

http://i.imgur.com/EVYB22J.jpg
http://i.imgur.com/GC0Cml6.jpg
また捨てアカ軍団で票数動いてるけどどうすんのこれ

2016/03/14(月) 19:22:49.18ID:Sy4jePEH0

>>95
それいいじゃん

2016/03/14(月) 19:30:04.99ID:VAJcvdhV0

エリトラや鞘翅はゆっくり上がるのに滑空翼はいつも急激に上がるね
不思議だな～

2016/03/14(月) 19:35:21.52ID:vahQEbMVM

この明らかな多重投票についてS某がちゃんと対処するのかが見物だね
これに対処しない姿勢をとるのであれば職務怠慢としてまた権限剥奪の理由になる

2016/03/14(月) 19:37:18.07ID:oNlfThnc0

騒動が落ち着いたら聴覚障害者用の字幕についての話しようかと思って見てたら
あのS略野郎この状況でまだ固定して回ってんのかよ

2016/03/14(月) 19:39:23.44ID:vahQEbMVM

そういえば、不正投票が疑われるアカウントからの投票を削除したってクマササ言ってたけど、田中○軍団からの投票消えてないよな
消えてたら滑空翼の評価もっと低くなってるだろ

2016/03/14(月) 19:42:10.45ID:2803RvJVM

これ結局不正投票をどうにかしないと炎上続くままなんじゃ

2016/03/14(月) 19:43:31.18ID:AC9s6T5W0

クマササごと潰すまで終わらなさそうだなぁ
徹底的にやらないとダメそうだしMojangにもメールぶん投げとこ

2016/03/14(月) 19:44:27.61ID:weYuuDYD0

S略が居座ってる間は燃え続けるでしょ

2016/03/14(月) 19:47:36.96ID:XO3C4tDh0

@kk_guts 私もその権利はあるのですが、なんせそういうアカウントが多過ぎますし、投票は今までにないようなスピードで行われていて、手の付けようがない状態になっています。余りにも時間がかかる作業ですし、これはいっそ固定した方が安全だと個人的には思っております。
https://twitter.com/saziumr/status/709329454590337024

滑空翼不正投票対策拒否きちゃいました・・・

2016/03/14(月) 19:49:49.11ID:weYuuDYD0

自分にとって都合のいいところで固定します宣言だよね

2016/03/14(月) 19:51:18.71ID:4eogcZbO0

昨日落とした別ゲーやってたらもうこんな時間になってもた
すまんが誰かMojang問い合わせのURL誰か貼ってくれんか？アカウント関係の問い合わせフォームしか見つけられなかった
それかCrowdinチームのところに投げるのがいいのか

2016/03/14(月) 19:52:19.63ID:VAJcvdhV0

>>137
これ職務怠慢じゃない？
与えられた権限を行使してそういうのを地道にやっていくのがプルーフリーダーの責務じゃないの

2016/03/14(月) 19:57:50.98ID:2yBX/92f0

職務怠慢だな、ってかこの流れに持っていくために工作したと取られてもおかしくないだろ

2016/03/14(月) 19:59:35.98ID:2803RvJVM

>>139
クマササにコンタクト取ってみるとか？
もし海外の多数の人に目を向けさせたいならRedditなるところに投稿する手もあるゾ

2016/03/14(月) 20:11:43.14ID:oNlfThnc0

例え滑空翼にならなくても自分が固定(最終決定)したってのでドヤ欲求を満たす方向に変えはじめたな

https://twitter.com/SaziumR/status/708903337735774211
＞今は絶対的に確定な翻訳を固定して行ってます。

昨日これ言ったにもかかわらず追加されたばかりの字幕回りを固定してたりするし権限はく奪までしないとダメだわこいつ

2016/03/14(月) 20:14:36.55ID:iiYocoOIM

滑空翼に投票してる大量の捨てアカ、間違いなく面白がってやってるだけだよね。
なにがしたいんだか。

この騒動が終わったあとも常駐して他の投票に迷惑かける未来しか見えない

2016/03/14(月) 20:15:39.25ID:4eogcZbO0

正直elytraの投票に関してはSなんとかの自演よりその取り巻きの悪行の可能性のほうが高いとは思うし自分も滑空翼は悪くないとは思う
悪いのはSなんとかの倦怠かつ放漫な運営態度

というわけで問い合わせてきました

2016/03/14(月) 20:16:56.48ID:XO3C4tDh0

>>144
本人がやってるなら救えないし
第三者の愉快犯ならそれを対処するどころか便乗して
自分が負けてた投票自体をノーコンテストに持ち込もうとしてるから、やっぱり救えないな

2016/03/14(月) 20:18:18.01ID:JxRd3yOJ0

>>145
乙

2016/03/14(月) 20:21:42.70ID:vahQEbMVM

@SaziumR 分かりました。お忙しいのにお答え頂きありがとうございます。
これからも無理なく手の空いた時間でほどほどにプルーフリーダーとして頑張って下さい。
これたぶん嫌味だよな

2016/03/14(月) 20:24:59.00ID:4UW/Hnbar

>>143
追加したてで一票も入ってない奴まで固定してるな……校正係の権限が正しく使えないならさっさと降りて欲しいわ

2016/03/14(月) 20:26:39.49ID:7iTL/Cjmd

>>144
>何がしたいんだか
荒らして楽しんでるんじゃないか？

2016/03/14(月) 20:29:16.19ID:vahQEbMVM

>>145
問い合わせURL貼ってくれないか？

2016/03/14(月) 20:33:38.81ID:ur95mXuw0

滑空よく50近くなってて草

2016/03/14(月) 20:40:07.72ID:weYuuDYD0

問い合わせる時は
・年単位で参加してる人を差し置いて参加して一年未満の子供をProofreaderにした理由を聞きたい
・校正という役割を正しく理解してない人物をこのままProofreaderにしておくのか
の二点も聞いてほしいかも

2016/03/14(月) 20:44:12.36ID:L9bOyZA40

>>153
前者はいらないのではないだろうか？
「実績」を求めるなら査定が必要になる

2016/03/14(月) 20:45:55.94ID:VAJcvdhV0

本人のTwitterにて虚言が見られる等のむねも伝えておいた方がいいかもね
有る事無い事勝手に言ってる可能性があるから

2016/03/14(月) 20:47:30.81ID:q2pwxKY40

なお虚言の証拠は削除済みのもよう

2016/03/14(月) 20:53:25.09ID:N9KSeVEJ0

>>127
このGAKUってやつ数年前に非公式フォーラム荒らしたり前科有り
とあるブログがアフィ貼り付けたときもブログ側擁護してたりしてたMinecraft界隈有名人(笑)信者だったりする

2016/03/14(月) 20:58:23.26ID:weYuuDYD0

>>154
実績も査定も無しに選んでるならそれこそ問題だと思うよ

2016/03/14(月) 21:09:07.84ID:vJcBzKvc0

>>155
>>156
虚言癖および証拠隠滅癖だな

2016/03/14(月) 21:09:49.51ID:L9bOyZA40

>>158
導入の審査があるのだろうか？というのは一先ず置くとしても、海外の翻訳チームを外部委託で結成する時にそこまで調べるものだろうか？とは思う。
しかも、自分はその国の言葉がわからない、本業もある、という状況で。

誰かが言ってた「会話がでして進んでやりたがっている者」に任せるのではないかな？という程度問題はあるんじゃないかと言いたいだけなので殊更他に意見はない。

ダメだった時はきちんと対処して貰う事とは別の話ね。

2016/03/14(月) 21:10:41.75ID:L9bOyZA40

会話ができて

でしてって何だ

2016/03/14(月) 21:20:39.74ID:vJcBzKvc0

わりと適当に選んでるんだろうなじゃなかったら選ばれるわけがない
シャルカーだかシュルカーだかをゴリ押しした過去もあるのに

言語ごとにちゃんと選ぶのは大変だから適当に与えるのは仕方ないとこもあるが
それならダメだった場合はすぐ剥奪しないとな

今は知らんが昔の2chの復帰屋削除屋みたいなもんだ
削除屋も権限持ったとたん偉そうになって恣意的削除して剥奪ってのよくあったし

2016/03/14(月) 21:57:49.89ID:ur95mXuw0

さじうむと田中は別ipだけど
こいつらはどうなんだろ
愉快犯かも分からんし
https://i.imgur.com/SyTMnmS.png

2016/03/14(月) 21:59:37.16ID:Ip+0xrt+0

意訳って本来慎重にやらないといけないんだよね
あとあと言葉遊びやら派生する要素が出て来たときに本来のニュアンスが伝わらなくなることがある

都度変えれりゃいいんだけどさ

2016/03/14(月) 22:17:17.31ID:Gle39uLY0

>>163
それはownerに報告しておいた

2016/03/14(月) 22:58:46.60ID:LlfuSYed0

解決して欲しいわ

2016/03/14(月) 23:06:11.42ID:JxRd3yOJ0

http://minecraft-diary.jp/blog-entry-1245.html
悔しいがこのまとめが分かりやすい

2016/03/14(月) 23:09:53.32ID:wzXHrzQQ0

SaziumR関係なしに、Elytraの翻訳についてKumasasaに意見を聞きたかったのでCrowdinでメッセージ送ってきた。
以下日本語訳

タイトル：About Japanese Translation of

2016/03/14(月) 23:10:05.83ID:vahQEbMVM

この後の「忙しいから職務放棄します」発言もまとめてくれ
にっきはなんとなく好かんけど影響力あるのは間違いないからこういうことやってくれるのはありがたい

2016/03/14(月) 23:11:55.91ID:wzXHrzQQ0

>>168
全然書き込めてないみたいなんだけどどうすればいいんだ？2chに慣れてないので分からないんだがなにか足りなかったか？

2016/03/14(月) 23:12:32.87ID:LlfuSYed0

>>170
なんかエラーでなかった？

2016/03/14(月) 23:14:41.99ID:vahQEbMVM

俺もさっきクマササに「SaziumRが忙しくてやれないっつってるからまた大量の自演投票あったの削除しといて」って頼んどいた
そろそろこいつは権限持たせちゃいけないやつだって気づいてくれ

2016/03/14(月) 23:15:39.41ID:XO3C4tDh0

>>167
はりきってるな
Shulkerの件で辛酸嘗めさせられたからな

2016/03/14(月) 23:16:45.41ID:wzXHrzQQ0

>>171
どうだろう、よく分からない。

また長文投稿して失敗しても嫌なんで全部画像で。日本語訳と原文
http://i.imgur.com/nu1gH34.png
http://i.imgur.com/UJHa9rn.png

2016/03/14(月) 23:20:46.95ID:hnpPTbhw0

>>174
鞘翅は文字から意味が推測できるってことを入れたほうがいいかもしれない

2016/03/14(月) 23:22:33.59ID:B4psN9ma0

>>173
シュルカーの票が多かったのにシャルカーになったあれ？

2016/03/14(月) 23:23:10.65ID:vahQEbMVM

>>175
それ俺送った
翅は虫の羽根って意味になるから、英語圏の人がElytraって聞いて虫の羽根をイメージ出来るなら鞘翅が一番相応しい訳かもしんないっすねって感じで

2016/03/14(月) 23:26:40.62ID:wzXHrzQQ0

Shulkerは
https://www.youtube.com/watch?v=DRrIoxjTozg
の12:57付近聞くと「シャルカー」にしか聞こえないから、これが正解なんだと思うよ。

2016/03/14(月) 23:36:01.47ID:weYuuDYD0

投票結果を無視してるのが問題なんでしょ？

2016/03/14(月) 23:37:00.80ID:1mD6SX640

>>177
それは採用されるために日本語の意味を無理矢理捻じ曲げて誤解されるので賛同できない
鞘翅は翅を守るための殻で翅そのものではない

鞘・・・protective covering
翅・・・wings
鞘翅・・・elytra in JPN dictionary

こういう説明をしてくれて先方が納得するなら鞘翅でもいいと思う

2016/03/14(月) 23:40:08.31ID:4eogcZbO0

>>151
亀レスすまんよ
https://crowdin.com/contacts
自分が送ったのはここ

2016/03/14(月) 23:47:25.39ID:+QHd/l7d0

>>179
投票結果を無視しているのは問題ない、それは権限に含まれてる
結果をいじっちゃったのが問題をかなりややこしくしてる
そのせいで「自分の訳が認められないから～」というのがS某にも原理主義者にも刺さる事になった

2016/03/14(月) 23:58:21.58ID:2803RvJVM

言ってる事もコロコロ変わってるような気がする
不正に伸びた自分の案の投票数を見て「やっぱり自分が正しい」と言ったかと思えば多重投票が大量にあるからもはや投票は無意味とか言ったり
その都度自分の都合にあった発言をしすぎなんだよな

2016/03/14(月) 23:59:43.88ID:XcgMH/ce0

>>180
翅・・・wings、って言い切るのはどうかと思うよ
翅でイメージするのは虫についてるああいう薄いやつってのが今だと普通じゃないかな
マイクラのプレイ層だとラノベ読者あたりは中二的用法が絡んだりするから違うかもしれないけど

2016/03/15(火) 00:01:17.15ID:9eFAZhzE0

>>183
しかも投票が無意味になったのはコイツの所為だしなぁ
無責任にも程がある　やっぱ向いてないわ

2016/03/15(火) 00:01:52.91ID:wwzOaDny0

彼がプルーフリーダーに固執する理由のひとつとして意識高そうだから実績作りってのがあると思うのよ
とにかくダメージを与えたければハンドルネームを口に出して言えなくなるようにサジェスト汚染が効きそう

2016/03/15(火) 00:03:21.95ID:GIj7/brp0

>>184
http://images.digopaul.com/wp-content/uploads/related_images/2015/09/08/elytra_2.jpg

2016/03/15(火) 00:05:04.01ID:4dSNjYQN0

>>186
SaziumR 無能誤訳
って書いてけばいいのか某炎上騒動と似たような感じやな

2016/03/15(火) 00:08:30.83ID:4FGV2wVI0

>>187
それ英語の話でしょ
今の日本ではこの文字はこういう意味にとられる
ってことと関係なくない？

2016/03/15(火) 00:09:34.25ID:SHWR1AXb0

某馬がまとめたみたいだな
いいぞもっとやれ

2016/03/15(火) 00:19:18.14ID:hGaySBV/0

>>180
もともと昆虫の翅は上下2対ある、トンボでもハチでも何でも
でカブトムシとかは上の翅が硬質化して身を守る殻に発達した、それが鞘翅だからあれも翅のうちだよ

2016/03/15(火) 00:21:51.85ID:5DYtFlQ10

>>187
気持ち悪っ！

2016/03/15(火) 00:24:16.83ID:GIj7/brp0

>>189
「今の日本の」定義が欲しいところだけど

今も昔も翅に「虫についてる薄いやつ」って意味は無いよ
支は中国語の発音記号、翅の部首は羽だよ

あと自分は鞘翅を推してる人間じゃないよ
鞘翅派が「鞘翅」は「翅」だと英語圏の人に伝えるのは間違いで
この熟語の本質は「鞘」のほうだからもし伝えるならちゃんと伝えて欲しいと言っただけ

2016/03/15(火) 00:30:17.32ID:GIj7/brp0

>>191
それであっちの人が納得するならそれでいいよ

言葉が生まれたのは昆虫学や遺伝学の発展より前だったんだから
鞘翅　が仮に昆虫に興味が無い日本人になじみがなくても
「鞘」も「翅」も古くから日本人になじみがあって、鞘翅という熟語が実在すると
あっちの言語圏の人に正しく伝えた上で納得させてくれって意味なのよ

2016/03/15(火) 00:44:24.15ID:DGZxyjyDM

>>181
そこに送ってももやんには届かなくないか？
票の不正操作が行われてるかもって部分はclowdinの権限の範囲だと思うけど、彼がMinecraftのプルーフリーダーに相応しいかどうかを判断するのはそこじゃない気がする

もやんにもメールしたほうがいいんでない？

2016/03/15(火) 00:51:24.39ID:4FGV2wVI0

>>193
鞘翅が翅って言ってるんじゃなく
元の>>177が言葉から受けるイメージの話をしてて
その文脈で、Elytraの直訳としての鞘翅に含まれる文字について>>180を書いてたから
翅・・・wings、は今の日本人が文字から受けるイメージの解説としてはどうなんだってことだよ
今ならわからない言葉にあたったら検索したり辞書で調べたりするのが普通で
今検索すると画像は虫だらけで、俺も辞書で調べて虫の羽としてよく使われてると知った（はず）
漢字辞典で調べるような文字の成り立ちや歴史の話じゃなく
マイクラを遊ぶような今の日本人がその文字をどう受け取るかだからね

2016/03/15(火) 01:15:14.73ID:WYeDy8SO0

>>58の注釈つけてみたよ

だいぶ前(3/3):このスレで「Elytraに滑空翼ってなんか違うよなあ」という意見が出るとともに、Minecraftの日本語版はCrowdinというサイトで有志による翻訳(候補を提案してそれに投票という形式)が行われているというのが話題に
↓
このスレの住民に周知されたためか、少しずつ滑空翼が下がり「鞘翅」という候補が浮上してくる
↓
いつの間にか票数が逆転し、しばらくの間(少なくとも二、三日以上)鞘翅が第一候補という状況になる
-------------------ここまでは問題なし-------------------
↓
3/11:SaziumRというプレイヤー(滑空翼の提案者)が、Crowdin内でProofLeaderというポジションに就いたとTwitterで発表(票数を無視して翻訳を確定させたり、候補を削除したりする権限があるらしい)
↓
3/12:最も得票を集めていたのが鞘翅であったのにも関わらず、滑空翼がSaziumRの権限によって確定(ロック)される
･権限から見れば問題はない行為である(ソース:https://twitter.com/SaziumR/status/709200136899993600)
･しかし､動画(ttps://youtu.be/fWJX2cBMAHw?t=1m22s)を見れば分かる通り､自己顕示欲を満たす意味会いが強いことが読み取れる
･Twitter上での発言:「危うく『翼』になるところでしたから･･･」これで自分の提案(滑空翼)を保持したい意図が確定
--------------------------------------------------------
↓
問題視され、TwitterなどでSaziumRの行動が拡散される
↓
これにより滑空翼の得票がマイナスの値になり、鞘翅と滑空翼の得票差に大きな開きができる
↓
突如「鞘翅」「滑空翼」の両方がSaziumRにより削除される
これについて本人にTwitter上で問いただすアカウントが出てくる(これに伴ってロックは外れる)
↓
しばらくして鞘翅はそのまま復元されるが、削除以前に得票が大きなマイナスの値になっていた滑空翼は復元ではなく新たに提案し直される
↓
その後すぐに新規に登録されたアカウント群(20程度？)により滑空翼に大量の+投票、それ以外の候補に大量の-投票が行われ、滑空翼が圧倒的得票で第一候補に
･Twitter上での発言「普通に興味本位で削除しました～(中略)～投票をリセットしたらこんなにもあなたのご希望の提案との差が開けましたから｡」
･どう考えても権限者であるSaziumRが興味本位で削除するのはおかしい｡
･明らかに不正な操作票であるにもかかわらず､これを「多くの人が"滑空翼"を希望している」と自分の都合の良いように解釈｡本来ならば3/3~3/11までで鞘翅が第一候補であることは決定済みなはずだった。
･鞘翅や滑空翼が削除されたのは､得票差に開きが出たのを埋める為だと推測できる｡
･いかにSaziumRが滑空翼に固着しているかが読み取れる｡
･3/12では他にも以下のようなツイートをしていた
「はい、試験的にやりました。勿論､戻すことも可能です。」
「事前に言う､そういう発想が私にはありませんでした。この様な行動を取って､騒動を起こしたことに反省していますよ｡」
「はい､勿論するべきではない行動であったことは充分に承知しています。」(ここでの行動とは､鞘翅や滑空翼を削除したことである)
･なぜするべきでないかは分かっていたのに消したのか。そしてなぜ消した後普通に戻さなかったのか｡
･前者は興味本位だからということにしておいても、後者は消した後に自分の都合のよい票が大量に入ったことから敢えて残した可能性が高い
---------------------------------------------------------

2016/03/15(火) 01:15:55.71ID:WYeDy8SO0

続き

↓
SaziumR「ちなみに、私は不正投票はしていません。投票は全て、私以外の人がやっています。」
SaziumR「Elytraの不正投票が疑われる件ですが、只今クマササ氏に確認しています。
もし同じIPアドレスであるのならば、削除をしてもらうかもしれません。私にはアカウントを削除する権限はありません。
票を操作する権限はありません。できるのは提案の追加、固定、削除だけです。」
↓
その後、また数時間かけて第一候補が鞘翅に変わると謎の新規アカウントによる大量投票により滑空翼が第一候補に押し戻される、ということが二回ほど発生
･この操作票は､初めはSaziumRによる自作自演だと思われていたが、Crowdinに問い合わせた有志によるとIPは一致しなかったとのこと。(http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1457780729/579)
･ただし､SaziumRが変動IP等を利用している可能性も否定はできない。
---------------------------------------------------------
3/12同日､自身のTwitter上でアンケートを実施｡一方では参考だけに留めるとは明言しているものの、
Twitter上での発言(https://twitter.com/SaziumR/status/708653061015638016)より、"あくまでも不満な方がいたため､一応アンケートをしてみた､だけです｡翻訳を大幅に変更する場合は､ちゃんと相談をします｡"
こじつけかもしれないが､不満がある人を黙らさるためのアンケートであることを示唆｡同アンケートのElytra(https://twitter.com/SaziumR/status/708578279716851713)では､自身の案である滑空翼が1位になったことから､
「多くの人が"滑空翼"を希望している」ことへの理由にしようという意図も読み取れるか。
---------------------------------------------------------
↓
3/12深夜､削除したことへの謝罪(http://blog-imgs-84.fc2.com/g/h/a/ghasts/10.png)｡興味本位で削除した､という弁論は削除され､「誤って」消してしまった､と公言｡
さらに3/13､この件についての謝罪(http://blog-imgs-84.fc2.com/g/h/a/ghasts/16.png)｡どれを固定(※訳を確定すること)すれば良いのか分かりません」と滑空翼を勝手に固定したことへの言い訳､そしてこればっかりはしょうがないかもしれないが就任歴が浅いことも持ち出す｡
---------------------------------------------------------
↓
3/13､"鞘翅"がkumasasaによって削除される｡(http://i.imgur.com/OYNKd6D.png)
kumasasa「The cancelling of "鞘翅" that was not intended by me, most probably that was cancelled by me as a side effect on cancelling the fake votes.Sorry about that.」
(簡易訳:"鞘翅"を削除したことは意図的ではないよ｡十中八九不正な票操作を消そうとしたとき間違えて一緒に消しちゃったんだよ｡)
･表向きは問題ではないように思えるが､kumasasaとSaziumRがグルである可能性も・・・？

2016/03/15(火) 01:18:20.60ID:DGZxyjyDM

もやんに送る問い合わせメールの文面できたよー

どこに送ればいいかがわかんなくてあれだけど

とりあえず掲載、アドバイスください

Japanese Proofreader on Crowdin have some problems

Translation of Minecraft is discussed on Crowdin and a Proofreader has important role on it.
But Japanese Proofreader seems to have some problems.

First,he sometimes decided his suggestion as the fixed tlanslation without sufficient discussion nor adequate votes.
For exaple, in tlanslation of "Elytra", however the most voted suggestion was "鞘翅" and no disscussion was held about that,he decided his idea "滑空翼" as the tlanslation.
He do same things on some subtitles such "Guardian flops".
I'm afraid he exceeded his authority in doing that.

Second,He said he deleted some suggestions by the reason that he is just interested in deleting.
Now he "deleted" that tweet too,but a screenshot of it is left. http://imgur.com/z1thiXD
Is this proper attitude for Proofreader? I don't think so.

Third,He said he is too busy to do his duty.
Some time ago, many account that was newly-registered (and may be sockpuppet accounts) voted plus for "滑空翼".
This strange action can see in URL https://crowdin.com/project/minecraft/activity_stream ,or screenshots as examples are
http://imgur.com/TdwgQ52
http://imgur.com/LfA7x4M
http://imgur.com/Z1jfo29

A player(account name on Twitter:@kk_guts) asked him to delete those votes because he is the Proofreader.
But he refused by the reason of busyness.(Please check the conversation from this tweets,https://twitter.com/kk_guts/status/709330271162671104)
Could he fulfil his mission? And can he?

I'd appreciate it if you could reconsider his position.

2016/03/15(火) 01:21:10.15ID:dMWKiMG5d

>>198
まとめはグッジョブなんだけどURLの最後に)がついてるせいでスマホの専ブラからだと読み込めない…

2016/03/15(火) 01:22:25.24ID:DGZxyjyDM

ごめん、二秒でわかるミスあったからそこだけ修正した

Japanese Proofreader on Crowdin has some problems

Translation of Minecraft is discussed on Crowdin and a Proofreader has important role on it.
But Japanese Proofreader(account name "SaziumR") seems to have some problems.

