未だに数学で納得いかないこと挙げてけ2 [転載禁止]©5ch.io
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0001１３２人目の素数さん
2015/07/11(土) 19:51:44.93ID:WYgNYufxhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1420515127/
0002１３２人目の素数さん
2015/07/11(土) 20:07:30.09ID:zX/U6rid0003１３２人目の素数さん
2015/07/11(土) 20:28:32.35ID:2EkyA9Kf言語訓練のために立てたものです。
アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。
京都大学霊長類研究所
0004１３２人目の素数さん
2015/07/11(土) 21:38:05.93ID:57pyEx/nLass thee kreuzigen!
どうしておまんこおっぴろげて欣喜雀躍狂喜乱舞喜色満面驚天動地阿鼻叫喚臥薪嘗胆隔靴掻痒酒池肉林以下省略 [転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436613486/
0005１３２人目の素数さん
2015/07/11(土) 21:47:59.90ID:zX/U6rid0006１３２人目の素数さん
2015/07/11(土) 23:28:08.58ID:gWpoSHyU衣のカロリーが。
0007１３２人目の素数さん
2015/07/12(日) 13:37:28.61ID:a+IaJJiC0008１３２人目の素数さん
2015/07/12(日) 19:19:35.19ID:PxZQPkiu0009１３２人目の素数さん
2015/07/12(日) 19:47:44.96ID:/SuXmEaY0010１３２人目の素数さん
2015/07/13(月) 17:52:27.81ID:6BEwyZYy0011１３２人目の素数さん
2015/07/13(月) 22:44:20.18ID:r37wePmB0012１３２人目の素数さん
2015/07/14(火) 03:01:14.44ID:snV6yWc6素朴な、物理量の座標変換だから。
0013１３２人目の素数さん
2015/07/14(火) 11:43:27.26ID:Hg7YJUJg分かりづらいだろ！
0014１３２人目の素数さん
2015/07/14(火) 11:53:22.82ID:2F1Y0sgC0015１３２人目の素数さん
2015/07/14(火) 13:26:28.21ID:Y/cXIooVIPアドレスってどうして256進法4桁なんですか?
結局10進法で表記してドットで区切る(192.168.0.1みたいに)んなら
はじめから16進法8桁で表記(C0A80001)すればいいのに
あと情報の最小単位はビットなのに
1KB=2^13bit
1MB=2^23bit
1GB=2^33bit
っていつまでも半端なのが気持ち悪いんですが
すいません数学じゃなくて
0016１３２人目の素数さん
2015/07/14(火) 19:22:28.28ID:OiZ7FWCt便利だからだよ
コミュニケションしやすいんだよ
0017１３２人目の素数さん
2015/07/14(火) 19:28:47.96ID:tqm6q0Em0018１３２人目の素数さん
2015/07/14(火) 20:20:09.91ID:GUvnJmDXひょっとして西洋の数字が３桁区切りなのは
将来２進法が使われることを予期していたからかもね
0019１３２人目の素数さん
2015/07/14(火) 23:12:33.53ID:DBIaoFS3あれももともとバイナリです
10進数だと0から255までの数字が『４個』で、割と覚えやすく、進数を知らない人でもなんとなく意味がわかるというのが一番の原因なのかなーと勝手におもってます
16進数だとほとんどランダム（に見える）『英数字８個』で覚えにくいから、ではないですかね
特に誰があの10進数の書き方を決めたかなどはわかっておらず、最初に言及されたのは、MTPの仕様書である『RFC780』
https://tools.ietf.org/html/rfc780が初出のようです
2^13bitが1KBなのは、
一般的に、8bitが1byteとして使われているからです
いまでも、文字コードとしてアスキーコード（アスキーアートのアスキーです）しか使えない低レイヤのプログラミングでは（ほとんど物理学に近いですが）
1byteを7bitとして使います
他に5とか6bitを1byteとして使うこともあるみたいですが、あまり聞きません
割と昔は、コンピュータのスペックがクソだったので、1bitというのはかなり価値が高かったわけです
だからいまみたいに気軽に1byte、10byteを使うということは不可能だったんです
そしてコンピュータでアルファベットを表すには、最低5bit必要です
ただ5bitではあまりにも表現できる文字が少ないので、7bit使うことになったそうです
7bit使うことで128通り表現できるので、これでアルファベット、各欧州圏でローカライズされた文字、記号、ビープ音、改行などを表現していたわけです
ちなみにいまの国際標準の文字コードはUTF-8で、これは主に3byte（つまり１文字で24bit）使います
この文字コードがUnicode-8、Shift_JIS、ISO-8859-1など他にも色々あるせいで、文字化けが発生します
そのうちコンピュータのスペックが上がってきて、できることも増えてきたので、2の乗数として、キリのいい8が採用されました
10進数で100をキリのいい数字だと思う理由と同じです。
そうしているうちに8bitパソコンが誕生しました
2^10byteがKBとありますが、厳密に分けたいときは、1KBは1000B、1KiB（キビバイト）は1024Bという風に分けます
よく製品に書かれているKBは前者の意味なので、1GBを買ったのに表示が1GBよりかなり少ないみたいなことが起こります
0020１３２人目の素数さん
2015/07/14(火) 23:28:21.92ID:DBIaoFS3<dotnum> ::= <snum> "." <snum> "." <snum> "." <snum>
<number> ::= <d> | <d> <number>
<snum> ::= three digits representing an integer value in the
range 0 through 255
なお今よく使われているhttpプロトコルは
http://www.google.com/のwww.google.comの部分をipアドレスに変換してねとDHCPサーバというところに送り
そこから74.125.224.72というIPアドレスをもらうことで、ようやくアクセスできるという仕組みなので、
数字じゃなくて名前だけでいいじゃんという話も筋違いとなります
もちろんhttp://74.125.224.72にアクセスすればGoogleに繋がります
0021１３２人目の素数さん
2015/07/15(水) 00:44:57.23ID:pdnM3mdC誤差2.4%大きすぎ
0022１３２人目の素数さん
2015/07/15(水) 01:22:32.47ID:KWp7yy7T0023１３２人目の素数さん
2015/07/15(水) 02:40:45.59ID:n4+MKi7u0024１３２人目の素数さん
2015/07/15(水) 04:18:27.12ID:W27TV85s0025１３２人目の素数さん
2015/07/15(水) 04:27:22.70ID:NDE+cnww0026１３２人目の素数さん
2015/07/15(水) 05:13:20.12ID:2FBoRAi+0027１３２人目の素数さん
2015/07/15(水) 08:20:42.00ID:SJtjlV4N「なんだ、そんな簡単なことも分からないのか」
「だって、2から5はどうやったって引けないんだもん」
「そういう時は一つ上の位から10借りてくるんだよ」
「そっか、あ、でも上の位なんてないよ」
「そういう時はさらにもう一つ上の位から10借りてくるんだ。
そこもなければさらにその上、上とやっていけばいい」
「なるほど、さすが父さんは天才だね！」
0028１３２人目の素数さん
2015/07/15(水) 14:05:55.77ID:80s9oDzAフェルマーの定理はシンプルなのにその証明がシンプルじゃないこと
納得がいかない
ある日突然ものすごい天才がシンプルな解を見つけ出すんじゃないか?
