都税大幅な伸び。さて…
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0001いしはら、いやはや
NGNG0002いしはら、いやはや
NGNG0003名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0004名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG意見するのも気が引けますが
市民も少し考え方をかえるべきだと思います。バカマスコミは直ぐに
増税＝悪 減税＝善 と単純に定義付けていますが、
増税しても減税しても 「要は その税金の効率性」が一番
問題なのでは？Ｄゼル車への増税案（実際は増税ではない）は
環境を浄化する目的も達成できる 一石二鳥。これは効率性が
高い。一方で減税しても、減税分が景気浮揚にいかされない減税
なら、これは「ダメな政策」。
ぼくらも少しだけ、突っ込んで考えるようにすべきでは？増税だぁハンターイ
じゃなくて、何が起きているのかを勉強したいものです。はんたーい するのは
簡単。アカチャンだって反対反対、０歳の頃から泣いてます。
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0006名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG君は他のスレで恥をさらしている電波君ですか？
どうしていつも最後の部分で電波を飛ばしますか？
0007不逞の雪花菜
NGNG〉Ｄゼル車への増税案（実際は増税ではない）は 環境を浄化する目的も
〉達成できる 一石二鳥。これは効率性が高い。
大馬鹿もの。首都高でDiesel車に課税すれば、渋滞の一般道に流れ込むだけ。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「時間を気にする業種は、そのまま首都高を使い続けるだろう」
と、どっかで書かれていましたが、どんなもんでしょかね？
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGないだろう。
言いダシッペなのだからな。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG悲装着車東京都通行禁止をやるとみた。
いけいけ慎太郎
0011じゃろ
NGNG＞８
＞「時間を気にする業種は、そのまま首都高を使い続けるだろう」
そういうこと。課税額が一定以上なら一般道に入り、以下なら首都
高を使うだけ。石原のやってることって、馬鹿ばっか。
金融機関の外形標準課税は、東京都以外の地域の税収が減る近隣窮乏
化に過ぎない。世界の金融センターにするなんて目標掲げておいて、
こんなあほなことやるか。
東京のインフラ使っているからホテル宿泊者に１００円課税だと。亀井、
ちょっとこの馬鹿にも言ってやれよ。「悪代官！」って。
んじゃ。神奈川県は京浜急行の東京通勤客に１００円課税じゃ。
0012＞１１
NGNGなぜ、知識がないのに語るのでしょう。見てみぬフリをしてたいんだけど
あんまりウソばかり書くと反論しちゃうよ。勉強してからモノを言いなさい。
反論対象
＞金融機関の外形標準課税は、東京都以外の地域の税収が減る近隣窮乏
＞化に過ぎない。世界の金融センターにするなんて目標掲げておいて、
＞こんなあほなことやるか。
反論して欲しい？ ぼくちゃん。しかしこの程度の認識だから、有る意味で
一部日本の国民は金融未開人と世界から呼ばれるんでしょう。しかし
聞く耳を持てない人って.....あなた達は聞く耳がないんですか？石原憎い。
皆も憎め？ひどいハナシです。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG無駄口叩いてないで具体的に反論してみなさい。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG黙ってついてけ？ひどいハナシです。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG１２だがこんな常識的な事すら説明しなくちゃいけないのか？アンチ