First,he sometimes decided his suggestion as the fixed tlanslation without sufficient discussion nor adequate votes.
For exaple, in tlanslation of "Elytra", however the most voted suggestion was "鞘翅" and no disscussion was held about that,he decided his idea "滑空翼" as the tlanslation.
He do same things on that for some subtitles such "Guardian flops".
I'm afraid he exceeded his authority in doing that.

Second,He said he deleted some suggestions by the reason that he is just interested in deleting.
Now he "deleted" that tweet too,but a screenshot of it is left. http://imgur.com/z1thiXD
Is this proper attitude for Proofreader? I don't think so.

Third,He said he is too busy to do his duty.
Some time ago, many account that was newly-registered (and may be sockpuppet accounts) voted plus for "滑空翼".
This strange action can see in URL https://crowdin.com/project/minecraft/activity_stream ,or screenshots as examples are
http://imgur.com/TdwgQ52
http://imgur.com/LfA7x4M
http://imgur.com/Z1jfo29

A player(account name on Twitter:@kk_guts) asked him to delete those votes because he is the Proofreader.
But he refused by the reason of busyness.(Please check the conversation from this tweets,https://twitter.com/kk_guts/status/709330271162671104)
Could he fulfil his mission? And can he?

I'd appreciate it if you could reconsider his position.

2016/03/15(火) 01:29:48.97ID:FVHR8nqu0

>>197
注釈つけるならProofLeaderとかいうのも直しといてくれよ。
なんかのリーダーじゃなくて単なる校正者（Proofreader）なんだからな

2016/03/15(火) 01:34:49.21ID:uj/CC3gu0

>>202
正式に呼ばれてる名称じゃないと
わかりにくくなるから、まあ多少はね？

2016/03/15(火) 01:46:16.61ID:WYeDy8SO0

>>200,>>202
全然考慮しなかった&気づかなかったごめんよ

>>201
3行目
has important role→play an important role(もしくはroles)

4行目
But→However,

7行目
exaple→example(スペルミス)

11行目
he is just interested→he was just interested

16行目
many account that was･･･→many accounts that were･･･

23行目
But→However,(2回目だから別表現､例えばNeverthelessとかのほうがいいかも)

とりあえず文法だけ

Mojangに直接問い合わせるなら
https://help.mojang.com/customer/portal/emails/new?ref=footer
ここしか見つからなかった｡

2016/03/15(火) 01:49:55.26ID:WYeDy8SO0

3行目はplayじゃなくてplaysだった無駄レス申訳ない

2016/03/15(火) 01:54:01.07ID:DGZxyjyDM

おおう、時制のミスすげえ多いな
修正ありがとう
意味が全然変わっちゃうような致命的なミスはないかな？
いけそうならそのヘルプページの問い合わせフォームから送ってみようかと思うんだけど

2016/03/15(火) 01:55:36.53ID:DGZxyjyDM

時制のミス別に多くなかった…ケアレスミスが多いって書こうと思ったのになぜすり替わった

2016/03/15(火) 01:56:59.87ID:DGZxyjyDM

連レス申し訳ない

My proposal to come out of this issue:

* Delete all the existing suggestions

* re-suggest the following suggestions of https://crowdin.com/profile/rye

----

"滑空翼": Present translation in 1.9. A coined word. "滑空" means "gliding", "翼" means "wing" of birds or airplanes, not insects. It makes us understand what can Elytra do in Minecraft.
However, some people presently complain about this translation (because it's a coined word and it's not pretty cool).

"鞘翅": A perfect translation of "elytra/elytron", but most Japanese cannot read it and cannot understand what is it.

"エリトラ" (reading: eritora): A transcription (sound translation) of "elytra". All Japanese can read it, but we cannot understand what is it at all.
I think it's not so bad because many other transcribed words are in Japanese vocabulary.

----

* Translators do *not* create any fake accounts any more and the normal voting process will follow.

だそうだ

2016/03/15(火) 02:04:34.25ID:FVHR8nqu0

>>174
返信来たから書く。

----
えっと、私のユーザー名は隈笹ですが、日本語は一言も話しません。
global proofreaderとして私は論争を解決しようとしているだけです。
Elytra議論スレッドにあなたの提案を載せます。

原文：http://i.imgur.com/sje5Oyr.png
----

日本語は分からんから訳はお前らが決めろやって感じか。
で、その議論スレッドっていうのがここ↓
https://crowdin.com/project/minecraft/discussions/3963
ここのKumasasa氏の投稿をざっと訳すと
・今ある全ての提案を削除
・「滑空翼」「鞘翅」「エリトラ」を再提案
・翻訳者はもう偽アカウントを作らず、普通の投票過程を続ける

2016/03/15(火) 02:12:26.81ID:eHS4NCzy0

SaziumRの適正については完全にスルーだな

2016/03/15(火) 02:19:39.30ID:SHWR1AXb0

問題になってるのはどの訳に決まるかじゃなくてSaziumRが暴挙の限りを尽くしてることなのに、そのことについては知らないっぽいな
S野郎はどうせ「不正投票がいっぱいでたいへんなんですぅ〜」としか伝えてないんだろ。会話の公開を拒否られたってのも多分嘘だしな。

誰か英語出来るマンクマザサ氏に真実をおしえて差し上げてくれよ。

2016/03/15(火) 02:19:57.55ID:eiXZRP/L0

174の文面から適正に関してこっちに言ってきたらkumasasaも相当問題児だぞ
あんまりにも叩きたくて主題を見失ってないか

2016/03/15(火) 02:25:35.62ID:eHS4NCzy0

悪い >>109かと思ってたわ

2016/03/15(火) 02:32:49.93ID:wmZTe2TH0

ホモガキが野獣先輩とか課長とか入れてる

2016/03/15(火) 03:07:03.87ID:FVHR8nqu0

Elytraの翻訳に今、再提案がなされたので、日本語翻訳に大いに興味のある人達は1人1票もってCrowdinに行くといい。

2016/03/15(火) 03:19:55.22ID:FVHR8nqu0

で結局「エリトラ」「鞘翅」「滑空翼」のどれが一番良いのかぜひ皆にも理由付きで聞きたいんだけど。
俺は「意味が全然分からない」以外のデメリットが無いエリトラが“今のところ”良いと思ってる。

2016/03/15(火) 03:28:32.13ID:eHS4NCzy0

あくまで個人的な感覚だけど

エリトラがレアアイテム感あるし字面も悪くないし
ピンとこないのは逆にこれを機に浸透すればマイクラのアイテムって感じするからいい

鞘翅は字面があのアイテムと一致しない

滑空翼はパーツ名っぽいというか説明臭くて有り難みがない

2016/03/15(火) 03:36:35.70ID:tshLqovw0

やっぱりエリトラがいいな
クリーパーやネザーのような「よくわからない感」が出ててワクワク出来る名前だと思う
鞘翅だと難しすぎるきらいがあってね……これから学を身につける子供にはわからんだろと
滑空翼だと「ああ、滑空するものなんだな」って一発で分かるのはいいが翼ではなくね？ってなるんだよな、虫の羽モチーフなのに翼…？的な
エンダーパールを空間跳躍負傷弾って訳する違和感と言うか

2016/03/15(火) 03:37:19.35ID:tshLqovw0

付け足しになるけどぶっちゃけ滑空翼はダサい

2016/03/15(火) 03:38:14.14ID:jPvQxVuh0

滑空の部分はわかりやすいし言うほど悪く無いから元の意味に近づけるため
滑空翅がいいと思うんだよな　翼ってあたりが誤訳だし絶望的にダサい
これなら滑空するのに使う昆虫由来のはねってのが伝わるし

2016/03/15(火) 03:42:21.24ID:yqbXb70aa

>>220
かっくう-しょう
いいなこれ

2016/03/15(火) 03:43:33.54ID:jPvQxVuh0

>>221
鞘翅(しょうし)だから勘違いしたんだろうけど
残念ながらシのほうだ

カックウシ、カックウはね　のどちらかになる

2016/03/15(火) 03:45:22.95ID:tshLqovw0

>>222
ダメだカックウショウはやべぇカッコいい…って思ったがカックウシ、カックウハネは……だめなんだ

2016/03/15(火) 03:47:47.04ID:jPvQxVuh0

滑翔翅(カッショウシ)でどうだろう
これなら語感のかっこよさも損なわれてない気がする

2016/03/15(火) 03:50:47.32ID:yqbXb70aa

>>222
oh、俺に学が無かったわ、指摘ありがとう
鞘翅とエリトラか・・・滑空翼は脱落したから放置として、悩むな
個人的にはエリュトラが一番語感良いと思ったんだが、我慢
この後に及んでkumasasa氏に言い出せなかった俺が悪い
>>223
チキショー

2016/03/15(火) 03:51:09.05ID:eHS4NCzy0

だんだん三国志にいそうな感じになってきた

2016/03/15(火) 03:56:05.39ID:yqbXb70aa

滑空掌ってなんだよ少林寺かよ

2016/03/15(火) 03:57:29.07ID:FVHR8nqu0

造語しても滑空翼みたく賛同されずに死ぬんじゃないか？
それに結局「翅」って読めないしな・・・

Elytraは発音が[ˈɛl ɪ trə]ってMinecraft Wikiに書いてあるから、「エリトラ」か「エリトゥラ」しか無いんだけど、前者でいいよね？

2016/03/15(火) 04:03:14.90ID:jPvQxVuh0

調べて理解できるか　ってことも重要な要素だと思う
エリトラで検索して一応ヒットはするけど結局鞘翅って言われるだけだし

鞘翅って読めなくても読み方を調べたり
あるいは意味を調べたりする面で
それこそこれから学を学ぶ者にとっても有意義だと思う

俺の提案した造語の件は抜きにしても漢字であるメリットもある
何よりかっこいい

2016/03/15(火) 04:04:11.36ID:jPvQxVuh0

学を学ぶって二重だな
学業に就く、学ぶに脳内変換してくれ

2016/03/15(火) 04:15:44.53ID:FVHR8nqu0

鞘翅という単語を知ってる小学生が量産される未来ってのも面白いけど、実際どんなもんかねえ
読めもしない単語をググって意味まで理解しようとする人がどれだけ居るんだろう。

2016/03/15(火) 04:20:45.05ID:tshLqovw0

>>231
小「たこばねげっとしたー！」
ってなる気がする

2016/03/15(火) 04:36:27.46ID:yqbXb70aa

>>232
小B「しょうしって読むんだよ～」
小A「Bくんすご～い！一緒に飛ぼう！」
ってなるだろなんとも微笑ましいじゃないか
なんでもかんでもぬるま湯に浸からせるのはよくないと思うなあ
まあ投票結果を見てからだな

2016/03/15(火) 04:39:34.63ID:jPvQxVuh0

>>233
さやばね派と喧嘩発生！

2016/03/15(火) 04:50:56.25ID:FVHR8nqu0

SaziumR氏が「Kumasasa氏から対談の公開を拒否された」旨をツイートした件について本当かどうか聞いてみた。以下その返信

----
Kumasasa:
>SaziumRのリクエストを拒否したのですか？
直接的ではないが。
誰かが私と彼とのやり取りを見たいという彼のリクエストに対して、私は「（やり取りが見たいと言ってる人の）アカウント名を私に教えてくれて良いよ、私がその人にコンタクトしよう」と書いた。

でもそういう出来事がTwitterで起きたわけだから、SaziumRはそのCrowdinアカウント名を持ってはいなかった。

でも実際、私はCrowdin関連のことをTwitterで議論する考えが好きではない。
お互い意思疎通するのに充分な手段はここCrowdinにある。

原文：http://i.imgur.com/A9gMWqm.png
----

訳間違ってたらごめんよ。

2016/03/15(火) 04:55:59.47ID:FVHR8nqu0

>>235
あー、俺自身が実際どんな質問をしたのかも載せといたほうが良いか。
日本語訳だけでイッスカ

----
俺:
SaziumRのリクエストを拒否したのですか？
あなたは彼との議論を公開したくないと思うのですか？

いくらかの日本人は彼の言葉（ツイート）を信用していない。
----

で、このあとKumasasa氏の回答に続く、と。順番逆になってすまない。

2016/03/15(火) 05:02:24.42ID:FVHR8nqu0

>>235
このKumasasa氏の回答に対して、俺から返信

----
俺:
OK、全ての翻訳者がCrowdinでやり取りすべきだという意見は理解した。
しかしSaziumRは（Crowdin内だけでなく）問題を起こしている。それに関して後であなたにコンタクトするつもりです。

原文：http://i.imgur.com/PBJ5OHe.png
----

2016/03/15(火) 05:02:25.40ID:Ehgk0RBU0

これは実際に俺らもくろーでんにアカウント登録してそっちで議論した方があっちも分かりやすいんじゃない？

2016/03/15(火) 05:05:15.16ID:FVHR8nqu0

>>238
Kumasasa氏はそのほうが嬉しいらしい。
もう1個、Kumasasa氏とのやり取りを翻訳して投稿するからちょっと待ってて。

2016/03/15(火) 05:10:30.63ID:0F5HhhrS0

次の返信を待ったら俺もアカウント作って議論させてもらおうかな

2016/03/15(火) 05:17:55.06ID:GIj7/brp0

>>231
１９６０～７０年代生まれには腐るほど居たんだよね

あの頃は「昆虫採集」が一般の小学生に盛んで今の安全基準からすると考えられないが、
昆虫針と殺虫剤と防腐剤と注射針がセットになった「昆虫採集セット」なるものが普通に売られてた
夏休みの課題にする人や、そのまま趣味にする人も多く居て、切手収集、ペナント収集などと並んで
メジャーな趣味で、鞘翅（しょうし）、展翅（てんし）という単語も普通に知ってた

2016/03/15(火) 05:27:34.61ID:5VdXxTN50

固有名詞を無理矢理直訳するなんて翻訳作業にあってはならないタブーだと思うんだがな
まさかネザーを暗黒界とかにする布石のつもりか？

2016/03/15(火) 05:28:35.90ID:FVHR8nqu0

>>237
この返事を書いた後で、もしかして俺誤解してね？と思ったのでさらに質問

----
俺:
すみません、誤解したかもしれません。
（Kumasasa氏が言った）「Crowdin関連のこと」とは「翻訳に関すること」ですか？

あなたはインターネット上で広く翻訳についての意見を集めることに反対なのですか？

Kumasasa:
>「Crowdin関連のこと」とは「翻訳に関すること」ですか？
はい、それが私の言いたかったことだ。

>あなたはインターネット上で広く翻訳についての意見を集めることに反対なのですか？
それに反対はしないが、私は役に立たないと思う。
ここCrowdinでの議論フォーラムとそれぞれの翻訳でのコメント欄を除いたどんな議論も、大部分の翻訳者／校正者には届かないだろう but only 小さく、比較的閉ざされたコミュニティ。
その特定のTwitter | YouTube | Reddit | Facebook | Wiki | <insert_a_bunch_of_other_communities_here>を読んでいない／コメントしていない残りの翻訳者／校正者達はその議論から閉め出される。

原文：http://i.imgur.com/0jZlmo1.png
----

but onlyの意味分からなかった。

2016/03/15(火) 05:34:32.95ID:0F5HhhrS0

>>243
ほんの～って意味かな
ほんの小さく、比較的閉ざされたコミュニティといったところか

2016/03/15(火) 05:44:50.54ID:jPvQxVuh0

>>242
暗黒界は直訳じゃないだろ
冥土とか地獄なら問題ないと思うぜ

2016/03/15(火) 06:06:41.20ID:FVHR8nqu0

https://crowdin.com/project/minecraft/discussions/3666
ので述べられている
https://goo.gl/aXXef7
に、翻訳しない単語っていうのが挙げられてる。
だからThe Netherに「暗黒界」や「冥土」みたいな変な日本語訳が付くことはない。

SaziumR氏はこういう単語リストの存在などもちゃんと把握してるので、そういう点では校正者向き・・・

2016/03/15(火) 06:28:14.20ID:hGaySBV/0

>>246
「声の大きい」の部分だな

2016/03/15(火) 06:32:38.50ID:FVHR8nqu0

あ。そういえばさっきから会話内容公開してるけど、一応許可取ったってこと言ってなかったな。

俺「公開していい？」
Sasakuma「お好きに」
http://i.imgur.com/AeYBgGZ.png

2016/03/15(火) 06:34:13.36ID:FVHR8nqu0

>>248
SasakumaじゃなくてKumasasaだったわ。アホくさいミスした

2016/03/15(火) 06:50:50.07ID:qenx4+570

ディスペンサー→射出機、グロウストーン→発光石、レッドストーンランプ→赤石灯
滑空翼のせいで酷い夢を見た

2016/03/15(火) 06:54:01.87ID:DbixihE20

このままじゃSaziumRの翻訳かどうかでCrowdinの投票数が決まりそうだな。
滑空翼自体は良いと思うんだが、どっちにしろこのままじゃちゃんとした翻訳が
できない。そもそもいままで日本にはproofreaderはいなかったが特に問題は
なかった。proofreaderというものをなくせばいいのでは？
この件のせいで大量の使い捨てアカが出たのでもう手遅れな気もするが...

2016/03/15(火) 07:23:11.84ID:hGaySBV/0

>>251
本来あそこの投票は常時開いてていつでも変えられるようなものじゃなくて
案が固まったところから確定するのが当たり前ということらしく、その作業をする権限を持つのがProofreader(校正人)
なので投票を無視して自分の好みで確定したりすることのない良識が求められる

2016/03/15(火) 07:53:50.58ID:5X8LMzgJ0

どうしてもごっちゃになるけど翻訳でどれが適切かとかはひとまず置いとこうよ
投票に関しても愉快犯が荒らしてるからあんま意味ないし
まずはSaziumRの権限をはく奪することに専念しないと

2016/03/15(火) 08:00:34.99ID:RntwjsIn0

Elytraって固有名詞なの？

2016/03/15(火) 08:05:14.51ID:Yno7mf0R0

固有ではないな
elytron(甲虫の羽)の複数系

2016/03/15(火) 08:13:04.30ID:GIj7/brp0

>>242
鞘翅もelytraもelytraも普通名詞だけど？
netherは集合名詞化した古文形容詞だけど・・・

「固有名詞を直訳するのが翻訳作業の禁忌」に関しては
禁忌とまでは言わないけどそれには同意するよ
外来語の発音を日本語の音流れに乗せる形に変更するだけの
カタカナ語は表音表意文字を使う言語圏が編み出した
一種の極意だしね

2016/03/15(火) 08:58:17.20ID:RntwjsIn0

だよね、たまに242みたいなレスがあると混乱するわ

Elytraの訳に関しては
直訳である「鞘翅」もしくはそれをひらがなにした「さやばね」「しょうし」と、英語をカナ読みした「エリトラ」
を一番最初に候補に挙げておくべきなんじゃなかったのかな
それらを無視して造語を作るのはプルーフリーダーのやることじゃないよな

2016/03/15(火) 09:07:40.49ID:g0JWrRazd

>>253
剥奪にする近道もしくは必須条件は、誰かが代わりのProofreaderになることだよ
日本語のProofreaderは現状あれ一人だから

2016/03/15(火) 09:09:24.84ID:u5L+i76V0

Translate of the users, by the users, for the users.

2016/03/15(火) 09:40:05.49ID:FjHJURkxM

前にスレで考案されて登録されていた
エリトラの翼を再登録してもいいだろうか
個人的には気に入っている

2016/03/15(火) 10:05:39.82ID:jPvQxVuh0

>>260
ｴﾘﾄﾗ
鞘翅の翼って変じゃね？
さや　はね　つばさ　って翅と翼でダブるし

2016/03/15(火) 10:09:52.91ID:g0JWrRazd

>>260
再登録してもエリトラや鞘翅を抜ける見込みはまずないでしょ
上位のProofreaderが介入して話がまとまりかけてる所に手を出してまでやる事じゃないと思うな

2016/03/15(火) 10:10:34.09ID:QkogZ7vB0

まぁ荒らしや余程のかけ離れた単語以外なら
登録は自由でしょ

2016/03/15(火) 10:30:46.02ID:ZqpHEyuK0

>>261
訳の工夫の上ではそれくらいの重複は許容範囲じゃないかな
とくに原語の意味が知られてなければ

2016/03/15(火) 10:35:50.67ID:5X8LMzgJ0

チゲ鍋みたいなもんだ
提案自体は自由だしな
今は平時じゃないし権限持ちに消されても文句は言えないけど

2016/03/15(火) 11:39:25.43ID:DGZxyjyDM

昨日寝ちゃったけど
>>201を修正してもやんに送った
この種の問い合わせをどこからすればいいかわかんないから、アカウントに関する問題のformから送りますって頭につけて
でもこれ返信こなくても文句言えないよな
同様のことをクマササにも伝えた方がいいのかな？

2016/03/15(火) 12:01:40.08ID:FvQwrDJra

もうグライダーでよくね

2016/03/15(火) 12:32:50.07ID:teiNysapd

この件とは別の話だけど、以前のバージョン（バージョンは忘れた）で魚（たぶんクマノミ）の名前が韓国語になってたと思うんだけど、これって悪意を持った奴が投票してそうなったて事か？

2016/03/15(火) 12:42:38.50ID:wwzOaDny0

本来はそういうことを防ぐために権限を与えられるのがProofreaderなんだよね
造語でもなく直訳で一般的なクマノミなら他により良い訳があるとは到底思えないから固定すべきはず

2016/03/15(火) 12:54:10.38ID:oXbiOY69M

それも投票数が他よりも勝ってたらの話だよな
今回みたいにまだ賛否両論あって曖昧な投票数の時に固定してしまったのは考えが浅いとしか言いようがない

2016/03/15(火) 13:00:33.20ID:fI8mpYdj0

Elytraの投票はやり直されることになったのか。よかったよかった
個人的に滑空翼は嫌いじゃなかったんだが、sなんとかのイメージが強すぎてもう選ばれないだろうな…

あとはシャルカーと骸骨ウマも直していきたいところだな

2016/03/15(火) 13:00:43.93ID:uj/CC3gu0

>>270
それ
投票期間を決めて、投票期間中は一切見ないようにして、
投票期間が終わったら一番票数が多いものを固定すればいいと思う
まあどのみちSなんとかじゃこれはできないだろうけど

2016/03/15(火) 13:16:37.60ID:Yno7mf0R0

提案者は提案した項目で投票しないのが正解だと思うわ

2016/03/15(火) 14:20:54.92ID:hgZ9MnUI0

今の調子だとElytraはエリトラになりそうだ
自業自得とはいえ滑空翼の票数がえらく低評価なところを見ると彼はこれからも許されないんだろうなと

2016/03/15(火) 14:32:06.42ID:DGZxyjyDM

滑空翼があんまりよくないという問題より、Sなんとかがやった(やらなかった)行動の方に問題があるからなあ
昨日の朝にクマササが取った措置からして、クマササがこの問題の全容を理解できてるとはとても思えない

2016/03/15(火) 14:35:59.07ID:oXbiOY69M

エリトラ問題が落ち着いたらProofreaderの問題について議論されるだろうな

2016/03/15(火) 15:02:04.17ID:eiXZRP/L0

S某の問題行為と滑空翼が日本語訳として正しいかどうかは切り離して考えるべきだと思うけど
こればっかりはもうどうしようもないな

2016/03/15(火) 15:03:38.45ID:u5L+i76V0

今度はちゃんと投票されてるな
みんな滑空翼にマイナス、エリトラ鞘翅にプラスしてるなww
http://i.imgur.com/xCngdn9.jpg

2016/03/15(火) 15:04:21.74ID:jPvQxVuh0

自分の気に入ったのに票置いとくより
これ以上表記揺れしないほうが有意義だと判断したから
エリトラに投票しなおしてきた

2016/03/15(火) 15:06:31.08ID:5X8LMzgJ0

いまだに2chは悪の巣窟みたいに思ってるやついるのな
やり直しで滑空翼が低いのはねらーの工作だからツイッターで拡散して投票呼びかけないとって勝手に盛り上がってる

2016/03/15(火) 15:12:27.31ID:LldZIkdO0

お、2ch鯖荒らす流れか？

2016/03/15(火) 15:14:34.41ID:4dSNjYQN0

そもそもこんな偏りが出てるのは変な操作をして炎上したのが原因だからな
訳と個人は切り離して考えなければいけないのにこんな事態に陥らせた罪は重い
やっぱり自己顕示欲ってクソだわ

2016/03/15(火) 15:16:50.28ID:GX/JuVfH0

そもそも鞘翅が一位だったのに滑空翼を固定
興味本位で投票削除したからsaziumRが叩かれたのであって単純に「滑空翼」が好きでないって理由でちゃもんつけてるわけでもないのにな