0029１３２人目の素数さん
2015/07/15(水) 14:33:59.56ID:9Z76Ihdv0030１３２人目の素数さん
2015/07/15(水) 16:37:50.27ID:2FBoRAi+天才でもないが、大学で数学をやった人なのかもしれない。
0031１３２人目の素数さん
2015/07/15(水) 16:46:15.22ID:n67tG3/M0032１３２人目の素数さん
2015/07/15(水) 16:54:24.76ID:NDE+cnww或る意味では本当だから困る。
0033１３２人目の素数さん
2015/07/15(水) 21:19:39.35ID:+1y5mWYI四色定理の証明の面倒臭さと虚しさに比べたら
フェルマーの定理はずっとマトモで甲斐がある。
0034１３２人目の素数さん
2015/07/16(木) 08:58:28.90ID:Ez8t7M9O0035１３２人目の素数さん
2015/07/16(木) 10:15:55.90ID:qwDvipqO負数の補数表現かね
0036１３２人目の素数さん
2015/07/16(木) 10:30:29.26ID:l3RP0/kK負数って何？
0037１３２人目の素数さん
2015/07/16(木) 10:34:39.78ID:u1+IwO8A0038１３２人目の素数さん
2015/07/16(木) 11:51:14.47ID:l3RP0/kK0039１３２人目の素数さん
2015/07/16(木) 13:01:13.25ID:yH1TC1cRこういう発想がもう違っていて。
2引く5って、何を言おうとしてるの？
0040１３２人目の素数さん
2015/07/16(木) 13:24:12.03ID:qpnSxw+K0041１３２人目の素数さん
2015/07/17(金) 19:28:49.17ID:e7SOQ2CT0042１３２人目の素数さん
2015/07/18(土) 04:14:19.86ID:5C0SnurY0043１３２人目の素数さん
2015/07/18(土) 21:53:32.06ID:8kL/0HWW長方形の面積は回転させても一致するから
0044１３２人目の素数さん
2015/07/18(土) 22:18:02.79ID:BROmkZQRそこで「の乗法」と特定しない時点で、
貴方が考えても無駄だということが判る。
先生が言って、本にも書いてあって、
自分でも反例を見つけられないなら、
とりあえず信じて覚えておけ。
悪いことは言わん。考えるのは、考えるための
基礎を身につけてからで、たぶん遅くない。
0045１３２人目の素数さん
2015/07/19(日) 08:14:23.76ID:fAMhq4lj0046１３２人目の素数さん
2015/07/19(日) 09:52:57.41ID:/JNTT1FC0047１３２人目の素数さん
2015/07/19(日) 11:37:04.32ID:Hvdxaryn0048１３２人目の素数さん
2015/07/19(日) 15:32:59.84ID:y38Z8bIkいや、それじゃダメなのは分かるけどさ。
なんか気持ち悪い。
0049１３２人目の素数さん
2015/07/19(日) 16:57:48.98ID:Hvdxaryn0050１３２人目の素数さん
2015/07/19(日) 19:01:20.08ID:gv1LkpqP有限個のときのほうが具体的な計算が難しかったりすることがしばしば
0051１３２人目の素数さん
2015/07/19(日) 19:35:15.48ID:CTrbKB9J0052１３２人目の素数さん
2015/07/19(日) 20:05:25.90ID:O4FAgZ7Jその証明を再現できないこと
0053１３２人目の素数さん
2015/07/19(日) 20:40:45.45ID:3bs1rz8cアルファベットの中に縦棒ピッですませること
あの表記誰が考えたの？読みづらいったらありゃしない
0054１３２人目の素数さん
2015/07/19(日) 20:54:22.55ID:/JNTT1FC見やすく書きやすい。
0055１３２人目の素数さん
2015/07/19(日) 21:24:07.16ID:4ZINIxZZそれなら俺も矢印より好きだな
0056１３２人目の素数さん
2015/07/19(日) 21:37:05.00ID:Wa7Q0ilH0057１３２人目の素数さん
2015/07/19(日) 21:40:34.31ID:qlYI66r5ブルバキが考えたと言われる
>>56
IとJは元々同じ文字
UとVとWも同じ文字
0058１３２人目の素数さん
2015/07/19(日) 21:43:24.66ID:jzk9yAJD0059１３２人目の素数さん
2015/07/19(日) 21:56:19.67ID:/JNTT1FC「いいかげん矢印から離れろ！」は
誰もが思うところだからねえ。
0060１３２人目の素数さん
2015/07/19(日) 22:06:58.92ID:Wa7Q0ilH他にも「授業」「学校」とか
0061１３２人目の素数さん
2015/07/19(日) 23:02:43.36ID:FV7yWeZo１．フェルマー最終定理が偽である（フェルマー方程式が自然数解をもつ）と仮定する。
２．従ってフライ・セール定理により、モジュラーでない楕円曲線を作ることができる。
３．ところが、谷山・志村予想が正しいならば、モジュラーでない楕円曲線は存在しない。
４．２と３は矛盾なので、１の仮定は誤りである
５．したがって、フェルマー最終定理は真である
0062１３２人目の素数さん
2015/07/19(日) 23:10:24.62ID:JSQ8LUQU谷山・志村予想が正しいことを言ってない
0063１３２人目の素数さん
2015/07/19(日) 23:17:14.09ID:/JNTT1FC数学上の予想として定式化されてすらいない。
一種のムーブメントみたいなもの。
適切な付加条件の下では楕円曲線はモジュラーである
ことを示したのが、ワイルズの定理で、それにより
３のギャップが埋まった。
数学書からその辺の事情を理解するのは難儀だろう。
「数学ガール」でも読んでみたらどうだろうか？
0064１３２人目の素数さん
2015/07/19(日) 23:42:34.27ID:CTrbKB9J0065１３２人目の素数さん
2015/07/20(月) 20:50:03.78ID:EBprpK7Rじゃあ初めから矢印で教えなきゃいいじゃんベクトルなんて
0066１３２人目の素数さん
2015/07/20(月) 21:40:20.41ID:uzHcMoAhまさに、それ。
矢印で応用するのは、
線型空間の定義が
ある程度解ってからでいい。
最初にやると、
一生矢印しか見えない奴が
量産される。
0067１３２人目の素数さん
2015/07/20(月) 22:01:54.74ID:GAgtycP/0068１３２人目の素数さん
2015/07/20(月) 22:10:13.79ID:ISDGrsVJ0069１３２人目の素数さん
2015/07/20(月) 22:18:59.72ID:zLdm/8qs0070１３２人目の素数さん
2015/07/21(火) 00:44:03.33ID:5K85tb3g0071１３２人目の素数さん
2015/07/21(火) 00:59:28.87ID:IEEMKWtB自分で実際に計算すると良い仕事した気分になるよ
0072１３２人目の素数さん
2015/07/21(火) 01:03:19.57ID:UY7hYToq0073１３２人目の素数さん
2015/07/21(火) 12:33:10.45ID:0k54D+SKゴールドバッハとかコラッツ予想を証明できてなんの意味があるの
超弦理論とかマジ意味わかんない
これってなんの役にたつわけ
0074１３２人目の素数さん
2015/07/21(火) 14:25:17.53ID:hte34y2k0075１３２人目の素数さん
2015/07/21(火) 15:05:33.68ID:FrBWlECuとなると、ある数学の問題で、背理法でのみ証明されてる(他の証明方法がない)問題は、
数学的直感主義からは「定理」ではなく「予想」の域を出ないってこと？
例えば、ルート２は無理数であることの証明って、背理法以外にある？
0076１３２人目の素数さん
2015/07/21(火) 16:11:49.77ID:fHMPc75H0077１３２人目の素数さん
2015/07/21(火) 16:31:22.41ID:rjF9wNs4条件は忘れた。
0078１３２人目の素数さん
2015/07/21(火) 16:49:46.65ID:WA12HTSt幼稚園児じゃないんだからさぁ
0079１３２人目の素数さん
2015/07/21(火) 17:11:24.62ID:isg6OrWS本質的に背理法を使う（古典論理）から直観主義ではそれは無意味だったと思う
0080１３２人目の素数さん
2015/07/21(火) 19:15:40.78ID:hte34y2kなにかと勘違いしてるな
0081１３２人目の素数さん
2015/07/21(火) 19:29:15.35ID:UY7hYToq0082１３２人目の素数さん
2015/07/21(火) 19:46:22.74ID:rjF9wNs40083１３２人目の素数さん
