山の民について知ってる方
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん
NGNG詳しく教えてください。以前ビデオで 瀬降り物語 と云うのを見たことが
有りますがあれは、舞台が四国の山中だったと思います。本州にも存在してたのですか。
0002ロビー准将
NGNG柳田邦夫の本に出てくる・・・・
0003名無しさん
NGNG明治時代まで狩猟を生業とする定住しない
民族が良く捕らえられたと聞きます。
骨格自体がアイヌのようで、非常に気味が悪かった・・・・
と聞きます。
0004>3
NGNG（正）柳田国男…民俗学者
0005矢切の私
NGNGサンカは、どちらかと言えば川辺の民です。
山の人とは、山伏とマタギのどちらでしょう？
0006名無しさん
NGNG移動していたんです。サンカの中には川とは関係なく山中を移動
する集団もあります。
山の人イコールサンカというわけでなく、山の人というカテゴリー
の中にサンカやマタギや山伏が含まれるという感じです。
サンカはマタギとはルーツを異にするようです。山伏というか
修験者とも交流というか関係はあるようですが、ルーツは違う
様です。いわゆる忍の者とは同根の可能性が高いです。
どなたか居付サンカの中から生まれたらしい「シノガラ」という
秘密結社についてご存じありませんか？
0007名無しさん
NGNG自分でもおっしゃってますけど。
0008６
NGNG田辺がそうだったらしいという噂しか知りませんのでビックリという
感じです。「戒厳令の夜」や「風の王国」のモデルになったもの
なのに世間に全然知られてないのは不思議。
0009中曽根さんは
NGNG米国の黒人団体と日本のアイヌ民族団体から抗議を受けて、後者の抗議
に対して「私も関東だからエミシの末裔で、アイヌと血統は近いはず。
ほら毛深いし」とやったせいで益々反感を買いました。全部当時ブレーン
にしていた京大の梅原某の受け売り。「山の民」は出てこなかったんじ
ゃないかな。それとも梅原氏が「山の民」についても何か吹き込んだの
かな。ありうる。
0010名無しさん
NGNG森美夏＋大塚英二の漫画で「北神伝奇」←字が違うかもしれないけど
それに少し山人が出てきます。
かなり面白いですよ。
0011名無しさん
NGNG以前、2ｃｈでサンカについてのサイト（管理人はトンデモ系で有名ってきいた）
が貼られたんですがアドレスは忘れました。
0012名無しさん
NGNGここの他のトピックスを読んでよ。全部が全部トンデモじゃないよ。
三角寛や佐治のせいでまるで伝奇物の世界に誤解されたり、全共闘
世代のロマンチシズムでとんでもない方向にイメージされたけど､
定住しない漂流民はかつていたし、柳田だって自分がその末裔じゃ
ないかという意識があったから研究したんじゃないのか。
ほんの戦前まで実在していた存在をトンデモ系の一言でかたづけよう
とする事の方がとんでもないよ。
0013掟
NGNGでも掟によってサンカのこと話せない。
話せば殺される。絶対に。
0014名無しさん
NGNGから、色々とトンデモ的伝説が流布してしまっているからな。
金堀りとか木地師とかにもへんな伝説とか多い。
もちろん全部トンデモじゃないだろうけど、トンデモ的伝説が多いから
まっとうな学者は敬遠してしまっている分野じゃないの？
0015名無しさん
NGNG0016プー
NGNGマジレスっすか？
マジなら初めて聞くサンカの肉声（？）なんすけど。
でもサンカは自分らのことサンカとは言わないって聞いたような‥‥。
＞１４
いや、基本的に戦中までの「大和民族は一つ！」のかけ声の影響から
まだ脱してないだけなんでは。
下手に扱うと、差別とかの問題で糾弾されちゃうし。
もちろん定住民にとっては畏怖と尊敬（裏返し）の対象であったことは事実でしょう。
トンデモ伝説も多いかもしれないけど、木地師の椀貸し伝説なんて、いろいろ尾ひれがついてるけど、
事実だったと思う。
サンカは犯罪集団みたいな扱いをされた悲しい時期があったし、
三角に始まる一連のサンカ小説（もちろんフィクション）の影響がまだ残ってるんだろうね。
１２さんも書いてるけど。
0017名無しさん
NGNG0018名無しさん
NGNG自分達こそ本当の日本人じゃないかって、おもっても
いいぜ。
00192.4
NGNG0020名無しさん
NGNGということは、現在は絶滅（言い方悪いかな）したと
考えられているのでしょうか？
検索かけると、こんなの↓引っかかりましたが
http://www.valley.ne.jp/~morisaki/sketch/sketch3.html
0021名無しさん
NGNG木の枝等を巧みに使った小屋で
紐の物干しとかもありました。
最初見つけた時は洗濯物とかも干してあって
「乞食」の家かと思っていましたが、次に行った時は
もう既に人の気配は全くありませんでした。
0022>21
NGNG0023名無しさん
NGNG昭和５０年代
三河地方です。
神社は熊野系の神社でした。
002414です
NGNGたしかにまともな伝承もあるのはわかるけど、問題は山の民自身では
なく、山の民をうさんくさく思ったり、逆にへんに畏れる人々が勝手
に作り出したと思われる伝承が多すぎるということなんですけど。
＞下手に扱うと、差別とかの問題で糾弾されちゃうし。
でも山の民は被差別部落とは重なっていないのでは？それとも
部解は部落以外の差別にも糾弾とか行うのですか？
002522
NGNGうひぃっ！
私ぁ昭和49年三河生まれです(^^!
私は岡崎ですが、さすがに 23さんは岡崎じゃないでしょうね？
三河で山窩がいても不思議じゃないとなると、
設楽郡、加茂郡、額田郡方面でしょうか？
0026プー
NGNGその山の民をうさんくさく思っている人たちが作り出した伝承とはどういうものなんでしょう。
鬼とか妖怪とかそういうやつですか？
どうであれ、現代の感覚からしておかしくても、当時の庶民はそのように感じたわけだから、
それはそれで研究に値する項目だと思います。
もちろん遡って勝手におかしな事に決めつける姿勢には気をつけないといけないと思いますが。
差別のことですが、糾弾という言葉を使ったのが良くなかったようです。
山の民といってもサンカやら木地師やらマタギやらタタラやら‥時代によっても色々ありますよね。
山の民＝被差別部落民ではもちろんありませんが、共に限定職業と言う意味で、
差別の視線にさらされるおそれがあるのではということです。
そうでなくとも、日本人の国民性として差別のタネを見つけたがりますから。
0027２３
NGNG！！！！！！！！！！！！！
な、なんと・・
私も昭和４９年
しかも、岡崎に限りなく近くです。 額田郡
で、今考えたのですが神社の裏山だったんですよ。
だから、日本の各地の山奥の神社とかって
そういう山の民たちと何らかの関係があるんじゃないかって
思うんですが。どうでしょう？
002825
NGNG……げに恐ろしきは世間の狭さよ。
額田郡で山窩、ということは幸田町じゃなくて額田町ですね。
高校(岡崎北)時代、同級生に額田人がいたので
１度か２度、樫山・夏山(多分)あたりまでは遊びに行った事があります。
更に奥に登れば確かに山窩がいてもおかしくない雰囲気です。
>↑私も子供の頃、神社の裏山で見たことあります。＜小屋
子供の頃、ってことはその神社は家のごく近所ですよね
額田のどの辺でしょうか？
ちなみに、私は岡崎は小呂町あたりです
かなり山遊びをしていましたが、小屋は見た事ないですねぇ。
>だから、日本の各地の山奥の神社とかって
>そういう山の民たちと何らかの関係があるんじゃないかって
その神社には先祖代々勤めている神主さんとかいたんでしょうか？
熊野神社の神官って布教のためにかなり全国行脚した結果
そこに居ついてるはずですから山岳修験道やら
山窩やらのネットワークとつながっていてもおかしくないですね。
ローカルネタうぜぇ！という皆さんすみません。
↓このへんの事です。
http://www.mapion.co.jp/cgi/m?no=3091767500188000000
0029プー
NGNGサンカかどうかは別として、山の民と修験者・山岳信仰は切っても切り離せないでしょう。
とくにタタラの民（金掘り）と修験者の関係は密接だったようです。
そういったところから生まれた信仰が、後の（聖徳）太子信仰へとつながります。
このタイシ（太子）といえば、川の民とされるのですが、山の民と川の民は
時代の変遷とともにかなりダブってきます。
そういえば、川の民の仕事の一つに箕つくりがありますが、これはサンカの
職業として有名です。
0030名無しさん
NGNGえ？そうなんですか？太子講のタイシのことですよね？
ものの本にはやはり聖徳太子または弘法大師に対する信仰だと
あるんですが
それともこのタイシ信仰を広めたとされるタイシのことですか？
0031名無しさん
NGNGもう場所はこの辺で勘弁してください。
知っとるやつが見たら、一発でわかってしまいます。
しかし、その神社は神主は常駐していません。
地域全体で管理しているって感じです。
ちなみに私も高校は岡崎のほうに通っていましたが、
岡崎北にはちょっとかないません。
0032訂正
NGNG以上ローカルネタ失礼しました。
0033プー
NGNGぼくの書き方がまずかったかな。
太子信仰（王子信仰）をしていた川の民（山の民）タイシのことです。
でもなぜ民タイシがタイシと呼ばれるようになったかは、太子信仰が元なのか
よくわかりません（調べ中）。
タイシは「退士」という字を当てることもあります。
いずれにせよ賤民視されていたようですから、それゆえの王子信仰となり太子信仰
と名が代わったようです。
とはいえ、ぼくもまだよく分からないので、どなたか詳しい方に教えてもらいたいなぁ。
0034＞プーさん
NGNGがいたそうですが、もとは山の民で鉱山の労働者であったと。かれらを
監督して鉱山労働をさせていたのが修験者で阿弥陀様とかを信仰していた
が、労働者にはひとつ位の低い太子を信仰させたとあります。
どうなんでしょうか、真偽の程はわかりませんが？
あと遠野には太子像をかたどって｢オクナイサマ｣を祭る習慣がある
そうですが、遠野にも鉱物を扱う山の民がいて、関連があるのでは
ないかともわたしの手持ちの資料には書いてあります。
0035プー
NGNG井上氏のこの本、ぼくも参考にしてます。
氏の研究には色々異議をとなえている人がいるそうですが、
ぼくとて、よくわかりません。
この鉱山労働をしていた人たちの賤民的位置づけが太子信仰となった
というのは個人的にはうなずけるのですが。
とはいえ、この太子信仰は聖徳太子でもなく弘法太子でもなく、
起源はもっと古い大陸の信仰からくるので、賤民ゆえの信仰はおかしいと
いった説もどこかで読んだ気がします。
どっちにせよ現代の感覚では自分の地位の高低が信仰の対象まで左右するとは
考えにくいので、昔の価値観をシュミレーションしないといけません。
東北といえばすぐ「オシラサマ」を思い出しますが、この「オクナイサマ」というのは
どこから来たのでしょう？
003634
NGNG＞オクナイサマ
どうなのでしょうね、オシラサマと同じなのかどうかわたしにもわかりません。
山の民のなかで鉱物を扱っていたひとびとは、タイシ信仰よりも
八幡神(金屋子神)信仰と結びついているみたいですね。とくに
西日本では。このあたりのこと知っておりましたら、よろしくお願い
します。
0037プー
NGNG＞オクナイサマ
これはどうやら「奥内様」のようで、「オクダイサマ」とも呼ぶようです。
基本的にはオシラサマと同じで、木箱に納めて家内安全のため小神棚にまつり、
毎年その衣代えをします。
男女１対になってるのも同じはずです。
＞八幡神(金屋子神)信仰と結びついている
そうですね、奈良時代、大仏鋳造に際して宇佐八幡宮から託宣を受け、
渡来系の金鉱技術者（タタラの民）が平城京に集まりました。
そのあたりから八幡神がそういった民から信仰されるようになったようです。
この八幡神をもう少し掘り下げてみると、もともと神功皇后と応神天皇の
「母子神」を祀るとされます。
で、神功皇后といえば三韓征伐を思い起こすのですが、これが史実かどうかは
別にしても、何かしらその時代から大陸と関係があったことは確かでしょう。
その時に金鉱技術が人と共に入って来たとしたら、八幡神へのこういった信仰は
より理解しやすいのですが‥‥。
宗教はまだまだ勉強不足で、中途半端なレスですいません。
003834
NGNGどうも詳しくありがとうございます。
＞何かしらその時代から大陸と関係があった
わたしとしては、タイシ信仰よりもここらへんのことについて非常に
興味があります。とくに鉱物技術集団と熊野山系との関わりについて
ですが。金屋子神は女嫌いの神様だそうですが、山の神だからという
こともあるのでしょうが、なにか農耕の神とは違う感じがします。
山伏の異様な格好や天狗とかもこのような鉱物技術集団として、鉱物
探索を担った人々だったのではないかと思うのですが、どうでしょうか？
0039読者
NGNGなんか、「青い鳥」の心境。
山の民（山窩）がイコールタタラの民（製鉄業）というのは
当たらない様に思います。
山窩自体は昭和頃まで存在した漂白民への蔑称である気がします。
「窩」なんて字を当ててね。
中世に製鉄力を持っていた人々が関東から北の地域に居て、
移民（奴隷？）させられて誘致された場所を「別所」と言って
居たようで、ちょっと面白いのは「千代田城」（今の皇居）も
別所の跡地に建っているという史料があるようです。
－
漂白民に対しての差別感は、漂白民の価値観を理解できなかった
近代人の思いあがりを感じます。現代の相互尊重を基とする
民族学の光が、差別意識を超克して彼等の存在を復権させるとすれば
価値のあることですね。
0040名無しさん
NGNG0041プー
NGNGレス遅れてすいません。
金屋子神がよく分からないのでうまくコメントできませんが、
鉱物技術集団が祀る神の性質として火を祀るという点が挙げられると思います。
拝火教とでもいいましょうか。
そう考えると熊野には熊野切火祭がありますね。
これは鎮火の祭ではなく火を起こす祭という点でも珍しいと思います。
一般的には出雲族が紀伊に入植したときに、祖神を熊野大社に分祀したと言われてますが、
熊野灘が黒潮が突き当たるところということから、拝火宗のものが漂着してきたことによる、
このような信仰とみる見方もあるようです。
＞３９さん
＞山の民（山窩）がイコールタタラの民（製鉄業）というのは当たらない
山の民（山窩）というのが当たらないと思います。
サンカはあくまでも山の民の一種で、タタラもまたその一種ということですよね。
＞「別所」
別所や散所、院地などの発生については、なかなか複雑でいろんな説がありそうです。
はっきりしていることは覇者によって強制的に移住させられ、それらの民は限定職業にしか
就けなかった（もしくは限定職業だから移住させられた）ということなんでしょうか。
それらが今にまで続く差別につながっていったのは、悲しいかな、事実として見極めなければなりません。
＞「千代田城」（今の皇居）も 別所の跡地に建っているという
この史料はぼくは知らなかったのですが、江戸時代以前の関東を考えると全然不思議じゃないですよね。
でもこのことを皇族と被差別部落の類似論にもっていけるかは分かりませんが。
0042ワタシダ
NGNG菊地山哉の研究をアリとするか、
八切止夫の著作をアリとするか、
派生した太田龍だの佐治芳彦だのの半オカルト本をアリとするかによって
相当見解が違ってきません？
004338
NGNGどうもありがとうございます。民俗学にお詳しいようなので、伺いたいのですが、
天狗というはどういう由来があるのでしょうか？なにか大陸(西域)の作のような
印象があるのですが。トンデモかもしれませんが、天狗や山伏は頭に経文の入った
小箱を結んでいますが、同様の慣習がユダヤ教にもあるそうです。顔形も東洋人
とは思えないし、といって架空の面貌とも思えないし。あの赤さも金属の精錬をする
際に焼けたとか跡だとか想像をたくましくしてしまいます。
0044名無しさん
NGNG0045名無しさん
NGNG0046名無しさん
NGNG0047名無しさん
NGNG0048名無しさん＠島根県民
NGNG島根県能義郡広瀬町に本祠の金屋子神社が在りあますね
