熊襲＆隼人
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0001名無しさん
NGNG000222
NGNGたまにすっげーポリネシアンな顔の人いるよな(笑)
0003名無しさん
NGNG時任三郎なんかその典型だろうな。あと高見知佳も空港に行くとしょっちゅう東南アジア人に間違えられて、「あんたが並んでるところは日本人用の窓口だ。並ぶところを間違えてるよ」なんて注意を受けたりするらしい。ちなみに彼女の両親は奄美大島出身とのことだが…
0004名無しさん
NGNG0005名無しさん
NGNG母親に似たとか？
0006名無しさん
NGNG亜熱帯気候で海洋性文化、顔立ちも南方ぽい人、いますね。
逆に沖縄でも島袋寛子みたいに細眼の大陸系の顔があるのは、
琉球には昔から福建人の移民がちょこちょことあったせいでしょうか。
みんながみんな新垣仁絵てわけじゃないんですよね（笑）。
0007縄文人革命家
NGNG縄文系とマレー系の混血である。
無論、その後、弥生系と混血したが。
つまり、南九州人と東北人は戊辰の役に
よって敵対してしまったが、同じく
弥生混血の縄文人なのだ。
純縄文人は、アイヌと琉球人である（勿論、
アイヌは「和人」と、琉球人は中国人と
混血している者もかなりいるが・・・）。
とにかく、全国の縄文人よ、団結せよ！
0008６
NGNG例えば北陸にも、鼻が幅広で低くて、色が黒く、毛深く、
二重瞼、奥二重瞼、ズングリムックリ体型の人が山あいに大勢いるよ。
本当にマレー系と間違えるような人もいる。
山あいのため人の交流が最近まで少なくて純血を保つことが出来たのだと思う。
たぶん彼らが縄文人の純血子孫なのだと思う。
0009北陸縄文人
NGNG訂正しお詫び申し上げます。
0010＞８
NGNG二重瞼、奥二重瞼、ズングリムックリ体型の人が山あいに大勢いるよ。
ウチの父、山形出身なんだけど、まさにそのタイプ。
体型は背高でがっしりしてて、ずんぐりむっくりっていうのとは違うけど。
ちなみに、旧姓は東海林（＝トウカイリン）で、割と古い名字らしい。
0011名無しさん
NGNG二重瞼、奥二重瞼、ズングリムックリ体型の人が山あいに大勢いるよ。
俺の父親まさにそう 背は低い 加世田出身
母親も鹿児島出 東南アジア顔
俺銭湯行っても俺より毛深い人見たこと無い
0012名無しさん
NGNG0013隼人民族最北端の地出身
NGNG頬骨と眉骨が出ているってことかな、背も高い。
でもガッチリ型ではなく体の厚みは薄めで首も細めで長い。
みんな長生き。陽気。
0014隼人民族最北端の地出身
NGNG昔、お葬式のとき、棺桶の上に
紙で作ったツバメを乗っけてたよ！
0015蝦夷民族最南端の地茨城出身
NGNG背が低い。
毛深くはないが・・・
しかもうちのおバーちゃんは
眼がかなり茶色い
やっぱいばらきも縄文の地だね♪
0016名無しさん
NGNG蝦夷とは大和中央王朝にまつろわない（祭ろわない）人々の総称であり、
蝦夷民族というものは存在しない。
仮に存在したとしても茨城が最南端ではない。
弥生・渡来系の文化・人が入る前は日本全国が縄文の地であり、
蝦夷だったと考えてもいい？
0017隼人民族最北端の地出身
NGNG0018名無しさん
NGNG0019名無しさん
NGNG0020名無しさん
NGNG現在も鹿児島にはそのような習俗があるのか？
また、「ハヤト」の語の起源もそのことに関係があるらしいが？
0021＞１６
NGNG南方ポリネシア系の刺青人（ヤマタイの人ね）と
北方ツングース系の蒙古斑（渤海・女真系）が
夷人とされたんでしょうね、白村江の進駐軍あたりに。
0022＞２１
NGNG北部地方の夷人＝蝦夷
南部地方の夷人＝熊襲、隼人
ということですね？
0023＞１６，２１，２２
NGNG渡来人の血の混ざってないポリネシア系の隼人、熊襲は、台湾の高砂族のような風貌だったと想像して良いでしょうか？