2016/03/15(火) 15:17:17.04ID:hgZ9MnUI0

まあ悪の巣窟かは置いといて攻撃的な奴や発言が目立つのが2chだからな
ただそれとこれとは話は別で誰がどう見てもsaziumRの行動に問題があったからこうなってるわけで

2016/03/15(火) 15:17:34.63ID:LldZIkdO0

でもまあ感情だけで投票するのもみっともないというか同じ穴の狢というか
1位を決めればいいからあまり問題にはならないだろうが滑空翼はかなり意図的に落とされてる感

2016/03/15(火) 15:20:15.38ID:LldZIkdO0

いや、今は炎上中であてにならないから鎮火するまで様子見のスタンスか
ほとぼりが冷めたらしれっとリセットして、と

2016/03/15(火) 15:23:34.75ID:MbUGzaNyd

クマササはそのことについて知らないから今回の票数で決定すると思われ

2016/03/15(火) 15:23:42.05ID:g0JWrRazd

>>280
あれ昨日のID:FVHR8nqu0でしょ
2ch憎しというよりは公平を期す目的で滑空翼の方が人気らしいTwitterでも投票呼びかけてるんだと思うで
まあそんなTwitterキッズの何人がCrowdinの投票まで辿り着けるのか知らないけど

2016/03/15(火) 15:24:47.54ID:u5L+i76V0

>>286
それやったらクマササglobal proofreader失格だろww

2016/03/15(火) 15:31:12.31ID:DGZxyjyDM

たぶんSももう滑空翼はどうでもいいんじゃないかな
だって自分の名前が残ってないからもうドヤれないし

2016/03/15(火) 15:33:08.43ID:5X8LMzgJ0

>>288
なるほど、ちゃんと見てなかったわすまん

2016/03/15(火) 15:59:46.54ID:wwzOaDny0

http://i.imgur.com/AULagBy.png
時系列わからんけどこの固定も違和感ない？
自分の提案じゃなきゃ気が済まない本性がよく表れてるというか

2016/03/15(火) 16:05:21.46ID:XP3MJJ0T0

興味本位事件でも
票数で勝ったとたんに固定外してたよ

2016/03/15(火) 16:11:49.97ID:tshLqovw0

所でクマササ氏にはサジウムが(恐らく)複数垢使って票操作したこと伝えてるの？

2016/03/15(火) 16:16:37.95ID:DGZxyjyDM

Twitterで「表記ゆれとかが生じないように速めに固定してる」って言ってた
ルールなのかたまたまなのかは知らんけど、「○○する音」ではなく「○○する」の形に統一はする雰囲気
ちなみにもやんに送ったメール内にも字幕の翻訳関連でも妙な固定してるってのは書いた

2016/03/15(火) 16:25:28.25ID:Yno7mf0R0

議論が行われる前に固定するのはなぁ
せめて固定する前に理由を書いてトピックスを立てるくらいはしろと

2016/03/15(火) 16:39:45.62ID:Blz2GaFMM

複垢は流石に本人じゃないだろ
高校生の知能ならそれぐらいわかるだろうし
取り巻きの小学生か
陥れようとした第三者の
可能性のほうが高い

2016/03/15(火) 16:49:20.77ID:hgZ9MnUI0

あの性格を鑑みるとsaziumRではないとは言い切れないのがね…
リセットからの勝利宣言は疑われても仕方ないと思う

2016/03/15(火) 16:49:32.27ID:DGZxyjyDM

クマササ氏に伝えるべきで伝わってないのは

追加されて日が浅いアイテムであるにも関わらず、なんの議論も前置きもなく票数の低い「滑空翼」を固定したこと
その後「興味本位」で候補の削除を行ったと本人が言っていたこと
複垢による投票荒らしが発生し、対処を求められた際に忙しさを理由にそれを断ったこと

だと思う
他にまだある？

2016/03/15(火) 16:56:49.27ID:XJxFRB1h0

仮にこいつが降ろされたとして、代わりに誰かがプルーフリーダーやるんだってなった時に誰かいい人がいればいいんだが

2016/03/15(火) 17:03:55.19ID:5DYtFlQ10

俺がやるよ
そしてエリトラをサジウムの羽と改名してロックする

2016/03/15(火) 17:07:20.68ID:tshLqovw0

>>297
なんでそこまで言われなきゃいけないんですかね…
>>301
ワロタ

2016/03/15(火) 17:07:54.46ID:QkogZ7vB0

>>299
明らかに複アカの田中票は放置

2016/03/15(火) 17:09:47.46ID:oXbiOY69M

元々過疎なジャンルだったから特に問題視はされてなかったのだろう
それに周りも「よく分からないが翻訳をしてくれている」という認識で持ち上げてしまったから
自分の判断こそ正しいと妙な自信が付いてしまったんだろうな

2016/03/15(火) 17:10:03.38ID:DGZxyjyDM

選ぶとしたらこの騒動より前から参加してて、今も活発に訳出してるかつ得票数もある程度多い人って感じかなあ
当てはまる人いるのかね？

2016/03/15(火) 17:23:09.54ID:Yno7mf0R0

1.8から1.9はかなり期間があるから、結構な人が離れていそうなのよね

2016/03/15(火) 17:28:22.20ID:DGZxyjyDM

ふと思ったんだけど、昨日crowdin運営にメール送った人、エリトラについてのトピック内にあの内容をもう少し簡単にして書き込んでくれないか？
クマササ氏は今回の話を「SaziumRが問題の管理をしきれなかった」という風に受け取っているみたいだから、そうじゃなくてそもそも問題の原因があいつだという事をしっかり伝えるべきだと思う

2016/03/15(火) 17:46:24.20ID:FVHR8nqu0

Elytraについてのディスカッションにちょっと内容が増えてるので報告。
https://crowdin.com/project/minecraft/discussions/3963

ついさっきさらに質問したので、またそのうち返ってくるかな。

2016/03/15(火) 17:54:54.20ID:FVHR8nqu0

Kumasasa氏がプライベートメッセージでロボットを自称してるので困惑してる。
http://i.imgur.com/Ee3HmOt.png

2016/03/15(火) 17:55:21.85ID:DGZxyjyDM

ryeさん意見はごもっともなんだけどolaさんについてはまず検索した方がいいでないか
http://minecraft.gamepedia.com/Aleksandra_Zajac

2016/03/15(火) 17:57:18.02ID:hgZ9MnUI0

>>309
俺はロボットじゃねえんだぞ休ませろって皮肉

2016/03/15(火) 17:57:18.50ID:LldZIkdO0

クマササ「（日本人って本当面倒臭いな・・・）」

2016/03/15(火) 17:57:58.84ID:Blz2GaFMM

>>302
別に君のことを責めたつもりはない
(SaziumRが)高校生の(ry
って意味のつもりだったが

2016/03/15(火) 17:59:22.29ID:DGZxyjyDM

ちょっと攻撃的な発言だととられたからジョークでしょ
毎回そんなすぐに反応もらえるもんじゃないよ、3日反応なかったら確認のメッセージ送るくらいでいいんじゃない

2016/03/15(火) 18:01:34.27ID:Yno7mf0R0

俺はロボットなんだ、時々オイル交換が必要なんだよね(皮肉)

まさか昨日からずっと対応しっぱなしなのか？

2016/03/15(火) 18:03:32.15ID:LldZIkdO0

世界よ！
これがJapanese monster claimerだ！

2016/03/15(火) 18:06:33.10ID:eycQIaRrM

農耕民族は食糧供給が田んぼからだから簡単に移動できない
コミュニティ内でトラブルがあれば決別できる狩猟民族とはそこが違う
一つの問題が解決しコミュニティが平和になるまで執着する
そういうことなんだな

2016/03/15(火) 18:07:21.52ID:4dSNjYQN0

最近見かけた訳で「鞘ばね」なんてどうかなと思ったけど字面のダサさが致命的だった

2016/03/15(火) 18:09:29.48ID:FVHR8nqu0

ディスカッションに書き込んでも通知って無さそうだからもし気付いて無かったらマズいなと思って確認取ろうと思ったんだけど・・・まあ、ちょっと焦ってたな。少なくとも1周間くらい猶予あるみたいだからもっとゆっくりやることにします。

Marzenia氏について聞いたのはこの件に対してどういう立場、というか権限を持った人なのかと気になって。

2016/03/15(火) 18:11:23.99ID:hgZ9MnUI0

>>319
Marzeniaはあのサイトの統括者というか責任者というか
かなり上の立場だというのは確か

2016/03/15(火) 18:12:10.12ID:Yno7mf0R0

農耕民族、狩猟民族による分類って一昔前に否定された古い学説だよな

2016/03/15(火) 18:12:36.13ID:hgZ9MnUI0

>>320
「サイト」じゃねえや「マイクラ訳全般」のだ

2016/03/15(火) 18:36:47.73ID:eHS4NCzy0

田中のことは証拠がないのにSaziumRの所為にしないほうがいい
仮に間違いだった場合他の件についても憶測でケチつけてるように見えてしまうおそれがあるので

2016/03/15(火) 18:40:35.64ID:XP3MJJ0T0

でも田中票を放置したことに責任あるだろってことじゃないのか

2016/03/15(火) 18:43:08.82ID:SHWR1AXb0

「マイクラ界の戸田奈津子」の異名を彼に授けたい

彼がプロの翻訳家を気取って書いてる翻訳についての心意気（）はなっち語に対する戸田奈津子の弁明に近いものを感じる

2016/03/15(火) 18:48:14.97ID:eHS4NCzy0

プルーフリーダーってIPが見れて票の削除も出来るんだっけ
それならなおのこと権限持たしたら危険だな

まあ個人的にはこういうボランティアに関してはやったことに対しては責任あるけど
やってないことに対してはグレーかなと思ってる
2chの削除屋みたいなもんで

2016/03/15(火) 19:01:46.63ID:MbUGzaNyd

にっきのコメント欄でもSaziumRを責めてる人が多くて正直驚いたわ
ああいうところだとなあなあで許されるようなイメージしかなかったがみんなきちんと見てるんだな

2016/03/15(火) 19:08:20.05ID:hGaySBV/0

Activityちゃんと見てると動きが分かるな
Elytraを諦めたSの次の戦場はFrosted Iceか

2016/03/15(火) 19:14:38.46ID:4dSNjYQN0

>>327
あれを見てすぐに許せたりはしないだろう
擁護してるのは身内で固まってるTwitterのフォロワー周りか
騒動についてよく知らない既に滑空翼で広まってるyoutubeの視聴者とかだろうな
とにかくこれからは多数の意見を取り入れてまともな行動をしてほしいな

2016/03/15(火) 19:19:00.49ID:Yno7mf0R0

frosted iceはどう訳したもんか、直訳じゃ意味不明だしな
普通の氷と区別できて適切な語句だろ

2016/03/15(火) 19:25:29.94ID:XP3MJJ0T0

凍った水　とか

2016/03/15(火) 19:26:49.76ID:fypNBNWp0

それ氷やん

2016/03/15(火) 19:31:07.98ID:KAQgNQks0

破壊されたら水に戻るんだから
表面だけが凍ってるって解釈で薄氷じゃ駄目なんかな

2016/03/15(火) 19:32:54.35ID:LUGuao3v0

解けない氷

2016/03/15(火) 19:33:11.26ID:wwzOaDny0

あと上氷とか浮氷とかかね
原語のニュアンス的には自然に凍ったのではなく人為的に凍らせた氷ってのを表す単語があればそれがよさそうだけど

2016/03/15(火) 19:34:03.52ID:hGaySBV/0

薄氷（厚さ1m）

2016/03/15(火) 19:36:34.64ID:oXbiOY69M

氷霜(ひょうそう)でもいいと思うが
結氷(けっぴょう)っていう現象が割りとこのエンチャ効果にピッタリだから
そこから何か名前付けられないかなと思った

2016/03/15(火) 19:37:31.98ID:wDaLKhtXa

間違えたわ、一瞬氷塊の方かと
流氷で通じそうな気もする

2016/03/15(火) 19:38:33.14ID:u6wWsvaO0

凍結でいいやん
訳を固定する意味合いでも

2016/03/15(火) 19:39:55.15ID:KAQgNQks0

>>336
それは確かに思ったんだけどさ
シルクでも回収出来ないから脆い印象があって葉も乗れる世界だし良いかなって

2016/03/15(火) 19:41:24.82ID:Yno7mf0R0

薄氷の上を歩いていると思うとゾクゾクするね

2016/03/15(火) 19:45:46.91ID:u6wWsvaO0

薄氷の上を歩いてるスティーブにはゾクゾクしない
薄氷の上を歩いてるかわいいスキンの子にはゾクゾクする
うっかりラグで水に漬かってしまって薄氷に足を拘束されてるかわいいスキンの子には興奮すら覚える

2016/03/15(火) 19:46:34.75ID:hGaySBV/0

性質的には薄氷が完璧に嵌るのは分かるんだ、分かるんだよ
でも見た目があれなんだよ・・・

2016/03/15(火) 19:47:30.55ID:FrGv5cRBr

個人的に結氷は画像検索の結果が frosted iceの画像と似てるから好きかも。

>>340
じゃあ「脆い氷」で

2016/03/15(火) 19:48:59.58ID:ZWTj2Fqv0

え？とける氷じゃないん？

2016/03/15(火) 19:54:39.21ID:hGaySBV/0

>>344
結氷は水面が凍る現象のことで氷そのものを指す言葉じゃない
>>345
普通の氷も光源で解けるだろｗ

いや翻訳って難しいね
俺は投票だけだわ

2016/03/15(火) 19:59:55.14ID:u6wWsvaO0

ん？
水面を凍らせる新エンチャの訳の話じゃないの？

2016/03/15(火) 20:01:44.96ID:Yno7mf0R0

エンチャで凍った氷のほうの話

2016/03/15(火) 20:06:00.56ID:4O70QXGa0

幻氷

2016/03/15(火) 20:11:02.87ID:5X8LMzgJ0

イメージ的には薄氷だなぁ
frost walkerの訳に結氷はいいかもな

2016/03/15(火) 20:15:27.61ID:hGaySBV/0

寒冷系バイオームで水が自然に凍るのも結氷だしなあ
移動手段を示す要素も入ってないし

2016/03/15(火) 20:19:45.31ID:6Tyl+j4h0

氷を征く

2016/03/15(火) 20:21:04.50ID:AdDceAFX0

†絶凍ノ歩行者†

2016/03/15(火) 20:23:51.93ID:zdAIJ/sc0

正直ここで話し合って全員が全員納得するような答えを得るのってスッゲー難しいし
だからこそ例の投票なんじゃねーの？と思う･･･んだけど
あの人が降りないとあんまり投票も信用できねーのがなあ

2016/03/15(火) 20:29:31.59ID:RF0Zbgnk0

霜で良いような気がする

2016/03/15(火) 20:31:00.52ID:eHS4NCzy0

まあここは雑談でここで決めるつもりはさらさらないっしょ

2016/03/15(火) 20:32:15.37ID:tshLqovw0

>>313
スマン勘違いした。許してほしい

エリトラが圧倒的だな
もうelytraに関しては安泰かな？

2016/03/15(火) 20:37:25.72ID:oXbiOY69M

ここである程度納得される訳を向こうで提案する感じだな

2016/03/15(火) 20:46:07.24ID:SHWR1AXb0

某Sを降ろす作業がまだ終わってない件
クマザサ氏に進言してる人は居たけど彼はSのやらかしたことをいまいち理解してないみたいだしなぁ

2016/03/15(火) 20:46:37.91ID:RF0Zbgnk0

正直エリトラも単純に”羽根”でいいと思うけどな
みんな中二病発症しすぎ

2016/03/15(火) 20:51:08.99ID:9eFAZhzE0

>>359
やらかしたことをクマササ氏にSSつきで報告しといたがまだ返答は来てないな
忙しいんだろ

2016/03/15(火) 20:52:32.81ID:4O70QXGa0

まさかこんな日本のクレーム処理業務やらされるとは思いもよらなかっただろうなクマササ氏

2016/03/15(火) 20:53:20.98ID:hGaySBV/0

ネザーやエンドも厨二すぎる
エンダーマンとか単純にワープ男でいいよな

2016/03/15(火) 21:01:53.03ID:FVHR8nqu0

>>346
結氷は氷が張ることもその氷自体も指すよ。

2016/03/15(火) 21:38:19.65ID:+4RCcZPDd

>>363
君は荒らしたいだけなのか？

2016/03/15(火) 21:42:36.50ID:wwzOaDny0

…皮肉でしょ（小声）

2016/03/15(火) 21:46:31.58ID:ky8+rdymr

frosted iceの完璧な訳思いついたわｗｗｗ霜降りの氷だこれｗｗｗでも肉っぽいｗｗ

2016/03/15(火) 22:01:30.18ID:5X8LMzgJ0

>>351
その現象を起こすエンチャントだからいいと思ったんだけどなぁ
Walker要素入れたら結局氷結歩行にしかならん気がする

2016/03/15(火) 22:09:10.33ID:AdDceAFX0

他のエンチャントが機能性重視の優美さの欠片もない翻訳してるし凍結歩行とかでいいんじゃない

Smiteは意図してるのは神罰って意味だろうけど日本語訳では「アンデット特効」
Sharpness（切れ味、鋭さ）は普通に「ダメージ増加」
こう味気ない翻訳の土壌ができつつある

2016/03/15(火) 22:15:44.44ID:SHWR1AXb0

Frost Walkerはアイススケートとかが良いな

Smiteは聖なる力とか

2016/03/15(火) 22:17:07.42ID:eHS4NCzy0

ダメージブースト
アンデットキラー
バグフィックス

2016/03/15(火) 22:20:07.31ID:RF0Zbgnk0

湖の氷が橋のように連なる現象を「御神渡り」と言うけど
マイクラに合うかどうかは知らん

2016/03/15(火) 22:24:19.74ID:eHS4NCzy0

統一感も含めて普通にフロストウォーカーフロストアイスで良い気がしてきた

2016/03/15(火) 22:37:52.17ID:tshLqovw0

>>370
アイススケートいいな。Smiteは>>369の神罰の方がいいけど

2016/03/15(火) 22:38:12.79ID:RF0Zbgnk0

霜と霜渡りでいいよ

エリトラも名前がどうなるか知らんがどうせ時間が経てばみんな羽根としか呼ばなくなるだろうし
霜氷なんて名付けても長いし言いにくいから霜としか言わなくなるだろうし
なんか色々と無駄な気がする

2016/03/15(火) 22:42:13.69ID:D5Q4Jpcea

Frost Walkerエンチャを
「氷の靴底」
と表した奴は正直尊敬してる
雰囲気といい語感といい、ツボ　素晴らしい
ぜひとも候補になってほしい

2016/03/15(火) 22:53:59.00ID:GX/JuVfH0

元々wiki必須のゲームなんだからアイテム名はカッコよさ全振りでもいいと思うけどね
攻撃力上昇は名刀とか業物とか「優れた刃物」を表したりね

2016/03/15(火) 22:57:20.46ID:FVHR8nqu0

さっきfrosted iceに「結氷」の候補挙げてきたけど、
frostedは霜（白いヒビみたいなアレ）が入ったって意味だと思われるので、
もうひとつ説明的な訳だけど「霜の入った氷」を挙げてこようかと思う。
「苔むした丸石（今は苔石）」とか「ひびの入った石レンガ」とかと同様の訳し方。

2016/03/15(火) 22:57:38.86ID:hgZ9MnUI0

俺の訳の方がいいだろ！いや俺の方が！って言い合いになるよりは無難な訳になった方がマシ

2016/03/15(火) 23:00:47.61ID:eHS4NCzy0

かっこよさって個人の感覚次第によるから無難なとこがいいと思う

2016/03/15(火) 23:02:13.60ID:+4RCcZPDd

>>376
俺もこれ好き

2016/03/15(火) 23:05:39.91ID:FVHR8nqu0

Frost Walkerは英語圏でFrost Bootsとか呼ばれてたりするようだから、
それを取り入れて「氷結の靴」を挙げておいた。
「氷の靴底」は格好良いけど小洒落過ぎかなと（個人的な意見）

で、じゃあFeather Fallingが「落下耐性の靴」でDepth Striderが「水中移動の靴」かよ、ってなっちゃうので
単なる「氷結」もFrost Walkerの候補として今から挙げようと思う

2016/03/15(火) 23:07:53.15ID:eiXZRP/L0

>>379
残念ながら既になってるけどね
彼も自分の無難な訳に絶対的な自信を持っときゃこうもならなかっただろうに

2016/03/15(火) 23:12:03.49ID:SHWR1AXb0

絶対的な自信を持ちすぎていたから権限悪用で投票操作してまで滑空翼にしようとしたんじゃないですかね・・・

2016/03/15(火) 23:25:04.24ID:3iP/d98g0

候補が多数あるのは投票制としてはいい傾向なんじゃない？
真の問題はその投票制の公正さを脅かす不正票や悪しき管理体制だと思うけど

2016/03/15(火) 23:37:50.40ID:FVHR8nqu0

"frosted"の意味をフリー辞書で調べてたら"quick-frozen"って書いてあって非常にソレっぽいので「霜の入った氷」は誤訳のような気がしてきた

2016/03/15(火) 23:53:43.09ID:hGaySBV/0

ところでFrosted Iceってシルクタッチ効かないしgiveコマンドですら取れないっぽいんだけど
ゲーム中でこれの名前を目にする機会ってあんの？

2016/03/15(火) 23:59:33.58ID:jq4cP3scM

もう脆い氷とかでもいいんじゃね（機能性

2016/03/16(水) 00:17:55.54ID:qUMxjnqva

チート無しじゃお目に掛かる機会はほぼ無いんだったな
とはいえモンスタースポナーなんかも同じような立ち位置（重要度は飛び抜けてるけど）だし、きちんと訳したり投票したりする意義はあると思うよ

2016/03/16(水) 00:27:30.63ID:6tTvj3Iid

そういえば小康状態の今だから聞きたいけど、このスレって次スレ作る？

2016/03/16(水) 00:39:21.60ID:19RAxhlp0

>>390
あったがいいんじゃないかなあ
これからサジウムが降りたからこれから翻訳に関する話題が無くなるわけでもないし
まあ当分先だし800とか850を超えた辺りでもう一度皆で決めればいいんでない

2016/03/16(水) 00:47:05.74ID:Ot9r21Pa0

現状は369なんだし別に無理して考えることもなくね

2016/03/16(水) 00:50:14.04ID:VxEGVHF20

だよね
>>391でいいんじゃない

2016/03/16(水) 00:58:19.18ID:MlapIu4t0

ありがと。
それもそうね。
またしばらくするとスレが加速しそうだから聞いておきたかったんだ。

2016/03/16(水) 06:46:13.69ID:MR4ZxQCj0

Frost Walkerは霜渡りとか霜歩きとかで良いんじゃないかな
表面だけ凍った雪の上を歩く事らしいが効果と良く合ってる気がする

2016/03/16(水) 07:17:25.33ID:qXesJL690

霜ってのがどうも違和感ある

2016/03/16(水) 07:19:16.47ID:tRQk8lft0

霜って地面や物に付いたり降りたりするもので水面とは無縁だからな

2016/03/16(水) 09:19:18.08ID:WokXB/fWa

凍結歩行

2016/03/16(水) 09:53:14.61ID:xw3sJr2o0

逆にフロストウォーカーで嫌な理由は何だ

2016/03/16(水) 10:04:04.89ID:/MzqxkpsM

エンチャント名は大体訳されてるからじゃないかな

2016/03/16(水) 11:03:03.51ID:fnic8qlAd

>>399
を見て思ったんだけどさ。
あれが嫌これが嫌っていうよりか3つか4つくらいまで案絞って投票場に持ってくのが良いかも。

向こうで議案スレってある？

2016/03/16(水) 12:14:55.38ID:txMMbHKV0

票が分散して共倒れになるようなシステムじゃないし、持って行く事は重く考えすぎなくても良いんじゃない？
ちょっとの変更で何度も消して再投稿すると再投票する気が失せるとか、微妙な差の案を1人で大量に出すと見辛いとか、その程度の配慮は要ると思うけど

雑談で挙がった訳は誰かが投稿するかも、自分で向こうに投稿するつもりで推敲・公正が欲しい時はそれが分かるように
みたいなことをテンプレにでも追加するとCrowdinでの正式な翻訳作業につなげやすいかな

2016/03/16(水) 12:43:05.52ID:odyOSLkkH

Crowdinにもスレ立てて議論できる場所と、各単語にコメント欄があるけど、静かすぎて話しにくい。しかも世界共通みたいだから、日本語で話しまくったらまるで荒らしみたいかもしれん。
2chみたいに、あれでもないこれでもないって話すのは難しい

2016/03/16(水) 12:57:27.00ID:/MzqxkpsM

ディスカッションのページは各言語別だからそこに立てるのはアリかもね
でも思いついた議案レベルのやつも別に候補として投稿していいんじゃないか？と思うけど

2016/03/16(水) 13:41:59.87ID:qXesJL690

ここはあくまで雑談スレであるべきかな
2ch案みたいになるとそれだけで嫌われたり工作を疑われたりしそうだし
>>402のいうような配慮さえあれば提案自体は好きにやればいいんじゃないかと