手元に資料（島根県の歴史散歩 山川出版社）が有りますので其れによりますと
タタラ製鉄の神で『鉄山秘書』（1784年）は
｢太古ある旱天（ひでり）の日、土民が雨乞いをしていたところ、播州宍粟郡岩鍋
【岩から鍋が出来る 即ち鉄鉱石が取れると言う事でしょう】に高天原から一神が
降臨し、金属器の製鉄方を教えた。神は更に西方へと飛び、出雲國能義郡比田の
黒田に至り、休んでいると、たまたま狩に出ていた安部氏（後の神主）の祖正重
なるものがこれを発見し、やがて神託により朝日長者なるものが宮を建立し、
神主に正重を任じ、神は自ら村下となり、朝日長者は炭と粉鉄【砂鉄の事でしょう】
とを集めて吹くと、神通力によって鉄が限りなくわきでた」とあります
金屋子神社は近世に急速に発展し 諸国に分祠を造ったそうです
現在判明してるところでは 出雲 伯耆 備後 石見などで22社在るそうです
其の他諸国の鍛冶・鋳物師の間でもその職場には必ず金屋子神を勧請し 本社の
祭礼の時には遠近を問わず足を運んだそうです
ちなみに熊野大社を出しておられますが出雲の本祠熊野神社の祭神は
ヤマタノオロチ退治で三種の神器の一つの草薙の剣を取った素戔鳴尊ですから
製鉄と関係ないとは言えませんね
別所について無知ですが愛媛の別子（べっし）銅山も何か関連があるような気が
しないでもないですがどうなんでしょう？
0049名無しさん＠１周年
NGNG0050名無しさん＠１周年
NGNG出ていましたが、やはり全く関係ないのでしょうか。
被差別部落にいまだに大幅な納税猶予が設けられている場合がある点など、
何かしら納税兵役などと無縁であったサンカとの共通性が感じられたりします。
0051名無しさん
NGNGいろいろ、目に留まる物は読んだのですが、事情で
本が手元に無いのが悔やまれています。
サンカ文字の事、伝説、事象など、知識をお持ちの方は
教えてください。
私が読んだ本で、大正期のサンカの生活がかかれていた本が
あったと記憶しているのですが・・・。
今、どんどんと全てが過去の物となり、知る人もいなくなっていく山の民。
アイヌ文化があるように、サンカ（もちろん、他の道、他の名前も）を生きた山の民の人々も）
にも独自のすばらしい、文化、生き方があったのではないかと思うのです。
0052信じられない・・・
NGNG本当に完結出来るのか？とっても不安だ・・・
ここを見て↓
http://www.gendaishokan.co.jp/column.htm
0053名無しさん＠１周年
NGNG八切、朝日とことごとく失敗してきた『サンカ社会の研究』と『同資料編』の
出版。今度も圧力で潰れないか注目しよう。
0054名無しさん＠１周年
NGNGあの「サンカ社会の研究」が復刻ですか！！
52さん情報ありがとうありがとう！！！
0055名無しさん＠1周年
NGNG0056名無しさん＠１周年
NGNG無条件に信用しないほうがいいよね(周知？)。
元ネタは上記らしいという説が結構有力だったり。
その為、遺族は研究資料をだせない、と。
005754ですが
NGNG山人の親子が出てきます
「北神伝綺」よりも柳田邦男の「山の人生」のイメージに
近い感じがしますね
0058名無しさん＠１周年
NGNG過去ログでもそのことは話題に出てます。
ただ、遺族のせいで「サンカ社会の研究」が復刻できないから
資料の検証もできないなんていう状態よりは遥かに良いでしょう？
滅多に見つからず、値段も十万円以上じゃねえ・・・
上記もそうですけど、隅田川一からの影響の方もどの程度なのかも
考える必要がありそうな。
0059名無しさん＠１周年
NGNG分散してるのって、勿体無いですよね？
0060名無しさん＠１周年
NGNGたしか「雲取り一族」とかなんとか。
あと、歴史作家（？）八切止夫は半サンカと著書で告白。
戦前、名古屋市内のサンカ集落で暮らしていた頃のことを
細かく著書で語っている。題名は忘れたけど、出版元はもちろん
「日本シェル出版」
0061名無しさん＠１周年
NGNGサンカの存在を知りました。なつかしいなあ。
0062名無しさん＠１周年
NGNG「サンカ生活体験記」ですね。
持っています。倉庫の奥に眠っている。
確か訳あってサンカ部落に預けられたんだと思う。
0063騨佐ェ門
NGNGこのスレ面白い もっと盛り上げましょう
0064名無しさん＠１周年
NGNG小説だけど、なかなか感じるものがありました。
フィクションだけどお勧めです。学術書でなくてゴメン。
0065名無しさん＠1周年
NGNG0066名無しさん＠１周年
NGNGサンカがらみだって噂があったんですけど
これ書くとスレ消えちゃうのかな
0067８３
NGNGある川(名前失念)の橋のたもとにバラック小屋が沢山あり結構な人数が住んでいました
。
地元の人はそこに住む人達のことを、「川原コジキ」と呼んでいましたが、
同時に「彼らはスゴイ金持ちである。戸籍がないから税金を払わなくてよいのだ。」、と
言うような事をいっていました。子供心に不思議に思っていました。
今に思えば、あれがカワラモノだったのかも知れません。
0068騨佐ェ門
NGNG私は以前 群馬にすんでいたのですが
ここで川原コジキとよばれている人たちは
いわゆる（川原者）と呼ばれる人たちで被差別部落かなんかと
関係はあるかもしれないけどサンカとはあまり関係ないのではないかと
思うのですがいかがでしょうか？ まー確かに群馬は山だらけだし
被差別部落騒ぎはあまりきかないので・・・・・
0069名無しさん＠１周年
NGNGですよ。ウメガイ持ってるか調べてみたいくらい
0070名無しさん＠１周年
NGNG昭和十年中央融和事業協会の未解放部落調査によると、
群馬県内の未解放部落人口 約３万人 県内の人口比率2.4%
（相当の調査漏れあり）
愛知以東の都道府県で人口では２位、人口比では１位。
＞６８＞いちおうイロハぐらいは調べてから書いてね。
007183
NGNG実家は群馬郡ですが、被差別部落バリバリあります。
帰化韓国人の方々へも同様です。
私の親の世代(60～)では、平気であの家は「四つだから」、
見たいな事をいいます。古い人たちには、苗字で分かる模様。
そう言う発言を聞くたびに、私の中にある自分の親の評価がさがるの
です。大変悲しいことです。
007283
NGNG普通のレゲエの方々が川原に住んでいたのかもしれません。
確認する手段も今となってはありませんし、時代的にもちょっと最近すぎますし。
ただ、地元の人たちの「彼らはスゴイ金持ちである。戸籍がないから税金を払わなくてよいのだ。」、
については、そのような人がいたのかもしれないのかな？と思う次第です。
もちろんサンカやカワラモノかどうかの確証もありません。
0073騨佐ェ門
NGNG失礼しました ぜんぜん知りませんでした
ところで現在はどうなんでしょうか？
群馬在住の友人に聞いてもまったく聞かない
とのことでした。
0074瀬降り瀬降りてしなどの谷は
NGNG0075名無しさん＠１周年
NGNG「関東には差別問題はない｝などと言い放つ人がいるので、つい。
たしかに関西にくらべると潜在化していますが、
最近は本田豊氏らが関東を足で歩いて調査していますので、
そのルポなどを書店か図書館でごらんください。
もともと日本人の約７ー８割は被差別部落とつながりがあります。
あとはたぶん渡来系の支配層。
強烈な差別者は自分についてそれを知っているので
差別することでそのつながりを隠そうとする。
そんな不思議な現象がありますね。
ヒトラーにはユダヤ人の血が何分の一か入っているという説があって、
人間の業としてありうるなあ、という気がします。
007683
NGNG少なくとも今でも、私の実家方面や安中方面では差別がありますよ。
結婚する際に(相手が部落民か)調査する事も結構あり、結果によっては
結婚話そのものがNGになってしまうケースすらあります。
私の親戚の女性も相手が被差別部落の方ということで年よりの大反対に
あって結婚をあきらめてしまいました。
逆に私の友人は、相手が被差別部落の方でしたが結婚しました。
口かさの無い年よりは色々言いますが本人は全く気にすることは
ありません。
おそらく７３さんやその御友達は、年齢的にその手の話を聞かずに
育ってこられたか、周囲の人達が(良い意味で)無頓着であったのかと
思います。
被差別部落等に関しては人権板があることですし、これ以上ここでは
言及しないようにしたいと思います。
0077ジーモン@ケー二ヒスベルク
NGNG混血アイヌの末裔の人々というのは本当なのかな？
0078名無しさん＠１周年
NGNGたしかサンカは被差別民を見下してたとかいう話を何かで
読んだような気がするが・・・あと東北人も。東北地方も
化外の地呼ばわりしてましたよね。
0079名無しさん＠１周年
NGNG後書きかなにかに説教強盗とサンカがどうのこうのと書いてありました
なにか関係あるのですか？
0080荷主さん
NGNGあんまり小説としては面白くなかったけど
後書きかなにかに説教強盗がサンカと関係あるように
書いてありました。なにか知っている方いらっしゃいますか？
0081名無しさん＠１周年
NGNG出てます。説教強盗の犯人は犯罪集団のメンバーで、三角はその
事件の取材をもとにして、犯罪集団を、放浪する古代から続く
なぞの民族に仕立て上げたというのが著者の主張です。当然
東洋大に出した論文もでっち上げだという事になります。箕など
を作って農村などをまわっていた集団は「サンカ」ではなく
漂泊民の一種に過ぎないとなります。
これに対して、昨年だかに、名前を忘れたんですがある民俗学系
雑誌に反論が載りました。仮にも東洋大の学者達が論文を審査し、
サンカ集団を直に視察して確認しているのだから、三角の虚言癖を
差し引いても、論文の内容には信用性があるはずだといった内容
だったと思います。
決着は・・・たぶんまだついてないと思います。
0082名無しさん＠１周年
NGNG決着をつけるのは難しそうですね。
三角の残した資料の中から、上記関連文書でも出てくればある程度の
決着はつくのでしょうけれど、遺族が…。
0083名無しさん＠１周年
NGNGかなりそれに近い実話をオブラートに包んだものと思って読むと、
その普通さが生々しく感じられます。
0084名無しさん＠１周年
NGNG「風の王国」は未読なのですが、予備知識がないとつまらないって事ですか？
読んでみようと思っているのですが、新たな知見が得られないのであれば
お金の無駄(ケチですね(藁))になってしまうので、逡巡している所なのです。
目安として、２ちゃんのサンカ系スレッドで読む以上の新知見があるか否か
なのですが・・・。
８３さん、お暇な時で結構ですので、よろしかったら教えてください。
008583
NGNGでも小説の言い回しに、サンカに関する知識があることを
前提にして進めている部分があるように思います。
どの企業が当てはまるかとか、登場人物が誰をモチーフに
しているかとかまでは、私にはわかりません。
ただ、かなりの奨学金をもらっていた人のことなどを聞くに及び、
夢物語ではなさそうに思えています。
0086割り込みだが
NGNGhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=968719145&ls=50
0087名無しさん＠１周年
NGNG探して読んでみますね！
どもどもっす！
0088名無しさん＠１周年
NGNG隙あらば自分より下の軽蔑の対象を見つけようとしているあたりの
いやらしさが。
東北では例えばマタギはプライドが高くて、周囲の人たちから畏敬の念
で見られていたそうだぞ。
西のほうはそういうおおらかさがなくて、ギスギスしてる。
0089名無しさん＠１周年
NGNGさんかについては確かに西日本にはいたという話が多い。もっと情報下さい。
0090名無しさんMe
NGNG//www.sysken.or.jp/Ushijima/yamanotami.html#anchor1047296
箕作りの人達について、興味深いことを書いておられます。
個人的には「乞食同然の生活をしているが後の始未も見事、
何の跡も残さずお堂の花も新しく代へてある。」
というくだりが妙に印象に残ってます。
0091名無しさん＠１周年
NGNGなかなか面白いweb pageを教えてくださってありがとう！
0092名無しさん＠１周年
NGNGhttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=969258602&ls=50
0093名無しさん＠１周年
NGNG0094サンカすることに意義がある
NGNG阻害された人々は多数いる。戦後もいたと言うし、今もいるかも知れない。
それらの人々が半定住、半放浪を続けたとしてもさほど不思議ではない。
サンカと言う民族がいると言うより、それら社会の呪縛から比較的自由な、それが故に貧しい人々を
各地で山人とかサンカとか呼んでいるだろう。
0095サンカリア
NGNG集落周辺に定住することを「居着く」とか。
イツキって……
0096天之御名無主
NGNGサンカと関係あるんですか？
0097サンカ
NGNG0098酔生夢死ジーモン＠アンチ・レイシズム
NGNG斑田農民から徴兵するのが不可能となったので（また、健児制も
機能しなくなったので）
朝廷―と言うより武官貴族―はそれに代わり、
兵（つわもの）と共に山地狩人（屠児之輩）を
徴兵し始めた。
その前に、地方の国司が、農民反乱や土豪（富豪之輩）の攻撃から身を
守る為の用心棒として、
また、農民からの徴税人として、山地狩人（屠児之輩）を
採用した。
山地狩人も兵（つわもの）も、都の武官貴族（もののふ）―その長は
征夷大将軍―や源氏と主従関係を結ぶようになり、
「中世武士団」を形成していく一翼を担ったそうだ。
また、山地狩人も兵（つわもの）も徴税請負人兼用心棒兼殺し屋（ヒットマン）
、さらに山賊・盗賊であり、肉食を平然とするので、
農民には激しく嫌悪されていたそうです。
0099天之御名無主
NGNG0100名無しさん＠１周年
NGNGこのサンカ文字に言及しているのって、ほとんど三角だけですよね？
少なくとも学者関係の著述では文字についての言及がなかったような。
となると三角が学者やマスコミに引き合わせたサンカの人って・・・？
0101名無しにゃーん
NGNGの人いましたよ。
ウナギを獲る竹製の罠とかザルなどを売りに１年に１度、山を下りて来てました。
メジロを捕まえて売るのが本職みたいでいつもトリモチを持っていました。
周りの大人たちは「はなしジジィ」とよんで大変仲良くしてました。「はなし」と
いうのはメジロの方言での呼び名です。
ちなみに場所は鹿児島県の大隈地方です。「はなしジジィ」は桜島方面から
来ると聞いた記憶があります。
0102腐れ外道
NGNG但し、１０号ぐらいでこの本自体が終了しましたが。
五木寛之の「戒厳令の夜」などの小説にも、まつろわぬ人々が登場していましたが、一般人から見れば、
怖くもあるが、憧れる対象でもあるのですな。
0104天之御名無主
NGNG延期になっちゃった・・・。
本当に心配になってきた。
0105天之御名無主
NGNG持ってる人います？具体的にどこまでが真実なのかまたは
嘘なのかについて言及してる部分の要約を教えていただけると
有り難いんですが。地元の図書館どこ捜しても「マージナル」
無いんです（笑）。田舎ではやっぱ駄目だわ・・・
0106天之御名無主
NGNG上のほうで額田や幸田町が話に出ていましたが
愛知県岡崎市ふきんは、ちょうど三河山地から平野への出口(入り口)に
あたるらしく、サンカの一つの拠点にもなっていたと
聞いたことがあります（伝聞推定）。
昭和の時代でも行商人が大勢行き来していて、
そのような人々を専ら泊める宿屋が多数あったとか。
JR岡崎駅前に、なにやら古い一画が残っているのを
見たことがありますが、その名残でしょうか。
0107PN
NGNG『マージナル』ですが、ネットで購入できるみたいですよ。
ココ
http://www.gendaishokan.co.jp/C1303101.htm
0108天之御名無主
NGNG平地人が山の民の村へ紛れ込んだ経験が民話化した
ものなのでしょうか
0109天之御名無主
NGNGいや、馬鹿にしてる訳じゃないよ。
オイラもいたんじゃないかって思ってるし。