0024名無しさん
NGNG0025名無しさん
NGNG人種が違うのは一目瞭然。
古い世代だと両者の間に言葉によるコミュニケーションすら
難しいでしょう。
メディアは偉大なりってとこですが、最新のＤＮＡ鑑定でも
民族差じゃなくて人種差であるという見方が支配的です。
0026ちょっと待って
NGNGオーストラロイドの別でしょ？いくら何でも無茶よ。
人種と言うより、新モンゴロイドか古モンゴロイドかとか、縄文人
人のどのタイプなのかとかでしょう？縄文人に南方系と北方系の
どちらの影響が強いかは、いろいろな学説があってまだ論争中の
段階なんじゃない？
0027ハイアット
NGNG新宿にあるシティホテルのオーナーもボルネオの部族長です。
0028名無しさん
NGNG毛深く、二重、がっちり背は低く熊みたい
0029＞２８
NGNG003028
NGNG0031蝦夷＠青森寄りの岩手
NGNG(山と海に四方囲まれ、地元だけで全てを賄えるような小さな村
なので、つい最近までとても同じ大和民族とは思えない人が多か
ったらしいです(祖母談)。近所には'エビス'と呼ばれる老婆や、
'アイヌ'と陰口を叩かれる老人がいました。もちろん北方なので
ロシア人との混血もいました。小さい頃は、なぜ陰口を言われて
いたのか分かりませんでしたが。)
私の一族の人々は、男女問わず恐ろしく酒豪です。母も彫りが深く
色素が薄く、私もその血を濃く継いでいます。しかし父はのっぺり
顔で酒に弱く、兄はその血を受け継いだ様です(眼も細く、弥生系
っぽいです)。
0032名無しさん
NGNGそれって相撲の大鵬（北海道出身？）や、野球の太田（青森出身）のように
ロシア革命により日本へ逃れてきた白系ロシア人の血じゃないのか？
0033名無しさん
NGNGどの程度の人数だったんだ？
日本のどの地域に？
彼らは移住後どのような生活してたんだ？
差別はなかったのか？
彼らはロシアではどのような生活してたんだ？
0034＞３２，３３
NGNG巨人のスタルヒン投手も白系ロシア人でしょ？
神戸のモロゾフとか、六本木のロシア人のお医者さんとか、
バレエの先生とか、様々な事をして各地で生活してますね。
0035名無しさん
NGNG0036名無しさん
NGNG風俗、習慣、言語？
人種的には殆ど同じと考えてよいのでしょうか。
0037＞１０
NGNGあ、東海林で「トウカイリン」って読む場合もあるんだぁ。
昔、トウカイリンって読んだら「ショウジだろ、バカ！」って
馬鹿にされた事があったからねー。
今だったら「トウカイリンって読む場合もあるんだよ」って
反論できるね。
0038名無しさん
NGNG外来なのでしょうか。
0039>38
NGNG３７をバカにしたやつに反撃できるな。
0040名無しさん
NGNGトウカイリンさんが庄司（荘園管理）の仕事をしてたのです。
0041>40
NGNG元資料とかあったら教えてちょ。
0042３８
NGNGさすがココはレベルが高いなー。
ありがとうよ。４０さん。
0043＞３７
NGNGことらしいです。
つまり「トウカイリン」さんの出身はほぼ確実に山形
であろうということです。
ちなみに東海林さんは山形ではかなりポピュラーな苗字
だそうです。
以上山形出身の方から直接教えてもらったことです。
0044名無しさん＠１周年
NGNG0045名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0046名無しさん＠１周年
NGNG北海道は結構はいってるよねロシア人の血が
とはいえ、青い目のやつを見たことないけど
しかし緑がかって見えるやつは小学校のクラス
に一人ぐらいたもんだ。
0047名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG民族的にはイスラム教徒のタタール人。