2016/03/16(水) 14:06:03.03ID:19RAxhlp0

所でエリトラの投票っていつまで？

2016/03/16(水) 14:09:16.22ID:kEr8xQdkM

期間はないけどゲーム内に反映される事を見越して考えると1.9.1が出るまで

2016/03/16(水) 14:22:01.74ID:19RAxhlp0

>>407
ありがとう

2016/03/16(水) 17:11:04.00ID:EuyMu5km0

クマササ氏が投票キャンセルしてるけど、またよくわからんところをキャンセルしたな

2016/03/16(水) 17:11:42.75ID:EuyMu5km0

ああよくみたら投票じゃなくて提案か

2016/03/16(水) 17:15:10.49ID:NM9gwLsM0

そうか？
重複してるのを消したようにしか見えないが

2016/03/16(水) 18:07:17.72ID:/MzqxkpsM

>>361
ところでこの人には返信来たんだろうか

2016/03/16(水) 18:38:14.69ID:MHXib/EM0

RepairとMendingってどっちも修繕になってるのな
Mendingのとこ昨日まで修復が勝ってた気がするけどいつのまにか抜かれてるし

2016/03/16(水) 18:39:07.74ID:tRQk8lft0

Twitterも悪のアングラ匿名掲示板2chのような心無いツイートが増えてきたな

2016/03/16(水) 18:41:24.58ID:NM9gwLsM0

あっちの方が怖い
2chならまだ見ないって手もあるがツイッターで直接言われると回避しようがないからな

2016/03/16(水) 19:02:07.57ID:c/jJKURq0

この件に関してもツイッターでネラーは基地外だみたいな思い込みでSaziumR擁護してるの結構いたけど
正直ツイッターも大して変わらんと思うしむしろ2chの方が論理的でソースもちゃんと出してたしな
特にツイッターはリアルガキとSaziumRの取り巻きの論理もくそもない擁護が多い

2016/03/16(水) 19:25:48.82ID:LEYjcfy0d

今回のケースに限ったことではないけどろくに問題の内容も調べずに擁護するのは何でだろうな

2016/03/16(水) 19:36:48.42ID:XCfTfT5y0

一番最初に見る意見が一番印象強いからな

2016/03/16(水) 20:49:33.84ID:/MzqxkpsM

なんか鎮火しかけてる感あるけど、クマササに対する問い合わせやトピック内での議論についてはどうなったんだ？
個人的にはSaziumRがいかに反省していようとももう校正者を任せるべきでは無いと思うんだけど

2016/03/16(水) 21:16:24.35ID:NM9gwLsM0

問い合わせ自体はされてるからクマササの返事待ちでしょ
問題が問題なだけにクマササもすぐには答えを出せないだろうし

2016/03/16(水) 21:18:42.61ID:MlapIu4t0

というか「俺はロボットじゃねぇ！（比喩）」って言ってたんでしょ？

せっかち過ぎるよ

2016/03/16(水) 21:26:24.43ID:OHruiWoW0

この間の擁護してたブログと違ってこっちは分かりやすい
http://getgamenews.net/2016/03/elytra-saziumr/

2016/03/16(水) 21:31:32.79ID:19RAxhlp0

>>422
ナイスな記事だな
Twitterでサジウムに送りつけてやろうか

2016/03/16(水) 21:44:23.80ID:MlapIu4t0

>>422
擁護してたのって、gakudiary？
その記事の下の方にもリンクあって15日に収束って記事だしてるやつ？

2016/03/16(水) 21:50:22.68ID:3KUoQTuva

>>423
焚き付けるような行為はよしとけよ、冷静に静かに事を運ばないとSRの二の舞だぞ
SR擁護ブログ、ただ淡々と事実を書き連ねた某日記ときて、まあ、SR批判が中心だな　大体同じ認識だし特に感想無い

それよりあんまり関係ないけど、凍結歩行って聞いて「御神渡」ってのを思い出したんだ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%8F%E8%A8%AA%E6%B9%96#.E5.BE.A1.E7.A5.9E.E6.B8.A1.E3.82.8A
http://kandonotoki.jp/detail.aspx?ID=00068
提案する気は無いけど、浪漫があるなぁと感じた次第です

2016/03/16(水) 21:57:05.39ID:Kc1jyI9V0

なお、上に貼られてる記事をリプで直接送りつけた奴がすでにいる模様。昨日の夜だな。

2016/03/16(水) 22:00:17.05ID:Ot9r21Pa0

馬鹿だなぁ

2016/03/16(水) 23:15:07.84ID:jKezEK7k0

火属性→ブラストファーナス
射撃ダメージ増加→スナイピングスキル上昇
どや！

BO3ですねごめんなさい

2016/03/17(木) 00:13:56.27ID:EhB9+7hS0

そういうネタ翻訳はリソースパックで個人的にやってろよ
って言っていいですか

2016/03/17(木) 00:58:52.39ID:xhEeslML0

飽きたわ
つーか英語でプレイしてるから気にしない

2016/03/17(木) 01:16:31.29ID:1iOW2PpS0

ならなぜ来た

2016/03/17(木) 03:10:58.51ID:HkfDvRGT0

結局エリトラに決まりそうか、もう翻訳放棄って感じだな
時間が経てば慣れるんだろうけど

2016/03/17(木) 04:25:33.74ID:i04xAJY00

滑空翼はゴーリキ並のゴリ押しとその背景でウンザリ
最初はちょっとした違和感程度にしか感じなかったけど
この単語を見るたびにSaziumRがチラついて気分悪いわ
鞘翅かエリトラで良いと思う

2016/03/17(木) 04:25:52.53ID:i04xAJY00

そもそもSaziumRってお子ちゃまが何で任命されちゃったの？
こいつがお役御免にならないと納得出来ないところまで来てるよね

2016/03/17(木) 05:00:38.61ID:d5Y8ultN0

>>434
このスレじゃなかったかな？どこかに書かれてたのを見ただけだけど
日本語訳を議論するところはかなりの過疎状態だったの
これは過去に荒らされた事があるという経緯もあって積極的に周知してこなかったからでもあるらしい
自分から運営側にコンタクトを取ってボランティアを申し出る人もいなかった
そんな中で自発的に手を挙げたのが某Rだったらしい
運営側から見たらやる気のある人材に見えるだろうから
査定みたいなものがあったとしてもかなり緩かったものと推測される

2016/03/17(木) 05:16:54.04ID:i04xAJY00

>>435
なるほど正に「無能な働き者」だったってわけだ
ありがとう

2016/03/17(木) 08:27:52.56ID:s2RbSxbn0

SaziumRは虚栄心のために職権濫用や言い逃れしようとする性格がproofreaderに不適格だろうってのはもちろんだけど
今回の発端になった滑空翼って翻訳自体が、本人の英語力不足からきてるところもあると思う

もやんのMarzeniaがElytraの翻訳方針として
> My suggestion for this term is to translate it if your language offers understandable alternative. If it does not - keep the original name.
と書いてるのをSaziumRはtwitterで
> 理解可能な代替的な翻訳があれば、そちらを採用し、なければ直訳しなさい
と訳してたけど、本当は本スレで話題になったように
> 理解可能な直訳があれば、そちらを採用し、なければElytraをそのまま（訳さずに）使いなさい
のはずなんだよ
それでSaziumRは原文の意味を読み間違ったまま「理解可能な代替的な翻訳」として「滑空翼」を提案したんじゃないか
でも本当なら、直訳である鞘翅とElytraそのままのエリトラをとりあえず候補にだして、議論するなりしたほうが良かったはず

一回の翻訳ミスだけでproofreaderとして不適格だなんてもちろん言わないけど
能力不足から今回の問題が起こって、虚栄心が悪化させたってとこもあるんじゃないかと

2016/03/17(木) 08:42:25.07ID:RzN+SmIp0

子曰わく、過ちて猶改めざる、此を過ちと云う。

2016/03/17(木) 10:03:46.23ID:3r9kjN2o0

メールで登録とかしているサイトでアンケート取れば多重投票や組織票が入るにきまってるじゃん。
PC版マイクラの為のアンケートなんだから、マイクラのアカウントと紐づけて投票させることはできないの？

2016/03/17(木) 11:37:47.65ID:7we/RkeIa

マイクラのアカウントと紐付けなんてなぁ
PC版の訳はそのまま他の奴に使われるんだし(多分)、CS版しか持ってない奴が投票したって別にいいんじゃないの？

マイクラのアカウント紐付けだと自分だけで3回投票できるな悲しい

2016/03/17(木) 15:14:18.79ID:vj+8OaeR0

https://twitter.com/napoan/status/704311428673474561
https://twitter.com/napoan/status/704312025246076928
↓
https://twitter.com/napoan/status/709684128891809792

この手のひら返しである

2016/03/17(木) 15:21:28.78ID:Rbrm3J3E0

思いつかなかっただけで他の案が良くなったんだろ（）

2016/03/17(木) 15:27:54.23ID:PR+AyAgad

他の案はElytraの直訳とそのまま読んだだけの訳なんだよなあ…

訳の良い悪いは関係なしにその訳を提案した人間を見て決めてるよなこれ
まあ今回の件を見るとそうなるのも仕方ないとは思うけどそれを隠す努力くらいはしろよと

2016/03/17(木) 16:04:36.98ID:Rbrm3J3E0

ナイス翻訳ですの時点で内心糞翻訳だと思ってた可能性
私が翻訳しましたﾄﾞﾔｧなんて言われたらイラっとくるわ

2016/03/17(木) 16:11:02.39ID:dC2fUJq50

手のひら返しの鮮やかさ大好き

2016/03/17(木) 16:13:34.23ID:FGsFe4NiM

ﾅﾎﾟｱﾝって砂利にかなりすり寄ってた印象あるしただ長いものに巻かれたがる性分なだけじゃ

2016/03/17(木) 16:20:51.05ID:vj+8OaeR0

貼った俺が後になって言うのもなんだけど自分の意志とか意見が無さすぎだと思ったのよ
saziumの擁護と同じでこの人がやってるから間違いないだろうみたいな
あげく「やっとちゃんとした投票ができる」なんて言っちゃうし

2016/03/17(木) 16:29:16.71ID:BeZhfEdO0

https://twitter.com/SaziumR/status/709331277904629760
もはや手遅れですって...

2016/03/17(木) 16:47:27.19ID:CrmqBA9qM

クマササは今回の件を正確に把握してるんだろうか？
その上で、こいつをプルーフリーダーからやめさせないんだろうか？

2016/03/17(木) 16:52:56.78ID:csMahDuu0

投票が無意味でSなんとかに何の不都合があるんだろう？
俺は投票を無視できる
変えたければ直接俺に言え
って立場を自分で表明してたのにね

2016/03/17(木) 17:41:59.55ID:EqpJonvRM

>> 448
お前が恣意的に管理してる現状が無意味なのにな
わかんないのかな？

2016/03/17(木) 17:47:51.90ID:g2UjVswx0

Sが投票の荒らしの件でやいのやいの言ってるのはElytraの翻訳が決まらないのを荒らしのせいにしたいからだよ。元はといえば自分の票操作が原因なのを誤魔化したい狙いがある。

自分のやらかしたことについて触れないように必死に話をそらしてるともいう

2016/03/17(木) 18:00:21.09ID:g2UjVswx0

>422 の「擁護してた側のブログ」の中の人、目が覚めたらしく内容書き換えたもよう。
リンクの記事のコメント欄でやりとりしてるみたいだし、その記事読んで嘘に気づいたんかね。

2016/03/17(木) 18:10:06.12ID:JAcVkkhx0

>>447
ここの住人も匿名だからよくわからないだけで
そんなのばかリな気がする
みんながやるから俺もやるみたいな奴が多すぎやしませんかね

2016/03/17(木) 18:14:39.05ID:vj+8OaeR0

見に行ったけど気づくの遅えし書き直した後の文も中途半端に前の記述が残ってて意味不明になってるし何がしたいのやら

2016/03/17(木) 18:17:04.75ID:JAcVkkhx0

よくわからないってかわかりずらいだな

2016/03/17(木) 18:23:44.96ID:yqjVsOcM0

>>451
tanakah票が多重票って判断つかなかったのに
なんで今の票が多重票だらけかわかるんですかね？
まさか多重票って判ってて滑空翼に有利だからスルーした訳ないですよね？

2016/03/17(木) 18:25:12.81ID:vj+8OaeR0

>>454
うーんちょっと違うかな
何かこう妄信的になってる感じがするんだよあっちは

2chだと画像やリンク等のソースがあってはじめてその意見に乗っかってるけど
向こうはこの人だからそんなことするわけないみたいな根拠の無い信頼関係だけで擁護したりしてる

2016/03/17(木) 18:36:25.56ID:JAcVkkhx0

>>458
皆、自分の事をそう思っているんじゃない？
まあ正しさなんて人それぞれだし
俺も自分が絶対に正しいだなんて思って無いけど

2016/03/17(木) 18:41:50.32ID:yqjVsOcM0

>>458
匿名じゃないのが悪い方に働いてる感じかな？
角が立たないよう「取り合えずあなたを信頼するから、私にもそうして」みたいな
で、議論や検証に発展しなくて、疑いや否定する人間は即悪

2016/03/17(木) 18:42:29.18ID:g2UjVswx0

まともな判断せずに特定の人に対して妄信的になるのはTwitterの特徴というよりキッズの特徴やね

マックスむらいの暴力団関与疑惑の時もむらいキッズがやまもといちろうに一斉大挙してたな。もちろんことごとく論破されてたが

2016/03/17(木) 18:59:48.95ID:Rbrm3J3E0

キッズは何かを猛烈に信用する
２ｃｈは何かを猛烈に叩く
ベクトルは逆だけどやってることは同じ

2016/03/17(木) 19:01:44.04ID:1iOW2PpS0

何かを盲信的に信じるという事はそれ以外を信じない事に等しいからな

2016/03/17(木) 19:04:15.48ID:Rbrm3J3E0

「実況者のやってることだから正しい」
「韓国人のやってることだから間違ってる」
だいたいこんなかんじ

2016/03/17(木) 19:23:25.58ID:nbm4xG6Nd

やっぱり2chがセシウムさんを叩いてるのは訳が気に入らないだけの私怨だったんだな

2016/03/17(木) 19:30:10.93ID:0RDvWXfBM

>>465
訳だけじゃないけどな

2016/03/17(木) 19:36:45.68ID:PR+AyAgad

どこが私怨なんだか

2016/03/17(木) 19:39:15.01ID:vj+8OaeR0

私怨(ということにしたい)

2016/03/17(木) 19:43:18.09ID:JAcVkkhx0

私怨っていうか叩かれる理由はちゃんとあるけど
少し過剰に攻撃的になっている気はする

2016/03/17(木) 19:44:53.62ID:1iOW2PpS0

上にあるアフィブロガーの手のひら返しを見ると
元々様々な人の私怨を買っていたようにも見えるな
私怨も積もれば炎上案件

2016/03/17(木) 19:49:47.10ID:BLQ4imM9d

一回ちょっとやらかした程度なら過剰とも言えるかもしれないが、今もなお油を注いでくれてるからな
こうもなるさ

2016/03/17(木) 20:01:11.97ID:O/DJkuYg0

人の反感を買うツボを的確に突くスナイパーっぷりは一種の才能かも知れない

2016/03/17(木) 20:02:56.20ID:LMC0dalUd

あのアフィブロガーはサイトに広告なんて貼らないとか言ってたのに、今では広告貼りまくってるし、あいつも、一緒だよ。

2016/03/17(木) 20:06:53.20ID:Rbrm3J3E0

あのブロガーはいろいろアフィとかクソだけどコマンド関連の記事は便利だから困る
なんかいいコマンド関連のサイトないの

2016/03/17(木) 20:11:30.31ID:0RDvWXfBM

>>474
つ公式wiki

2016/03/17(木) 20:17:59.14ID:g2UjVswx0

お前らどうせAdblock入れてんだからアフィあってもなくても一緒だろ

2016/03/17(木) 20:31:28.87ID:DSEnBjbp0

正直アドブロ普及しすぎてアフィの旨味なんて今はほぼゼロだろ
昔ならいざ知らず、今時何十万もアフィで稼ぐとか不可能
まぁあとアンテナサイトうざいわな

2016/03/17(木) 20:32:42.83ID:O/DJkuYg0

アフィの無いにっきをいくら叩いてもアフィブロガー撲滅には全く繋がらないよ？

2016/03/17(木) 20:39:01.05ID:SESrzZZz0

>>474
どのブロガーの事言ってるのかわからない。
砂利はアフィしてない。

2016/03/17(木) 20:39:01.09ID:PR+AyAgad

ある程度歳いった人にはブロックされるからPEのまとめ書いて子供を集めてんでしょうよ
コマンドも英語読めるなら海外の方が充実してるしそんなに

2016/03/17(木) 20:43:26.41ID:PR+AyAgad

>>478>>479

にっきでなく>>441のことを言ってる

2016/03/17(木) 20:43:53.57ID:g2UjVswx0

ナポじゃね？コマンド関連調べてたらちょくちょくヒットするし

2016/03/17(木) 20:50:24.68ID:EqGZK5Fxr

Mcreatorをキッズに広めたナポアンの罪は大きい

2016/03/17(木) 21:10:35.00ID:EWJvo/Je0

非公式フォーラムにいつも沸くMcreator屑ガキ

2016/03/17(木) 22:01:48.71ID:8T09pAJ20

俺の全身全霊をかけて潰す

2016/03/17(木) 22:11:30.58ID:086Fl/pgd

潰すとかは他所でやってて。

2016/03/17(木) 22:12:06.58ID:EhB9+7hS0

翻訳の話しろよ
何のためにスレ分けたんだよ

2016/03/17(木) 22:14:22.50ID:fkgZKjFP0

ナポの話題出たからとりあえず貼っとく
http://minecraft-ja.gamepedia.com/index.php?title=砂利&oldid=45815

2016/03/17(木) 22:26:52.83ID:O/DJkuYg0

翻訳に関係ないのは本スレかチラ裏だな。

2016/03/17(木) 22:36:25.66ID:g2UjVswx0

>>488
うわあ・・・

厨房がペイントでマウス使って必死に描きました、みたいなアイコンは十中八九ガキだな。言わずもがなか

2016/03/17(木) 23:02:43.40ID:vj+8OaeR0

なんかそいつが話題になってるから貼っとく
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1435209689/30-
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1442981503/449

2016/03/17(木) 23:10:49.50ID:9qtumhwtd

翻訳のことから話を逸らそうとしてるようにしか見えないからその程度にね。

あと落ちたスレ見えないし。

2016/03/17(木) 23:30:28.48ID:IlMgFbzB0

浪人はこんなに便利

2016/03/17(木) 23:33:31.29ID:vj+8OaeR0

>>492
449 ：名無しのスティーブ＠転載は禁止：2015/09/27(日) 22:15:33.20 ID:di7lFVkK
http://i.imgur.com/oq3ECdo.png
↓指摘されて修整
http://i.imgur.com/ivYdlb7.png

えむくりえいたーの規約すら読まないガバ穴っぷりだぞ
あんなのに期待する方が悪いまである

saziumRについてはkumasasaの返事を待つほかないからなあ

2016/03/17(木) 23:59:20.61ID:CrmqBA9qM

クマササの返事っつって本当にまだ来てないのか、それともこのスレに書き込んでないだけなのかわからんのよな
CrowdinにSaziumRの解任についてみたいなトピック建てるべきなのかな

2016/03/18(金) 00:03:19.73ID:ZMaPYxLQ0

やーめーろ！やーめーろ！

2016/03/18(金) 00:05:07.71ID:UzVKgC/r0

ナポは今のところなんも（翻訳に関しては）悪いことしてないしこれ以上ここで話題に出すのはやめとくべきだと思うけど、彼がProofreaderに選ばれた場合SaziumRと同じ結果になるんだろうなってのはわかった

2016/03/18(金) 01:46:57.68ID:SbgRfhafM

クマササの返答があるまでは何も出来んか

2016/03/18(金) 02:11:57.43ID:2UyTj80b0

アイコンをスキンの顔にしてる奴は地雷臭凄いよな

2016/03/18(金) 07:44:25.53ID:IZ3FW3le0

アニメアイコンはそれ以上

2016/03/18(金) 08:30:39.00ID:VuMCloeCd

>>500
これ

2016/03/18(金) 09:02:03.92ID:DCc2BEA30

彼の人生において「滑空翼」が採用されたことだけが誇りだったんだよ
他に自慢できることが無いの、何一つね
だからついつい多方面でドヤっちゃったんだね
俺が訳したの！俺だよ俺！すごいでしょう！！！！！
滑空翼！！！！！！！ちょーかっこいい！！！
鞘翅？エリトラ？俺の滑空翼のために消しちゃおー
身内には「先生」なーんて呼ばれていい気になってたからね
当然の結果かと

2016/03/18(金) 09:02:20.46ID:qqBpaLbna

アイコンなんて何にしたって大体何か言われるようん

2016/03/18(金) 09:08:45.98ID:4eX90nzQ0

1.9の新コマンドを解説してるサイトがナポアンしか見つからなくて困る
ほかにいいとこない？

2016/03/18(金) 09:34:07.12ID:9f6guwMS0

ふと思ったんだけど
翻訳や校正に公式からの方針やルールがある程度決まってるなら
それを明記した文章とかどこかにガイドラインみたいに載ってないの？
公式の翻訳はこういうものだっていうルールが広く認知されればもっとスムーズに翻訳作業できんじゃね？

2016/03/18(金) 10:30:01.23ID:lv6y/0mU0

お国柄によってウケる翻訳の方向性？が違っていて「こういう路線」でと一概に決められないのかもしれない
淡々と直訳をした方が喜ばれる国とか気障な言葉で飾った方が喜ばれる国とか

2016/03/18(金) 10:35:19.74ID:GZOxdmSA0

>>506
それをMOJANGが見て決めればいい

2016/03/18(金) 13:01:25.43ID:1mJua/mV0

elytraはmojangが提示してくれた指針がこのスレでも何度か話題に出てるけど
翻訳全体のってなると「そのまま音読みにして！」っていうワードのリストぐらい？
もっと基本のガイドラインはたしかにほしいかも

elytraの指針ってどのぐらい周知されてるんだろうか

2016/03/18(金) 14:28:54.94ID:QUbtDt4KM

crowdinのエリトラのページで社員がコメントしてるんだから投票者の大半は知ってるんじゃないの？

2016/03/18(金) 14:45:03.09ID:2UyTj80b0

https://crowdin.com/translate/minecraft/9380/enus-ja#q=ely

2016/03/18(金) 22:06:58.08ID:puYaEohf0

>>495
4日前にメール送ったがまだ帰ってこないな

2016/03/19(土) 10:09:31.97ID:TDVwDCPud

>>511
もう一回メール送るか>>510に直接書き込むかした方がいいかもね
四日となると見逃してる可能性がある

2016/03/19(土) 10:11:14.90ID:VlUFiPkcd

また懲りずに日本のクレーマーがモヤン社員をウンザリさせようとしてるのか

2016/03/19(土) 10:18:30.71ID:VbkrdkZz0

メール連投でウンザリしただけでクレームなんて一言も言ってないんだよなあ
それともそういうことにしたいのか？

2016/03/19(土) 10:20:28.30ID:VlUFiPkcd

分かった、すまん

また懲りずに日本の○○がモヤン社員をウンザリさせようとしてるのか
○○には好きな言葉を入れてくれ

2016/03/19(土) 10:28:43.58ID:VbkrdkZz0

それにクマササは社員でもなんでもないぞ
煽るのは構わんがそんなとってつけたような知識で煽っても恥ずかしい思いをするだけだぞ

2016/03/19(土) 12:21:47.42ID:VBgCW0lLM

でもうんざりさせてるのは事実だよね
その原因はあの人だけども
上の力を借りるのが日本だからね、しょうがないね

2016/03/19(土) 12:38:22.84ID:vI/ONDPT0

また懲りずに日本のSaziumRがモヤン社員をウンザリさせようとしてるのか

2016/03/19(土) 12:43:09.28ID:KzH86mRGM

クマササももやん社員だろ？
プルーフリーダーを仕事としてやってる社員のはず

2016/03/19(土) 13:01:35.15ID:v+ALuKTO0

Mojangの従業員一覧です。ご確認ください
https://help.mojang.com/customer/en/portal/articles/331367-employees