2015/07/21(火) 20:22:17.98ID:eb53Fh+u0084１３２人目の素数さん
2015/07/21(火) 21:29:01.96ID:s6e5Uxa+http://i.imgur.com/7WVKi99.jpg
0085１３２人目の素数さん
2015/07/21(火) 22:28:33.17ID:9xN+MLW/これは2≠(q/p)^2と同値であり
さらに√2≠q/pとも同値である
これが背理法を使わない証明法の一例
0086１３２人目の素数さん
2015/07/21(火) 22:51:19.08ID:eb53Fh+u0087１３２人目の素数さん
2015/07/21(火) 22:52:48.50ID:5K85tb3gそれって純粋な論理だけの証明に関する結果でしょ
自然数の公理系や集合論の公理系に拡張しても同じ結果が成り立つなんて一言も言ってないはず
0088１３２人目の素数さん
2015/07/22(水) 00:26:15.92ID:12YljJvs0089１３２人目の素数さん
2015/07/22(水) 01:42:28.03ID:9BIj6aibおまいの役には一切立たんから、
三年への進級が決まった時点から
勉強は捨てて全力で就活しなさい。
0090１３２人目の素数さん
2015/07/22(水) 01:54:33.84ID:K/eQUdum痛い所突かれたオタクの反応がこれというわけ
0091１３２人目の素数さん
2015/07/22(水) 10:28:21.00ID:+Nw4vtU9有理数の二乗は全て分母分子が平方数である既約分数で表されるので、決して2/1にはならない。
したがって2の平方根は有理数ではない。
0092１３２人目の素数さん
2015/07/22(水) 11:18:59.46ID:nSXQOBFBそれも素因数分解の一意性が前提の話だね
0093１３２人目の素数さん
2015/07/22(水) 11:26:04.54ID:TofJi1sgZが Euclid domain なことを使う
結果としてUFDだが、表だって使うことはない…と思う
0094１３２人目の素数さん
2015/07/22(水) 12:27:57.04ID:7NAbPzExそりゃ算数オタクだ
0095１３２人目の素数さん
2015/07/22(水) 14:24:46.90ID:+Nw4vtU9f^-1(2) ? Q を証明するのに2 ? f(Q)を示すのは王道だと思うのだが。
0096１３２人目の素数さん
2015/07/22(水) 14:25:44.59ID:+Nw4vtU9not f^-1(2) ∈ Q を証明するのに、 not 2∈f(Q) を示すって話
0097１３２人目の素数さん
2015/07/22(水) 14:31:26.23ID:K/eQUdum「矛盾が生じた。仮定が間違っていたのだ」
と結論する段階が早いか遅いか、あるいはそれを明文化するかどうかの違いでしかないから
0098１３２人目の素数さん
2015/07/22(水) 21:07:13.32ID:9BIj6aib２は平方数でないから、平方数でない
と言ってるだけじゃん。もろ循環論法。
0099１３２人目の素数さん
2015/07/22(水) 21:11:41.48ID:Bl0H9jWf0100１３２人目の素数さん
2015/07/22(水) 21:59:15.56ID:9BIj6aibという部分を証明したってことなのかな？なるほど。
後は、２が平方数でないことの証明をすれば完成
ってことか。頑張ってね。
0101１３２人目の素数さん
2015/07/22(水) 22:01:39.99ID:Bl0H9jWf2^2=4
あとどれだけ増やしても増加して行くだけなので、2は平方数ではありません
簡単ですね
0102１３２人目の素数さん
2015/07/22(水) 22:16:23.79ID:9BIj6aibより根本的な問題は、既約分数の分子分母の素因数分解の一意性が、
自然数の素因数分解の一意性よりゴタゴタした印象を与えるからだろう。
全く同じ証明の言い回しの違いだけれど、教科書によくある書き方のほうが
シンプルな感じはする。
0103１３２人目の素数さん
2015/07/23(木) 05:55:00.19ID:Lbn9opOm∬f(x,y)dxdy （領域D） みたいなのがあったら、dxdyは微少面積で
領域Dを細かく分割して考えてるのはわかる。
だが、f(x,y)が直感的にピンとこない。dxdyに対しf(x,y)をかけると
何を表してるのか。空間上の１点を表してる？ dxdy*高さ の微笑柱？を領域Dの広さに
足し合わせたものってことでいいの？
それならば二重積分は体積を求めてるの？
となると、三重積分ってなに？？？
って感じになる。
0104１３２人目の素数さん
2015/07/23(木) 06:58:23.60ID:14ggxpFf0105１３２人目の素数さん
2015/07/23(木) 07:14:23.12ID:vCS5j9adむしろ有理数の平方を全てリストアップすることにより、
任意の有理数の平方根について有理数・無理数の判定法が得られる所が美味しいと思ってるのだが。
よくある証明に比べて一般化が容易で美しいと思わない？
0106１３２人目の素数さん
2015/07/23(木) 07:53:27.64ID:vCS5j9ad0107１３２人目の素数さん
2015/07/23(木) 12:11:29.47ID:GWP0LQCZ0108106
2015/07/23(木) 12:19:48.41ID:vCS5j9ad106 != 105
だよ。
0109１３２人目の素数さん
2015/07/23(木) 13:34:11.06ID:tNCDho28密度を積分してると思えば？
0110１３２人目の素数さん
2015/07/23(木) 15:31:39.43ID:TdH9sLuV曲線に太さを考えずに
積分できるといいね。
0111１３２人目の素数さん
2015/07/23(木) 15:47:38.22ID:OX/G0Mdjてめえの担当する講義のテストでそう解答したら正解にするのかよ
と数学書を読んでて思った
0112１３２人目の素数さん
2015/07/23(木) 19:15:10.37ID:cjCVoxKP0113１３２人目の素数さん
2015/07/23(木) 21:02:43.02ID:MmI/aRej偏差の絶対値の合計を求めちゃダメなの？
なんで、主成分分析って、係数の二乗の合計が１になるように設定するの？
確かに、そう設定すれば、ベクトルの問題になったり、固有値問題に持っていけるのはわかるが…？
0114１３２人目の素数さん
2015/07/23(木) 22:16:47.65ID:Kp+pyyd1フェルマー乙
0115１３２人目の素数さん
2015/07/24(金) 10:09:43.01ID:XMraL2MS数学では絶対値より二乗の方が扱いやすいから
その一例として一番重要な分布の正規分布のパラメータには分散が自然な形で現れてる
0116１３２人目の素数さん
2015/07/24(金) 12:53:20.52ID:q8k2yisWもとからベクトルだから
0117１３２人目の素数さん
2015/07/24(金) 14:31:25.33ID:T1CfcN3xx^2 - 2
ってやること
俺が読んだ本だけか？
0118１３２人目の素数さん
2015/07/24(金) 14:41:40.18ID:xVbz5c19反論のしようがないだろ
0119１３２人目の素数さん
2015/07/24(金) 17:57:08.76ID:lNcb+u9rオレが読んでる代数学の本も、もっと凄いコトを延々「明らか」って書いている…
ネットを探すとその証明は転がっているが、結構証明は長くて、なんだかなーと思う。
0120１３２人目の素数さん
2015/07/24(金) 18:51:59.59ID:XZFlr1l40121１３２人目の素数さん
2015/07/24(金) 19:15:39.77ID:UA8lG8RA0122１３２人目の素数さん
2015/07/24(金) 19:27:25.21ID:qVmPVR720123１３２人目の素数さん
2015/07/25(土) 02:56:53.64ID:EjZXCqPT1の積分を考える
重積ならf(x,y)=1だからdxdy掛け高さ1の体積＝面積
三重積なら1の体積（＝面積）をzの高さ（変化にそって）に積み上げたものみたく
0124１３２人目の素数さん
2015/07/26(日) 10:26:44.33ID:c/ZgGhic＞それならば二重積分は体積を求めてるの？
∫f(x)dxは面積を求めてるの？それは納得するの？
0125１３２人目の素数さん
2015/07/26(日) 12:38:37.09ID:WacTp6A+二重積分が体積を求めてるなら
三重積分は四次元的な何かを求めてるような気がする
のか？
0126１３２人目の素数さん
2015/07/26(日) 15:10:26.02ID:NDJ8i8Hcaを自然数として、a乗数でない自然数のa乗根が有理数であるとすると、
これをa乗したものは分子分母がa乗数である既約分数で書けることになるが、
それはa乗数であるか自然数ではないので仮定と矛盾し、無理数といえる
のが美味しくないか?