でも「サンカ論」を挙げるのに最も大きな壁は、
南方熊楠の論だよね？
純粋な学術的興味から聞くけど、皆さんはこれをどう捉えてるの？
昔からオイラ、これについての対抗論を考えてるんだけど・・・
0110天之御名無主
NGNG0111名無しさん＠１周年
NGNGドキュソな俺にもわかるように解説キボンヌ。
何で「「サンカ論」を挙げるのに最も大きな壁は、
南方熊楠の論」なんだ？
南方熊楠についてはNatur掲載論文数が日本人トップ、
粘菌の研究、少昔年ジャンプに伝記が連載されていた、
ぐらいしか知らん。
0112奥さまは名無しさん
NGNGというか・・・はどこからやってきたとかいうことで柳田と対立
したことがあったとかそんなのだったような・・・
詳しい方訂正してください。恥ずかしい。思い出せない。
0113ブライアン
NGNGhttp://www.kumanolife.com/History/kenshi1.html#Anchorまずはじめに
0114名無しさん＠１周年
NGNG読みました。なるほどよくわかりました。
しかし、肝心の南方熊楠のことが書いてない。
なにかこのほかに資料をご存じですか？
0115天之御名無主
NGNG際殿関連情報掲載中
0116天之御名無主
NGNGそこのＨＰの掲示板読んだら驚いた。
0117ブライアン
NGNGかなりまじめにとりくんでるよ。
0118１０９
NGNGで、それを学問として追求したのが、日本民俗学の祖といわれる
柳田国男。柳田は「山人論」を展開し、サンカの存在とその民俗につい
て研究してた。
ところが、民族学者としても名高い南方熊楠はこれに真っ向から反発。
柳田に送った書簡の中では、「アンタの言ってる山人論は、別に山人と
して独自の民族がいるわけでなく、ただ何らかの事情でやむを得ず山に
入った人々を山人と言っているだけのことだ」としたわけ。
つまり南方は、サンカをただの乞食と同じとしたんだな。栄養も無いか
ら背丈も低く、髪も抜け落ちるから別の民族に見えただけだ、と。
なんとか山人論を確立しようとした柳田は、昭和９年より弟子達と共に
サンカの足跡をたどる全国山村調査に乗り出したが、サンカの物と思わ
れる痕跡を一切発見できなかった。
で、それ以降は柳田もまったく山人について触れることはなく、南方の
論が全国的にも確立した・・・というわけ。
簡単に書いたけど、こんなところ。
0119天之御名無主
NGNG南方は忘れられて、そのままという感じでは？
漂泊民集団が西日本周辺を周回してたのは痕跡に
入らないのかな？
0120公威
NGNGこれが､サンカ部落｡
芸能界､学者､金融､建設業は､サンカの牙城
竹細工等の郷土工芸品はサンカの独占
人間国宝は､限定職業で､サンカとは別､歌舞伎は非人
リクルート事件はサンカ狩り
建設疑惑もサンカ狩り
怪人２１面相事件もサンカ同士の内ゲバ
サンカの大本は米国に下り､出っ歯でめがねの日本人像はサンカの特徴
二世部隊が活躍したのは元々反日的だから
書きすぎた！
0121公威
NGNG三角某も金をタップリ貰い誤魔化した！
八切某も取次店に圧力がかかり､倒産した！
吾郷某は､既存の本を集めて､細々儲けている！
0122天之御名無主
NGNG出てたんですが、いわゆるテキ屋さんたちは
どうなのですか。
0123公威
NGNGテキ屋さんも現在では､混成で､断言できませんね｡
縄は元々非人の限定職業でしょう｡
0124天之御名無主
NGNGましたね。
0125公威
NGNG0126名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGこれにでてくる『山人』って「サンカ」とよむのか「さんじん」と読むのが正しいんですか？
それと、この本の内容で、日本人の祖先は南方のどこぞの大陸（ムー大陸？）から漂着した民族で
山人という先住民族がそのまえからいたとか柳田國男が唱えたとでてくるのですが、
じっさいどこまでが柳田が実際唱えた説とかどこまでが実際の内容かとかわからなくなってしましました
0127名無しさん＠１周年
NGNG0128名無しさん＠１周年
NGNGかなりアヤシイ。取材記など、かなり脚色されているようで、
読み物としては面白いですが、どこまで本当なのやら判断がつきませんでした。
0129八切止夫
NGNGそんな本私の著作に比べたら､話にならん｡
サンカの歴史を読みたまえ｡
0130名無しさん＠１周年
NGNG書名、出版社、ISBN教えて。買うから
0131129
NGNG古書価格暴利増加中・・・・・
駄本もあるのでつかまされないで欲しい｡
私は予言した｡三角よりも高くなると｡
その時が来たのである｡
所々曖昧にしているのは､差障りがあるためである｡
0132天之御名無主
NGNGあらら。そんな状態なのですか。
今となってはサンカの直接検証はできないでしょうから、
生態(といっては失礼か)の解明は出来ないまま、伝説だけが
一人歩きして行くことになりそうですね。
ああ。なんか悲しいっす。
0133天之御名無主
NGNG五木寛之著「風の大国」に登場するニ上山の山頂で、
なぜか山頂を踏むのにお金を徴収している人がいるそうです。
これもサンカの末裔なのでしょうか？
0134八切止夫
NGNGサンカの大本はアメリカにいそうだ｡
五木とは､サンカの居付きの意で､
ダムに沈められた「五木の子守唄」もサンカ村｡
商売のことしか考えぬ､パクリ屋の吾郷の本は､信じてはなりません｡
0135どきどき名無しさん
NGNG0136八切止夫
NGNG吾郷､鹿島に比べれば､マシじゃろうが､商売気を出しすぎている｡
でも売れていないがな｡
連中の本を読むなら「カムイ伝」の方がマシじゃ｡
0137四角 寛
NGNG内容が『かなりアヤシイ』？
そんなこと三浦寛子の『父・三角寛』を読めばわかるでしょう。
人間性と著作物の出来は違うんだから。
アッ、本題はサンカの存在性か？どうなんだろうか、長年、
農業普及改良所長を務めていて、農山村社会に造詣の深かった義父に
以前質問したら、話は聞いたことはあるが、実際に会ったことも見た
こともないという回答だったが・・・・・。
0139天之御名無主
NGNG日本中の石橋（石垣も結構作ってる）つくって、山の中で牛飼ってた。
なんで、木の文化の日本で
石による建築技術を持つ集団がいたのかって気になりません？
0140名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGいくらくらいで買えるかな？
0141天之御名無主
NGNG徳川家の先祖も山奥の松平郷から岡崎までおりてきています。
0142天之御名無主
NGNGその姿をみた平地の人々は震え上がったといいますが、
案外、長野県や山梨県の人間自体が山の民の末裔、または
関係があると考えるのは短絡的でしょうか？
0143天之御名無主
NGNG長野は松浦党の山入りした民族がなかったですか？。
安曇郡とか・・・
0144天之御名無主
NGNG某県には、山の中なのに「船坂」という地名が一杯あるけど、
関係を疑りたくなる！
0145どきどき名無しさん
NGNG0146世界＠名無史さん
NGNG0147天之御名無主
NGNG最近では江戸後期以降の流民だと思ってます。
近代化の波からはじき出された人々が、山で集団化したなどと。
自らの素性を古く尊く見せかける「口伝」ってのは、よくあることですからね。
マタギのように縄文語を伝えているわけでもないし、木地師のように墓が残っているわけでもない。
さほど古い発生とは思えない。
0148理解できない。
NGNG0149あるケミストさん
NGNG私も147さんの意見に同意です。
上記(うえつふみ)が最初に世に出たのって何時頃でしたっけ？
天保くらい？ そのあたりに組織化したのではないかと思うです。
0150名無しさん
NGNG三角は、朝日新聞を辞めて著述業に転進しますが、太平洋戦争後、著述も辞めて「人世坐（人生坐）」の経営に専念するようになった、ということは知られています。ここが立てた映画館が「文芸坐」（池袋ビックカメラ裏）です。
(三角が生きていた頃に人世坐は閉館し、)三角の死後は三浦大四郎氏（三浦寛子の夫。ということは三角家の婿）が「文芸坐」の経営にあたります。
http://members.tripod.co.jp/Accord/BIGLOBE/SANKA/nip08382.htm
（『マージナル』１号４ページ以下参照）
が、（マージナルの発売以後ですが）「文芸坐」と「三浦氏」は以下のような運命をたどるのです。
1997年3月6～7日 「文芸坐」が休館
土地建物を在日韓国人の企業（MARUHAN CORPOLATION）に売却
1997年9月9日 三浦寛子死亡
1997年10月20日 三角寛の遺産「文芸坐」倒産
2000年 三浦大四郎逮捕
2001年03月15日 三浦大四郎に有罪判決。懲役１年、罰金２２００万円(執行猶予つき)
http://saki.2ch.net/news/kako/963/963396377.html
逮捕の理由は「脱税」。文芸坐の土地建物をMARUHANに売ったときの所得を脱税したというものですが。
この際に「脱税工作」を指示していた税理士もどき(もぐりの無資格税理士)のグループが「ネオギルド」というグループで、政界・官界・芸能界を巻き込む大スキャンダルに発展しました。
http://www.kinyuu.co.jp/news/uwasin0004.htm
（わかっているだけでも、ネオギルドは、複数の自民党議員秘書に計３４００万円を渡したほか、大蔵省幹部にも２００万円の資金を提供していた）
（また、ネオギルドの客には「鈴木あみ所属の芸能事務所」もあり、この社長も三浦大四郎とともに逮捕されています。社長逮捕が、「鈴木あみ引退・芸能界追放？」の直接の原因となっています）
http://216.218.132.100/news/kako/983/983989313.html
ちなみにネオギルドの社長の苗字は「木下」。そしてネオギルドは日本の支配層に見えない裏のネットワークを張り巡らせていたこと。また、三浦氏は（日本ではマジョリティではない）韓国企業に土地建物を売ってお金を調達したことなど、三角のバックボーンを考える上で非常に示唆的だと思います（なお、MARUHAN自体は非常に良い会社です。渋谷のone-oh-nineの有名なオシャレなパチンコ屋さんがMARUHANです）。
とすると、三角の子である三浦大四郎・三浦寛子両氏が三角の著作の復刊に反対しつづけたのはやっぱり自身のルーツをあからさまにされるのを避けたいと思っていたからかも…。上で書いたことと矛盾しますが。
0151天之御名無主
NGNG>>150
>ネオギルドの社長の苗字は「木下」
木下藤吉郎が山窩だと言うね。
三角は親が山窩じゃなかった？
広義の山の民と正真正銘の山窩の違い、全然わからん。
山窩は総人口数千万とも言う。もう何がなんだか。
めんどくさいから、藤原家以外は被差別民でＯＫ？
0152天之御名無主
NGNGhttp://asyura.addr.com/sora/bd3/msg/544.html
0153天之御名無主
NGNGこれ？
http://www.tokyosowabank.co.jp/images/hlogo.gif
たしかに竹を編んだように見えなくもないね。
0154参考スレ
NGNGhttp://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=988647748
0155147
NGNG自らサンカ出身と名乗っていた八切止夫は、どうも山哉説をだいぶトレースして、
なおかち自分流にハチャメチャ化しているみたい。
八切説の胡散臭さが、山哉説にまでドロを塗ってるのはいやだなあ。
中世の箕作り、山の民と、江戸期以降のサンカには、確かに伝承や社会組織などの連続性が
あるのでしょう。だからと言ってサンカが古代民族とは限らない。
独特のサンカ言葉も、「業界用語」ととれなくもないし。
マタギ語と縄文ないしアイヌ語の関連ぐらいのものが、サンカ語と古代語にあるのだろうか。
誰か知らない？
0156名無しさん＠おなかいっぱい
NGNG家のようなものに住んでる人がいました。山の中にです。
ひとつ気になるのが、彼がコンビニの袋を持ってたの
でただの浮浪者かも知れません。
0157日本＠名無史さん
NGNG0158天之御名無主
NGNG八切という姓が江戸期の被差別民の名前(通称？)だとか。
三角にしろ八切にしろ、自分の先祖の口伝を元に書いてる。
>>156
荒川中流河川敷で見た。自転車で散策中、獣道ぐらいの細い道を見つけて
茂みの中に入っていくと、テントぐらいのが。でも多分浮浪者。
>>157
海賊？
0159155
NGNGどっかに西垣内と言う希名の弁護士が、八切先生について書いていて笑った。
何故か実家に、著作をお送りいただいていたことを憶えている。
生前お会いしたかったなあ。
三十パーセントぐらいホンマと思うけど、やっぱりとんでも。
山の民についてはやはり、三角説を批判的に取り扱ったほうがいいのでは？
批評社の本はおもろいけど高いなあ。なんとかならんか。
0160天之御名無主
NGNG復員組数人で共同生活していたときのこと、
部屋の隅にいつのまにか竹のざる（籠だったっけ？）が積んであって
それを売り歩いてしばらくしのいだとのこと。
売ったざるは補充されてたとのこと。
仲間内の１人がサンカの相互扶助のネットに支えられてたのかもしれません。
0161困った子たちだね。
NGNG柳田の「山人」は民話上のもので現実に存在していたとは考えられない。
これは柳田本人も認めたこと。
それと「きこり」とか「またぎ」とかの山岳住民は昔から存在してるが、
サンカは厳密にいうと純粋な山岳民じゃないんだよ。
0162山野タミ
NGNG発展させれば、100年ぐらいして「草の民」とか呼ばれないかな。
独自の伝承を発達されて、
「俺達は明治政府に追われ、人里を捨てた武士の子孫だむとか言いだしたりして。
0163天之御名無主
NGNGよく言われる「海民」ってのは、古代に、漁労を主生業にしてた（と思われる）部族の総称、でよいと思います。
塩焼きが生業なこともあります。海女を抱えた部族は海民とみなされますよね。
塩とか海産物をヤマト朝廷に朝貢してた、またはすることを強制されてた部族、または氏族ね。
古代の話なので、サンカのような注目のされ方はしないと思います。
ついでだから
>>96
木地師ってのは、轆轤や漆を使って、もっぱら生活民具を作製してた職能民、及び職能民集団のことです。
こっちは職能民集団としての実在、少なくとも中世までは史料でも確認されます。
半定住で、拠点をローテーションで巡回してった、って考えられてるけど。その辺はわたしあまり詳しく知りません。
サンカとの関係も不明。
総称としての「山人」の一派とはみなしてもよいのかもしれません（ちょっと自信ない）。
伝奇ロマン的な話題としては、鎌倉時代に北条氏と関係した木地師集団が、伝承上の風魔（忍者譚のアレね）のルーツ、って説を唱えてる人もいます。
まぁ、こっちはおもしろいお話に、そーゆーのもあるよ、ってことで（ﾜﾗ
0164天之御名無主
NGNG笛やら紙鉄砲やら弓矢とかをその場でそれは見事に作って売ってたのはサンカなのか？
その作った玩具の扱いも極めて巧かった。いつ頃か見なくなったなあ・・・。
0165天之御名無主
NGNGかつて「サンガ」のテントがいつでも見られたといっていた。
昭和１０～２０年ごろのことではないか。
0166天之御名無主
NGNG0167天之御名無主
NGNG0169164
NGNGまあ洋服です。言葉は日本語、どう見ても一癖ありそうな御方でありました。
あの即売？風景をもう一度見てみたいもんです。
0170
NGNG道端でアクセサリー売ってる怪しい外人みたいな存在だったってことでいいの？
0171天之御名無主
NGNGしかし>>164はサンカ生活の一風景ということであって全てではないということだな。
0172日本＠名無史さん
NGNGそんな感じですよね
0173天之御名無主
NGNG多いし、戦前だったらサンカのように思われるんじゃないのか？
0174天之御名無主
NGNG0175一等陸尉
NGNG皆さんホテルにお住まいなんですよ。
0176天之御名無主
NGNG0177一等陸尉
NGNG0178天之御名無主