2016/03/19(土) 23:48:29.86ID:eAYk3VK30

Activity見てたら別の人がValidateしてるけど、プルーフリーダー増えたの？

2016/03/20(日) 00:15:36.07ID:Q/jH9gaG0

増えたみたいだね
tlf93ってのがそうだな

チェーン系装備で自分で提案して即固定してんな

2016/03/20(日) 00:18:05.83ID:Q/jH9gaG0

ちゃんと理由を書くだけマシか

2016/03/20(日) 00:59:43.96ID:TxkPbnwe0

理由は書いてるけど
こんな感性の差でしかない翻訳を投票ガン無視で自分の訳に固定するとか
同類の臭いしかしねぇ…もうダメねこの翻訳

2016/03/20(日) 01:05:37.44ID:FP+TNYRyr

単にsなんとかをおちょくってるだけならまだいいんだが、よくはないけど

2016/03/20(日) 01:15:08.71ID:NnhPyyIKM

増えたんならマジでさじうむやめさせろよ
翻訳にはプルーフリーダーが必要不可欠だから続けるって理由なくなったし

2016/03/20(日) 01:29:55.85ID:Jugg1wsl0

新しいのこれか
https://twitter.com/otokoume93

2016/03/20(日) 01:57:54.34ID:F6Jm8T0U0

サジウム炎上の一つ目の原因が投票数無視による固定なのに何も学ばないのな

2016/03/20(日) 02:04:41.09ID:Jugg1wsl0

一応フォローしておくと
チェーン装備はチェストプレートだけ"チェーンの"になってるから
そこを統一するために他3つに"チェーンの"の項目を作って固定したくさい

2016/03/20(日) 02:48:24.66ID:eFwM/ZL30

新しいProofreaderがまた暴れてんのか・・・と思ったら全然そんなことなかったでござる

2016/03/20(日) 03:00:19.10ID:Y56GWaO40

初代と比べたら大分落ち着いてそう

2016/03/20(日) 08:06:24.41ID:AFjDvIVG0

サジウムを止めてくれんかな

2016/03/20(日) 10:27:15.08ID:+LSEHkJG0

公式Wikiの編集してたのか

2016/03/20(日) 12:34:57.82ID:NcrmIEW4a

チェーンに関する訳
https://crowdin.com/translate/minecraft/9380/enus-ja#q=chain

チェストプレートだけならそれを修正すればいいんでないか・・・
って思ったけど他の素材に合わせると「の」が入るんだよなあ
そもそも鎖で出来てるならプレートではなくチェ－ンメイルって言うし、併せてチェーンだけ「の」を入れず特例にできないのかな個人的意見だ

2016/03/20(日) 12:59:52.42ID:Kh7rfUXC0

他のと合わせるなら「鎖の～」ではダメだったのか？
「チェーンの」って語呂を悪くしてまで「チェーン」に拘る理由ってなんだ

あとところで「Purpur」の発音って「パーパー」じゃないの？
翻訳元って英語でしょ？

2016/03/20(日) 13:07:34.42ID:mbIATsUnr

（例えば表記のバラつきを統一させたいときとか）校正者の完全な独断で決める前に決選投票みたいなことができればいいんだけど、Crowdinがあんまりそういう仕様じゃないというかなんつうか

2016/03/20(日) 13:11:18.04ID:NcrmIEW4a

よく見たら「の」が入らない訳提案してたのｊebだったわ

2016/03/20(日) 13:11:28.29ID:mbIATsUnr

>>535 ドイツ語で「紫」って意味らしい。
ドイツ語読みだと「プルプル」になる。
プルプルは語感がヤバいからか知らないけど、今のところ出処不明な「プルパー」なんて訳されてるな

2016/03/20(日) 13:20:52.93ID:RuMyelIZ0

purpurのところ「プルプァ」って正式なものがあるのに何で「プルパー」で固定されてんだ
otkumここ見てるか分からんが理由もなしにこんなことされても不信感しか湧かないぞ

2016/03/20(日) 13:20:54.79ID:NnhPyyIKM

まあこいつのは理由がある程度納得できるから別にいい気もする
他の防具と表記を統一すべきなのは確かだろうし

2016/03/20(日) 13:28:21.42ID:NcrmIEW4a

もともとがチェーンチェストプレートだから気にしないで良かったなすまん

2016/03/20(日) 14:27:07.65ID:Q/jH9gaG0

otkumの固定したやつ見ていると、まだまだ議論が必要だった翻訳が多数あったんだな。
ポーション関連だって本当に最終決定してしまっていいのか？

2016/03/20(日) 14:29:36.15ID:3jOzsOyy0

チェーン装備内で統一って話かと思ったらそうじゃなくて
わざわざ語呂悪くしてまで他の「鉄の○○」「ダイヤの○○」と統一ってことか
アスペかよ

2016/03/20(日) 14:47:07.43ID:JrTQrzMEr

自己紹介かな？

2016/03/20(日) 14:51:59.71ID:Kh7rfUXC0

そうか、「翻訳しない単語」に指定されてて元がドイツ語だからドイツ語の発音にしたわけか
なら「プルプァ」でも「プルパー」でも「プルプル」でも「プープル」でもなんでもいいや
個人的にプープルな気もするが

2016/03/20(日) 14:53:24.35ID:RuMyelIZ0

俺もチェーン装備の中での統一だと思ってた
アスペというか説明不足

そもそも固定なんて代替案のない訳とか一年近く変わらなかった訳にだけしてればいいのに
どうしてこうみんなほいほい固定したがるのか

2016/03/20(日) 15:00:19.47ID:P4fSpCZBd

purpurでググってもプルプルかプルプァしかでないのにプルパーか
何を基準に決めてるのか

2016/03/20(日) 15:02:47.49ID:FP+TNYRyr

もうパープルでいいよ

2016/03/20(日) 15:05:03.77ID:v/9g1QfyH

お前ら相変わらず後出しで文句ばっか言ってんな
今度の人はプルーフリーダーとして普通に仕事してるだけだぞ
最適訳なのに数か月数年経っても誰も投票しない訳が大量にあって、それが>>268みたいにならないように固定していってるだけ
その中で1つや2つおかしいと思うものがあるならコメントするなりメールするなりして固定解除してもらえばいいだけじゃん

2016/03/20(日) 15:14:24.97ID:KvcZUNep0

JPって初めて見るﾜｯﾁｮｲだ…よくわからんがきっとすごい…（脱線

2016/03/20(日) 15:16:35.70ID:RuMyelIZ0

後だしで文句も何もpurpurのところには「プルパー」と「プルプァ」があるんだよ
票数もそんなに離れてない1.9が出てまだ一ヶ月もたってないのに「プルパー」で固定する理由がない

2016/03/20(日) 15:23:16.80ID:GRglE6710

jebはなんでわざわざドイツ語にしたんだ
中二病なの？

2016/03/20(日) 15:32:33.59ID:f0gl2ytVM

その為のトピック

2016/03/20(日) 15:41:03.00ID:NnhPyyIKM

今回のやつは別に問題ないと思うけどなあ
他のやつも「素材の防具」って形式の名前なんだし統一したらいいんじゃない
プルプァの方もプァっていうあんま見慣れない表記にわざわざしなくてもって気がする
ドイツ語で紫なら「パープル」を並び替えたプルパーでいいじゃん

2016/03/20(日) 18:47:34.73ID:QSi2T1hya

プルプァなんて見慣れない読みだからこそ味が出るんだよ

2016/03/20(日) 19:15:44.77ID:Q/jH9gaG0

味とか凝りだす前に、先ずは基本を抑えるんだ
メシマズになりたくないだろ

2016/03/20(日) 19:28:53.52ID:QSi2T1hya

Purpur

・ﾌﾟﾙﾊﾟｰ　　　 ←うーん
・ﾌﾟﾙﾌﾟｧ　　　 ←ほーん

＿人人人人＿
＞・ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ＜　←！？
￣Y^Y^Y^Y^￣

2016/03/20(日) 19:31:03.15ID:KvcZUNep0

プ　ル　プ　ル　半　ブ　ロ　ッ　ク

2016/03/20(日) 19:31:33.51ID:NnhPyyIKM

プルプルは可愛い娘多いよね

2016/03/20(日) 19:32:46.47ID:meeWPAtWa

新しいものだししばらく様子見してある程度呼称が定着してきた段階で仕切り直し投票させてもいいんじゃないのかね
別に「これはプルが二つだからプルツーだ」みたいな頭おかしい翻訳って訳でもないし

2016/03/20(日) 20:34:24.51ID:P4fSpCZBd

purpurの履歴見て思ったが翻訳に参加する人間って本当に少ないのな
それともpurpur系のアイテムがあまり知られてないだけか

2016/03/20(日) 21:08:37.84ID:FegX1EFq0

プルプァって文字化しづらいし某にっきが初出っぽいしプルパーでいいと思った

2016/03/20(日) 21:12:47.32ID:kJZdX7Or0

新しいプルーフリーダーってSが推薦した人かな？

2016/03/20(日) 21:16:12.81ID:RuMyelIZ0

>>562
purpurでググったらプルプァで出てくるわ
なんでにっきが初出なんだよにっきしか見てねーのか

2016/03/20(日) 21:17:22.92ID:w3Ii8/QZ0

パーパーがない

2016/03/20(日) 21:30:06.03ID:QSi2T1hya

Purpurのドイツ語での発音はわからんが、プルプルは無しにしてもプルパーは離れすぎやしないか

あとプルパーで調べると
＞プルパーとは、チベット密教において、人の内側にひそむ邪心や魔の心と戦うための法具のひとつ
って出てくる
チベット仏教かあ・・・プルパ　チベットで検索するといろいろ出てくるけど
別のものの名称として存在する読みを採用するのは良くないと思うんだ

2016/03/20(日) 21:54:15.75ID:kJZdX7Or0

2005年のだけどプルプァって回答されてるね
ttp://okwave.jp/qa/q1214693.html

2016/03/20(日) 21:56:21.38ID:F6Jm8T0U0

>>566
宗教が絡むのは余計に避けたほうがいいかな
ネザーが宗教的な意味を持つ地獄(HELL)を避けた名前ってのもあるし

2016/03/20(日) 23:17:27.34ID:IycJYv0Jd

>『プルプァ』だそうです。アクセントは最初の”u”に付きます。
>因みに”Purpur”の形容詞”Purpurn”は『プルプルン』と読むそうです。

プ　ル　プ　ル　ン　半　ブ　ロ　ッ　ク

2016/03/20(日) 23:19:44.91ID:QSi2T1hya

これは正直ワロタ

2016/03/20(日) 23:21:24.36ID:NnhPyyIKM

他の単語と被ってるのはよくないなあ
プルプァが一番妥当な翻訳なんかな？

2016/03/21(月) 00:09:51.68ID:Zn740+nDM

プルプア半ブロック
プルプァ半ブロック
プルプル半ブロック

2016/03/21(月) 08:06:28.60ID:L49Uce700

Minecraftwiki「パ、パルパー……」

2016/03/21(月) 08:57:12.94ID:PnEmLicT0

まあここで何言ってもプルパーで固定なんですけどね

2016/03/21(月) 09:01:05.82ID:diXZ09rW0

プルパーだと他の言葉と被るなら再考の余地ありだわ

2016/03/21(月) 10:40:19.80ID:5E3IONVs0

Purpurでググったらネーミング辞典出てきたけどあそこのカタカナよく間違ってるから信じるなよ。
とにかく、Purpurは「プルプル」か現代ドイツ語の発音に寄せて「プアプア」かのどっちか。
https://de.wiktionary.org/wiki/Purpur

「プァ」は日本語として奇妙なのでNG

2016/03/21(月) 10:48:17.93ID:TvHsoRRR0

>>576
>>567

2016/03/21(月) 10:54:06.06ID:P8GPy6Jh0

わざわざドイツ語を持ってくるということは英語圏の人には聞き慣れないはず
そういった意味では日本人にも聞き慣れない「プァ」を使うのはアリだと思う

2016/03/21(月) 11:10:00.30ID:SYu4izke0

なんならアイヌ語にしたっていい

2016/03/21(月) 11:14:43.66ID:5E3IONVs0

>>577
ん？ドイツ語版Wiktionaryじゃなくて日本語Okwaveを信用しろって言ってるの？

>>578
プァは聞き慣れとかいう問題じゃなくて、そもそも日本語としては破綻してるでしょ。どう発音するんだよ。
……なるほど、じゃあファはどう発音するんだよ。
つまり何が言いたいかというとプァなんて書き方は意味不明で、その発音を表したいなら「プア」と書く他無い。
英語版Minecraftに「Πurπur」とか書いてあったなら「プァプァ」でも良かっただろうけど。

2016/03/21(月) 11:21:09.17ID:cY5BABUpM

もうププブロックとかパパブロックとかでいいんじゃないかい。

2016/03/21(月) 11:26:41.88ID:k0ifr1l70

英語圏の人はそんなの気にせず英語読みでパーパー言ってるんだよなあ
もしくは普通にプルプルって言ってるよ

2016/03/21(月) 11:36:46.34ID:Zwisqaq70

>>580はファルコンとかファランクスを発音できないのだろうかとちょっとだけ疑問に思った

2016/03/21(月) 11:42:37.12ID:5E3IONVs0

やっぱプルプルだとスライムとかプリンとか想像してしまうから嫌なんかね。
でもMojangが望むようにPurpurという単語をそのまま維持しようと思うとプルプルしか無いんだよな。

ちなみに「プルプル[ˈpʊʁpʊʁ]／プアプア[ˈpʊɐ̯pʊɐ̯]／パーパー[ˈpɚːpɚː]」の違いは
「ドイツ語の発音／現代ドイツ語（話し言葉）の発音／英語発音」って感じで、
この中のどれを採用するかは個人の趣味な部分があるけど、俺はドイツ語由来の単語にはドイツ語の発音を付けたいかな。

2016/03/21(月) 11:47:56.25ID:hz2ylLWZ0

(この頭の固さ・・・ヤバい人だ！)

2016/03/21(月) 11:48:35.30ID:rAJX3leoa

>>580
シークヮーサーさんを虐げるのはやめるんだ

2016/03/21(月) 11:51:56.23ID:TvHsoRRR0

>>584
>>576を何度聞いてもプ（小さい）ルゥプァにしか聞こえないんだけど
そもそも「ファ」が読めないとか言ってる時点で破綻してるし

2016/03/21(月) 11:52:27.36ID:5E3IONVs0

>>586
クヮは日本語に昔からあるkwaを表す仮名書きだからOK

2016/03/21(月) 11:54:19.00ID:5E3IONVs0

>>583 >>587
ファがfaなのにプァがpaじゃないのおかしいでしょってことだよ解れよ

2016/03/21(月) 11:59:36.21ID:TvHsoRRR0

>>589
何を言ってるのか分からない
何で急に日本のローマ字入力が出てきたの

2016/03/21(月) 12:01:55.47ID:UlOoFpNc0

>>589
わかんねーよめんどくさい書き方すんな

2016/03/21(月) 12:01:56.54ID:rAJX3leoa

>>589
わからんな、なぜプァを否定するのにファとのスペルの違いを指摘するんだ？
君はシャ:shaはジャ:jaに似ていないからおかしいとでも言うのか？申し訳ないが意図をくみ取れない

2016/03/21(月) 12:04:51.41ID:P8GPy6Jh0

英語圏の人だっていきなりドイツ語出てきても読めるわけ無いだろう
だったら読めないプァを使うのはありって話
発音するときだって「プルパー」と言えば通じるんだから
読める読めないは関係なくて表現の問題

2016/03/21(月) 12:06:33.51ID:Zwisqaq70

>>589
ファが発音できるならプァも何となく読めるだろってことだよ解れよ

2016/03/21(月) 12:08:11.65ID:5E3IONVs0

並の日本人が小さい「ァ」にどんな変な感覚を持ってるのか知らんけど結局
ァはファ、ツァ、ヴァとDQNネーム以外じゃ使われないんだよ
そんなにPurpurにDQNネームみたいな仮名書きを持ち込みたいのか

2016/03/21(月) 12:11:26.55ID:TvHsoRRR0

>>595
さっきまでファを発音できなかった人がDQNネーム扱いですか

2016/03/21(月) 12:12:18.00ID:UlOoFpNc0

>>595
お前がDQNだと思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな。

2016/03/21(月) 12:13:30.49ID:P8GPy6Jh0

>>595
お前がどんなに「ァ」を嫌ってるかも知らねぇよ

2016/03/21(月) 12:14:01.96ID:5E3IONVs0

DQNとか余計な事言ったのは悪かった。だから事実だけ伝えると
「ファ、ツァ、ヴァ以外でァは現れない」
それだけ。

2016/03/21(月) 12:14:20.88ID:UlOoFpNc0

>>595
議論で自分だけの感覚を持ち出すのはNG

2016/03/21(月) 12:15:04.66ID:P8GPy6Jh0

別に日本語で使わない表現を使ってはいけないってわけじゃないだろ

2016/03/21(月) 12:16:36.30ID:5E3IONVs0

>>601
否定はしないけど、外国語の公式(?)な翻訳で使うようなものじゃない。

2016/03/21(月) 12:19:03.03ID:TvHsoRRR0

どう喚こうが今のところはプルプァの票数が一番多いから世間は認めてるみたいだよ

2016/03/21(月) 12:19:50.90ID:diXZ09rW0

プァが奇妙だといっているのはおまえだけだ
発音として正しいなら候補として残しておいても問題ないだろう

2016/03/21(月) 12:20:25.35ID:rAJX3leoa

>>595
ファランクス、ツァラトゥストラ、ヴァイオリン

ていうか外国語の訳にDQNもへったくれもねーよ　破綻してんぞ

2016/03/21(月) 12:20:34.08ID:P8GPy6Jh0

>>602
辞書じゃないんだしいいだろ
日本語にないものを使っちゃダメなら
滑空翼もダメになるだろ
それでも一度は通ったということは日本語に有る無いは関係ない
これは意味も発音も同じ

2016/03/21(月) 12:21:13.57ID:5E3IONVs0

まあ実際、母音化した英語のrを「ァ」って書きたくなる気持ちがわからないわけじゃないが、

皆もpureは「ピュァ」じゃないしpercentは「パァセント」じゃないのはわかると思う。
俺はそれと同じことを言ってるはずなんだが、purは「プァ」でいいらしい。

2016/03/21(月) 12:21:39.15ID:diXZ09rW0

票数に関してはまだ提案もされて間もないから当たり前だな

2016/03/21(月) 12:21:52.33ID:DZtP46Dyd

>>595
本当に君が何をいいたいのかわからない。
単なる個人の主観でしかものを言ってないぞ？

2016/03/21(月) 12:22:27.75ID:UlOoFpNc0

>>605
(それは使っていいやつだよ)

2016/03/21(月) 12:24:41.51ID:rAJX3leoa

>>610
そうか、その点はすまん勘違いだ

2016/03/21(月) 12:25:04.29ID:diXZ09rW0

本題から逸れるのはやめれ
プルパー、プルパァ以外の候補がでたんだから、後は提案しといて投票待ちだろ

2016/03/21(月) 12:27:46.33ID:59hJ6J94d

最初のレスでやめておけばよかったのに
他の翻訳案を下げるような発言してもいい印象なんか持たれるはずないだろう

2016/03/21(月) 12:31:51.06ID:rAJX3leoa

はいプルップルに関する訳
https://crowdin.com/translate/minecraft/9380/enus-ja#q=purpur

2016/03/21(月) 12:47:21.43ID:5E3IONVs0

翻訳が投票で決まるとは言っても
これは、正しいか正しくないかが日本語・音声学音韻論としてはっきりしているのでKumasasa氏に直接相談するつもり。

事実をまとめると、まず音声については
・Purpurのドイツ語発音は[ˈpʊʁpʊʁ]で、日本語に直せば「プルプル」になる（シュヴァルツ Schwarzのrと一緒）
・現代ドイツ語の話し言葉では「プアプア」みたいになる（rの母音化）
・英語発音すると「パーパー」になる（purpleのpurと一緒）
・少なくとも前半分と後ろ半分は同じように発音される（母音の強勢の有無だけ違う）

日本語については
・「ファ」「ツァ」「ヴァ」以外で「ァ」は現れない

2016/03/21(月) 12:48:58.51ID:Uq70l5PA0

こいつ最高にサジウム

2016/03/21(月) 12:49:28.44ID:5E3IONVs0

俺の印象がどうとか、Kumasasaに迷惑だとか言うかもしれないけど
印象も迷惑も正しい正しくないの判断には関係ないこと

2016/03/21(月) 12:51:28.14ID:TOPGa49J0

プルプルンか…
総統閣下はMinecraftの日本語訳にお怒りですみたいなタイトルで動画できそう

2016/03/21(月) 12:51:38.36ID:5E3IONVs0

内容に文句言えないからって人格攻撃するじゃろそうやって

2016/03/21(月) 12:52:01.07ID:59hJ6J94d

じゃあとっととクマササに報告してきてくれよ
ここで俺が正しい俺が正しいってブツブツ言われても迷惑でしかない

2016/03/21(月) 12:53:57.68ID:UlOoFpNc0

>>619
人格攻撃の使い方間違ってんぞ～

2016/03/21(月) 12:54:45.62ID:Uq70l5PA0

サジウム「印象も迷惑も正しい正しくないの判断には関係ないこと」
サジウム「内容に文句言えないからって人格攻撃するじゃろそうやって」

すごいしっくりくる

2016/03/21(月) 12:55:40.34ID:5E3IONVs0

>>620
今日の夜か明日言う。

Purpurについて皆に説明して納得してもらったほうが良いと思って喋ったが、
説明が下手過ぎて完全に裏目だったね。

2016/03/21(月) 12:57:21.97ID:diXZ09rW0

>>615
俺は印象とか無視で論理が正しいのに賛成するよ
ただ多くの人間はそうではなく、感情で優先で判断するだろうから余計な一言はマイナス票を集めるだけの結果になるぞ。

正しいのに印象が悪いせいで採用されないでは、結果的に翻訳を荒らしているのと変わらん。

2016/03/21(月) 12:57:23.29ID:GNWZIPfo0

プルプァって聞こえるしプルプァでいいと思うけどなぁ
だいたいカタカナに起こす時って発音記号的に正しいかどうかってあんま関係なくね

2016/03/21(月) 13:06:21.98ID:59hJ6J94d

>>625
まあ大体は発音記号より直に耳で聞いた方を取るよな
wikiのを聞く限りだとプルプァとは聞こえないけどプルパーやプルプルよりは近いかなという印象を持った

2016/03/21(月) 13:12:22.44ID:5E3IONVs0

>>626
後ろの音節に強勢が無いせいで、後ろのrだけ弱まってしまって顕著に母音化して聞こえるんだろうな。

まあでも「そう聞こえる」ってだけで話をすると
『「おはようございます」だって「はよざいます」に聞こえるからそう書くべきだ』
とかになっちゃうので、やっぱりどう聞こえたかより「どう発音されるか」に従うのが良いに違いない。
その「どう発音されるか」を現すのが発音記号だから、結局発音記号に従うのが良いということ。

2016/03/21(月) 13:13:15.41ID:W/V+gCT+0

エンドレンガブロック

2016/03/21(月) 13:14:17.70ID:diXZ09rW0

>>628
いっそのことそうしたいけど、Purpurは翻訳するなって指定があるんだよな

2016/03/21(月) 13:22:55.56ID:MTO0XOT+0

エンドストーンレンガ「」

2016/03/21(月) 13:24:48.00ID:UlOoFpNc0

確かに音からカタカナにすると「プルパー」だけど、それじゃ宗教的にマズいから似たような発音の「プルプァ」にする
じゃダメなん

2016/03/21(月) 13:25:46.75ID:P8GPy6Jh0

>>627
おはようございますは日本語だからそうなるけど外国の言葉の場合は「どう聞こえたか」でも間違いではない

2016/03/21(月) 13:30:44.31ID:SKJ1Ct+HM

そういやクマササってドイツ語が第一言語なんじゃなかったっけ？
プルプルとプルパーとプルプァをグーグル翻訳かなんかに読み上げさせたの聞いてもらってどれが近いか確かめたらいいんじゃないる

2016/03/21(月) 13:32:43.40ID:IVadaKQ3M

翻訳の権威様がスレに来たって聞いた

2016/03/21(月) 13:34:06.32ID:DZtP46Dyd

「聞こえた発音で判断する」に関しては、少し躊躇する。
どうしても「A」にしか聞こえないという人もいるし同じ単語が「B」に聞こえるという人もいる。

2016/03/21(月) 13:34:33.04ID:CrQSLY/Aa

カステラやらなんやら、外国語は「そう聞こえたからそう書く」ってのがまかり通ってるんだがな
発音記号で正しくならカスティーラとかその辺じゃないといかんことになる

2016/03/21(月) 13:35:34.30ID:IVadaKQ3M

ゲーォのメォクでも飲んでな

2016/03/21(月) 13:43:14.02ID:BtxGXIhIr

ID:5E3IONVs0だけど出先からレス

>>636
それだとmachineがミシンでthan youがテンキョになっちゃわない？
聞こえたまま書くのは、外国語をカタカナに直す方法としては古いやり方。
昔は発音の仕方なんて分からなかったからそうして来ただけで、今はもっと良い方法がある。
カステラとかは単に今も日本語として引き継がれてるだけ

