シャーマニズムについて教えて
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん
NGNG0153天之御名無主
NGNGユタにも「生まれユタ」と「習いユタ」との区別（＝差別）がある、と
聞いておりますが。
0154１５２
NGNG一般的に成巫過程が異なりますね。
ユタは、召命型ですね。修行を必要とするイタコやカミサマは修行型。ノロは世襲型。
もっとも、カミサマ系の巫覡には召命型の特徴もありますが。
0155天之御名無主
NGNGその過程で──
召命によりユタの資質であると判断され、ユタとして生きる事を半ば決定
付けられた後でも、職能者として機能していく為に修行はしますよね？
修行の必要性如何で区切るのはどうか、と思ったので書き込ませてもらいました。
0156１５２
NGNGしかし、修行と言っても、イタコの様に明確な指標があるわけでもなく、
カミサマの様に、自主的に修行をするわけでもないと思いますが。
ウタキをまわったり、ルーツを探ったり、それは修行の一環でしょうが、
憑かれた状態にあるのを払拭するという意図が強いのでは。
ユタの「習い」に関しては、よく存じませんが。
とにかく、１３６の傾向は、「ユタ」の傾向に近似していると思います。
0157山崎渉
NGNG0158山崎渉
NGNG（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0159山崎渉
NGNG0160山崎渉
NGNGﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0161天之御名無主
NGNGマイケル・ハーナー以降のネオシャーマニズムの流れの中にあるでしょ？
だから「トランス状態を如何に意味づけるか」が問題の中心になると思います。
0162天之御名無主
NGNG0164161
NGNGユタとか神道の詳細みたいな細かい知識は、ネオシャーマニズムにはあまり重要では無いでしょ？
追求するほどにゴッコ遊び感が増していくだけで。
ディティールにこだわる必要があるのは「ほんもの」か「研究者」だと思うのですが、
そんな人たちがココで議論してもしかたないと思いますし。
そこで、ここで議論する場合の「シャーマニズム」の語感は、
「最広義のネオシャーマニズム」という感じが合うと思うのです。
ここからスタートすれば、現代生活にも有意義っぽく話が広がるかな、と。
好き勝手カキました。すみません。
>>163
「北方シャーマニズムの具体的記述が必要な特殊な環境」！？
とても興味深いです。
0165天之御名無主
NGNGここいってみれば？
ニューエイジ・精神世界系スレのガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1050292596/
0166天之御名無主
NGNGクレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！
■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/
0167天之御名無主
NGNG簡単にいえばある民族の伝統文化研究です。ただ私のフィールドに伝統的な
シャマンはもういません。他所から本物のシャマンが来ればそのままそれを
受容することでしょう。
私がなぜ細部にこだわるかというと、本人以外の情報は細部に限られるから
です。シャマンの世界観は他の共同体メンバーと大きく異なるため、今では
情報がほとんど得られない。細部から再構築する以外ないでしょう。世界観
にはどうやらシャマンの個人差も大きく、どこからどこまでが伝承された
もので、どこからが創造（あるいは人類普遍）なのかがわかりにくい。
私のフィールドの個別の問題なので、全体的な研究動向を批判するつもり
はあまりありません。現在の社会研究あるいは社会運動として、ならば細部
は問題にならないでしょうね。
0168161
NGNGなるほど。よくわかりました。
現在の社会運動としてのシャーマニズムは「別のリアリティーの追求」
が根本的な動機になっていると思うんですが、
このへんの話になると既にニューエイジですね。失礼しました。
0169167
NGNGありゃ、167は>>164でした、すんません。
実をいうと私もよくわからないのです。
いろいろ教えていただけるとありがたいのですが。
現地では伝統的なシャマンの知識が急速に失われていく一方で、
伝統文化への回帰が始まっています。そこはいわゆる少数民族
なんですけど、外来のキリスト教に接近する様子がほとんどない。
彼らはまだニューエイジのシャマニズム復活の動きをほとんど
知らないのですが、そのうち連携していくのかもしれません。
0170天之御名無主
NGNGワレメはまずいだろ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
0171直リン
NGNG0172天之御名無主
NGNG木曾のゴミソ
沖縄のユタ・ノロ
全部、憑依型のシャーマンですか？
ほかにも日本にシャーマンっていますか？
四国のイザナギ流陰陽道とかもシャーマンに入りますか？
むかーし、エリアーデを読んだときには「エクスタシー（遊魂型）」でないシャーマンは嘘っぱちみたいな書き方だったと思うんだけど。
0173天之御名無主
NGNGその地域では確かに遊魂型が多い。憑依型は中国や日本との境界あたり
に見られる。だから、ほかのものは起源が別と考えてたんじゃないかな。
0174山崎 渉
NGNG__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0175獣 ◆666/v0GL0M
NGNG. |ｉ:¨￣ ,、 ￣¨:;ｉ|
|i: ／ﾍ＼ :i|
|i:〈｀_､/´_｀>.、 :i|
|ii~~'､;'´`,'~,;~~~~: ∧＿∧
. |ｉ｀::;:':::::;;;;;:;'::::::::: （*´∀｀）
. |i:::｀::::´:::::::::::::::::::（っ へ.へ.