石原知事達は新聞すら読んでないの？不勉強だから知事に誤解を抱い
ているんじゃないの？
（要点）
● アセットインジェクションをしてもらった金融機関（邦銀）に
とって、今回の外形課税の金額事態に問題はなく、その程度の
支払いが近隣を貧窮化に招くなんて、正直、桃源郷の想像話。
彼等は払えるし、本来、訴訟になってこんな事に時間を費やす
方がコストであるはす。しかし払いたくない。ナゼか解る？
不勉強なアンチ石原知事さん。いや厳密に言うと銀行は払って
身奇麗になりたいのだが、行政上の都合でオカミがそれを固辞
してるんでしょ。課税権＝権力の分散化（中央集権→地方分権）
を阻止したいが為に。
● 「世界の金融センターにするなんて目標掲げておいて、こんな
あほなことやるか。」こんなセリフ、本当に恥ずかしい。世界の
金融センターにする最大の前提は「世界の金融ルール」と歩調を
一致させる事でしょ。それを国は今まで国民の大切な税金を
小出しにして潰れた会社を延命させてつぶしてきたんだよ。こんな
共産的金融行政はメズラシーんだよ。本来はもっと早く取捨選別
すべきだった。 石原さんの動きこそ、世界の理念にかなってるんだぜ。
しかし反石原さん達。ちょっとはモノを調べてから、ここで発言しなよ。日本人として恥ずかしいよ。
0016じゃろ
NGNG思いこみと論点のすりかえはやめてね。近隣窮乏化なんてジョーク
に決まってるだろ。要するにこんな国際標準になじまない課税を
あちこちに自治体が始めたら、収拾がつかないってことだよ、そん
なこと、最後のジョークまで読めば分かるだろ。
大蔵が権限手放したくないから後ろで糸を引いてるような勘ぐり
してるようだけど、全銀協なめてんのか。彼らはそんなあほじゃ
ないよ。自分らの国際戦略に関して、石原なんてちんぴらに足引っ
張られたくないだけだよ。「身綺麗になりたい」なんて価値観彼ら
にあるわけないだろ。常識で考えろよ。
＞最大の前提は「世界の金融ルール」と歩調を一致させる事でしょ。
という君の主張は当たり前。だから常識はずれの課税はやめなと
言ってるンじゃん。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGの箇条書き。
● ジョークと急に居直りましたか。笑えないジョークでした。
● 「あちこちに自治体が始めたら、収拾がつかない」と言いますが
米国の州法は如何でしょうか。ちゃんと機能してますよ。ウソは
いけません。それともこれもジョークとなりますか？
● 銀行は今、精神的にも 不良債権的にも 就労者リストラ問題
でも身奇麗になりたいのでは？こんな勝ち目のない訴訟に費やす
時間は、本当に無駄だと思いますよ。またＭ＆Ａを急速に進める
銀行は一生懸命すべき事を遂行していますよ。アナタのような
右も左もわからない人が、銀行側につくほうが、銀行は迷惑するのでは。
● 最後に、あなたが石原反対を唱えれば唱えるほど、石原さんの方が
よく見える現状を考えますと、意見を書きこまない方が、アンチ
石原派の為になるのでは？老婆心ながらも.....苦言を
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞大蔵が権限手放したくないから後ろで糸を引いてるような勘ぐり
＞してるようだけど、
たしか最新号の中央公論に大蔵ＯＢが地方交付税について否定的見解を
論文形式で発表してましたよ。僕は読まなかったけど（題字だけで充分
内容がわかったから）、暇があれば読んでみたら？写真も経歴も載ってるよ。
勉強してから語ろうね。ぼくちゃん
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0020名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞不勉強なアンチ石原知事さん。いや厳密に言うと銀行は払って
＞身奇麗になりたいのだが、行政上の都合でオカミがそれを固辞
＞してるんでしょ。課税権＝権力の分散化（中央集権→地方分権）
＞を阻止したいが為に。
はぁ？ なんで自治体に余計な税金を払うと身奇麗になるの？
銀行は「国」から公的資金を注入してもらってるんであって、
自治体から金を借りてるわけじゃないんだよ。いくら自治体に
納税したって国から借りた金がチャラになるわけないでしょ？
しかも東京都の外形標準課税だと公的資金を受けてない銀行にも
課税されるんだよね。
それに自治体が独自の課税権を行使すると地方分権が進むなんて
のもウソ。現行の地方税制度では自治体が税収を増やすと地方交付
税を減額されるようになってるんで、むしろ中央集権化が進みます。
不交付団体の東京都も財政力指数が1.095（前年比−0.18）なので
かなり微妙な所だね。
＞それを国は今まで国民の大切な税金を
＞小出しにして潰れた会社を延命させてつぶしてきたんだよ。こんな
＞共産的金融行政はメズラシーんだよ。本来はもっと早く取捨選別
＞すべきだった。 石原さんの動きこそ、世界の理念にかなってるんだぜ。
都民の大切な税金を使って臨海副都心などの赤字第三セクターを
延命させてるのは誰なのかな？
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞たしか最新号の中央公論に大蔵ＯＢが地方交付税について否定的見解を
＞論文形式で発表してましたよ。
大蔵ＯＢ？ 地方交付税は自治省の所管なんだよね。
背景に何か省庁間の縄張り争いでもあるのかな？
ところで東京都には地方交付税と同様の特別区財政調整交付金という
制度があるけど、石原はどう思ってるのかな？
国に地方交付税の見直しを求めるならまず自分の所の制度を何とか
すべきなんじゃない？
＞僕は読まなかったけど（題字だけで充分内容がわかったから）、
題字だけで内容がわかりましたか。そりゃすごい。
どんな内容だったのかな？
＞勉強してから語ろうね。ぼくちゃん
頭のおかしい人が勉強しても、ますますおかしくなるだけじゃない？
0022じゃろ
NGNG＞「あちこちに自治体が始めたら、収拾がつかない」と言いますが
米国の州法は如何でしょうか。ちゃんと機能してますよ。
●ありゃ、てっきりグローバル・スタンダード論者で、その点は同
志かと、思ってましたが。州法銀行体制擁護論者？ 論点は石原
の恣意的銀行課税がグローバル・スタンダードかってことだろ。
＞銀行は今、精神的にも 不良債権的にも 就労者リストラ問題
＞でも身奇麗になりたいのでは？こんな勝ち目のない訴訟に費やす
＞時間は、本当に無駄だと思いますよ。
●お父さん、銀行でリストラでもあったの？ でもね、銀行経営者
は君のお父さんのことなんて何とも思わないよ。東京相互銀行の
住友併合とか、格下の統合銀行行員や成績の悪い行員は
クズ扱い。精神的にタフでなければやれない世界だよ。全く無駄
だと思って、訴訟なんてやらないよ。裏で妥協点探るための時間
作り。くどいようだけど「身綺麗」なんてどうでもいいこと。こ
の論点まだ続ける気？。
●君は石原を新古典派的経済政策論者と勘違いして、石原嫌いの
ことを「共産」とか「官僚擁護」とかと結びつける思考回路を
持っているようだけど、僕の石原嫌いは、徹底した人気取り、
大衆をバカにしているくせに大衆迎合ポーズとるから。
●それから20の人の最後の指摘、臨海部開発。就任直後には赤字
解消とか掲げていながら、昨年度の補正予算で、こっそり追加し
て、鈴木・青島の垂れ流し継続してんだよ。「都政新報」、超マ
イナーだけど、チェックするといい。これは東京都の頭が悪くて、
責任回避しようという官僚と、彼の「東京摩天楼」という妄想の
結合だな。せっかくだからスレ立ててくれた１の人の論点に戻る
けど、東京都の財政は景気が上向けば実際のところかなり潤沢
なのね。20の人ほど心配しなくてよい。国家規模の財政力があ
って、「国からの独立」とか柄にもない自治論ブツのがおかしい。
彼は歴史に残る大東京の「形」にこだわっていて、そういうこ
となら湯水のように金使う。
●「反石原」で簡単に括ってくれるなよ。具体的に何が愚策か、
議論してんだから。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG金に色分けしたがるお馬鹿。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞背景に何か省庁間の縄張り争いでもあるのかな？
かなり感情的になっていますね。冷静に。ネットで理性を失うのは
最悪です。
要は「課税決定権」の縄張りあらそいでは？そこに地方集権化が
外形課税をもってなされようとしており、旧態依然の中央集権が
クズれそうなのが問題なのでは？今回の東京都の外形課税の本質は
そこにあるのでは？
銀行の東京都との争いは、行政と東京都との代理戦争のように思えるのですが？
行政サイドより、一流銀行の連中の方が所謂、グローバルスタンダード
は理解してるから、銀行内部では好い加減、恥ずかしい訴訟はカンベン願いたい
というのが本音では？
＞頭のおかしい人が勉強しても、ますますおかしくなるだけじゃない？
これに反論すればあなたと同レベルになりますから、やめておきます。
冷静に参りましょう。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG２２の文章を読んで思うのは、まず書きたいことまとめてから書いて欲しい。
論点要点がこちらに伝わらなければ反論できないし、所謂、学生タイプの
議論の為の議論はカンベン願いたい。ボクにはイデオロギーもイボコロリ
もありませんし、抽象論で議論をするほど若くも有りません。
例えば、州法銀行体制擁護論とか、石原を新古典派的経済政策論者と勘違いして
とか........議論は簡単な言葉でも出来ますし、論点がわかりやすいほうが
解も導きやすいものです。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞銀行は「国」から公的資金を注入してもらってるんであって、
＞自治体から金を借りてるわけじゃないんだよ。いくら自治体に
＞納税したって国から借りた金がチャラになるわけないでしょ？
あとこの質問に関しては、市民感情がその答えになるのではないでしょうか？
勿論、公的資金は国から支給されたものですが、その公的資金は国民の
血税です。その血税の中には倒産した企業家の税金だって入っているんですよ。
今回のアセットインジェクションは緊急事態ゆえ頷けるところもありましたが
その後の銀行サイドの対応の悪さが、たしか国民感情を害したのではなかった
でしょうか？都知事が外形標準課税導入を決めたときの世論は、もろ手を
上げて賛成だったのではないでしょうか？何故、都民が、いや国民が
賛成したのでしょうか？そこに答えがあるのでは。銀行は払いこんでもらった
税金に見合う、組織改革をやったでしょうか？身奇麗になっているのでしょうか？
取り敢えず、良いリンク先がありますから皆で考えましょう。勉強して損はありません。
http://www.tax.metro.tokyo.jp/
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまず東京都の場合
地方に盗られている富を取り戻すため。
そしてその他地域の場合
使い勝手の悪い交付税より自前の税金の方が使いやすい。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGつまりポピュリズムか。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG例えばこのスレッドで、石原知事を基本的に支持する姿勢で、
「あれをやってくれ、これはまずいでしょう」
と声を上げるのは建設的、といえるのだろうか。
逆に反石原の姿勢で
「これは失政、あれに手をつけてない、だから石原はダメ」
というのは建設的ではないのだろうか。
0030じゃろ
NGNG●ご指摘の件、了解。２ちゃん初心者なもんで…。
でもあなた（年輩の方のようなので一応の敬意）も
「共産的金融行政」とか言って、悪意丸出しの抽象
言語で年甲斐もなく煽り入れてましたよ。
（人違いだったらスンマソ。）
＞２６＝１５？
●横レスですが、ちょっと一言いいですかぁ。
＞銀行サイドの対応の悪さが、たしか国民感情を害した…
＞都知事が外形標準課税導入を決めたときの世論は、もろ手を
＞上げて賛成だったのではないでしょうか？
税制の是非を人気投票で測ろうって言うんですか。もう少し
骨のある議論する方かと思いましたが。拍子抜け。般ピーと
同じレベルじゃ、石原の大衆操作の思うつぼ。
（これも人違いならスンマソ）
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大都市にしかない大マスコミの都合いい理屈というかウソだろ、
ゴミの山を富と呼ぶならキティガイだろうが。
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