0127１３２人目の素数さん
2015/07/26(日) 19:43:38.38ID:ZUzugET1「分子分母がa乗数である既約分数で書ける」からといって
「それはa乗数であるか自然数ではない」とはいえないな
0128１３２人目の素数さん
2015/07/26(日) 20:00:46.36ID:NDJ8i8Hc「分子分母がa乗数である既約分数」は分母が1であるか1でないかであり
分母が1のときa乗数であり分母が1でないとき自然数ではなく
「それはa乗数であるか自然数ではない」と言える
0129１３２人目の素数さん
2015/07/26(日) 20:11:32.81ID:ZUzugET1いえないな
分母が1でなくても約分して自然数になる可能性がある限りね
0130１３２人目の素数さん
2015/07/26(日) 20:18:53.00ID:oYhKvfck0131１３２人目の素数さん
2015/07/26(日) 20:21:28.14ID:NDJ8i8Hc0132１３２人目の素数さん
2015/07/26(日) 20:21:46.62ID:G7O+pz4t0133１３２人目の素数さん
2015/07/26(日) 20:28:40.59ID:ZUzugET1たとえp/qが約分できなくてもp^a/q^aが約分できないとは限らないからね
0134１３２人目の素数さん
2015/07/26(日) 20:36:47.04ID:NDJ8i8Hc0135１３２人目の素数さん
2015/07/26(日) 21:30:32.90ID:XXQQ1pFQ0136１３２人目の素数さん
2015/07/26(日) 21:37:45.08ID:WIJ12iAGを
「『いん』いちがいち」
と読む件
0137１３２人目の素数さん
2015/07/26(日) 22:15:53.16ID:XUiEyQthに「にん」がし
３×６＝１８
「さぶ」ろくじゅうはち
えとせとら
0138１３２人目の素数さん
2015/07/26(日) 22:42:37.87ID:NDJ8i8Hc>>135
そりゃそうだろ本気で>>133を言ってたらバカだからな
0139１３２人目の素数さん
2015/07/27(月) 00:36:26.78ID:qyHMXgHi>>133では「p/qが既約分数でもp^a/q^aが既約分数とは限らない」と論点ずらしてるな
苦しくなって縋ったのだとすればあるいは本気だったのかもな
0140１３２人目の素数さん
2015/07/27(月) 01:29:36.17ID:ZyX/X7YN>>109に出てるように三重積分だと密度になるかな
霧の濃さとか気体の拡散とか 三次のgradもそんな感じ
0141１３２人目の素数さん
2015/07/27(月) 02:32:02.62ID:576IVLSX算数レベルの話で、積分だから多重積分だからって話ではないんじゃないか？
0142１３２人目の素数さん
2015/07/27(月) 04:53:26.40ID:GT+Lbj9pアクセスを高速化するためには有効だろ。
一ステップ余計に考えるのと考えないのでは、
計算のテンポやリズムとかまで含めて考えると意外と大きな差になると思う。
0143１３２人目の素数さん
2015/07/27(月) 05:03:08.72ID:2f9EvAhq∫∫∫dxdydz （領域Dが立体を表すとして） がその立体の体積を示すのはわかった。
∫∫∫（密度要素）dxdydz （領域Dｒｙ） がその立体の質量を示すのもわかった。
では
∫∫∫f(x,ｙ,ｚ)ｄｘdydz （領域Dｒｙ） で f(x,ｙ,ｚ) が通常～二重積分における「長さ」や「高さ」
を表すものにあたる場合、この三重積分は何を求めてるいるの？ そして何て表現すればよい？
三次元の立体が積み重なってる感じになるのか？
0144１３２人目の素数さん
2015/07/27(月) 05:52:24.31ID:576IVLSXそりゃ四次元超体積でしょ
0145１３２人目の素数さん
2015/07/27(月) 06:12:00.24ID:576IVLSX考えることは４次元のイメージをつかむ常套手段だから、
やったことはあると思うけど、２次元の生物になったつもりで
３重積分がどう捉えられるかを考えて、
その類推で４次元やそれ以上の高次元を考えてみたら？
0146１３２人目の素数さん
2015/07/27(月) 09:29:29.55ID:qyHMXgHi例えば8×4の場合なら4×8＝32と小さい数が前に来るように無意識にやってしまうな
あと計算の高速化なら例えば20までの平方数とか他の暗記にリソース割いた方がマシじゃね
0147１３２人目の素数さん
2015/07/27(月) 09:30:04.62ID:24U2SrL10148１３２人目の素数さん
2015/07/27(月) 12:51:50.14ID:kx8GLlGh4×8だけ憶えて8×4なんて憶える気なかったな
知らんうちに憶えてたが
0149１３２人目の素数さん
2015/07/28(火) 20:22:20.91ID:hQoTOHtJ0150１３２人目の素数さん
2015/07/29(水) 05:32:12.50ID:ett9+jt50151１３２人目の素数さん
2015/07/30(木) 03:29:41.00ID:bBlLczil変な理屈こねるより、丸暗記の方が早いだろう。
0152１３２人目の素数さん
2015/07/30(木) 04:59:23.09ID:M4zaNXQT九九も両方の順番で覚えておくと、将来脳が萎縮し始めたとき
計算能力を維持できるかもしれないし、そんな先の話じゃなくても
スターになってクイズ番組で８の段の計算が必要なのにど忘れして
八七ごじゅう…？なんてときに「七八ごじゅうろく」と、
恥をかかずに済むかもしれん
0153１３２人目の素数さん
2015/07/30(木) 06:39:51.12ID:teWBMuet数学が主要教科であることが納得行かない
芸術やスポーツのように意欲才能のあるやつだけどんどん伸ばして
一般はグラフや金で騙されん程度の算数で充分
俺は数学得意で受験などで得し過ぎたなと思ってる
0154１３２人目の素数さん
2015/07/30(木) 07:11:20.49ID:bBlLczil馬鹿チョンどもの罠に簡単に嵌められてる役人とかみるとな。
0155１３２人目の素数さん
2015/07/30(木) 07:20:25.58ID:kaTVg5wa0156１３２人目の素数さん
2015/07/30(木) 10:21:52.58ID:RFcHX23u正確には８と６を同時に発音して４８と答えるものでしょ
例を挙げると
Ａさん「ハチ シジュウハチ」
Ｂさん「ロク シジュウハチ」
このときAさんとBさんは同時に発音しています。
ようするに日本語でハチとロクを同時に表わす言葉を発明しなければ一人で発音できない
それをハロチクと言うならばAさんだけで
「ハロチクシジュウハチ」と答えることが出来るわけだ
数学的にいうとこの掛け算は8と6からなる集合から整数への関数だろ
0157１３２人目の素数さん
2015/07/30(木) 11:42:43.63ID:ZRxlceyJ九九を習う頃の掛け算は、「りんご6個の袋が8袋」のように例えるから
その時点で交換法則は理解し難い
おそらくは九九を暗唱することで
交換法則を経験的に理解する子供がぽつぽつ出始める
掛け算や足し算は交換できて
引き算や割り算は順番を変えられないのはなぜか
それは後から時間をかけて理解してくるんじゃないか
0158１３２人目の素数さん
2015/07/30(木) 11:51:27.79ID:RFcHX23u６に８を掛けると、８に６を掛けるには向きがある
すなわち６という数字を逆さにして９にして下のはらいの部分に８の穴の上の部分を
掛けるのと、８の下の穴の部分に６の上の部分を掛けるのでは意味が違う
これは国語的には向きがあることを表している
８掛ける６を発音した瞬間から向きが生まれるわけで
日本語で６掛ける８を発音するには
６と８と掛けるという言葉を同時に発生するしかない
0159１３２人目の素数さん
2015/07/30(木) 12:00:39.02ID:VkuG791x交換法則とは、明らかに掛け算に「向き」があることを前提として考えられているわけです
実際に、交換法則が成り立たずに、そのような「向き」にちゃんとした意味をもつ掛け算もあるのです
0160１３２人目の素数さん
2015/07/30(木) 12:14:17.24ID:RFcHX23u交換法則というのは掛け算を２項関係から数への関数と考えたときの定義で
そもそも掛け算は２つの数の集合から数への関数だから交換法則は
上の法則に無理やり当てはめるために作られたものなのだから
関係というのは文字を右から左に１次元で書くからそこから関係がうまれるわけで