. |｀ー＝===＝一ﾞ ヽλ＿_）__）
｀ー―――‐一´ """""""゛""
0176天之御名無主
NGNG0177天之御名無主
NGNG書かないといけないんですが
何か、いいサイトありませんか？
0179天之御名無主
NGNGhttp://www.chikumashobo.co.jp/kinkan.html
0180天之御名無主
NGNG0182天之御名無主
NGNG0183天之御名無主
NGNG0184天之御名無主
NGNGで書こうと思うんですが、だめですかね・・・。
全然ネオシャーマニズムと関係なくて・・・。
ご指導ください！！
0185天之御名無主
NGNG0186天之御名無主
NGNG0187天之御名無主
NGNGなぜネオシャーマニズムと絡めなければいけないのかわからん
0188184
NGNGいえ、タイトルだけ見て明らかに変だ、とかそういう
ことがあれば指摘してもらいたいだけなので・・・。
ちなみに学部一年生です。
0189184
NGNG0190天之御名無主
NGNG学部一年ならどんな変なレポートでもOKだろ
0191うずまら( 'A`)ﾉ⑩ ◆2Gex/8ct1s
NGNG.'´ ヽﾉ ｺﾝ ノ
./ｘl ﾉﾉ）)）)〉 ミＣ.＝＝＝＝
. 〃ﾘ(| ﾟ ｰﾟﾉ! ／ .| ２ |
(i7つ!つ／ ／ Ch ＼
く/_|l〉 |. 壷 .|
じ'ﾉ ＼ ／
￣￣￣
0192184
NGNGありがとうございます 安心しました。
0193天之御名無主
NGNGなるとおもう。そうなると私見では安来になるな。
0194天之御名無主
NGNG本当だったらすごいですね。
0195天之御名無主
2005/07/03(日) 16:12:520196天之御名無主
2005/11/25(金) 00:04:440197天之御名無主
2005/11/25(金) 00:19:50きのこ食って踊ったりするのは普通の人でシャーマンじゃない。
シャーマンのいないシャーマニズムはシャーマニズムではない。
0198天之御名無主
2006/04/15(土) 04:42:43恐山のイタコや沖縄のユタの様に俺の住んでた田舎の郷にも
ホウニンさんて呼ばれてた婆さんが居たな。
交通事故で死んじゃってもううち郷に伝承者居ないけど
あれは寺の和尚さんに隠れてこっそりやってたっぽい
家には仏壇の上に５つ神棚があるんだけど
出雲大社、天照大神、金比羅さん、離れたとこに荒神さん。
それらと同じ位置に普通にホウニンさんの持ってきた
中身が何か分からない（扉が釘で打ち付けられて開かない）
神棚が置かれてて爺さんが今も朝夕に蝋燭立てて一緒に拝んでるよ
0199弥生
2006/06/09(金) 13:00:09呪術が加わることによって、より大きな力を得ようとしたのが、
シャーマニズムの始まりではないでしょうか。
最近、本で読んだような気が。。。
0200弥生
2006/06/09(金) 13:03:44書いてくれる方、キボン・・・
0201天之御名無主
2006/09/26(火) 13:24:11アニミズムは万物に神・精霊が宿ってるって考え方じゃん？
じゃあ、その神・精霊の範疇に人の魂は入ってるの？
0202天之御名無主
2006/09/27(水) 03:21:16琉球の信仰ではそうなる。
人間の魂をマブイとよび、人間には複数（主にいわれるのは７つ）の
マブイが宿っていると考える。
死者のマブイは精霊（もしくは悪霊）として扱う。
祖霊神信仰なので、死者の魂は神であるという見方も成り立つ。
0203天之御名無主
2006/09/27(水) 23:29:37祖霊崇拝の面から言うと、つまり、先祖の霊は他界として海や山に住んでいると考えられ、
人々は自然災害の発生などに関して祟りのようなモノを見出し、祖霊供養を行うことで是を静まって貰おうとした