0048名無しさん＠１周年
NGNG鷹がいないから小鳥が遊べるということだろ・・・
0049誰も訂正してないんで
NGNGサカキバラの親父は継父だよ。だから高見ちかとサカキバラは似ていないのは当然。
0050名無しさん＠１周年
NGNGそれにしちゃあふざけた名前でしょう。粋といや粋なんだけど、
お役所の人間なら怒るぜ。
0051名無しさん@一周年
NGNGと理解してきたけれど、おかしいかな。もちろん、東北の蝦夷は、マタギとして孤立し
て残った(アイヌ語源の言葉がのこるとか)、とも解釈していたのだが。
誰も書かないので、私見が不安になって書いてみました。
0052>50
NGNG0053名無しさん＠１周年
NGNG＞でも例のサカキバラなんて高見知佳とは全然別系統の顔してるよな。
私、サカキバラの顔って知りませんが、高見知佳が何故ここで出てくるのですか。
隼人といえば、諸星大二郎のマンガ「海神記」は落とせません。
あそこで描かれている隼人の様相は、何を参考にしたのでしょう。
台湾の紅島嶼かな？隼人の船は紅島嶼のチクリヌラン？をモデルにしてるような。
今思い出したが、マレー系顔の芸能人といえば、若い頃の薬師丸ひろ子。もろマレー系。
0054名無しさん＠１周年
NGNG熊襲っていうのは、一族だと思うよ。
熊襲穴というのがあるくらいだから、穴にまとまって
隠れるくらいの規模だと思うんだけど、知らない。
隼人はもっと広域に広がっているでしょう。
京田辺市に「隼人舞」が残っているから、中央に一勢力
として認められる規模だったのだと思うんですけど。
熊襲は鈴鹿の土蜘蛛みたいなものだと思うよ。
氏族レベルね。
0055名は無しさ
NGNG＝日本西南地域の縄文系の人々(一部はサンカとして定住せず）
ということでしょうか？
0056名無しさん＠１周年
NGNG屈辱的な儀礼を奉納させられたんだよ。
そのときに、犬の真似を舞の中に取り入れるように
させられたのさ。
0057名無しさん＠１周年
NGNG熊襲の勢力範囲は球磨郡と大隅北部では？
隼人で屋久隼人と種隼人、甑隼人についての情報を求む。
しかし現代の鹿児島県人って意外と色が白いですね。逆に自分のほうが色が黒く、彫りが深い。
0058＞５７さん
NGNG0059名無しさん＠１周年
NGNG0060名無しさん＠１周年
NGNG全く日本語とは思えない言語をしゃべる人々がひっそりと住んでいたそうです。
これって土蜘蛛の子孫なのかな？
0061名無しさん＠１周年
NGNG字は忘れた
0062名無しさん＠１周年
NGNG総称ってなってたけどこれは本当？
0063ベンゼン中尉
NGNG九州地方には多くの大和朝廷に反抗する人々が住んでいたのです。むしろその人々の方が原日本人であると思われる。
隼人は全身に刺青をし、泳ぎが得意だったそうです。いまでも大きな楯が神社に祭られています。
熊襲は子孫が薩摩藩などにいるわけだから、日本史でも偉人を多く出した訳ですね。
シーザーのガリア戦記と同じで、大和朝廷は自分たち以外はすべて野蛮人扱いしているのが憎いです。
0064名無しさん＠１周年
NGNG朝廷ってのは。
0065若葉名無しさん
NGNGトンデモ本の読みすぎじゃねーの？
0066＞５７
NGNGhttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/gi11496/05/5b-004.html
0067６４
NGNG言ったのだが・・・
６３氏の書いてることはそんなにトンデモではないと思うが。
0068立ち枯れ大和撫子
NGNG＞ヤマトタケルの例の話のことを 言ったのだが・・・
大丈夫、私は理解したよー。65はなにか勘違いしているみたいだけど・・。
0069若葉名無しさん
NGNG0070酔生夢死ジーモン
NGNGましてや「縄文人」だの「弥生人」だのは考古学上の話。
同じ日本民族！