もし２次元空間で文字を書いたら３６０度関係が出来てしまうし
aとｂからなる集合を書くとき｛a,b},関係を書くとき<a,b＞と書くから関係があるように感じるだけで
イメージでは３次元空間に同時に２つの数が自由に動き回っていることを
想像するのが正しいんです
0161１３２人目の素数さん
2015/07/30(木) 12:39:18.61ID:i4T83Auu0162１３２人目の素数さん
2015/07/30(木) 12:40:11.17ID:ulaW5gGYそれは子供による。オレは九九の前に可換を知ってた
個性を無視した教育は有害
0163１３２人目の素数さん
2015/07/30(木) 12:47:24.14ID:5roZnQaRそりゃただの我が儘だよ
もしくはよっぽど激情に駆られやすい性質なのか
0164１３２人目の素数さん
2015/07/30(木) 12:47:44.06ID:RFcHX23uさらにその空間の数に前後関係をつけたのが非可換
すなわち可換のほうが一般的概念でありそれに前後という属性を付け足したのが非可換
人は２つの数字を同時に３次元空間の自由の位置にかけないし
２つの数を考えるときも過去から未来に向かって考えるから
初めから向きがあるように感じてるがそれは人間の能力が数学に追いついてないだけ
本来なら右目で一つの数を見て左目でもう一つの目でみて左脳でその数をみて
右脳でもう一つの数を見てその２つが脳の中心で合わさって一つの数を生み出さなければならない
0165１３２人目の素数さん
2015/07/30(木) 15:14:05.12ID:l/bDL5aR九九は、９×９のほうがゴロが良くて覚え易い。
あれは、ただ覚えるためのものだから、音が
0166１３２人目の素数さん
2015/07/30(木) 17:05:27.81ID:gKNraF5u0167１３２人目の素数さん
2015/07/30(木) 17:07:40.42ID:/gwNYjsDと書いてる広算術教科書も妄言かw
0168１３２人目の素数さん
2015/07/30(木) 17:42:38.70ID:kaTVg5wa0169１３２人目の素数さん
2015/07/30(木) 18:51:55.04ID:tgTobW3sエターナルフォースブリザードとかバーニングファイティングファイター的なあれじゃね？
0170１３２人目の素数さん
2015/07/30(木) 19:34:25.87ID:l/bDL5aRそれじゃあ、「みはじ」すら当てはまらない。
0171１３２人目の素数さん
2015/07/30(木) 19:53:04.79ID:tgTobW3s0172１３２人目の素数さん
2015/07/30(木) 20:12:44.95ID:/gwNYjsD0173１３２人目の素数さん
2015/07/30(木) 20:15:14.65ID:gKNraF5u「道のり」は道に沿って測った累積距離。
「距離」は最短距離。
という定義を小学校算数で行う。文章問題でどちらが合致するかというと普通は前者。
また、「はじき」はどの部分に何を書けば良いかいまいち不明瞭。
「みはじ」は縦書きでも横書きでも、上の部分に「み」が入るから間違いがほぼない。
0174１３２人目の素数さん
2015/07/30(木) 21:52:24.53ID:l/bDL5aR＞乗数は必ず不名数なり。＞積は被乗数が名数なるときは，
＞亦必ず同種の名数なり が当てはまらないことに違いはない。
無理に
＞積は被乗数が名数なるときは，
＞亦必ず同種の名数なり にしようとするから、
速さを単に「○○キロ」とか
人手を「のべ○○人」とか
頭の悪い表現が出てくる。
乗法は累加ではなく、
単位どうしも掛け合わせるものなんだよ。
0175１３２人目の素数さん
2015/07/30(木) 21:57:39.17ID:VIQbHuS80176１３２人目の素数さん
2015/07/30(木) 21:59:25.74ID:VIQbHuS80177１３２人目の素数さん
2015/07/30(木) 21:59:50.38ID:5roZnQaR※小学校低学年が対象であり、自然数の演算しか扱わないことを忘れないように
0178１３２人目の素数さん
2015/07/30(木) 22:13:26.69ID:e1e0u/Bw0179１３２人目の素数さん
2015/07/30(木) 22:14:30.28ID:gKNraF5u小学生にそういうのは無理だよ。
基本的に「こういうときにはこうする」って感じの思考しか受け付けない。
単位を考えてどーのってのはちとつらい。
0180１３２人目の素数さん
2015/07/30(木) 23:04:08.92ID:8wWDse1+自然数は0とsucc(x):=x+1から再帰的に定義されるので分配法則から
足し算はsuccの繰り返し、掛け算は同じ数の足し算の繰り返しで表され、
随伴性より累乗は同じ数の掛け算の繰り返しで表されるってだけの話
0181１３２人目の素数さん
2015/07/30(木) 23:13:10.69ID:e1e0u/Bw大小順序派だ
0182１３２人目の素数さん
2015/07/30(木) 23:17:03.86ID:8wWDse1+0183１３２人目の素数さん
2015/07/30(木) 23:24:42.74ID:/gwNYjsD速さだの面積だの物理的な意味のある式の場合
掛ける数と掛けられる数の区別がないので順序は問われていない
実際例えば面積は縦×横でも横×縦でもどっちでもいいと明示してあるはず
あくまで累加を掛け算で表させる問題の場合にだけ順序が問われるだけ
0184１３２人目の素数さん
2015/07/30(木) 23:46:49.67ID:gKNraF5u0185１３２人目の素数さん
2015/07/31(金) 00:24:19.60ID:EBMyh9qA0186１３２人目の素数さん
2015/07/31(金) 01:06:33.24ID:F74mMQZvそれが目的じゃないんだけど…（累加のみ）…まあ、本スレあるし >>185 の突っ込みあるしｗ
撤退するか…
0187１３２人目の素数さん
2015/07/31(金) 08:10:02.10ID:cICSzyIW1,000円は「せんえん」だけど
10,000,000円は「いっせんまんえん」だもんな
なんでだろう？語呂の問題？
0188１３２人目の素数さん
2015/07/31(金) 08:14:22.59ID:6MKmTQu8せんせんで意味が分からないからイチをつけたんじゃないか
その前の1両とかの時代で使われた言葉では
せん両、まん両ととかイチは今でもはつかないからな
これは俺の仮説にすぎないが
0189１３２人目の素数さん
2015/07/31(金) 10:06:55.34ID:zYwXAwp4０の１乗は０
0190１３２人目の素数さん
2015/07/31(金) 14:32:30.09ID:W0laO4Bj大きい数字だからさ
十円,百円,千円,1万円,1千万円,1億円,1千億円,1兆円,1千兆円
0191１３２人目の素数さん
2015/07/31(金) 19:39:36.72ID:cICSzyIW十万,百万,十億,百億,十兆,百兆は大きい数字ではないと？
0192１３２人目の素数さん
2015/07/31(金) 20:03:31.56ID:0NqzBjCl十・百・千には二～九は付くけど一は付かない。
0193１３２人目の素数さん
2015/08/01(土) 08:10:23.48ID:gbQGm57o0194１３２人目の素数さん
2015/08/01(土) 09:06:15.25ID:9gOUWBw07「しち」または「なな」
なんかもどちらかだけに統一するとうまくいかなそうだな
表記の問題では
数字を4桁ごとに区切らないのが不便
せめて\関連の表だけでも4桁区切りにしてほしい
なんだよ二千百二十五千円って
0195１３２人目の素数さん
2015/08/01(土) 09:06:43.96ID:9gOUWBw00196１３２人目の素数さん
2015/08/01(土) 09:52:43.87ID:JiqmVxhh円を三桁で区切るとか、
阿呆丸出しだよね。
0197１３２人目の素数さん
2015/08/01(土) 09:59:47.44ID:et9u0YHI0198１３２人目の素数さん
2015/08/01(土) 11:56:30.12ID:SqPPvjupなんで白人様に合わせてわざわざ3桁区切りにしなきゃならんのか
0199１３２人目の素数さん
2015/08/01(土) 12:04:22.99ID:SbrKJy710200１３２人目の素数さん
2015/08/01(土) 12:12:07.42ID:et9u0YHI0201１３２人目の素数さん
2015/08/01(土) 12:30:30.30ID:YByWddS90202１３２人目の素数さん
2015/08/01(土) 13:14:23.16ID:9gOUWBw0こういう問いに食いつくよな
0203１３２人目の素数さん
2015/08/01(土) 13:26:14.84ID:wDLyxdnNディリクレの関数は「至るところ微分不可能」だから、
数直線上に有理数が連続する区間はない。
同様に無理数が連続する区間もない。
ならば有理数と無理数は数直線上に交互に並んでいるのか？
つまり有理数と無理数は１対１対応がとれるのか？
と言えばそうではない。
なぜなら有理数は無限加算集合で無理数は無限非加算集合だから。
まだ納得いかない…
0204１３２人目の素数さん
2015/08/01(土) 13:31:59.62ID:lpMhyg2a0205１３２人目の素数さん
2015/08/01(土) 13:41:24.84ID:b6y7ka94長さ0の点が「交互に並ぶ」とは何か？
君の考えてることは命題にすらなってないんだよ
0206１３２人目の素数さん
2015/08/01(土) 13:54:23.12ID:9gOUWBw0点に大きさはなくとも位置はあるからいいんじゃね
0207１３２人目の素数さん
2015/08/01(土) 14:02:10.02ID:wDLyxdnN「長さ0」と言うけど、
確かに、「いくらでも短い距離の」長さを考えることができる。
「連続」というのはそういうものだし、「交互に並ぶ」という離散的な考え方自体が謝りかもしれない。
しかしこの世界は実は、プランク定数という最小単位に支配される、
離散的な世界であるという話もあり、
プランク定数より小さい長さは物理的に意味を持たないということになる。
つまり、君が最初に言う「長さ0」という言葉こそが意味を持たないのでは？
最初の前提が崩れたら、レス全体が誤りでは？
0208１３２人目の素数さん
2015/08/01(土) 14:03:52.74ID:b6y7ka94「数直線上に連続する」、「数直線上に交互に並ぶ」の定義は？
0209１３２人目の素数さん
2015/08/01(土) 14:04:48.00ID:qmag/XoRひょっとしてすっきりするんじゃ？
実無限の考え方で、無限集合に濃度の差があるとなって、「実数＞整数」となり「無限集合にも構造があった
のか！！何かすげー！！」となった訳だが、無限は無限で、そんな構造を夢見るのは無意味だったのでは？
つーか、実無限の考えを取り入れて、何か利点あるの？
0210１３２人目の素数さん
2015/08/01(土) 14:09:59.47ID:et9u0YHI実世界に長さの限界があることと、数直線上の点の長さが0であることは関係ないと思います
現実世界に沿わないからといって、実数を考えることは無意味だということにはならないですし、そのようにいちいち現実世界との対応を意識する必要もないはずです
0211１３２人目の素数さん
2015/08/01(土) 14:32:48.35ID:JiqmVxhh実無限は哲にはちょっと難しいってことでしょ。
無限も、１,２,たくさん,たくさん,たくさん…
の延長上で考えたらいい。
0212１３２人目の素数さん
2015/08/01(土) 14:51:35.00ID:MlALdoJE0213１３２人目の素数さん
2015/08/01(土) 15:56:57.78ID:wDLyxdnNつまり、0+0+0+…＝0×∞＞0
同様に二次元世界ならば長さ0の点でも「面積」になり、
三次元世界ならば「体積」になる。
納得いかない。
0214１３２人目の素数さん
2015/08/01(土) 16:11:07.61ID:MuSW2sYX「前の数」「次の数」という概念と稠密性が相容れないのは分かるか？
0215１３２人目の素数さん
2015/08/01(土) 16:31:57.32ID:MlALdoJE0216１３２人目の素数さん
2015/08/01(土) 17:28:18.65ID:JiqmVxhh0217203
2015/08/01(土) 17:43:00.38ID:iYTeYMQV「前の数」「次の数」との間には、あいだの数がいくらでも存在しているから、
「前の数」「次の数」は定義できない
違う？
0218１３２人目の素数さん
2015/08/01(土) 19:07:18.50ID:enWkmNmz3次元空間では全方位を向く角度のような
方向を数字で表すものが無いことが納得できない
0219１３２人目の素数さん
2015/08/01(土) 19:17:56.26ID:et9u0YHIA=θ+φi
とかはどうですか？
0220１３２人目の素数さん
2015/08/01(土) 19:20:01.49ID:MlALdoJE0221１３２人目の素数さん
2015/08/01(土) 19:34:17.76ID:lpMhyg2a0222１３２人目の素数さん
2015/08/01(土) 20:52:17.79ID:j2beXOgZ周りに流されて何も考えてないのに、自分ではものを考えたつもりになっていると碌なことはないよ。
0223１３２人目の素数さん
2015/08/01(土) 21:01:58.99ID:6WDLca3tCの無限部分集合(NやZでも可)はZariski位相に関して稠密だけど「次の数」はあるよ
0224１３２人目の素数さん
2015/08/01(土) 21:03:48.34ID:SbrKJy710225１３２人目の素数さん
2015/08/01(土) 22:28:33.32ID:tiFwmcQ+0226１３２人目の素数さん
2015/08/01(土) 22:29:53.36ID:bHmUsnfp3次元と角度のようなものを結びつけると、結局は単位球の内側中心点から
外を眺める感じになるんだよね。
内側から球面の裏側の部分表面を眺める話なら立体角がある
Ω＝2π(1-cosθ) [str] （0≦θ≦π）
球面上の点を見ることを考えるとなると、結局のところ極座標になるだけかも・・・
0227１３２人目の素数さん
2015/08/02(日) 08:55:46.83ID:lE94fr1j0228１３２人目の素数さん
2015/08/02(日) 10:57:43.66ID:pXMSVXo7×無限
○無数
だった…何本でも引けるけど、360度でとまるから。というのが理由だと…
しかし直線は定義上、幅が0なんだから、無限の方が正しいと今でも思う。
納得できない。
0229１３２人目の素数さん
2015/08/02(日) 11:00:46.60ID:NSIrBnJA0230１３２人目の素数さん
2015/08/02(日) 11:07:28.99ID:692PuQZV謎ばかりの質問だな
0231１３２人目の素数さん
2015/08/02(日) 11:18:40.91ID:UVCO2qde0232１３２人目の素数さん
2015/08/02(日) 12:07:26.44ID:m1jUjWXK中学って、そんなもんだ。
モノ知らない教師が絶対権力を持っているから、
何が正しいかではなく、授業でどう書けと言われたか
に従わないと、学内の試験では点にならない。
0233１３２人目の素数さん
2015/08/02(日) 12:09:31.18ID:692PuQZV0234１３２人目の素数さん
2015/08/02(日) 12:41:14.72ID:lE94fr1j0235１３２人目の素数さん
2015/08/02(日) 12:42:29.05ID:DqCbe0dU0236１３２人目の素数さん
2015/08/02(日) 12:51:16.22ID:Rob3Y/Yq>>227
存在するに決まっとる
0237１３２人目の素数さん
2015/08/02(日) 14:21:06.47ID:e6m+iOcJ条件が二種類にわけられるというのがすごい違和感がある
0238１３２人目の素数さん
2015/08/02(日) 14:28:41.84ID:Lto8ZlQa0239１３２人目の素数さん
2015/08/02(日) 14:29:25.34ID:C8S20upd「1つの点を通る直線は何本あるか」という問題は一つの点を通る直線が1本あれば
一本だし2本あれば2本だし問題自体成立してないだろ
0240１３２人目の素数さん
2015/08/02(日) 14:31:15.51ID:C8S20upd必要条件、十分条件は日本語としておかしいだろ
0241１３２人目の素数さん
2015/08/02(日) 15:22:49.64ID:fOj3Sjh3条件同士の関係を表現しているのだが
0242１３２人目の素数さん
2015/08/02(日) 16:24:57.58ID:UVCO2qde0243１３２人目の素数さん
2015/08/02(日) 18:43:37.21ID:C8S20upd「ホニャララが成り立つために必要」
「ホニャララが成り立つために十分」
と
成り立つためを分類しているんだけどな
0244１３２人目の素数さん
2015/08/02(日) 21:47:02.20ID:m1jUjWXK存在しないだろ。
「単純」閉曲線て言われてるぞ。
0245１３２人目の素数さん
2015/08/02(日) 21:56:45.59ID:9IO0hAR9xを大きくしていけば、yは限りがあるの（0になるの）？
って言ってたら何と諭す？
0246１３２人目の素数さん
2015/08/02(日) 21:59:35.19ID:DqCbe0dU0247１３２人目の素数さん
2015/08/02(日) 21:59:42.95ID:smCOns1o限りがあると嘘を教える
0248１３２人目の素数さん
2015/08/02(日) 22:16:22.50ID:UqgYaqmVもし存在するなら3次元の全方位をパラメータ１つで表現できちゃうことにならない？
0249１３２人目の素数さん
2015/08/02(日) 22:24:38.74ID:DqCbe0dU0250１３２人目の素数さん
2015/08/02(日) 22:25:34.92ID:692PuQZV0251１３２人目の素数さん
2015/08/02(日) 22:59:54.10ID:BI6sMQ4i[0,1] から S^2 への全射連続写像なら存在する
0252１３２人目の素数さん
2015/08/02(日) 23:25:28.63ID:m1jUjWXK0253１３２人目の素数さん
2015/08/02(日) 23:31:15.25ID:BI6sMQ4i0254１３２人目の素数さん
2015/08/03(月) 00:10:40.63ID:YPOOn9N/特定の区切りを設けて単位を決めれば3次元の角度なるものを
ただ1つの数字で表現できそうだな。球体に戻したら一瞬じゃ判別むずいけどｗ
0255１３２人目の素数さん
2015/08/03(月) 00:25:12.42ID:LXrtRKqj結局２つの角度ですよ
0256１３２人目の素数さん
2015/08/03(月) 08:31:35.10ID:gy7dLZK10257１３２人目の素数さん
2015/08/03(月) 08:49:10.67ID:Ru2qNHxp極限に小さい円(=点)も
球面全体を覆っていることにならないだろうか
0258１３２人目の素数さん
2015/08/03(月) 11:37:06.62ID:UZ3f0Ie/0259１３２人目の素数さん
2015/08/03(月) 13:29:22.61ID:Ru2qNHxpお、おう？
0260１３２人目の素数さん
2015/08/03(月) 15:40:30.32ID:W9ysIzJ20261１３２人目の素数さん
2015/08/03(月) 15:46:24.48ID:cgWUves20262１３２人目の素数さん
2015/08/03(月) 16:11:11.37ID:Ex0dI6fT非線形も局所的に線形近似することにより役立ってます
0263１３２人目の素数さん
2015/08/03(月) 18:29:31.10ID:PjHGKoAJ0264１３２人目の素数さん
2015/08/03(月) 19:17:16.77ID:SKHxZftB0265１３２人目の素数さん
2015/08/03(月) 19:54:02.33ID:LXrtRKqj0266１３２人目の素数さん
2015/08/03(月) 20:06:10.56ID:o97L7+bb0267１３２人目の素数さん
2015/08/03(月) 20:10:01.12ID:W9ysIzJ2ということが君の発言からわかるよ
0268１３２人目の素数さん
2015/08/04(火) 00:01:17.25ID:UXzOLIc9とりあえず、定義の意義を尋ねる前に、
定義自体をきちんと確認しようね。
0269１３２人目の素数さん
2015/08/04(火) 00:07:05.41ID:nxesV0t5大っ嫌い
0270１３２人目の素数さん
2015/08/04(火) 00:10:20.52ID:9bJERM7Z２次の行列について ad-bc っていう式が有用であることがわかるから
これに注目する。そして、名前もつけた。
そういう話ではなかろうか
0271１３２人目の素数さん
2015/08/04(火) 01:53:01.05ID:PsAOX+j6また、ケイリー・ハミルトンの定理ってのが行列式を使って表すことができて、これを使えば
たとえば、行列の高次の累乗なんてのが、式の剰余とかに帰着できて計算が楽になる。
0272１３２人目の素数さん
2015/08/04(火) 12:37:35.75ID:DCjQ5MbD0273１３２人目の素数さん
2015/08/04(火) 20:51:28.27ID:f9LdCboeわかるｗ
名前がイヤだよね
0274１３２人目の素数さん
2015/08/04(火) 23:16:12.71ID:UXzOLIc9ED論法だと、おっさんは泣くかも知れんが。
0275１３２人目の素数さん
2015/08/05(水) 12:54:50.50ID:PvVxdCEa0276１３２人目の素数さん
2015/08/05(水) 17:59:17.70ID:+fweWQyT0277１３２人目の素数さん
2015/08/05(水) 18:29:32.73ID:mX3c0QNg0278１３２人目の素数さん
2015/08/05(水) 18:31:24.97ID:+fweWQyT0279１３２人目の素数さん
2015/08/05(水) 20:00:57.41ID:wrdTpWNH0280１３２人目の素数さん
2015/08/05(水) 20:04:08.79ID:mfo3+Lec0281１３２人目の素数さん
2015/08/05(水) 21:08:04.56ID:IgLIhQcbドラえもんは何でもできる
よってドラえもんが存在することは可能である
0282１３２人目の素数さん
2015/08/05(水) 21:13:18.44ID:jXdjaFDqこれはドラえもんが存在することが前提なので
そこからドラえもんの存在を証明したところで循環論法
0283１３２人目の素数さん
2015/08/05(水) 21:57:06.14ID:z0cA9H2cは偽か、少なくとも証明されてない
0284■ ◆2VB8wsVUoo
2015/08/05(水) 23:19:02.81ID:XgUDXo0L>866 ：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/02(日) 04:07:43.08 ID:UDB1q/6O
> 何なんじゃ？
> 「同上。具体的な話をしないと分からないんだよということが、徹頭徹尾分からないみたいだね。｣
> とか丸で常連扱いで儂を相手にして。世間では其れを「初見で馴れ馴れしい奴」と呼び
> 「人を舐めて掛かってる奴」と呼ぶ。故に聞く｡
> ↓
> >>819
> 人ん事ぉ舐めとんのかおどりゃあ？
> 「人違いでした」ぁじゃ済まされんぞわりゃあ？
>
> >>817
> しゃぁんめ。唐変木は、存在する。稀に集団で存在する｡
>
>909 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 21:56:05.66 ID:A7/9VOB9
> 反論も何もここ２週間、2chはご無沙汰だった儂に対して
> >>869は何を言うとるん？
>
>911 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 22:07:50.66 ID:A7/9VOB9
> ん？こう書くと
> 「名無しで書いてた癖に」とか言って流れ工作員扱いしてきたり
> 「君達みたいな程度の低い人間を十把一絡げにしているのだよ」とか見苦しい言い訳してみたり
> されるんかのう？
>
> まぁ人を虚仮にしくさる性格じゃ云う事は確かな様じゃな
> これはこれは見事なまでの天狗様じゃわい
>
0285■ ◆2VB8wsVUoo
2015/08/05(水) 23:19:32.87ID:XgUDXo0L>866 ：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/02(日) 04:07:43.08 ID:UDB1q/6O
> 何なんじゃ？
> 「同上。具体的な話をしないと分からないんだよということが、徹頭徹尾分からないみたいだね。｣
> とか丸で常連扱いで儂を相手にして。世間では其れを「初見で馴れ馴れしい奴」と呼び
> 「人を舐めて掛かってる奴」と呼ぶ。故に聞く｡
> ↓
> >>819
> 人ん事ぉ舐めとんのかおどりゃあ？
> 「人違いでした」ぁじゃ済まされんぞわりゃあ？