NGNGそういや東京相銀の長田一族は〇サンホテルに金出してたなあ。
0179一等陸尉
NGNGまっそれはそれで興味深いところですが。
私どもは、一部の｢元山窩｣の幹部／専門用語は使用しない
の、資金力と組織力に関心を持っております。
具体的なホテル名など出したところで無意味でしょう。
同一ホテルに定住してるとは限らないから。
0180天之御名無主
NGNGホテルって素直にホテルと受け取っていいのかなあ？
なんでまたホテルなの？
0181天之御名無主
NGNGお金に困らない。
身を隠し易い。
0182名無しさんの主張
NGNG写真が沢山付いていたんでサンカがどんな民族か分かったんだけど
アイヌとはまた違うような顔立ちだったよ。どっちかって言えば
モンゴル人のような感じだった。日本の祖先がモンゴル人だって
いう説を裏ずけるような顔してたな。女の人はみんな色じろで
スタイルも昔の人にしては良くて結構きれいだったなあ。
なんかテントみたいなの張ってアマゾンの部族のような暮らしをしていたよ。
多分あれは日本人の原型だろうと思うよ。アイヌはアイヌで原日本人とは
違うと思う。縄文人がモンゴロイドだっていうのは１００％間違いない
だろう。文字なんかの写真もあったんだけど、まんま象形文字だよ。
サンカが日本の何処に分布してるか書いた地図もあった。
多分サンカの人達は今の日本人に溶け込んでるからほとんど消滅してるん
じゃないかな～？本物のサンカなんてもう一人もいないんじゃ・・・
サンカの一人が皇學館で勉強してる写真みて、「ああ、これじゃどんどん
サンカは普通の生活に取り込まれて民族自体消滅してしまっただろうな～」
って思ったよ。
0183天之御名無主
NGNGというのが正しい。
0184天之御名無主
NGNG0185天之御名無主
NGNG0186天之御名無主
NGNG0187天之御名無主
NGNGアブナイネタ掲示板への倉田さんの投稿より
「小泉首相はサンカ出身、サンカと客家は酷似する」
という内容で、宇野正美氏が講演を行います。
東京は、
６月１９日１８：００ ＪＡビル９階ホール ２１００円、予約不要
大阪の日程は、お問い合せ下さい。
０７９５－５２－７０８２リバティ情報研究所
「石笛」２２号も発売してます。
特集 闇鬼魍魎
日本秘史関連です。
tp://www.tcup3.com/cgi-localbin/315/himitsu.cgi
0188天之御名無主
NGNGあの血筋の末裔の小泉さんの「天下盗り」は、豊臣秀吉太政大臣、田中角栄内閣総理大臣に続く快挙といわねばなりません。
0189天之御名無主
NGNG○ウムと山口敏夫の関係も、なんか匂わせるんだけど
あれはどうなんだろ？何年来の疑問｡
0190天之御名無主
NGNG山人のことかしら
飛鳥時代にはもういたよ
朝廷権力に属さない、山に居住する一族
朝廷に従わず独自の政治を行っていたため（当然文化も異なる）
狩られたりしてたような
戦後にもいたなんて初耳だ
サンカの子孫ってのならわかるが
サンカそのものはかなーり古い時代になくなってなかった？
0191天之御名無主
NGNG0192天之御名無主
NGNGなんか寂しくなっちゃったよ。
ttp://www.pavc.ne.jp/~ryu/wjn/13/186-1.html
0193天之御名無主
NGNG0194天之御名無主
NGNGかぐや姫のおじいさん、竹取の翁をイメージしました。
山に住む放浪者（もしくはバラックに住む）で合っているのですか？
0195天之御名無主
NGNG0196天之御名無主
NGNG0197天之御名無主
NGNGお知らせありがとう。知らなかった。
最晩年の『裏切られた三人の天皇』
女子高生が寝ころんで読み出しのに、急に座り直して
居ずまいを正して読み始めたという話がどこかにありましたね。
論の当否については人それぞれでしょうが、その命がけのド迫力。
ご冥福を祈ります。
0198日本＠名無史さん
NGNG新国民社って鹿島さんの会社だったのか・・・。
納得。
0199天之御名無主
NGNG0200天之御名無主
NGNG志茂田かげき氏にも嫉妬して噛み付いています。
御注意を。
0201天之御名無主
NGNG＞志茂田かげき氏にも嫉妬
んなやつぁいるわけがない。つーか、あんなもんに「氏」つけるか？
0202天之御名無主
NGNG0203天之御名無主
NGNG回っていました。父はサンカを生業としていた訳
ではありませんが、過去の風習に従い転々として
いました。そして母と出会った地に定住しました。
今でもテレビなどで、どの地方が放映されても
懐かしがってます。
父の兄弟もまた、全国に分散しております。
数年前、なぜか全然縁のなさそうな地方に新しく
墓を建立しました。一度だけ行った事がありますが
随分山の中にあり、そして交通手段の乏しいところです。
老後、または死後に一族はみなその土地に戻って行くのです。
0204国やぶれてサンカあり。違うなあ。
NGNGhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=min&key=991634884&ls=50
3 名前：酸化に会いたい。名古屋人。 投稿日：2001/06/13(水) 18:07
賛歌みたいな人の噂を聞きました。
全然関係ない話ですが、聞いてください。
鈴鹿市北部に、四日市市と境を接する町で国分町と言うところがあります。
ここに十年以上も前から、ビニールテントを張って住んでいる一人の老人がいます。
彼は日雇い労働者ですが、竹篭細工が得意で、数千円で近所の人に作ってあげてるそうです。
噂ですが、かなり確かです。
詳しいことは、国分町の田中理容店の店主さんに聞いてください。
店に竹細工があります。
ーーーーーーーーーーーーー以上ーーーーーーーーーーーーーー
どなたか近所のかた調査お願いしまし、たいです。
サンカって私自身は、人ずての話しか聞いたこと無いんです。
太平洋戦争中も、戸籍がなかったんで徴兵されなかったとか。
その他、不思議な魅力を秘めた人々のように思います。
0205百太郎
NGNG地名に「安」「昼」「光」等が付く所ってサンカに関係ありという噂。
三重県北部にある藤原町ってサンカゆかりの町みたいね。
藤原氏と関係あるの？
0206大阪＠名無史さん
NGNG情報確かなら、俺も会いに行きたい。
0207天之御名無主
NGNG0208天之御名無主
NGNG0209天之御名無主
NGNGサンカリピ文字
0210天之御名無主
NGNG0211縄文の血
NGNG0212鹿児島県人。
NGNG0213天之御名無主
NGNG0214天之御名無主
NGNG山の民がうんたらかんたらと言ってましたね。
サンカというかマタギのことだと思いますが、ちょっと見てみたいですね
0215天之御名無主
NGNG岩波新書の『竹の民族誌 - 日本文化の真相を探る -』 沖浦和光 著
（ISBN4-00-430187-4）に、結構まともな考察がのってましたので、
参考にしてみてはいかがでしょうか？
この沖浦氏というのは、東京大学の方のようですが、部落問題とかの方が
専門なんですかね。
氏の著作読んだことがある方がいたら感想希望。
0216ぃιヵヮ っょι
NGNG読んだー？？ ヽ(´∀｀)ノ
0217天之御名無主
NGNG三角寛的だしなあ・・・とか思って
立ち読みしませんでした。反省。
0218天之御名無主
NGNG0219天之御名無主
NGNGインディアン風のいでたちの人が
私の家に竹細工を売りにきたこともあります。
ｵﾔｼﾞが適当に断ってたみたいだけど、
着てる服の生地も独特だったような・・・・。
ひっそり暮らしている人をそっとしておいてあげたいので
詳しい地名はいわないが、
夕闇に山へむかって帰る彼らに（といっても人数少なくて
単独行動、２，３回しかみたことない）
消防の俺もなんかロマンを感じたな。
0220天之御名無主
NGNG＞NHKのプロジェクトＸ「白神の森を守った・・・」の予告で
マタギが出てましたね。
雪山を滑り降りるシーンとか…映像で見るとやっぱスゴイや。
0221天之御名無主
NGNG見た。山の民と川の民。いいなあ・・・。
0222天之御名無主
NGNG0223天之御名無主
NGNGどんな内容だったか教えて下さい。お願いします～。
0224天之御名無主
NGNGどんな内容だったか教えて下さい。お願いします～。
0225っっ
NGNGでてすぐのころざっとよみました。あまり覚えていませんが。
沖浦氏は東大時代は（草創期）全学連の幹部ですよ
以後桃山学院大学教授として主に部落問題に取り組まれたようですが，わたしも部落がらみの面から「竹の民俗誌」を手に取りましたから
東南アジアでは竹には超常的な力があるような話から，コノハナノサクヤヒメの話，竹取の翁の話
そして部落の方で先祖がサンカから竹細工を教わったという現代の竹取の翁の話
そういえばかぐやひめは（コノハナノ）サクヤヒメから来ているんでしょうね？
0226えっと、、、
NGNG金色の目玉をしてるとか、山の中を凄い速さで駆け抜けるとか。
「やまおとこ」もサンカと考えてもいいものでしょうか？
それともまったくのべつもの？
0227ひでよし
NGNG残しておいたという話を聞いたことがあります
山人と里人の関係についてのいい資料だと思います
0228天之御名無主
NGNG山人の現存を信じていたんでしょうか？
また、異種族としての山人の起源を、
歴史的な事実だと考えていたんでしょうか？
0229天之御名無主
NGNG柳田は最期まで山人の存在を信じていたらしいという説も。
日本の先住民＝山人？
0230ヴァンドール皇帝
NGNG素晴らしいことがあるだろうか
0231天之御名無主
NGNG0232天之御名無主
NGNG（大工）が言ってました。
>>175はそのこと？
因みに私の苗字はＸ倉で、祖先は木地師です
0233天之御名無主
NGNG信じてたはずだけど
0234天之御名無主
NGNG0235天之御名無主
NGNG0236天之御名無主
NGNG筒井さん、小椋さんは私の地方では木地師の子孫といわれてます。
0237天之御名無主
NGNG0238天之御名無主
NGNG0239天之御名無主
NGNG0240天之御名無主
NGNG0241天之御名無主
NGNG素直に知らないから教えれと言えよ（ｗ
木から椀などを作る流浪の民。
0242天之御名無主
NGNG0243天之御名無主
NGNG0244天之御名無主
NGNG0245天之御名無主
NGNGでもかなり若者向けにPOPに書いてあった。
記者は杉沢村仕掛人の赤木太陽ですた。
0246天之御名無主
NGNGが今でもいるらしい。
0247天之御名無主
NGNG終に山人の実在が証明されましたね！
0248天之御名無主
NGNG0249天之御名無主
NGNG0250山崎渉
NGNG0251天之御名無主
NGNG0252
NGNG行ってそれで終わり、になっちゃうの？
少なくともシノガラは三角の妄想じゃないのに。
0253天之御名無主
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0255天之御名無主
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0256天之御名無主
NGNGサンカとは関係ないけど、たしかに山人のひとつに入るみたい。
0257
NGNG長◯一族について調べたこともないのか？角栄は？小佐野は？旧社会党の田辺は？
あんたこそ実はサンカの存在を歴史から隠してしまいたい勢力の御用学者
なんじゃないのか？
↓ここの
ttp://kintai.hp.infoseek.co.jp/990615.html
「・・・昭和二十五年二月、平和勧業、東京殖産、東京興産の三つの無尽会社が
合同して東京協和殖産無尽株式会社として設立され、翌二十六年十月、相銀法
の制定・施行と共に東京相互銀行となった・・・」
って相互扶助組織が拡大発展していったという例の話そのものじゃないのか？
そしてこの相互銀行こそサンカ逆差別の噂があったところだ。
0258天之御名無主
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0259天之御名無主
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NGNG退治せよ！
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0261天之御名無主
NGNG0262あぼーん
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NGNG甘く見てると痛い目にあう典型みたいなヤツだな。ｗ
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0265天之御名無主
NGNG女の子が父親とふたりで川べりの小屋に住んでたけど
あれはサンカの話ですか？
あと、やはり川べりに住む女の子が川にとびこんで
イワナかヤマメになってしまう小説があったけど太宰だったかな。
0266山崎渉
NGNG0267山崎渉
NGNG（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0268山崎渉
NGNG0269八切氏
NGNG0270bloom
NGNG0271山崎渉
NGNGﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0272天之御名無主
NGNGたち。仕事上、山の中で長期に渡って生活するわけです。
マタギや木地師は里山踏み越えて異界で生活することもあるくらいの香具師
らだけど、昔は山の中も豊かだったろうから山上生活者がいても不思議では
ないよね。
さすがに遠野物語みたいに青い目をした外人さんとは思えないが。
どうでもいいが、山の人が穀物の味が懐かしくて里に降りてくる系の話は
心からコワイ。
0273天之御名無主
NGNG0274天之御名無主
NGNG風習は廃れたから、すでにマタギとは言えないだろうが、まだまだ不可思議な風習を持っている。
場所は、岐阜の飛騨地方
それと、アイヌ＝マタギではないみたいだぞ。
交流はあったようだが、習慣も言葉も違うそうだ。和人の狩猟集団みたいだな。
それと、マタギは普段から里に下りてきていた。交易や、害獣駆除などお互いに需要があったからな。
必要以上にマタギ＝異邦人と言われたのは、ある種の旅行者なマタギと接触すると、旅行に憧れて村から出ていってしまう子供が出るからだとさ。
だから、交渉は既婚者やムラの役員たちの様に村から逃げる事の無い人間がやってたんだって。
学者が「マタギ＝異邦人」を真に受けて、面白おかしく書いた『小説』が『サンカ』って言ってたぞ。
0275tantei
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0276天之御名無主
NGNG人目を避けていた、そう言う連中とマタギがごっちゃになったんじゃないの？
独自の文字っていってたけれど、マタギには文字は無い。使うのは日本語。
目印や宗教的な模様はあるらしいが、隠すようなモンじゃないって。
それと、共通の目印は無いってさ。商売敵にも分るような目印作るはずが無いだろうって。
ただ食い詰めや徴兵逃れとちがって、河原者は古いから、もしかすると秘密の文字を持ってたかもしれないって。
でもせいぜい暗号なんじゃないかって言ってた、昔話の忍者みたいにな。
会話は通じたらしいし、マタギも河原者も符丁は使うけれど、知らない言葉は話してなかったって。
0277天之御名無主
NGNG> 商売敵にも分るような目印作るはずが無いだろうって。
マタギが共通の目印を持たない理由としては説得力に欠けるのでは無かろうか。
訪問セールスや新聞の拡張販売員は、敢えて商売敵にも分かる目印を
訪問先玄関の表札やポストに書き入れる習性を持つことがよく知られている。
なぜなら、縄張りや穴場を商売敵に知られるリスクよりも、
お互いに情報を共有することで得られるメリットの方が大きいからだ。
もちろんマタギと訪問セールスは全く違うが、活動単位が個人である点や、
自分の縄張りを持つ点、穴場的な猟場を持つ点など、共通点も多い。
0278天之御名無主
NGNG＞説得力に欠けるのでは無かろうか