同じ天子様の赤子（せきし）！
0071中尉
NGNGもう少し勉強しようね。
0072立ち枯れ大和撫子
NGNG＞６３＝６４＝６７＝６８
はずれ。私がこのスレに書き込んだのは６８だけです。
0073名無しさん＠１周年
NGNG0074名無しさん＠１周年
NGNG0075名無しさん＠１周年
NGNG言い返す言葉もネタ切れの模様。
0076↑
NGNGブサヨクが必死っ！（ワラ
0077中尉
NGNGお前自作自演なんだよ。
0078酔生夢死ジーモン
NGNG貴官は、大御心に適う行いをしているか？
毎朝、天照大神に柏手を打ち、
何所に居ようとも宮城を拝んでいるか？
一に勤皇、二に勤皇、三・四がなく５に勤皇。
天子様、我死すとも護国之鬼となりて、尽忠報国仕り候。
0079中尉
NGNG我は天照を信仰せず。渡来系の主神など眼中にあらず、
日本古来八百万の神の主である大国主神を信仰している。
0080↑
NGNG0081中尉
NGNG貴様に言われる筋合いはない。大馬鹿もの。
俺とジーモン氏の会話だ、糞野郎。
貴様など虫ケラ不敬罪で、即処刑だ。
0082名無しさん＠１周年
NGNGトンデモ系ベースの知識とか、好戦的な性格とかそっくりなんだけど？
0083酔生夢死ジーモン
NGNG成る程、出雲信仰者なのですか。
確かに天照大神が大陸渡来の”カミ”との説は有りますね。
ただ、太陽神信仰はどこの国・地域にも大抵は有るから
どうなのかな？
日本の土着信仰（例えば”より素朴な”太陽神信仰）と
大陸渡来の信仰・神話が融合して形成した（形成された？）
とか・・・
とにかく、このスレは宗教・神話のスレでは無いのに、
私が突然、中尉殿にこの手の質問をした事が脱線の原因。
中尉殿と皆様に御詫び申し上げます。
0084名無しさん＠１周年
NGNG狗奴国=琉球 って疑わしすぎる
0085立ち枯れ大和撫子
NGNG証明する手段がないから仕方ないのかもしれませんけど。
0086酔生夢死ジーモン
NGNG0087中尉
NGNGいえ、ドイツ国防軍の中尉です。
0088もぐもぐ名無しさん
NGNG濃い顔、毛深い、巨根（っていうか太い）
どう？
0089天之御名無主
NGNG0090天之御名無主
NGNG日本書紀は熊襲を特定種族のように書いてるがほとんど神話的な存在としかいいようがない。
熊襲は古事記ではたんに地名（熊曽国）だよ。これが本来の形。
隼人は実在の南方系の種族だけど、熊襲とは時代も領域もずれてるね。
0091名無し
NGNGハヤトはそうでもないな
0092天之御名無主
NGNG時代も領域もずれてる
詳しく
0093天之御名無主
NGNG隼人は存在したようだ。
0094天之御名無主
NGNG神武とは関係ない。
0095h
NGNG１、自分自身にコンプレックスが有る ＹＥＳ ＮＯ
２、独身者である ＹＥＳ ＮＯ
３、身体障害者である ＹＥＳ ＮＯ
４、友達がいない ＹＥＳ ＮＯ
５、無職である ＹＥＳ ＮＯ
６、朝は、まともに起きる事が出来ない ＹＥＳ ＮＯ
７、外で遊ぶ事より家の中にいることが好き ＹＥＳ ＮＯ
８、自分は有能な人間だと思う ＹＥＳ ＮＯ
http://kintaman2.tripod.co.jp/omanko2.html
ＹＥＳが７〜８個
完全な２チャンネラーです。貴方が居るからこそ２ＣＨは楽しい！
ＹＥＳが５〜６個
もう少しでみんなの仲間入り頑張りましょう！
ＹＥＳが３〜４個
偽善者ズラした極悪人！
ＹＥＳが１〜２個
ほどほどに？
ＹＥＳが０個
逝っちゃっていいです。
http://kintaman2.tripod.co.jp/omanko2.html
0096天之御名無主
01/08/29 19:19ID:nbxRQjl20097天之御名無主
NGNGサカキバラ（聖斗のことだろ？）と高見ちかって姉弟？親戚？なんか関係あんの？
0098天之御名無主
NGNG古事記に熊曾建（くまそたける）という兄弟がでてきます