2016/03/21(月) 13:48:03.09ID:CrQSLY/Aa

>>638
じゃあ試しにその正しい発音記号でカタカナ語として浸透してる例を出して見ろよ
もちろんそう聞こえない語でな

2016/03/21(月) 13:51:57.72ID:PPFWpApP0

昨晩「面倒くさいのが湧いたなぁ」と思ってスレ閉じたけど
今来たら案の定でワロタｗ

2016/03/21(月) 13:52:11.96ID:DZtP46Dyd

>>636
「すでに浸透している言葉」と「これから決める言葉」を同列で扱われても困るんだけど。

2016/03/21(月) 13:56:15.64ID:CrQSLY/Aa

>>641
「これから決める言葉」が「すでに浸透しているルール」に従うのは当然だろ？
で？古いやり方なんて言うくらいだし、当然実例あるんだよな？
無いなら黙ってろ

2016/03/21(月) 14:02:26.22ID:U8bgAvzf0

オレは"プアプア"を推したいからとりあえず"プルプル"と"プアプア"と"パーパー"を候補に入れてもらえませんか…

frostWalkerのときに出てた"凍結歩行"も推したいんだけど発案した人登録してくんないかな～
frostって氷より凍なイメージなんだ。微妙な差だけど

2016/03/21(月) 14:04:01.90ID:diXZ09rW0

候補に入れてもらえませんか？ってなんだよ、自分で提案してくりゃいいだろ

2016/03/21(月) 14:07:27.05ID:CrQSLY/Aa

そう聞こえるならいいでしょ、別に聞こえ方自体を否定してる訳じゃない
頑なにそれ以外が悪みたいな言い方してるから言ってるだけでな
(個人的にはプルパァかプルプァが近いとは思うけど)

2016/03/21(月) 14:15:15.61ID:vDhnmbiy0

>>642
別に古いやり方なんて言ってないでしょう。
個々人で聞こえ方が違う方法による選定方はどうなの？って事なんだけど。
別の人と混同してない？

今ある外来語のカタカナ表記については「表記ゆれを統一する事はしない」という旨を文部科学省が言ってる事も根拠にあげる。

ゲーム的に統一しちゃいけないといってるんじゃなくて、それだけで決めてしまうのは宜しくないのでは？と、いってるだけ。

2016/03/21(月) 14:16:57.63ID:mhHHP9aa0

どうしたってカタカナに落とし込む時に無理出たりするんだし
ここで延々くだ巻いてるぐらいなら提案でも投票でも良いからしてこいよ
どうしても発音が気になるなら発音記号で表記されるMODでも作れば解決だな

2016/03/21(月) 14:16:59.07ID:U8bgAvzf0

>>644
いや、オレが翻訳した訳ならそうするけど違うし…
提案者が今ここにいるんだからその人に候補登録してもらうに越したことないと思ったんだが

まぁちょっと言い方が悪い感じはあった。申し訳ない。登録お願いします

2016/03/21(月) 14:21:48.24ID:k0ifr1l70

発音が聞けると言ってもサイトごとに用意されてる音声が違うから1つ聞いただけで判断しない方がいいよ
プウプア言ってたりプアプア言ってたり人によって違うし
上でも言われてるけど正確な発音と話し言葉による発音で変わってくるから耳だけに頼るのはどうかと思う

2016/03/21(月) 14:21:58.98ID:BtxGXIhIr

>>639
「オリジナルではそう聞こえないカタカナ語」？
そんなんいくらでもあるでしょ。

今回のPurpurに近い例を探してきたから挙げる。
ドイツの都市、ハンブルク。ハンブアク（ハンブァク？）にしか聞こえないと思う。
https://de.m.wiktionary.org/wiki/Hamburg

2016/03/21(月) 14:25:12.83ID:BtxGXIhIr

他の人も言ってるけど、聞こえ方はかなり人によるから、
単語ごとに決まっている発音に従ったほうが個人差が無くて良い

2016/03/21(月) 14:30:03.51ID:59hJ6J94d

その例悪くない？
ハンブルクって聞こえるけど

2016/03/21(月) 14:31:30.63ID:0p3GLSDu0

エサセモ貸します近藤産業

2016/03/21(月) 14:32:59.57ID:BtxGXIhIr

Purpur→プルプルっていうカタカナへの直し方についてもツッコミが入る前に更に述べておくと、
Schwarz→シュヴァルツ
Hamburg→ハンブルク
に見られるように、通例、ドイツ語のrは「ル」に直す。

ただし-erは例外が多いので、PanzerがパンツァーじゃねえかってツッコミはNG

2016/03/21(月) 14:34:12.67ID:BtxGXIhIr

>>652
そこまで言われたら発音する人の個人差／聞く人の個人差としか言い返せない。

2016/03/21(月) 14:40:43.66ID:GNWZIPfo0

ドイツ語としての日本語訳なら紫になっちゃうんだし
ゲーム内アイテムとしてのカタカナ語で考えりゃいいと思うけどなぁ

2016/03/21(月) 14:40:58.10ID:1JTfGBn7a

全員が納得する答えは見つからないのが翻訳
とはいえ反論というか不満が大量に出てるならもしも正しいこといっててもなにかが間違ってるんだよね
有無を言わせないー

2016/03/21(月) 14:44:11.64ID:hz2ylLWZ0

出先からも必死になってるあたりが気持ち悪いとしか言えないよね

2016/03/21(月) 14:45:11.39ID:diXZ09rW0

ややこしくなる理由のひとつに他言語を介して日本語に定着したドイツ語もあるせいだな
ドイツ語自体も発音変わってきてるってのもあるだろうし

2016/03/21(月) 14:54:24.27ID:XHH5FgM/0

ここで延々と理屈述べて戦うんじゃなくて向こうに登録するとか票いれるとかしてこいよ

2016/03/21(月) 15:07:51.84ID:BtxGXIhIr

理由説明せずに変えたりしたら「勝手だ」「恣意だ」って言うんだろが。
だから（手短に説明しようとしたけど失敗したから）頭からケツまで説明してたら、ソレか。ほんま

「何かが間違ってる」というならそれは俺の態度とか言い方

2016/03/21(月) 15:18:30.52ID:BtxGXIhIr

>>656
確かに、変わった日本語を使って固有名詞の独特さを出したいってのも分かるけど、
この単語はMojangが決めたものだし、彼らはそのまま訳してくれ、と言ってるからには・・・

2016/03/21(月) 15:21:12.39ID:XHH5FgM/0

>>661
説明せずにって...お前さんはそんな権限持ちなのか？
お前さんがProofreaderで
説明もなしに訳を固定したらそれはキレられるだろうけど

あっちに新しい訳の案を登録したり票を入れたりする分には
多数決の一部で正しい利用の仕方なんだから
そりゃ個人の自由でキレられる理由はねえ
あっちに投票してる奴が全員どっかで演説してその場の全員納得させてから入れてるわけじゃねえだろ
ここに居る全員を納得させるなんて土台無理なんだからほどほどにしとこうや

2016/03/21(月) 15:31:45.19ID:BtxGXIhIr

>>663
さっきも言ったけど、ここ2chで述べたような話を根拠としてあとでKumasasa氏に直接働きかけるつもりだから、
まあ権限ってわけじゃないけど強引な結果は引き起こされるかもしれない。

受け入れられない可能性は充分あるんだけど

2016/03/21(月) 15:53:29.29ID:ztp315y40

お前らは間違ってる
根拠はある
権限ある人に連絡するわ
この論調では正しくても反発されるだけだな
黙って連絡だけしといた方が良かったかもね
そもそもここは雑談スレだし強硬な態度をとるならあっちでやった方が良い

2016/03/21(月) 15:56:12.93ID:dk8fjOgn0

投票無視してシャルカーを直接モヤンにゴリ推してプルーフリーダーになったSaziumRと同じパターンですかこれは

2016/03/21(月) 15:57:32.97ID:TvHsoRRR0

誰しも心のなかにSaziumRを飼ってるからね

2016/03/21(月) 15:58:51.14ID:T9B6SfiHM

完全に病気だわ

2016/03/21(月) 15:58:57.36ID:0p3GLSDu0

SaziumRを倒しても
第二、第三のSaziumRが現れるだろう…

2016/03/21(月) 16:09:15.06ID:PnEmLicT0

同じ二音を繰り返すのは日本語では擬態語で使われる表現だから
物品の名前に使う場合は実態と一致していないと全く異なるものを想起してしまう

「プルプルブロック」なんて聞いて日本人がまずどんなブロックを想像するかは考えれば一瞬で分かるだろ
そのあたりもよく加味して適切に日本語翻訳されるといいですね

2016/03/21(月) 16:14:35.05ID:SKJ1Ct+HM

もう厳密な発音とか考えず愚直にカタカナに直そうよ
プルプルじゃダサいしプルプァはあんま見慣れない表記だからプルパーでいいよ

2016/03/21(月) 16:19:26.14ID:ztp315y40

見慣れない異質さが異世界のアイテムとして雰囲気出てるんじゃないかなとか思ったり思わなかったり

2016/03/21(月) 16:20:01.42ID:2vWU/97f0

そういえば柱はなんで階段みたいな"～の柱"じゃなくて"柱状～ブロック"なんだろ
クォーツ出た最初からずっとこうだったのか？

2016/03/21(月) 16:32:31.37ID:qX8djBQg0

プルプァ←書きづらい・発音しづらい
プルパー←書きやすい・発音しやすい

だから俺もプルパーでいいや

2016/03/21(月) 16:35:37.11ID:v9Fj0JXe0

プルパーってのはチベット仏教に伝わるナイフの読みと被るんだよマニ車とか使ってるところな
別のものの読みとして、しかもそれが宗教に関わってるなら避けよう

2016/03/21(月) 16:36:50.63ID:MO1MnG+e0

どうせプルプァって書いても皆プルパーって読むんじゃないの？

2016/03/21(月) 16:45:28.73ID:SYu4izke0

英語のゲームにドイツ語を持ってきたという点に着目しそれをなぞらえてポラセクとかシウニンとかルムバヨンとかにしてしまえ

2016/03/21(月) 16:46:24.85ID:SYe+cJdM0

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　　　　＼　　　　　　　　／

2016/03/21(月) 17:08:48.73ID:diXZ09rW0

プルパーと読んでも発音しても、表記が違っていれば別物と言い張れる

2016/03/21(月) 17:11:01.15ID:BtxGXIhIr

「プルプア」なら打ちにくさも読みにくさも無くなるし日本語としても普通に通るのですがどうですか

2016/03/21(月) 17:18:46.88ID:v9Fj0JXe0

>>680
良いと思う
これならプァの発音の違和感等とかで議論しなくて良くなるし
打ちやすいってのは重要じゃないか

2016/03/21(月) 17:22:33.87ID:TvHsoRRR0

それならもうプルプァでいいじゃん…

2016/03/21(月) 17:28:46.80ID:hz2ylLWZ0

とうとう自演を始めちゃったの？

2016/03/21(月) 17:29:43.80ID:RHjYd/Krr

パープル派は俺以外いないようだな

2016/03/21(月) 17:30:19.17ID:BtxGXIhIr

>>683
俺はプルプルが良いって言ってんだろさっきから何を見てきたんだ

2016/03/21(月) 17:55:41.56ID:SKJ1Ct+HM

>>673
ひび割れた～とか滑らかな～と同じ扱いだからじゃない？
階段とかのブロックは模様じゃなくて形自体違ってるし

2016/03/21(月) 17:58:37.32ID:SKJ1Ct+HM

あと思ったのは丸石の壁ってあんまり壁感なくね？
かと言って柵でもないし板でもないんだけども

2016/03/21(月) 18:13:38.98ID:SYe+cJdM0

工事現場とかにあるブロック塀に似てるようにも見えなくもない

2016/03/21(月) 18:17:03.49ID:W/V+gCT+0

丸石の塀

2016/03/21(月) 18:33:34.93ID:BtxGXIhIr

柱状～～はPillar Quartz Blockの語順に影響されたんだろう。
もはやPurpur Pillarを柱状Purpurブロックなんて訳す必要ないよな。
他の国の翻訳見ても「Purpurの柱（Pillar of Purpur）」ってふうに訳されてるのが多いし。
そういう国はPillar Quartz Blockも「水晶ブロックの柱」って訳してるみたい。
https://crowdin.com/translate/minecraft/9380/enus-ja#q=pillar

2016/03/21(月) 18:36:34.19ID:0v4fYOpQ0

ﾜｯﾁｮｲ 6fed-4bDgにエゥーゴって言わせたら泡吹いて失神しそう

2016/03/21(月) 19:06:38.59ID:UlOoFpNc0

>>691
草

2016/03/21(月) 19:19:57.39ID:U8bgAvzf0

なんだ、いろいろ提案は出してくれてるけど結局んとこID:BtxGXIhIrは"プルプル"以外はないって考えなのかい？

凍結歩行を登録してくれた人ありがとう
ゲーム中で見れることはたぶんないだろうけど、オレはその行動を支持するぜ

2016/03/21(月) 19:26:15.52ID:qGbNunfha

ドイツ語由来ってのに誰も言い出さないから俺が犠牲になってやる
オッパイプルップルン！

2016/03/21(月) 19:48:06.97ID:BtxGXIhIr

>>693
うーん。
俺は、最初のPurも最後のpurも同じ発音なのに別のカタカナするのが奇妙だと思うわけだから、確かに「プアプア」や「パーパー」ならその点は大丈夫だし強く反対はしない。
でも元々ドイツ語ならそれをカタカナに直す慣例的なやり方ってのがあるから、それに倣うとすれば「プルプル」になる、と・・・

2016/03/21(月) 20:11:19.53ID:qzF33aSn0

日本語訳としてプルプァがほぼ定着してるしプルプァでいいよ
それ以外ならパープル
発音に拘りすぎると名前と意味が解離して訳が分らなくなる

そういやUNIXのDaemonも作者がギリシャ神話のダイモンにちなんで名付けたって言ってるのに
読み方はデーモンが近いって理由でデーモンになったんだよな

2016/03/21(月) 20:59:17.34ID:diXZ09rW0

パープルはどうだろ
あえてドイツ語にされているのに、それを英語にしてしまうのは問題ある気がする

2016/03/21(月) 21:38:24.12ID:Uq70l5PA0

SaziumR「ふー、びっくりした」
今回のこたえは数字のうえでは「鞘翅」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
滑空翼の方が人気がある。

今回の騒動これ思い出した

2016/03/21(月) 22:01:55.85ID:SYe+cJdM0

SaziumRのような才能ある漫才師になりたい

2016/03/21(月) 22:22:22.68ID:vI3R4xEm0

>>699
今回は相方に恵まれなかったんやな

2016/03/21(月) 23:18:05.37ID:UlOoFpNc0

そういやサジウム
https://twitter.com/saziumr/status/708657188865060864
って言っておきながら
https://twitter.com/saziumr/status/708914781193830401

どっちやねん

2016/03/21(月) 23:18:34.60ID:R7T01FZX0

スクショトットキナサイイズレケスカラ

2016/03/21(月) 23:56:11.71ID:U8bgAvzf0

>>695
なるほど。倣うならプアプアはちょっと中途半端か…三者の中ではプルプルがベストと。返答ありがとう

2016/03/22(火) 00:01:57.30ID:u2jLS6pN0

>>701
SR「フランスはProofreaderが全部決めてるんだけどなぁ・・・（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」
https://twitter.com/SaziumR/status/709593134741594113

あといまツイート見返しててきづいたけど、このツイート嘘の塊だな
https://twitter.com/SaziumR/status/708939956853420032

2016/03/22(火) 00:11:20.97ID:aPcZ4WwSr

お、恥の上塗りか？
面白いから大いに結構もっとやれ

2016/03/22(火) 00:41:17.95ID:7zK9m7uUd

自分からボロを出していくのか…
ツイッター渡したらあかんタイプの人やな

2016/03/22(火) 00:47:38.08ID:fvitz5xbr

普通に黙ってりゃいいのにこういう人らはなんで自ら積極的に恥を晒しにかかるのだろうか
伊達にバカ発見機呼ばわりされてるわけじゃないな

2016/03/22(火) 00:57:02.48ID:VDo98IfX0

一応スクショした

しかしフランス語と英語って似てたっけ…

2016/03/22(火) 01:16:31.35ID:LHCBzj5O0

イタリア語とかスペイン語は近いけど英語は遠い
むしろドイツ語の方が近い

2016/03/22(火) 01:19:23.68ID:LHCBzj5O0

一応、英語に比べたらまだマシというだけであって
ドイツ語もかなり遠い　念のため

2016/03/22(火) 01:20:36.86ID:u2jLS6pN0

言語の近さより何よりそのツイートに対するリプの「その国の校正者が問題を起こしていないから、とも言えますけど。
」の切れ味が尖すぎて好き

2016/03/22(火) 07:33:00.97ID:xe31b77n0

英語はフラ語から単語取り入れまくってはいるな
だからといって他のヨーロッパラテン系言語と比べて近いというわけはないが

2016/03/22(火) 21:41:44.33ID:ze9HXitJ0

purpur系の固定解除されたのね

2016/03/22(火) 23:24:55.70ID:uO+lHX5c0

そういやゾン肉食った時の「空腹」って変じゃね？

2016/03/22(火) 23:27:36.74ID:3DRL2sEI0

下痢

2016/03/22(火) 23:29:20.00ID:adyRlkuU0

元の英語もHungerだし

2016/03/22(火) 23:30:38.30ID:txlbAbrGa

ふんげる・・・

2016/03/22(火) 23:30:56.96ID:3DRL2sEI0

鶏肉生食した時のは何だっけ？同じ？

2016/03/22(火) 23:34:14.63ID:3VSvKVIXr

訳としては空腹だけど効果としては下痢がしっくりくるんだよな

2016/03/22(火) 23:37:47.06ID:fLGX/+iw0

スティーブはうんこしない

2016/03/22(火) 23:39:36.04ID:LHCBzj5O0

空腹よりも
飢餓、餓え、飢え
そのあたりがニュアンス的に近い

2016/03/22(火) 23:41:28.14ID:unYDHZxP0

飢餓が合ってるな
でももう空腹で見慣れてるし変えなくてもいいとも思う

2016/03/22(火) 23:56:12.24ID:VDo98IfX0

最初見た時食ったのになんで空腹なんだ？ってなった

2016/03/22(火) 23:58:11.99ID:LB/w0Tw0r

体調不良でいいんじゃね(適当)

2016/03/23(水) 00:01:32.11ID:zkyYUMdYa

じゃあ腹痛とか

2016/03/23(水) 00:04:03.95ID:6z1R1bPod

昔に食あたりって呼称を見て以来ずっとそれで覚えてたんだけど記憶違いだったのかな

2016/03/23(水) 00:07:16.67ID:iBTwyTGY0

食あたりや腹痛なら分かるけどステータス効果で下痢ってかなりシュールだと思う

2016/03/23(水) 00:17:45.49ID:GKUh+K/R0

同じサンドボックスの7DtDには赤痢があるな

2016/03/23(水) 00:19:47.99ID:+ulolQn10

　　┌─────┐　　　＿人人人人人人人人＿
　　│┌────┤　　＞　レデレパパパ　　＜
　　├┘ rｪｭ　 rｪｭ｜　　　＞　ブブリブト　　　　　＜
　　│　　＿l二l_　│　　　￣^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
..┌┴─┴──┴┴┐
..│　 │　　　　 │ │
..├─┤　　　　 ├ ┤

2016/03/23(水) 00:21:34.64ID:6Q5HT2Vwr

>食あたり
いいなそれしっくり来る

2016/03/23(水) 00:23:48.61ID:idgtqCEy0

下痢になると匂いでモンスター集まるとかな

2016/03/23(水) 03:19:09.80ID:vb0Txl780

Cooked～がなんか微妙に統一されてないのが気になる
焼き豚・焼き鳥・焼き魚・焼き鮭・焼いた羊肉・焼き兎肉

Steak→ステーキ
Baked Potato→ベイクドポテト
これはもうしっくり来てるしいいと思うけど

あとPopped Chorus Fruit→焼いたコーラスフルーツ
これポップコーラスフルーツって提案が票勝ってるけどSRのやつで固定されてるんだよな
コーラスシリーズはカタカナで統一されてるからすげえもやもやするんだが

2016/03/23(水) 04:37:59.87ID:oNLXKnM20

固定するのってほんの一部でいいと思うな
ディスカッションに持ち込めば外してもらえるのかどうか

2016/03/23(水) 05:01:46.60ID:flEoqzfg0

「Elytraについて」のスレにMarzenia氏から投稿があったので翻訳した。
できる限り訳しておいた。誤訳が無きゃいいが・・・
できれば、この日本語訳は参考程度にして原文も読んで下さい。
https://crowdin.com/project/minecraft/discussions/3963

----

こんにちは、

あなたがグローバルな議論でアクティブじゃなかったなら、多分私が誰か知らないでしょう。
私はMojangで働いていて、2か月前にCrowdin翻訳プロセスの改善の仕事を始めました。
Jeb、Dinnerbone、GrumなどのMinecraft開発者とともに、私たちはMinecraftのための用語集（glossary）を作りました。
なぜならば、私たちは全ての言語に渡って一貫性を保たせたい（consistent）から、且つ、私たちの商標（trademarks）を守らなければならないからです - 私たちは幾つかの単語をローカライズしてもらいたくありません。
私たちが取り組んでいる用語集はここで見ることができます
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1uqg6mPo6iIQOuqcUsAGXgN-glUEhM1bCKWzcGT6MDRA/edit#gid=0

この用語集はとても厳格なので、翻訳者と校正者（proofreader）は用語集にともなって出てきた幾つかの問題（some issues that came up with the glossary）のことで私に連絡して来ました。
私たちは現在、用語集に対する例外を作るプロセス中であり、そしてうまくいけば、私たちはプレイヤーのためにより良い翻訳をすることができるようになります。

それは時折起こり、そして、それと問題は、私や“グローバルな”モデレーターからのモデレーションが無ければ（without）コンセンサスが届けられない言語の中で発生します。
それは日本語の翻訳において以前起こりました（中身の無い偽アカウントがひとつの翻訳に投票するために作られた）。
これは“容認できない”ことであり（※ここ誤字っぽいので修正した）、見過ごすわけにいきません。
これに責任のある者を追跡する時間が私にはありませんが、もし続くようであれば - 私はそれに対して行動を起こします。

ここCrowdinにはクリエイティブで献身的なボランティアがいます。
私は、彼らのほとんどが誠実であり、最高品質の翻訳をプレイヤーに届けたいと思っています。
何が正確だと承認されるかの決定要因は多数派の投票で“ない”ことを心に留めておいて下さい。

私はKumasasaと日本の校正者（saziumRとtlf93）とともにこの問題を調べています。

2016/03/23(水) 07:13:58.20ID:XDRtysK20

不正投票あったせいでSRの問題点まで伝わってねぇな

2016/03/23(水) 07:22:03.14ID:3WV1CTSla

素朴な疑問だが日本語辺りなら権利を売ったマイクロソフトにも一枚噛んでもらうか一任すりゃ良かったんじゃないの

2016/03/23(水) 07:26:45.26ID:NtOFyFvY0

>>736
ダメでしょ

2016/03/23(水) 07:27:49.75ID:rAUH0PXv0

マイクロソフト「暗黒界」

2016/03/23(水) 09:23:17.46ID:hGYTMgqT0

獅子身中の虫

2016/03/23(水) 10:03:44.30ID:D9CPUol30

>>734
これダメなパターンじゃないか？
要約するとこういうことだよね？
・日本語訳に関して捨てアカによる組織票があったけどこれは容認できない事案だよ
・今は調査する時間がないけど同じ状況が続くなら対応するよ
・Crowdinにいるボランティアたちはみんな誠実で頑張ってるよ
・いくら組織票集めてもそれに決まるとは限らないよ
・KumasasaとsaziumRとtlf93とでこれらの問題に対処していくよ

つまりsaziumRも誠実で献身的なボランティアの一員であって外す気はない
むしろ2chの荒らしの思うとおりにはさせないって感じに見えるんだけど…
一番問題になってるのはsaziumRの人間性であって滑空翼が適正かどうかは二の次ってこととか
saziumRの数々の問題発言や行動(自身に不利な発言削除等)とか
これら一連の流れから捨てアカによる組織票もsaziumRの仕業の可能性が高い事とか
そういった一番わかってもらいたい部分が全く伝わってなくないか？