さあ、そこの所は解らないとしか言えない。
なんせ、俺はマタギじゃない。猟では食えない。撃つのも狩るのも好きだけれど、他県に狩りに行った事無い。
だから、他県の符丁や目印がどんな物か、あるのか無いのかも知らない。
いい加減な情報ではあるけれど、そんな話を聞いた事があるというだけ。
0279山崎 渉
NGNG__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0280天之御名無主
NGNG三角寛・サンカ選集 全７巻 2000.11～ 現代書館
http://www.gendaishokan.co.jp/C1303201.htm
0281天之御名無主
NGNGhttp://pocket.muvc.net/
0282天之御名無主
NGNG0283恐怖の人種劣等化工作
NGNG毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、美しく清らかな日本の新生児約１００万人のうち、
毎年、約１～２万人の新生児に
容赦無く劣等人種の血が流し込まれている。
目的は日本人の朝鮮化（不細工・低脳・犯罪者化）だ。
0284ゴルビー皿うどん
NGNG私は一応現代ではどちらもそれぞれ日本人、ロシア人（民族という意味での）のサブグループ程度だと思いますが｡
でも中国の回族みたいな例もあるから独自の民族にもなりえるでしょうか｡（特にコサックは）
0285A大学院生
NGNG多くのフィールド派の学者が参加されて､それぞれの資料をもとに、
サンカの学的な考察をされてみ得ます。
「歴史民俗学」（批評社）を出している研究学会が、東京にあります。
従来のいい加減な、ライターによるサンカ記述ではない、この学会はかなり、
ハイレベルなサンカ研究論をしてみえます。ご参考にして下さい。
0286天之御名無主
NGNG同姓の本家は柏紋なのに。梅鉢サンカがテクノラートとして取り込まれて
準一門みたいな扱いにしてもらったのかな、と妄想。…ちょっと鬱。
0287天之御名無主
NGNG昔オカ板でみました。
0288天之御名無主
NGNG0289天之御名無主
NGNG0290天之御名無主
NGNGマタギの話題ばかりですね。
0291天之御名無主
NGNG要するに、今で言うひきこもりだ
0292天之御名無主
NGNG0293天之御名無主
NGNGことをふまえながら、田中角栄元首相と政商小佐野賢治の協力関係がサンカの秘密組織シノガラと
重なると指摘している。矢切止夫も「原日本人の系譜をひくサンカにはシノガラという相互扶助組
織があり、その組織の元締たるオーモト（アーモト）様はスイスに存在していた」「アメリカ政府
はオーモト様と連携し戦後の日本の政体について、天皇制を廃止し、日系アメリカ人を母体とした
オーモト様指揮下のサンカ政権を作ることを計画していた。しかし、占領後、天皇の力が強いこと
を知ったフリーメーソン（33階位）のマッカーサーは、サンカ政権の約束を反古にし、天皇制を利
用してフリーメーソンの影響下にある政権を作り出してしまった」という説を紹介している。
また、田中角栄が拘置所から出た時に「ユダヤにやられた」と口にしたという話もあったという。
現代日本の裏側でサンカが活躍しているというのだ。これは、五木寛之の作品『風の王国』ともつ
ながる説だ。サンカは銀行も持っていて、これがサンカ基金を運用しているという噂もある。
0294天之御名無主
NGNGまた、世間の人間のようにヌルヌル適応できないタイプでもあった。
大人になっても放浪癖が抜けず、会社組織や規則正しい
生活が苦手。
たぶん俺は誇り高きサンカの血を引いているのではないかと
思うことがある。
0295天之御名無主
NGNGまじ？
でも最近は肝炎の人間を引きこもりとか言いふらして、
名誉毀損を行っているバカ集団もあるらしいね。
0296天之御名無主
NGNG切り出し、素地を作り中にはろくろを使って形を整えることを生業とした山の民の集団です。
木地師発祥のの地は滋賀県愛知郡小椋村であると言われています。
彼らは、絶えず移動すると言う職業の性格から生業の地位の高さを誇示する必要があるため、
土地の人達に、木地師の始祖は第５５代文徳天皇の第一皇子である小野宮親王であり、朝廷の保護のもとにあるとの由来書を持ち歩き、全国どこの山でも七合目以上の山は自由に伐採出きるとの許可書を持ち歩いていました。
木地師の多くは、小椋、小倉、筒井の姓が多く、移り住んだ場所にも小椋、小倉の地名が残っています。
0297天之御名無主
NGNGざまな特権を持ちながら、彼等の道は決して平坦なものではなかった。土地を耕しそこに
定住した農民の生活とは異なり、いずれも土地を持つことのない山の漂泊職人として蔑ま
された感もあった。しかしそんな偏見も、彼等にとっては民人の一種の僻みとして処理す
る事が出来た。それは自らを皇族の末裔として位置付けてきた永劫の誇りがあったからに
他ならない。
http://www.uenomura.ne.jp/ueno2254/arts/kijisi_iware.html
0298天之御名無主
NGNG「ヤツ」 と標記すべし。漂白民についての文章で 「香具師」 と書くと本来の 「世間師」 と混同するので。
>>293 田中角栄が拘置所から出た時に「ユダヤにやられた」と口にした……サンカは銀行も持っていて
㌧デモ。角栄については、「文藝春秋11月号・三十年目の田中角栄研究（立花隆）」などを嫁！
サンカ論については、沖浦和光著 「幻の漂白民・サンカ」 が文庫化（文春文庫）されたので嫁！
ただし、奥山真司著 「地政学―アメリカの世界戦略地図」 では、米国に伺いをたてずに
日中国交正常化を勝手にすすめた角栄のワンマンぶりを危険視したアメリカ側がロッキード情報等を
リークした可能性は否定できないと指摘しておこう。（奥山氏はいわゆる陰謀論などの㌧デモ系ではない）
>>297 自らを皇族の末裔として位置付けてきた永劫の誇り
面白い。木地師の貴種流離譚がフィクションに過ぎないとしても、木地師たち本人が信じていたのならば、
それはそれで考究対象として深めていく余地があるでしょうね。
0299298
NGNG0300天之御名無主
NGNG八切 止男
ってやつの本を探してきなさい。きっと参考になることが
たくさん書いてあるから。ちょっと誇張してる感あるけど。
でも少し古い人だからあるのかな？俺は家の蔵書から発見したが。
0301 ◆l1oqoYmkBo
NGNG著作権放棄してるらしいから再版してほしい
とこかでさわり公開してるサイトがあったと思う。
0302天之御名無主
NGNG0303天之御名無主
NGNGトンでも系かな？
そもそもサンカに独自の文字があったというのも怪しいが。
サンカのルーツは大和朝廷成立期で、日本史のなにか重要なキーを
にぎっているとも聞いた。サンカに代々伝わる古文書もあるとか。
伊勢神宮っていうのもなにかいろいろオカルティックな話があるみたいだけど。
所詮、みんなフィクションなのかな…。ロマンに満ちているだけどねぇ。
0304天之御名無主
NGNG小説の後書きにサンカ文学への言及があります。
伝奇モノの人気も基本的にサンカの民への
憧れなんだとか。
0305天之御名無主
NGNG＞建設疑惑もサンカ狩り
＞怪人２１面相事件もサンカ同士の内ゲバ
＞サンカの大本は米国に下り､出っ歯でめがねの日本人像はサンカの特徴
＞二世部隊が活躍したのは元々反日的だから
＞書きすぎた
0306天之御名無主
NGNG0307天之御名無主
05/01/18 00:15:00田中角栄がサンカ関連なのかは分からないけど
ちょっとあの時代彼のやってた事はかなり自然破壊的な事が多く
サンカの理念とは逆行してるようだけどね、
今の膨大な杉山でも元通り戻すとか言うなら分かるけど、
だいたい土建建設業は殆んど自然破壊だしね。
0308天之御名無主
05/02/17 00:27:32彼の名著の又鬼と山窩に貴重な文献が記されています
しかも山窩の写真付きで・・・・
批評社から出版されています
彼によると揖保川上流に多くの山窩がいたそうですが
つまり南但馬です
今現在兵庫県は被差別部落の人口はトップクラスですが
それは山窩とかなり関係あるのではないでしょうか？
もちろん山窩＝被差別部落はかなり短絡的ですが
学術的に「調査」すればかなりの成果があると思われます
たとえば山の民にとっては食料の保存は不可欠ですよね
それらの今現存している保存食のルーツや
生活習慣など研究の価値は存分にあると思われる
0309天之御名無主
05/02/18 15:37:53いい加減オカルト板じゃないんだから、神代文字とか低レベルな話題は無しにしようぜ。
だいたいサンカ小説の登場人物みたいな異能力人が、なんで底辺の生活をしてるンだヨ。
0310天之御名無主
2005/04/29(金) 05:53:58「瀬降り物語」を置いてる店は有りませんでした。
「ほしをつぐもの」はすぐに見つかったけど。
0311天之御名無主
2005/05/04(水) 01:17:22【江戸時代の二度の大飢饉の時】って限定はどうかと思うけど
俺は基本的に>>309氏に同意だなぁ。
0312天之御名無主
2005/05/12(木) 16:38:00こないだもビニールシートのテントを見つけたけど、さすがにただの浮浪者か。
0313天之御名無主
2005/06/14(火) 01:34:10東京都内某所のビデオ屋に「瀬降り物語」があった。今のところ、見つかったのはそこ一軒のみ。
0314天之御名無主
2005/06/14(火) 22:25:48これらをバックアップしたのが山の民。源義経も反逆者とされたが山の民のルートで奥州まで逃げた。
0315天之御名無主
2005/06/14(火) 22:31:020316天之御名無主
2005/06/15(水) 02:33:51どこの店？
是非見たいですぅ。教えてくださいませ。
0318天之御名無主
2005/06/20(月) 17:20:570319天之御名無主
2005/07/10(日) 11:03:180320天之御名無主
2005/08/03(水) 07:07:19なじみの庖丁屋にオーダーするのかな？
いくら手先が器用でも一般人には作れないよね？
0321天之御名無主
2005/08/26(金) 10:43:22ただ、鍛冶屋の方では「打った事も、見た事もない」と後述しているので、特定の
鍛冶屋を持たなかったんじゃないかと･･･
どうも、サンカ衆にとってウメアイ（ウメガイ）って「人に見せるなかれ 語るなかれ」
的な物だったみたい。
0322天之御名無主
2005/09/08(木) 12:43:32鉄製には片刃しかないんでしょうか。
銅剣は両刃ですよね？
（浅学失礼）
系統が違うんでしょうかね
0323天之御名無主
2005/09/13(火) 01:09:410324天之御名無主
2005/09/16(金) 17:33:35は何もない。大和政権誕生時、政権「を支えていたのが、「稲の民」「海の民」「山の民」で、それ
ぞれのシンボルが三種の神器である。即ち、剣は「稲の民」、勾玉は「海の民」、そして「山の民」
のシンボルが鏡である。現代でも、鉱山やトンネルでは抗夫は切り羽のことを鏡と呼ぶ。語源は不明。
鏡はあの世この世を分ける神聖な場所であり、抗夫（山の民）の専有物だった。かつては幕府の役人
も、現代では道路公団の役人もゼネコンの所長も、抗夫の了解なしに切り羽に触れることは許されない。
鉱山やトンネルの現場にかつての「山の民」の風習が残されていたと考えられるが、鉱山の消滅・公共事業
の削減や労働法や男女平等法の所為でそのような慣習は殆ど滅亡しつつある。
0325天之御名無主
2005/09/16(金) 22:26:17実際、自分も鍬とかの修繕をやった事があるが、ウメガイ形状の物を
打った事はもちろん無いし、社長も、先代の親方も知らなかったらしい。
知ってても在野の野鍛冶では銃刀法に引っかかるから作らなかったと思う。
0326天之御名無主
2005/09/23(金) 17:20:23サンカが天明・天保の飢饉で山に入った流浪農民というのは、沖浦説の受け売りだろうが、これはナンセンス説。
飢饉の時は、山から食糧がなくなる。里で飢えた農民が里以上に食糧のない山に入ることはあり得ない。里から村
に降りるのなら判る。同様に袋仲の云う、「坂の者」が分離して、河原者やサンカになるというのも、俄には納得
出来ない。坂は里と山との境界にある。楽になる河原に降りるのは判るが、わざわざしんどい山登りをするだろうか？
これが疑問。
0327天之御名無主
2005/09/24(土) 07:27:46イマイチ定義が分からないです
あと飢饉の時に山に逃げ込んでも食料が無いとか言ってる人がいるけど、私の地元では飢饉の時に山で食料を確保したという伝承が残っているので、流浪農民が山に逃げ込むというのはそんなにナンセンスな話しでは無いと思います
なんせ日本の国土は山間地ばかりなのだから
0328天之御名無主
2005/09/28(水) 21:19:242４年前の話ですが、私の一家と親戚の一家で長野県の山に行きました。
当時10歳の私と２つ年上の従兄弟は、「探検に行こう」と、親の目を盗み
宿泊先の民宿から2人で抜け出しました。
山道を進み渓流で遊んでいましたが、時計を見るともう18時です。
民宿を出てから、いつの間にか6時間も過ぎていました。
「もう帰ろう。」と、歩き始めたのですが帰り道がよく分からなくなり、
更に適当に進んだ為、完全に迷ってしまいました。
辺りは真っ暗になり、時計を見ると21時を回っていました。
歩くのも止め岩場に座り大泣きしていると目の前に2人の男が現れました。
長い髪を後ろで結い、髭を生やした男は何か話し掛けて来ましたが、
その見慣れぬ風貌に完全に引いてしまい、更に大泣きする私達を見て、
男は困った顔をして、私達を残し何処かに行きました。
269 ：本当にあった怖い名無し ：2005/09/12(月) 20:09:53 ID:ZZ5y1EZl0
暫くすると女が１人でやって来て、「大丈夫だから。」と、私の頭を撫でてくれました。
言葉はなまりが強く聞き取り辛かったけど、何とか理解できました。
その優しい笑顔に安心し、女に連れられて彼等のテントの様な所に行きました。
さっきの男と私達より少し年上の少女がテントの前で焚き火をしています。
男が笑顔で、「食べろ。」と、五平餅の様な物をくれたり優しい人達でした。
その夜はテントに泊まり、翌朝に民宿近くの山道まで送ってもらいました。
民宿に帰ると地元の人や警察まで出動する騒ぎで、こっ酷く叱られました。
山での出来事を話しましたが、「夢でも見たんだろ。」で、片付けられました。
あの人達は一体何者だったのか、今でも時々思い出します。
0329天之御名無主
2005/10/06(木) 07:56:410330天之御名無主
2005/10/07(金) 22:39:02出来るでしょう。
生活のほとんどは山中ですが、里とも行き来をして暮らしていました。
もちろん「サンカ」も同様で、三角の創作童話を信用してはいけません。
ただし、山中生活者がヤクザなどのアウトローになった例は多いですね。
0331ちょこっと貼っときます
2005/10/08(土) 10:28:29祖母は「カンジン」さんとか呼んでたような記憶があります。
http://www.sysken.or.jp/Ushijima/yamanotami.html#anchor1047296
0332天之御名無主
2005/10/08(土) 19:57:41ニート
0333天之御名無主
2005/10/08(土) 21:23:06長い期間本当に てんてんてん
0334天之御名無主
2005/10/13(木) 15:41:32漂海民っていいます。漁業権をあたえられず、舟屋で生活をしていました。
昭和40年代のアニメーションの主人公の近場
（多分、時代背景は30年代魔法のマコちゃんのおじいさん、国松君の友達など）
には結構描かれていました。つまり、都会においてはサンカよりも身近でした。
その後、高度経済成長とともに都市労働者に吸収されました。
0335天之御名無主
2005/10/18(火) 17:14:17も無いからだ。無論、太古の恐竜は絶滅しているが、研究の対象になっているではないか
と云われるだろうが、恐竜は化石という形で実態を残している。だから、研究の対象