ということをアニミズムとの共通性によって神・精霊=(人格神扱いとしての)祖霊とするわけですね。
文章書くの苦手なので解釈違ってたらごめんなさい。
0204202
2006/09/28(木) 06:29:36基本的にはそれで正しい。
琉球の祖霊は単に子孫の家庭内の守り神ということでなく、ノロのような
神人は地域の守り神になる。御嶽に神として祭られるノロもいる。
石垣の御嶽に祭られる神は多くがノロ（ツカサ）だ。
琉球の信仰における他界は、水平（地下）方向と天空方向に存在する。
前者がニライ（カナイ）、後者がオボツカグラ。ニライは神と霊の世界。
人間の魂はニライと現世を循環する。循環といっても仏教的転生ではなく、
魂はニライよりきて生まれ、死んでニライに去り、神として現世に戻る。
ノロの場合、魂は孫に宿ると考える（だからノロ職は世襲される）。
オボツカグラは天空の神々の世界であり、人間の魂はいかない。
他界と現世の接点が御嶽（ウタキ、ガク）であり、あるいはパンタ（崖）や
ガマ（洞窟）だ。御嶽は神がいる場所、もしくは降臨する場所であり、
パンタやガマでは琉球の伝統的葬制である風葬が行われた。つまり死者の世界と
現世の境界。いずれも聖域で、現世でもなく他界でもないと考える。
0205天之御名無主
2006/09/28(木) 07:37:230206天之御名無主
2006/10/01(日) 20:34:23数日PC使えなったので見れませんでした、すいません。
沖縄のシャーマン・ユタについて少しネットで調べてみましたが、
世界観も絡めると奥が深くてとても興味深いですね。
私の家の近所にもカミサマ系のシャーマンがいるのですが
シャーマンについて調べるなら、実際にお仕事頼んでみたりした方がいいですかね。
0207天之御名無主
2006/10/03(火) 01:55:37ミルチャ・エリアーデ、ウノ・ハルヴァ、カーメン・ブラッカー、I. M. ルイスは、最低でも
読んだ方がいいだろうな。もちろん、日本の研究者の著作も、読むのは当然だと思う
な。堀一郎、佐々木宏幹の著作は外せないだろう。もっと上げればきりがないけどね。
0208天之御名無主
2006/10/10(火) 00:56:250209天之御名無主
2006/10/10(火) 01:13:53秋葉隆編の「朝鮮巫俗の研究」は、外せないだろうな。
桜井徳太郎の「日本のシャマニズム」、「沖縄のシャマニズム」も外せないな。
0210天之御名無主
2006/10/16(月) 13:16:26本土にも、御嶽(と書いておんごくと読む)という、神社よりもっと
古そうな小さい聖域のあるところがありますが、
これって沖縄の御嶽と関連ありますか。
沖縄や竹富島で初めて御嶽をみたとき、そっくりだと思った。
0211天之御名無主
2006/10/24(火) 14:49:240212天之御名無主
2006/11/26(日) 01:32:08スピリチュアルなんとかって。
あれもシャーマンの系列に入るのかな。
0214天之御名無主
2006/11/30(木) 11:39:42www.asa.hokkyodai.ac.jp/research/staff/maeda/workshop.html
0215天之御名無主
2006/11/30(木) 20:18:25まぁ、シャーマニズムの典型を極北に求める視点は、S. M. Shirokogoffの時代じゃないから流行らんとは思うが…ｗ
0216天之御名無主
2007/03/02(金) 01:22:37ハローワークにシャーマンの求人を出したらどうなるかな
国立シャーマン博物館を作り、常駐してもらう
0217天之御名無主
2007/05/22(火) 23:38:34これは、シベリアの継承?
それとも現地で別途自然発生したものなの?