熊曾で最も強いものという意味の名前だったようで、兄弟を倒した小碓命
（おうすのみこと）に「建｣という名前が献上され、それ以降彼は倭建命
（やまとたけるのみこと）という名前で呼ばれることになります
記紀の記述からは詳細はわかりませんが、隼人とは別の勢力が
九州に存在していたのは確かでしょう
隼人には海洋民的性格が見られますが、熊曾には見られませんので
異なる民族だったのかもしれません
0099ひでよし
NGNG名前書き忘れてますが、「ひでよし｣です
0100天之御名無主
NGNG隼人の楯のある神社を教えてください。
高校の時から場所を探していたので
よろしくお願い致します
0101天之御名無主
NGNG隼人っていうのは戦闘力が高かった？
たしか、関が原のとき島津義弘が薩摩隼人の心意気を見せるために
家康の本陣かどっかを中央突破していったんだよね？
俺は三河人なので戦闘力評価は高いけど、薩摩より低い感じがする。
薩摩隼人＝サムライみたいでいいよね。
0102天之御名無主
NGNG現代の薩摩＝鹿児島の人は、戦闘力っていうかケンカっぱやい（笑）。
高校の頃サッカー部だったけど、他県出身の奴がびびってた。
でもオレの知り合い（30歳）曰く、「島のやつらのケンカの方が怖い」そうです。。
ちなみに「島」とは離島（奄美大島など）を言います。僕も父方、母方共に島出身。
鹿児島県というにはあまりにも沖縄的な文化ですけど。
0103通常の名無しさんの3倍
NGNGクマソ人と呼ばれるようになった。
0104９７
NGNGよく見たら１も2000/02/28(月) 11:38
サカキバラのなんだったんだ？
0105天之御名無主
NGNG熊襲と隼人は、名称が異なるだけで、同じ勢力だという説もあります
この説ではもとは王権に従わない勢力だった熊襲が、後に王権に
従うようになり、隼人と呼ばれるようになったとされています
確かに記紀では熊襲は反逆者、隼人は服従者という描写がされては
いますが、熊襲から隼人への転換が神話として語られておらず、
また、隼人の方が早く神話に登場するなど、この説には弱点があり、
個人的には賛成しかねます
0106ひでよし
NGNGまた名前を書き忘れてしまいましたが、｢ひでよし｣です
熊本県南部の水俣市出身の民俗学者谷川健一氏は、その著書の中で、
毛髪などの身体的特徴が異なるとされていた人々が住む水俣市舟津と
いう集落があったことを書いています
また、その近くにある出水市名護も同様の集落であったとされていて、
周辺の集落では｢名護のちぢれ毛、舟津のまき毛｣という言い方が
されていたとも書いています
この二つの集落を古代の熊襲・隼人と結びつけることはできませんが、
一つの可能性として記憶しておくぐらいは許されるでしょう
0107天之御名無主
NGNGちょっと隼人族というものを色々調べているのですが歴史初心者の僕には
よくわからないんです。
0108赤子
NGNG学んだ所、記紀に頼る学者ばかりで熊襲を蛮族扱いしたので、考
古学に転向したそうです。何かあると親戚が集まり、「我らは熊襲
の後裔で、光栄なり」と大騒ぎとか。詳しくは氏に聞いて下さい。
熊本は宇土地方を中心に中国系、薩摩は高句麗と新羅が強く、沖縄
の支配層は百済人と色分けされるそうですが、何か教えて下さい。
日本は多くの人種が流入した所で、多人種国家でしょう。すべて
天皇の赤子の主張は、彼が助平だと公言しる事で失礼になります。
戦前なら裁判抜きで絞首刑かもしれません。
0109天之御名無主
NGNG情報希望。東大寺文書に記載されていたんだよね。
0110天之御名無主
NGNG南近畿の方が古いんだよね。
0111天之御名無主
NGNG0112天之御名無主
NGNG位置づけはどうしてるんでしょうか
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