になる。研究の対象になると言うことは、結論が必ずある形で収束するであろう、ことが
期待されることである。残念ながら、サンカに関してはそんれを期待出来る根拠がない。
従って、サンカ学は学問とは云えない。
0336天之御名無主
2005/10/19(水) 10:49:28仮に理系のフィールドでもこのように主張するのは珍しい。
0337天之御名無主
2005/10/19(水) 14:59:470338天之御名無主
2005/10/19(水) 22:35:34でも、白土三平自身マルクス史観が強いので、自分としては平成ぽんぽこ合戦の狸を
サンカや蝦夷に置き換えてみると面白いと思う。
むしろ差別は明治以降段階的に行われてきたと解釈している。
そでまでは、異類婚や異人論にみられように共生していたと思う。
0339天之御名無主
2005/10/19(水) 23:18:320340天之御名無主
2005/10/20(木) 10:35:070341天之御名無主
2005/10/23(日) 21:04:26農業収入だけでは生活が不可能な貧農ばかりで、名主扱いの家もない。
明治以降強制的に定住化が進んだ地域である可能性がある。流浪民（＝いわゆるサンカ）か
山の人かはしらんが
0342天之御名無主
2005/10/29(土) 16:44:030343天之御名無主
2005/11/26(土) 18:18:410344天之御名無主
2006/02/25(土) 07:51:530345天之御名無主
2006/02/25(土) 14:09:460346天之御名無主
2006/03/02(木) 21:27:380347天之御名無主
2006/03/10(金) 05:51:240348天之御名無主
2006/03/20(月) 14:08:10あるＴＶ番組のタイトル 青緑黄のトリプルカラー
民主党のシンボルマーク 赤
番組スポンサーのカラー 赤
青赤黄緑は天津金木に塗る４色
0349天之御名無主
2006/03/20(月) 15:15:420350天之御名無主
2006/03/20(月) 22:09:03民主党のシンボルマーク ttp://www.dpj.or.jp/faq/
ファミコンのボタン 青赤黄緑
0351天之御名無主
2006/03/20(月) 22:14:52ラブラブカップルに熟年夫婦、ＳＭ道具から勿論一人で楽しむアイテムまで大満足！
さらに女の子をオトせる必殺アイテムも多数あり☆（←これが超強力。悪用厳禁!!）
http://www.acport.com/index.cgi?id=1107601834
0352天之御名無主
2006/03/21(火) 00:02:50ラブラブカップルに熟年夫婦、ＳＭ道具から勿論一人で楽しむアイテムまで大満足！
さらに女の子をオトせる必殺アイテムも多数あり☆（←これが超強力。悪用厳禁!!）
http://www.acport.com/index.cgi?id=1107601834
ＡＶ男優もビックリ
0353ぱとりおっと
2006/03/21(火) 03:06:270354天之御名無主
2006/03/21(火) 03:26:47ラブラブカップルに熟年夫婦、ＳＭ道具から勿論一人で楽しむアイテムまで大満足！
さらに女の子をオトせる必殺アイテムも多数あり☆（←これが超強力。悪用厳禁!!）
http://www.acport.com/index.cgi?id=1107601834
0355天之御名無主
2006/03/21(火) 18:39:40ラブラブカップルに熟年夫婦、ＳＭ道具から勿論一人で楽しむアイテムまで大満足！
さらに女の子をオトせる必殺アイテムも多数あり☆（←これが超強力。悪用厳禁!!）
http://www.acport.com/index.cgi?id=1107601834
「騎乗位での下からの突き上げは
こんな機械じゃマネできません」
あるＡＶ男優の談話
0356天之御名無主
2006/03/21(火) 23:17:17本
酒より芋常駐 米を敵視してるからサンカは
0357天之御名無主
2006/03/22(水) 03:43:27↑
ココオモシロイよ。
0358山崎ワラウ
2006/03/22(水) 18:04:01笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑
笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑
笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑
笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑
笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑
笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑
笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑
笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑
笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑 笑
0359天之御名無主
2006/03/22(水) 21:51:35福島県には、安達ケ原の鬼婆の話もあるが・・・
0360天之御名無主
2006/03/22(水) 21:51:560361天之御名無主
2006/03/23(木) 01:08:15メソポタミアの聖なる三角形と
関係あるかもしれないし
関係ないかもしれない。
0362天之御名無主
2006/03/24(金) 17:42:020363三井住友カラー
2006/03/24(金) 18:36:40９３年ごろＴＶを見てて変な事に気づきました。
番組最初に出る司会者の名前テロップが、ほとんど
み～んな「緑色」になってたんです。
その上、他の出演者は絶対別の色だったんで
「緑色」が一層目立ちました。でもその配色も
９４年には終わりました。細川首相のウルトララッキーと一緒に。
今は白や、男は青、女は赤とかに戻ってますが
そんな工作をＴＶ局にできるものなんでしょうか？
なんでもかんでもサンカだっていうのは間違いかもしれませんが。
0364天之御名無主
2006/03/24(金) 23:54:150365天之御名無主
2006/03/25(土) 14:08:39そんなものを持って山の中で生活している人間がいるとは思えない。
0366天之御名無主
2006/03/25(土) 14:29:33おまえ、“私はサンカ？”埋め立てたばっかでもうこんな所まで来て荒してんのか？
0367天之御名無主
2006/03/25(土) 14:48:180368ヤマザキワタル･アユミってサンカ？
2006/03/25(土) 17:41:07みんなに応援してもらいたがる
「山崎渉」「山崎歩」はサンカに違いねぇ。
0370天之御名無主
2006/03/26(日) 00:31:25ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 匿名希望
0371天之御名無主
2006/03/26(日) 08:48:42ゴキブリ並の生存力で。やつらは今、ルンペンとして東京にも多数、
寄生している。
0372天之御名無主
2006/03/26(日) 10:49:35http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/991634884/
0374天之御名無主
2006/03/26(日) 11:47:43アラシの専門家と聞いておりますが・・・・３６７さん！！！！！
あなたには、これから呪いを懸けます！！！ あなたには＞「３６７」に必ず不幸が起きます
アラシの「３６７」に、天罰を・・・・
「私はサンカ系？」の埋め立てアラシ「３６７」の最後に立ち向かった人がいました。○川先生です。
サンカ学者の「礫川全次」さん、と違いますでしょうか？・・・
マジ･スレの先輩衆たち、どう思いますか？
0375天之御名無主
2006/03/26(日) 11:53:560376天之御名無主
2006/03/26(日) 13:24:07小学生２年並。 アラシの３６７と３７５には、皆で、立ち向かおう！！！！！！
サンカが居たか居ないか などフィールドで、自分自身で聞いて来い！！
田舎の爺さん、ばあさんの方が、お前より、ズ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～博識だ！！！
0377天之御名無主
2006/03/26(日) 13:54:490378天之御名無主
2006/03/26(日) 14:43:58３７４様、あなたが正常です。応援しま～す ３７４様ガンバレ～
0379天之御名無主
2006/03/26(日) 16:16:12私はサンカ？二つ目の疑問
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1143336808/l50
0380天之御名無主
2006/03/27(月) 04:21:40日 雪 大 好き
0381こっそり
2006/03/27(月) 17:31:16貴方の個人情報大丈夫ですか？
ハゲだって立派な個人情報です。
0382動物占い
2006/03/27(月) 17:51:14野生の中で駆け回るのが好きなはず。
ラッキーアイテムは「カレーパン」
「猫好きなあなた」…どちらかと言えば「中華系」タイプ
他人の庭からモノを盗むのが好きなはず。
ラッキーアイテムは「味の素の大袋」
「フェレット好き」…わかりません
「ヨーロッパコノハズク好き」…わかりません
「熱帯魚好き」…フリーメイスンに気をつけて！
0383天之御名無主
2006/03/27(月) 21:37:17組幹部ら2人再逮捕＝偽1万円札「4、5千枚造った」－警視庁など
東京都台東区の浅草寺などで2004年末以降、偽1万円札が大量に見つかった事件で、
警視庁と北海道警の共同捜査本部は27日、通貨偽造容疑で
指定暴力団住吉会系組幹部石垣裕二（31）＝偽造通貨行使罪で起訴＝と
工員松浦毅司（22）＝同罪で公判中＝の両容疑者を再逮捕した。
石垣容疑者は「上納金に困り、4000～5000枚造った」と供述しているという。
同年末から翌年初めにかけ、北海道から鹿児島県までの全国27都道府県や
韓国ソウル市のカジノなどで計二千数百枚の偽1万円札が見つかっており、
捜査本部は石垣容疑者らが製造元とみて調べている。
（時事通信） - 3月27日20時0分更新
0384天之御名無主
2006/03/27(月) 21:39:57なんでこの板ってバカばっかりなの？
0385天之御名無主
2006/03/28(火) 14:59:04なんでこの板ってバカばっかりなの？
0386天之御名無主
2006/03/28(火) 16:14:090387天之御名無主
2006/03/28(火) 16:19:55私はサンカ？二つ目の疑問
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1143336808/l50
0388dentsuクライシス
2006/03/28(火) 18:12:19↓
赤い時計
↓
青い時計
0389天之御名無主
2006/03/28(火) 20:54:380390天之御名無主
2006/03/30(木) 13:54:330391ヤクザは八種（やくさ）
2006/03/30(木) 20:11:38起きたのかな…？
0392天之御名無主
2006/03/30(木) 20:17:440393天之御名無主
2006/03/30(木) 20:19:400394こっそり
2006/03/32(土) 04:49:13こっそり三井
こっそり三井
こっそり三井
こっそり三井
こっそり
こっそり
こっそり
0395天之御名無主
2006/03/32(土) 06:51:24ttp://www.nisshin.com/study/library/flour/index.html
これがアメリカに対して強く出れない原因なんでしょうか…
0396サンカがいっぱい
2006/03/32(土) 10:54:530397天之御名無主
2006/03/32(土) 13:05:46私はサンカ？二つ目の疑問
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1143336808/l50
0398天之御名無主
2006/03/32(土) 13:12:37http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1143336808/l50
0399天之御名無主
2006/04/04(火) 20:08:28そっち経由かもね。
0400天之御名無主
2006/04/06(木) 20:17:110401天之御名無主
2006/04/07(金) 14:29:44キラキラキラ「さんかがいっぱい」キラキラキラ
0402ミッキードナルド
2006/04/08(土) 06:02:57（って言うか千葉ですよね…）
「ウラヤス」っていう地名が関係してるんでしょうか？？？
一旗あげように海を渡った一団もいたそうなのでそれも関係あるんでしょうか？
0403ミッキードナルド
2006/04/08(土) 06:12:03天皇が亡命してスイスに行っちゃうって物語があるそうです。
（売れたみたいだから読んだ方いるかも）
その事は物語の中では大きな出来事じゃないらしいですが
「大本様（アーモト様？）がスイスにいらっしゃった」って
話と左右対称な感じがして興味深かったです。
0404♪ピン ポン パン ポン
2006/04/12(水) 17:08:35「自作自演」であると本日判明いたしました。
「こっそり」お伝えいたします。
♪ピン ポン パン ポン
0405天之御名無主
2006/04/14(金) 03:04:56「海の都へ」
0406天之御名無主
2006/06/04(日) 21:50:040407天之御名無主
2006/06/11(日) 01:45:370408天之御名無主
2006/07/03(月) 13:09:060409天之御名無主
2006/07/03(月) 21:31:07>>408 r "
このバカ消えろ！？ ＼ ＿
r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
.,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
/ ＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ＿_______ / ____ ---‐‐‐ｰｰ ＼: : : : :
! / .ヽ ﾞ,ゝ､ / ____＿___rｰ''"￣''ｰ､ `､: : :
.ｌ.／ V ｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛ ￣￣ ＼ ﾞl: : :
ｌ .,.. -､、 _ ‐''''''''-、 ｌ !: :
｜ ／ .| .! ｀'､ | l: :
ｌ | .ｌ,,ﾉ ｜ ! !: :
/ 'ﾞ‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/ l !: :
r―- ..__ｌ＿__ ｀´ ｌ / /: :
＼ ｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／ /: : :
0410天之御名無主
2006/07/30(日) 09:41:470411天之御名無主
2006/07/31(月) 02:20:520413天之御名無主
2006/07/31(月) 14:20:360414天之御名無主
2006/09/22(金) 16:24:30江戸以降は 穢多非人と同格
0415天之御名無主
2006/09/22(金) 19:35:33籠とか作ってたらしいが穢多非人と変わらんじゃん
ただ山で漂流してただけの穢多非人か?