2016/03/23(水) 10:12:14.69ID:zCkA19KId

要約するとお前らが躍起になってる問責なんかこっちはどうでもいいんだよ余計な手間とらせんなジャップって感じかな

2016/03/23(水) 10:18:33.70ID:+M8vCiCQ0

　　　　　　　　　O
　　　　　　　　　o

　　／￣￣￣￣￣ミ
　　/　　,―――─―-ミ
　/　　／／　　　　　＼|
　|　 /　,（･　）　　（　･）　　ハァ
　 (6　　　　　　つ　　 |　　　　ハァ　
　 |　　　　　　∪＿_　 |
　 | 　　　　 /＿＿/ ／
／|　　　　　∪　　／＼
と、思うSaziumRであった

2016/03/23(水) 10:36:59.52ID:XINRblV9d

SaziumRの件をクマササにメールで送ってくれた人いるかな
マルゼニアにも同じ文面で送ってもらえないだろうか

2016/03/23(水) 10:54:14.97ID:s9y0CfIa0

滑空翼が気に入らないから文句つけてると思われるし、不正投票（グレー）も含めて完全に省いて
「Crowdinでの投稿・投票を経ない不透明な直接提案を勧めている」ってところを突きたいなあ

2016/03/23(水) 12:34:10.60ID:8NUSQ/znM

「興味本位で削除」と「不正投票があった時にキャンセルを行わなかった」に関してはもやんにメールしたんだけどなあ

2016/03/23(水) 12:39:39.04ID:NtOFyFvY0

訳が気に入らないのではない、SaziumRの言動が問題なのだ！
って言ったほうがいいんかね

2016/03/23(水) 12:40:18.71ID:zCkA19KId

煽り抜きに、MojangサイドがProofreaderに求めてるのは指定用語の遵守管理であって
それ以外のいざこざは知ったこっちゃねーよってことでしょ？これ
少なくとも投票の多数決の正当性はかなり下に見てるし

2016/03/23(水) 12:50:32.36ID:9EdDmlQ40

せっかく管理を自分達でなくボランティアにやらせてんのに
そいつらの機嫌損ねた上に俺らの仕事増やしてんじゃねーよって言ってる様に邪推しちゃうな
高品質の翻訳云々は方便にしか見えねぇ

2016/03/23(水) 13:05:34.75ID:9lYjT/Ct0

直接言って効果あればいいけど、代わりの人間を用意しろ(お前がやれ)って言われたらどうすんの

2016/03/23(水) 13:12:51.87ID:iBTwyTGY0

完全上位互換の代わりが既にいるから大丈夫っす…

みんな変に深読みしてるけどこれ単にマルゼニアまで話が届いてないだけだと思う
クマササだってただのボランティアなんだから社員のマルゼニアに直接問いかけたほうがいいのでは

2016/03/23(水) 13:30:16.81ID:J5TnEqdD0

事情も知らず調査もせずに雑に返答する
国連とかでもよく見かける光景だな

2016/03/23(水) 14:02:45.29ID:mW1RC10bM

もう単純な文で要点だけ掴んで
・事の発端はSaziumRの態度と言動
・不正投票された翻訳は全てSaziumRが提案した物
・Proofreaderの権限を必要以上に乱用している
・未だに日本語翻訳には大きな不満を持った人々が多数いる
頼りきりになってしまうがこういう文を誰か翻訳して送って欲しい

2016/03/23(水) 14:07:30.64ID:S6bNf47g0

主観、憶測が大杉なかんじだなあ

2016/03/23(水) 14:23:55.10ID:iBTwyTGY0

伝えるのは事実だけでいいんだよ

・意見を求める割に自らの訳を固定
・マイナス票の滑空よくとプラス票の鞘翅をどちらもリセットし滑空よくの票数が大きく上回った途端に自らの正当性を主張（勝利宣言）
・なぜかこの時↑だけ不正票には触れなかった
・クマササに虚偽の報告を行った

2016/03/23(水) 14:57:12.04ID:S6bNf47g0

可能な限りソースも添えてな

2016/03/23(水) 16:55:13.48ID:DUW1F0EL0

何でもかんでもkumasasa

2016/03/23(水) 21:48:56.06ID:O71/x2Cd0

言語ファイルって自分で編集できないのかね
出来るなら多数票対応のファイル作って流通させればプルーフリーダーがどうとかどうでも良くなるんだが

2016/03/23(水) 21:54:23.06ID:cVZY9oikM

リソースパックに内包する形でいけたはず

2016/03/23(水) 22:20:45.77ID:Bekxd+kD0

すべてカタカナ表記
(例えばかまど=ファーナス、作業台=ワークベンチ)の
langファイル作れば文句なしだろ

2016/03/23(水) 22:54:49.64ID:YGaODWyX0

ポリッシュドディオライトとかモッシーコブルストーンウォールとか書かれても
どのアイテムか分からんだろｗ

ちなみに作業代はクラフティングテーブルな

2016/03/23(水) 23:00:32.67ID:HYtoT4jh0

個人個人で翻訳書き換えたリソースパック公開してって企画があったら楽しそうだな

2016/03/23(水) 23:06:46.52ID:8NUSQ/znM

ついでにテクスチャも変えてうまく使えばなんか全く別のゲームとして遊べそう

2016/03/23(水) 23:16:31.69ID:vb0Txl780

例えば全部厨二病っぽく訳してるとか
そういう日本語だけど何かテーマのあるlang入りリソースパックとかあったら面白そう

2016/03/23(水) 23:41:40.81ID:WNpoHzJ/0

ノムリッシュlang

2016/03/24(木) 00:08:29.23ID:AmjBZDDx0

Twitter、やばいアカウントがおる・・・
https://twitter.com/SaziumRX

2016/03/24(木) 00:12:50.73ID:ncrxLYqF0

核兵器保有ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2016/03/24(木) 00:13:22.19ID:9/Csuv9o0

>>765
完全にサジェスト汚染目的の垢っぽくて草

2016/03/24(木) 00:13:48.77ID:sBE4rsN/0

SR憎しでサジェスト汚染したくてやってるんだろうけど
こういう事すると問題点がぼけてしまうからやめろよな…

2016/03/24(木) 00:26:50.92ID:SPyFSjFq0

つまり自演・・・？

2016/03/24(木) 00:28:44.66ID:DECxc2Qsa

ネタでもやめろ

2016/03/24(木) 00:41:55.98ID:pO66c6Ald

クマササへの嘘の報告で保身に走ったのを見てイラっときたからむしろ清々するわ
身から出た錆、自業自得だろ

2016/03/24(木) 00:47:59.09ID:Tgzylqb30

mojang「問題点がよく分からん……取りあえず続投させたろ！」

2016/03/24(木) 00:50:03.04ID:2K+nikGa0

10日前にCrowdinにメール送ったけどいまだに返信来てないよ
なける

2016/03/24(木) 00:52:13.55ID:GnHckni60

>>765
その時不思議な事が起こりそう

2016/03/24(木) 01:25:36.82ID:aLUaRrbl0

>>773
Crowdinに送っても意味無いでしょ
MojangかMojangの誰かに送らんと

2016/03/24(木) 01:47:58.41ID:3qcevC7Q0

罪人に対しては何やってもいいという訳ではないからなぁ
罪人に唾を吐く者もまた罪を被る

2016/03/24(木) 02:52:02.22ID:JSIMPKI1M

さすがにこれはちょっとやり過ぎだろう。
報告しておいたほうがいいね

2016/03/24(木) 04:55:30.46ID:xjDbFyqpM

crowdinに問い合わせるとしたら不正投票っぽいアカウントの一覧挙げて「こいつら全部同じIP？」って聞くくらいでしょ
一応書くけど、crowdinっていうWebサービスをMinecraftが利用してるだけで、もやんとcrowdin運営は無関係だぞ

2016/03/24(木) 11:22:11.44ID:2hpUkUEX0

サジウムはVPN使うからなぁ…

2016/03/24(木) 20:03:54.15ID:AmjBZDDx0

SRのサジェスト汚染アカウント作った本人がこのスレ見てるのか知らんけど、どうせやるなら奴の出てるYoutube動画のコメント欄に片っ端から奴のやらかしたこと書くとかして欲しい

セシウムくんが一番恐れてるのは奴が囲ってるキッズに真実を知られることだろうからな

2016/03/24(木) 20:43:09.99ID:pO66c6Ald

知られたところで何ともないのがキッズなんだよなあ
だからこそキッズなのであって

2016/03/24(木) 20:51:09.18ID:q84aZEr30

キッズの中にも一割くらいはまともな奴が混ざっているさ

2016/03/24(木) 21:26:14.05ID:aLUaRrbl0

あんなあることないこと書き連ねてるだけの嵐なんざまともに受け取る奴いねーよ
つべに書いてもガキは「荒らされて可哀想」くらいにしか思わん

下手するとMojangがSazium周辺に荒らしが湧いてることに気付いたら
ここで問題にしてる件も荒らしが騒いでる嘘か何かと勘違いしてうやむやにされそう

つーかもう現状そんな感じだよな
Crowdinに嵐が湧いた時点でSaziumのやったことは嵐の仕業ってことにされて
ここでのメールも嵐の一人と思われてまともに相手してないんじゃね

2016/03/24(木) 21:52:53.83ID:9F8nI0zGr

セシウム「計画通り」

2016/03/24(木) 22:33:12.68ID:AmjBZDDx0

SaziumRでGoogle検索したらいらすとやの盗んだバイクで走りながら校舎の窓ガラス割ってる絵がヒットするの面白すぎる

個人的にはSaziumRの後のサジェストよりMinecraft Proofreader の後のサジェストが酷くなってくれたほうが嬉しいんだけど、そしたら後任の人とか今のSRじゃない方の人とかに迷惑だしなぁ・・・

2016/03/25(金) 10:03:44.43ID:FGb1mS2e0

こういう馬鹿がいるからSaziumは安泰だな

2016/03/26(土) 01:35:15.05ID:m0G8Fq660

なんだかうまくいかないものね

2016/03/26(土) 13:20:15.54ID:M1TsxzbL0

結局プアプアになったのか

2016/03/26(土) 14:26:33.56ID:ht1WfmEO0

もう諦めて英語版でやろう

2016/03/26(土) 14:40:16.47ID:m0G8Fq660

よりによって一番のクソ翻訳かよ

2016/03/26(土) 14:45:38.37ID:i4ZE7MtK0

プアプアブロックはダサい

2016/03/26(土) 14:51:21.94ID:YFI6bZNT0

このサイトによるとポーポーって発音する人も居るらしいな（方言？）
http://www.dict.cc/?s=purpur

どちらにせよプアプアというよりはあくびしながらパープルって言った感じなんだよなぁ

2016/03/26(土) 14:55:12.92ID:eGhBukz0M

プルパーがよかったなあ…

2016/03/26(土) 14:59:26.27ID:LoahDcky0

十数人の投票より一人の発言のほうをとる
それがこのプルーフリーダーの方針

2016/03/26(土) 15:10:34.72ID:i4ZE7MtK0

プルパーは宗教の何かがあるんじゃなかった？

2016/03/26(土) 15:17:27.23ID:PW/J25Gu0

某動画のコメントより
imgur.com/c0bK3nJ

私は神だ

2016/03/26(土) 15:18:46.43ID:z/raZVwCr

SaziumR問題で、elytra投票のために現れたアカウント群の殆どが、あれ以降沈黙してるのが笑える

2016/03/26(土) 15:28:21.95ID:RcNGVoaF0

https://twitter.com/SaziumR/status/708509045607366656
権限持ちに直接提案する裏ルートを本人が勧めてる以上はCrowdinで投票する意味無いしな

2016/03/26(土) 15:53:55.18ID:8INEU3NQ0

プアってワープアのpoorが思い浮かぶからやだな
あと日本語的にカタカナ繰り返してると単語ってより擬音っぽい

2016/03/26(土) 15:58:07.24ID:gGG3UJzQ0

>>799
それ
poorを悪魔の実的に読んだ語感

2016/03/26(土) 16:52:08.48ID:YFI6bZNT0

やめとけつってんのに増えてるSRのサジェスト汚染垢

2016/03/26(土) 16:54:05.91ID:67QaKzeC0

プアプアの実の貧乏人間

2016/03/26(土) 19:25:09.64ID:6eQP3K+w0

どんどんSaziumが被害者だともやんに勘違いさせていくスタイル

2016/03/26(土) 20:38:26.41ID:H0L9h2Lh0

やばい事に気付いちゃったわ
言語設定を英語にするとすげー気が楽になる

2016/03/26(土) 21:09:04.16ID:JJ3GQCUP0

MODの都合でいつか英語設定にしようと思ってたけど
正直こんな情けなくもしょうもない事で踏ん切りつくとは思わなかった

2016/03/27(日) 00:12:36.12ID:3FbtgNbr0

「ジャックオーランタン」とか「レッドストーンパウダー」みたいに
読みをカタカナにしただけの上、無駄に長い固有名詞は
半角英字でそのまま表記してくれた方が嬉しいなぁ。

理想は的確な翻訳だけど、南瓜行灯とか緋の粉なんて言い出すような
残念センスの持ち主が妄想しても碌な事にならない。

2016/03/27(日) 00:14:40.81ID:ojhicy8Y0

ジャックオランタンは普通に日本語で言うし
レッドストーンパウダーもそれぞれ日本語じゃん
たしかに長いし、初めに赤石とかになってた可能性はあるが

2016/03/27(日) 00:45:06.16ID:8PnxGFW60

ヘタすると「提灯を持った男」になった可能性

2016/03/27(日) 00:45:11.15ID:M6MG26j8M

いま定着してるものは特に違和感ないかな。
慣れってのも大きいのかもだけど

2016/03/27(日) 07:56:39.20ID:uU+W2uf80

洋ゲー界隈には命かけてるのかってくらい死に物狂いな
日本語翻訳絶対潰すマンがいるのだが
まさかMinecraftにも乗り込んで来るとはなあ

2016/03/27(日) 09:54:10.29ID:0R4N5Q6L0

定着してるものの中で「原木」は最初のうち気になったな
あれは原木じゃなくて丸木だろうと

2016/03/27(日) 10:09:00.15ID:95P24RIw0

その辺は日本語導入前に定着した通称がそのまま採用されているからな
ツルハシがピッケルになってないだけマシ

2016/03/27(日) 12:55:32.39ID:95P24RIw0

otkum固定したりはずしたり何がしたいんや

2016/03/27(日) 13:46:21.66ID:r/8u9+mkr

固定したり外したりしたいんだろ(適当)

2016/03/27(日) 13:48:34.53ID:yBozoxLn0

興味本位でっしゃろ

2016/03/27(日) 19:42:02.99ID:Y8VO94Nd0

ガキにやらせるとロクなことないわな

2016/03/28(月) 21:25:33.74ID:dKQSmycCM

この事件で分かったのは言語の壁は想像以上に厚くて、英語ができるっていうのがすごいアドバンテージだってことだな
いくら問題起こしてここで騒がれてもまともに向こうには伝わらなくて、SaziumRが自分の都合の良いように歪曲するだけ

2016/03/28(月) 21:50:41.80ID:0jNbpiqI0

あいつよりここの住人の大半の方が英語できるでしょ
crowdinを早く知ってたことがあいつの強み
後から文句をつける意見はどうしたって割り引いて捉えられちゃう

2016/03/28(月) 21:56:05.08ID:VgO/iQis0

ワタシエイゴワカラナイアルデース

2016/03/28(月) 22:18:43.51ID:rAEnVdNO0

>>818
英語できるっていっても読む専が大半でしょ
しっかり伝わる文章を書ける人なんてマイクラ板に数人いればいいほうだと思う
現にこのスレでSaziumの件を報告した人は一人しか見当たらないし

2016/03/28(月) 22:38:26.43ID:fAlgVt4n0

英語ネイティブのレベルのやつは
そもそもが日本語版の翻訳の出来とか
割とどうでもいい事なんだから
わざわざ火中の栗拾いには来ねーだろ

2016/03/28(月) 23:07:55.77ID:0jNbpiqI0

>>820
一人ってなんのことよ？
少なくとも俺含めて三人はいると思うんだけど
crowdin運営に送った人、もやんにメールした人、クマササとマルゼニアにプライベートメッセージ送った人

2016/03/28(月) 23:26:37.78ID:jHg0CwCM0

もう旗なんてあれ旗じゃなくて縦断幕でいいじゃん。
知らん奴に見せて「旗」っていう奴多分誰もいないぞ。

2016/03/29(火) 00:46:33.08ID:nAO+eVXK0

ああ、バナーの事か。
旗・幕・幟、どれもしっくり来るような来ないような。

2016/03/29(火) 00:50:12.77ID:GvpTmRoD0

幟でいいと思う
あるいは旗印

2016/03/29(火) 07:36:25.37ID:RIox5T/h0

SaziumRが英語できるって言っても
マルゼニアの英語のレスをSaziumRが読めなくて
滑空翼と誤訳したのが問題の始まりだからさ

2016/03/29(火) 12:24:32.27ID:8q50VWq3d

自称英語できる勢はかなりいるからね

2016/03/29(火) 16:45:35.96ID:l6/BK4kd0

>>822
そりゃすまんかった
返信が返ってきたのが一人だったね

2016/03/29(火) 22:42:04.64ID:nAO+eVXK0

古来より『無能な働き者は……』と言うが、
趣味の界隈だと有能な人が怠けたくて無能な振りをするからこうなるんだよな。

誰か有能な怠け者のケツを蹴って動かしてくれ。

2016/03/30(水) 01:36:04.99ID:vYFKOk130

1.9.1になっても滑空よく(なぜか変換できない)のままなの？

2016/03/30(水) 18:07:30.50ID:c/TcOx3f0

エリトラになるんじゃない？
https://crowdin.com/translate/minecraft/9380/enus-ja#q=Elytra

2016/03/30(水) 23:13:53.29ID:Fi8Di6L60

滑空翼のままだった…
まさかマイナーバージョンアップでは変わらないのか？

2016/04/01(金) 15:50:13.19ID:XCoHiIBCM

エイプリルフールに託つけたデマの流布
SaziumRらしい

2016/04/01(金) 16:00:14.58ID:jAGTg0Hj0

サジェスト汚染(笑)みたいな行為をするだけもやんからは「日本のproofreaderは荒らしの被害者」と認識されて本当に伝えたいことが「荒らしのでっち上げ」として伝わらなくなってしまう
事実無根のデマは問題の解決には全くの逆効果だった、我々はつとめて客観的に事実だけと向き合うべきだった

2016/04/01(金) 16:03:52.93ID:uLm0IX2L0

SaziumRは不正をした

2016/04/01(金) 20:56:45.52ID:xK8GbcjEd

滑空よくはエリトラになったぞ

2016/04/01(金) 21:02:10.54ID:xK8GbcjEd

それとpurpurはプルプァになってる
新プルーフリーダー有能すぎない？

2016/04/01(金) 21:24:33.70ID:fE4Pv/7F0

また増えたの？

2016/04/01(金) 22:54:45.28ID:uNdlvCVD0

>>837
プアプア()に固定した無能

2016/04/01(金) 22:57:43.03ID:v0JRd7CQ0

前任と比べて有能って皮肉でしょ
新しい方も最終的には投票を取ったんだから無能ではないと思うけど

2016/04/01(金) 22:59:31.56ID:FrmvJogLa

プアプアって罵倒語に使えそうな響きだよな

2016/04/01(金) 23:07:57.04ID:uLm0IX2L0

お前の頭プアプアかよ

2016/04/01(金) 23:16:18.31ID:uNdlvCVD0

( ° ∀ 。)「プアプア～プアプア～」

2016/04/01(金) 23:36:50.39ID:DG5b2ptt0

柔軟ととるか優柔不断ととるか

2016/04/01(金) 23:40:59.36ID:QbCA1nS40

ユーザーの意見尊重してさらに文句まで言われると流石に可哀想
どうすりゃ満足やねんと
こういうの見てるとボランティアでここまでいわれる仕事はやりたくないなと思う

2016/04/01(金) 23:42:39.54ID:a+MLX0NP0

裏ルートで意見募集して公式な翻訳プロジェクトの投票を無意味にするのが意見尊重とかｗ

2016/04/01(金) 23:45:41.17ID:DG5b2ptt0

ここでの内容はあくまで雑談なんだから、校正係はここ見て判断コロコロ変えたりしないで、あっちでトピックスたてて意見募ろう

2016/04/01(金) 23:46:52.42ID:FrmvJogLa

みんなSRで少々過敏になってるんだ
愚痴はこのスレで消化してくれな

2016/04/02(土) 00:59:07.47ID:trI8bLUz0

下らないワールド作ったな＞SaziumR
ホントに目立ちたいんだな

2016/04/02(土) 01:26:48.76ID:xIuCjX0ad

お前みたいなのがいるからSaziumRは被害者扱いされんだよ
噛み付くのは問題起こした時だけにしろ

2016/04/02(土) 01:43:07.77ID:trI8bLUz0

ここの書き込みが影響するかよ
願望か？

2016/04/02(土) 01:54:07.88ID:xIuCjX0ad

そうでなくとも2ちゃんのイメージは悪いんだから感情的に批判するよりは論理的に叩いた方がいいだろ
お前みたいなのが増えると単にSaziumRが気に食わないから叩いてる集団にしか見えないしそう見られかねない

2016/04/02(土) 01:58:01.52ID:NGmWhsRNa

https://crowdin.com/translate/minecraft/9380/enus-ja#q=purpur
おいお前らｗｗｗｗｗｗｗｗ下の押してみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2016/04/02(土) 01:59:54.20ID:trI8bLUz0

日本語が通じないか火消しか

2016/04/02(土) 02:04:41.47ID:Q2FDGG7M0

現に2ちゃんの奴らに叩かれてますけど頑張ってくださいとかいう応援()リプライされてたんだよなあ
問題も起こしてないのに叩いても良いことなんてないって分かんないかな

あとここオチスレでも何でもないからね

2016/04/02(土) 03:13:24.76ID:NGmWhsRNa

crowdinのエイプリルネタ消えたか

2016/04/02(土) 18:45:26.42ID:Q2FDGG7M0

https://crowdin.com/translate/minecraft/9380/enus-ja#q=shulker
https://twitter.com/shoghicp/status/701725010264723456

ところでこれ何でいまだにシャルカーなの？
ツイッターアンケでもシュルカーのほうが多かったのにおかしくねえか

2016/04/02(土) 20:51:41.38ID:fyhx3Kdy0

エリトラになってて草
どうせならシュルカー？だったかも直してくれや

2016/04/02(土) 20:54:54.04ID:0c066/NQM

SaziumR顔真っ赤

2016/04/02(土) 23:02:33.73ID:/TgOJc3La

>>857
とりあえずshulkerが含まれる文に新しく提案してきた、選択肢から選んで投票してくれ

わかりにくいけど訳の申請のやり方は、その単語のページを開いて空欄に適当な文を入れ、右下にある緑の「Save」を押せばおｋ

2016/04/03(日) 21:56:30.85ID:0CjPiXDi0

>>860
大元のshulker以外にシュルカーの翻訳がなかったのか…
提案ありがとう投票しておいた

2016/04/03(日) 22:05:12.66ID:0CjPiXDi0

というかよく見たらクマササがシュルカーで固定してた
次のアプデで変わるかな

2016/04/03(日) 22:35:36.01ID:UdLPP2QFd

20人くらいで結束してデタラメな訳に全ツッパしたら採用されそうなくらい過疎ってね？

2016/04/03(日) 22:53:37.60ID:K/VF2khbr

そういう時のためのproofreaderだろう

2016/04/03(日) 23:26:31.37ID:/YGZDJbW0

？？？「あ！この翻訳だけ20票入ってる！興味本位で試験的に誤ってリセットしなきゃ」

2016/04/03(日) 23:36:59.37ID:9IHEk3aka

自分の考えた翻訳に投票しなきゃ殺したくなっちゃうからしょうがないね
考えるような翻訳じゃないのに

2016/04/04(月) 00:59:52.46ID:pg/A5CJ0r

私生活でも思い通りに行かないとキレて物に当たってそう

2016/04/04(月) 01:35:51.02ID:G5eu+5Dd0

障害じゃねーかw

2016/04/04(月) 02:45:13.88ID:IPt7vxju0

エリトラと氷渡りになってるね
サジウム大先生（）どんまいです！

2016/04/04(月) 02:52:29.03ID:hNpa/qvxa

人格批判は自重しとけよ

2016/04/04(月) 02:56:38.43ID:IPt7vxju0

間違いなく彼の人格が引き起こした問題なんだし仕方ない気がします！
どんまい大先生（）

2016/04/04(月) 03:06:34.85ID:hNpa/qvxa

どんまい（）とか子供か　あくまでもSRは極悪で俺達にはおもちゃにする権利があるとか言いたいのか
Ｔｗｉｔｔｅｒでサジェスト汚染してる奴らと同レベルだわ
糾弾したいなら、障害とかあることないこと並べ立てずに粛々と批判しろや

2016/04/04(月) 03:28:09.52ID:IPt7vxju0

上の書き込みと混ぜるなよ
ID見ろよ俺じゃないよ？
自らアホ丸出しでしゃしゃり出てきた奴に今更
「こっち見ないでー指差さないでーっ」て言われてもな
どんまい（）！としか言えないわ

