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Inter-universal geometry と ABC予想 11 [無断転載禁止]©5ch.io

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001132人目の素数さん2015/12/17(木) 16:43:59.39ID:tv0M+EMN
IU幾何とABC予想に関する会話のサロンとして使って下さい。
荒らしはご遠慮願います。

前スレ
Inter-universal geometry と ABC予想 10
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1447408765/
0002132人目の素数さん2015/12/17(木) 17:02:22.05ID:ud54+yYP
前スレ一覧

Inter-universal geometry と ABC予想
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1348482671/

Inter-universal geometry と ABC予想 2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1384590850/

Inter-universal geometry と ABC予想 3
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1393855847/

Inter-universal geometry と ABC予想 4
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1407655369/

Inter-universal geometry と ABC予想 5
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1412254544/

Inter-universal geometry と ABC予想 6
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1413634462/

Inter-universal geometry と ABC予想 7
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1419683636/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1419683920/

Inter-universal geometry と ABC予想 8
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1433605399/

Inter-universal geometry と ABC予想 9
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1440786048/

Inter-universal geometry と ABC予想 10
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1447408765/
0003132人目の素数さん2015/12/17(木) 19:05:43.76ID:jcc9ArMr
jinスレ立て乙
0004132人目の素数さん2015/12/17(木) 19:09:07.29ID:79zWjjdD
国内の数学家が少しやる気出し始めたみたいだな
0005132人目の素数さん2015/12/17(木) 19:37:13.50ID:XLADWyzF
そりゃ御大が海外で苦労してるのに、国内組に火がつかなきゃダメだろ
0006132人目の素数さん2015/12/17(木) 19:48:37.82ID:OQNYiVTv
人類への知的貢献、みたいな崇高な理念を持っているような人物像を描いていた
でもそうなら、いま一番プライオリティーが高いのはどうみても「伝えること」のはず

どんなタイプの方なのか、少しずつわからなくなってきた
0007132人目の素数さん2015/12/17(木) 20:07:24.23ID:nXHzymFC
こういう自分の変な理想像を勝手に他人に当てはめる奴ってなんなんだろうね。
0008132人目の素数さん2015/12/17(木) 20:19:47.78ID:kZE5ecHz
天才数学者の伝記とかそういうのを読むのが好きそう
0009132人目の素数さん2015/12/17(木) 20:34:14.65ID:XLADWyzF
純粋な人だよ
0010132人目の素数さん2015/12/17(木) 20:58:56.14ID:JRboS7sI
星さんは学部は黒川先生のところなんか
0011132人目の素数さん2015/12/17(木) 21:47:57.42ID:Yj54bVwQ
流行りもの好きかな
0012132人目の素数さん2015/12/17(木) 23:15:30.86ID:79zWjjdD
なんだかんだで海外の有名数学家に時間使わせてるもんな
今回のワークショップは理解をすすめるための判りやすい資料作成と質問に答える努力をしろと言われたようなもの

星君とKedlayaが頑張ってるけど
その仕事は本来はモッチーが頑張るべきなのだよなあ
まあ星くん数学者としての名前売れたから良いかもしれんけど
0013132人目の素数さん2015/12/17(木) 23:45:29.00ID:2tSj3pTd
数学家wwwwwwwwwwwww

ここはシロートが妄想を書き並べるところですね
0014132人目の素数さん2015/12/17(木) 23:57:32.73ID:9GhZVHdH
↑ 玄人の方でつか?
0015132人目の素数さん2015/12/18(金) 00:05:12.89ID:2lJt0MZm
なんかここ、jinが定期的に素人丸出しで書き込みしてるように思ってる人いそうだけど、してないと思うななんとなく。
0016132人目の素数さん2015/12/18(金) 00:16:59.77ID:CZ1yZFKg
jinは素人グループの共通のペンネームらしい
0017132人目の素数さん2015/12/18(金) 00:39:44.79ID:ft8rLL4e
ふ〜
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/4573468.html
0018132人目の素数さん2015/12/18(金) 01:19:17.53ID:uQ2311jA
ここにいる人には関係ないかもしれないけど..
万年助教はさっさとポジションあけよう
政治語ったり算数したりしてる場合じゃない

上から見ても下から見ても邪魔だ
0019132人目の素数さん2015/12/18(金) 01:20:39.89ID:RqDySa5d
そんなもん検索してるとは終末だな
0020132人目の素数さん2015/12/18(金) 01:23:44.69ID:KELMh3ov
数学評論家
0021132人目の素数さん2015/12/18(金) 02:02:51.62ID:ZzUs5WJh
大澤直人
千葉県佐倉市江原台2丁目10-6-22 アーク江原台C 201号室
0022132人目の素数さん2015/12/18(金) 04:37:55.49ID:2/u7lM29
誰?
0023132人目の素数さん2015/12/18(金) 06:27:50.64ID:2lJt0MZm
jin?
0024132人目の素数さん2015/12/18(金) 06:29:15.40ID:2lJt0MZm
>>16
素人界のブルバキ
それがjin
0025132人目の素数さん2015/12/18(金) 06:38:19.76ID:OuXS1HqA
全然研究室からでないで世界の人を驚かせる研究をした、かっけー
みたいのでもっちーは世界の引きこもりニートの希望の星になってん
だからいいんだよ。海外の偉いさんに呼び出されると飛んで行って
ペコペコ頭下げてみたいなのは昔ながらの日本のサラリーマンイメージ
だからニートにウケが悪い。jinみたいな粘着ストーカーで、平日
昼間からネットにかじりついている引きこもりがモッチーマンセーなのも
そういうことだろ。
0026132人目の素数さん2015/12/18(金) 07:23:46.32ID:Epaq+C7m
ペレルマンみたいに賞の辞退はじめて引きこもりだす可能性もあったりして
0027132人目の素数さん2015/12/18(金) 10:23:26.33ID:dNBUVu4q
しかし jin 、リンクを集めてくるのはいいにしても、よくもまあ何も理解しないまま
数学的内容についてコメントしようと思うものだ。悪い意味ですごい。
0028132人目の素数さん2015/12/18(金) 10:30:22.77ID:UKOxaX4y
それは気になる人が指摘してやればいいだけの話で、
一般向け情報ポータルとしては良い機能を果たしてると思う
0029132人目の素数さん2015/12/18(金) 10:31:08.47ID:4PBhiHcM
>>27
自分は最近少し考えが変わってきた。彼を突き動かしているものが自己顕示欲であろうが
なんであろうが、望月さんの最新情報を手に入れるには便利な場所になってることは間違いない。
win-win でうまく機能してると思う。
0030132人目の素数さん2015/12/18(金) 10:52:26.59ID:Epaq+C7m
jinの情報を研究者や雑誌編集者が見て便利に使ってるしな
0031132人目の素数さん2015/12/18(金) 10:54:02.78ID:4GOpE0mW
>>27
嫉妬かw

>>30
まじ?すげーなjin
まとめ能力もあれだが、速報性もスゲーよなあいつ。
0032132人目の素数さん2015/12/18(金) 11:01:28.58ID:Epaq+C7m
jinにリプしてる人を検索すると幾何が専門の教授や雑誌の編集者、海外の研究者がちらほらいる
0033132人目の素数さん2015/12/18(金) 11:10:51.34ID:HnRwJNrt
うわぁ・・・・
0034132人目の素数さん2015/12/18(金) 11:16:30.24ID:4GOpE0mW
jinがモチーをストーカーとなり、
このスレ住人がjinのストーカーというww
0035132人目の素数さん2015/12/18(金) 11:17:38.65ID:WLhSCHqs
jin自演するな。
0036132人目の素数さん2015/12/18(金) 11:18:10.91ID:3rqGctf3
自然薯
0037132人目の素数さん2015/12/18(金) 11:36:52.17ID:Dfk6QiqF
すんまへんテヘペロ

jin
0038132人目の素数さん2015/12/18(金) 11:46:49.09ID:UKOxaX4y
むしろこの辺>>35-37が自演に見えるのは俺だけ?
0039132人目の素数さん2015/12/18(金) 12:02:12.50ID:WLhSCHqs
お前だけだろjin
0040132人目の素数さん2015/12/18(金) 12:13:07.36ID:R7GmltZD
>>25
いや、もっちーは若くしてプリンストンを出て、
今は京大教授として活動してるから注目されるのであって、
ニートが憧れても仕方ない…(*_*;
0041132人目の素数さん2015/12/18(金) 12:37:22.59ID:Dfk6QiqF
>>39
すんまへん
jinじゃないのに成りすましてしまいました。

pin
0042132人目の素数さん2015/12/18(金) 12:38:50.94ID:Dfk6QiqF
>>39
すんまへん
成りすましてしもたわ。

0043132人目の素数さん2015/12/18(金) 12:45:58.59ID:2lJt0MZm
昨日から鯖重いなー
jinの話はもういいって。たぶんここには書き込んでないと思うよ。書き込んでるならtweetと連動するとかして証拠出して書き込めやゴルァ!!!
0044132人目の素数さん2015/12/18(金) 12:48:50.43ID:2lJt0MZm
昨日から鯖重いなー
jinの話はもういいって。たぶんここには書き込んでないと思うよ。書き込んでるならtweetと連動するとかして証拠出して書き込めやゴルァ!!!
0045132人目の素数さん2015/12/18(金) 12:49:28.74ID:+3eluGp0
https://www.youtube.com/watch?v=a3nSruakVdw
IUT overview: What papers are involved? Where does it start?
0046132人目の素数さん2015/12/18(金) 12:50:37.11ID:+3eluGp0
https://www.youtube.com/watch?v=a3nSruakVdw
IUT overview: What papers are involved? Where does it start?
0047132人目の素数さん2015/12/18(金) 12:51:30.28ID:+3eluGp0
https://www.youtube.com/watch?v=a3nSruakVdw
IUT overview: What papers are involved? Where does it start?
0048132人目の素数さん2015/12/18(金) 12:53:44.98ID:+3eluGp0
https://www.youtube.com/watch?v=a3nSruakVdw
IUT overview: What papers are involved? Where does it start?
0049132人目の素数さん2015/12/18(金) 13:35:52.52ID:nZkehPhK
jinグルベルjinグルベル
今年も独りのクリスマス♪
0050132人目の素数さん2015/12/18(金) 16:14:23.22ID:ypWXmkB1
山下が数学・理論に次いででかい Mochizuki・望月新一よりでかいぞw
http://twitter.com/math_jin/status/677745599496589316
0051132人目の素数さん2015/12/18(金) 16:33:00.12ID:IG8rszk/
チャイムが鳴り ドアを開けりゃ
サンタの格好した「ピザ屋」かよ!
jinグルベル jinグルベル 誰もいない
街に出てみりゃカップルだらけ♪
0052132人目の素数さん2015/12/18(金) 19:33:07.24ID:gyzpvivG
小保方のクラウド査読者11jigenみたいな目立ちたがりやだろ
0053132人目の素数さん2015/12/18(金) 20:16:11.85ID:OuXS1HqA
math_jin @math_jin
> 望月理論は既存理論の数学の枠組み自体を拡張してるところが深遠で、
> それ自体が抽象的な圏論やスキーム等をさらに拡張・抽象化して初めて
> 素数和(a+b=c)と素数積r(abc)とが関係付く、この意味で2次元的で、
> 宇宙際の命名のゆえんだそうだ。

jinが何度もリツイードするjin自身による解説。自分では気に入っている
文章なのだろう。しかし、宇宙際の命名のゆえんがこんなんじゃないこと
は、もっちーの文章のみならず、Conradのレポートを読めばわかる話。
ある程度影響力を持った以上は、自分が書く文章には責任を持って嘘を
ばらまかないでほしい。
0054132人目の素数さん2015/12/18(金) 20:50:17.36ID:mxc3rvab
その宇宙ってグロタンディーク宇宙ってのと同じ?
0055132人目の素数さん2015/12/18(金) 21:20:06.72ID:mxc3rvab
あと「劇場」って言葉にはどんな「こころ」がこめられているのかやさしいことばで教えてください
0056132人目の素数さん2015/12/18(金) 21:34:01.70ID:KELMh3ov
オペラ
0057132人目の素数さん2015/12/18(金) 21:37:32.28ID:RXNdjN6U
>>53
だそうだ、なので伝聞だろ?
どっかに原文のママが存在してるんじゃ?
それでもjinは間違いに気づかないといけないとかどうせ言うんだろうけど
0058132人目の素数さん2015/12/18(金) 21:57:21.89ID:KELMh3ov
原文パパ
0059132人目の素数さん2015/12/18(金) 22:21:04.60ID:hNhqjTYC
>>53
黒川さんの本にそのまま書いてあるよ。その文脈。
0060132人目の素数さん2015/12/18(金) 23:36:16.41ID:80Sx3X9l
>>54
同じと思って大丈夫
0061132人目の素数さん2015/12/19(土) 04:13:45.69ID:OSfLU5fD
もっちーと一緒にRHの共同研究できるのは
IUT理解という高みに上れた者のみ許される。
Goはラッキーだな。
0062132人目の素数さん2015/12/19(土) 05:50:32.39ID:z2MruI20
せいぜい頑張れやwww
0063132人目の素数さん2015/12/19(土) 07:20:12.70ID:9e+878gR
数学における数は何か、 より一般的な対象と対象間の関係において、
数が持っている果たしている機能、役割、性質、構造などはなにか、
数に従う対象と対象間の関係とは何か、 数が従う対象と対象間の関係とは何か、
数や数に関わる対象に基づいて、一定の演算、規則、ルール、論理操作、パターンなどが定まるのか、
一定のパターン、論理操作、ルール、規則、演算に基づいて、数ないし数に関わる対象が定まるのか、または、
これら相互に一定の関係、可分または不可分な関係があるのか、
数の間にある、または数に関わる対象にある一定のパターンは、
数と、数または数に関わる対象に関する論理操作、ルール、規則および演算と、
これら相互のものとに存在する、各機能・各構造・各対象と各対象間の各関係に基づく
より一般的なパターン、演算、計算に関する論理操作、機能、構造、対象と対象間の関係とそれら間の関係、変形に基づくのか、
だから、計算変形理論?
以上の各観点からみた、素数が果たしている機能、役割は何か? 仮にこれらが存在するならば、ABC 予想、リーマン予想は、
木になる実をもぎ取るのではなく、木になる実が自然と手に落ちるように解決される?
0064132人目の素数さん2015/12/19(土) 12:21:43.06ID:06I43xyF
俺は中学数学でさえ分からないから100パーセントワイドーショー的な関心で望月関連のニュースを
追いかけているが、もう一人同じような関心で時々ブログをチェックしている人がいて、その人は大栗博司
望月新一はほとんど京都を離れないが大栗博司は動きまくっている。全く好対照の二人だな。大栗博司の
スケジュールは凄い、よほどタフなのか
0065132人目の素数さん2015/12/19(土) 12:37:17.51ID:hIzTH97L
学校数学は数学じゃないから気にするな
0066132人目の素数さん2015/12/19(土) 12:51:40.61ID:eX7AYjJV
マグロタイプなんだよ。
昔の貿易商人みたいなタイプ。
0067132人目の素数さん2015/12/19(土) 13:01:50.39ID:9wShujY+
>>63
何かの予感がするのか
困難であったのは事象の何かと何かが等しい事を説明する事である。
共通しているのは何であるのか
0068132人目の素数さん2015/12/19(土) 14:33:42.93ID:OSfLU5fD
もっちーの報告いつ出るか予想しようぜ。
0069132人目の素数さん2015/12/19(土) 14:49:30.89ID:hIzTH97L
望月は筋悪数学者の典型な気がする
0070132人目の素数さん2015/12/19(土) 15:08:12.56ID:hY5JFZw3
報告はクリスマスイブの深夜と予想。
クリスチャンのモチーらしいじゃないか!
jinが爆速でツイートする予感w
0071132人目の素数さん2015/12/19(土) 15:17:39.58ID:5bHDjdnA
数学史上有名な筋悪研究テーマとかの事例を知りたいです
袋小路や不可知性のパラドックスにはまったやつとか
0072132人目の素数さん2015/12/19(土) 16:24:57.39ID:OSfLU5fD
もっちーの報告の前にコンラッドの長い報告全て目を通しておかないとな
0073132人目の素数さん2015/12/19(土) 18:35:24.77ID:qa4YsZFe
Kedlayaは証明の成否を検証するだけじゃなくて、その過程を初学者にもわかりやすいように合理化
するといってたが、それこそが今の数学界で求められているものなんだよな。
本来的にはGoがその役を果たすべきなはずがあの様子じゃ…
KedlayaとDupuyに期待するいしかない。
0074132人目の素数さん2015/12/19(土) 18:40:33.16ID:+afYNm57
後ろの本棚にあるのは全部数学の本なのかな
IUTが無理な俺としては数学以外でどんな本読んでるのか気になるな
0075132人目の素数さん2015/12/19(土) 18:51:35.00ID:p+lzvCZP
>>55

私もそれが知りたい。
それが「アリーナ」ならまだわかる。
つまり、色々なアリーナがあって、それぞれで少しづつ違うルールのスポーツ競技が行われていると言うイメージ。
しかし、それを「劇場」というのだから、何か違った意味があるのだろう。
0076132人目の素数さん2015/12/19(土) 19:05:19.14ID:+afYNm57
http://ejje.weblio.jp/content/theater
> 5【可算名詞】 戦域 《戦闘が行なわれている地域》〔of〕

Conrad に見事にスルーされた数学者から voloch が聞いたところだと、この上の意味とのこと。
0077記憶喪失した男(愛知県)2015/12/19(土) 20:08:33.28ID:335/y1ee
              ∧,,∧
              ( ^ω^) >>1乙だお
              / つ¶つ¶
             / ̄ ̄ ̄ ̄\
              |) ○ ○ ○ (|
          /″   ν.    \  ウィンウィン
  (( (( ((  /________\  ウィンウィン
         ̄ \_\__/_/  ̄





0078132人目の素数さん2015/12/19(土) 20:16:30.17ID:OK4lqt6i
>>71
数学の論文なんて毎年大量に出されてるんだから、
筋悪な研究なんてたくさんあるでしょ。見向きもされないってだけで。
0079132人目の素数さん2015/12/19(土) 20:21:34.41ID:7iFdqpdg
ザハ案劇場
0080132人目の素数さん2015/12/19(土) 21:12:00.39ID:8ItLFjN4
ホッジ劇場はそっくりハウスのアニメのイメージだろ。
別世界の劇場(舞台)が家の中の家にあるのと、家の外の家にある。
0081132人目の素数さん2015/12/19(土) 21:13:11.30ID:3tGhvvIh
>>78
組み合わせの集合を用いた故ガロア氏のこの論文というか説明は、面妖な上に多項式の解に関するこの証明にしか使えそうになく、
発展性に欠け、数学大局的な意味では筋悪な狭い研究といえるでしょうな 実際この何十年、大きな関連研究をした者は特にいないようだ
が19世紀半ばの数学関係者の標準的意見だろうな
0082132人目の素数さん2015/12/19(土) 23:09:04.54ID:+afYNm57
Dupuyのレクチャー見ると 2^10 + 3^10 = 60073 = 13 × 4621 とか空で計算してるんだが・・・
このくらいの暗算はプロには普通なのか?
0083132人目の素数さん2015/12/19(土) 23:29:04.13ID:ITEGju5y
>>74
>後ろの本棚にあるのは

どの写真のこと?

>>82
事前に準備したのを発表してるんだろ?
少なくとも「普通」じゃないでしょうよ
0084132人目の素数さん2015/12/20(日) 03:01:38.91ID:KzP7BXgA
Kedlayaモッチーと交深い流なかったのにIUT理解して
しかもそれを解りやすく説明する努力をしてるの素晴らし
労力の割に得るものが多いのかは疑問だが天才が時間を使ってくれてるのがありがたい
0085132人目の素数さん2015/12/20(日) 03:48:14.35ID:7nI8aY/G
遠アーベル幾何学(Anabelian geometry)
非可換幾何学(noncommutative geometry)

ってまったく重ならない別のもの?
0086132人目の素数さん2015/12/20(日) 04:31:47.32ID:Q7k13awP
数学界:回りくどい一般論とか勉強する暇ないから、Szpiro予想証明の最短コース教えてくれ

もっちーはこれに応えてあげなきゃ
0087132人目の素数さん2015/12/20(日) 06:34:02.32ID:lDbh4N1L
>>82
2の10乗と3の10乗くらい難関中を目指す小学生レベルの常識。
また、nが奇数ならば、Xのn乗とYのn乗の和は(X+Y)の倍数だから
4の5乗と9の5乗の和が4+9=13の倍数になるのはすぐわかる。
13で割るのは暗算でできる。

センスがあれば何も神秘的な力を使わずにわかる。
0088132人目の素数さん2015/12/20(日) 06:50:25.25ID:x19zCeq6
>>81
これは酷い
おまえの想像という形をとったおまえの見識が酷い、という意味だが
0089132人目の素数さん2015/12/20(日) 08:08:24.85ID:9tqO0y9y
新・映像の世紀

Chapter 03

時代は独裁者を求めた
〜第二次世界大戦〜

12月20日(日)午後9:00(総合)

http://www.nhk.or.jp/special/eizo/
0090132人目の素数さん2015/12/20(日) 08:41:16.00ID:hc5GOAr8
英語苦手な僕のために、Conradの長文レポを各章毎に簡単に要約してください。
(できれば、各章毎に数行程度で)


jin
0091132人目の素数さん2015/12/20(日) 09:58:55.68ID:tZGBmX+5
Dupuy氏、ものすごい勢いでYouTubeに投稿してるな。
数学者にもランクがあるだろうが、この人苦労せずに
理解しているみたいだ。速い。
0092132人目の素数さん2015/12/20(日) 10:00:03.90ID:igGwvh0j
え?😓

jinは英語ができない?😨

そんなヘタレ野郎は、クビだな...👋😓👎
0093132人目の素数さん2015/12/20(日) 10:43:43.60ID:tZGBmX+5
英語かぁ〜。
以前、"effective事件"があって、英語に強い人が
恥をかき、トンヅラしたなぁ。
0094132人目の素数さん2015/12/20(日) 10:53:26.37ID:tZGBmX+5
数学徒って、いつごろ自分の数学能力限界を悟るか?
未練が断ち切れないままで、その後はどうする。
2chで活躍では飯は食えん。

ところで、jinはなにでメシ食ってる。
余計なお世話だが。
0095記憶喪失した男(愛知県)2015/12/20(日) 11:46:50.02ID:cm9p4xet
100京までの素数でABC予想は必ず成立するんだね。
これは強きに押してもいいかもしれないね。
0096記憶喪失した男(愛知県)2015/12/20(日) 11:52:21.58ID:cm9p4xet
100京までの整数において、ABC予想は必ず成り立つことは証明されたんだから、
「100京までに限る」と条件づければ、ABC予想は成立して、300個の数学の定理が自動的に証明できるわけだね。

誰か、300個の数学の定理の中で100京を超えてしまう計算をする可能性のあるものを並べてみる研究をしてみたらどうかな。
0097記憶喪失した男(愛知県)2015/12/20(日) 11:55:01.18ID:cm9p4xet
ぼくがいってるのはこれね。計算機で10^18まで全部総当たりで調べたみたいだからね。

947 :132人目の素数さん:2015/12/16(水) 14:15:01.54 ID:F+jEYToy
http://www.math.leidenuniv.nl/~desmit/abc/index.php?set=1 
これ見ると
q=.1.6299  (a+b=c ,2+3^10*?109=23^5) を超えるqを持つabcトリプルが数値計算で突然見つかる気が全然しないよな.
c=10^18くらいまで全部調べているみたいだけど
0098132人目の素数さん2015/12/20(日) 12:04:11.38ID:AyDgGZ3q
>>81
群論かぁ…
19世紀半ばの段階だと、存在自体どれくらい知られてたんだろね。
0099記憶喪失した男(愛知県)2015/12/20(日) 12:17:37.06ID:cm9p4xet
ごめん。
>>97は数学者が探し出したABC予想の組み合わせなのか。

総当たり計算ではないようだ。
0100132人目の素数さん2015/12/20(日) 12:21:15.57ID:KzP7BXgA
無限まで証明できなきゃ意味ない
証明されるまでは例外中の例外が存在する可能性もありうる
0101132人目の素数さん2015/12/20(日) 12:40:06.98ID:sLB+LQj8
求めなさい。そうすれば、与えられる。真にそれを求めなさい。
あなたがそれを真に求めれば、あなたはそれを与えられます。

神は、あなたに教えを示す。神ご自身は、教えを普及することはない。
教えを普及するのは神の使徒です。(残酷のテーゼ、エヴァンゲリオン)

ここで、神は、望月新一氏が対応し、教えは、IUTTが対応し、使徒は、
・・・・が対応する。

そして、IUTTが本当に真理であれば、いずれ、皆に真理が現れる。
0102132人目の素数さん2015/12/20(日) 12:53:34.44ID:9mi0Mk9p
https://twitter.com/math_jin/status/678329438157737984

twitterでIUTの勉強をはじめようかとつぶやいただけの人の名前を
フルネームで講演期待とか書くのはさすがにまずいんじゃないの。
0103132人目の素数さん2015/12/20(日) 13:06:25.90ID:AyDgGZ3q
>>102
著名人はこういう危険も考慮して発言しなければならないという例。
0104132人目の素数さん2015/12/20(日) 13:09:19.38ID:tZGBmX+5
IUTは大家の先生達にとっては、所詮他人の成果。
他人の成果の勉強は力が入らない。

IUTを追求、利用するのは、若手しかない。そう君だ。
0105132人目の素数さん2015/12/20(日) 13:16:29.51ID:YzXPWbAM
数学における数は何か、 より一般的な対象と対象間の関係において、
数が持っている果たしている機能、役割、性質、構造などはなにか、
数に従う対象と対象間の関係とは何か、 数が従う対象と対象間の関係とは何か、
数や数に関わる対象に基づいて、一定の演算、規則、ルール、論理操作、パターンなどが定まるのか、
一定のパターン、論理操作、ルール、規則、演算に基づいて、数ないし数に関わる対象が定まるのか、または、
これら相互に一定の関係、可分または不可分な関係があるのか、
数の間にある、または数に関わる対象にある一定のパターンは、
数と、数または数に関わる対象に関する論理操作、ルール、規則および演算と、
これら相互のものとに存在する、各機能・各構造・各対象と各対象間の各関係に基づく
より一般的なパターン、演算、計算に関する論理操作、機能、構造、対象と対象間の関係とそれら間の関係、変形に基づくのか、
だから、計算変形理論?
以上の各観点からみた、素数が果たしている機能、役割は何か? 仮にこれらが存在するならば、ABC 予想、リーマン予想は、
木になる実をもぎ取るのではなく、木になる実が自然と手に落ちるように解決される?
0106132人目の素数さん2015/12/20(日) 14:02:03.88ID:82KBK8nL
くっくっく
0107132人目の素数さん2015/12/20(日) 14:13:45.83ID:sLB+LQj8
>>101
創始者は、それを、教えを創始します。
教えを、それを箱に入れます。

それが教えが入れられた箱は運ばれます。
その箱を運ぶ物は、使徒といわれます。

真に新しいそれを箱に入れることと、
それが入れられた箱を運ぶこととと、
両方を最も良い形で実現することは、
教えの創始と教えの普及との性質の
違い、本質的な性質の違いによって、
決してできません。

求めなさい。そうすれば、与えられる。真にそれを求めなさい。
あなたがそれを真に求めれば、あなたはそれを与えられます。

そして、IUTTが本当に真理であれば、いずれ、皆に真理が現れる。
0108132人目の素数さん2015/12/20(日) 14:16:11.05ID:sLB+LQj8
真に新しいそれを箱に入れることと、
それが入れられた箱を運ぶこととと、
両方を最も良い形で

「同じ者」
「真に新しいそれを箱に実際に入れた者」
「それが入れられた箱を実施に運んだ者」
 いずれかの同一の者が、
実現することは、
教えの創始と教えの普及との性質の
違い、本質的な性質の違いによって、
決してできません。
0109132人目の素数さん2015/12/20(日) 14:28:01.79ID:sLB+LQj8
仮にK(ε)が明示的な形式で示されるためには、それが典型的に現れる具体例が存在するはずです。

その具体例は、K(ε)が明示的な形式で表現できる仕組み、枠組みを与えると思われます。

抽象化とは、対象をワークさせる実体に関わります。その際に、その抽象にかかわる実体は、
必ずどこかで、その仕組み、枠組みを実際にワークさせている実体またはその断片が典型的に
現れている具体例がなければ、なりません。
抽象化されたとしても実体があるのであれば、その枠組み、仕組みがワークした典型的な各具体例に
その実体かその実体を間接的に示す手がかり、痕跡を残すはずだからです。
痕跡や手がかりが残らない実体はなく、その痕跡や手がかりに気づかないだけです。
そして仮にその痕跡と手がかりに部分的または全面的に気づいたとしても、
その痕跡と手がかりの現れ方、その枠組み、仕組みをワークさせている全貌が示すシナリオのとおり、
とは限りません。おそらく違うでしょう。その全貌を見出すことが遠いけれど、最も真理に近いです。
0110132人目の素数さん2015/12/20(日) 16:18:01.63ID:bU2pqXcS
なにいってんだよー
分布が逆三角形になったか菱形になったかだけのことだろー
0111132人目の素数さん2015/12/20(日) 17:27:36.14ID:sLB+LQj8
>>110
そうかもしれませんね。そうなのでしょう。
少なくとも特定の者にとってはそうですね。

>>110に書かれた文字が示すとおりの認識は、
どのような認識または観点からみてみても、
十分な認識でしょうか。
0112132人目の素数さん2015/12/20(日) 17:31:34.31ID:+BK9zRDy
>>110
菱形というよりは、どちらかというと円錐では
0113132人目の素数さん2015/12/20(日) 18:02:04.95ID:uygKADx7
εと数値の幾何的分布は形状が違うような気が
εから逆算できるなら1.4とか1.5でもいいから出してみて☆いなあ
0114132人目の素数さん2015/12/20(日) 18:41:22.52ID:xbAtrc/8
それは、宇宙を変換していないからそう見えるだけです。
0115132人目の素数さん2015/12/20(日) 18:52:54.02ID:dzNKDM91
だから互いに素な素数の個数判別がεから計算するとπなの?
εから逆算して互いに素とかわかるんだろうか。
0116132人目の素数さん2015/12/20(日) 19:09:07.62ID:DPnIO3OH
数学会に万能理論があってもいーんです!
0117132人目の素数さん2015/12/20(日) 19:14:47.20ID:0aZwzQ/4
矢印は万能
0118132人目の素数さん2015/12/20(日) 19:32:12.83ID:dzNKDM91
キ印も万能。
0119132人目の素数さん2015/12/20(日) 20:20:32.07ID:3VGqPorY
ジンってこいつか
http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&;fr=top_ga1_sa&p=%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%B8%E3%83%A7+%E3%83%A0%E3%83%80%E3%83%A0%E3%83%80%E3%83%A0%E3%83%80#mode%3Ddetail%26index%3D10%26st%3D276
0120132人目の素数さん2015/12/20(日) 21:06:27.35ID:rimdHJFE
>>110
通常はそうかもしれないけど>97みたいな例外がある。
これを例外として除外しても良い物なのか。
逆にε<1の場合で考えると
0121132人目の素数さん2015/12/20(日) 21:17:36.72ID:dzNKDM91
幸江先生かオウンゴールしてくれそうな予感。
0122132人目の素数さん2015/12/20(日) 21:44:07.95ID:7nI8aY/G
(23/9)^5=109.00003387...か
0123132人目の素数さん2015/12/20(日) 21:50:45.31ID:7nI8aY/G
>>122
Almost integer にのってた
http://www.scientificlib.com/en/Mathematics/LX/AlmostInteger.html
0124132人目の素数さん2015/12/20(日) 22:46:39.35ID:YzXPWbAM
求めなさい。そうすれば、与えられる。真にそれを求めなさい。
あなたがそれを真に求めれば、あなたはそれを与えられます。

神は、あなたに教えを示します。それが、神に与えられた本来の仕事だからです。
神ご自身は、教えを普及することはないでしょう。それは、神に与えられた本来の仕事ではないからです。
教えを普及するのは神の使徒です。それは、神の使徒に与えられた仕事だからです。神の使徒は不完全です、また、神ご自身が望んだことと思い違いをし違うことをすることがあります、神はそれを望んではいない、神ご自身の本来の意思ではないとは知らずに。
(残酷のテーゼ、エヴァンゲリオン)

ここで、神は、望月新一氏が対応し、教えは、IUTTが対応し、使徒は、
・・・・が対応する。

そして、IUTTが本当に真理であれば、いずれ、皆に真理が現れる。
0125132人目の素数さん2015/12/20(日) 22:48:14.50ID:t5pRyUzd
糖質砂糖、薬切れたか。
0126132人目の素数さん2015/12/20(日) 23:22:19.75ID:YzXPWbAM
間違いないことは、間違いない。
それが、世の理です。
誰もその理に抗うことはできないし、誰もその理に抗えたこともない。
あなたもわたしも全ての者は、この理に従う。
どのような業績を残す者も残した者も全ての者は、この理に従う。
それがわからないから、あなたはそのランクに属しています。真理にそれに触れたことがないからです。
最高レベルの数学、研究は、この理に従う。
それ以外の地位を保つための研究は、大部分は、自ら読む必要はないか、他者に読ませるか、やりたいことと、結論だけみればいい、
その程度の者を相手にする必要はないし、いてもいなくても同じです、無関心なあわれな対象です、だから他者に対しそのような言葉を話す
自らが十分満たされていれば、そのようなことはしない、
人に口を出す前に、自分の仕事をしなさい
0127132人目の素数さん2015/12/20(日) 23:26:53.73ID:0aZwzQ/4
同じ言葉を繰り返すと、残像が見えるな
0128132人目の素数さん2015/12/21(月) 01:19:32.03ID:K/A1LOg/
"mysterious" math_jinの言葉をかりると(Ellenbergのパクリ?)