0416天之御名無主
2006/09/22(金) 23:07:120417天之御名無主
2006/09/23(土) 21:11:360418天之御名無主
2006/09/23(土) 23:57:330419天之御名無主
2006/09/26(火) 18:06:440420天之御名無主
2006/09/26(火) 20:53:170421天之御名無主
2006/09/26(火) 21:20:360422天之御名無主
2006/09/27(水) 04:23:230423天之御名無主
2006/09/27(水) 17:10:570424天之御名無主
2006/10/01(日) 01:22:39サンカの話題なら、ここ↓にスレがありますよ。こっちでやってください。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1157719949/l50
0425天之御名無主
2006/10/03(火) 09:37:250426天之御名無主
2006/10/03(火) 22:11:22河出書房新社 サンカ 幻の漂白民を探して
ISBN4-309-74003-0
１５００円
とりあえず、この本を買って、巻末の文献一覧の本を読んでみるのをお勧めします。
0427天之御名無主
2006/10/03(火) 23:54:02で、その後、
文春文庫 幻の漂泊民・サンカ 沖浦 和光著 ISBN:4-16-767926-4
６９０円
を読んで下さい。サンカ売文のインサイダーによる暴露本としても読めます。
で、それから、
新潮文庫 風の王国 五木 寛之著 ISBN4-10-114721-3
７４０円
を読むと爆笑できます。
0428天之御名無主
2006/10/04(水) 13:04:010429天之御名無主
2006/10/07(土) 15:53:50この本、届きました。
河出書房新社 「サンカ 幻の漂白民を探して 」ISBN4-309-74003-0 １５００円
すごく参考になります。特に、民俗考古学者の飯尾論文がサンカ資料や写真が多く載せてあり役立ちます。
文献一覧も良いです。これからも教えてください。有難う御座いました。
0430天之御名無主
2006/10/07(土) 21:47:11まで書くなんてわざとらしい。
サンカについてはもういいだろ。いい加減他板に行ってくれ。
0431天之御名無主
2006/10/11(水) 19:56:48一つはいわゆる山窩
もう一つは秦の始皇帝のために仙薬を探しこの地に来た徐福の末裔である
彼らは人並み外れた知能、運動能力を有しており
今も雪さんや那波のように現れては私たちの心を萌殺すのである
0432天之御名無主
2006/10/12(木) 23:42:13いいか、里で暮らせない奴が山に逃げる、それだけだ。
死ぬ覚悟までとは言わないが、相当の覚悟が必要だ。
現代日本には存在しない。
いいか、今は隅田川沿いとか大きめの公園にいる。
0433玉村
2006/10/13(金) 23:46:54昔、群馬県那波郡といいました。
今は名和とか縄とかいいます。
関係ありますか?
0434天之御名無主
2006/10/14(土) 11:09:37こっちが適切です。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1157719949/l50
0435天之御名無主
2006/10/15(日) 11:34:26こっちが適切です。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1158070993/l50
0436天之御名無主
2006/10/20(金) 13:33:27佐賀県のことかぁーっ！！！！
0437天之御名無主
2006/10/20(金) 13:58:27佐賀県のことかぁーっ！！！！
0438天之御名無主
2006/10/29(日) 18:13:29蛭谷 君ｶﾞ畑
0439天之御名無主
2006/10/29(日) 19:06:22姓は木地師だよ。
0440天之御名無主
2006/11/05(日) 23:02:26抜け穴掘ったってホント？
0441天之御名無主
2006/11/05(日) 23:19:40お金、めしを送っていると言われているっぽ
たぶん、表にでてきたらやばいんだろう
0442天之御名無主
2006/11/06(月) 10:15:00この銀行のこと、誰か知らんかなーーーー 教えて欲しいーーーーー頼みます。
0443天之御名無主
2006/11/06(月) 19:36:08親分がしっているんだろうなー
さんかの血が純粋だと、特殊な能力を持っているそうだが。
感覚器官が常人をはるかにしのぐみたいだよ
だから、２、３時間でマラソン選手は４２．１９５キロ走るが
さんかのやしは日に１００キロぐらい走れるやしがいたそうだがｗ
関西方面で１００キロの電車から飛び降りたやしが昔したが
さんかのやしだろう
0444天之御名無主
2006/11/06(月) 19:45:54電車から飛び降りたのは、サンカでなくバカだろ。
0445天之御名無主
2006/11/06(月) 19:55:58山の民スレで語る気を失う話だろ？
0446天之御名無主
2006/11/07(火) 23:32:15ネタ。ただ、山に住んでる自然愛好家だろう。
おれはそう思っている
ウメガイという危険物を持ているが、左官の使う道具だろう
0447天之御名無主
2006/11/07(火) 23:57:16駅まで線路沿いに歩いて行ったのかね？
ホームで飛び降りたのかね？
0448天之御名無主
2006/11/07(火) 23:57:24―＋―
○｜○
0451天之御名無主
2006/11/11(土) 11:28:20週間・禿げ頭・トンデモきらわれ男・デブ・盗作・２番煎じ・雑誌・ダニ ・刊否・因縁
0452天之御名無主
2006/11/11(土) 12:44:080453天之御名無主
2006/11/11(土) 14:14:020454天之御名無主
2006/11/11(土) 15:34:48〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ出来る！！ 面白い ！
彡、 |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
0455天之御名無主
2006/11/11(土) 17:29:450456天之御名無主
2006/11/11(土) 17:58:55http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1157719949/l50
0457天之御名無主
2006/11/12(日) 15:47:55こっちですｗｗｗｗｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1157719949/l50
0458天之御名無主
2006/11/12(日) 15:48:44こっちですｗｗｗｗｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1157719949/l50
0459天之御名無主
2006/11/12(日) 21:22:28昭和10年代生まれの人でも「泣いでばりいっとヤイジに連れでがれっちまあぞ」
と言われるヤイジと呼ばれる人がいた。
訳すと「泣いてばかりいるとヤイジにさらわれるぞ」という意味。
泣く子を黙らせる手段としてはよく使われた。
町はずれの山のほうに住んでいたらしいが住まいも正体も不明。
ただ知っている家をまわりお茶を飲んだりしていたのを見たこともある。
昭和40年代後半～50年代前半に自分で掘った穴の中で死んでいたらしい。
たまに歩いていたのを見かけたこともあるが
一般の目に触れるのは祭りの時、太鼓台といわれる山車の中で横笛を吹く姿。
言葉は不明瞭というか何を言っているかわからなかった。
からかうと動物のような速さで追いかけて来ると母親に聞いたこともある。
汚い洋服を着ていたので、もしかしたら単に乞食かもしれないが
一般の家（商家）でお茶をご馳走になったり祭りで横笛を吹いたり正体不明。
本名はヤヘイジ（弥平治？）との情報もあり。
0460天之御名無主
2006/11/13(月) 07:53:190461天之御名無主
2006/11/13(月) 17:09:420462天之御名無主
2006/11/13(月) 17:18:460463天之御名無主
2006/11/16(木) 21:55:400464天之御名無主
2006/11/17(金) 11:01:350465天之御名無主
2006/11/17(金) 20:20:310466天之御名無主
2006/11/18(土) 15:14:140467天之御名無主
2006/11/18(土) 16:42:270468天之御名無主
2006/11/18(土) 17:43:540469天之御名無主
2006/11/18(土) 18:35:140470天之御名無主
2006/11/19(日) 10:36:56>>469 r "
このバカ消えろ！？ ＼ ＿
r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
.,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
/ ＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ＿_______ / ____ ---‐‐‐ｰｰ ＼: : : : :
! / .ヽ ﾞ,ゝ､ / ____＿___rｰ''"￣''ｰ､ `､: : :
.ｌ.／ V ｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛ ￣￣ ＼ ﾞl: : :
ｌ .,.. -､、 _ ‐''''''''-、 ｌ !: :
｜ ／ .| .! ｀'､ | l: :
ｌ | .ｌ,,ﾉ ｜ ! !: :
/ 'ﾞ‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/ l !: :
r―- ..__ｌ＿__ ｀´ ｌ / /: :
＼ ｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／ /
0471天之御名無主
2006/11/19(日) 14:41:240472天之御名無主
2006/11/19(日) 14:45:200473天之御名無主
2006/11/19(日) 23:03:200474天之御名無主
2006/11/20(月) 17:15:390475天之御名無主
2006/11/20(月) 22:16:46問い掛けてばかりいず、答えて？
0476天之御名無主
2006/11/20(月) 23:48:580477天之御名無主
2006/11/21(火) 19:56:160478天之御名無主
2006/11/22(水) 00:11:040479天之御名無主
2006/11/22(水) 00:15:220480天之御名無主
2006/11/22(水) 09:20:05／￣￣￣￣￣＼
| おまえらも |
∩_∩ | バカで |
（´ー`） < 暇な奴らで |
（ ） | IＱ最低 |
| | | | だなぁ |
（___）__） ＼＿＿＿＿＿／
0481天之御名無主
2006/11/23(木) 01:14:020482天之御名無主
2006/11/23(木) 09:55:07>>471～>>474 >>476～>>479 >>481
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ「山の民について知ってる方」の繰り返しバッカ！です
彡、 |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
0483天之御名無主
2006/11/23(木) 12:47:09うめがいで首を切り落とすそうだ
首の背骨の間を切り落とす
昔、大道ぶじとか言うやし達をやったとき、首がころころ落ちたそうだ
一瞬で切ってしまうので、テキヤの連中のような戦闘力では無理っぽ
0484天之御名無主
2006/11/23(木) 14:41:56ウメガイも忍者系の「クナイ」の武器に類似してる。
0485天之御名無主
2006/11/24(金) 16:49:040486天之御名無主
2006/11/24(金) 16:50:000487天之御名無主
2006/11/25(土) 06:37:20山
民
の
秘
話
繰り返しの単細胞クン 謝ったらスゴイ「山の民」のこと オセーテやるよ
0488天之御名無主
2006/11/25(土) 20:59:510489天之御名無主
2006/11/25(土) 21:04:320490天之御名無主
2006/11/25(土) 21:08:280491天之御名無主
2006/11/25(土) 21:12:340492天之御名無主
2006/11/25(土) 21:16:380493天之御名無主
2006/11/25(土) 21:21:020494天之御名無主
2006/11/25(土) 21:24:390495天之御名無主
2006/11/25(土) 21:28:330496天之御名無主
2006/11/26(日) 00:09:180497天之御名無主
2006/11/26(日) 00:14:350498天之御名無主
2006/11/26(日) 00:26:33この前の信長の棺ってドラマに出たのはこのスレのインスパイアか？
神奈川の山間部じゃ金堀をクロクワ（黒鍬）と言うし、金堀を山の民ってアホみたいな
安直な呼び方するかよ。
0499天之御名無主
2006/11/26(日) 10:53:510500天之御名無主
2006/11/26(日) 10:58:250501天之御名無主
2006/11/26(日) 15:07:390502天之御名無主
2006/11/26(日) 17:03:060503天之御名無主
2006/11/27(月) 09:39:00山
民
の
秘
話
繰り返しの単細胞クン 謝ったらスゴイ「山の民」のこと オセーテやるよ
キミって 小学生？ だったらゴメン まず国語の勉強しなさいネ
0504天之御名無主
2006/11/27(月) 23:54:440505天之御名無主
2006/11/27(月) 23:59:330506天之御名無主
2006/11/28(火) 01:27:400507天之御名無主
2006/11/28(火) 20:37:590508天之御名無主
2006/11/29(水) 00:02:490509天之御名無主
2006/11/29(水) 10:52:370510天之御名無主
2006/11/29(水) 11:07:280511天之御名無主
2006/11/29(水) 21:05:060512天之御名無主
2006/11/29(水) 23:52:510513天之御名無主
2006/11/29(水) 23:56:110514天之御名無主
2006/11/30(木) 09:24:550515天之御名無主
2006/11/30(木) 16:01:050516天之御名無主
2006/11/30(木) 22:55:100517天之御名無主
2006/11/30(木) 22:59:570518天之御名無主
2006/12/01(金) 00:14:010519天之御名無主
2006/12/01(金) 04:26:060520天之御名無主
2006/12/01(金) 08:46:14対象スレ： 山の民について知ってる方
キーワード： 水月
抽出レス数：0
0521天之御名無主
2006/12/01(金) 09:44:47がんばって梅よう
0522天之御名無主
2006/12/01(金) 16:48:54,,ゞト、ノノィ,、
／ ｀ゝ
/ ノノ'｀'｀'｀'｀ヽミ
.| Y ＼ ／ }i
| / / ヽ ミ
.!(6リ (__) ノ
リノト、 '/エェェェヲ゛
り| ヽ lーrー、/
ノノ ヽニニソ Θ ／ ＼
,...-'"::::|:| ／'::::::::::::::ヽ、 Θ／／＼／／Θ
,...-'":::::::::::::::|.| ｖ ／':::::::::::::::::::::::::::__＿__／／＼／／Θ
. /::::::::::::::::::::::::::|.! ／'::::::::::::::::::::::::::::::",.-、, ＼ ／／Θ
/:::::;┐::::::::::::::::::|,レ':::::::::::::::::::::::::::::: :(_.人 ヽ._ ヽ
. /:::::::∪::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハゝ. ＼ /
,（ ＼ ノハ
携帯電話を持ち こんな顔してます ご存知のお方はお知らせ下さい
0523天之御名無主
2006/12/01(金) 23:21:020524天之御名無主
2006/12/02(土) 15:40:140525天之御名無主
2006/12/02(土) 15:46:490526天之御名無主
2006/12/02(土) 15:52:380527天之御名無主
2006/12/02(土) 15:53:130528天之御名無主
2006/12/02(土) 19:22:06,.-- 、 //〃: :.:.::ヽ: : :.:.::l:.:.:.lヽ:＼::ヽ:.:.:.:＼＼ ,.--､
/ ク ヽ. //〃: :.:.:::::::ﾊヽ:.:.:.l:.:.:.| ＼ヽ::ﾄ､:.:.:::ヽ ∨ ヽ.
./ ソ ∨ ! ||: : :.:.::::/ |:|ﾍ:l:l､:.::!'´￣｀ﾘﾄ!､∨:.:.:::! l !
| ス | |: :!:.:.:::!::/／丁 ﾉﾘ ヽ| ,z==ミ､ ∨::::|_j 残 ｜
| .レ ｜ l : : ::l::l/' ,r==ﾐ､ 〃{rｲ:::rlヾ.|::::/｀! .念 |
| で L_ﾍ!: :.:|/ 〃j:::::r} , ゞＺシ !:/__ﾑ /
| .し 「 ﾍ:.::ﾄ､{{弋Ｚシ __ -‐1 ////,ﾑ| /:ヘ.＿/
'. た .ﾊ､__| ﾍ:! ∨/// 「 | /| /:/:.:.::::|
.ﾍ. ね /:.:.|:.l:!＿∨ ＼ ＼ ノ ,.ｲ / !: l: : .:.::!
ヽ.＿／ |!: :.:.l:| ヽ /!`ト .. ＿_ ,. イ_ j | |:.:|: :l:.:::|
ﾍ::.:::|| /〈/.| ／|ヽ:: ::::::| ヽ! |:.:l:.:.|:::/
|ﾍ:::l|＿,.r┴=ァ〈 :.ヽ、 / .: ﾄr､ﾑ::|::::!/
|:l／ ﾍ l| ! ::.. ＞,r '´..::: ,! |! ｀Ｋ,__
/ |-‐ |! ヽ ::/ 「oヽ :::: / l| ＼|! ｀ヽ、
. |,. --- ､ヽ|⌒ l| ∨ |.o ＼ / 〃 ‐-l| |
0529天之御名無主
2006/12/02(土) 21:12:150530天之御名無主
2006/12/02(土) 22:21:140531天之御名無主
2006/12/03(日) 00:20:510532天之御名無主
2006/12/03(日) 11:09:410533天之御名無主
2006/12/03(日) 11:14:130534天之御名無主
2006/12/03(日) 15:03:200535天之御名無主
2006/12/03(日) 15:08:040536天之御名無主
2006/12/03(日) 15:11:520537天之御名無主
2006/12/03(日) 15:15:430538天之御名無主
2006/12/03(日) 15:23:590539天之御名無主
2006/12/03(日) 18:09:50携帯電話を持ち こんな顔してます
↓
,,ゞト、ノノィ,、
／ ｀ゝ
/ ノノ'｀'｀'｀'｀ヽミ
.| Y ＼ ／ }i
| / / ヽ ミ
.!(6リ (__) ノ
リノト、 '/エェェェヲ゛
り| ヽ lーrー、/
ノノ ヽニニソ Θ ／ ＼
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/:::::;┐::::::::::::::::::|,レ':::::::::::::::::::::::::::::: :(_.人 ヽ._ ヽ
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,（ ＼ ノハ
【管理人様】同一文章のコピペ荒らしとしてＩＤ公表して コヤツをアク禁に下さい
0540天之御名無主
2006/12/03(日) 20:53:380541天之御名無主
2006/12/03(日) 23:40:240542天之御名無主
2006/12/04(月) 15:24:100543天之御名無主
2006/12/04(月) 22:31:200544天之御名無主
2006/12/04(月) 22:39:590545天之御名無主
2006/12/04(月) 22:44:170546天之御名無主
2006/12/04(月) 22:48:490547天之御名無主
2006/12/04(月) 22:53:160548天之御名無主
2006/12/04(月) 22:57:200549天之御名無主
2006/12/04(月) 23:02:360550天之御名無主
2006/12/04(月) 23:03:360551天之御名無主
2006/12/05(火) 09:39:280552天之御名無主
2006/12/05(火) 09:47:360553天之御名無主
2006/12/05(火) 09:48:140554天之御名無主
2006/12/05(火) 17:04:060555天之御名無主
2006/12/05(火) 23:04:330556天之御名無主
2006/12/05(火) 23:05:220557天之御名無主
2006/12/06(水) 01:08:210558天之御名無主
2006/12/06(水) 01:09:120559天之御名無主
2006/12/06(水) 09:47:340560天之御名無主
2006/12/06(水) 09:53:200561天之御名無主
2006/12/06(水) 09:57:290562天之御名無主
2006/12/06(水) 09:58:130563天之御名無主
2006/12/06(水) 12:30:080564天之御名無主
2006/12/06(水) 16:25:500565天之御名無主
2006/12/06(水) 20:50:380566天之御名無主
2006/12/06(水) 21:22:540567天之御名無主
2006/12/06(水) 21:23:430568天之御名無主
2006/12/06(水) 21:24:350569天之御名無主
2006/12/06(水) 22:41:290570天之御名無主
2006/12/06(水) 22:42:140571天之御名無主
2006/12/06(水) 22:42:580572天之御名無主
2006/12/06(水) 22:44:160573天之御名無主
2006/12/07(木) 00:35:220574↑↑↑↑↑
2006/12/07(木) 11:32:44何かの病気ですか？？
0575天之御名無主
2006/12/07(木) 12:51:150576天之御名無主
2006/12/07(木) 13:00:230577天之御名無主
2006/12/07(木) 13:01:470578天之御名無主
2006/12/07(木) 15:39:490579天之御名無主
2006/12/07(木) 19:25:420580天之御名無主
2006/12/07(木) 19:26:170581天之御名無主
2006/12/07(木) 21:32:140582天之御名無主
2006/12/07(木) 21:39:480583天之御名無主
2006/12/07(木) 21:45:180584天之御名無主
2006/12/07(木) 23:31:460585天之御名無主
2006/12/08(金) 09:51:140586天之御名無主
2006/12/09(土) 13:30:490587天之御名無主
2006/12/09(土) 13:38:320588天之御名無主
2006/12/09(土) 13:43:530589天之御名無主
2006/12/09(土) 13:51:000590天之御名無主
2006/12/09(土) 13:52:080591天之御名無主
2006/12/09(土) 16:35:090592天之御名無主
2006/12/10(日) 10:37:370593天之御名無主
2006/12/10(日) 10:38:570594天之御名無主
2006/12/10(日) 10:39:470595天之御名無主
2006/12/10(日) 12:55:350596天之御名無主
2006/12/10(日) 21:03:270597天之御名無主
2006/12/10(日) 22:52:560598天之御名無主
2006/12/10(日) 23:02:510599天之御名無主
2006/12/10(日) 23:05:060600天之御名無主
2006/12/10(日) 23:22:180601天之御名無主
2006/12/11(月) 00:50:340602天之御名無主
2006/12/11(月) 22:01:230603天之御名無主
2006/12/11(月) 22:08:090604天之御名無主
2006/12/11(月) 22:12:550605天之御名無主
2006/12/11(月) 23:10:420606天之御名無主
2006/12/11(月) 23:13:590607天之御名無主
2006/12/12(火) 15:37:020608天之御名無主
2006/12/12(火) 15:41:220609天之御名無主
2006/12/12(火) 15:43:080610天之御名無主
2006/12/12(火) 15:45:410611天之御名無主
2006/12/12(火) 19:38:030612天之御名無主
2006/12/12(火) 22:26:380613天之御名無主
2006/12/12(火) 22:32:100614天之御名無主
2006/12/12(火) 22:39:360615天之御名無主
2006/12/12(火) 22:49:040616天之御名無主
2006/12/12(火) 22:51:100617天之御名無主
2006/12/12(火) 23:00:460618天之御名無主
2006/12/13(水) 09:44:320619天之御名無主
2006/12/13(水) 10:00:500620天之御名無主
2006/12/13(水) 10:02:070621天之御名無主
2006/12/13(水) 22:22:400622天之御名無主
2006/12/13(水) 23:44:100623天之御名無主
2006/12/13(水) 23:57:560624天之御名無主
2006/12/14(木) 09:26:430625天之御名無主
2006/12/14(木) 09:32:300626天之御名無主
2006/12/14(木) 09:33:300627月光仮面
2006/12/14(木) 12:37:07山岳地帯に住んだ「山戎」、これは石板墓ですが、日本には箱式石棺墓として入ってきて
一部は四隅突出型古墳の中にも入った形で消滅、というか、前方後円墳文化に入ります。
隼人神社のタンカンサーのどの格好をしたもので、神武も若かりし頃はそうした神主を
勤めたことがあるのでしょう。時代的には古朝鮮に燕人衛満が入ってきた頃となります。
0628月光仮面
2006/12/14(木) 12:41:29全土で五指は数える同質の集団が入り込んでいると見ているようですが、沖縄も計算に
入れるとその程度の渡来はあったのではないでしょうか。
0629月光仮面
2006/12/14(木) 12:58:13のような肩書きのカムヌナカワミミに暗殺されます。あまりにも短命な家系なので大和の
闇の帝王によって九州の血統を得るために利用されたのかもしれません。では鹿児島が
なぜ重要かというと最初に渡来した山戎系は甑島辺りから串木野方面経由霧島連峰を
押さえた後西都原方面に出るのでしょうが、第二波のものが唐津・博多の甕棺墓文化を
征圧後伊都国でその地の権力を掌握していた。そしてこれが本州の勢力に友好的では
なかった。本州としては九州東部と結託し、九州の正統な血筋、家系を貰うと共に、
伊都国政権を打破し、これを充足する語りの沖ノ島・瀬戸内海の直接貿易、鏡による
全国統一を狙ったと言うこともるのでしょう。この点記紀の山幸・海幸の話が何らかの
歴史を物語るようです。
0630月光仮面
2006/12/14(木) 13:11:01をスキップするものとしてということであったか。
0631月光仮面
2006/12/14(木) 13:21:06があるため、多くの渡来人を山岳、河川部など、職業上でも3K的なものに制限するようで
これは日韓に共通しているようですが、色んな形で弊害も出てきています。それよりも
怖いのは政府の一声で「回れ右、前へ進め」、何事もガイドさん、知事さん、議員さんまかせ
で、選挙は票に対して個人的報酬を貰うものとの民主主義の勝手な解釈が横行。国は
無限の借金をし、パチンコの玉さえ出ればどうなってもいいといった教育です。CIAの亡国
戦略をその通り実行している感がありますね。
0632月光仮面
2006/12/14(木) 13:24:55とその背後を考ええるのは有意義ではあるとは思うのですが、イラク・イラン・ロシア
・中国などであまりこんなことばかりやっているとと考えると、外で飯を食うと突然
ノロで死んだりしないかと心配です。
0633天之御名無主
2006/12/15(金) 22:53:410634天之御名無主
2006/12/15(金) 22:54:450635天之御名無主
2006/12/15(金) 23:00:440636天之御名無主
2006/12/16(土) 01:05:210637天之御名無主
2006/12/16(土) 12:10:04した。国民としてエールを送りたい。小泉みたいなのだけが偉いのではないということ
ぐらい国民はわかっているから、今後ともがんばって欲しい。
0638天之御名無主
2006/12/17(日) 11:13:390639天之御名無主
2006/12/17(日) 12:42:340640天之御名無主
2006/12/17(日) 13:08:260641天之御名無主
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2006/12/17(日) 17:32:130646天之御名無主
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