2016/04/04(月) 03:31:12.82ID:IPt7vxju0

俺は日本語訳がエリトラになった喜びと
サジウム大先生にどんまい！って伝えたかっただけよ

なになに？にちゃんで正義の味方（）気取り？かっこいー！

2016/04/04(月) 03:46:21.99ID:ucJTHsse0

草

2016/04/04(月) 04:17:55.79ID:GXcTfVWb0

何のためのワッチョイだよ、さっさと放り込んどけ

2016/04/04(月) 04:49:49.95ID:tWRGM+9j0

たまにはこっちも使ってあげて下さい
【PC版】Minecraft 晒しスレ Part24 [転載禁止] 2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1458633252/

2016/04/04(月) 05:06:49.06ID:NGe4Prkv0

氷渡りになった流れで
他のももうちょい味がある感じに出来ないもんかな
聖なる力とか火の刻印まで行かなくて良いから
アンデッド特攻→霊力(法力)
射撃ダメージ増加→強弩
ダメージ増加→紫電(やりすぎ？)
水中歩行→潮渡り
みたいな感じで、説明的なやつをちょっとファンタジーっぽい語句に置き換えたい
火属性なんかはそのままでもいいとは思う

2016/04/04(月) 05:28:35.46ID:lkmCghQja

海幸彦ふたたびの流れか

2016/04/04(月) 05:39:53.00ID:YcRRpRGp0

>>878
そういうのは個人でやって

2016/04/04(月) 06:50:36.79ID:t1S9TFne0

>>878
モンハンコピペと同レベルだな
まあガキが集まってるゲームだから仕方ないか
相手を完全悪にしたがるのも凄くガキっぽいし

2016/04/04(月) 07:24:05.05ID:NGe4Prkv0

え、氷渡りに比べてそんなにセンス悪いかな

2016/04/04(月) 07:41:45.60ID:GXcTfVWb0

センス以前の問題として「翻訳」だってことが抜けてないか

2016/04/04(月) 07:43:39.82ID:t1IIB+WZ0

ネタじゃなくマジで言ってたのかよ、じゃあマジレスするけどダサすぎるわ

せいぜいlang編集して自画自賛してろ

2016/04/04(月) 08:26:52.82ID:NGe4Prkv0

翻訳って話なら氷結歩行とかがトップに来そうなもんだけど結果は氷渡りじゃん
厨二臭さが出ない程度で、ちょっと雰囲気が欲しい感じたのよ
そもそもsmiteにアンデッド特攻の意味は全然ないし、depth striderに水中歩行ってのも原語の意味に忠実って観点から見れば変じゃない？
日本語ではエンチャント名に説明的なフォーマットを使ってる、というだけで、英語版ではこんなに説明的な名前してない
別に自分の訳を採用させたい訳じゃなく、もうちょい味のある感じがよくない？って話よ

2016/04/04(月) 08:31:14.08ID:cTTU3AgD0

一番最初にエンチャントが実装された当時にそれを言ってれば結果は違ったかもね
さすがに定着してから時間が経ちすぎた
今の訳が地味ってのは同意だけど

2016/04/04(月) 08:35:32.74ID:GXcTfVWb0

忠実に訳すのか効果を分かりやすくするのか遊び心を入れるのか、統一すべきと思う

2016/04/04(月) 09:00:12.37ID:HJw4fPTJ0

>>887
そう単純にいかないものよ
「なにを忠実に訳す？音？伝わり方？遊び心？」とか
「原語の遊び心をどう再現するか」とかいろんなケースがある

2016/04/04(月) 09:35:17.01ID:GXcTfVWb0

あまりにもバラバラで統一性に欠けるしある程度の方向性は欲しいよな

2016/04/04(月) 17:29:59.48ID:ZDdXu/lq0

現状がバラバラで統一性に欠けるというのも良く判らない
どのような訳をもって方向性を持つとするのか、バラバラの例に指向性を与えた具体例があると判りやすいかな

2016/04/04(月) 17:35:56.59ID:lvpPkMU+0

Sharpness → 切れ味は採用されてもいいと思う

あと死ぬほど言われてると思うけどダサくて見づらいフォントをどうにかして欲しい

2016/04/04(月) 19:10:49.91ID:zIYdAb8e0

sharpness→紫電には首を傾げざるを得ない
せめて原語のニュアンスは残さないと翻訳のレベルとしては滑空翼と変わらん
火の刻印だってfire aspectを直訳したものなんだぜ君

2016/04/04(月) 19:17:51.13ID:Wc8gVca9d

旧エンチャント群はもうそれで定着してるから今さら変えようとは思わん
この部分だけはSaziumRと同意見だわ

2016/04/04(月) 20:37:45.53ID:qpDQPZbsM

切れ味って単語がなぜか出てこなくて、(刃が)鋭い、とか研ぎ澄まされた、みたいな意味を持つ熟語を探して苦し紛れに紫電って書いたのよ
一番なんかもやっとするのが「ダメージ増加」系だったから

2016/04/04(月) 20:41:47.70ID:pg/A5CJ0r

langで別配布なら構わないけどデフォの翻訳だと厳しい

2016/04/04(月) 21:45:21.31ID:NGnMX5lJ0

sharpnessって「鋭さ」の事じゃん
鋭さで伝わりにくいならダメージ増加のままでいいよ

2016/04/04(月) 22:14:22.30ID:vZ0h7Aca0

sharpnessは切れ味が妥当な気がするな

2016/04/04(月) 22:23:15.31ID:ImPQjDcxr

切れ味とか業物あたりがちょうどいいと思う

2016/04/04(月) 22:33:51.49ID:oB6fYLLH0

ユーザーは今までどおりの雰囲気を汲んでひたすら無難に訳すことに徹すべきだと思う
それ以上のことやりたいならこのスレなり新スレで2chオリジナルlang作りゃいい

2016/04/04(月) 22:53:07.99ID:zIYdAb8e0

もう自分で簡単にオリジナルlangを作れるツールでも開発して個々人で訳すスタイルにしてしまってもいい

2016/04/04(月) 22:55:17.62ID:sQxFk0p10

ツール作るまでもないでしょ

2016/04/04(月) 23:27:56.97ID:fmlHi79qr

まあそう言ってしまえばそうなんだがあればlang制作がかなり楽になると思うぞ

2016/04/04(月) 23:55:52.59ID:c0ssWQntp

地味に焼いたジャガイモからベイクドポテトに戻ってた
元々はベイクドじゃなくてベークドだったけど

2016/04/05(火) 01:59:35.67ID:Mcf+oSoA0

ちぐはぐなところもMinecraftらしさだと思ってたけど、もう許されないん…？

2016/04/05(火) 04:15:34.85ID:lF1Z4AmS0

圧倒的な力の実績の説明を「ノッチリンゴを食べる」にしたのってお前らなん？

2016/04/05(火) 07:35:30.31ID:BIzLiSDVr

やり場の無い高さ

2016/04/05(火) 09:22:23.94ID:soNkXvJH0

次スレ行くの？

2016/04/05(火) 10:11:15.70ID:kS/JgLWgM

950で良いんじゃない
なんだかんだ本来の趣旨の翻訳についての雑談も多いし、スレとしては必要だろう

2016/04/05(火) 14:26:53.36ID:/hKV52fs0

SaziumRの最大の功績は翻訳の議論を活発にさせたことだな
こればっかりは否定できない

2016/04/05(火) 17:32:07.54ID:KLvVxC6X0

ほんとにな。それはいいことだわ。
そして役目を終えた彼は…

2016/04/05(火) 18:12:42.16ID:+l4+HQXmd

シュルカーの固定外されてんね
クマササのやりたい事がよう分からん

2016/04/05(火) 21:40:50.13ID:qGkecGkh0

yobipost1974がシャルカー重複させてるけど何がしたいのやら
後から登録した訳が残されるとでも思っているのだろうか

2016/04/05(火) 21:59:32.12ID:Lz5fcGWH0

>>912
SaziumR怒りのサブアカウントかな？

2016/04/05(火) 22:05:32.61ID:3gYylWq30

わけもわからずsave押したとかそんなんじゃねぇの？
それならそれで気が付いて削除しても良さそうではあるが

2016/04/05(火) 22:33:39.66ID:SINOqALwH

セシウム怒りの泥沼化

2016/04/06(水) 08:29:50.46ID:nWh1WnDv0

怒りの翻訳

2016/04/06(水) 11:45:34.36ID:3CyEt3kw0

ランボーかな？

2016/04/06(水) 20:59:16.45ID:B60qX5/x0

てゆうか完全一致のもの提案できちゃったら
－が意味をなさないんじゃ...
今ある訳と同じ訳と、前に自分で一度消した訳は
提案できないようにしないと

2016/04/07(木) 21:20:05.46ID:VA+wjsSd0

http://forum.minecraftuser.jp/viewtopic.php?f=14&;t=164&start=500
これ既出？

2016/04/07(木) 21:49:38.56ID:zWLLCcqj0

>>919
何が？？

2016/04/07(木) 21:55:09.83ID:rureNXtR0

>>919
ひどいと思うけど saziumの個人叩きはそろそろスレチだと思う

2016/04/07(木) 22:03:07.41ID:onnOSErZ0

>>921
ようsazium

2016/04/07(木) 22:28:47.46ID:8hQgDVG/0

>>919
ホント学習しない奴だなサジウム
頭は出来の悪いスポンジかなんかか？

2016/04/07(木) 23:05:30.21ID:VXyg+HxTM

今現在の日本語訳とセシウムが著作権を知らない事の関連性があるならここで書き込んでも良い

2016/04/08(金) 01:56:15.82ID:yYEWquGka

タイトル読んで晒しスレ行け>>922

2016/04/08(金) 02:00:01.97ID:KHbdmGUD0

ここはMinecraftの日本語訳に関する雑談スレなんだから
そいつが翻訳に関係なくやらかした事についてはスレチ
叩きスレでやってろ

2016/04/08(金) 02:15:28.95ID:aC1AbZ/U0

こいつがリーダーである限りは切っても切れないと思うが

2016/04/08(金) 02:24:44.43ID:aC1AbZ/U0

別に積極的に叩きたいわけじゃないけど
不倫しまくってる乙武に政治家やって欲しくないのと同じで
人間性はやっぱり大事だし
また次何かあってあんな横暴な訳され方されてもな…と
ここへの書き込みくらい多少は目つぶったら

2016/04/08(金) 02:37:54.37ID:Erbpt2Ou0

いまだにプルーフリーダーのリーダーをLとR間違えているやついるのか

2016/04/08(金) 02:41:15.20ID:aC1AbZ/U0

ん？翻訳者ってことだろ？

2016/04/08(金) 03:15:42.05ID:CAPvt9Uo0

ただの校正者だよ
なんのリーダーでもない

2016/04/08(金) 03:21:39.61ID:4DeEaeqe0

何にしろセシウムが重要なポストに就いて職権乱用を繰り返すからには別枠で語るわけにはいかない

2016/04/08(金) 03:22:50.14ID:0sS6+ZGW0

とはいうがここは翻訳に関する雑談スレなので、たとえセシウムのことといえどセシウムの著作権違反はスレチ

2016/04/08(金) 03:30:25.05ID:4DeEaeqe0

本人だろうし意地でも擁護したいのはわかるが消えろ

2016/04/08(金) 03:37:54.53ID:Erbpt2Ou0

スレチはスレチ
このスレには翻訳に興味のない人間は必要ない

2016/04/08(金) 03:43:24.43ID:2WVcIb3Z0

>>877

2016/04/08(金) 03:46:18.39ID:sc8bbzO8r

>>934
お前が消えろ

2016/04/08(金) 04:18:02.28ID:RMsDQv/d0

炎上するだけですよSaziumRくん

2016/04/08(金) 04:25:52.70ID:CAPvt9Uo0

ツイッター監視板に誰かセシウムスレ立ててくれ
不毛すぎる

2016/04/08(金) 04:26:11.37ID:i6J10fgXM

ツイッター監視板に誰かセシウムスレ立ててくれ
不毛すぎる

2016/04/08(金) 08:21:59.55ID:4u3Zf2kE0

今さら過去の失態を掘り返したところでここでの信用は既に地に落ちてるのにこれ以上どうしろってんだ

2016/04/08(金) 08:40:33.43ID:+RIoXXybr

いいぞ…もっと争うんだ！

2016/04/08(金) 09:57:31.79ID:HTWmHDERa

氷渡りはないなと小学生が言ってたな

2016/04/08(金) 12:02:27.67ID:CAPvt9Uo0

自分は氷渡り嫌いじゃない
語感がいいし、「渡る」には水の上を、という意味もあるから説明不足にはなってないし
凍渡りの方がより適切かもしれないけど

2016/04/08(金) 12:55:00.01ID:NFYQemlH0

と、とうわたり…

2016/04/08(金) 13:53:08.65ID:o5dOpXixr

ここで霜渡りを推したい

2016/04/08(金) 13:55:59.44ID:TVYv0+jwM

しみわたりでしょうなぁ…

2016/04/08(金) 14:25:30.61ID:jfh4heNJa

御神渡に光を

2016/04/08(金) 14:26:25.56ID:+CYJxkd40

どうせ意訳なんだから凍結とかそんなんでいいだろ

2016/04/08(金) 14:36:26.52ID:CAPvt9Uo0

御神渡もかっこいいな
しかし、そうするなら他のエンチャントももうちょい荘厳にしなきゃいけない感じが
アンデット特攻とか「祓」になるのかな

2016/04/08(金) 14:38:13.95ID:CAPvt9Uo0

建てる

2016/04/08(金) 14:39:24.26ID:CAPvt9Uo0

2016/04/08(金) 14:45:48.14ID:jfh4heNJa

出来る>>950だった乙

まあ宗教要素を薄くしてるマイクラに「神」の字が入った翻訳の提案なんてネタの粋を出ないから
そこらへんは各々パック作って配布なりするしかないだろうね
中坊感満載の訳も配布マップ等のフレーバー付けに良いかもしれない

2016/04/08(金) 15:27:29.08ID:6isJK3f/0

>>952
乙

2016/04/08(金) 18:43:23.59ID:x2KAnjmg0

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2016/04/08(金) 21:23:25.20ID:NFYQemlH0

みんなは公式に対してどういう感じの翻訳をしてほしいの？

2016/04/08(金) 21:27:05.92ID:sZP75z2m0

英語で受ける印象と情報を的確に表現した翻訳こんにゃく～

2016/04/08(金) 22:52:13.52ID:CAPvt9Uo0

ニュアンスも含めてしっかり完全に訳してほしい
英語でちょっとかっこつけてるならちょっとかっこつけた感じに、普通の単語なら普通に

2016/04/09(土) 08:54:24.83ID:7A6SAIoO0

火の刻印

2016/04/09(土) 14:35:47.80ID:PwF43v4o0

>>958
それで大ブーイングだったのが海幸彦なんだよなあ
多少譲歩して海の幸って案もあったがどっちも完璧と言って良いくらいにNGだったしな

2016/04/09(土) 14:46:50.92ID:fxidnH+j0

原文無視のダメージ増加に疑問を抱かない人が多い世界ですから

2016/04/09(土) 16:19:51.15ID:fRbNlrKUd

shulkerがシュルカーになってる

2016/04/10(日) 13:27:40.04ID:3Qmp9OTc0

全く部外者だけどmodの日本語化ファイルを作っていたりするからElytraの論議は興味深かったわ
直訳か、そのままカタカナか、使用用途によって分かりやすく意訳しちゃうか
俺自身意訳をしちゃう傾向が強い気がするなあ
>>961
分かりやすいRPG用語だからな
翻訳の正確性を優先するとベストは「切れ味」かもな。「鋭さ」は形容詞「鋭い」が元だからか、モヤモヤする
「鋭さ」でググると「マインクラフトＰＳ３版でエンチャントの（鋭さ）というのはどのような効果があるのですか？」
って知恵袋が出てくる・・鋭さはダメだな

2016/04/10(日) 13:45:02.95ID:HdhhDzBs0

>>963
Elytraの件に限っては意訳どうこうより訳した本人に問題があったからあまり参考にならないと思うけどね
ああいう前提がなく公平に投票だったらまた違う結果になってたかもしれない

2016/04/10(日) 13:50:48.48ID:a1EG73P40

「ダメージ増加」で浸透してるから今更なかなか変えられないというだけで
「Sharpness=鋭さ」は、かなり出来がいい訳の部類だろ。
レベルと同時に表記して「鋭さ2」とかになった時も違和感がない
（むしろ「ダメージ増加2」のほうが違和感ある）

「鋭さ」を読めない（あるいは知らない）子供を基準に翻訳するとか
そんな事やり始めたらもう何が何だかわからん事になるぞ

2016/04/10(日) 13:53:12.49ID:fBt5CKVpM

ゲームがゲームならエンチャントの「鋭さ」の意味を手探りで理解していく喜びとかもあるんだが
今のminecraft日本プレイヤーにはそういうのは求められてないようだ

2016/04/10(日) 14:10:47.35ID:hW6bu1eJ0

弓エンチャの訳語の統一感の無さとか日本語訳の適当っぷりがよく分かる
パンチ、射撃ダメージ増加、フレイム、無限

2016/04/10(日) 14:17:23.97ID:fBt5CKVpM

射撃ダメージ増加の前は剣と丸かぶりのダメージ増加だったしな

2016/04/10(日) 14:41:16.37ID:HdhhDzBs0

shulkerがシャルカーで固定されてるんだが…
それも数週間前に立案されたマイナス13票がいつの間にか消されて数日前に立案されたプラス1票の方が固定されてる

2016/04/10(日) 14:46:27.88ID:UfxtVHyd0

また翻訳荒らされてンのか

2016/04/10(日) 14:50:08.95ID:qLuW0qKfd

前回の件から何を学んだのか…
代わりもいるんだしあの時に辞めさせるべきだった

2016/04/10(日) 15:04:21.65ID:tpM3e6y90

> SaziumR deleted the suggestion "シャルカー" in the project Minecraft

2016/04/10(日) 15:12:33.51ID:HdhhDzBs0

一つ備考しておくと
shulkerはMojangの翻訳ルールに添って翻訳しなければならないんだけど
そのルールってのが「二語以上の単語の集合体は駄目」「現存する特定のワードに当てはめるのは駄目」
ってなだけでシャルカーでもシュルカーでも問題はない
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1uqg6mPo6iIQOuqcUsAGXgN-glUEhM1bCKWzcGT6MDRA/pubhtml?gid=0&;single=true

saziumは毎回理由もなく消したり固定したりするから反感を買うというのを学習してほしい

2016/04/10(日) 15:39:47.04ID:VFt5AESc0

まーたSaziumRが暴れ始めたのか
不信任決議とか無いのあのサイト

2016/04/10(日) 15:47:38.70ID:yIYdSoLuM

誰かトピック立てて問題にしてくれ
コメント欄だとさじうむ無視しやがるから

2016/04/10(日) 17:06:45.06ID:keB5DA3XM

https://twitter.com/SaziumR/status/718690553177583616?s=09
もう一人のプロフリーダーが賛成したのなら仕方が無いんじゃないか？

2016/04/10(日) 17:16:21.12ID:UfxtVHyd0

どうせその場その場で自分の都合のいいように発言しているだけだぞ

2016/04/10(日) 17:40:17.77ID:HdhhDzBs0

>>976
>>973が全てだからシャルカーもシュルカーもどちらが良いなんてないわけで
それなのに票数を無視して固定するのはおかしいのよ
マイナス評価の高かった方を消したのも釈然としないし

それにプルーフリーダーが絶対正しいかと言われたらそうじゃないからね
前回の件ではっきりと分かっただろうけど

2016/04/10(日) 17:45:04.43ID:J1zRlPQX0

928 ：名無しのスティーブ＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ed43-iShG)：2016/04/08(金) 02:24:44.43 ID:aC1AbZ/U0
別に積極的に叩きたいわけじゃないけど
不倫しまくってる乙武に政治家やって欲しくないのと同じで
人間性はやっぱり大事だし
また次何かあってあんな横暴な訳され方されてもな…と
ここへの書き込みくらい多少は目つぶったら

>>935
だから言ったじゃん（´・ω・｀）
翻訳に興味があるからこそサジウムに辞めて欲しい

2016/04/10(日) 17:51:42.97ID:qLuW0qKfd

ツイッター見たらシャルカーで固定してくれってsaziumに頼んだ人がいるみたいだな
それでホイホイ固定する方もどうかと思うが

2016/04/10(日) 18:09:34.46ID:ILe7h+lo0

http://imgur.com/WDXCVC8

絶対ならしょうがないな

...

2016/04/10(日) 18:40:40.15ID:VFt5AESc0

>>980
人に頼まれたとアリバイ作って自分の推しを押し通す口実にするとかないわ

2016/04/10(日) 18:45:13.64ID:tpM3e6y90

シュルカー推すと最悪殺されるからなあ

2016/04/10(日) 18:53:54.89ID:tpM3e6y90

SaziumRは自分にとって都合の悪い意見はどれだけ多くてもスルー
そして一部の都合の良い意見を口実に自分の思い通りにしようとする

このツイートなんかはまさに

https://twitter.com/SaziumR/status/709261361650356225
> 一部の人からはまだ確かに信頼を得られています。彼らの期待を裏切る訳にはいきません。
> 世界中の全員が私の敵になるまで、一部の方々のために努めたいと思います。

2016/04/10(日) 18:58:55.01ID:qLuW0qKfd

>>982
シュルカー？ありえねーみたいな人が何人かいるみたいで
そのうちの一人がツイッターでsaziumに直談判しに行ってる

翻訳界隈の「これで間違いないこれ以外は許容しない」ってスタンスは何なんだろうな
何が彼らをそこまで駆り立てるのか

2016/04/10(日) 19:04:24.77ID:AXSNTv2L0

連綿と日本人の遺伝子に刷り込まれるなっちずむ

2016/04/10(日) 19:20:11.59ID:J1zRlPQX0

>>984
民主主義が聞いて呆れるな
なんのための多数決だっていうんだ

2016/04/10(日) 19:31:36.41ID:8ckNWyvF0

本人が裏窓口を開けてるからな
ttps://twitter.com/SaziumR/status/708509045607366656
魚拓 http://megalodon.jp/2016-0323-1513-38/https://twitter.com:443/SaziumR/status/708509045607366656
SaziumRが権限持ってる限り固定の信頼性は無い

2016/04/10(日) 19:43:34.95ID:4sOi3UGMM

twitter見ている限り発音記号を根拠にシャルカーだと言い張る人が一定数いるけど
サジウムもそれと意訳禁止リストを固定の根拠にしているみたいだし
根拠が有る以上反証が無いと崩しようが無いんじゃない？

2016/04/10(日) 19:53:52.13ID:aJQ3QV2w0

>>989
>>987

2016/04/10(日) 19:59:02.52ID:zRbnw1i80

>>990
>>747

2016/04/10(日) 20:00:47.88ID:AXSNTv2L0

おかしいと思うなら権利者に訴えかけるんじゃなくて正々堂々投票で勝負しろや
きっちり投票してシャルカーが勝ったんなら文句あらへんわ
なんのための投票や、規定事項を読み上げる中学高校の生徒会とはちゃうんやぞ

2016/04/10(日) 20:02:18.75ID:AXSNTv2L0

…とは言ったけど正直あれが校正者でもやんが腰を上げない限り中学高校の生徒会と同じだわな

2016/04/10(日) 20:03:10.74ID:4sOi3UGMM

>>990
多数決でも公式が定めた翻訳禁止リストのルールには逆らえないだろ
それこそ多数決で貝獣とかが選ばれた時の為のプロフリーダーじゃないか

2016/04/10(日) 20:06:29.19ID:HdhhDzBs0

shulの発音記号がシュールなんだけどker付けるだけでシャルになるの？
どういう発音記号してたらシャルカーになるわけ

2016/04/10(日) 20:06:50.99ID:8ckNWyvF0

ワードごとのコメント欄が言語別だったら根拠の提示を見やすくて
もうちょい穏便になりそうなんだがなあ

2016/04/10(日) 20:11:43.46ID:HdhhDzBs0

>>994
つってもそんなに厳格に決められてるわけじゃないからなあ
>>973くらいの縛りしかないのにそれが何で「発音記号に忠実でなければ駄目」になるのか分からん

2016/04/10(日) 20:14:12.26ID:zRbnw1i80

>>995
shulはドイツ語だぞ
ドイツ系アメリカ人は使うが

2016/04/10(日) 20:15:45.18ID:HdhhDzBs0

>>998
発音記号は（米国英語）ってなってるんだけど違うのこれ

2016/04/10(日) 20:17:50.92ID:JM4h++Cf0

>>976
SRが校正者として推薦したのがその「もう一人」

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【PC版】Minecraftの日本語訳に関する雑談スレ Part1【翻訳】 [無断転載禁止]©5ch.io