もはや宇宙からのメッセージのような(書き込み)
0129132人目の素数さん2015/12/21(月) 01:36:14.43ID:ofCpnaqK
>>102
jinの野郎、害悪すぎでしょ
0130132人目の素数さん2015/12/21(月) 01:48:41.10ID:IKNbBy6N
激jin災害
0131132人目の素数さん2015/12/21(月) 03:22:37.70ID:JoyHO0Gn
IUTわかりにくいから、わかりやすくしろってのならわかるが、
一般化、抽象化はいらないって話になると、アメリカン野郎ども
それは数学者として言っちゃいけないだろって気もするな。
やっぱりいつの時代も新しい数学を楽しんで受容するのは若手なんだろうな。
0132132人目の素数さん2015/12/21(月) 03:57:34.61ID:GZaWMe9D
Brian Conrad の Oxford でのセミナーのレポートについて、試訳を公開しました:
https://github.com/annonymath/brianconrad_note_oxford/blob/master/Notes_on_the_Oxford_IUT_workshop_by_Brian_Conrad.md

不正確な部分の多い乱文だと思うので Pull Request やコメントをお待ちしています。
また、読む方は間違いが多い可能性に留意してください。
0133132人目の素数さん2015/12/21(月) 04:41:49.61ID:MRerSgdU
>>102
素人の呟きにいちいち反応すんな。
ここもツイッターもよく似たもんじゃねーか。しかも個人の期待を書いてるだけだし。jin乙禁止
0134132人目の素数さん2015/12/21(月) 05:05:16.22ID:JoyHO0Gn
http://www.nature.com/news/biggest-mystery-in-mathematics-in-limbo-after-cryptic-meeting-1.19035

ネイチャーの記事のコメント欄にフェセンコと思われる人が書き込んでいる。
0135132人目の素数さん2015/12/21(月) 05:19:51.74ID:MRerSgdU
>>132
jinよくやった!

要は
モチーやコア3はもっとIUT教育に全力を尽くせ
ってことだな。
コンラッドの強い警告のようにも思えたわ。
あとは、星くんエライエライw
0136132人目の素数さん2015/12/21(月) 05:25:32.18ID:T+zf09MH
jinがド素人ってわかっているのはここの連中くらいでツイッターたと
数字関係者くらいに思われているふしも。
あいつ限度をしらないから既成事実のごとくリツイートを繰り返す
0137132人目の素数さん2015/12/21(月) 05:33:18.97ID:MRerSgdU
>>134
これまた挑戦的な!
ベテラン老害よりポスドクの方が理解したとか、会議で未解明の問題はなかっただとか!
さっそくコメントでディスられてるけど、モチーの取り巻きはもうちょっとやり方を考えた方がいいな。
0138132人目の素数さん2015/12/21(月) 05:36:13.40ID:JoyHO0Gn
>>134の内容要約、連投スマン
フェセンコのコメントは、要はオックスフォードの会議やモッチーのやり方
に批判的だった人(つまりコンラッドやテキサスおやじ)のコメントばっかり
のせるなよ、報告者、中には院生なんかもいるが、彼らはよくよくモッチー理論
を理解し始めているし、そいつらにもちゃんと取材しろよ、と。
俺の見解だと、会議は成功だし、十分世界的理解の進展も見られるよ。
0139132人目の素数さん2015/12/21(月) 05:41:33.87ID:MRerSgdU
>>136
jinをフォローしてる数学徒もいるそうだから、彼が素人だってのはバレてるだろ。それでも食いついてるようにみえるけど、彼らがw
門外漢は門外漢で、その特殊で異様で耽美(に見える)IUTのことを、面白がってリツイートしてるって感じか?
俺は一定の広報的貢献をjinに認めるよ。決定的に間違った数学的説明を断定的に述べてる訳じゃないし、実害はないだろ、たぶんw
0140132人目の素数さん2015/12/21(月) 05:48:00.87ID:MRerSgdU
>>138
>俺の見解だと、会議は成功だし、十分世界的理解の進展も見られるよ。
こういう尊大な態度に見えるコメントをしちゃうくらい、チンコもまたトンデモ仲間だな、ほんとIUTの取り巻きはロクなのがいない、と思われるゆえんだ。(星くんは除く)

コンラッドの記事も批判的ではなく的確に会議を評価してるよ。ただ欧米の記者が批判的な記事しか書いてないってのには同意。
0141132人目の素数さん2015/12/21(月) 05:56:06.48ID:MRerSgdU
なんか、IUTの議論って、真摯に向き合ってるけど、独りよがりで誤解される理解者と、既存の数学徒の不毛な論争って感じて終わりが見えないな。
0142132人目の素数さん2015/12/21(月) 05:57:08.27ID:CrvIfmNT
真に新しいものは最初は弾圧されるのは歴史の常
じきにIUTは理解され12使徒誕生となるであろう.
0143132人目の素数さん2015/12/21(月) 06:06:05.16ID:DxDfo5G0
海外の公演だと質問に明確に答えるのが重要になるんだな
日本人だとそのへんがうまくないってことか
0144132人目の素数さん2015/12/21(月) 06:08:24.90ID:DxDfo5G0
いらついてるのは質問をして明快な回答がない点であって
IUT自体に文句言ってるわけじゃなさそう
0145132人目の素数さん2015/12/21(月) 06:11:08.67ID:DxDfo5G0
フェセンコはIUT理解してるから好意的なんだな
新しい数学の誕生を目の当たりにできるんだから
0146132人目の素数さん2015/12/21(月) 06:49:14.44ID:CrvIfmNT
ABC予想の証明に宇宙際理論のどの部分が必要なのかはっきりしてほしいってことをしつこく言っているように思える
0147132人目の素数さん2015/12/21(月) 06:51:07.53ID:edshV5cQ
宣伝乙
0148132人目の素数さん2015/12/21(月) 08:29:36.38ID:JoyHO0Gn
フェセンコがフレンドリーで温厚な性格だから、モッチー・フェセンコチーム
が浮いてしまう事はないでしょう。
今だって、ごーさんだけじゃなく、ゴールドフェルドやラフォルグがフェセンコ
のところに行ってるわけだし。
https://www.maths.nottingham.ac.uk/personal/ibf/activity.html
この辺の反応どうなってるか、ごーさんにレポしてほしいな。
0149132人目の素数さん2015/12/21(月) 10:12:30.95ID:67qwYnR7
>>126こそ「相手にする必要はないし、いてもいなくても同じ」だよ…
0150132人目の素数さん2015/12/21(月) 10:38:54.54ID:c2A64y5N
否定的な老害が文句言ってるうちに若手が理論を発展させていくってのが熱い展開じゃないか
0151132人目の素数さん2015/12/21(月) 10:44:54.64ID:MBH+HN/B
>>150
そうだな。

フェセンコがワークショップのレポート出してた。
https://www.maths.nottingham.ac.uk/personal/ibf/files/iut-i-rep.html
若手賞賛、スピーカー賞賛、星ゴーモチー賞賛、わからん奴アホ、な内容だと思うが、これでフェセンコ対テキサス親父が本格化www
0152132人目の素数さん2015/12/21(月) 11:01:58.30ID:DxDfo5G0
ペレルマンがポアンカレ予想の公演したときもトポロジーの専門家たちが集まったけど何もわからなかったのは有名な話
で数年後に検証が出揃って解決
0153132人目の素数さん2015/12/21(月) 11:08:03.47ID:CrvIfmNT
20% が数論幾何の非専門家だったのか.論理学者までいたとは
0154132人目の素数さん2015/12/21(月) 11:09:55.05ID:IKNbBy6N
>>151
やっぱワークショップ終了後からが本当に面白いなw
好きなだけオープンにバトってほしい
0155132人目の素数さん2015/12/21(月) 11:10:48.58ID:CrvIfmNT
>often its speakers emphasised the beauty of the relevant papers and constructions.

IUTを理解しているひとにはホッジ劇場で美しく演じる様が見えているのか
0156132人目の素数さん2015/12/21(月) 11:38:48.79ID:PB+Uw2Kb
>>132
めっちゃ分かりやすいお。jinさんやるやん

>ワークショップには,多くの人が望んでいた「アハ!体験」は存在しなかった.

これの原文はなんや?ww
0157132人目の素数さん2015/12/21(月) 11:46:54.15ID:PB+Uw2Kb
>>132
これIU幾何に関する言及で
最も分かりやすいわ
0158132人目の素数さん2015/12/21(月) 11:55:22.51ID:TcMRudd0
>>156
そのまんま
0159132人目の素数さん2015/12/21(月) 11:57:46.98ID:CrvIfmNT
>>132 とりあえず
arithmetic geometry  代数幾何→数論幾何
彼自信 →彼自身
0160132人目の素数さん2015/12/21(月) 12:05:55.68ID:GZaWMe9D
>>159
修正しました…。ありがとうございます!
0161132人目の素数さん2015/12/21(月) 12:20:47.49ID:25pEIpx6
コンラッドも偉そうなこと言ってるけど、飛び入り参加で無予習だろ。
0162132人目の素数さん2015/12/21(月) 12:21:09.95ID:PB+Uw2Kb
>>158
ワロリンヌww
茂木健一郎って世界標準だったのか
0163132人目の素数さん2015/12/21(月) 12:24:03.96ID:PB+Uw2Kb
些細だけど
commutative algebra は「可換環論」の方が良いと思う。
ワイルズの話を可換環論で再構成する話を扱った日本語の本は
大抵可換環論で統一している
0164132人目の素数さん2015/12/21(月) 12:26:26.55ID:PB+Uw2Kb
>>162 自己レス訂正
どうも茂木健一郎はアハ体験を単に日本に紹介した人物に過ぎない模様
0165132人目の素数さん2015/12/21(月) 12:30:02.00ID:25pEIpx6
あんなバ⚪︎に自分の造語を世界に流行らせれるわけ無いだろ。
0166132人目の素数さん2015/12/21(月) 12:39:04.25ID:6xKBVn22
https://twitter.com/math_jin/status/678749180865609728
コンラッドが山下のサーベイは200〜1000ページって会場で聞いたと言ってる。そしてまだ書き続けてるってことも。いつまで出す出す詐欺続けるんだGO
0167132人目の素数さん2015/12/21(月) 12:48:32.76ID:lUR+e/lK
>>165
なんでだっ!うん億円規模のAHO!体験は本物だったろ!
0168132人目の素数さん2015/12/21(月) 12:49:37.60ID:CrvIfmNT
Profinite groupってウィキペディアは射有限群になってるけど実際には副有限群の方が使われてるみたい.
と言っても検索数がかなり少ない専門用語みたいだけど
0169132人目の素数さん2015/12/21(月) 14:56:17.89ID:Nh9RtcQ0
aha! ならマーチンガードナーが30年位前には本出してた。
0170132人目の素数さん2015/12/21(月) 15:21:05.36ID:GZaWMe9D
>>132>>163, >>168 の指摘を参考に修正しました。
あんまりスレを汚すのもアレなので、以降の指摘は適宜直接反映していきます。よろしくお願いします。
0171132人目の素数さん2015/12/21(月) 15:27:46.74ID:TcMRudd0
>>170
おつ
0172132人目の素数さん2015/12/21(月) 15:42:03.73ID:6xKBVn22
>>170
jin乙
0173132人目の素数さん2015/12/21(月) 17:03:50.00ID:n6zSNPlJ
イウ幾何の論文は、何をどう抽象化・一般化してるのかが非常に分かりづらい
もう少し既存の数学とスムースにつながるような記述の仕方はできないものか
0174132人目の素数さん2015/12/21(月) 17:24:44.88ID:PB+Uw2Kb
>>132
IU幾何の現在置かれている現状を、もっちー本人以外から
これだけ豊かに語られてるのは貴重だよ。
一歩距離のある(一流)数学者だからこそ語れる冷静な分析だ。
仮にIU幾何がトンデモだったとしてもただのトンデモではなさそうだ。

JINさんは選択眼があるね、この記事は日本語訳の労をかけるに
値するモノだ。
01751322015/12/21(月) 17:42:47.21ID:GZaWMe9D
わたしは jin なる人と何ら関係がないので、あんまり jin jin 言わないで頂けると嬉しいです(希望)
0176132人目の素数さん2015/12/21(月) 17:51:11.55ID:n6zSNPlJ
>>132
たいへんわかりやすい日本語訳ありがたい
母語で読めると、難解を極めるIUT理論も
何かわかったような気になるから不思議だw
0177記憶喪失した男(愛知県)2015/12/21(月) 17:51:25.58ID:pJ0R4EM2
日本語と英語の相関というのは非常に複雑で、
とても重要な英単語、人類と人体における重要要素であるブレイン、脳について、
日本では、ブライアンと名付けられた欧米人は人類の頭脳なのではないかと、
ブレインとブライアンの相関について関心をよせている人も大勢いるのです。
0178132人目の素数さん2015/12/21(月) 18:33:04.25ID:MBH+HN/B
>>175
まとめサイトにリンクをはらせてもらってもよろしいでしょうか?
jin
0179132人目の素数さん2015/12/21(月) 18:34:25.87ID:PB+Uw2Kb
>>175
jinって人とは別人物なのかw失礼
他の人がふつーにJIN JIN言ってるからw

あとまた些細な事だけどlayersをそのままレイヤーって日本語に
訳してるのはちょっと不自然ぽくないかな?
その直後にせっかく「ステップ」という良い訳語を持ってきてるのだから
ステップで統一してもいいし、または「様々な各段階における理解」
としてもいいかも知れない。
0180132人目の素数さん2015/12/21(月) 19:05:46.95ID:n6zSNPlJ
junさんとかjenさんとか、何かコテハン作ってくれるといいな
0181132人目の素数さん2015/12/21(月) 19:06:42.83ID:hHem7Q4b
むしろ脳はレイヤーという語感に近い働き方をしてるような気がする
0182132人目の素数さん2015/12/21(月) 19:15:55.11ID:DxDfo5G0
jinは専門家じゃないけど
ICU事情が色々判るのは重宝してるぞ
日本の教授方に迷惑かけなければ問題なし
0183132人目の素数さん2015/12/21(月) 19:28:12.98ID:n6zSNPlJ
Frobenioidがコホモロジー的対象であるということは、
望月氏はFrobenioidを現代のモチーフとして登場させたのか?
0184132人目の素数さん2015/12/21(月) 20:52:29.90ID:bgsH4nZI
Felipe Voloch 勉強せずにやってきてネガティブキャンペーン
Ivan Fesenko 勉強して苦労してスピーカー集めてクレイつけてワークショップ

オーガナイザーしてみてわかるけどスピーカーにむちゃぶりするの大変だぜw
フェセンコおじさん最高だわ
0185132人目の素数さん2015/12/21(月) 23:28:48.39ID:/lAMXKVO
【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1

平成23年02月25日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム2用什器」
リンク先3、4ページ目

物品購入要求
起案年月日 2011年1月14日
依頼要求元 計算生命科学センター設立準備室 合成生物学研究グループ
納入場所 所在地 神戸 建物 幹細胞研究開発棟
使用者 上田 泰己
件名 幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者 2100417 (株) カッシーナ・イクスシー
合計金額 4,872,000
0186132人目の素数さん2015/12/21(月) 23:29:11.66ID:/lAMXKVO
理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ 〜雑学とニュース〜
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html

税金の無駄遣い?STAP細胞関連経費1億4500万円 小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。

 実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。


(中略)


●本来なら大問題である税金の無駄遣い

 この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは?と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。

 違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな?と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー 東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。

 「計288個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね?

 マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。
0187132人目の素数さん2015/12/21(月) 23:36:31.99ID:wKqNdTXk
そうだよ!!サーベイの科研費なんかたかが知れてるよ!
0188132人目の素数さん2015/12/21(月) 23:40:13.55ID:n6zSNPlJ
スレに関係ない記事は貼るのやめてくれる?
0189132人目の素数さん2015/12/22(火) 00:12:20.29ID:2gl+e9+9
望月はギフテッドで大成したパターンだね。
0190132人目の素数さん2015/12/22(火) 00:13:26.50ID:w1YulLNj
完全にネタスレ化してるな
0191132人目の素数さん2015/12/22(火) 01:02:28.55ID:P/jrvkyC
初めからそうだよ
0192132人目の素数さん2015/12/22(火) 01:12:12.62ID:iS7jsKJd
There were participants who came unprepared but were active in asking questions,
many of which were already answered in recommended surveys and some of which
were rather puerile.
準備していないのによく質問をする参加者がいました。質問の多くは、すでにサーベイ内
で答えられているもので、いくつは取り上げるに値しないものでした。
https://www.maths.nottingham.ac.uk/personal/ibf/files/iut-i-rep.html

Fesenkoの怒り、半端ないな。彼としては元々はしっかり読んできた20人以下の
グループでやりたかったのではないだろうか。
0193132人目の素数さん2015/12/22(火) 01:16:40.59ID:2gl+e9+9
>>132
先行する論文として訳すんじゃなくて、準備論文として訳した方がいいのでは
0194132人目の素数さん2015/12/22(火) 04:34:11.02ID:+Yrvym7l
jin信者は知的障害者
0195132人目の素数さん2015/12/22(火) 07:15:52.02ID:iS7jsKJd
https://www.quantamagazine.org/20151221-hope-rekindled-for-abc-proof/
“I think there was some hope that we’d be able to follow the trail all the way
through to the end, but frankly the material gets substantially more difficult
at that point,” Kedlaya said. “It’s not entirely the fault of the speakers
who came after me.”
「最後(ABC予想の証明)までたどり着く可能性も少しはあったけど、正直に言って、
その(4日目のIUTの説明の)段階で内容はむちゃくちゃ難しくなってきていた」
ケドラヤは言った。「(うまくいかなかったのは)俺の後の講演者のせいとばかりは
言えないよ」
0196132人目の素数さん2015/12/22(火) 09:48:48.68ID:zyJkIg02
外国では自分の主催したWorkshopに対する権利意識が強いのだろう。
Workshopの価値を下げかねない行為に対しては許せない気持ちだろう。
それは、聴講者にたいしても、発表者にたいしても。
GOKUN気をつけて。資料にも気配りして。
0197132人目の素数さん2015/12/22(火) 11:18:32.03ID:nyCsTIpO
> コンラッドの記事も批判的ではなく的確に会議を評価してる
これほんと、思うわ。みんな何とかしてこの理論を理解しよう、理解者から引き出そう、って
のが伝わってきた。

でも彼らはプロの数学者だし、それでメシを食ってるわけだし、
人の仕事をくさしてる暇なんてないんだよな。
良く考えると当たり前の話だった。
0198132人目の素数さん2015/12/22(火) 11:23:29.14ID:l6b2hA2S
テキサス親父が独り批判的な意見をベラベラマスコミに喋ってる感じがする。あいつ、黄色人種への蔑視がどっかにあるんじゃねーのか?
0199132人目の素数さん2015/12/22(火) 11:25:51.84ID:AhRg5l9W
にしてもjinなみに英語わからんわからん言ってたら
IUTTはおろか、まともな現代数学も勉強できなくね?
0200132人目の素数さん2015/12/22(火) 11:42:41.22ID:zyJkIg02
プロとして厳しい競争してるんだろうな。
0201132人目の素数さん2015/12/22(火) 11:44:31.63ID:zyJkIg02
テキサス親父ってブラジル人だろう。国民性が出てるのかも。
分からないのは、お前のせいだとか?
0202132人目の素数さん2015/12/22(火) 12:04:23.01ID:l6b2hA2S
>>199
だからjinは素人だっての。高卒文系の数学好き素人が、なにを思ったかモチーのストーカーになったという便利な情報まとめ系突然変異種だ。そいつに英語力や数学力を求めてはいけない。
0203132人目の素数さん2015/12/22(火) 12:17:06.42ID:nyCsTIpO
Socrate est mortel. とか
Socrate n'est pas mortel. とか
いう文が正しいかどうか知るには、まずはフランス語を理解する必要がある。

まだそのレベルなんだろうな、たぶん。
02041322015/12/22(火) 12:24:48.11ID:wahnB9ms
>>193
「準備論文」と訳すと、完全に IUTT のための論文という感じになります。それらの論文は、
一応は IUTT とは独立した理論体系の筈なので、単に時系列を表現する形にしました。
確かに「準備論文」の方が Conrad のレポートを見る場合読み易い気はしますし、
望月氏も IUTT での応用を企図してそうした理論を「準備」したのであろうとは思うのですが。
0205132人目の素数さん2015/12/22(火) 12:38:45.35ID:xxc9AZqq
jinさん、ドイツ語の記事まで見つけてくるとは…
https://twitter.com/math_jin/status/679138065818869760
0206132人目の素数さん2015/12/22(火) 12:50:29.79ID:l6b2hA2S
あいつはそれどころかアゼルバイジャン?やらイタリアやらいろんな国の記事を見つけては晒してるよ。
0207132人目の素数さん2015/12/22(火) 12:56:06.85ID:O3eB1hf0
Googleで検索しまくってるんだろう
0208132人目の素数さん2015/12/22(火) 13:03:32.27ID:zyJkIg02
しかし、平日から検索ばかりじゃメシが食えないからなぁ。
なにか、望月騒動にかんして、取材の種を集めているのか。
いづれ、出版でもするのか????ん
0209132人目の素数さん2015/12/22(火) 13:11:00.27ID:l6b2hA2S
日本、海外の科学ジャーナリストと繋がりがあるみたいだから、それあるかもよ。
でも英語力数学力ゼ〜〜ロ〜〜www
0210132人目の素数さん2015/12/22(火) 14:54:14.73ID:f0GvPvok
挿し絵ワロタw
0211132人目の素数さん2015/12/22(火) 15:13:56.19ID:f0GvPvok
https://www.quantamagazine.org/20151221-hope-rekindled-for-abc-proof/
0212132人目の素数さん2015/12/22(火) 15:22:02.23ID:xxc9AZqq
>>211
Goさん、挿し絵ばかりでなく、
写真でも二枚で主役級じゃないか…「新手一生」(>_<)
0213132人目の素数さん2015/12/22(火) 15:31:56.77ID:48Ad4hHX
剛さん将棋ファン升田幸三ファンか!チェスもやってるw
0214132人目の素数さん2015/12/22(火) 17:00:19.08ID:48Ad4hHX
>>132
not found になってる
0215132人目の素数さん2015/12/22(火) 17:09:49.42ID:zyJkIg02
あの格好、あの髭面、まさに升田幸三の真似をしてるな。
0216132人目の素数さん2015/12/22(火) 17:13:13.70ID:aPWrGUw7
だって望月先生しか理解できないもの
0217132人目の素数さん2015/12/22(火) 17:21:12.87ID:73602Y3a
Goは左足壊死ニキの真似してるのかと思った
0218132人目の素数さん2015/12/22(火) 17:47:39.62ID:zyJkIg02
「新手一生」だから、真似はダメだな
0219132人目の素数さん2015/12/22(火) 18:20:29.74ID:2gl+e9+9
ボロックのことをテキサス親父と呼ぶな。
テキサス親父は既に存在しててネット上で有名だから紛らわしい。
ブラジリアン親父と呼べ。
0220132人目の素数さん2015/12/22(火) 18:29:29.16ID:2gl+e9+9
ところで、聴衆側の視点からすると
・KedlayaのEtale Theta Functionの説明は神!
・MokとGoの講演はクソ
・Hoshiは質問にその都度答えてくれるのはGJ。だけどIUTUの説明はもう少しわかりやすく
・モッチなんで来ないんだよ

って感じか。
0221132人目の素数さん2015/12/22(火) 19:10:08.83ID:6IaklMxq
jinじゃないけど、世界中で記事出てるね。
ついにアジアでもインドネシアで報じられてる。
日本のマスコミはノーベル賞ネタでお腹いっぱいなのと、小保方の件で慎重になってるのかな。




jin
0222132人目の素数さん2015/12/22(火) 19:25:50.44ID:G4QVT80Z
なんでもかんでもjinじゃないのにjinってつけるなよな




jan
0223132人目の素数さん2015/12/22(火) 19:28:28.24ID:cigCdZbR
正直、この半世紀の数学って
(グロタンディーク以来)ド派手な革命は起きてないからね。
たまにただ難問を解決されて素人が騒ぐだけ。

しかしもっちーのIU幾何がもし本物なら、
これは(単なるプロブレムソルバーなどではなく)半世紀ぶりの革命
となる可能性がある。
0224132人目の素数さん2015/12/22(火) 19:55:56.58ID:48Ad4hHX
>しかしこのような宇宙に関する議論は,他の用途で用いるための非常に一般的な理論を構築する上で現れたものであって,
>Szpiro 予想を示すのに十分か否かという意味で言えば,不必要な議論である.

これってBrian Conrad以外に言っている人って誰かいる?
0225132人目の素数さん2015/12/22(火) 20:40:41.54ID:48Ad4hHX
>日経サイエンスかNewtonあたりがそろそろIUTTワークショップの記事、書いてくれないかなぁ。

日経サイエンスはSTAP細胞の記事をかいていた古田彩氏がいれば可能性はあったけど今は別の部署に異動したとか.
0226132人目の素数さん2015/12/22(火) 20:44:49.58ID:48Ad4hHX
あっ日経サイエンスはScientific Americanの日本語版みたいなもんだから
ネイチャーのと同じ記事がのってるのか
http://www.scientificamerican.com/article/biggest-mystery-in-mathematics-in-limbo-after-cryptic-meeting1/
0227132人目の素数さん2015/12/22(火) 20:55:13.01ID:SaClVKNa
>「IUTeich」(=宇宙際Teichm¨uller 理論)の出発点は、
>入れ子になっている宇宙の列というイメージ
そこで自由に行き来する不思議な物質を表す
>「クルクル回る星たち」
とは
>IUTeich では、フロベニオイドの理論(Frobenioids I, II)における「エタール
>型物質」の性質を表しているものと見ることもでき、またTopics III のモノ遠アーベ
>ル理論における「足し算と掛け算の回転」に対応しているものと見ることもできる。

ここでいう「クルクル回る星たち」とは再帰的数学宇宙の架け橋となる数論的対称性が
持つ深い性質のことを言ってるのでは?
0228132人目の素数さん2015/12/22(火) 20:57:19.06ID:sQCZTfJB
>>223
代数系の数学では、な この半世紀ならそれこそ複雑系のそれとかの立場はどうなる あんなものは初等的な素朴な分野に過ぎないというのなら狭過ぎる
0229132人目の素数さん2015/12/22(火) 21:10:28.88ID:P/jrvkyC
複雑系=非線形微分方程式 でいいの?
0230132人目の素数さん2015/12/22(火) 21:18:03.76ID:G4QVT80Z
ブラジリアン親父VSフェセンコと愉快な仲間たち
0231132人目の素数さん2015/12/22(火) 21:18:51.46ID:6mq1td8D
新しい数学的現象が確認されたことを革命と呼ぶのは誇大広告もいいとこだ
それに対する有効な理論が打ち立てられたわけでは全くないというのに
0232132人目の素数さん2015/12/22(火) 22:18:51.90ID:I8YkhWxk
トポロジーを超える概念だもんなあ
0233132人目の素数さん2015/12/22(火) 22:19:36.33ID:lSYCd2Kj
ABC予想の証明は十分すぎるほどの有効な理論だろうがwww
0234132人目の素数さん2015/12/22(火) 22:21:10.90ID:/M0FFvOX
フェティンコ自身は、復元の際の不安定性についてどんな見解を持ってるんだろうな。
abc予想の拡張性がないと言うならば、何に使おうとしてるのか。
0235132人目の素数さん2015/12/22(火) 22:31:01.47ID:6mq1td8D
>>231>>228に向けた言葉だ
0236132人目の素数さん2015/12/22(火) 23:21:36.74ID:q+SdO7XQ
ま、あれだな。
対称性から外れた部分が説明できんからだろう。
0237132人目の素数さん2015/12/22(火) 23:25:32.31ID:KT6o94Zs
複雑系ってすでに終わった分野だろ・・・
0238132人目の素数さん2015/12/22(火) 23:27:53.43ID:QA5A29pP
え?
複雑系ってもう終わってたの?
AIとかでこれからとか思ってたんだけど
0239132人目の素数さん2015/12/23(水) 00:28:18.21ID:yjP9g1Bk
AIは幻想
0240132人目の素数さん2015/12/23(水) 00:30:06.70ID:uqOZsCrh
>>237
はじまってすらいない
0241132人目の素数さん2015/12/23(水) 00:51:32.96ID:NXqaRyOE
Szpiro予想までの最短コース明示したサーベイ書いただけで手柄として
称賛されそうだな。
0242132人目の素数さん2015/12/23(水) 00:52:29.70ID:WvtR9LKW
複雑系は始まってすらいないって事はカオスやセルオートマトン、非線形微分方程式等を学んでも役に立たないから、大学で学んだ知識を活かして民間企業に就職する事は出来ないんですか?
0243132人目の素数さん2015/12/23(水) 00:57:47.34ID:csBmSPGh
なんだか君は
「世の中の数学科卒業者は民間企業で数学知識を活かしバリバリ活躍している」
などと勘違いしていそうだな
0244132人目の素数さん2015/12/23(水) 00:59:00.15ID:GCwrRVix
デザイン系で使えるかも
0245132人目の素数さん2015/12/23(水) 01:56:06.87ID:DT6TT+7Z
実際アート系で使ってる人はまあいる
0246132人目の素数さん2015/12/23(水) 03:24:57.41ID:3LI9NTXG
何気にIUTTの謝辞にWSSpeakerだったEmmanuel Lepageの名があるな。
この人も結構読み込んでるのか。
0247132人目の素数さん2015/12/23(水) 03:42:42.84ID:My97mkCL
数学のワークショップでここまで事前事後に盛り上がったものなんてかつてないよなあ。
良くも悪くもだが。
とりあえずワークショップ中、2chやテキサスジジイに踊らされてABC予想間違っている
とか嬉々として書き込んでいた情弱連中は、一回頭を坊主にして反省した方がいいと思う。
0248132人目の素数さん2015/12/23(水) 04:23:25.69ID:j3K3Ookt
対数リンクってのはやっぱり乗法と加法を結びつける何かってのは想像できる..
0249132人目の素数さん2015/12/23(水) 05:15:03.47ID:RmY8Fn3B
>>246
https://twitter.com/math_jin/status/676637206966964224
jinが先週指摘してたりする.
0250132人目の素数さん2015/12/23(水) 05:26:22.40ID:3LI9NTXG
あいつ修正内容をわざわざ本編まで見に行ってチェックしてんのかw
0251132人目の素数さん2015/12/23(水) 06:09:14.50ID:rIQZW6lv
今日あたりモッチの報告来るか?
リーマン予想の進捗が最大の関心事
0252132人目の素数さん2015/12/23(水) 06:39:06.33ID:My97mkCL
American Mathematicians are just SHIT!
They only blamed workshop organizers and speakers if they could not understand talks without any preparation.
They may consider that they are geniuses and authorities so that they should understand everything immediately without reading anything.

interuniversal teichmuller theory Shinichi Mochizuki Ivan Fesenko Brian Conrad Clay Workshop

メリケン野郎にも読めるようにささやかながら俺も英語で苦情を書いておく。
0253132人目の素数さん2015/12/23(水) 08:31:24.05ID:uZDDJGxm
髭は数学者を
A. 作る
B. 作らない
0254132人目の素数さん2015/12/23(水) 09:24:30.54ID:tb3UCqnF
Goのヒゲは見苦しい
0255132人目の素数さん2015/12/23(水) 12:07:35.94ID:yENDWVlX
>>132
素晴らしい!