0218天之御名無主
2007/09/04(火) 00:11:19桜井 徳太郎氏（さくらい・とくたろう＝民俗学者、元駒沢大学長）８月２７日午後２時９分、
悪性リンパ腫のため東京都板橋区の病院で死去、９０歳。新潟県出身。
故人の遺志で葬儀・告別式は行わず、香典や焼香、献花なども辞退する。
民俗学者柳田国男に師事。
民間信仰やシャーマニズムの研究などで高い評価を受けた。
東京文理大（現筑波大）卒。東京教育大教授、駒沢大教授を経て８６年に同大学長。
[ 2007年9月2日15時31分 ]
0219天之御名無主
2007/09/04(火) 21:24:37『沖縄のシャマニズム』は確かに手堅い本だったな（だからこそ古典であるのだが）。
沖縄では、現役の「ユタ」にも読まれているようだけど。
瀬島とかいう戦後史の闇をくぐり抜けてきた人も今日亡くなったみたいだけど、
今は世代の変わり目なのだろうか。
0220天之御名無主
2007/09/05(水) 03:54:560221204
2007/09/05(水) 06:18:43>>210
自分もその疑問は持ったことがあるんだけど正直関連はわからない。
ただいえることは、沖縄の地名の漢字は当て字であることが多い。
第二尚氏王朝に制定された呼称である「ウタキ」に「御嶽」という
漢字をいつ当てたのか、またなぜこの字だったのか、ということを
調べないとわからない。
ただ、概念としては日本の神道も琉球の信仰も同じアニミズムなので、
原点は同じものだと思う。>>211の見解に同意。
>>219
まだ読んだことない。入手できないかな。ヤフオクで１万か…。
0222天之御名無主
2007/09/08(土) 11:26:03サッカーワールドカップで、相手の選手にケガをさせたり、乗ってくる飛行機
を墜落させたりする呪術者たちのことです。
アフリカの国々では、相手の国のシャーマンを呪い殺したり、敵を負かして国
から報奨金をもらっているシャーマンもいます。
0223天之御名無主
2007/09/08(土) 15:33:030224天之御名無主
2007/10/10(水) 21:46:100225（＇д＇） ◆yUyb3Tqn92
2007/10/28(日) 20:11:12自分の臭い玉でした。
嗅いだ瞬間に
てーか、嗅いでる途中でうっかり鼻から吸い取っちゃいました
それがシャーマンの始まりです（＇д＇）
http://ameblo.jp/ruhuraro
0227天之御名無主
2008/01/19(土) 23:29:210228（＇д＇） ◆yUyb3Tqn92
2008/06/03(火) 04:07:160229天之御名無主
2008/08/30(土) 23:43:040230天之御名無主
2008/08/31(日) 09:52:140231天之御名無主
2008/08/31(日) 14:16:020232天之御名無主
2008/10/05(日) 14:24:15http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1211084722/l50
1 ：癒されたい名無しさん：2008/05/18(日) 13:25:22 ID:u5QlzudP
江原啓之、スピリチュアルに関する疑問や、質問、議論などに
お使いください。
前スレ
★ 江原啓之・スピリチュアル 肯定派専用その５ ★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1204387136/
★ 江原啓之・スピリチュアル 肯定派専用その４ ★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1191325675/
★ 江原啓之・スピリチュアル 肯定派専用その３ ★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1178589492/
★ 江原啓之・スピリチュアル 肯定派専用その２ ★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1168747425/
★ 江原啓之・スピリチュアル 肯定派専用 ★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154699087/
0233天之御名無主
2008/10/25(土) 13:49:55誰も居ない
0234天之御名無主
2008/11/02(日) 00:15:32それは意味としての記録は無意味だからだと説明する。
シャーマンの技術は口で伝えられ、それは言葉で伝えられるのではなく
儀式と共に体験としてのみ伝えられるもの。
故に儀式は体験をさせるための技術でしかなく、体験そのものが重要な意味となる
我々の文化や技術は意味とした記録できる客観的な技術を基本としている。
しかしシャーマンは違う、記録できない主観的な技術が生む記録できないものに
本質があることを伝えている。
故に意味でしか捉えない人に、この本質を理解することは不可能。
0235天之御名無主
2008/11/03(月) 20:25:440237天之御名無主
2008/11/19(水) 10:29:56意味自体はあるよとか云って“意味”で括ると既に限定されんだよな
あーめんどいめんどい
0238天之御名無主
2009/03/17(火) 19:51:550239天之御名無主
2009/06/06(土) 18:30:15おれの知り合いに、霊の声が聞こえるっていう女の子がいます。ウソを言う子じゃないんで、ほんとに「聞こえる」んだと思います。そして、その子は軽い乖離性人格障害じゃないかとも思います。
シャーンマンって、そういう軽い乖離性人格障害の人達なんでしょうか？
0240天之御名無主
2009/06/08(月) 15:59:50後天的にシャーマンになる人は辛い過去を持ってるのが多い、この場合はそういうことだが
まあ後天的シャーマンも先輩の指導とか経験を積んで行くことで病的要素は無くなっていくのだと思う
シャーマン自体が病的というツッコミはｗ
0241天之御名無主
2009/06/27(土) 22:31:27魔術師の宗教への以降類型がシャーマンなんですか？
シャーマンの中心的職能は『治癒』なんでしょうか？
0242天之御名無主
2009/07/27(月) 08:53:510243天之御名無主
2009/09/13(日) 20:53:180244天之御名無主
2009/11/05(木) 23:47:41■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています