地方政治のひとつのバックボーンたる土建業界の慣習
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0001名無しさん＠
NGNG0002否定派
NGNG客観的に読んでみるとなかなかだと思うはずだ。
＃ただし、のめりこむなよ。。。
0003やはりまあ、
NGNGそのまま個人口座に返還して、
恩を売っておいて、
翌年の受注の際、限度金額を教えてもらう、
っていうのがオーソドックスな手口かな・・・・・・
0004＞３
NGNGもっぱらキャッシュで手渡してました（本当
0005ななしさん
NGNG0006名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0007名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0008名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0009名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGというのが究極ワザです（笑
オリンピック関係では、某外国人に処女、
というのが決め手だったのは有名です（ﾜﾗ
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG都会（東京）の人間でも良くわかる！！
いいかげんにせーやぁ！！！！ゴラァ！！
東京ビックサイト
http://www.bigsight.or.jp/
イベント案内
http://www.bigsight.or.jp/event/2001_j1.htm#2gatu
2001年2月9日(金)〜10日(土)
第5回 ジャパン建材フェア
最新住宅設備機器の展示即売会
東 5, 6 ホール / 招待者のみ
2月9日 10:00-18:00
2月10日 9:30-18:00
ジャパン建材(株)
Tel : 03-3820-4141 Fax : 03-3820-4157
※ちなみに、警備がきつくて一般ではもぐれません
その裏で何が行われているか・・・
表向きは「展示即売会」ですが
実態はまさに「・・・」です
そうまでして、一般の「目」から伏せなければいけないという
理由があるからです。だって、多分、あれ見たら、
高い値段で家買うのやになっちゃうよ。
まさに「田舎の利権構造」そのままです。
0011名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG住宅設備の業者が集まって業界の製品を売り買いするだけだろ。
毛皮でも宝石でもそういうところの値段を知れば
一般の人間は、高い値段で買うのがいやになっちゃうよ。
田舎の土建屋は、都会（東京の）ゼネコンのためにあるんだぜ。
県庁所在地でも、下水道設備が１００％になっていないのに、
全国で地方空港が乱造されようとしているのは、なぜだと思う？
下水道工事では、ゼネコンが参加しなくてもいいからじゃないかい？
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0013名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG３人とも 土建屋！
0014名無しさん＠お腹いっぱい
NGNGあれほど地方の無駄な公共工事は中止しろといっていたのに
本当にそれを実践する知事が出てくると、慌ててやんの。
中央(東京)の政治と土建とマスコミが、大型公共工事という利権で
結びついてることが、よくわかるな。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0016名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG３人とも 土建屋！
聞いたことある。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0018名無しさん＠お腹いっぱい
NGNG康夫ちゃんは、治水事業そのものは否定していないよ。
ダムに代わる治水方法を採用していくと言ってる。
本当に無駄な公共工事に反対なら、別の治水方法が
発表されてからでも、遅くはないんじゃない？
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0020皇民党
NGNG土建屋さんがよく忘れてくるらしいので｡
１０００万拾って１００万謝礼とか５０万拾って半年後所有権獲得とか｡
常識､と言い切っていたな｡
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG大幅な公共事業削減はやはり暴挙。
公共事業に依存した産業構造自体の変革は間違いなく必要。
下諏訪ダムの件で、田中知事は２１００人が路頭に迷う現実の
重みを分かっていない。家族もいるでしょう。今後、彼らの生活
はどうなるのでしょうか？
雇用の流動性を高めるための社会的制度を整備せず、そういった判断
をするのは「お前、明日から飯は食えくてもいい」と言っているのと
同じ。
結局、田中知事は「理念先行」。
杉原氏が「バランス感覚が必要」というコメントを残していましたが、
田中知事の問題点は、現実を無視した判断にあると思います。
木曽川右岸道路を建設すると断言しているが、財源はどう確保する
のでしょう？国土交通省の公共事業の在り方に問題はあるでしょう。
でも、現実を否定したって、どうにもなりません。
県単事業では数千億円規模の事業は無理。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG２ｃｈにおいて、公共事業にぶらさがった土建屋の擁護は珍しいな。
他の民間業界と条件一緒になっただけじゃん。構造改革のため、日産や三菱等が工場閉鎖による大量のリストラを敢行したことと大差ない。
残る会社は残るし、税金頼みの会社はつぶれる。２１００人（？）全員の勤める会社って全部つぶれる訳じゃないだろう。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこの板にいる反田中派はうさんくさい奴が多いよ。
一見親しみのある口調（康夫ちゃんとか）や、一部肯定する意見とか、丁寧な口調をよそおいつつ、あちこちで反田中をアジテートしている。
反対意見があるのは当然だが、彼らの粘着ぶりは異常。裏さらいたくなる。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGちょっと方々見てきた。
反田中派の同じような意見やコピペのソースはここかもな。
俺は田中行政について一般的なニュースの範疇しか知らんから、付け焼刃の知識で内容についてはどうこう言うつもりはないがね。文章や理念は言い訳がましく粘着を感じるな（藁
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm
スレ違いのカキコスマソ
0025代打名無し
NGNG「やっぱり公共事業もなければ…」
という世論を形成するのが目的。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだって全面肯定はできないよ。
理念は評価しててもさ。
でも、全面否定する気はないよ。評価すべきところは評価する。
それって、そんなに変かな？
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG全面肯定してる奴らのほうが変だと思う。
田中批判は一切禁止、都合の悪い情報は隠す。
田中に都合の悪い事実が公開されると、
「ネガティブキャンペーンだ」と騒ぐ。
これってどうして？
誰にだって批判すべきところも評価すべきところもあるだろう。
002827＠ちょっと補足
NGNGこれは、あくまでも政治上の話ね。
（例えば先日明らかになった政治献金のこととか）
女性関係とか、昔サークルの金を横領したとか、
そんなことはどうでもいいことだと思う。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG反田中信者の教祖ってこいつか〜って感じ（藁）
攻撃される前の予防線の張り方とか、過剰なレトリックが言い訳がましく粘着（藁）
しかしもっと驚いたのが、この板の反田中の持ち出す理論や数字がことごとく一致！
加えてキーワードまで一緒。やたらとプロセス等々叫ぶのはここからか〜。
反田中はいいけれど、自分の言葉＆論理でなぶろう。
それが２ｃｈの矜持。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>でも、全面否定する気はないよ。評価すべきところは評価する。
>それって、そんなに変かな？
それが当たり前。
熱病から早く覚める人も、なかなか覚めない人もいるってことだね。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺はプロセスのことで田中批判したことはあるが、
そのHPは読んでないぞ。
プロセスが民主的でないことが問題、なんてことは
信毎新聞にも毎日出てるんだが。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG別に裏をさらわれても構わんけど。
>>29
>>この板の反田中の持ち出す理論や数字がことごとく一致！
そりゃそうだろう。問題点はハッキリしてるし、
ダム代替案にかかる金額なども決まってるんだから。
つーか、そのサイト読んでないので、
どの数字や理論のことを言ってるのか分からんけど。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG反田中派はすべてここのＨＰをネタにしているって訳じゃないのは、他の良識ある人が見れば分かる。
ただそのサイトを見ると、一部の２ｃｈの反田中派の持ち出す理論等が、非常に似通っているのも、他の良識のある人が見れば分かる。
実際、大石氏は「２ｃｈに自作自演で書き込んでいる」という噂を流され迷惑していると、そのＨＰに書いている。
ただそれだけのことだ。２ｃｈにはよくあることだ。
むしろ短時間に何人かが、違う論旨のスレに乗り込んで、べつに攻撃された訳でもないのに、「そのサイトは知らない」なんてことをわざわざ書いてゆくから「うさんくさい」って言われんだよ。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG日本全国どこでも一緒と言われればそれまでだが。
日常的談合の疑い 県や長野市発注の工事入札で
県長野建設事務所や長野市発注の公共工事の指名競争入札で、事前に
落札予定の業者を決める会合が日常的に行われている疑いがあることが
四日、建設業界関係者の複数の証言で分かった。会場や曜日がほぼ決
まっていて、落札する業者を話し合いや多数決で決定。その業者が
電話などで、入札に参加する他の業者に入札価格を具体的に指示して
いるといい、複数の関係者とも「落札業者を決める談合になる」とし
ている。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>べつに攻撃された訳でもないのに、「そのサイトは知らない」なんて
>ことをわざわざ書いてゆくから「うさんくさい」って言われんだよ。
はあ、もはや何を見てもうさんくさく見えるわけね。
>反田中信者の教祖ってこいつか〜
なんて、読んだこともないHPが挙げられてるから
「違うよ」と言っただけなんだけど。
もしこっちが黙ってたら、そう思いつづけるんだろ？
まあいいけどね、そいつの自作自演だと思われても
俺は別に困らないし（藁
003635
NGNGただ、スレ違いだといいながら、その違うスレで
田中批判派に関するデマを流すのもどうかと思うぞ。
0037大石英司
NGNG2ｃｈの反田中は全員私の自作自演です。
もうしません。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG話の流れを受けて、すべての反田中派がそこのＨＰの意見をネタにしている訳ではないが、一部ネタにしている奴らがいる可能性を言っただけだろ。実際、最近あちこちの板、スレでみかける。
別にあんた自身がネタにしてなきゃ関係ないこと。それなのにムキになって、当事者のように
＞「違うよ」と言っただけなんだけど。
＞もしこっちが黙ってたら、そう思いつづけるんだろ？
＞まあいいけどね、そいつの自作自演だと思われても
＞俺は別に困らないし（藁
というような物言いが「うさんくさい」という意味なの。
「ネタにしている奴が中にはいるな」、と言う意見に対して、ネタにしてない人間から唐突に「俺はしてない」という回答及び反論がでてくるのはおかしいと思わん？
ネタにしてないんだったら別にどうでもいいと思うし、当事者でもなく、その人をかばう理由もなければ、匿名掲示板の２ｃｈにおいていちいちこういう反論がでてくるのは珍しいと思うよ。
おまえが読んでないのは分かったから、いちいち読んでいる可能性がある人々への意見に反論しなくていいんだよ。
再びここでスレ違いをことは、>>1にわびる。これで最後にするから勘弁してください。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまーそうカリカリすんなや。牛乳飲め(藁）
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG口出してわるいけどさー、反論されてそんなに腹立つなら
いい加減なこと書かなきゃいいじゃん。
あんたの方が粘着。よそでやれ
0041大石英司
NGNG2ｃｈの反田中は全員私の自作自演です。
もうしません。
004236
NGNG2ｃｈの反田中は全員私の自作自演です。
もうしません。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0044名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG状況に違和感を感じてたが、その傾向がようやく崩れてきたん
で盛り上がってるってとこでしょ。マスコミで逆風が吹いて来
れば、おとなしくなると思われ。
案外、みんな「土建屋政治反対」の人達だったりして。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG狂信的という点では田中派も反田中派も同じ。傍から見ればな。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG道路ができるのを待ってた地元住民が田中知事の強引なやり方に
不満を訴えはじめたってニュースでやってた。
そろそろマスコミでも逆風が吹き始めるかな？
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGつまり縮図的にはこういうことか？
http://www.diary.ne.jp/user/31174/
VS
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm
ここまでくると、田中康夫関連の文章以外の仕事で彼らを評価した方が間違いなさそうだな（藁
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGところで、大石英二って誰よ？
田中派の自作自演か？
0049通りすがりでゴメン
NGNG>>45
その意見は当たりかもしれない。
この板の「田中県知事にアドバイスをしよう」のスレが今日みたら豹変していた。
そもそも発端は長野日報なる新聞の話題からみたいなんだけど、なんか今までの批判のスタンスとは違った感じになっている。
文章の内容から見ると書いている人は同じみたい。どうという訳でもない意見に「支持派がまたきた」みたいなこと書いてたから。
理念を支持するが一部のやり方がけしからんといった論調が、単なるゴシップの話題のようになってきている。
胡散臭いいうよりもなんかおっかない。単なる煽りなら２ちゃんらしいけど、文章の構成とかなんか違う。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG10年前のアンケートでも、当時の若者で彼を知っている人は少なかったからなぁ（特に地方で）。書き込んだ人は３０代以上か、よほどこういったことに興味のある人かもね。加えてソースなしの、側近情報的ゴシップも多かったね。
選挙の時、旧知事的体制維持を狙った土木系職員が、怪文書を流した経緯もあるし。その時の残党だったりして（藁）
いずれにしても、県政を真面目に考えている人にとっては迷惑。今見たら元の雰囲気が戻ってきたみたいですよ。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGのバックボーンたる土建業界の慣習だろう。
東京の公共工事も土建屋漬けだろうよ。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「支持者がまた」みたいなことを書いていた一人として。
別に、田中支持者がでてくることを批判するつもりはないよ。
ただ、「ダムを造ることはいけない」とかいったヒステリックな煽りが
収まらない状態に「議論の流れを読めよ。田中批判派だって、ダム絶対
建設！なんて言ってないだろ」って言ってるだけ。
そもそも、長野日報話がでる前とあとで、書いてる人そう変わってない
んじゃないか？。
一人で全部書いてるわけでもないし。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれは別にいいんだが、信者もアンチも田中スレでやれよ。バイバイ
0054大石英司
NGNG2ｃｈの反田中は全員私の自作自演です。
もうしません。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG長野日報とか他スレの話ばっかされてもなあ。
>>53
2ちゃんで通りすがりを名乗る奴が
本当に通りすがりだった試しはない(藁)
>>54
よく分からんが大変そうだな。まあ頑張れ
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG「工事に乗っけるから」って。
だから、やすいところでは買わないで、出入りの設備屋さんとか
から、高い値段で買ったりする。地元にお金も落ちて、万々歳。
・・・あれ？（笑）。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG土建屋勢力の巻き返しというよりは、田中知事陣営の
内部分裂という気もするけどな。
選挙資金の流れを、噂ではなく金額までつきとめるなんて、
田中側からのリークがなきゃねえ。
杉原の意趣返し？ とか
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG俺は土建とは関係無いセクションの役人だけど、同じようなことしてる。
なにかの事業をしたときに、余剰予算でパソコン購入。
だってさ、上層部は「書類は紙じゃなくてofficeのファイルで出せ」って
言うくせに、パソコン購入の予算をはねるんだもの。
しょうがないだろ自衛策なんだから。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG選挙があると、選管の予算を余らせて買うってのも
よく聞きますです。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGポストの無い中間管理職の出向先としてしか
機能していない。
こんなもの無くしてしまえ。
旧建設省系北海道出身土建屋官僚市長の
高秀横浜市長。
オバラがルーシーブラックマンを殺したときの
共犯が外郭団体の課長なのを知りながら、警察に
圧力をかけて自己保身のみを図る下司。
人の生死より自分の保身のが大事な奴。
この犯人のいる外郭団体は人件費を含め
年間１００億規模の税金を浪費している。
課長職以上は年に一度の海外観光旅行つきだし。
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