この訳とは関係ないですが、望月さんもgithubで著作を公開すれば良いのに。
0256132人目の素数さん2015/12/23(水) 12:38:15.18ID:+XezRKoF
さすがの大家も、見たこともないような数式記号が次から次へと出てきて
理解できなかったみたいだね。それなら記号の解説集でも作ったら
いいのではないか
0257132人目の素数さん2015/12/23(水) 12:48:27.98ID:OMOPRPsI
そうだね。予習も不十分らしいし。
まぁ、分からないことは十分な予習も出来ないけどね。
言語が分からないと話しにならないよね。
0258132人目の素数さん2015/12/23(水) 16:05:52.89ID:vnxpvDh7
>>132
細かいことですが5章の
準同型→同型だと思います。
02591322015/12/23(水) 16:19:14.40ID:w+JCC6A+
Qu*nta の記事も日本語訳してみました。コッソリ次に掲載しておきます。
https://gist.github.com/annonymath/d858aec07b495063850c
secret gist なので、一応公開はされているもののリンクを所持している人以外は見れません。

mathbabe と異なり、Qu*nta は明確に著作権規定を設けています。
許可なし翻訳は普通にアウトなので、SNS 等での拡散はやめてください。
現在メールで repository として公開していいか直接確認中ですが、厳しいかもしれません。
このスレ以外に漏れたのを観測し次第、上記ファイルは削除します。

>>258
おっと本当ですね…、修正しました。
0260132人目の素数さん2015/12/23(水) 17:12:59.03ID:c4NeTX0Y
その記事の英語はよ見やすいから別に訳いらんな。
コンラッドは助かったが。
0261132人目の素数さん2015/12/23(水) 19:05:46.17ID:yjP9g1Bk
これだけ翻訳作業していてご自身の仕事に差し障りはないんですか?
0262132人目の素数さん2015/12/23(水) 19:13:57.15ID:OMOPRPsI
大イベントも終わったことだし、
次は何だ?
0263132人目の素数さん2015/12/23(水) 19:28:02.72ID:iwEVv9wB
年末恒例のもっちーの検証報告だよ。
0264132人目の素数さん2015/12/23(水) 19:31:45.98ID:RmY8Fn3B
明日の夜かな?jinグルベール♪jinグルベール♪
0265132人目の素数さん2015/12/23(水) 21:49:27.89ID:l2rnkepi
Not Even Wrongのコメント欄でウォイトがフェセンコをディスりはじめてる。否定派と肯定派のバトルは思ったより熱くて面白いな!
0266132人目の素数さん2015/12/23(水) 22:12:07.08ID:w+JCC6A+
>>261
最初の記事はけっこうホネで休みがつぶれてしまいましたが、Qu*nta の記事はそう時間もかからず終わりましたし、趣味の範囲でやっています。
0267132人目の素数さん2015/12/23(水) 22:38:35.56ID:M48hxWbH
>>259
Good jobですd(^_^o)
0268132人目の素数さん2015/12/23(水) 22:51:34.83ID:rIQZW6lv
そこまで数学用語含めて訳ができるのなら、ShiningStarの論文英訳してあげればいいのに。
0269132人目の素数さん2015/12/23(水) 23:00:43.78ID:r1wCtmqY
Fesenkoがnatureに書いたコメントをabsurdとdisるDavid Hansen...
0270132人目の素数さん2015/12/23(水) 23:02:14.55ID:uZDDJGxm
見知らぬ人から仕事の心配されたり指導されたり
デキる子はいろいろと大変だなw
0271132人目の素数さん2015/12/23(水) 23:31:56.93ID:C4RlCmaz
>>各位
Go氏の左手薬指に注目して頂きたい。
https://www.quantamagazine.org/wp-content/uploads/2015/12/ABC_02-615x400.jpg
0272132人目の素数さん2015/12/23(水) 23:33:23.67ID:GCwrRVix
海原雄山
0273132人目の素数さん2015/12/23(水) 23:43:55.50ID:iwEVv9wB
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/IUTeich%20Kenshou%20Houkoku%202013-12.pdf
なんか2年前の報告で書かれてた事がそのまま起こってる感じがするな。

一週間程度で本格的に理解することは不可能とか、
ABCの数値的側面ばかり見てないで、大事なのは理論の方だとか、
IUTの本筋については、既存(準備論文)の理論と同様の議論だと思うと挫折するぜとか。
0274132人目の素数さん2015/12/24(木) 00:28:17.02ID:GzNG+AQx
>>271
山下のホームページに妻子がいるって書いてある。
0275132人目の素数さん2015/12/24(木) 00:55:15.32ID:hvGZnQMc
GO人気者
0276132人目の素数さん2015/12/24(木) 01:02:19.59ID:mi/VXS7F
>>273
散々そう望月さんが言ってるのにも関わらず、ブラジリアン親父のように準備論文さえ読まずに出席して、挙げ句の果てにぶーたれる一流研究者がいっぱいいたんだな。ワークショップに。
0277132人目の素数さん2015/12/24(木) 01:29:02.68ID:mi/VXS7F
jin仕事はやっ!

2015年12月24日
 ・(論文)コメントを更新:
  Semi-graphs of Anabelioids.
 ・(論文)修正版を更新(修正箇所のリスト):
  Inter-universal Teichmuller Theory I: Construction of Hodge Theaters.
  Inter-universal Teichmuller Theory II: Hodge-Arakelov-theoretic
    Evaluation.
  Inter-universal Teichmuller Theory III: Canonical Splittings of
    the Log-theta-lattice.
  Inter-universal Teichmuller Theory IV: Log-volume Computations
    and Set-theoretic Foundations.
0278132人目の素数さん2015/12/24(木) 01:48:56.70ID:0s2GHDzL
あるべきはずのブツがないじゃないか。
0279132人目の素数さん2015/12/24(木) 01:50:42.88ID:0s2GHDzL
ていうかjinの野郎いつも早寝早起きなのに報告が近いとみて夜更かししてんだな。
0280132人目の素数さん2015/12/24(木) 04:48:41.90ID:s81iCLyP
今年は報告ないんじゃないのか。
去年、一昨年に比べると、世に流通している検証に関する情報が
多すぎて、いまさらモッチーがレポートするものがない気が。
結局言えることって、来年の7月に向けて準備中であるとかその程度
でしょ。
0281132人目の素数さん2015/12/24(木) 08:49:31.97ID:la0ocPpu
検証に何年かかるんだ?
0282132人目の素数さん2015/12/24(木) 10:18:26.67ID:TQfrzAB4
jin世界で大人気wwww

@Brian Conrad: Thank you for the illuminating comments and for the excellent notes on the Oxford IUT Workshop you’ve posted here (via the “mysterious” @math_jin):

http://mathbabe.org/2015/12/15/notes-on-the-oxford-iut-workshop-by-brian-conrad/

@Lieven le Bruyn: I’ve also very much appreciated your expository work on Frobenioids. Thank you for pointing out the @math_jin account, it would seem to be very useful at this stage.
0283132人目の素数さん2015/12/24(木) 10:30:00.58ID:lFbUvVju
>>282
jinさんの苦労が報われてるw
0284132人目の素数さん2015/12/24(木) 10:54:13.92ID:481ctTzw
ミステリアスjinワロタw
0285132人目の素数さん2015/12/24(木) 11:01:51.94ID:OclBNOon
同じネタで盛り上がんなよ気持ち悪い
0286132人目の素数さん2015/12/24(木) 11:40:37.45ID:nQTnMNrm
ギャラリーはトッププロの活躍にしか興味ないんだよなぁ。
将棋でもゴルフでもなんでもそうだよな。
(2chで活躍のプロには興味なし)
0287132人目の素数さん2015/12/24(木) 12:10:44.04ID:nCiWmWwB
もうじき日本のマスコミにも取り上げられるだろうからjinの野郎まとめブログにアクセス集中させてアフィで小遣い稼ぐつもりだな。
0288132人目の素数さん2015/12/24(木) 12:55:25.72ID:McOedLGw
>>281
検証に10年以上かかった証明もあるよ
0289132人目の素数さん2015/12/24(木) 13:03:15.10ID:b4CAA9b5
> 検証に10年以上
検証も大事だけど、並行してアプリケートできる対象を見つけることも重要じゃないかな
「適切な数学的理解」の正体が「美意識」で終わってしまう。
0290132人目の素数さん2015/12/24(木) 13:10:52.24ID:b4CAA9b5
> 望月さんもgithubで著作を公開すれば良いのに
望月さんの仕事を増やす気はないけど
公開する場所や仕組みはともかく、何らかの意味でtexソースor差分がわかるものを公開してくれれば
思考の履歴がたどれてプロ・アマ問わずハッピーだとは思う。

RHに関する追記とかも
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/news-japanese.html
には書かれていないし、このスレでの指摘がなかったら気づかなかった。
0291132人目の素数さん2015/12/24(木) 13:15:47.67ID:nQTnMNrm
本人たちの間では既に検証は終わっているんだけれどな。
普通に考えて、本人たちは、より先に進むよな。
0292132人目の素数さん2015/12/24(木) 13:20:52.52ID:McOedLGw
証明が正しいとされた後に形式化して検証システムにかけたら間違いだったとわかったものも最近あるからなあ
0293132人目の素数さん2015/12/24(木) 13:24:24.43ID:nQTnMNrm
いいんじゃないの。
理解できるやつはどんどん先に進んで。
理解できない奴は、後に残して一流から降りてもらうで。
0294132人目の素数さん2015/12/24(木) 13:30:32.18ID:lFbUvVju
>>292
そ、そぉなの?
0295132人目の素数さん2015/12/24(木) 14:28:55.02ID:GzNG+AQx
>>292
面白そう
詳しく
0296132人目の素数さん2015/12/24(木) 14:40:27.31ID:Rk/3PW5B
>>287
>もうじき日本のマスコミにも取り上げられるだろうから


Kimが引き立て役という役回りで絡んでいるこの問題を韓国のマスコミがどう報じるか興味がある。
0297132人目の素数さん2015/12/24(木) 14:42:40.45ID:cCjdGEyy
そういやIUTにもアルゴリズムって言葉が出てくるけどまさか計算機に乗るって話じゃあないよな.
0298132人目の素数さん2015/12/24(木) 15:00:11.51ID:OP6SJ76d
計算機に乗らないものをアルゴリズムとは呼ばないのだが
0299132人目の素数さん2015/12/24(木) 16:03:21.12ID:OclBNOon
>>297
その文脈では、何からの数学的な手続きのことをアルゴリズムと呼んでいる。

>>298
ほう。では、絶対ガロア群から数体を復元するアルゴリズムを計算機に乗っけて見せてくれ。
0300132人目の素数さん2015/12/24(木) 16:11:44.44ID:OP6SJ76d
何のことか知らないが、その口振りからすると、
その「アルゴリズム」は原理的に計算機に乗せられないにもかかわらず「アルゴリズム」と呼ばれているのか?
それとも単に未だ誰もやっていないだけ?
どちらだ?
0301132人目の素数さん2015/12/24(木) 16:28:43.48ID:J9kzB+Cc
>>300
恥の上塗りしてどうする
0302132人目の素数さん2015/12/24(木) 16:31:21.57ID:OP6SJ76d
>>301
よかったら>>299の解説をしてくれ
0303132人目の素数さん2015/12/24(木) 16:38:39.52ID:OclBNOon
国語力を鍛えて出直してこい
0304132人目の素数さん2015/12/24(木) 16:43:48.01ID:OP6SJ76d
>>303
いや、なんでここで貴方の方が逃げるんだよ…
人間の行動として不自然だろ
0305132人目の素数さん2015/12/24(木) 17:30:23.52ID:6zAvqwzC
>>303
2chmateでIDが望月
0306132人目の素数さん2015/12/24(木) 17:31:23.96ID:oLeh0nDA
電子計算機上に何らかの適切に設計された言語を用いて具体的に実装することを指して「計算機に乗せる」と言っているならば、
「原理的に可能」で、「誰も(実質的には到底不可能なので)やっていないだけ」というのが正しいと思う。
「絶対ガロア群から数体を復元するアルゴリズム」の「アルゴリズム」が通常の意味でのアルゴリズムならだけど。
0307132人目の素数さん2015/12/24(木) 17:35:41.58ID:GzNG+AQx
>>304
絶対ガロア群 復元
で検索すると、星裕一郎さんのpdfが出てきて、そこに「手続き」の意味に関する考察がある。
0308132人目の素数さん2015/12/24(木) 18:55:37.18ID:0s2GHDzL
Science Times記事になってるぞ、仕事しろjin
0309記憶喪失した男(愛知県)2015/12/24(木) 19:48:08.44ID:suUQNXlh
円城塔の「エピローグ」ポチッたぜ。
「テキスト9」の二番煎じくさいが、意欲作、最高傑作との評価により購入をけてい。

うおおおお。最先端のSFがここにある。
0310132人目の素数さん2015/12/24(木) 20:21:28.51ID:oBjlxPg/
そうか。もしかして、こういうのを指して深谷賢治とかはSFとか言ってんのか?
0311132人目の素数さん2015/12/24(木) 20:40:39.63ID:nQTnMNrm
君、何やってんの。こんなところで。
クリスマスだよ。クリスマス。
0312132人目の素数さん2015/12/24(木) 20:41:21.59ID:G+CTrAvN
クリスマスは明日だよ
0313132人目の素数さん2015/12/24(木) 20:46:29.01ID:3owynH1f
ケーキに合うのは日本酒
0314132人目の素数さん2015/12/24(木) 20:48:17.66ID:McOedLGw
もともと24日の日の入りから25日の日の入りまでがクリスマスでクリスマスの夜だからクリスマスイブ。クリスマスの前日という意味ではない。
0315132人目の素数さん2015/12/24(木) 20:52:20.51ID:hvGZnQMc
空気読めないなって言われるだろ
0316132人目の素数さん2015/12/24(木) 20:59:10.81ID:3owynH1f
酒くれ
0317132人目の素数さん2015/12/24(木) 21:08:30.41ID:oBjlxPg/
考え無しで行動すると悲惨なことになるぞ。
チープな考えで行動するな。これは現実だぞ。
0318132人目の素数さん2015/12/24(木) 21:14:53.65ID:71w/pnGK
これが本当の戦場なら「次」なんてないんだぞ
0319132人目の素数さん2015/12/24(木) 21:37:05.00ID:oBjlxPg/
そういうのが安っぽいと言っとるの。
0320132人目の素数さん2015/12/24(木) 22:07:14.43ID:uVEf/5Ar
The Twitter account https://twitter.com/math_jin is collecting links to relevant material as well (in Japanese, but usual translation techniques are passable -- thanks to +Rongmin Lu​​​ for pointing this out)
0321132人目の素数さん2015/12/24(木) 22:50:02.29ID:oBjlxPg/
回りくどいな。
0322132人目の素数さん2015/12/24(木) 22:50:12.27ID:JFso3Cwi
Xmas http://www.youtube.com/watch?v=xz2A75jNU_g
http://www.youtube.com/watch?v=unUORQ7iv_0

戦場なら次なんてない /名言かもな
0323132人目の素数さん2015/12/24(木) 22:58:08.16ID:VKO4pmGM
もっち報告マダァ-?
(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン


ちょっとー
 はやくしてくれる?

  ☆ チン ハラヘッタ〜
       ハラヘッタ〜
☆ チン  〃 ∧_∧
 ヽ___\(\・∀・)
  \_/ ⊂ ⊂_)
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
 |淡路たまねぎ|/
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
0324132人目の素数さん2015/12/25(金) 03:50:19.66ID:VTKKUWwM
望月新一の最新情報更新



コナイ
0325132人目の素数さん2015/12/25(金) 18:24:21.69ID:PwMVqJzt
望月新一、一番最近、京都を出たのはいつなんだろう?
0326132人目の素数さん2015/12/25(金) 18:52:26.71ID:2R1C1DMs
クリスマスは12日
12夜やれ!
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/十二夜_(民俗行事)
0327132人目の素数さん2015/12/25(金) 18:54:46.55ID:iJeyLcXx
モッチーは宇宙旅行してるから
0328132人目の素数さん2015/12/25(金) 19:36:40.80ID:LNqq8uG8
地に足のつかない奴だ
0329132人目の素数さん2015/12/25(金) 21:23:16.78ID:3msNPsSX
まあオックスのワークショップがあって、その後その感想戦が盛り上がって
やっと今すこし落ち着いたって感じか
0330132人目の素数さん2015/12/25(金) 22:18:58.18ID:v8zvFtH4
キットキミハコナーイ
0331132人目の素数さん2015/12/25(金) 22:21:51.03ID:qblQ7CJJ
雪江と代わるだろう
0332132人目の素数さん2015/12/25(金) 22:29:49.50ID:l6+FmKVq
才縁無いと
0333132人目の素数さん2015/12/25(金) 23:52:57.85ID:T9c7Le2y
伊達直人
0334132人目の素数さん2015/12/25(金) 23:55:34.59ID:qblQ7CJJ
津軽海峡
0335132人目の素数さん2015/12/25(金) 23:56:30.71ID:LNqq8uG8
実質、何の進展もないじゃないか?
0336132人目の素数さん2015/12/26(土) 00:11:30.07ID:MuUWaTxn
> math_jin @math_jin
> もともと"抽象的"な「圏」概念をさらに「幾何的」に表し"抽象化"を行う、

幾何概念を圏的な概念(Frobenioid的なもの)に落とすところは抽象化と呼べる
かもしれんが、圏概念をさらに抽象化はしてないんじゃないの。
新しい圏概念を作って、それをアルゴリズミックに操作はしているんだろうけど。
0337132人目の素数さん2015/12/26(土) 00:48:46.89ID:OlPrqnkN
jinよ
知ったかをしてはいけない
IUTTに興味をもった先生を見つけては勝手な期待をしない
英語くらい勉強
0338132人目の素数さん2015/12/26(土) 05:58:37.52ID:i004FSvz
JINってなんでコンラッドに褒められたの?
0339132人目の素数さん2015/12/26(土) 09:49:32.42ID:RcIpFTZ7
君たちもJINさんの仕事のやり方を見習いなさい。
IUTみたいに広く大きな網をかけていることを。
0340132人目の素数さん2015/12/26(土) 13:50:45.81ID:B2DMAzkJ
いつも「IUTeichの検証活動に関する報告を掲載」と題して掲載してるけど
検証活動は事実上の終了宣言したし、もう報告は今年からしないつもりなのか?
0341132人目の素数さん2015/12/26(土) 14:51:15.99ID:tAa2hNPn
jin、日本語を読んでまとめるのも苦手なのかという感じがある
0342132人目の素数さん2015/12/26(土) 15:31:48.61ID:8sK3+f+8
仮にそれが明示的な形式で示されるためには、それが典型的に現れる具体例が存在しなければなりません。
その具体例は、それを明示的な形式で表現できる仕組み、枠組みを与えると思われます。
抽象化は、対象をワークさせる実体に関わります。対象を抽象化する際には、その抽象にかかわる実体に対応、関連する具体例が存在しなければなりません。
必ずどこかで、その仕組み、枠組みを実際にワークさせている実体または実体の断片が典型的に現れている具体例がなければ、なりません。
それが抽象化されたとしても、それに実体があるのであれば、その枠組み、仕組みがワークした典型的な各具体例にその実体かまたはその実体を間接的に示す手がかり、痕跡を残すはずだからです。
その痕跡や手がかりが残らない実体はなく、その痕跡や手がかりにそれに向かい合う者が気づかないだけです。
そして仮にその痕跡と手がかりに部分的または全面的にその者が気づいたとしても、
その痕跡と手がかりの現れ方は、必ずしも、その枠組み、仕組みをワークさせている全貌が示すシナリオのとおりとは限りません。
おそらく違うでしょう。しかし、その全貌が明らかになった際には、その痕跡と手がかりがその現れ方で最初に現れた理由も、明らかになるでしょう。
その全貌を見出すことが遠いけれど、最も真理に近いです。
0343132人目の素数さん2015/12/26(土) 15:40:18.69ID:8sK3+f+8
ここでいう具体例は、人によっては、抽象的な例、
又は、抽象的過ぎる印象を与える例も含み得ます。

ここでいう具体例は、ある対象に対しある観点から、
相対的により抽象化・具体化された例を含み得ます。
0344132人目の素数さん2015/12/26(土) 16:35:30.72ID:jgSog09t
数学全分野やるなら東大がいいの?京大がいいの?
0345132人目の素数さん2015/12/26(土) 16:37:26.73ID:z4B9uxMB
ソウル大がアジアNo.1の数学研究センターだね
0346132人目の素数さん2015/12/26(土) 16:39:44.79ID:dvUP1GDw
京大
0347132人目の素数さん2015/12/26(土) 18:04:41.23ID:WAp2iSGe
>>342-343 
おまえ、かっこうつけているけど、つい2週間前には、2ちゃんの噂に
騙されてもっちーの証明に間違いがあるのは確実とか大騒ぎだったよな
0348132人目の素数さん2015/12/26(土) 18:23:57.78ID:8sK3+f+8
求めなさい。そうすれば、与えられる。真にそれを求めなさい。 あなたがそれを真に求めれば、あなたはそれを与えられます。
「それ」は、あなたに教え、真理を示す。
「それ」自身は、真理を見せるが、真理を普及することはない。
真理を普及するのは「それ」の使徒です。
そして、仮にIUTTが本当に真理であれば、いずれ、皆に真理が現れる。
0349132人目の素数さん2015/12/26(土) 18:25:28.32ID:8sK3+f+8
「それ」は、「それ」に触れた彼に、教えを創始させます。
その創始は、人類が新たに物事をはじめること、物事のはじまり、おこりを意味する。
彼が「それ」に触れたことをきっかけに、「それ」の探求を人類は始めることになった。
真理、それを箱に入れます。
それが入れられた箱は運ばれます。
その箱を運ぶ物は、使徒といわれます。
真に新しいそれを箱に入れることと、
それが入れられた箱を運ぶこととと、
両方を最も良い形で、「同じ者」 、
「真に新しいそれを箱に実際に入れた者」
「それが入れられた箱を実施に運んだ者」
いずれかの同一の者が実現することは、
教えの創始と教えの普及という
事柄の性質上の本質的な違いによって、
決してできません。
0350132人目の素数さん2015/12/26(土) 18:32:17.96ID:8sK3+f+8
間違いないことは、間違いない。
それが、世の理です。
誰もその理に抗うことはできないし、誰もその理に抗えたこともない。
あなたもわたしも全ての者は、この理に従う。
どのような業績を残す者も残した者も全ての者は、この理に従う。
それがわからないなら、あなたはそのランクに属することになる。真理にそれに触れたことがないからです。
最高レベルの数学、研究は、この理に従う。
それ以外の地位を保つための研究は、大部分は、自ら読む必要はないか、他者に読ませるか、やりたいことと、結論だけみればいい、
その程度の者を相手にする必要はないし、そのような者は、いてもいなくても同じです、無関心なあわれな対象です、だから他者に対しそのような言葉を話す
自らが十分満たされていれば、そのようなことはしない、
人に口を出す前に、自分の仕事をしなさい
0351132人目の素数さん2015/12/26(土) 18:38:10.93ID:zxNXiNX2
また糖質砂糖か。お薬飲めよ。
0352132人目の素数さん2015/12/26(土) 18:43:08.30ID:8sK3+f+8
>>347
かっこうつけているという言葉がそこで出てくる理由をわたしは思い浮かばないです。

>>342-343 は、真理の一つです。よって、そこで書いてあることを書いた者がかっこうつけているか否かに関わらず、>>342-343 に示されたとおり世の中は動く。
0353132人目の素数さん2015/12/26(土) 18:45:38.27ID:8sK3+f+8
数学における数は何か、
より一般的な対象と対象間の関係において、 数が持っている果たしている機能、役割、性質、構造などはなにか、
数に従う対象と対象間の関係とは何か、
数が従う対象と対象間の関係とは何か、
数や数に関わる対象に基づいて、一定の演算、規則、ルール、論理操作、パターンなどが定まるのか、
一定のパターン、論理操作、ルール、規則、演算に基づいて、数ないし数に関わる対象が定まるのか、または、
これら相互に一定の関係、可分または不可分な関係があるのか、
数の間にある、または数に関わる対象にある一定のパターンは、
数と、
数または数に関わる対象に関する論理操作、ルール、規則および演算と、
これら相互のものと
に存在する、各機能・各構造・各対象と各対象間の各関係に基づく
より一般的なパターン、演算、計算に関する論理操作、機能、構造、対象と対象間の関係とそれら間の関係、変形に基づくのか、
だから、計算変形理論?
以上の各観点からみた、素数が果たしている機能、役割は何か? 仮にこれらが存在するならば、ABC 予想、リーマン予想は、
木になる実をもぎ取るのではなく、木になる実が自然と手に落ちるように解決される?
0354132人目の素数さん2015/12/26(土) 19:00:34.90ID:8sK3+f+8
>>351 雑な魚は、いてもいなくても同じです。だから、そのランクにいる。
人に口を出す前に、自分の仕事をしなさい。
間違いないことは、間違いない。
それが、世の理です。
誰もその理に抗うことはできないし、誰もその理に抗えたこともない。
あなたもわたしも全ての者は、この理に従う。
どのような業績を残す者も残した者も全ての者は、この理に従う。
それがわからないから、あなたはそのランクに属しています。真理にそれに触れたことがないからです。
最高レベルの数学、研究は、この理に従う。
それ以外の地位を保つための研究は、大部分は、自ら読む必要はないか、他者に読ませるか、やりたいことと、結論だけみればいい、
その程度の者を相手にする必要はないし、いてもいなくても同じです、無関心なあわれな対象です、だから他者に対しそのような言葉を話す
自らが十分満たされていれば、そのようなことはしない、
人に口を出す前に、自分の仕事をしなさい
0355132人目の素数さん2015/12/26(土) 19:26:28.99ID:WKPg8NaZ
2ch に書き込んでいる以上は(当然わたしを含め)同じ穴の狢だと思います。
客観的に見て大して意味を為していない長文を投稿してスレッドのリソースを
無駄に消費する前に、「自分の仕事をし」た方が生産的だと思います。
0356132人目の素数さん2015/12/26(土) 19:40:10.53ID:BQZtfA+n
キチガイ失せろ
0357132人目の素数さん2015/12/26(土) 22:27:35.06ID:+pzaPMsL
算数はこの人に聞こう

https://twitter.com/genkuroki/status/680204193873833984
> 黒木玄 Gen Kuroki @genkuroki
> .@kazuaha63 【以前コメントしたことについては誤りを認めます】ということでメンションをとばすのを止めたのですが、実際には積分定数さんをブロックしたようですね。
> これでは、口先だけで誤りを認めると言っただけで、真に誤りを認めて反省したようには見えませんでした。 #掛算
0358132人目の素数さん2015/12/26(土) 23:29:46.76ID:9r6ziqJb
>>355 2ch に書き込んでいる以上は(当然わたしを含め)同じ穴の狢だと思います。
そういうことをいいたのではないと思います。微妙に論点をずらしてはいけません。フェアではない。
ただ、そうしないと、反論などができないほどの真理だから、いたしかたないけれど。
>>354のとおりで、そのほかはない。

>>客観的に見て大して意味を為していない長文
具体的な指摘箇所と、その指摘箇所に基づく具体的根拠と、
その根拠に基づく具体的理由を具体的に指摘しません。
よって、あなたにとっての意見だと思うけれど、説得的ではない。
また、あえて客観的に見て大して意味を為していないと書く必要はないと感じます。
それはつまり、感情の表れで、論理的な反論はできないが、感情は示したいとの現れです。
しょうがないです。反論などができない真理だから。いたしかたないです。
他方、長文を短くして、短くしたものと、もとのものとに、誰がみても、どのような観点からみて、
まったく同じ意味を認識し、理解し、把握するものでしょうか。具体的に短くしたものを示めさないのは、フェアではない。

>>355 無駄に消費する前に、「自分の仕事をし」た方が生産的だと思います。
そう思うなら、そうなのでしょう。その括弧の指摘は、理由のひとつです。
相手の言葉を相手に返す、それは一種の手段ではあるけれど、安易な返えしだと思います。
>>345 にある全文をよめば、>>355に書いている返答が返しになっていないことに気づかないのであれば、
そういう人だというだけでしょう。

もう一度いう。>>354が真理です。
0359132人目の素数さん2015/12/26(土) 23:41:18.13ID:9r6ziqJb
>>355 自らが十分満たされていれば、そのようなことはしない、
人に口を出す前に、自分の仕事をしなさい。この言葉の真意がわからないところに、あなたがあわれさがわかります。

生産的という言葉も、そこの文に置くには、すこし違います。そこがなぜわからないのか。
そういうところの言葉の選択にも、その人がどこのランクに入っているかがわかってしまいます。
ものを書くということで、その人の底がわかってしまいます。
それがわからないから、あなたはそのランクに属しています。
真理にそれに触れたことがないからです。
それ、真理に触れるためには、
人に口を出す前に、自分の仕事をしなさい という文を実践することが
前提となります。その自分の仕事の意味合いがわかっていない点が、
>>355のコメントを書けるという点からも、透けて見えてしまいます。

それ、真理に触れたことがある者は、>>355のような内容のコメントはしません。
そうなのだから、しようがない。それ、真理に触れるには、そのような内容のコメントを
あえてしないのではなく、自然としない、もともと頭に浮かばないものです。

それ、真理に触れたことがある者は、かえって、>>348-354の意味や趣旨を理解します。
0360132人目の素数さん2015/12/26(土) 23:58:16.93ID:9r6ziqJb
仮にそれが明示的な形式で示されるためには、それが典型的に現れる具体例が存在しなければなりません。
その具体例は、それを明示的な形式で表現できる仕組み、枠組みを与えると思われます。
抽象化は、対象をワークさせる実体に関わります。
対象を抽象化する際には、その抽象にかかわる実体に対応、関連する具体例が存在しなければなりません。
必ずどこかで、その仕組み、枠組みを実際にワークさせている実体または実体の断片が典型的に現れている具体例がなければ、なりません。
それが抽象化されたとしても、それに実体があるのであれば、その枠組み、仕組みがワークした典型的な各具体例にその実体かまたはその実体を間接的に示す手がかり、痕跡を残すはずだからです。
その痕跡や手がかりが残らない実体はなく、その痕跡や手がかりにそれに向かい合う者が気づかないだけです。
そして仮にその痕跡と手がかりに部分的または全面的にその者が気づいたとしても、
その痕跡と手がかりの現れ方は、必ずしも、その枠組み、仕組みをワークさせている全貌が示すシナリオのとおりとは限りません。
おそらく違うでしょう。しかし、その全貌が明らかになった際には、その痕跡と手がかりがその現れ方で最初に現れた理由も、明らかになるでしょう。
その全貌を見出すことが遠いけれど、最も真理に近いです。

>>353にある内容、趣旨、方向性を実践した結果の論理構成を有した理論の一つが、IUTTだといえます。
だれかのサーベイ、だれかのtwitter, snsなどでのコメント、これらに類するはなしが多いです。
サーベイがなんなんでしょうか。望月新一先生の四編の論文、最初にそれに触れた人の論文、または、
それを右のほおに感じた人の論文があります。サーベイが出た、そうしたらどうなるのかというはなしもいえます。

>>355にある内容や趣旨もしくは方向性の部分的または全面的な実践の一例がIUTTといえます。
真理、それにいたるためには、どうしても通る必要がある、どうしても触れることになってしまう、
感覚、印象、idea/concept、命題、現象、事象などがあります。
その感覚、印象、idea/concept、命題、現象、事象などの数は、多くはない、特定の観点や論点で、
一つか二つまたは多くて三つです。
0361132人目の素数さん2015/12/27(日) 00:10:53.72ID:WPix9RhX
Kedlayaがネイチャーの記事に載った自分の発言は正確なものとコメントを出している。
http://www.kskedlaya.org/
ネイチャーでの彼の発言は、彼としてはもう少しもっちーの証明検証に時間を使う、
わかりやすくすることに貢献できたらうれしい、7月の京都に行くつもり、という
あたりのことだろう。
0362132人目の素数さん2015/12/27(日) 00:52:10.38ID:SYEZ8TId
スルーすればいいだけなのにこんなに爆発してしまうんだからよっぽど355が痛かったらしい
落ち着いて薬飲めよ
0363132人目の素数さん2015/12/27(日) 16:43:42.02ID:O17IRw78
>>355にある内容や趣旨もしくは方向性の部分的または全面的な実践の一例がIUTTといえます。
真理、それにいたるためには、どうしても通る必要がある、どうしても触れることになってしまう、
感覚、印象、idea/concept、命題、現象、事象などがあります。
その感覚、印象、idea/concept、命題、現象、事象などの数は、多くはない、特定の観点や論点で、
一つか二つまたは多くて三つです。

そうであるので、望月先生も、話し相手と話した際に、相手から、
真理、それにいたるためには、どうしても通る必要がある、どうしても触れることになってしまう、
感覚、印象、idea/concept、命題、現象、事象のコメントがあれば、
耳を傾ける価値があると少し思うものです。
0364132人目の素数さん2015/12/27(日) 16:51:37.99ID:+la/zMd8
気にするな。
どうせ大したことは言っていない。
0365132人目の素数さん2015/12/27(日) 16:56:26.50ID:rgpu4Cop
自己紹介乙www
0366132人目の素数さん2015/12/27(日) 18:01:50.95ID:8WfQ7MBT
わからない者に説明してわかると思ったが間違い。わからないなら コメントもしなければいい。
もっとも重要なことがわからないから、そのランクにいる。
単に他人のサーベイをまち、単にその文字を追って、その作業自体、行為自体に満足している、あわれな者よ。それは研究ではない。
>>355にある内容や趣旨もしくは方向性の部分的または全面的な実践の一例がIUTTといえます。
真理、それにいたるためには、どうしても通る必要がある、どうしても触れることになってしまう、
感覚、印象、idea/concept、命題、現象、事象などがあります。
その感覚、印象、idea/concept、命題、現象、事象などの数は、多くはない、特定の観点や論点で、
一つか二つまたは多くて三つです。
そうであるので、望月先生も、話し相手と話した際に、相手から、
真理、それにいたるためには、どうしても通る必要がある、どうしても触れることになってしまう、
感覚、印象、idea/concept、命題、現象、事象のコメントがあれば、
耳を傾ける価値があると少し思うものです。
0367132人目の素数さん2015/12/27(日) 18:29:04.41ID:8WfQ7MBT
数学における数は何か、
より一般的な対象と対象間の関係において、 数が持っている果たしている機能、役割、性質、構造などはなにか、
数に従う対象と対象間の関係とは何か、
数が従う対象と対象間の関係とは何か、
数や数に関わる対象に基づいて、一定の演算、規則、ルール、論理操作、パターンなどが定まるのか、
一定のパターン、論理操作、ルール、規則、演算に基づいて、数ないし数に関わる対象が定まるのか、または、
これら相互に一定の関係、可分または不可分な関係があるのか、
数の間にある、または数に関わる対象にある一定のパターンは、
数と、
数または数に関わる対象に関する論理操作、ルール、規則および演算と、
これら相互のものと
に存在する、各機能・各構造・各対象と各対象間の各関係に基づく
より一般的なパターン、演算、計算に関する論理操作、機能、構造、対象と対象間の関係とそれら間の関係、変形に基づくのか、
だから、計算変形理論?
以上の各観点からみた、素数が果たしている機能、役割は何か? 仮にこれらが存在するならば、ABC 予想、リーマン予想は、
木になる実をもぎ取るのではなく、木になる実が自然と手に落ちるように解決されるといえる
ただ、解決されるには、使用されるべき道具が全て用意されており、解決に必要で決定的なアイディアとそのアイディアを実現する具体的な道具立てが考え出される必要があります。
0368132人目の素数さん2015/12/27(日) 18:32:35.38ID:VU+7ForB
うるさいからエヴァでもみてオナニーでもしててくれよ
0369132人目の素数さん2015/12/27(日) 19:21:46.58ID:zNBm9/Kk
耳がイタイんですね。
0370132人目の素数さん2015/12/27(日) 19:27:18.68ID:+la/zMd8
頭が悪いくせに、あっちの方ばっかり詳しい女子高校生みたいなやつだな
0371132人目の素数さん2015/12/27(日) 19:31:42.62ID:+la/zMd8
モッチの情報、今年は終了したか。
0372記憶喪失した男(愛知県)2015/12/27(日) 19:33:00.39ID:LWgQ5UeE
おすすめだぜ。

「エピローグ」 円城塔
7位/555作品。日本語小説。
恋愛小説の極北。二十一世紀のアンチミステリ。そして、最高のSFだ。
極北さでレム超えるかもしれないぞ、これ。
0373132人目の素数さん2015/12/27(日) 20:10:49.38ID:eVCnBhVU
糖質指摘したらもっと火病起こすからスルーが一番。
0374132人目の素数さん2015/12/27(日) 20:36:56.52ID:eJODLjOs
このスレではカロリーオフにしたい
0375132人目の素数さん2015/12/27(日) 21:03:05.99ID:8WfQ7MBT
仮に、宇宙の入れ替えなしで、シャピロ予想が証明されるなら、
望月さんが示したオリジナルのアイディアに基づく部分、
一連の予想の証明に必要不可欠なアイディアをどこまで、
我々に提供しているのだろう。
シャピロ予想の証明に、望月さんのオリジナルのアイディアや
それに基づく道具が必要ないとなると、この騒動はなんだったのかとなりそう。
0376132人目の素数さん2015/12/27(日) 21:20:47.79ID:8WfQ7MBT
結局、この騒動はなんだったのか。騒がれたけれどペレルマンのときは、更に修正なしで正しい証明だった。望月さんの証明は、正しい証明だったのか。既に修正が必要になってますし。
0377132人目の素数さん2015/12/27(日) 21:21:17.80ID:+la/zMd8
ちょっと違うな。
”仮に”と言った段階で説得性がないな。
仮だったら、何でも、リーマンでも解けたと仮定できるからな。

GOKUNがこれ以外の方法は僕は知らないと言ってなかったか?
0378132人目の素数さん2015/12/27(日) 21:31:02.12ID:WPix9RhX
玉川先生によると、モッチーは最短経路でスピロ予想の証明だけやってたら
フィールズ賞に間に合っただろうけれど、その道を選ばず一般理論の構築の道を
選んだわけで。
今のアメリカの短絡的数学者たちはそれを望んでいたのかもしれないが。
一般的にしておけばしておくほど、ぎりぎりまで、これ以上の一般定理は無理という
ところ(IUT4 Cor 2.3 Diophantine Inequalities)まで行けるのは確かだろう。
スピロはもっちーの言うDiophantine Inequalitiesのただの特別ケース。
0379132人目の素数さん2015/12/27(日) 21:45:58.00ID:VRZo4IMS
>>>仮に、宇宙の入れ替えなしで、シャピロ予想が証明されるなら、
望月さんが示したオリジナルのアイディアに基づく部分、
一連の予想の証明に必要不可欠なアイディアをどこまで、
我々に提供しているのだろう。
シャピロ予想の証明に、望月さんのオリジナルのアイディアや
それに基づく道具が必要ないとなると、この騒動はなんだったのかとなりそう。

シャピロ? 宇宙の取替え? 少しは勉強して出直して来い 
0380132人目の素数さん2015/12/27(日) 21:49:38.29ID:OzdhL8wf
土日ですね
0381132人目の素数さん2015/12/27(日) 22:14:39.98ID:At2pRePu
>>367
とりあえず統合失調症スレで自分の症状説明してみては。
多分力になってくれる人いると思うよ
0382132人目の素数さん2015/12/27(日) 22:19:15.84ID:bBNspJ2r
ナッシュが墓場から甦ってきたんやろ
0383132人目の素数さん2015/12/27(日) 22:30:58.74ID:buClAdCi
jin2日も更新しないならやめちまえ
0384132人目の素数さん2015/12/27(日) 23:33:58.52ID:J+xKtwra
RI○Sの運営でスタッフも使ってるから休暇中は過去RTしかできないんだろ
0385132人目の素数さん2015/12/28(月) 01:19:48.73ID:Y1HseB61
日本語でおk
0386132人目の素数さん2015/12/28(月) 10:54:50.68ID:SOWbgEIj
数学好きと称しなながら学部レベルの教科書からこつこつと勉強することを厭う男、jin
結局ただのお祭り野郎だったってだけか。
0387132人目の素数さん2015/12/28(月) 12:03:00.31ID:kp+D0vZ+
他人をランク付けすることにばかり執着しているあわれな人間は、それゆえにそのランクにいるのです(←ランクの不動点)
0388132人目の素数さん2015/12/28(月) 12:21:51.15ID:4Q5u5ViH
何か動かなくなったな。
0389132人目の素数さん2015/12/28(月) 12:48:35.50ID:gVxKpUWb
強いて言えば味方のKedlayaが両刃の剣
0390132人目の素数さん2015/12/29(火) 01:05:12.75ID:qMJiRChN
今年中に更新ないってことはこの理論はフラグってこと
0391132人目の素数さん2015/12/29(火) 01:29:33.81ID:zSjIMby9
https://www.maths.nottingham.ac.uk/personal/ibf/files/iut-i-rep.html
フェセンコレポがつい、4、5時間前ちょこっと更新されていたんだけれど、今見たら
元のに戻っている。さっきは7月のスピーカーの依頼を開始したとあった。また
以下のような辛辣なコメントがあったとnot even wrongのコメント欄にある。
Occasionally, a baby-like attitude to attend the workshop without reading any surveys
or non-classical papers of the theory affected the quality of asked questions and progress
in understanding the talks.
0392132人目の素数さん2015/12/29(火) 03:57:04.08ID:rGMQZ1h2
anyってのが重要だな
これがmost of theとかallだと理不尽だが
0393132人目の素数さん2015/12/29(火) 09:03:07.29ID:0/Le6TfN
キャッシュ
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=y-HoMKTP8gQJ&;p=Brief+report+on+workshop&u=https%3A%2F%2Fwww.maths.nottingham.ac.uk%2Fpersonal%2Fibf%2Ffiles%2Fiut-i-rep.html
ロシア語は
池の中の魚を捕まえるのは簡単ではない(楽は苦の種、苦は楽の種)
0394132人目の素数さん2015/12/29(火) 09:05:25.92ID:QBy774kf
しかし Not even wrong の人もかなり粘着気質だな
0395132人目の素数さん2015/12/29(火) 09:32:14.02ID:yQr9xPkI
諺のことは一週間前に既にjinが
https://twitter.com/math_jin/status/679253486563823616
0396132人目の素数さん2015/12/29(火) 09:49:33.92ID:hTklkCK8
じんせいらくありゃ
0397132人目の素数さん2015/12/29(火) 11:21:35.12ID:hH1PjVqQ
見直してみたら玉川氏の文書に Voloch の名前が出ていた(だからどうというわけではない)
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/tamagawa-mochizuki-shinichi-san-no-suugaku.pdf
0398132人目の素数さん2015/12/29(火) 18:48:45.92ID:CD8K+iED
隣家で夫婦ゲンカをしいている。女が怒鳴っている。
近所に聞こえるように、思いっきり叫んでいる。
そうだよ、私はそういう性格なんだヨー

そういう性格らしい。
0399132人目の素数さん2015/12/29(火) 23:56:54.13ID:fifdAZJ5
Felipe Voloch ! Felipe Voloch ! Voloch ! Voloch ! Voloch ! Voloch ! Voloch ! Voloch! Voloch ! Voloch !

Occasionally, a baby-like attitude to attend the workshop without reading any surveys
or non-classical papers of the theory affected the quality of asked questions and progress
in understanding the talks.

Felipe Voloch ! Felipe Voloch ! Voloch ! Voloch ! Voloch ! Voloch ! Voloch ! Voloch! Voloch ! Voloch ! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0400132人目の素数さん2015/12/30(水) 00:09:57.76ID:iNJvV+6W
フォースが乱れておる
0401132人目の素数さん2015/12/30(水) 01:09:13.87ID:CyANUg44
Not Even Wrongはちょっとアメリカ研究者びいきがひどいね。
この会議は大物にコンセプトを理解させることが目的だったのに、とか書いているけれど、
なんでお前が勝手に目的とか決めるんだよっていう。
0402132人目の素数さん2015/12/30(水) 01:20:18.52ID:/cV0xnb6
そのひとイチャモン屋じゃねぇの?実績あるのか知らんけど
0403132人目の素数さん2015/12/30(水) 02:10:47.19ID:CyANUg44
It is not a surprise that some mathematicians who had declined to give talks at the workshop
and had attended it without any serious study of non-classical papers were the first among
its participants to make their opinion available online.

フェセンコレポートまた更新されている。怒りの収まりがつかない感じだな。
でも少しまわりの人が、少し落ち着けって言ってあげた方がいいような内容になってきている。
0404132人目の素数さん2015/12/30(水) 02:22:39.78ID:osnZbZxS
実際問題、Volochの実況のおかげで世界中のメディアは理論は理解不能
の見出しで報道しちゃったんだぜ、きれて当然
0405132人目の素数さん2015/12/30(水) 05:00:11.60ID:xYNJKTQ9
ボロッチ!ボロクソ!ボロクソ!ボロクソ!ボロクソ!ボロクソ!
0406132人目の素数さん2015/12/30(水) 07:59:26.59ID:q9pYxLsk
impenetrable って実質的にはかなり否定的な意味になるんだろうか
字義的には「難攻不落」ってくらいの意味しかないと思ってるんだけど

揶揄してるようなトーンの記事は言われているほど多くはないような気がする
0407132人目の素数さん2015/12/30(水) 09:48:19.11ID:9fxEIjCa
http://mathbabe.org/2015/12/15/notes-on-the-oxford-iut-workshop-by-brian-conrad/
>The audience kept asking for examples (in some instructive sense, even if entirely about mathematical structures), but nothing satisfactory to much of the audience along such lines was provided.

望月氏、山下氏、星氏は、今からでもよいから(WEB上で)この要望に答えていくべき。
それをしないで放置したままにしておくと、次第にIUTTに対する悪感情が募っていく。
0408132人目の素数さん2015/12/30(水) 09:48:40.61ID:BQQQ0MX6
来年というかもうすぐで今年なんだけど、
京都ではオーガナイザーに望月新一、田口雄一郎、フェセンコが
名を連ねている。
京都ではクレイと違って、映像流してくれるのでは…

オクスフォードに関するコメントではなんやかの言っても
数学者の望月教授へのリスペクトが全体に感じられた。
京都で生で出たら流れがもっといい方向に変わりそう。
0409132人目の素数さん2015/12/30(水) 09:50:31.25ID:PAAMnaob
どうだろう。
一斉に理解に向けて走り始めたのではないか!
将来の発展性の値踏みしている一部の大家を後に残して。
勿論、モッチらは次に進んでいるだろう。
普通そう考える。
0410132人目の素数さん2015/12/30(水) 10:02:30.06ID:9RVb23tk
希望的憶測の悪循環
0411132人目の素数さん2015/12/30(水) 10:04:50.02ID:PAAMnaob
IUT発表から1〜2年後にWorkShopが開かれていたら良かったな
開催に向けてフェセンコみたいに走り回ってくれる人が
その時に出たかはわからんが

3年かけても、3年は勉強しないしな
0412132人目の素数さん2015/12/30(水) 10:55:34.16ID:dddhNVho
数学者ってどこから最新の研究情報とか仕入れてるのですか?
論文検索したりしてるんでしょうか?
0413132人目の素数さん2015/12/30(水) 11:00:35.43ID:PAAMnaob
決まってるだろう!
JINのフェイスブック経由だ
JINが止まれば、ここも止まる
0414132人目の素数さん2015/12/30(水) 11:37:36.79ID:xYNJKTQ9
>>412
数学者同士のメールとかで情報がながれてる。

情弱はjin経由で情報を仕入れる。
0415132人目の素数さん2015/12/30(水) 11:44:06.51ID:RvPIDKzD
http://blogs.scientificamerican.com/roots-of-unity/contrasts-in-number-theory/
この記事、「説明が悪いのがクソ」という感じだが、
フェセンコの書きっぷりに対する反発もあると思う。
フェセンコは落ち着いた方が良いな。

しかし記事自体は内容がなくて感情論ばっかり。
0416132人目の素数さん2015/12/30(水) 13:07:04.64ID:BQQQ0MX6
もともとフェセンコの趣旨は望月氏が20年以上かけた
IUT理論は、素晴らしいものだけど難解だから、みんなで
集まって勉強し理解しようということでしょう。
だから出席者はこれこれの論文を夏まで読んで、判らないことは
メールで望月氏に問い合わせし、研究会に備えましょうと
言ってたと思う。そのため若い数学者には資金援助もするとまで。

そこへ論文は読まないで、メールも出さず初歩的な質問
を投げつけ、あげくに自分が理解できないのは、
発表者のせいだとふれまわる連中がいたら切れるだろう。

フェセンコにしたら論文を読んだうえでの否定的な意見だったら
許容できるだろうが。

以上フェセンコに対する擁護です。
0417132人目の素数さん2015/12/30(水) 13:19:42.25ID:lwYKkZgT
コンラッドは院生に圏論を20分で納得いくように説明できたのに、
この俺が一週間でIUTを理解できないのはおかしい。と書いてるね。
予備知識無しでも普通は出来るはずだと。
0418132人目の素数さん2015/12/30(水) 13:28:31.61ID:RvPIDKzD
というか >>415 とか、おそらくは本気で IUTT を勉強しようとしていない人が又聞きで何を言うかという感じがあるなあ
0419132人目の素数さん2015/12/30(水) 13:39:02.91ID:PAAMnaob
特に欧米人は自分の能力への過信、過去の実績へのプライドが強烈だからね
競争心があまり強いのは辟易するが、やはり実績を挙げているからね
自己主張も強いよね。
でも間違えを素直に認める心もある。
0420132人目の素数さん2015/12/30(水) 14:40:05.48ID:BQQQ0MX6
コンラッドは頭が良いからあの研究会でスピロ予想解決の
直線的な筋道が見えたみたいですね。
ただキモになる部分が理解できずいらだって一気呵成に
長文をしたためた感じ。

望月氏は彼の報告にもあるようにabc予想、スピロ予想の解決に
IUTTが唯一の理論(証明不能と断っているけど)とまで
言い切っており、そのために多大の時間と労力を費やした。

コンラッドからすれば望月氏が傲岸に見えたかもしれないが、
逆の立場からはコンラッドが不遜に見えるでしょう。
0421132人目の素数さん2015/12/30(水) 14:41:23.15ID:BVNZnWu5
ブルバキ集団のような、超難解な論文を解読して理論を整備して(そこまではよい)、自分たちの業績として発表しちゃうようなのよりまし。
似たようなことをポアンカレ予想でやったヤウ学派は倫理的に非難されたが。
0422132人目の素数さん2015/12/30(水) 14:43:08.47ID:IlnwUmvP
コンラッドもそこまで偉そうにするほどなのか疑問も。
師匠と兄貴分が天才だったんで、そのおこぼれに預かって
権威的なポジションについただけじゃないのかという。
0423132人目の素数さん2015/12/30(水) 15:01:38.28ID:fq8a8UnD
お前ら英語でかけ
0424132人目の素数さん2015/12/30(水) 15:10:23.71ID:fVv3Y5n9
なんでもっち今年報告なしなんだよ。
0425132人目の素数さん2015/12/30(水) 15:13:36.05ID:gCbprxNQ
もう今年はないぜ。クリスマスバケーションに入ったわ、彼。
0426132人目の素数さん2015/12/30(水) 16:20:43.59ID:PAAMnaob
2chを英語で書けるのは、極一部の語学の天才だけ
俺だって、論文ぐらいは英語でかけるけど、2chは無理だ
俺がお前の悪口を英語で書いても面白く無い、お前も悪口を
言われたと感じない そんなもんだ 
おーまいごっどと言っても違和感満載
幼少期をアメリカで過ごしたモッチなら簡単だろうけど
下層米人にもこの辺はかなわない
0427132人目の素数さん2015/12/30(水) 16:47:50.97ID:UKuXy5Le
>>420
ID が少しかっこいい
0428132人目の素数さん2015/12/30(水) 17:00:41.40ID:PAAMnaob
近くの人
モッチの性格はどうなんだ。
いつでも、どこでもネチネチ理論を考えているタイプか?
休みは空になりパァーッと遊ぶタイプか?
0429132人目の素数さん2015/12/30(水) 18:49:23.88ID:TBG+puFU
仕方なくなのか予防なのか知らんけど検証中という看板を降ろさないでとりあえず啓蒙するって姿勢は偉いし
やっぱりダメでしたって言っても許される仕事なんだろ
0430132人目の素数さん2015/12/30(水) 20:57:53.58ID:TgvcVd8M
フレンケルがモチーを擁護してるらしい
0431132人目の素数さん2015/12/30(水) 21:34:34.30ID:CyANUg44
フレンケルのあの言い方は、もっちーというよりは、ロシア人つながりでのフェセンコ擁護だろ、むしろ。
0432132人目の素数さん2015/12/30(水) 21:37:48.63ID:TgvcVd8M
https://twitter.com/edfrenkel/status/681846899859701761

Seems like Oxford meeting on Mochizuki's work was productive
Clearly an important work that will take time to digest

Without Fesenko this workshop wouldn't have happened. The community should be grateful to him for his dedicated selfless work

The community went from disparaging remarks about Mochizuki to basically accepting his work as important. Let's stop whining.

Yes of course. I think what these guys did is quite amazing. Just compare what "experts" said a year ago and now

Mochizuki story reflects a deep problem w/ math: lack of effort in & appreciation for exposition.
0433132人目の素数さん2015/12/30(水) 23:10:41.09ID:3nbrYkps
1年前との比べるならアレだな。
しかしエレンバーグといい、「数の重要な何か」ってなんだよ。
あるならさっさと出せばいいじゃないか。
0434132人目の素数さん2015/12/31(木) 00:54:40.58ID:VxqgZp67
フレンケルごときに理解できるのか?
0435132人目の素数さん2015/12/31(木) 02:15:11.50ID:TzfV8JTk
フレンケルはまとも。むしろこの流れでフレンケルに絡んでいるロバーツって
オーストラリアのポスドクみたいな人がちょっとあれな感じ。コンラッドのレポート
を真に受けちゃって、IUTの後半のユニバース絡みのところはいらないだろとか
読んでもいないくせに言い出しちゃってる。
0436132人目の素数さん2015/12/31(木) 02:39:26.06ID:/W5LdLGm
フレンケルは数理研にいたこともあるらしい
0437132人目の素数さん2015/12/31(木) 08:49:31.75ID:WuLZiSnq
フレンケルごとき とはすごい発言だな
自分の頭と比較しないのが2chの優れた掃き溜めの所以だ
IUTを理解したやつだけとなったらGOKUNひとりだけが、この掃き溜めの鶴
0438132人目の素数さん2015/12/31(木) 10:14:28.67ID:EOBDyLC8
Goは2chとは関係ないだろ
0439132人目の素数さん2015/12/31(木) 10:23:55.56ID:WuLZiSnq
以前は時々見かけたけどな
GOKUN、この道で安定して飯が食えるプロになったからもう来ないかもな。
0440132人目の素数さん2015/12/31(木) 10:25:46.72ID:poFDjA7E
常勤職員になったの?
0441132人目の素数さん2015/12/31(木) 10:31:10.76ID:NJUWk51c
フレンケルのラングランズの1回目でポーランドのSF作家レムの
「ソラリス」が出てきた。「ソラリス」は惑星自体が一つの生命だから、
数が数えられないという説があると言っていた。

そんな説があるとは知らなかった。レムは「天の声」とか人間原理というのか
どうかわからないが、それとは違う存在を意図した作品が多いから、
その説を言った人は根本的に数学の概念も違うということを言いたかったのかな。

フレンケルは感じよかったよ。ソラリス読んでいるぐらいだから
柔軟性はあるんでは。

あと加藤さん
加藤文元 FumiharuKato &middot; 12月28日
Antoineは確かに写真が上手…
最後から2番目のヤツは、例の事について熱く語っているときです…
https://www.flickr.com/photos/135531663@N06/sets/72157662399994221/

例のことって例のこと?w
0442132人目の素数さん2015/12/31(木) 10:59:45.36ID:HURVLyPO
>438
http://t.co/yAcnIpcyrc
0443132人目の素数さん2015/12/31(木) 11:19:34.33ID:EOBDyLC8
>>439
名前出してたっけ?
0444132人目の素数さん2015/12/31(木) 13:23:29.58ID:Z4pYpIWT
今年から急に報告なくなったってことは理論の正当性に自信がなくなったのか?もっちー
0445132人目の素数さん2015/12/31(木) 13:33:40.23ID:noSazRIo
よくよく考えてみろ、報告すべきことがあまりないんだよ。
報告すべきことはfesenkoのワークショップが開かれたってことぐらい。
0446132人目の素数さん2015/12/31(木) 14:08:34.76ID:J0ucVulW
>>280, >>340 あたりを総合した感じの理由で、今年はないんじゃないの
0447132人目の素数さん2015/12/31(木) 14:28:41.35ID:Z4pYpIWT
いやいや、ワークショップに参加して無いであろう人とのやりとりとか夏に呼んだ解析接続の専門家wとの共同研究の成果とかリーマン予想関連のこととか
0448132人目の素数さん2015/12/31(木) 14:54:33.86ID:79gRPdfZ
非可換幾何学とか後から追加したのに想定してたとは思えない。
0449132人目の素数さん2015/12/31(木) 15:05:15.90ID:hTXfH2jN
自分は2ちゃんねるでかなり以前から予想してた。
もっちより早かったかもしれん
0450132人目の素数さん2015/12/31(木) 17:08:06.40ID:4C8wYC4A
jinしばらくおとなしかったのに、また昔のニュースのリツイートの嵐に戻ったな。
あれをやられると最新のニュースが埋もれるから好きじゃないが、まあjinの元気が
戻ったのはよかった。
0451132人目の素数さん2015/12/31(木) 18:04:32.21ID:UpxiqzgI
結局IUTの理論構築自体は成功したんですか?
0452132人目の素数さん2015/12/31(木) 18:16:28.96ID:dFMa7+33
少しの例外を除いて構築できる理論は素晴らしい。成功だ。
0453132人目の素数さん2015/12/31(木) 18:57:57.99ID:WuLZiSnq
リーマンに着手しているんですか?
0454132人目の素数さん2015/12/31(木) 19:05:02.70ID:iVU51LIg
                 / ̄ ̄ ̄\
                |/ ̄ ̄ ̄\|
               //       ヽヽ
              / | __ /| | |__  | |
              |  LL/ |__L ハL | |
              |∨ (・ヽ /・) V.| あたしも例外があるって防御線張っとけば良かったわ !!
              |(  ⌒ 。。 ⌒ )|
              l .ト   __  イ. |
              | \  ヽ_ノ  / |
              |.  ヽ___ノ ..(
              ノ__人__  .___人__) )_
           r;;;;;;::::::::;;;;;;;;;;:(##)::::::::::(,(::::::::ヽ
          /::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::}三 ヽ::::::::::::::::::::::ヽ
         /::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::}ニ、  `rュ::::::::::::::::::::)
        /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::甘ー〈ノノ::ヽ:::::::::::::::l
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       /:::::::::::::ノ |:::::::::::::::::::::::::;:::::::::::::\::::::::::::::::/
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         ヽ:::::::::ヽ|::::::::::::::;;::::::;;:::::::::::::::::::::|
           ヽ:::::::r|::::::::::::::::::::::;;:::::::::::::::::::|
           ヽ「. ヨ::::::::::::::r-ー-、:::::::::::::::|
            ゝ、ヨニllニ( (☆) )ニllニ |
              |     `ニ´
0455132人目の素数さん2015/12/31(木) 19:55:35.97ID:TzfV8JTk
コンラッドの言っている宇宙間の操作がなくてもスピロが出るってのは間違い、
ってのを今年最後の予言にしておく。
0456132人目の素数さん2015/12/31(木) 20:55:41.17ID:MZrfHv6l
ノセタラダマス乙
0457132人目の素数さん2015/12/31(木) 21:01:08.27ID:rkF/G2pR
ノボセタラモス乙
0458132人目の素数さん2015/12/31(木) 22:06:22.31ID:9RWb6iRi
>>455 もう最後でも誰も何も言わないから
0459132人目の素数さん2016/01/01(金) 02:14:31.98ID:6jPdhYYr
ことよろ
0460132人目の素数さん2016/01/01(金) 22:15:36.60ID:H/U3G5QK
よろおね
0461132人目の素数さん2016/01/01(金) 22:40:46.13ID:QPgc6b0H
うましか
0462132人目の素数さん2016/01/01(金) 23:34:49.24ID:8QV4DUEz
ゴスロリ
0463132人目の素数さん2016/01/02(土) 09:15:55.08ID:+FYMuZNz
ヤギサル
0464132人目の素数さん2016/01/02(土) 18:09:03.65ID:5PsbJE/3
ガウスってのはプロブレムソルバーとしては史上最高だろうな
理論構築者としては確実にオイラーなんだろうけど
0465132人目の素数さん2016/01/02(土) 18:29:07.67ID:PB265FE6
今年は駄洒落と順位付けで始まりましたとさ
0466132人目の素数さん2016/01/02(土) 20:35:53.42ID:Z6XZ6Jn8
まじで下世話なランキング厨だけはよそへ行ってほしい
0467132人目の素数さん2016/01/02(土) 21:05:59.37ID:WbAubyzK
>>464
意味がわからない
0468132人目の素数さん2016/01/02(土) 21:10:15.96ID:5PsbJE/3
ガウスが若い頃やったのは全部未解決問題を解いた事だけ
整数論でさえ最後の一章の円周等分論だけが完全なガウスの独創でありあとはオイラー、ルジャンドルの延長上にある。その完成度の高さは凄まじいが独創性から言えばオイラーの方が上だろうな。
0469132人目の素数さん2016/01/02(土) 21:23:26.03ID:lweqjSbj
二次形式論を勉強したことがないのはわかった。
0470132人目の素数さん2016/01/02(土) 21:58:56.74ID:GJTM3CGo
インド系アメリカ人が、ガウス以来発見された新たな二次形式を発見した。
ガウスすごい。
0471132人目の素数さん2016/01/02(土) 22:42:06.87ID:Dj5gEvs5
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1448673805/623
0472132人目の素数さん2016/01/03(日) 00:44:37.09ID:aADkCWiN
具体例を出せといわれてもそりゃ仕方ない
0473132人目の素数さん2016/01/03(日) 01:11:33.41ID:zVbpyEFF
IUT占い
math_jinさん : 2016年のラッキーアイテムは過去ログ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1440786048/108
0474132人目の素数さん2016/01/03(日) 01:55:41.32ID:YdGDpHVl
アメリカの数学者は抽象的過ぎるのは嫌う傾向があるってのは偏見?
0475132人目の素数さん2016/01/03(日) 02:10:26.26ID:yOj1XSUy
タオととこんつぇびち賞貰いすぎくそわろた
お金持ち?
0476132人目の素数さん2016/01/03(日) 07:32:10.03ID:0YZIzSmC
モチーはかなりアメリカの数学者なのになぜこんな芸風に
0477132人目の素数さん2016/01/03(日) 13:13:28.17ID:MwGieNbc
アメリカの研究所メンバーでしょっちゅうパーティーとかしてヒャッハーって空気に耐えられなかった

みたいなこと書いてあったな
0478132人目の素数さん2016/01/03(日) 14:52:46.34ID:M+CNkT0Q
パネル・ディスカッションとかを見物すると、
一部エリートが壇上でいかにも偉そうにふるまい、
その他の聴衆は、人気タレントのとりまきよろしく、
その偉そうな様を堪能する、ってわけだ。

まあ、モチーとか言っているのもその類の心理が働いているんだろうな。
おれはあいつの知り合いなんだぞ!と言う誇示がそいつに虎の衣を着せるかのように(笑

数学者と言えども、世間の生存競争と同じで、先頭争いは熾烈だ。争いから離脱したら、
あとは低レベルのフォロワーのお守りとか啓蒙。

汚いことやっても後世に名を残したら勝ち、とか思ってる奴もいるしな。
でも、数式にそんな色は付かない。
0479132人目の素数さん2016/01/03(日) 15:16:01.87ID:35xYJiNG
哲也はどっちなの?
0480132人目の素数さん2016/01/03(日) 16:02:54.38ID:7Oqi2oEx
この理論を自身では理解する能力がないのに、理論は正しいこと、あるいは、理論は間違っていること、
このどちらかを前提とした主張がなぜできるのかわからない。信仰の一種なのだろうか
0481132人目の素数さん2016/01/03(日) 16:10:01.02ID:l0RNwFYK
答え:アホとごく一部の賢い人間に分かれるから
0482132人目の素数さん2016/01/03(日) 16:38:11.49ID:mo9nBxhH
それは、もっち以外に理論を理解・検証した人が3人いるからだろう
あと、理論の今後の発展性などは分からないが
0483132人目の素数さん2016/01/03(日) 16:47:17.79ID:mo9nBxhH
ともかく、モッチによれば正しいと完全理解しているひとが3人はいるわけだ
だから否定的な人は反例を1つ出せば良い
出なければ正しい


日本人なんだから、日本人のトッププロが世界の数学の場で活躍しているのを
喜ばないはずがない
皆応援しているんだ  違うか?
0484132人目の素数さん2016/01/03(日) 16:58:48.05ID:WKCFxgoe
望月の論文を理解できた人は、なんでわかりやすいサーベイ書かないの?
0485132人目の素数さん2016/01/03(日) 17:00:22.01ID:40PawQq2
>>469
ホントこれ
0486132人目の素数さん2016/01/03(日) 17:33:40.20ID:x96YSckK
>>483
自分中心のooguri theoryだな
0487132人目の素数さん2016/01/03(日) 18:51:46.78ID:mo9nBxhH
サーベイを書かない理由かぁ?
浅く勘ぐれば、他のことに集中していて、ヤッテられなかったのかな
他のこととは、何だかわからんが

まあ、わからん
0488132人目の素数さん2016/01/03(日) 18:59:53.52ID:TF0n6Fhk
学者つながりで応援するのはある意味当然
しかし本人はともかく.....
0489132人目の素数さん2016/01/03(日) 19:35:50.50ID:WKCFxgoe
本当はよくわかってないからサーベイ書けないんだよね?
0490132人目の素数さん2016/01/03(日) 19:47:08.48ID:mo9nBxhH
広中平祐がテレビで、いやぁ数学者って頭が良くないですよ
教授会でいつもこてんぱんにヤラれますよ と言っていたな
人文系にかなわないらしい
0491132人目の素数さん2016/01/03(日) 19:51:25.85ID:mo9nBxhH
えっ! そんな世界的な詐欺をするかぁ????
0492132人目の素数さん2016/01/03(日) 19:58:48.77ID:i3AxiZgA
森毅はテレビでボロクソだったな
0493132人目の素数さん2016/01/03(日) 19:59:07.65ID:yOj1XSUy
俺正17角形の作図に成功したよ
なにも見ずに
0494132人目の素数さん2016/01/03(日) 20:48:59.02ID:Ef7heb/b
”望月の戦略は、Szpiro 予想を完全に群論的で「離散的」なものに再定式化することだ(つまり、特定の代数的・幾何学的対象から離れ、群論的・圏論的な対象が組み合わさった構造に関心を移すことだ)。
これによって、直接は幾何学的な解釈が存在しない操作を加えることが可能となる。またこの結果として、結論はもとの幾何学的状況設定では解釈できなくなる。

大雑把なアナロジーとしては、Wiles の Fermat の最終定理 (FLT) の証明においては、Fermat の方程式を直接取り扱うことはしないし、Frey が仮想的な反例を埋め込んだ楕円曲線すら直接取り扱わない。
その代わりに、Wiles は Galois 表現を変形する、より広い枠組みに再定式化し、楕円曲線そのものでは表現できない(可換環論と Galois コホモロジーに由来する)別のテクニックや操作を可能とした。
より望月自身の研究に即したアナロジーとしては、p 進体の絶対 Galois 群は(代数体のそれとは異なり)体論的な自己同型にはない(トポロジカル)自己同型を持ち、
従ってある代数体をその絶対 Galois 群で置き換えたときには新しいことが起こり(「エギゾティックな」自己同型が現れる)、もとの代数体ではこれは表現できない。

より具体的には、望月が導入した枠組み、Frobenioid 理論は、群論的データと層論的データの組み合せによって、標数ゼロの数論幾何構造に対する「Frobenius 写像」という古くからの夢を部分的に実現するものである。
これを如何に実現するかという着想は、望月の p 進 Teichmuller 理論に関する過去の研究から来ているようである(従って「IUT」の「Teichmuller」になっている)。
様々な幾何的対象について望月は「Frobenioid」を対応させ、然る後に幾何的対象を捨て去って完全に Frobenioid たちのみを用いた議論に移行する。
FLT とのアナロジーで言うならば、Wiles は Galois 表現を得るや否や、楕円曲線を投げ捨てて、Galois 表現に関するもとの楕円曲線においては何ら意味を持たない議論を進めている。”
0495132人目の素数さん2016/01/03(日) 21:00:58.37ID:+9d6O9k7
だから早く具体例を出して
0496132人目の素数さん2016/01/03(日) 21:31:54.46ID:Ef7heb/b
なんで、具体例を、望月学派?望月学校は、すぐに示せないのかな。
仮に、望月学校に所属する所員や望月さんは、IUTTをよく理解していて、
IUTTは、一見存在するように見える対象を取り扱う理論や、単なる願望ではなく、実体があるなら、
IUTTに従う具体例や、IUTTが取り扱う具体例は存在するはずですし、
その具体例をdirectly, explicitly, effectivelyに示すか、
その具体例を直接取り扱いできない、直接論理操作できない触れない各対象ならば、
これらの対象または対象間に仮に存在が想定されるパターン、規則、ルール、関係、機能、役割、構造などに基づく論理操作、取扱いによって
これらの各対象またはこれらをワークさせている対象を間接的に触れることで、
間接的にその求められる具体例に対応するものを示すか、
求められる具体例を所員たちや望月さんは示せないか、示さないのかな、、。
0497132人目の素数さん2016/01/03(日) 22:03:46.08ID:2lDbn5YC
まあ、一応は議論が俎上に載ったみたいだからほっとけばいいんだよ
0498132人目の素数さん2016/01/03(日) 22:10:09.07ID:WKCFxgoe
結局、やってる本人たちもよくわかってないんでしょ?
0499132人目の素数さん2016/01/03(日) 22:12:43.91ID:M+CNkT0Q
お前よりアタマのいいやつがいる、ってことを認めたほうがいいとおもうぞ(笑
05005002016/01/03(日) 22:38:24.39ID:WKCFxgoe
 
500ゲットー!!
0501132人目の素数さん2016/01/03(日) 22:48:55.42ID:orLchUgd
>>494 結局おまえが論文のイントロさえ読んでおらずに、コンラッドの
レポート読んだだけで知ったかしているってのはわかった。
0502132人目の素数さん2016/01/04(月) 00:03:46.97ID:Tr9mONMB
頑なに信じてるのは何故だ
0503132人目の素数さん2016/01/04(月) 00:16:15.87ID:W+PLMfZZ
それが宗教というものさ、アミーゴ。
0504凡句ライタ〜 ◆2VB8wsVUoo 2016/01/04(月) 02:33:47.80ID:B/mORFaL
凡句ライタ〜
0505132人目の素数さん2016/01/04(月) 02:42:23.01ID:p48tBvSG
猫年
0506132人目の素数さん2016/01/04(月) 03:44:44.20ID:uwwMO8OO
>>483
>ともかく、モッチによれば正しいと完全理解しているひとが3人はいるわけだ
>だから否定的な人は反例を1つ出せば良い
>出なければ正しい

散々既出だけど
数学で大事なのは「正しいか間違っているか」ではなく「価値があるか否か」。

なので「価値がある」と主張する側に
それを示す立証責任がある。
0507132人目の素数さん2016/01/04(月) 06:02:44.09ID:TTnVdjOg
スピロが出るならIUTに価値があるってのはもう少なくともオックス
のワークショップに出た連中の間では共通見解だろ。
だからすでにこの件に関しては「本当にスピロが出るのかどうか
(正しいのか間違っているのか)」=「価値があるか否か」になっている。
0508132人目の素数さん2016/01/04(月) 08:20:36.61ID:fMh8bCfM
>>477
ソース希望
0509132人目の素数さん2016/01/04(月) 11:58:06.54ID:uwwMO8OO
>>507
「価値がある」=「次に我々が進むべき展望を与えてくれる良質な刺激」
「価値がある」≠「難問解決」

難問解決はあくまで「数学」という道路を建設する際の
目安や道標に過ぎないので、それ自体が本質ではなく、
あくまで(価値があるかも知れない事の)状況証拠。
スピロ予想も然り。
0510132人目の素数さん2016/01/04(月) 12:45:37.84ID:g/MSluyz
>>509
オックスのワークショップに出た連中の共通見解とは裏腹に、スピロ予想解決は次に我々が進むべき展望を与えてくれる良質な刺激を与えてくれないのですか?
0511132人目の素数さん2016/01/04(月) 12:56:02.53ID:2xSQNueY
「論文の価値はそれがどのくらい妄想を引き起こすかで決まる」っていう考えもあるらしい
0512132人目の素数さん2016/01/04(月) 13:09:45.92ID:uwwMO8OO
>>510
因みにグロタンディークは、
あたかも撒いた種がすくすく成長して自然に「実がポロっと」落ちるかのように、
巨大で必然的で深遠な概念から「命題」が自然な系として自明に導出される、
というのスタイルを好んでいた。
0513132人目の素数さん2016/01/04(月) 13:19:37.03ID:8zDVjeTm
Faltings, who was Mochizuki’s doctoral adviser, wrote
in an email that he found Kedlaya’s talks “inspiring.”
(Quanta Magazine)

十分、刺激的でしょう
0514132人目の素数さん2016/01/04(月) 13:29:28.66ID:IK09Ftkx
>>512
グロタンディーク個人の嗜好というよりブルバキズムだね
どんどん一般化していけば全てが自明になるってやつ
0515132人目の素数さん2016/01/04(月) 13:33:53.27ID:uwwMO8OO
>>513
コンラッドも言うように「IU幾何が素晴らしい理論」である可能性は
勿論十分にある。
だが今のところ第3者に対してcomprehensibleな文献がない。
0516132人目の素数さん2016/01/04(月) 13:35:26.50ID:uwwMO8OO
>>514
>グロタンディーク個人の嗜好というよりブルバキズムだね
>どんどん一般化していけば全てが自明になるってやつ

「現代数学はこうあるべき」という絶大なお手本ですね。
0517132人目の素数さん2016/01/04(月) 13:41:04.94ID:2xSQNueY
ブルバキは形式的杉で最初に学ぶのにはよくないって言われるもんな.
それと同じ現象が起きているともいえる
0518132人目の素数さん2016/01/04(月) 13:47:15.18ID:rb/Vscup
おそらく数学のことなんて何もわからない人がほとんどなんだろうけど、
どの書き込みを読んでもなんだか数学にすごく詳しい人たちみたいに見える
0519132人目の素数さん2016/01/04(月) 14:27:55.22ID:3kYlWzNh
「価値がある」≠「次に我々が進むべき展望を与えてくれる良質な刺激」
「価値がある」=「オレにも仕事をよこせ」「オレもおこぼれにあずかりたい」
0520132人目の素数さん2016/01/04(月) 15:24:21.62ID:5VYNp7vm
「次に我々が進むべき展望を与えてくれる良質な刺激」=「オレもおこぼれにあずかりたい」
0521132人目の素数さん2016/01/04(月) 16:03:30.81ID:/6emUNxI
ゴーのサーベイどうなってんの?
0522132人目の素数さん2016/01/04(月) 17:00:16.06ID:ZWrwPEYs
ゴー常勤講師になったんだからサーベイ作成加速させろよ
常勤講師になったから院生指導で忙しいとか言わせんぞ!
テニュア手に入れたことは大きな責任も負ったってことやぞ!
0523132人目の素数さん2016/01/04(月) 17:53:26.66ID:rvvc16+v
>>521-522
だから「ゴーのサーベイ」というものを読めば理解できるレベルの人間なの?
一般人向けの解説文でないことは自明だし、専門家ならここで十年一日にサーベイサーベイ喚いている時間で本文の解読をするだろう 関係者は半年で大丈夫だといっている 何年いっているわけだ

「星のサーベイ」は出て評判いいようじゃないか あれは理解して、それでも零れて解しづらい細部についてぜひ補助説明が欲しいということか がそれくらいなら関係に直接メールでもすればいい 専門家同士なんだろ
0524132人目の素数さん2016/01/04(月) 19:10:22.97ID:k5LezmH/
いや、そこが難しい。
誰でも、嫌いな奴には聞けない
皆さん、プライドが先に立つし
0525132人目の素数さん2016/01/04(月) 19:23:59.29ID:k5LezmH/
脅迫ではサーベイ書かないな
0526132人目の素数さん2016/01/04(月) 19:49:23.56ID:KrDpZ0iM
講究録別冊はレフェリーつけないといけないし印刷も遅いから
書きあがってたとしても出るのはいつになるやら
0527132人目の素数さん2016/01/04(月) 19:53:11.51ID:KrDpZ0iM
まあレフェリー=研究代表者になりそうだが
0528132人目の素数さん2016/01/04(月) 20:20:35.14ID:s7jDqIPo
Goのサーベイはあの調子じゃ期待できんだろ。そのうちケッドラヤが何かしらサーベイ書けば一気に普及しそう
0529132人目の素数さん2016/01/04(月) 21:07:57.38ID:wMV7+QGx
なんで、具体例を、望月学派?望月学校は、すぐに示せないのかな。
仮に、望月学校に所属する所員や望月さんは、IUTTをよく理解していて、
IUTTは、一見存在するように見える対象を取り扱う理論や、単なる願望ではなく、実体があるなら、
IUTTに従う具体例や、IUTTが取り扱う具体例は存在するはずですし、
その具体例をdirectly, explicitly, effectivelyに示すか、
その具体例を直接取り扱いできない、直接論理操作できない触れない各対象ならば、
これらの対象または対象間に仮に存在が想定されるパターン、規則、ルール、関係、機能、役割、構造などに基づく論理操作、取扱いによって
これらの各対象またはこれらをワークさせている対象を間接的に触れることで、
間接的にその求められる具体例に対応するものを示すか、
求められる具体例を所員たちや望月さんは示せないか、示さないのかな、、。
0530132人目の素数さん2016/01/04(月) 21:25:28.06ID:RWWk+nSO
具体例を示してしまうと、抽象議論では見えていた本質が手のひらから零れ
落ちていくようで、全てウソに思えて、それで忌避しているのではないでしょうか。
一種の病気だと思います。
0531132人目の素数さん2016/01/04(月) 21:28:17.30ID:wMV7+QGx
数学における数は何か、
より一般的な対象と対象間の関係において、数が持っている果たしている機能、役割、性質、構造などは何か、
数「に」従う対象と対象間の関係とは何か、
数「が」従う対象と対象間の関係とは何か、
数や数に関わる対象に基づいて、一定の演算、規則、ルール、論理操作、パターン、機能、役割などが定まるのか、
一定のパターン、論理操作、ルール、規則、演算、機能、役割に基づいて、数ないし数に関わる対象が定まるのか、または、
これら相互に一定の関係、可分または不可分な関係があるのか、
数の間にある、または数に関わる対象にある一定のパターンは、
数と、
数または数に関わる対象に関する論理操作、ルール、規則および演算と、
これら相互のものと
に存在する、各機能・各構造・各対象と各対象間の各関係に基づく、
より一般的なパターン、演算、計算に関する論理操作、機能、構造、対象と対象間の関係とそれら間の関係、変形に基づくのか、
だから、計算変形理論?
以上の各観点からみて直接取り扱いできない
直接論理操作できない触れない各対象はある
これらの対象間に仮に存在が想定されるパターン、規則、ルール、関係、機能、役割、構造などに基づく論理操作、取扱いによってこれらの各対象またはこれらをワークさせている対象に間接的に触れることはできるのか、
以上の各観点からみた、素数が果たしている機能、役割は何か?
0532132人目の素数さん2016/01/04(月) 21:28:49.76ID:DtRR4jHr
薬飲んで寝ろ
0533132人目の素数さん2016/01/04(月) 21:34:23.29ID:wMV7+QGx
>>530
もう少しわかりやすく、例えば病的なところの具体的意味内容を教えてくださいm(_ _)m
0534132人目の素数さん2016/01/04(月) 21:35:05.35ID:oQHkpxjx
>>511
ウィッテン氏の業績に対する深谷賢治の評価が初出?あれも引用だが。
0535132人目の素数さん2016/01/04(月) 21:46:51.58ID:wMV7+QGx
>>531 >>529 にそれぞれ示された論理構成、指摘に該当する特定の例ないし具体例に、ある観点からみて、>>494, IUTTが含まれます。
0536132人目の素数さん2016/01/04(月) 21:50:01.05ID:kNzfSKM5
違うな
極限まで抽象化が進めば具体的になるんだよ
0537132人目の素数さん2016/01/04(月) 21:54:30.98ID:oQHkpxjx
シングルトンクラスかよ
0538132人目の素数さん2016/01/04(月) 22:08:20.72ID:wMV7+QGx
>>530
論理的に可能な限り最も一般的、抽象的な記述等ではないが、特定の命題、予想をある対象から導き証明するために必要最低限または必要かつ十分なだけ一般的、抽象的な記述等は、
その最も一般的、抽象的な記述等と比較してより具体的な一般的、抽象的な例といえる場合、その程度具体的な一般的、抽象的な例は存在し、かつ直接記述等され得る例であるのか。
0539132人目の素数さん2016/01/04(月) 22:11:13.69ID:wMV7+QGx
>>536
もう少し言葉の数を多めで、より具体的で、わかりやすくお願いします、面白い感じがします。
0540132人目の素数さん2016/01/04(月) 22:15:06.91ID:oQHkpxjx
いろんな領域をワープしすぎて掴めない?
0541132人目の素数さん2016/01/04(月) 22:29:23.86ID:wMV7+QGx
>>538
論理的に可能な限り最も一般的、抽象的な記述等ではないが、特定の命題、予想をある対象から導き証明するために必要最低限または必要かつ十分なだけ一般的、抽象的な記述等は、
その最も一般的、抽象的な記述等と比較してより具体的な一般的、抽象的な例といえる場合、その程度具体的な一般的、抽象的な例は存在するといえるが、
その例を直接記述等することは、ある枠組み、前提、理解の基では原理的にできないか、その対象に関わる特定の枠組みの範囲では現時点ではできないか。
0542132人目の素数さん2016/01/04(月) 22:33:43.26ID:VYtZ05KR
また砂糖が暴れてるのか。
薬飲めよ。
0543132人目の素数さん2016/01/04(月) 22:37:40.15ID:GaCV/jVe
いい加減統失相手にするなよ
文体と内容が微妙におかしいのですぐわかるだろうよ。
0544132人目の素数さん2016/01/04(月) 22:42:30.82ID:wMV7+QGx
>>531 >>529 >>538 >>541にそれぞれ示された論理構成、指摘に該当する特定の例ないし具体例に、ある観点からみて、>>494, IUTTが含まれます。
0545132人目の素数さん2016/01/04(月) 22:44:16.40ID:lJs0D5UL
勿論田尾ちゃんの5つの素数論文とは整合するんだよね。
0546132人目の素数さん2016/01/04(月) 23:16:53.86ID:wMV7+QGx
IUTTに基づく対象からスピロ予想を導き証明する際に、直接関連する、または間接的に関わる命題、例であり、かつ、
望月学派、望月学校に属する者によるワークショップ時に聴衆に示された資料や内容に示された、又は、望月さんにより書かれたIUTTに関する四編の論文に示された、最も一般的かつ抽象的な記述等に対して、
質問する者が望む目的を達成できる程度に具体的な例、命題は、存在するのか否か。
また、その存否は、その具体例が持っている、その最も一般的かつ抽象的な記述等に対する具体化の程度に依存するのか否か。
そして、その具体化の程度が特定の程度である場合、その具体例は存在しないか、
又は、その具体例は存在するものの、その具体例を記述等することはできないか、
又は、その具体例を記述等することはできるが、直接記述等できないか、若しくは、間接的に記述等できるか。
0547132人目の素数さん2016/01/04(月) 23:29:47.47ID:lJs0D5UL
全然イメージが湧かないけど、強いて表現すれば複々々素数みたいな概念なの?
0548132人目の素数さん2016/01/04(月) 23:50:42.55ID:60YrOkmR
>>501
>>494 結局おまえが論文のイントロさえ読んでおらずに、コンラッドの
>レポート読んだだけで知ったかしているってのはわかった。
0549132人目の素数さん2016/01/05(火) 02:48:16.09ID:L9jwu14Q
>>512
何故それが>>510への返答になるのか、ちょっと説明してみてもらえませんか
0550132人目の素数さん2016/01/05(火) 03:03:52.57ID:sORL3AoV
IUTの抽象度からいうとスピロ(ABC)が十分具体例と呼べるものなんだが。
0551132人目の素数さん2016/01/05(火) 04:22:01.03ID:yI25SDef
望月新一をモッチーと呼ぶのは素人。通はモチリン。
0552132人目の素数さん2016/01/05(火) 04:50:05.78ID:IXrdZMl+
もっしん
0553132人目の素数さん2016/01/05(火) 09:52:59.25ID:5WdfLaLL
サイディが先月のワークショップ後から1ヶ月ほどRIMSに滞在しとる。
「数論的基本群に関する数論幾何学の諸問題とその相互関係」
もちりんとごーくんと☆、たまりんらと議論してるんだろうな。
だからこれが終わるまでは進捗報告はないとみた。
0554132人目の素数さん2016/01/05(火) 11:19:32.44ID:5MxbTN4D
サイディ、近くに住むのにWorkShop参加しなかったか?

まぁ、日本に来て議論してるんだら、何か+αの報告あるかな
楽しみだ
0555132人目の素数さん2016/01/05(火) 13:23:21.78ID:5WdfLaLL
MSRIのMÉZARD, Arianeって人も
「Galois表現のp進的およびモチーフ論的側面」
って課題名で先月から3ヶ月滞在してる。これもごーくん関係かも。
0556誤手一生2016/01/05(火) 20:50:35.55ID:mrAecjtE
専門家呼んでやれるならとっくにやれてるわ
0557132人目の素数さん2016/01/05(火) 20:56:32.45ID:KUYkQVJE
GOくんキャラ濃すぎやろ
0558132人目の素数さん2016/01/05(火) 21:15:33.11ID:WJNXWunM
2/19新刊予定『現代思想3月増刊 リーマン』(青土社)
討議 黒川信重+加藤文元+小島寛之
ガイド 黒川信重/小島寛之
エッセイ 森田真生
概説 上野健爾/砂田利一/佐藤文隆
論考 林 晋+八杉満利子/小山信也/高瀬正仁/深谷賢治/三宅岳史/森 元斎/鈴木俊洋…
0559132人目の素数さん2016/01/05(火) 21:48:05.62ID:t9X+f1eR
望月派はディスられてるの
0560132人目の素数さん2016/01/05(火) 22:08:02.83ID:KUYkQVJE
将棋と数論幾何って似てると思う
0561132人目の素数さん2016/01/05(火) 22:15:44.81ID:IXrdZMl+
ぜんぜん似てないから
0562132人目の素数さん2016/01/05(火) 22:17:04.41ID:t+I5eqAp
>>558
また森田が入ってる…(´Д`;)
0563132人目の素数さん2016/01/05(火) 22:20:46.26ID:f6/Pbmft
>>562
名前は聞いたことはあるだけの私は幸せですか?
0564132人目の素数さん2016/01/05(火) 22:21:26.57ID:f6/Pbmft
間違いではないけど一応
× 名前は
○ 名前を
0565132人目の素数さん2016/01/06(水) 00:19:57.77ID:GhuIOcAm
単に、大学に所属してなかったり、博士持ってない研究者への偏見でしょ。
0566132人目の素数さん2016/01/06(水) 06:28:57.24ID:5sG0eJUr
フェセンコレポより
https://www.maths.nottingham.ac.uk/personal/ibf/files/iut-i-rep.html
After several senior funded participants of the workshop had been asked to deliver talks and declined,
several speakers were found among its younger non-funded participants.

(旅費等の)金を出している教授連中に講演を頼んで断られた後、金をもらってない若手に講演をお願いした。
0567132人目の素数さん2016/01/06(水) 09:15:12.48ID:n/FfnDmF
Fesenko、いくらなんでもレポートを書き換えすぎでは……
0568132人目の素数さん2016/01/06(水) 09:52:33.78ID:oNj5Dqhb
7月の日本でのWorkShopでIUTを確立させるため、大忙しなんだろ
現状を見ると、皆の理解を得るにはあまりにも時間がない
0569132人目の素数さん2016/01/06(水) 21:02:18.38ID:puGQDLR7
宇宙際ってなんで読むのですか?
0570132人目の素数さん2016/01/06(水) 21:42:06.42ID:Sf5X+NWX
うそらきわる オートマチックにして愛燦燦
0571132人目の素数さん2016/01/06(水) 23:11:57.78ID:V7RxeO8L
愛燦燦ってなんて読むのですか?
0572132人目の素数さん2016/01/06(水) 23:31:17.45ID:ut+z1LTC
多分バイクの名前
0573132人目の素数さん2016/01/07(木) 01:26:14.55ID:GVcVuk2z
将棋やら俳句やらマニアックだなw
0574132人目の素数さん2016/01/07(木) 03:49:26.16ID:0sTKNK5d
はじめは学際がくさいだったなあ…。文と理の交流なんてことをやってたな。

システム・ダイナミクスとか計量経済学なんてのが成果だったんだろうか。
社会を工学的に把握する、なんて無謀だと思うんだけど、
SDはともかく、経済じゃ数字いじってノーベル賞まで行ってしまったけど、
学としての経済学が実社会の経済活動を決定できるところまでは、今でも行っていない。
地球上のモノは有限だけど、活動そのものは有限と言えるのだろうか?
量子コンピュータが出来れば、完全なシステムとしての社会を把握できるんだろうか。
過度の単純化を試みたシステムは、ちょっと見ると妥当で共感を得やすかったけれど、
現実はそんなに甘くなかった。
コンピュータシステムの能力拡大のアナロジで、学際⇒宇宙際、ってのが説明できるか
知らないけれど、望月氏の理論はプラトンのイデアみたいな感じがする。
統合の方向へ進むのと同じように分析の方向へも進まないとバランスが取れない
んじゃないかと思う。分析と言うよりは基礎論とか公理論なんだろうけどね。
学者は極めると統一好きになるのかねえ…。多様なままでいいと思うけど。
0575132人目の素数さん2016/01/07(木) 11:42:22.82ID:l4C6ir64
わかりやすく解説できる人だれかいないの?
0576132人目の素数さん2016/01/07(木) 14:53:44.00ID:vKDjRN3r
竹内糞先生
0577132人目の素数さん2016/01/07(木) 20:32:41.73ID:EcOzGhFU
>>575みたいなサーベイくれくれ厨の高度版がボロックとコンラッドなのか
0578132人目の素数さん2016/01/07(木) 20:41:03.86ID:6jvRW95A
一緒にするなw こいつらは読むわけねーよw
0579132人目の素数さん2016/01/07(木) 21:29:24.73ID:ZBScpr3q
サーベイなんて、すぐドット出てくるよ
残念ながら海外から
0580132人目の素数さん2016/01/07(木) 22:13:25.01ID:ZBScpr3q
君たち、急いで必要なわけじゃないだろ
0581132人目の素数さん2016/01/07(木) 22:52:02.27ID:2qd7RBl0
Gokunはいったい何をやっているんだか
0582132人目の素数さん2016/01/08(金) 05:36:04.04ID:ERTD7LZA
クレってやつ、何をどこまで知ってる、って前提で言ってるんだ?
0583132人目の素数さん2016/01/08(金) 09:49:50.57ID:1/eiyfp0
GOKUNに因縁をつけているだけかも
0584132人目の素数さん2016/01/08(金) 17:38:28.67ID:ALtV6ySt
早くサーベイ出さないからあれこれ言われるんだよ
0585132人目の素数さん2016/01/08(金) 18:37:31.67ID:PyF2bOOr
Goは左足壊死ニキのいとこ
0586132人目の素数さん2016/01/08(金) 18:53:32.28ID:uojI4HCy
似てると言いたいのか?
人権侵害だぞ。わかってんだろうな。
0587132人目の素数さん2016/01/08(金) 19:02:22.92ID:zzw5s+Y/
早くサーベイ執筆に戻るんだ
0588132人目の素数さん2016/01/08(金) 19:56:16.45ID:ALtV6ySt
壊死ニキ死んだのマジ?
0589132人目の素数さん2016/01/08(金) 21:00:23.36ID:z8y7LMN9
どっちの人権?
0590132人目の素数さん2016/01/09(土) 00:08:21.55ID:xLmGihZ7
>>586
ごめん、わかんない。
誰に対してどんな理由で人権侵害なの?
0591132人目の素数さん2016/01/09(土) 08:44:17.42ID:F/EhHvtJ
本当はお前が壊死ニキに似てるんじゃないか?

まぁ、人が嫌がることをするのが人権侵害だろうな
0592132人目の素数さん2016/01/09(土) 10:10:17.05ID:F/EhHvtJ
天才というと数学者と言う言葉がピッタリ合うな
お前たちは程遠いが・・・

しかし日本で天才が一番多いと言えば灘高だ
なにしろ、友人どおしが互いを天才と言い合っている

受験期でも勉強せずに、余裕度競争をしている
”勉強など必要ない おれは元々頭が良いのだ”と

たかが高校生のくせに、みっともないことヤメろ
と言ってはいけない。ぐっと笑いを抑えて、おだて褒める、
それが人を伸ばすコツだ
ここの数学徒にも多そうだな
そういう風に育ってきたのが
0593132人目の素数さん2016/01/09(土) 10:40:04.75ID:5bF1cp6b
灘で大成した奴は居ない
0594132人目の素数さん2016/01/09(土) 11:26:58.02ID:SudvGIQK
受験ランキングオタが暴れだすとか
数学板としては最悪の展開になってきたな
0595132人目の素数さん2016/01/09(土) 11:39:41.64ID:BjJg3lu0
>>566
フェセンコって高次元類体論が専門の人でしょ
どういう関係でIU幾何に興味を持ってるのか知りたい。
自分の専門に活かせる可能性があると思ってるのかな
0596132人目の素数さん2016/01/09(土) 14:03:35.08ID:vN7V2fOf
なにがしかのぜんていやかそうたいがただしければできることがあるんだろう
0597132人目の素数さん2016/01/09(土) 18:30:25.99ID:aIv0hzxE
受験バカ量産校
0598132人目の素数さん2016/01/09(土) 18:56:45.18ID:Zna3tutu
数少ないノーベル賞受賞者排出校ですよ
0599132人目の素数さん2016/01/09(土) 19:13:03.82ID:aIv0hzxE
ノーベル賞がインチキなのはヒッグス粒子でわかる
0600132人目の素数さん2016/01/09(土) 19:18:22.38ID:fo73XSFR
>>598
最も評判の悪い利権おっと理研の野依か 大騒ぎしてそれ一人

大村智 他はサッカー選手ばかりの偏差値52山梨県立韮崎高等学校 とか
梶田隆章 埼玉県立川越高等学校 
とかも同様に雲の上の天才ぞろいのスーパー神高校と褒め称えねばな
0601132人目の素数さん2016/01/09(土) 19:33:54.97ID:BjJg3lu0
>>598
>数少ないノーベル賞受賞者排出校ですよ

野依の頃の灘は全く受験進学校ではなかった
0602132人目の素数さん2016/01/09(土) 19:54:27.05ID:kYJLCnQN
数学者だと麻布高校のほうが灘より遥かにすごいよね
0603132人目の素数さん2016/01/09(土) 20:23:48.18ID:BjJg3lu0
>>602
(中学入試とは少しタイムラグがあるかも知れないが)
河東先生らとほぼ同年代の深谷先生曰く
その当時の大学入試は今ほど大手受験産業によって
マニュアル化されてなかった。
(野依の時代ほどではないにしてもまだ多少は牧歌的だった)
今現在の受験の過熱具合は
おそらく現在40歳前後の世代から固まったと思われる(推測)。

持つべき視点は次の3点

@現在40歳前後の世代以降からどれだけ本物の数学者が育つか。
それが日本特有の文化である「受験」の試金石。
(湯川秀樹の時代などの受験は今と全く違う牧歌的な存在だった)

Aその際に日本の中だけで評価するのは禁物で、或る一定の層が
仮に多くても、それはもしかしたら日本の数学界の貧弱さを
表している可能性があるから。

Bそしてこれだけネットが整備された今、純粋な「在野」からの
本格的数学者が今後登場し得るかどうか。上野先生曰く
これからの時代本当に落ち着いて研究できるのは
むしろ成果に追われる大学教員ではなく素人数学者ではないか
と指摘している
0604132人目の素数さん2016/01/09(土) 20:43:33.03ID:wguUghUD
えへへ
0605132人目の素数さん2016/01/10(日) 01:14:13.43ID:5IjJ7h3S
今見たらfesenkoのサーベイ前見た時と大分中身変わってるね。
0606132人目の素数さん2016/01/10(日) 11:26:01.38ID:NuOsRlrq
>>603
在野の研究者がつくった数学理論って、そもそも読んでもらえるんかな?

京大教授であるばかりでなく、世界的な知名度を誇ってるもっち〜でさえ、
中身を読まないままで是非を論じる人がほとんどだというのに…(*_*;
0607132人目の素数さん2016/01/10(日) 11:35:47.01ID:T+bTPAvW
天才数学者「才能のある奴は教えなくても勝手に力がつく。だから教えて覚えていく奴はそもそも数学に向いてない」
0608132人目の素数さん2016/01/10(日) 12:37:33.93ID:yLh2IPPt
その説に反対
韓国中国等見ればわかる 教育次第で数学不毛になる
0609132人目の素数さん2016/01/10(日) 12:57:48.25ID:JFa1tl7L
とあるアジア諸国では資料の閲覧が制限されてていろんな説を見れないから育たないだけ
教えなくてもっていうのは自分で説を探すだろうって意味だと個人的に思う
0610132人目の素数さん2016/01/10(日) 13:17:42.62ID:yLh2IPPt
中国の極貧の農村では、数学という貴族の遊びは存在しない
食っていくのが精一杯
0611132人目の素数さん2016/01/10(日) 13:23:27.16ID:JFa1tl7L
なるほどそういう理屈か
それはただの偏見で人口が多いと頭脳格差は広がりやすい
ということは上も居るということ
しかし、とあるアジア諸国は制限によりいろいろ模索出来ないのが実情で異例
0612132人目の素数さん2016/01/10(日) 13:49:08.65ID:Q+fzLFki
厨国は共産党が滅びた方が伸びるし更に危険
0613132人目の素数さん2016/01/10(日) 14:01:37.21ID:8l451aSn
中国では研究者や学生が理系の論文を検索するのも制限されているに違いないキリッ

中国生まれの著名な現代数学者や理系学者が相当数に上ることを全く知らない カラビ「ヤウ」多様体、「ヤン」ミルズ理論、啓蒙書レベルで雲霞と記載があるものさえ聞いたことがない 
当の望月理論の世界数人の理解者の一人Minhyong Kimが何人だかもわからない キムベイシンガーってくらいだから金髪のアメリカ姉ちゃんじゃ?

このレベルの何だかわからないネトウヨ知識の連中が、読んでやるから早くわかりやすいサベーイ出せよー 
0614132人目の素数さん2016/01/10(日) 14:04:08.98ID:Q+fzLFki
>>613
ヤウは中国系だがアメリカ人だぞ阿呆
0615132人目の素数さん2016/01/10(日) 14:31:33.22ID:JFa1tl7L
>>613
正解だけが論文じゃない、呉解釈も論文だぞ
それを見てどう判断するかだろ
それにヤンは諸国内で頑張ったわけじゃないぞ?ブルックヘブンだぞ阿呆
0616132人目の素数さん2016/01/10(日) 14:59:50.19ID:Uo3/lKxN
次の質問に対する一応の共通認識は、得られたのですか。質問: IUTTに基づくABC予想の証明は正しいか?

この証明が正しいことを確認した厳密な検証ではないとしても、例えばG.Faltings、A.Wilesを指導教官としたBrian Conradの直感を聞いてみたいです。
結論も、結論を導く証明にも誤りはない。
結論に誤りはない。結論に影響を与えない部分的誤り、不完全な部分が証明に含まれる。
結論に誤りがある。結論に影響を与える部分的誤り、不完全な部分が証明に含まれる。
0617132人目の素数さん2016/01/10(日) 16:35:43.11ID:yLh2IPPt
うん オレも聞いてみたい
しかし、何故 2ch で聞く
知ってる奴、いると思うか?
0618132人目の素数さん2016/01/10(日) 16:45:23.24ID:yLh2IPPt
数学不毛な国を離れて、アメリカで活躍してるんだろう
0619132人目の素数さん2016/01/10(日) 16:49:10.21ID:cUJf8TUq
昨日、大数スレに来た馬鹿なおっさんが
このスレにも来てるからな
0620132人目の素数さん2016/01/10(日) 17:53:32.82ID:2OEXl6f2
絶対にいません
0621132人目の素数さん2016/01/10(日) 18:23:41.86ID:Uo3/lKxN
Terence Tao さんのブログで、IUTT自体の評価や、IUTTに基づくABC予想の証明に対する評価を聞いてみたい。
0622132人目の素数さん2016/01/10(日) 18:42:01.28ID:yLh2IPPt
うん、聞いてみてくれ
是非、ここの素人の皆さんに結果を報告してくれ
頼む
0623132人目の素数さん2016/01/10(日) 18:57:41.12ID:MGkd1Ntb
>>599
ヒッグス粒子のどの辺がインチキなのか教えて
0624132人目の素数さん2016/01/10(日) 19:31:14.26ID:FoLr8mY1
>616
4.理論は正しいが定数に誤りがある。
0625132人目の素数さん2016/01/10(日) 20:10:50.82ID:yLh2IPPt
えっ 本当か
確定だ 
IUTTは正しい
0626132人目の素数さん2016/01/10(日) 21:34:30.04ID:A1rjvNRS
えっ!アクセプトなの?
0627132人目の素数さん2016/01/10(日) 21:43:31.36ID:V6Blmt4Y
ありがとうございます。>>626で示された文よりもう少し内容を増やした文で、>>626で示された趣旨を説明してくださいm(_ _)m。

次の質問に対する解答のうち、>>616に示された1.番目から3.番目までの解答に加えて、4.番目の解答として、>>626 で示された文が設定される場合、
次の質問に対する肯定の文又は否定の文いずれかが、4.の文に基づく一又はニ以上の前提又は文から論理必然として導かれますか。

質問:IUTTに基づくABC予想の証明は正しいか?
0628132人目の素数さん2016/01/10(日) 21:47:38.25ID:V6Blmt4Y
>>627
626 は 624 の間違いでした。
0629132人目の素数さん2016/01/10(日) 22:14:53.09ID:f4OpPzqs
途中でスピロに変更したのがイタイよな
0630132人目の素数さん2016/01/10(日) 23:22:43.86ID:V6Blmt4Y
>>629
というと?
0631132人目の素数さん2016/01/11(月) 00:17:53.48ID:uJGO3j4+
>>558
ストーリーメーカー先生が妄想を語ってくれるかどうかだ。「転」がなければ「結」はない。
0632132人目の素数さん2016/01/11(月) 01:34:21.46ID:kIfGdTXz
ありがとうございます。>>624で示された文よりもう少し内容を増やした文で、>>624で示された趣旨を説明してくださいm(_ _)m。

次の質問に対する解答のうち、>>616に示された1.番目から3.番目までの解答に加えて、4.番目の解答として、>>624 で示された文が設定される場合、
次の質問に対する肯定の文又は否定の文いずれかが、4.の文に基づく一又はニ以上の前提又は文から論理必然として導かれますか。

質問:IUTTに基づくABC予想の証明は正しいか?
0633132人目の素数さん2016/01/11(月) 02:44:28.42ID:acnO19Lx
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵:。∴∵∴: /⌒⌒⌒⌒⌒ヽ  ∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵   / ノノノノノノノハヽ ヾ  ∴∵。∴∵∴∵ ゜
∴∵∴∵  < /  ━   ━  \ >  ∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡  ノ /   <・>, 、<・>   ヽ| ∴:∵∴∴∵∵∵∴∵:∴∵
∴∵∴    )|   ,,ノ(、_, )ヽ,,   |ノ ∴:∴∵∵∵∴∵∴∵:∴∵
∴゚∴∵∴    |   )トェェェイ(    |  ∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵   /\  ヽニソ  ,/、  ∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴/   `ー----一'   ヽ ∴∵∵∴∵∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
   ∧∧   ∧∧  ∧∧   ∧∧    >>
  (   )ゝ (   )ゝ(   )ゝ(   )ゝ サラバホッシー・・・
   i⌒ /   i⌒ /  i⌒ /   i⌒ /
   三  |  三  |  三  |  三  |
   ∪ ∪  ∪ ∪  ∪ ∪  ∪ ∪
  三三   三三  三三  三三
0634132人目の素数さん2016/01/11(月) 12:47:13.13ID:Obe9jOBY
 
いつまでやれば、査読終了ということになるのか?
0635132人目の素数さん2016/01/11(月) 16:14:18.14ID:kIfGdTXz
一連の騒動は、何だったのでしょうか。
仮にこの騒動が近い将来収束した際に、Fermartの定理が導かれるABC予想を解決した証明が、IUTTに基づく論理構成により記述され、かつ、その証明は正しいことが確定されたなら、この騒動が不問とされ得ると思います。
0636132人目の素数さん2016/01/11(月) 18:38:06.72ID:W3ONWcYV
薬飲んでネロ
0637132人目の素数さん2016/01/11(月) 19:22:52.67ID:QjT2wxXR
ありがとうございます。>>624で示された文よりもう少し内容を増やした文で、>>624で示された趣旨を説明してくださいm(_ _)m。
次の質問に対する解答のうち、>>616に示された1.番目から3.番目までの解答に加えて、4.番目の解答として、>>624 で示された文が設定される場合、
次の質問に対する肯定の文又は否定の文いずれかが、4.の文に基づく一又はニ以上の前提又は文から論理必然として導かれますか。
質問:IUTTに基づくABC予想の証明は正しいか?

一連の騒動は、何だったのでしょうか。
仮にこの騒動が近い将来収束した際に、Fermartの定理が導かれるABC予想を解決した証明が、IUTTに基づく論理構成により記述され、かつ、その記述は正しいことが確定されたなら、
この騒動が不問とされ得ると思います。

>>629 途中でスピロに変更したのがイタイよな
なぜなのでしょうか。
0638132人目の素数さん2016/01/11(月) 19:24:46.94ID:QjT2wxXR
論文投稿してアクセプトされたのなら、
ニュースになっていいのに。
0639132人目の素数さん2016/01/11(月) 19:28:38.25ID:DNn110nP
まだアクセプトされてないし。つか査読者も決まってないし。
0640132人目の素数さん2016/01/11(月) 20:07:15.43ID:Obe9jOBY
論文発表から4年も経ってるのに?
0641132人目の素数さん2016/01/11(月) 21:00:18.47ID:oC399ztl
10年以上かかったのもあったしな
0642132人目の素数さん2016/01/11(月) 21:17:29.49ID:DNn110nP
査読できるのが弟子の講師だけじゃ誰も理論の正しさを認めないでしょ。翻って弟子が査読するとしても、その弟子がその他の数学者に正しさを説明出来ないとダメ。12月の研究集会でもそれが出来てないし。サーベイもまだだし。
0643132人目の素数さん2016/01/11(月) 21:38:19.19ID:LN6fLVnv
>その弟子がその他の数学者に正しさを説明出来ないとダメ。12月の研究集会でもそれが出来てないし。

研究集会の参加者が Go の説明を理解できなかったのは、その参加者が予習不足だったせいなのでは?
0644132人目の素数さん2016/01/11(月) 22:09:29.27ID:qaebtYlj
一応数学者としては普及のポーズは必要だろうけど、このくらいやればもう十分。しばらくは養成された
10人くらいのほぼ理解してる研究者で情報交換しながら研究していけば良い案件だろ。むしろ、この理論
が正しいか否かよりそれら理解者の中から理論を深化拡張するようなもっちが認めるようなプリントを出す
数学者が現れるか否かの方が興味持てる。
0645132人目の素数さん2016/01/11(月) 23:02:29.88ID:Gb5rcPG2
>>639
まだアクセプトされてないのは確かな公開情報だが、査読者未定というのは
根拠のないうわさレベルのネタだな。
0646132人目の素数さん2016/01/11(月) 23:15:56.89ID:DNn110nP
>>645
理解したとされる4〜5人が査読者なら、とっくにアクセプトされてる。理解した=アクセプトなんだから。
それ以外の理解者がいないんだから、査読は開始すらされていない=査読者未決定なのだよ。
0647132人目の素数さん2016/01/11(月) 23:16:11.32ID:3z87SGaR
具体的な応用も無いしな
0648132人目の素数さん2016/01/11(月) 23:27:45.89ID:Obe9jOBY
いったいどうなってしまうのか?
0649132人目の素数さん2016/01/12(火) 00:42:01.87ID:fub7VWVV
Faltings Wiels Taylor Conrad Taoさんの直感は、
Shinichiの証明に対しどの方向に向いているのか聞いてみたい。
0650132人目の素数さん2016/01/12(火) 07:59:22.43ID:1lIaLnXN
>>599
救いようのないアホ発見
0651132人目の素数さん2016/01/12(火) 08:37:08.88ID:QYC9+C4Z
Frenkel 氏、これは Fesenko に宣伝を頼まれているのだろうかねぇ
0652132人目の素数さん2016/01/12(火) 09:00:05.51ID:4HUPQX+V
>>651
フレンケルに何か動きでも?
0653132人目の素数さん2016/01/12(火) 09:35:17.30ID:4zJteqTx
資格の市場価値が一目で分かる!
安定した仕事を得るには学歴よりも、価値ある資格を取ることが大切です。
また、日本経済が求めている人材も、これで明らか。

■資格の求人市場評価ランキング
http://jobinjapan.jp/license/ranking.html
■すべての資格の平均月給一覧
http://jobinjapan.jp/license/

全資格の平均最低月給197,800円
提供: http://jobinjapan.jp
0654132人目の素数さん2016/01/12(火) 11:34:42.38ID:Qo+iwlxX
何だ?
ポスドクに対する嫌がらせか?
0655132人目の素数さん2016/01/12(火) 12:17:46.68ID:QYC9+C4Z
>>652
https://twitter.com/edfrenkel/status/686652157228089345
0656132人目の素数さん2016/01/12(火) 13:10:54.31ID:M+cYTjPX
>>655
jin乙
リプライにモチーサーベイ読んでるけど正しいと分かった、とか言ってるな。フレンケルも参戦か?
0657132人目の素数さん2016/01/12(火) 13:40:04.04ID:aTAUAn8x
ラングランズとの関連か..
0658132人目の素数さん2016/01/12(火) 13:50:02.92ID:M+cYTjPX
でもモチーは報告でIUTのラングランズへの統一を否定してなかったか?
0659132人目の素数さん2016/01/12(火) 18:26:19.68ID:Qo+iwlxX
ワークショップのハイライトは12月9日にKiran Kedlaya,
an arithmetic geometer from the University of California, San Diego.になされた講義とすることで合意された
0660132人目の素数さん2016/01/12(火) 18:37:15.26ID:Qo+iwlxX
言葉のハンディはあるが、最悪の講義と合意されないようにしよう
0661132人目の素数さん2016/01/12(火) 19:21:46.69ID:eC6qwUtl
ラングランズと関係ないわけないだろな
なぜならラングランズは統一理論だから
0662132人目の素数さん2016/01/12(火) 19:40:54.12ID:4HUPQX+V
数論における全ての本質的な現象はラングランズ・プログラムに見られるような表現論的なアプローチに帰着すると信じているが、IUTeichの基本的な考え方はそのような表現論的なアプローチに則っているものではない。
0663132人目の素数さん2016/01/12(火) 19:46:45.22ID:4HUPQX+V
ラングランズ・プログラムに代表されるような「表現論的なアプローチ」は確かに現代数論の大きな研究の流れの一つですが、
数論における全ての本質的な現象は「その傘下に入る」、あるいは「その特別な場合に当たる」と言ったような考え方は
様々な重要な数論的事象の実態と整合しないものであると理解しております。
0664132人目の素数さん2016/01/12(火) 21:13:40.45ID:rkRTURZ4
すべての概念はカン拡張なのだよ
表現論の関係しないわけないのだ
0665132人目の素数さん2016/01/12(火) 21:47:20.73ID:caGpl6Ex
>>664
全ての「圏論の」概念は、だろ
0666132人目の素数さん2016/01/12(火) 21:52:17.05ID:eC6qwUtl
もしIUTに表現論が関係しないなら数学理論としては
不十分なので表現が含まれるように一般化されるべき
例えば、ゼータ関数 + 表現 = L関数みたいなイメージ
0667132人目の素数さん2016/01/12(火) 22:57:05.62ID:Ch9/zeBs
うわぁ・・・・・
0668132人目の素数さん2016/01/13(水) 14:57:29.36ID:Xx/D1PoO
東工大の加藤文元教授の今日のtweetは現在の状況を深く捉えていると思うんだけれど。
0669132人目の素数さん2016/01/13(水) 19:59:01.06ID:mjPoBik5
IUTの一般化まだかい?
0670132人目の素数さん2016/01/13(水) 20:12:19.47ID:q4lR+Hco
集合論と圏論の関係はどう理解したらいいの?
0671132人目の素数さん2016/01/13(水) 20:39:29.31ID:mjPoBik5
集合論 + 表現 = 圏論
ζ関数 + 表現 = L関数
0672132人目の素数さん2016/01/14(木) 08:17:50.17ID:8H6kNgHD
つか、望月先生自身が有名な数学者が判定するとは考えていないのだから
今の論文誌でアクセプトとか無い
0673132人目の素数さん2016/01/14(木) 20:49:20.34ID:u/xIS/mY
報告ないから盛り下がるわー
ちゃんと報告してくれよもっちゃん
0674132人目の素数さん2016/01/14(木) 21:58:54.92ID:vgNcb8eH
毎月燃料投下して常にネタであり続けるなんてもっちゃんの一番嫌がるところだろ
静かに研究させてやれ
0675132人目の素数さん2016/01/14(木) 22:00:22.19ID:iJu2XsY3
モチリンはツンデレ
0676132人目の素数さん2016/01/15(金) 09:32:22.68ID:1K8ZI2Ir
IUT Summit, RIMS workshop, July 18-27 2016
https://www.maths.nottingham.ac.uk/personal/ibf/files/kyoto.iut.html

あと半年か、わくわくしますね。
0677132人目の素数さん2016/01/15(金) 09:43:15.05ID:Kd/YTqoe
>>676
お前jinだろ?
https://twitter.com/math_jin/status/687750692488921088

フレンケル参戦!
0678132人目の素数さん2016/01/15(金) 11:37:28.74ID:0EHcsDHL
>>676
Speakers:
Taylor Dupuy, Ivan Fesenko, Kazumi Higashiyama, Yuichiro Hoshi, Shinichi Mochizuki, Chung Pang Mok, Ippei Nagamachi, Fucheng Tan, Yuki Wada, Go Yamashita, Boris Zilber
ーーーーーーーーーーー
Kazumi Higashiyama
Ippei Nagamachi,
Yuki Wada

聞いたことのない日本人の名前が三人いますね.学生さんでしょうか?
0679132人目の素数さん2016/01/15(金) 11:42:09.04ID:0EHcsDHL
下に書いてあった.IUT関連は東大にもいるのか
Kazumi Higashiyama (RIMS, Kyoto Univ.)
Ippei Nagamachi (Tokyo Univ.)
Yuki Wada (RIMS, Kyoto Univ.)
0680132人目の素数さん2016/01/15(金) 11:49:15.12ID:/cJ2ELvP
3人とも院生らしいね
http://blog.livedoor.jp/abc_conjecture/archives/52634776.html
東山さんは星さんとこの学生、和田さんはモチーの学生、長町さんは東大の院生っぽい。
0681132人目の素数さん2016/01/15(金) 12:06:40.75ID:Dqd3iNPD
南出氏ももちーの学生?
0682132人目の素数さん2016/01/15(金) 12:11:27.01ID:Dqd3iNPD
昨年の夏にもちーのとこに来た解析接続の専門家も参戦か。
0683132人目の素数さん2016/01/15(金) 12:31:16.11ID:/cJ2ELvP
Machiel van Frankenhuijsen だね。

今回の面子見ると、大御所が減って
「わかる奴だけ先いくよ」
的なメンバー集めたな気がするな。
0684132人目の素数さん2016/01/15(金) 13:11:11.74ID:1K8ZI2Ir
>677
違いますよ。

先、行き過ぎてIUTTによる
リーマン予想証明の可能性なんて講演あったら湧きますね。
0685132人目の素数さん2016/01/15(金) 14:10:17.80ID:U/oGVU3z
今さっき jin がツイートしていた Dimitrov の論文、IUT の主定理から effective な Faltings theorem を出せると主張しているぞ…。
Arithmetic elliptic curves in general position での abc 予想から Szpiro への帰着を背理法を使わずに証明可能らしい。ホンマかいな。
0686132人目の素数さん2016/01/15(金) 14:53:52.56ID:/cJ2ELvP
jinのストーカー乙
つかjinはどこからそんな論文見つけてくるんだ?
ところでその論文はIUTで回りくどいことせずに、簡単により強力な証明ができますよってことなの?
0687132人目の素数さん2016/01/15(金) 14:54:03.48ID:rd+nHcXh
Vesselin Dimitrov 2010年にハーバード卒業しているのにまだYaleでPh.D.取得してないのか?
さっさと卒業してRIMSに来ればいいのに。
0688132人目の素数さん2016/01/15(金) 15:18:44.30ID:0EHcsDHL
jinさんプレプリントまでチェックしてんのかw 
0689132人目の素数さん2016/01/15(金) 15:21:35.79ID:mdipdRhf
毎日のプレプリチェックは研究忙しい本業者より、
むしろミーハーな傍観者の方が適任だったり
0690132人目の素数さん2016/01/15(金) 15:45:01.56ID:lyeN+6CY
なんだ、理解者ドンドン増えてるじゃないか。
ダメだな。2chの玄人は
JINの方が役に立つ
0691132人目の素数さん2016/01/15(金) 15:55:41.11ID:rnUSxICr
jinはRIMSの関係者とばかり思ってたが、無職っぽいな。
0692132人目の素数さん2016/01/15(金) 16:12:45.66ID:xfH/l+dT
なんか、胸アツな展開になって来たなあ…

そのうちNHKあたりの科学番組で特集やりそうだな。
0693132人目の素数さん2016/01/15(金) 20:19:17.28ID:3hEZ2/f/
和田や東山がスピーカーで本当に大丈夫なのか?彼らはちょうど一年前はハーツホーンとかEGAをやっていた修士課程のヒヨッコだぜ?本当にIUTTの講演をやれるのか?
0694132人目の素数さん2016/01/15(金) 20:54:27.03ID:/cJ2ELvP
>>693
そうなのか?
それが本当なら、モチーは本気で若手育成にシフトしてるな、老害の説得など諦めて。
0695132人目の素数さん2016/01/15(金) 21:04:36.46ID:mxhnjilU
もしかしてjinって日本一の金持ち数学者?
0696132人目の素数さん2016/01/15(金) 22:48:35.36ID:wCpxgkLb
jinさんが自分の数学の理解度の低さを棚に上げて、日本のマスコミの数学の理解度の
低さを嘆く姿は、とても滑稽である
0697132人目の素数さん2016/01/15(金) 23:57:50.45ID:E6wBcMpO
jinは数楽者
0698132人目の素数さん2016/01/16(土) 06:56:19.75ID:sboacW1M
何気にVesselin Dimitrovの論文、スゴくね?
誰か説明してみろや、スゲーってわかってんだろ?板張ってる数学者さんたちよぉ。
0699132人目の素数さん2016/01/16(土) 09:06:34.38ID:FYnx8QGf
Vesselin Dimitrov氏の論文は簡潔で読みやすい
0700132人目の素数さん2016/01/16(土) 09:09:18.77ID:4r9xz9R4
Assuming the proof is correct.

Dimitrovはこの間のオクスフォードでのやりとりを聞いて、
急遽、upしたんかな?

今度のサミットに参加する日本の若手はまじめに先生のいうとおり
半年間頑張ったんだろうな。
みんな、見習わないと…
0701132人目の素数さん2016/01/16(土) 10:51:50.70ID:frW+w7hb
dimitrovにabcの成果をとられたかも
0702132人目の素数さん2016/01/16(土) 15:43:05.94ID:xrTN171I
Dimitrovは、望月論文の正当性を前提にexplicitにabc予想を証明したってこと?
0703132人目の素数さん2016/01/16(土) 16:07:30.24ID:76NuRJH7
よくやる手だ
IUTは正しいを前提に既にリーマン研究始まっているかも
0704132人目の素数さん2016/01/16(土) 16:31:45.16ID:Gm3GtjKH
Dimitrovの論文の件、オックスフォード会議のスカイプでも望月さんはeffectiveでないと認めてたよね。それをDimitrovがeffectiveに導いたということは、望月さんも驚くべき事じゃないかな。
これ、もっと話題になっていいよ、Dimitrov凄すぎ!!!
0705132人目の素数さん2016/01/16(土) 16:37:58.20ID:dAhjw2La
effectiveってどういうこと?
0706132人目の素数さん2016/01/16(土) 17:59:46.08ID:UwTN/581
谷山志村予想からフェルマーの最終予想が導きかれるというゲルハルトの主張を思い出させる。
0707132人目の素数さん2016/01/16(土) 18:36:13.22ID:/GXsARzs
根本的にIUT 3, 4でのindeterminacyのせいで完全な
explicit formは無理なんで、単に背理法を使わない
構成的な別証明あたりに思っておいた方がよいかと。
0708132人目の素数さん2016/01/16(土) 21:44:09.32ID:FYnx8QGf
望月よ、真面目にやらんと海外勢に先を越されるで?
0709132人目の素数さん2016/01/16(土) 22:16:41.88ID:yVuoDPnb
未だにはっきりした心証が持てずにいる
こういうことってあるんだな
0710132人目の素数さん2016/01/16(土) 23:34:43.11ID:76NuRJH7
dimitrovは一番最初にもっちの論文の間違いを指摘したんだよな
それでテレンスタオがIUTは間違いのようだと言ったんだっけ

その後モッチが修正したので、dimitrovは指摘をあっさり取り下げた

今思えば、その頃からIUTに対してストーカーをしていて、かなり詳しい
気配がある
0711132人目の素数さん2016/01/17(日) 00:09:49.42ID:Mk29wPI6
ちょっと眺めてみたけど、Dimitrovの論文は普通の
数論的代数幾何してるから多くの人がよめるで
0712132人目の素数さん2016/01/17(日) 00:47:11.41ID:bF5klXXx
IUT4の解析数論のところをちょこちょこといじられてもな。
最難関の2と3を理解して、ガリガリ改編するくらいの奴じゃないと
IUTを別の大物未解決問題に応用なんて期待できないだろう。
0713132人目の素数さん2016/01/17(日) 00:53:31.06ID:3IRtH5RQ
表現を組み込まないとリーマンとかは無理やで?
0714132人目の素数さん2016/01/17(日) 07:40:34.16ID:pWQrxkhw
天才が透けてんよ〜Dimitrov
0715132人目の素数さん2016/01/17(日) 09:55:53.67ID:ZZH5ni+j
正真正銘の天才 テレンス・タオが登壇するのも近いかも
若いし
0716132人目の素数さん2016/01/17(日) 10:59:33.61ID:QCp6pEOJ
Dimitrov が最初から頭一つ図抜けているように見えるのは
真剣に学ぼうとする姿勢の問題なのか、能力の問題なのかね。
これからはその両者の力積によって成果の差が出て来そう
現時点でも既に使い物にならない大家もいるようだし
0717132人目の素数さん2016/01/17(日) 11:00:42.35ID:ZZH5ni+j
dimitorovは2chの数学徒が指摘することぐらい十分知っているだろうから

さて、相手も十分知っていることを前提に、GOKUNどう戦略を展開する
0718132人目の素数さん2016/01/17(日) 11:02:49.92ID:GTyfRo1n
往々にして院生やポスドクの理解が早く、FelipeやConradなどの老害の理解が遅い、だけならまだしも文句ばかりたれてる。
この数論のコミュニティーの腐り具合といったら鼻が曲がっちまうほどだな。
0719132人目の素数さん2016/01/17(日) 11:37:42.92ID:ZZH5ni+j
dimitrovを読み解いた人、結論を教えてくれ
彼はeffectiveなabcを解決したのかどうか
0720132人目の素数さん2016/01/17(日) 14:25:36.08ID:/MyF+W+b
理解するのがやっとのレベルか
 
手足のように用い、ひらめく人
いないか?
0721132人目の素数さん2016/01/17(日) 14:49:38.29ID:7hNUWpCL
>>718
なにこれ
0722132人目の素数さん2016/01/17(日) 15:08:13.41ID:yU9k8Skk
workshop参加者なら、現時点の
彼らのレベルが読める
参加してない孤独の天才が多分
かなりいると見た。
0723132人目の素数さん2016/01/17(日) 16:43:28.87ID:gDQ3F6ft
dimitrovの論文、眉唾物なのでは?
ABC予想のeffectiveな証明があんなたった12頁程度で
できるようならあのもっちーが気づかないはずがないと思うんだが。
0724132人目の素数さん2016/01/17(日) 16:47:05.29ID:mRUpg/HG
しかしこんだけIU幾何の周辺で色々動きがあれば、モチーも報告書出せないよねー。
ちょっと落ち着くまで期待薄かなー。
日本語だけならまだしも英語版も同時に掲載しなきゃならんしな。
0725132人目の素数さん2016/01/17(日) 17:21:32.53ID:ZZH5ni+j
ところで、モッチって英語で考えているのか?
それとも日本語?
0726132人目の素数さん2016/01/17(日) 17:52:49.59ID:tH92onA3
望月さんは英語余裕だろ
0727132人目の素数さん2016/01/17(日) 18:07:05.52ID:/u2XH2li
アイアムフルムーン!って自己紹介するの?
0728132人目の素数さん2016/01/17(日) 19:53:54.62ID:GKquz+yQ
>>715
>正真正銘の天才 テレンス・タオが登壇するのも近いかも

タオってそんなにすごくねーだろ。
フィールズ賞取ったって以外あまりパッとしない奴。

こいつの論文をチラ見した事あるけど
数学の高級な道具を殆ど使わないゴチャゴチャした感じだった。

コイツが世間でチヤホヤされてんのは単に早熟だったとか数オリだとか
非本質的な要素が大半だろ
0729132人目の素数さん2016/01/17(日) 20:08:21.87ID:rD+TdakY
教えてほしいんだけど、dimitrovの論文はabc予想の証明になってるの?
0730132人目の素数さん2016/01/17(日) 20:11:28.98ID:osAN84PW
ワイルズにとってのテイラーみたいなもんか
0731132人目の素数さん2016/01/17(日) 20:39:19.82ID:xjzPzJkb
テレンスタオは典型的なプロブレムソルバーやからな
0732132人目の素数さん2016/01/17(日) 20:58:58.27ID:xx4f5dn7
プロブレムソルバー批判する奴はリーマン予想解いてもそういうの?
0733132人目の素数さん2016/01/17(日) 21:23:14.74ID:ZZH5ni+j
スカイプでもっちがeffectiveでないといったのを聞いて、
「あっ気づいてない」とばかりに自分が既に気づいていたことを
発表したのかな。demitrovは。
0734132人目の素数さん2016/01/17(日) 22:04:22.18ID:xx4f5dn7
Dimitrovの論文についてのもっちーの公式コメントまだか。
0735132人目の素数さん2016/01/17(日) 22:53:27.04ID:7hNUWpCL
>>728
タオは、グロモフ距離という画期的概念が産まれたグロモフの論文の問題を、そんな大がかりな道具を使わなくても解けることを示した。
そういう種類の才能を軽視してはいけないと思う。
0736132人目の素数さん2016/01/17(日) 23:53:35.14ID:bF5klXXx
もっちーは遠アーベルの抽象化された議論ばっかりやりすぎて
IUTT4に出てくるような解析的数論はほとんどやっていなかった
わけだから、その部分ではぽっと出に先を行かれてもなんの
不思議もないだろ。
0737132人目の素数さん2016/01/18(月) 00:09:11.35ID:ZMyeqDh6
Thomas Scanlonってモデル理論の専門家(バークレーの教授)が7月のトーク内定らしいぞ。
IUT論文の一番最後の部分の担当者か。
バークレーから教授クラス三人来日。
0738132人目の素数さん2016/01/18(月) 01:53:32.64ID:+MPGZn/5
(モーデルでボツボツあるのは聞いたことあるけど)
モデル理論が本格的に数学と連動する事なんて将来あるのかな。
あったらなんか怖いw
0739132人目の素数さん2016/01/18(月) 02:07:33.68ID:Xw76DDQh
すでにモデル理論は数論幾何などに応用されてたりしてるんだが。
http://www.ams.org/journals/jams/1996-9-03/S0894-0347-96-00202-0/S0894-0347-96-00202-0.pdf
0740132人目の素数さん2016/01/18(月) 02:43:42.79ID:+MPGZn/5
>>739
一行目が読めない馬鹿か。
だからわざわざ面倒くさいが一行目を書いておいたのに。
0741132人目の素数さん2016/01/18(月) 04:04:00.72ID:5V4pmPRR
いつの時代の方ですか?
0742132人目の素数さん2016/01/18(月) 07:52:50.53ID:oUw7/G/q
もしこの証明が正しいとすると、もっちーはうれしい限りだろうが
Goなんかは出し抜かれて悔しいだろうなw
0743132人目の素数さん2016/01/18(月) 08:44:55.07ID:3FaJjBiG
Goはもうだめだな。
500ページの原論文を半分に圧縮しすごいとモチーにいわしめながら、ダラダラ三年。もしかしたら1000ページになるかもなど言い訳も言い始め、Dimitrovには出し抜かれ、散々だなGo。
0744132人目の素数さん2016/01/18(月) 08:50:42.11ID:BBPxEPTV
グダグダやってるからこうなる
0745132人目の素数さん2016/01/18(月) 10:28:27.72ID:sFCFQmy3
IUTは公開された
それを疑って停まっている人もいれば、
それを信じ、どんどん先に進む人もいる
0746132人目の素数さん2016/01/18(月) 11:37:33.98ID:8FL1t++g
でおまいらはIUT使いこなしてるの?
0747132人目の素数さん2016/01/18(月) 11:53:08.13ID:iRPEhJMq
7月のIUT Summit, RIMS workshopにはDimitrovを特別ゲストとして招待して、Dimitrov論文について講演させたら良い。
大いに盛り上がるはず。
0748132人目の素数さん2016/01/18(月) 11:57:22.60ID:ZHoNtWeP
その前に、強いバージョンの証明本当に正しいのか?
0749132人目の素数さん2016/01/18(月) 11:58:31.08ID:BBPxEPTV
GOは袴なんか着てる場合やないで
0750132人目の素数さん2016/01/18(月) 17:52:40.59ID:l5fKI098
タオって天才だとは思う。
典型的なプロブレムソルバーで、その点では超一流だろ。
なんか、数オリの延長線上で数学やってもこれくらいはなれるという
良い見本というかw
0751132人目の素数さん2016/01/18(月) 18:28:05.23ID:suQjYWPK
>>728

まあ、数論でそれなりの実績をあげている時点で
というより数論やってる時点ですごいと思うんだよね

このスレハードルたけーな。まあ、あたりまえか
0752132人目の素数さん2016/01/18(月) 18:53:12.58ID:H7w41Kcj
タオはペレルマンほどじゃないだろ
0753132人目の素数さん2016/01/18(月) 18:55:21.36ID:WitX1trR
ペレルマンは今何してるの?
0754132人目の素数さん2016/01/18(月) 19:20:42.09ID:UhScX27l
>>753
さあ?一時スウェーデンに行ったって噂を目にしたことがあったが..
0755132人目の素数さん2016/01/18(月) 22:16:43.46ID:FX2fRf3l
二番弟子の若林氏はiutしないの?
0756132人目の素数さん2016/01/18(月) 22:30:17.80ID:sFCFQmy3
誰もモッチのやっていることを見守っている訳はないだろ
モッチが今後狙っていることを 先に攻略しようと活動してるのではないか
0757132人目の素数さん2016/01/19(火) 00:48:35.57ID:o3lWjOIB
妄想乙
0758132人目の素数さん2016/01/19(火) 08:20:26.69ID:RYk0yc1p
>>747
Dimitrov、サミット参加して講演するみたい。
盛り上がってきましたねー!
0759132人目の素数さん2016/01/19(火) 08:34:09.53ID:9/JwxPQM
影の役者達が登場し始めましたね

理解できるのと応用できるのとでは大きな差がありますね
0760132人目の素数さん2016/01/19(火) 08:41:39.57ID:9/JwxPQM
IUTの価値がまた上がりますね
だけど、今まで世の中がABC(強い)で騒いでいましたから
そこが、ちょっと残念でしたね
その辺の枝?を研究できるメンバが少ないのですかね
0761132人目の素数さん2016/01/19(火) 15:28:10.90ID:gT5m22gR
今度のIUTワークショップのスピーカーだそうだ
Vesselin Dimitrov
Taylor Dupuy
Ivan Fesenko
東山和巳
星裕一郎
南出新
望月新一
Chung Pang Mok
長町一平
Thomas Scanlon
Fucheng Tan
和田悠暉
山下剛
Boris Zilber
0762132人目の素数さん2016/01/19(火) 17:13:35.11ID:UHI2x1Qt
院生は全員博士?
0763132人目の素数さん2016/01/19(火) 17:21:57.47ID:gT5m22gR
三名は修士っぽい。来年度は博士かもしれんが。Dimitrovは知らん。
0764132人目の素数さん2016/01/19(火) 17:26:27.95ID:epvCsrqX
修士レベルで理解できんの?
0765132人目の素数さん2016/01/19(火) 17:35:11.60ID:OTMk/t/P
>>763
Dimitrovは今はYaleの博士課程だな(ハーバード卒後ストレートで進学してれば6年目)
7月にはたぶんPh.D.取ってるだろうな。
0766132人目の素数さん2016/01/19(火) 18:21:48.84ID:wyH3y9+2
Mochizuki school or
Mochizuki children
爆誕?
0767132人目の素数さん2016/01/19(火) 21:13:49.54ID:RYk0yc1p
京都サミットのスピーカーはモチヅキチルドレンですね
0768132人目の素数さん2016/01/19(火) 22:20:41.98ID:8+t9hZRn
サミットが役に立った例を列挙せよ。
0769132人目の素数さん2016/01/20(水) 04:33:21.54ID:+oHGk9Z7
フェセンコのやり方についてくる者もあれば、去っていく者もあり。
ただ、ほかにまとめ役がいない以上、彼のやり方についていくしか
ない感じ。
0770132人目の素数さん2016/01/20(水) 06:57:49.84ID:Dey01Hcr
修論を書きつつIUTTの勉強・・・・・
0771132人目の素数さん2016/01/20(水) 10:07:28.48ID:Sknsb7oC
妄想丙
実は表に出てないがリーマンの研究者は多い
中には、相当なレベルの人もいる
しかし、解決できていない
そこで、彼らはIUTの中から重要なヒントがえられないか必死に探している

予想だ
0772132人目の素数さん2016/01/20(水) 12:22:31.02ID:H7gCNAQK
国内アナウンス出たで。

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◯◯◯◯の皆様
田口(@九大数理です)

今年7月18日〜7月27日に
京大数理研にて研究集会
Inter-universal Teichmueller Theory Summit 2016
https://www.maths.nottingham.ac.uk/personal/ibf/files/kyoto.iut.html
が開催されます。

この集会は、
前回の2015年3月(京大数理研)及び12月(Oxford)の集会が
理論の「入り口」に当たるテーマの解説等に焦点を当てたもの
であつたのに対し、理論の本質的論理構造に関はる中核的な部分
([IUTeich II, III])
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Inter-universal%20Teichmuller%20Theory%20II.pdf

http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Inter-universal%20Teichmuller%20Theory%20III.pdf

の解説や関連した話題が講演の主な内容になる見通しです。
2015年3月の集会と違つて、講演の大部分は、
集会の半年〜一年程前まで理論を勉強したことがなかつた(主に)院生
やポスドク等の若い人たちに行なつてもらふことを計画してをります。
一方、同じく新参者による講演が大部分を占めた2015年12月の
集会と違つて国内で開催されるため、日本の若手による講演を多数
予定してをります。

その他、最新の情報につきましてはウェブサイト
https://www.maths.nottingham.ac.uk/personal/ibf/files/kyoto.iut.html
を御覧下さい。
この集会に参加を希望される方は、上記ウェブサイト内に記載された方法
https://www.maths.nottingham.ac.uk/personal/ibf/files/iut-rims16.html
により参加登録をして下さる様お願ひ致します。
多くの方々の御参加をお待ちしてをります。

組織委員会(望月、Fesenko、田口)より
0773132人目の素数さん2016/01/20(水) 12:41:57.61ID:Ic+QDtpH
jin乙
この内部情報、もうすぐツイッターにも拡散されるな。
0774132人目の素数さん2016/01/20(水) 13:38:21.57ID:Msguk1u0
は?俺はjinじゃねぇし。
0775132人目の素数さん2016/01/20(水) 13:43:47.08ID:Msguk1u0
jinが独自に得ている情報はすべてネットから拾ってきてるものだが、
>>772の情報はネットから拾ってきたものではない。
0776132人目の素数さん2016/01/20(水) 13:52:32.37ID:khRbHq75
>行なつてもらふことを計画してをります

なんでこういうかな遣いするの?
0777132人目の素数さん2016/01/20(水) 14:19:20.33ID:uyQrAzr2
ソウルがIUTのメッカになる日は近い
0778132人目の素数さん2016/01/20(水) 15:32:11.61ID:ha6KIOu6
Inter-universal Teichmueller Theory Summit 2016
https://www.maths.nottingham.ac.uk/personal/ibf/files/kyoto.iut.html

CMIの名前が見あたらない。
Clay Math Instituteはこの問題からは手をひいたらしい。
0779132人目の素数さん2016/01/20(水) 16:33:20.14ID:Ic+QDtpH
>>778
前回はCMI主催のワークショップ(場所がたまたまOxford)、今回はRIMS主催のワークショップ(場所もRIMS)だからね。当然といえば当然。
0780132人目の素数さん2016/01/21(木) 02:52:46.96ID:rltlqVF0
今mathscinet見たけど、加藤毅はまだ引用2なんだね!
ここまで才能ないのは、ある種の才能かも。
自分だったら恥ずかしすぎて、自らアホ私大に移って後進に道を譲ります
(せめてそこまでは落ちぶれたくない)。
0781◆2VB8wsVUoo 2016/01/21(木) 07:23:11.98ID:g87PeSoD
>>780
0782132人目の素数さん2016/01/21(木) 09:21:31.56ID:tz197FNT
私大は数学者は不要 特に数論関係者不要
普通の大学受験生を呼び寄せるタレント数学教育者が必要
0783132人目の素数さん2016/01/21(木) 11:55:14.65ID:wDqGWeSn
Barry Mazurは以下で遠まわしに望月理論を批判しているような気がする。


http://www.math.harvard.edu/~mazur/papers/Thinking.about.Grothendieck%285%29.pdf
Grothendieck's opinions, observations, would be delivered with an upbeat,
an optimism,a sense that \nothing could be easier in the world"
than to view things as he did. In fact, as many people have mentioned,
Grothendieck didn't butt against obstacles, but rather he arranged
for obstacles to be dissolved even before he approached them.
The mathematical road, he would seem to say, shows itself to be
`the correct way' by how easy it is to travel along it. .
・・・・・・
Grothendieck's message was clear throughout: that everything important
will follow easily, will ow, from the right vantage. It was principally
`the right vantage,' a way of seeing mathematics, that he sought,
and perhaps only on a lesser level, its by-products.
0784132人目の素数さん2016/01/21(木) 14:37:00.54ID:84ocRZ8C
モチーの報告マダーーー?
ゴーのサーベイマダーーー?
スターのサーベイ英訳マダーーー?
0785132人目の素数さん2016/01/21(木) 19:41:53.10ID:2WKbVITU
>>778
ここまで短絡的に考えるあほっていうのもある意味すごい
0786132人目の素数さん2016/01/21(木) 20:47:42.99ID:Y38EQ9Iq
リーマン予想追ってるjinみたいなやついねえの?
0787132人目の素数さん2016/01/21(木) 21:14:04.73ID:tz197FNT
強いabcを追っている奴もいなかったみたいだし
世界にはいそうだが、日本は?
リーマンすると言うと、教授がバカにする?
0788132人目の素数さん2016/01/21(木) 21:54:14.94ID:c2eg034f
おい、abc予想の新たな応用が発見されたぞ!
http://blog.naver.com/seewoo5/220598807476
0789132人目の素数さん2016/01/21(木) 22:04:42.90ID:yBI/ZiYm
ちょんこのサイトて時点で
0790132人目の素数さん2016/01/21(木) 22:25:20.59ID:Y38EQ9Iq
url見るだけでアレルギー発症する
0791132人目の素数さん2016/01/21(木) 22:36:36.01ID:l/+5ygPJ
>>789
>>790
ネトウヨは去れ
ネトウヨに数学を語る資格は無い
0792132人目の素数さん2016/01/21(木) 22:44:45.21ID:WJkb42Wd
>>791
リンク先を読んでみなさい
0793132人目の素数さん2016/01/21(木) 23:34:49.35ID:oIJgGKoQ
チョンはこんなところにも張り付いていちいち書き込み監視してんのか。
まったくその暇さだけは大したもんだ。
0794132人目の素数さん2016/01/22(金) 04:44:57.48ID:tKkeNVzJ
あいつらほんとどこにでもいるからな
ゴキブリと変わらん
0795132人目の素数さん2016/01/22(金) 11:24:59.45ID:MHgiTkgJ
在日に数学やるのもいるだろう。
歪んだ被害者意識、特権意識が見られる。
学問に政治を持ち込んでまで、
有利に立ち回ろうとする態度にはウンザリ。
0796132人目の素数さん2016/01/22(金) 19:35:53.68ID:VNycKSrw
独創性に対するリスペクトが極端に薄く、
すぐに自分達が起源であると名のろうとする
学者は嫌って当然だろう
0797132人目の素数さん2016/01/23(土) 00:16:19.33ID:DhZrd0CS
何?ここネタがなくなったらチョンのことで盛り上がってんの?
チョンなんてまともな数学者一人もいないってことで終わりだろ
0798132人目の素数さん2016/01/23(土) 06:06:08.64ID:ihF+por7
math_jin氏は数学の読み物はよく読むようだが、
地道に代数学の教科書あたりから勉強しよう
とは思わないのだろうか。
0799132人目の素数さん2016/01/23(土) 09:51:17.42ID:XR3UHlN6
自己紹介では数学の素人と言っていたな
でも、本当の素人にしてはあそこまでは入れ込まないよな
かなり、数学を知っていると思うよ 勿論英語も

妄想乙だが、

彼が興味を持つのはIUTを取り巻く数学者たちの人間ドラマ
ではないかな
NHKでやっている数学ドキュメント的なものだと思う
どこかの組織で、ドラマ的なものを作りたいのかな?
個人的に執筆したいのかな?
RIMSの事務局 広報マン?

まぁ 頑張れ 大いに助かっている
0800132人目の素数さん2016/01/23(土) 14:03:12.08ID:uGn65jS3
>>799
うわぁ・・・・・
0801132人目の素数さん2016/01/23(土) 14:27:58.29ID:JrUNcBoJ
>>788
ABC予想から双子素数予想が解けたら面白いのにね
0802132人目の素数さん2016/01/23(土) 15:28:30.31ID:EHDJexiK
サイディが帰っても結局報告なしなのな。
0803132人目の素数さん2016/01/23(土) 23:08:27.12ID:Prc/o5Fw
>>780のみすぼらしさに乾杯
0804132人目の素数さん2016/01/24(日) 03:05:37.66ID:VLYdDGCj
>>799の愚かさに乾杯
0805132人目の素数さん2016/01/24(日) 04:52:52.66ID:/BjvUHD5
うだつのあがらんクソニートも2chでなら上から気分
0806132人目の素数さん2016/01/24(日) 05:42:07.53ID:MUNWi2B3
お前もな
0807132人目の素数さん2016/01/24(日) 10:12:28.81ID:ponwKXJT
双子素数予想など数字パズルのような気がして価値が感じられない
0808132人目の素数さん2016/01/24(日) 10:17:41.24ID:YOOny/TZ
フェルマーもそうだった。
「どう解いたか」によるだろ
0809132人目の素数さん2016/01/24(日) 13:26:11.49ID:w7Vs1TMv
Zhangのブレークスルーもその後の改良もパズルの域は出てないな。
しかし、Zhangの仕事の大きさは過小評価してはならない。
0810132人目の素数さん2016/01/24(日) 14:05:12.15ID:p2KaPvRg
なんでZhangの仕事がブレークスルーなの?
0811132人目の素数さん2016/01/24(日) 14:27:11.34ID:TLYQnRuK
俺もマックでバイトしてたときよくやったぞ、ブレークスルー
0812132人目の素数さん2016/01/24(日) 14:47:46.55ID:w7Vs1TMv
>>810
あの種の評価が成り立つことを初めて示した。
成り立つことがわかったらあっという間に改良が進んだ。
0813132人目の素数さん2016/01/24(日) 14:59:03.29ID:PNQW7Qoe
>>799
お前 jin だろ
0814132人目の素数さん2016/01/24(日) 15:59:56.28ID:MUNWi2B3
何をするのも、億劫で億劫で億劫でしょうがない

脳味噌のシワもぜーんぶ無くなって、みーんな顔に移動してしまった

数式もみーんな抜けてしまった

いい情報ないか?
退屈だ
0815132人目の素数さん2016/01/24(日) 17:35:37.91ID:ndp+3HNu
まあ待ってろ
0816132人目の素数さん2016/01/24(日) 17:43:01.80ID:ulDIK1/i
パズルでない数学があるのか

自分にとってわけがわからないがゆえに宗教の経典のように見え、文系脳にはだからこそ凄そうで価値があり、
誰がそのカルト教団の持ち上げるにふさわしい高官であるかを稚拙に並べ立てます 

生き神様の経典の解説を早く出せよ下っ端ゴー なんでおまえは教祖様のスポークスマンのつもりなんだよ一般ジン キーッ
0817132人目の素数さん2016/01/24(日) 19:41:30.89ID:w7Vs1TMv
>>816
頭おかしいの?
0818132人目の素数さん2016/01/24(日) 22:30:26.82ID:gblsoocd
>>816
>パズルでない数学があるのか

パズルであるかないかは、散発的であるか体系的であるか、
背後に深い深遠な文脈がないかあるか、の違いと受け止めるべき。

>>807
>双子素数予想など数字パズルのような気がして価値が感じられない

数論の殆どの問題はあんたの言うように散発なパズルに過ぎないので
あんたの感じ方は何も間違ってはいない。

しかし、フェルマー自身もおそらくそう感じていたように、
その散発的な中の、そのごく一握りの中には、
とてつもなく数学的に深い鉱脈につながる露頭となっている時がある。
0819132人目の素数さん2016/01/24(日) 22:34:09.83ID:gblsoocd
補足:
ろとう【露頭】
岩石や鉱脈の一部が地表に現れている所。
0820132人目の素数さん2016/01/24(日) 22:35:46.63ID:gblsoocd
>>818 補足訂正:

×数論の殆どの問題
◯素朴な古典的数論の殆どの問題
0821132人目の素数さん2016/01/24(日) 22:37:32.84ID:cpiKkYg8
背後の深い深遠な文脈とは言っても、大局的な思想一辺倒だけで
数学ができるかと言えば全くそんなことはなく、肝心要のところでは
どうしても技術的に困難な壁を突破しなければならず、そこで
数オリ的な数学パズルにならざるを得ない
0822132人目の素数さん2016/01/24(日) 22:40:52.62ID:gblsoocd
>>821
パズルであるかないかの違い・更に補足:
そこに「解かなければならない」という【健全な動機】がないのかあるのか
0823132人目の素数さん2016/01/24(日) 22:48:12.24ID:gblsoocd
「小説や漫画」と「電話帳やお経」
どちらも文字情報の羅列という点では同一な存在。

だけど小説や漫画はそこに「内容の面白さ」という
文字情報を追跡するに値する健全な動機があるからこそ
人は何十冊でもそこに没入する。

一方電話帳やお経にはそこに文字情報を追跡するに値する健全な動機が
ないのでアスペの人以外は1ページも読めば大抵倦怠感を催す。
0824132人目の素数さん2016/01/24(日) 22:53:14.80ID:cpiKkYg8
>>822-823
詭弁だな

解かなければならない動機が全く見いだせなくても、
実は背後に深い深遠な文脈があるかもしれず、
人類がまだそのような視点に到達してないだけかもしれない

数学パズルか否かを「動機の有無」で以って分類するのは不可能
0825132人目の素数さん2016/01/24(日) 22:57:35.62ID:gblsoocd
>>824
そこに意味が宿ってそれを人間が知覚して
初めて数学になるんだよ。というより知覚する行為自体が数学。

石ころを拾ってきて「この中に深遠な数学がありまぁす!!」
といくら喚いても、実際にそれを出して見せてみない事には
STAP細胞はありまぁすと一緒。
0826132人目の素数さん2016/01/24(日) 23:00:43.73ID:cpiKkYg8
>>823
動機が見出せない例として「お経」を持ってくるのはダメだろう
仏教が専門なら十分に研究対象になるんじゃないか?

一般人にとって「お経」が無意味なものに感じられるのと全く同じように、
「数学」も一般人にとっては無意味なものに見えるんだなこれがw
キミは、「お経」の例を自発的に挙げることによって、

「一般人から見た数学の無意味さ」

を皮肉にも体現してしまったわけだ
0827132人目の素数さん2016/01/24(日) 23:03:34.36ID:fGg+AcOK
アスペを馬鹿にしちゃいかんだろ
http://tedxteen.com/talks/tedxteen-2012/111-jacob-barnett-forget-what-you-know
0828132人目の素数さん2016/01/24(日) 23:09:07.56ID:cpiKkYg8
>>825
だからさ、それを知覚できてない状態の話をしてるんだが

価値が知覚できてないときに、それは人類のレベルが低いから
知覚出来てないのか、それとも深遠な文脈が本当にないシロモノだから
知覚できてないのか、その区別をどうやってつけるのか、という話をしてるの
その区別をつけるのに「動機の有無」で分類しようとしても循環論法でしょう

あと、キミみたいな態度の人間は「開拓者」にはなれないね
価値があると分かりきっている物に群がるだけ
常に後追いだけ
0829132人目の素数さん2016/01/24(日) 23:09:24.74ID:gblsoocd
>>826
一般人がお経の意味を理解せずに聞き続ける行為はパズルと一緒、
同様にそれが数学の専門書であっても
その意味を理解せず頭に詰め込む行為は【パズル】だよ。
俺は何も間違った事は言ってない。

一体何を体現したんだか。【パズルと数学の違いのそもそも論】について
あんたはミミズの小便のような揚げ足しか取ってない。
もうちょっとマシな誠実な背伸びをしたまえボクちゃん。
もう勝手にして。
0830132人目の素数さん2016/01/24(日) 23:12:54.90ID:gblsoocd
>>828
>それとも深遠な文脈が本当にないシロモノだから
>知覚できてないのか、その区別をどうやってつけるのか、という話をしてるの
>その区別をつけるのに「動機の有無」で分類しようとしても循環論法でしょう

まだ知覚できない大切な何かを知覚しようと試みる事自体が
既に健全な動機だろ。

これ以上クソみたいな言葉遊びがしたいなら
具体例出せよ小学生のボクちゃん
0831132人目の素数さん2016/01/24(日) 23:15:50.37ID:cpiKkYg8
>>829
「健全な動機」の話をしている最中に「動機が見出せないシロモノ」の例として
キミは「お経」を持ってきたのであって、しかしそれは詭弁にしかなってないと
俺は言ってるわけ

ある数学の問題に健全な動機が無いように見えても、それは人類のレベルが低すぎるが故の、
いわゆる「一般人から見てお経が無意味なものに見える」という状態と全く同じ状況になっている
可能性があるということ

だからお経は「健全な動機が見出せないシロモノ」の例としては不適切なの
0832132人目の素数さん2016/01/24(日) 23:17:44.66ID:cpiKkYg8
>>830
>まだ知覚できない大切な何かを知覚しようと試みる事自体が
>既に健全な動機だろ。

だったら、どんなに無意味に見える数学の問題だって、

「いや、僕はこの問題から大切な何かを知覚しようと試みている最中なんだ」

と言ってしまえばm常に「健全な動機がある」と言えてしまうよなw
結局、「健全な動機」なんて概念では何も分類できないわけだ
0833132人目の素数さん2016/01/24(日) 23:18:55.35ID:gblsoocd
>>831
俺のレスの何行目に対する回答なのか不明。
レスの何行目のなぜ対応した回答なのかも不明。

会話になってないし俺のレスに全く答えてない。
俺のレスを汲み取らずあんたは同じ事を繰り返ししつこく言ってるだけ
0834132人目の素数さん2016/01/24(日) 23:23:01.59ID:gblsoocd
>>832
>だったら、どんなに無意味に見える数学の問題だって、
>「いや、僕はこの問題から大切な何かを知覚しようと試みている最中なんだ」
>と言ってしまえばm常に「健全な動機がある」と言えてしまうよなw

その人が本当にその中から【数学】を探そうとしているのなら
その人は【数学】を「しようとしている」と言っていい。

但し「しようとしている」から、他人からの評価として「数学をしている」
となるためには、そこに本当に数学的対象が現れた後になる。
0835132人目の素数さん2016/01/24(日) 23:24:33.33ID:cpiKkYg8
>>833
キミは不思議な人間だな
キミは次のように主張している

・ パズルであるかないかの違いは、そこに「解かなければならない」という「健全な動機」があるかないか(>>822)
・ まだ知覚できない大切な何かを知覚しようと試みる事自体が既に健全な動機だ(>>830)

まず後者の主張により、どんな数学の問題でも

「いや、僕はこの問題から大切な何かを知覚しようと試みている最中なんだ」

と言ってしまえば常に「健全な動機がある」と言えてしまう
これと前者から、数学パズルなんてこの世には存在しないことになる
キミは「数学パズルはこの世には存在しない」と主張していることになる
0836132人目の素数さん2016/01/24(日) 23:29:34.26ID:gblsoocd
>>832
>結局、「健全な動機」なんて概念では何も分類できないわけだ
>>835
>数学パズルなんてこの世には存在しないことになる

あんたは勘違いしているが、数学の存在とは高度に主観的な対象だ。
ある小説がすごく面白いからと言って
その小説が機械的に客観的に厳密に「絶対に面白い」と言える保証などない。

同じように数学だって「この概念が非常に美しい」と言っても
それはそうと感じる数学者の間の中だけに主観的に存在している価値に
過ぎない
0837132人目の素数さん2016/01/24(日) 23:37:06.29ID:cpiKkYg8
>>936
ほらな、突き詰めていくと結局は

「 ※これは個人の感想に過ぎません 」

という話にしかならないでしょ
でも、キミのような口ぶりの人間は、傍から見ると

「機械的に客観的に厳密に何かを語っている」

ように見えて虫唾が走るんだわ
なーにが数学パズルだよ

「 ※これは個人の感想に過ぎません 」

という話に過ぎないのだったら、

「お前はその問題を数学パズルだと思ってもいいし、思わなくてもいい」

とだけ言っておけば済む話だろ
0838132人目の素数さん2016/01/24(日) 23:41:36.67ID:gblsoocd
>>837
個人の感想の「中身」を突き詰めるのが議論な訳だが。

ある小説が面白いかどうか議論している時に
「この小説が絶対に面白くないなどという絶対的保証はない!!」
「それはおまえの個人的感想に過ぎない!!」などと吠えても無意味。

なぜ面白いと思うのか思わないのか、その中身を反論再反論する事でしか
浮かび上がらない存在、それが主観的な存在、という意味だ。
0839132人目の素数さん2016/01/24(日) 23:44:33.53ID:cpiKkYg8
>>838
>個人の感想の「中身」を突き詰めるのが議論な訳だが。

それについては>>835で既に決着がついている
キミが発した「感想の中身」は完全に破綻している
キミは不思議な人間であって、キミが主張する以下の2つの主張

・ パズルであるかないかの違いは、そこに「解かなければならない」という「健全な動機」があるかないか(>>822)
・ まだ知覚できない大切な何かを知覚しようと試みる事自体が既に健全な動機だ(>>830)

によって、キミは「数学パズルはこの世には存在しない」と主張していることになる
キミはそれだとバツが悪いから、「い、いや、違うんだ、これは個人の感想にすぎないんだ」と
誤魔化そうとしているわけ
0840132人目の素数さん2016/01/24(日) 23:54:25.07ID:gblsoocd
>>839
具体的な話をしろと言ったはずだが
それをしないから、クダラネエ屁理屈に陥る。

まず>>821←であんたは
>肝心要のところでは
>どうしても技術的に困難な壁を突破しなければならず

と言っているが【肝心要のところ】である事自体が
既に健全な動機だと俺は言っているわけ。

一方、数オリの問題はただ点数を競技として競うコンペとして解いているだけで
何か先に進むために数学的動機や必要性に駆られて解いてる訳ではないし
解けばそれでおしまいの散発的存在。
違うと言いたいなら【具体的に】説明しろ、ということ。
0841132人目の素数さん2016/01/25(月) 00:01:14.22ID:ngtTNvSL
>>840
>一方、数オリの問題はただ点数を競技として競うコンペとして解いているだけで
>何か先に進むために数学的動機や必要性に駆られて解いてる訳ではないし
>解けばそれでおしまいの散発的存在。

それも詭弁だね

「ぼくは数オリの問題から大切な何かを知覚しようと試みている最中なんだ」

と宣言してしまえば、数オリの問題だって常に「健全な動機がある」と言えてしまう
このことはキミ自身が認めている(>>830)

キミが口を酸っぱくして主張しているところの「健全な動機」なんて概念は、
所詮はこの程度の口先だけの無意味な概念に過ぎないわけ
0842132人目の素数さん2016/01/25(月) 00:04:32.15ID:Pn9a4NjO
>>839
>キミは「数学パズルはこの世には存在しない」と主張していることになる

なぜ???そんな事主張してないし、した事になんてなってない。
数学的存在は主観的な形でしか存在しない、という俺の主張の意味に
あんたは全然触れてない。

しかもあんた引用した俺の主張部分は俺の「具体的感想」の部分ではなく
メタ的な主張の部分だから、決着がついたとかなんとか以前の問題。
0843132人目の素数さん2016/01/25(月) 00:06:17.06ID:ngtTNvSL
>>842
>なぜ???そんな事主張してないし、した事になんてなってない。
なってるよ。>>835に詳しく書いてあるだろ
ここに再掲しようか?


キミは次のように主張している

・ パズルであるかないかの違いは、そこに「解かなければならない」という「健全な動機」があるかないか(>>822)
・ まだ知覚できない大切な何かを知覚しようと試みる事自体が既に健全な動機だ(>>830)

まず後者の主張により、どんな数学の問題でも

「いや、僕はこの問題から大切な何かを知覚しようと試みている最中なんだ」

と言ってしまえば常に「健全な動機がある」と言えてしまう
これと前者から、数学パズルなんてこの世には存在しないことになる
キミは「数学パズルはこの世には存在しない」と主張していることになる
0844132人目の素数さん2016/01/25(月) 00:07:28.02ID:Pn9a4NjO
>>841
人に質問に答えないのは最も重罪な詭弁

>違うと言いたいなら【具体的に】説明しろ

と言ったはずだ。

>キミが口を酸っぱくして主張しているところの「健全な動機」なんて概念は、
>所詮はこの程度の口先だけの無意味な概念に過ぎないわけ

そういう形式的批判が無意味である事の理由を>>836←で既に語ったハズだ
それをあんたは無視している
0845132人目の素数さん2016/01/25(月) 00:09:06.19ID:Pn9a4NjO
>>843
俺が「数学的存在は主観的な形でしか存在しない」
という俺の主張の意味を、まずあんたがどのように確認してるか語れよ。
そこが常に一貫して抜けている。
0846132人目の素数さん2016/01/25(月) 00:10:03.23ID:ngtTNvSL
>>844
まだ見ぬ大切な概念を知覚しようとしている最中に、
その数学的な中身を具体的な説明することは不可能w
だって「まだ見てない」のだからw

しかし、そのような行為であっても、キミによれば健全な動機なのだった(>>830)
だから、これでも十分キミに反論できているw
0847132人目の素数さん2016/01/25(月) 00:12:54.63ID:Pn9a4NjO
>>846
数オリでも何でも良いから【具体例】を出せと言っている。
それだけ正しい事なのに具体例の一つも出せないのは
その事自体があんたが異常な証拠。

あんたは「数学的存在は主観的な形でしか存在しない」という主張を
一貫して無視するという藁人形論法の詭弁で俺にひたすら反論してるだけ
0848132人目の素数さん2016/01/25(月) 00:13:03.15ID:IEnY71Zy
>>844
人の出した問題は解くなと志村五郎も言っている。
0849132人目の素数さん2016/01/25(月) 00:13:54.12ID:+FXnRear
まだ知覚できていない、当人にとって、他の誰にっても、未知の大切な何かを見出そうと何かを感じて試みるが、勘違いである事もある。
試みの中でパズルの様な試行錯誤的なアプローチもする。何とかしてたどり着き、突き抜けようとする。
本題は失敗しても、横道から別の世界が、顔を出す事もある。
こういう探検が、大きな意味で、数的、論理的世界の科学としては数学かな。もう少し狭い意味での数学もあるよね。
パズルは人間的ジタバタで、七転八倒してる内に何かつかむ場合もあると。ライクアローリングストーン
0850132人目の素数さん2016/01/25(月) 00:14:22.52ID:ngtTNvSL
>>845
>俺が「数学的存在は主観的な形でしか存在しない」
>という俺の主張の意味を、まずあんたがどのように確認してるか語れよ。

その主張の意味は

「 ※これは個人の感想に過ぎません 」

という話であると俺は捉えている
その上で、キミの「感想」の中身は破綻していると俺は言っている
0851132人目の素数さん2016/01/25(月) 00:16:25.33ID:Pn9a4NjO
>>846
>まだ見ぬ大切な概念を知覚しようとしている最中に、
>その数学的な中身を具体的な説明することは不可能w

これは完全に不誠実な話題逸らしですわ。
数学的な中身を語れとは言ってない。
何をしようとしてそれがなぜ重要な事実を探す行為になると考えるかを
具体的に語ってみろと言ってるんだ
0852132人目の素数さん2016/01/25(月) 00:19:13.09ID:Pn9a4NjO
>>850
そういう形式的批判が無意味な事を
>>836←で小説という具体例を出して俺が既に説明してるんだから
>>836←の内容にキチンと反論しろよ、と何度も言ったぞ。
(ちゃんと内容に沿って反論しなきゃ無意味だぞ?)
0853132人目の素数さん2016/01/25(月) 00:25:24.07ID:Pn9a4NjO
>>850
>キミの「感想」の中身は破綻していると俺は言っている

だからすり替えて履き違えるなよって。
俺の「数学的存在は主観的な形でしか存在しない」という主張は
「あるモノが数学かパズルか」の感想ではないぞ。

でだな、ナイものは出せないので、数学内容があると主張する方が
それを出してみろって事なのが基本だから
俺はその「感想」については一切触れてない。
0854132人目の素数さん2016/01/25(月) 00:27:24.51ID:Oaq6IZD3
随分クソみたいな議論してんな
0855132人目の素数さん2016/01/25(月) 00:27:58.85ID:Pn9a4NjO
>>852 自己レス

>>836←参照と書いたが、それでもいいけど
>>838←参照の方がいいな。

あんたはこの>>838をずっと無視している事に尽きる
0856132人目の素数さん2016/01/25(月) 00:32:54.61ID:+FXnRear
数学的存在 主観と別に存在するでしょ。
主観的にも感知できるでしょ。
0857132人目の素数さん2016/01/25(月) 00:34:55.80ID:+FXnRear
体現的に数学が表れている。自然に。
0858132人目の素数さん2016/01/25(月) 00:37:07.35ID:Pn9a4NjO
ID:ngtTNvSLの詭弁の構造が分かった。

問題は2点。
@数学とパズルは違う
A(@を説明するために派生した)数学は主観的な存在。
(=個人的な感想に過ぎない、という形式的批判が無意味である理由)

ここででID:ngtTNvSLはA(>>838)を一貫してスルーする詭弁によって
@の反論をしている訳だ。

なので俺がAにスルーせずに答えろと問うと、
ID:ngtTNvSLはAの中身そのものに一切反論せずに
A自体を形式的に無意味に批判して、@を説明するために
補助として派生したAをスルーして、再び@に反論する藁人形論法
0859132人目の素数さん2016/01/25(月) 00:40:33.86ID:pfc6MXsj
最初に感知できるのは特別な人間だけ
0860132人目の素数さん2016/01/25(月) 00:40:43.82ID:Pn9a4NjO
>>856
スレを荒らしてスマン。
なぜ俺が ID:cpiKkYg8 = ID:ngtTNvSL
との議論にしつこく付き合ったかと言えば、議論そのものに意義がある
と思っている訳じゃなくて、その際にこの人の使用された詭弁を
この人自身にどこまで明晰に自覚させれるかに興味があっただけ
0861132人目の素数さん2016/01/25(月) 00:41:41.94ID:OA5fsRRH
30歳スレから避難してきた粘着さんか
0862132人目の素数さん2016/01/25(月) 00:42:32.73ID:ngtTNvSL
>>851-853, 855
キミが何を要求しているのかしばらく考えたが、全く理解不能

何やら「具体例」をしきりに欲しがっているようだが、そこに具体例は必要ない
なぜなら、俺の中ではキミとの話は>>835で既に終わっていて、
つまりはキミの言っていることは破綻しているからだ
具体例を持ち出したところで、何の意味も無いだろう

キミは参照先として>>838を持ち出しているが、それも意味不明
キミにとって、俺とキミのやりとりは

キミ:この小説はこの部分がこういった理由で面白いと思った
俺 :それは個人の感想に過ぎない

というふうに見えているらしいが、俺にとって俺とキミのやりとりは

キミ:この小説はこの部分がこういった理由で面白いと思った
俺 :その理由づけはおかしい。キミの発言内容のココとココを組み合わせると矛盾する(議論終了)

というふうに見えているのだが。
0863132人目の素数さん2016/01/25(月) 00:49:12.97ID:Pn9a4NjO
>>858 自己レス 

より簡潔に表現すると
ID:cpiKkYg8 = ID:ngtTNvSL は>>858←において
Aをスルー事によって@に反論する詭弁を犯しているので
俺がAにスルーせずに答えろと問いただすと、
この人はその時になぜか

★★★Aに反論をせずに@に反論をして★★★

その事によってあたかもAに反論したように見せかけて、
その事によって再びAをスルーして
そしてそのスルーによって@に反論を正当化する詭弁を働いた訳だな
循環論法
0864132人目の素数さん2016/01/25(月) 00:55:01.15ID:Pn9a4NjO
>>862
>キミ:この小説はこの部分がこういった理由で面白いと思った

そんな発言を俺は一切してない。
>>863←で説明したようなすり替えをあんたがしているだけ。
0865132人目の素数さん2016/01/25(月) 00:56:08.97ID:ngtTNvSL
>>863
俺が "具体的" な話をしないのは、キミの発言内容を繋げるだけで
キミの発言内容に矛盾が出ることが示せるからだ(>>835)

キミにとって >>835 は「形式的批判であって無意味」らしいが、
形式的に見えるのは「俺がキミの発言を繋げただけ」だからであって、
そのこと自体が「無意味」という判断に繋がるキミの論理が意味不明
0866132人目の素数さん2016/01/25(月) 00:58:13.22ID:ngtTNvSL
>>864
>そんな発言を俺は一切してない。
だったら、キミが何を言いたいのか余計に意味不明だな

・ 俺はキミの発言内容が詭弁だと思っている
・ キミは俺の発言内容が詭弁だと思っている

争いは同じ土俵でしか起こらないとはよく言ったものだな
0867132人目の素数さん2016/01/25(月) 00:58:50.74ID:Pn9a4NjO
>>865
具体的な話じゃなくていいから
>>838←に反論してくれよ
0868132人目の素数さん2016/01/25(月) 01:01:12.73ID:Pn9a4NjO
>>866
>だったら、キミが何を言いたいのか余計に意味不明だな

(どこの何行目を指してあんたがそう思ったのかは
あんた側が明示すべきだがな)
そんな事はどうでもいいから>>838←に反論してくれ
そう頼んでもあんたはいつも>>838←とは違うこと(そもそも論)などを
答えている
0869132人目の素数さん2016/01/25(月) 01:03:27.05ID:ngtTNvSL
>>867-868
その>>838がどういう意味なのか、俺の見解は>>862で既に書いた
しかし、キミによれば、キミはそのようは発言はしていないという(>>864)

となれば、>>838がどいういう意味なのか、俺には もはや理解不能
まるで会話になっとらん

そして、何度も言うが、キミの発言内容を繋げるだけで
矛盾が出るのだから、具体例は必要ない
0870132人目の素数さん2016/01/25(月) 01:04:27.50ID:Pn9a4NjO
>>866

>>838←にまずきっちり反論してくれよ。
そもそも論の「数学とパズルの違い」の話や
>>838←以外の俺の主張の矛盾の話なんか今聞いてないんだよ。

>>838←自体にまずきっちり反論してくれや
0871132人目の素数さん2016/01/25(月) 01:06:04.42ID:Pn9a4NjO
>>869

>>862←の何行目が
俺のレスの>>838←の何行目に対応してるの??
0872132人目の素数さん2016/01/25(月) 01:10:13.84ID:spq3pIfH
雑談やめないか? IU幾何に関係ある話してくれ
0873132人目の素数さん2016/01/25(月) 01:10:15.50ID:Pn9a4NjO
>>862の前半の内容
「何やら「具体例」をしきりに欲しがっているようだが」

>>838で具体例なんか要求してません

>>862の後半の内容
「俺の全てのレス全体に対する批判」

レス>>838自体の内容じゃない

全然対応してないぞ??????
0874132人目の素数さん2016/01/25(月) 01:12:41.16ID:Of5QHQ5I
哲学はプラトン哲学のように誰が書いたか重要だけど
数学は誰が書いたかなんて重要じゃないな
そういう意味では客観的
0875132人目の素数さん2016/01/25(月) 01:14:20.14ID:ngtTNvSL
>>970
>そもそも論の「数学とパズルの違い」の話や
>>838←以外の俺の主張の矛盾の話なんか今聞いてないんだよ。

え?そうなの?
それらの話をしないのなら、これ以上キミと話す意味が全く無くなるのだが。
まあこちらとしては>>835で満足だからそれでいいんだけど、
キミの方はどうやら満足してないらしい

さてどうしよう^^
0876132人目の素数さん2016/01/25(月) 01:19:26.15ID:Pn9a4NjO
>>875
結局そうやって話をビョー的に逸らすだけか。
あんたが犯している過ちは>>838←をスルーし続けている事に尽きる。
だからそもそも論に誤解が生じている、と俺は言ってる訳。

なのにあんたがその>>838←を何回も何十回も
答えろと言われてもスルーし続けるわ>>838←と違うことを答え続けるわなら
それは議論をあんたが逃げたという事。

都合が悪くないならサッサと答えりゃいいだけなのに
都合が悪いから答えない、痩せた発想
0877132人目の素数さん2016/01/25(月) 01:23:35.09ID:ngtTNvSL
>>876

・ パズルであるかないかの違いは、そこに「解かなければならない」という「健全な動機」があるかないか(>>822)
・ まだ知覚できない大切な何かを知覚しようと試みる事自体が既に健全な動機だ(>>830)

まず後者の主張により、どんな数学の問題でも

「いや、僕はこの問題から大切な何かを知覚しようと試みている最中なんだ」

と言ってしまえば常に「健全な動機がある」と言えてしまう
これと前者から、数学パズルなんてこの世には存在しないことになる
キミは「数学パズルはこの世には存在しない」と主張していることになる


・・・これのどこに「誤解」があるのか、なぜ>>838に関係があるのか、
キミは全く不思議な人間で、こちらも疲れる


すまんが、ここらで切り上げようかと思う
いい加減にスレ汚しが過ぎている上に、これ以上続けても
互いの認識を合わせるだけでかなり長くなりそうに見えるし
そもそも ID:Pn9a4NjO の要求していることが
もはや俺にとって興味が沸かない話になってしまっている

では、さようなら
0878132人目の素数さん2016/01/25(月) 01:30:09.12ID:Pn9a4NjO
>>877
>なぜ>>838に関係があるのか、
>キミは全く不思議な人間で、こちらも疲れる

そもそもの問題とどう関係があるかないか自体以前に
>>838←は正しいのかそれとも異論があるのか
それに言及しろよ。じゃないと俺の主張をあんたが正しく理解しているか
確認ができない。言わば俺の反論にあんたは耳をふさいだ状態だ。

相手の反論に耳をふさぐのなら、再反論するのは容易だ。
というより再反論になってない。

>すまんが、ここらで切り上げようかと思う

あんたは>>838←をスルーし続けている事によって
(そもそもの問題において)間違った主張をしている。
それを最後の最後まで頑なにスルーし続けただけ。

裁判ならあんたの余裕負け。相手の反論に耳を塞いだだけ。
0879132人目の素数さん2016/01/25(月) 01:44:25.92ID:Pn9a4NjO
>>877
>まず後者の主張により、どんな数学の問題でも
>「いや、僕はこの問題から大切な何かを知覚しようと試みている最中なんだ」
>と言ってしまえば常に「健全な動機がある」と言えてしまう
>これと前者から、数学パズルなんてこの世には存在しないことになる
>キミは「数学パズルはこの世には存在しない」と主張していることになる
>・・・これのどこに「誤解」があるのか、なぜ>>838に関係があるのか、
>キミは全く不思議な人間で、こちらも疲れる

俺は数学的存在は相対的な主観的な存在だとあれほど口を酸っぱくして
いっているのに、
上のあんたのレス中の書かれてある「ある」「存在する」は
全て勝手に「客観的にある」「客観的に存在する」の意味にすり替えが
行われている。
0880132人目の素数さん2016/01/25(月) 01:47:56.06ID:Pn9a4NjO
住人の皆さんスレ汚しすみませんでした。議論の主題における
「彼が結局どんな素晴らしい事を言っているのか」なんて
中身は何もなく。

詭弁の所在をただ徹底的に確認したかっただけです。
皆さんごめんなさい
0881132人目の素数さん2016/01/25(月) 01:54:01.59ID:Oaq6IZD3
うわぁ・・・・・
0882132人目の素数さん2016/01/25(月) 01:55:06.67ID:Pn9a4NjO
>>877
>なぜ>>838に関係があるのか、
>キミは全く不思議な人間で、こちらも疲れる

関係があるどころか
あんたが間違えている理由そのものを
>>836 >>838で説明したわけ。

それらをより具体的に率直に指摘したのが>>879  つまり

★★★★★>>879←があんたの詭弁の全て★★★★★    (おわり)
0883132人目の素数さん2016/01/25(月) 02:05:37.70ID:Pn9a4NjO
ID:cpiKkYg8 = ID:ngtTNvSL
というかおまえ学コンスレにいた話逸しアスペと
どういう人物だろ。あー時間の無駄だ
0884132人目の素数さん2016/01/25(月) 02:11:03.84ID:rNtgoiRa
志村多様体とかを上っ面でしか研究してない(できない)連中の中に
>>818みたいなアホがいるのは知っている
誰とは言わないけど
0885132人目の素数さん2016/01/25(月) 02:30:41.56ID:MXErhCTQ
ん、数学史に残る大論争は終わったのか?
0886132人目の素数さん2016/01/25(月) 07:43:03.75ID:FnnHNgjc
数学史に残る大論争というより、禅問答みたいだなあ。
0887132人目の素数さん2016/01/25(月) 09:53:27.44ID:Qy/0p9Pt
何か盛り上がっているのかと思ったらスレに関係ないゴミのような雑談だった。勘弁してください。
0888132人目の素数さん2016/01/25(月) 13:03:55.09ID:ktLjOZ2J
>>883
そいつは数学ニートだから相手にしない方がいいよ
オツムがあれだからな。大類昌俊と同じ部類
0889132人目の素数さん2016/01/25(月) 16:10:28.82ID:OA5fsRRH
ID:Pn9a4NjOはこのスレのID:47fknofcと同一人物だろ
とても「教育熱心」な人で、各地で啓蒙活動に余念がない

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1307830958/
0890132人目の素数さん2016/01/25(月) 17:46:15.01ID:spq3pIfH
大類昌俊て誰や
0891132人目の素数さん2016/01/25(月) 19:44:06.62ID:rsoxgrB4
>>890
数学板と三鷹市の有名人だよ。
テンプレ通りの数学徒。
http://jump.2ch.net/?www.amazon.co.jp/review/R1XDGU31XSL6UN/ref=cm_aya_cmt?ie=UTF8&;ASIN=4785313161#wasThisHelpful
0892132人目の素数さん2016/01/25(月) 22:12:53.80ID:HTBjMgFB
なりを潜めていたフェセンコの一部参加者批判がまた過激に変更されている。
 While all kinds of questions were generally welcome,
some participants were not able to ask questions thoughtfully and politely.
One could occasionally observe a "spoiled child"
attitude not to prepare oneself for the workshop
while demanding that the organisers and speakers
"should" provide a "baby food" version of the theory in talks of the workshop,
not receiving it was accompanied by evincing negative emotions.
0893132人目の素数さん2016/01/25(月) 22:22:25.58ID:LQBQ0Gvi
ありとあらゆる質問が通常、歓迎される間、一部の参加者は考えにふけって、そして、礼儀正しく質問をすることができませんでした。
主催者と話者がワークショップの会談において理論の「ベビーフード」バージョンを提供し「なければならない」よう要求して、
それを受けないことが否定的な感情を表すことが付随する間、
人はワークショップの覚悟をしないために「駄駄っ子」態度を時折観察することができました。
0894132人目の素数さん2016/01/25(月) 22:26:05.72ID:HTBjMgFB
今度のワークショップで講演する南出くんがセミナーやってるね。
組み合わせ論的遠アーベル幾何入門
第2回が3月にあるよ。
0895132人目の素数さん2016/01/25(月) 23:09:34.04ID:spq3pIfH
>>891 thx
 
アタマ悪そうな奴や
0896132人目の素数さん2016/01/25(月) 23:21:11.98ID:Y2qWPxSq
spoiled childって辛辣だなw
要はこのクソガキ共めって言いたいわけだ。
0897132人目の素数さん2016/01/26(火) 01:40:52.27ID:rywPI9ee
アメリカのアカデミズムは、自分の理論を売り込みたければベビーフード
バージョンを作って、セミナーツアーをやって主要大学を回ってってのが
当たり前って感じがあるからね。ボラックやコンラッドは何の悪気もなく、
フェセンコのいうところの甘やかされた餓鬼の態度をとってしまったん
だろうが。フェセンコとしては報告してくれるメンバーを主催者として
守らざるを得ないもんなあ。
0898132人目の素数さん2016/01/26(火) 13:44:41.19ID:Tgn95u5s
結局アウトプットは何なの?
0899132人目の素数さん2016/01/26(火) 15:26:18.69ID:cJpQEH31
>>897
それにしてもvolochの山下さんに対する態度とかかなり無礼だよね。
Frenkelが登場してから風向き変わった気がするけど。
0900132人目の素数さん2016/01/26(火) 15:38:24.45ID:pfDLH3x7
フェセンコも参加者の約半数(30名)とは有意義な質疑が行えたって言ってるっぽいし。文句言ってる一部の奴らは置いてけぼりになりそう。IUTは先に進んでいくよ。文句言ってるうちにww
0901132人目の素数さん2016/01/26(火) 15:40:23.48ID:RnDETQG7
韓国系数学者の重鎮に理解してもらわないことには未来は無いよ。
いまや彼等はこの世界の長老だからね。
0902132人目の素数さん2016/01/26(火) 15:51:07.60ID:bNmdHkoo
>>901

書いてて自分で空しくならないか?w
0903132人目の素数さん2016/01/26(火) 17:04:03.61ID:bO5vN5T4
早く徴兵に行けよ
戻ってくるなよ
0904132人目の素数さん2016/01/26(火) 19:02:29.84ID:U/yzObLQ
一度任期終えて日本(海外)に来たら、徴兵される義務なくなるからな。
0905132人目の素数さん2016/01/26(火) 19:30:37.82ID:lgaPoyaU
日本に住みながら
在日のイメージを悪くしている女
李信恵
韓国人のイメージを悪くしている女
金慶珠
0906sage2016/01/26(火) 21:59:00.83ID:YX4dnfaU
どんな質問にも普通に対応しようとしていたのに、
参加者の一部は思慮深い節度のある質問ができていなかった。
ワークショップの予習もしないという甘えた子供的態度がたびたび見られ、
主催者や講演者にはワークショップの講演理論内容を赤ちゃんでも分かるようにと要求をしつつ、
それが受け入れられないとなると否定感情をむき出しにしたのであった。
0907132人目の素数さん2016/01/26(火) 23:50:54.95ID:Y0dFVahD
質問1.
結局、スピロ予想は、望月新一さんが書いた、
iuttに基づく四編の論文により証明されたの?

仮に質問1.の答えが否定ならば、iuttの内容を
理解する積極的な動機はありますか。

質問2.
フェルマーの定理が導かれる内容を持つABC予想は、
このiuttに基づく四編の論文によって証明されたの?

仮に質問2.の答えが否定ならば、iuttの内容を理解
する積極的な動機はありますか。
0908132人目の素数さん2016/01/27(水) 00:27:22.03ID:NeeGHyIw
>>900
リーマンまで行くと面白いね
0909132人目の素数さん2016/01/27(水) 05:13:26.11ID:F7VEm9CN
Dupuy, Kremnitzer, Scanlon, ZilberあたりはOxではただの聴衆だったのに
Kyotoではスピーカーに回るってことは、Fesenkoのやり方に賛同しているん
だろうな。また直前で参加表明する奴もいるだろうし。もうアメリカの
老害連中を切っても余裕の陣容だな。
0910132人目の素数さん2016/01/27(水) 05:22:17.41ID:ZP0QgXAc
>>907
これが不明なのに、彼らが聴衆、講演者か否かに意味があるの?
0911132人目の素数さん2016/01/27(水) 06:35:12.45ID:/+q7W+8D
包括的数論だから抽象的なんだよ。
電車という産業の中に新幹線とJRがあるようなもの。
0912132人目の素数さん2016/01/27(水) 08:03:53.03ID:FnKEsZ8P
グロタンディークの大論文集は数十年数百年の数学界懸案の大予想をその場で証明したものではないので
それを理解し勉強する動機はありません

ポアンカレやリーマンやガウスやオイラーの作った多岐に渡る定理公式システム、
そのほとんどはその時点で存在した百年の大予想を解明したものではないので勉強するに及びません

バカ丸出しが

予想を証明することが数学だ
新しいシステム自体を作り、”予想もしなかった”定理をどんどん出し、大予想を作ることそのものに繋がるものの価値は低い

そもそも動機が出来たとして一行でも理解できるのかw
0913132人目の素数さん2016/01/27(水) 10:37:47.66ID:nVRq8KQE
http://vixra.org/pdf/1511.0258v2.pdf
String theorists need the physical analogue of Mochizuki’s IUT
0914132人目の素数さん2016/01/27(水) 10:44:38.49ID:a27MCcIv
そのiutの理論は美しいの?
0915132人目の素数さん2016/01/27(水) 11:25:34.56ID:k8LpKGaQ
>>914
その問を他人に聞くことに何の意味があるの?
美しいかどうかなんて、自分で理解して判断しなけりゃ、
どうでもいい話になっちゃうじゃないの。
0916132人目の素数さん2016/01/27(水) 13:28:56.15ID:aKyC+YhQ
グロタンて晩年に研究した大量の文書を焼いちゃったんだよね
1万ページくらいあったらしいけど、何が書いてあったんだろう
0917132人目の素数さん2016/01/28(木) 09:37:00.60ID:2MCkueGi
ついに囲碁がコンピュータに負けたか
次は数学だな
0918132人目の素数さん2016/01/28(木) 10:20:07.57ID:jT/GxWaA
相手はヨーロッパチャンピオンなプロらしいが、レベルがわからん。例によってAIが学習して勝手に強くなるパターン。
0919132人目の素数さん2016/01/28(木) 11:55:08.71ID:5933xz20
査読ってどんな感じなんだろうね?
まだ編集者が査読者を指定出来ない状態かな?
もしPrims投稿がマジ話なら、多摩川さんが編集者兼査読者をすればいいのに。
0920132人目の素数さん2016/01/28(木) 12:19:22.21ID:zINeVRmx
玉川
0921132人目の素数さん2016/01/28(木) 14:52:32.82ID:UyMflboA
○特別計画
RIMS共同研究 1件
宇宙際タイヒミューラー理論サミット2016
望月新一(京大・数理研・教授)
ttp://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/ja/suken-tayori/116/kyodo.pdf
0922132人目の素数さん2016/01/28(木) 15:38:55.53ID:5933xz20
研究集会

じゃなくて

共同研究

とするあたり、とことん内向きで先に進む感ありありよねモチー
0923132人目の素数さん2016/01/28(木) 15:40:10.78ID:9dRETBt5
ピタゴラス教団でも起こす気かw
秘密を漏らしたやつは死刑
0924132人目の素数さん2016/01/28(木) 16:00:56.14ID:0iRNGpkw
教団最大の秘密は…
教祖のIUTはガセ、abcなんて溶けなかったし
解決にはかけらも役に立たなかったいうことw
0925132人目の素数さん2016/01/28(木) 16:11:46.93ID:JAgcxXHR
みんな実はリーマン狙ってて他に説明してる場合じゃないのかも
0926132人目の素数さん2016/01/28(木) 16:24:23.42ID:pM3JqerB
モチーがとある研究者と共同研究してるのは周知の事実だし、ゴー君もリーマン予想との関連を仄めかしてるし。

ってゴーのサーベイはいつまで待てばできるんだ?アカポスgetして胡座かいてんのか?ゴーは。
0927132人目の素数さん2016/01/28(木) 16:51:16.54ID:UyMflboA
Goくんが載ってる。
ttp://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/ja/suken-tayori/116/jinji.pdf
0928132人目の素数さん2016/01/28(木) 23:36:05.07ID:TorVDZ0s
騒がしい時ほど何にも進んでいなくて、静かな時ほど裏で何かが動いている
0929132人目の素数さん2016/01/29(金) 01:05:36.41ID:NgxyXYjZ
>>917
日本語大丈夫か
0930132人目の素数さん2016/01/29(金) 11:00:48.97ID:+FqIDh64
お前らオッズ上げすぎだろw
関係者がちょっとカワイソ
0931132人目の素数さん2016/01/29(金) 12:42:13.04ID:VI0N1vgL
エドワードフレンケルいけめんだよな
0932132人目の素数さん2016/01/29(金) 12:54:47.78ID:i/5ZNNyX
フレンケルは超弦論にも通じてるんだよね
0933132人目の素数さん2016/01/29(金) 13:25:01.42ID:p3L+YWJF
それ超弦の方が近づいてきた
0934132人目の素数さん2016/01/29(金) 14:25:56.71ID:gUWpS5FP
IUTとモチーフの関係については誰も語らないのか?
0935132人目の素数さん2016/01/29(金) 15:52:44.68ID:dZ6eN+U2
>>925
仮にリーマンの証明ができたとしても、
現状だとそれが証明として認められんぞい。

面倒が多いのはわかるけど、IUTに賭けるのなら説明続けないと…(*_*;
0936132人目の素数さん2016/01/29(金) 16:17:04.34ID:aA/Pj3Fj
>>935
まあいろいろ同時進行でしょ。サーベイも重要だけど研究しないと。
0937132人目の素数さん2016/01/29(金) 16:37:06.76ID:vAZzc5cr
リーマンの研究者が、京都に参加するらしい
iutからヒントを得ようとしているらしい
0938132人目の素数さん2016/01/29(金) 16:58:01.70ID:laXmFJoe
ソートイ先生なにしてんの?
0939132人目の素数さん2016/01/29(金) 17:30:43.05ID:btzzp/El
リーマン予想がどう関係あるの?
0940132人目の素数さん2016/01/29(金) 17:36:10.85ID:mzqmMgWZ
ピーマンは嫌いだわ
0941132人目の素数さん2016/01/29(金) 18:58:43.09ID:ht3M4oTf
>>937
どこ情報?
0942132人目の素数さん2016/01/29(金) 19:06:26.57ID:vAZzc5cr
math_jin
のツィッタ情報より推測
0943132人目の素数さん2016/01/29(金) 20:06:07.74ID:vAZzc5cr
>>901
長老支配などと、いかにも世界で通用しない朝鮮発想だな
数学不毛の韓国を捨てて、自由な外国へ逃げるべし
0944132人目の素数さん2016/01/29(金) 20:53:31.52ID:3P+amYVS
スポーツに政治を絡ませないという世界の常識くらいは学習してくれないととほんと思うわ
0945ぴあのうってちょーだい2016/01/29(金) 21:11:21.08ID:AyGzqoB/
>>928 そのとーり。
0946132人目の素数さん2016/01/30(土) 00:26:32.02ID:dAybH6N5
jinは後半年間、kyotoの研究集会の情報更新だけに張り付いてツイードを
繰り返す人生を送るのか
0947132人目の素数さん2016/01/30(土) 01:10:26.67ID:srhqN1Jh
ケッドラヤとか今一生懸命勉強してんのかね。
0948132人目の素数さん2016/01/30(土) 09:11:07.68ID:mA2O2n9v
JINさんのTWITTERお世話になってます。
だけど、森さんのダイヤモンドのインタヴューを
何回も引用して望月さんの変人扱いを固定化しようと
するのはやめて欲しい。
京都のRIMSの周りの桜の花が大好きな日本が誇る風流な数学者
じゃないか。
0949132人目の素数さん2016/01/30(土) 09:24:32.22ID:jaJrVjlI
>>948
日本語でおk
0950132人目の素数さん2016/01/30(土) 09:32:02.69ID:mA2O2n9v
>949
文盲?
0951132人目の素数さん2016/01/30(土) 09:39:36.76ID:EYgzE+k6
変人は数学者全体っつー文脈だろが
0952132人目の素数さん2016/01/30(土) 11:07:39.67ID:7bQ9r6gz
>>950
説明不足の下手な文章だとは思う。
0953132人目の素数さん2016/01/30(土) 12:21:45.57ID:B/RyDsNS
主語がない文章は読み難い
0954132人目の素数さん2016/01/30(土) 16:18:23.03ID:srhqN1Jh
jinの野郎再掲載ネタを新情報のようにtweetするなよアホ
0955132人目の素数さん2016/01/30(土) 20:48:04.95ID:aQ1loMMA
京大の周辺をぶらついていると望月新一に遭遇することが出来るのか?
0956132人目の素数さん2016/01/30(土) 23:19:18.39ID:rg1iuVYT
>>954
ハイ 
JINのtweet見なくていいから
0957132人目の素数さん2016/01/31(日) 00:28:33.32ID:nIwihsqy
ネタがないからjin話が飛び出すクソスレ
0958132人目の素数さん2016/01/31(日) 01:42:55.24ID:zAkhE29/
∴ junはクソ
0959132人目の素数さん2016/01/31(日) 01:54:05.71ID:RtZiabl+
effectiveの意味も分かってないけどeffectiveと言ってればいいと思っているjin様
0960132人目の素数さん2016/01/31(日) 02:17:57.44ID:FAhqpqb3
>>954
jinの野郎は指摘するとすぐ対応するできるやつ
0961132人目の素数さん2016/01/31(日) 02:35:57.11ID:7AWwIW2v
単位円上に有理点は稠密に存在するというのは数論幾何的な定理なんですか?
0962132人目の素数さん2016/01/31(日) 09:08:09.46ID:dvircHf3
韓国人がリーマン予想を解決したよ
0963132人目の素数さん2016/01/31(日) 09:43:50.29ID:J5btRVI0
>>ハイ ソースを出してください
0964132人目の素数さん2016/01/31(日) 10:29:09.34ID:vSyfvk0k
>>961
メソポタミア文明にフーリエ級数の萌芽があったと言うようなもの。
後から見たらそうとも言える程度のこと。
0965132人目の素数さん2016/01/31(日) 12:49:33.09ID:ZW2VPxTU
来月日本人が木星に到達するよ
0966132人目の素数さん2016/01/31(日) 15:03:21.35ID:F6hWIH5k
          、                   
         .,,/ヽ_                 
        ,,(   ,,;;                
       .( .^¬ー-へ、               
     .,.r'゙\ ,,.....    .゙)              
     〔   .゙,,..,, ̄.^''''''¨\             
    ノ¨'〜''″  ̄.¨''ー--r(            
    \,,,,.-ーv、、,,,_     _.)            
            .⌒'^'''^″
0967132人目の素数さん2016/01/31(日) 15:05:49.34ID:F8LH/IF+
木星なぞピテカントロプスでも行ける
0968132人目の素数さん2016/01/31(日) 16:30:28.66ID:wOI4e8fe
いったいどうしちまったたんだぜおまいら
0969132人目の素数さん2016/01/31(日) 16:56:03.37ID:SVlLlrdZ
なんで数論幾何志望の学生さんは望月研究室かアメリカばかりで、faltings先生の研究室には興味ないのかな?
0970132人目の素数さん2016/02/01(月) 00:15:21.62ID:2iWoctzK
0907 132人目の素数さん 2016/01/26 23:50:54
質問1.
結局、スピロ予想は、望月新一さんが書いた、iuttに基づく四編の論文により証明されたの?

仮に質問1.の答えが否定ならば、iuttの内容を理解する積極的な動機はありますか。

質問2.
フェルマーの定理が導かれる内容を持つABC予想は、 このiuttに基づく四編の論文によって証明されたの?

仮に質問2.の答えが否定ならば、iuttの内容を理解 する積極的な動機はありますか。

質問3. 仮に質問1.-2.の答えが否定だとしても、iuttに基づく四編の論文が、スピロ予想の解決、ABC予想の解決に直接関係ない、
長い間懸案であった別の問題や領域の命題に対して有効なアイデアやそれを実現する道具を提供し得たなら、iuttの内容を理解 する積極的な動機はありますか。
0971132人目の素数さん2016/02/01(月) 00:57:00.57ID:lPJlttbX
イェールの院生のan effective version of abc conjectureで騒いでいるやつがいるが
そもそももっちんこは、「俺のabcの結果を強めることぐらい余裕だけれど、俺様ほどの
者が些末な解析計算をがりがりやるなんてあほくさいから、その辺は下々の者に任せるよ」
的なことを書いてるんだよね、最初から。
具体的にはIUT 4 p.55 Remark 2.3.2 (i)
The reader will note that, by arguing with a “bit more care”, it is not
difficult to give stronger versions of the various estimates that occur in Theorem
1.10; Corollaries 2.2, 2.3 and their proofs. Such stronger estimates are, however,
beyond the scope of the present series of papers, so we shall not pursue this topic
further in the present paper.
0972132人目の素数さん2016/02/01(月) 01:04:06.74ID:2iWoctzK
そうなんですか。
そうすると、質問1.-2.は、肯定?否定?
望月新一さんは、フェルマーの定理が導かれるABC予想解決、スピロ予想解決、とニュースにならないのは、なぜ?
ワイルズ、テイラー系列の勢力による政治的な圧力?
0973132人目の素数さん2016/02/01(月) 02:23:38.99ID:wGQgnQi7
>>971
ほぅ、その下々の役割すらG○はしてないわけかw
0974132人目の素数さん2016/02/01(月) 06:05:13.46ID:kAq0Yde+
>>972
査読さえ出来てないんだからまだ証明されてない。だからニュースにもならない。
0975132人目の素数さん2016/02/01(月) 06:59:58.91ID:kXTt04jK
・フェルマーのときもポアンカレのときも論文誌に載る前に世界的に報道された
・望月理論も出来たとき十分に報道された それで知ってお前らはここに来たんだろw
・そもそもABC予想やスピロ予想、ミレニアムでないものを世間のどれだけが知っていてニュースバリューがあるわけだ
谷山志村予想が完全に証明されたとき大ニュースとして7時のニュースで報道されたのかw

野次馬バカにとって数学の研究=既存の予想の証明のみ 数学自体にも研究の本質にも何の興味もない
高校数学五輪でメダルを取ることと区別がついていないこと丸出しのネトウヨレベルのバカの相手をする要はない


出された問題を解いて良い点をもらうことイコールすうがくでそういうのがいちばんえらいはず 小学校でそうだったから 
そのすごいのを知るためにこれに興味があるし、ここにきています
問題を作るとかそういうのはただの先生の商売で、最先端であろうとえらくない 何の意味があるのだ 興味がない
解いたことで校長先生に表彰される人に興味がある 
0976132人目の素数さん2016/02/01(月) 11:02:26.57ID:D3DIZ/6k
ある数学上の命題が正しいか否かではなく、ある人物が偉いか否かが問題になっていたのか
0977132人目の素数さん2016/02/01(月) 11:51:01.14ID:M7Wt+2x1
>>975
んなこたぁない
0978132人目の素数さん2016/02/01(月) 12:49:04.11ID:CMz+Yk51
この前のワークショップもネイチャーとかで報道されたんだから、
世界中でひっきりなしに書かれている数学の論文や発表の中では、
もっち〜理論は十分報道されてる方だろ。
0979132人目の素数さん2016/02/01(月) 13:05:51.28ID:M7Wt+2x1
数学徒はプライドが高杉で、ちょっと素人が発言し出すと、やれ勉強不足だなんだって小馬鹿にして扉をすぐ閉ざすよな。
おまえらのそう言う態度が数学全体の無理解に繋がって孤立化してるんだよ。
門外漢でも節度ある良い行いなら許してやれ。大人げないぞ。
今や研究も社会の理解なくしては進まない時代になってんだよ前時代のまんまの古い頭で発言してんじゃねーぞ。
0980132人目の素数さん2016/02/01(月) 14:41:55.71ID:Zx7cDLVT
>>979とかのDQNの理解を前提にしたら
永遠に何も出来なくなるだろうw
0981132人目の素数さん2016/02/01(月) 14:49:38.10ID:8J16TN53
純粋数学のポストもそのうち縮小されると思うよ
あなたがどうにかできる立場でないにしても、数学を愛しているならもう少し気にしておけ
0982132人目の素数さん2016/02/01(月) 15:32:45.15ID:m4VJkj+L
ほらさっそくの上から目線レス
0983記憶喪失した男(愛知県)2016/02/01(月) 16:17:23.29ID:MewhKmm4
今日は、本を読んでいたら、面白いデータがわかったので紹介するよ。

セックスをすると妊娠する確率は、5%だ。

これは「暴力の人類史」下巻、ピンカーの書いた、強姦されて妊娠する統計からだ。
0984132人目の素数さん2016/02/01(月) 16:26:50.29ID:wODCxiHO
そうか?
100%にするには、何回スレばいいか?
0985記憶喪失した男(愛知県)2016/02/01(月) 16:29:51.83ID:MewhKmm4
そこまではわからないよ。
何にせよ、誰か実践して確かめてくれ。
0986132人目の素数さん2016/02/01(月) 20:10:16.99ID:imKtO+AF
セドリックヴィラニはキザなカッコつけさ
0987132人目の素数さん2016/02/01(月) 20:58:53.63ID:G0GYF+Xl
次スレ立てといた。

Inter-universal geometry と ABC予想 12
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1454327840/
0988132人目の素数さん2016/02/01(月) 21:38:17.52ID:GTj6H2qT
次スレ乙
0989132人目の素数さん2016/02/02(火) 01:10:20.68ID:GVKYVMeI
Gokunはマイペースにサーベイ書けばいいと思うの。
0990132人目の素数さん2016/02/02(火) 06:45:41.35ID:jXgcd1vL
GOKUNは神の領域に近い人だから、
とりあえず、みんなの前でリーマンをぶっとばせばいいと思うの
0991132人目の素数さん2016/02/02(火) 10:24:20.15ID:ohjGP1sW
その際、茶道で瞑想してたら着想得たくらいのエピソードが欲しい
0992132人目の素数さん2016/02/02(火) 12:57:42.46ID:QQMLEIQs
IU幾何広告塔としての役割を果たせGo

褌+チョンマゲ+日本刀 ぐらいのネタを
Goは近影で提供すべきだなw
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