>
> >>817
> しゃぁんめ。唐変木は、存在する。稀に集団で存在する｡
>
>909 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 21:56:05.66 ID:A7/9VOB9
> 反論も何もここ２週間、2chはご無沙汰だった儂に対して
> >>869は何を言うとるん？
>
>911 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 22:07:50.66 ID:A7/9VOB9
> ん？こう書くと
> 「名無しで書いてた癖に」とか言って流れ工作員扱いしてきたり
> 「君達みたいな程度の低い人間を十把一絡げにしているのだよ」とか見苦しい言い訳してみたり
> されるんかのう？
>
> まぁ人を虚仮にしくさる性格じゃ云う事は確かな様じゃな
> これはこれは見事なまでの天狗様じゃわい
>
0286■ ◆2VB8wsVUoo
2015/08/05(水) 23:20:06.71ID:XgUDXo0L>866 ：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/02(日) 04:07:43.08 ID:UDB1q/6O
> 何なんじゃ？
> 「同上。具体的な話をしないと分からないんだよということが、徹頭徹尾分からないみたいだね。｣
> とか丸で常連扱いで儂を相手にして。世間では其れを「初見で馴れ馴れしい奴」と呼び
> 「人を舐めて掛かってる奴」と呼ぶ。故に聞く｡
> ↓
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> 人ん事ぉ舐めとんのかおどりゃあ？
> 「人違いでした」ぁじゃ済まされんぞわりゃあ？
>
> >>817
> しゃぁんめ。唐変木は、存在する。稀に集団で存在する｡
>
>909 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 21:56:05.66 ID:A7/9VOB9
> 反論も何もここ２週間、2chはご無沙汰だった儂に対して
> >>869は何を言うとるん？
>
>911 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 22:07:50.66 ID:A7/9VOB9
> ん？こう書くと
> 「名無しで書いてた癖に」とか言って流れ工作員扱いしてきたり
> 「君達みたいな程度の低い人間を十把一絡げにしているのだよ」とか見苦しい言い訳してみたり
> されるんかのう？
>
> まぁ人を虚仮にしくさる性格じゃ云う事は確かな様じゃな
> これはこれは見事なまでの天狗様じゃわい
>
0287■ ◆2VB8wsVUoo
2015/08/05(水) 23:20:39.71ID:XgUDXo0L>866 ：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/02(日) 04:07:43.08 ID:UDB1q/6O
> 何なんじゃ？
> 「同上。具体的な話をしないと分からないんだよということが、徹頭徹尾分からないみたいだね。｣
> とか丸で常連扱いで儂を相手にして。世間では其れを「初見で馴れ馴れしい奴」と呼び
> 「人を舐めて掛かってる奴」と呼ぶ。故に聞く｡
> ↓
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> 人ん事ぉ舐めとんのかおどりゃあ？
> 「人違いでした」ぁじゃ済まされんぞわりゃあ？
>
> >>817
> しゃぁんめ。唐変木は、存在する。稀に集団で存在する｡
>
>909 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 21:56:05.66 ID:A7/9VOB9
> 反論も何もここ２週間、2chはご無沙汰だった儂に対して
> >>869は何を言うとるん？
>
>911 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 22:07:50.66 ID:A7/9VOB9
> ん？こう書くと
> 「名無しで書いてた癖に」とか言って流れ工作員扱いしてきたり
> 「君達みたいな程度の低い人間を十把一絡げにしているのだよ」とか見苦しい言い訳してみたり
> されるんかのう？
>
> まぁ人を虚仮にしくさる性格じゃ云う事は確かな様じゃな
> これはこれは見事なまでの天狗様じゃわい
>
0288■ ◆2VB8wsVUoo
2015/08/05(水) 23:21:15.28ID:XgUDXo0L>866 ：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/02(日) 04:07:43.08 ID:UDB1q/6O
> 何なんじゃ？
> 「同上。具体的な話をしないと分からないんだよということが、徹頭徹尾分からないみたいだね。｣
> とか丸で常連扱いで儂を相手にして。世間では其れを「初見で馴れ馴れしい奴」と呼び
> 「人を舐めて掛かってる奴」と呼ぶ。故に聞く｡
> ↓
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> 人ん事ぉ舐めとんのかおどりゃあ？
> 「人違いでした」ぁじゃ済まされんぞわりゃあ？
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> >>817
> しゃぁんめ。唐変木は、存在する。稀に集団で存在する｡
>
>909 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 21:56:05.66 ID:A7/9VOB9
> 反論も何もここ２週間、2chはご無沙汰だった儂に対して
> >>869は何を言うとるん？
>
>911 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 22:07:50.66 ID:A7/9VOB9
> ん？こう書くと
> 「名無しで書いてた癖に」とか言って流れ工作員扱いしてきたり
> 「君達みたいな程度の低い人間を十把一絡げにしているのだよ」とか見苦しい言い訳してみたり
> されるんかのう？
>
> まぁ人を虚仮にしくさる性格じゃ云う事は確かな様じゃな
> これはこれは見事なまでの天狗様じゃわい
>
0289■ ◆2VB8wsVUoo
2015/08/05(水) 23:21:51.28ID:XgUDXo0L>866 ：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/02(日) 04:07:43.08 ID:UDB1q/6O
> 何なんじゃ？
> 「同上。具体的な話をしないと分からないんだよということが、徹頭徹尾分からないみたいだね。｣
> とか丸で常連扱いで儂を相手にして。世間では其れを「初見で馴れ馴れしい奴」と呼び
> 「人を舐めて掛かってる奴」と呼ぶ。故に聞く｡
> ↓
> >>819
> 人ん事ぉ舐めとんのかおどりゃあ？
> 「人違いでした」ぁじゃ済まされんぞわりゃあ？
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> >>817
> しゃぁんめ。唐変木は、存在する。稀に集団で存在する｡
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>909 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 21:56:05.66 ID:A7/9VOB9
> 反論も何もここ２週間、2chはご無沙汰だった儂に対して
> >>869は何を言うとるん？
>
>911 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 22:07:50.66 ID:A7/9VOB9
> ん？こう書くと
> 「名無しで書いてた癖に」とか言って流れ工作員扱いしてきたり
> 「君達みたいな程度の低い人間を十把一絡げにしているのだよ」とか見苦しい言い訳してみたり
> されるんかのう？
>
> まぁ人を虚仮にしくさる性格じゃ云う事は確かな様じゃな
> これはこれは見事なまでの天狗様じゃわい
>
0290■ ◆2VB8wsVUoo
2015/08/05(水) 23:22:26.72ID:XgUDXo0L>866 ：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/02(日) 04:07:43.08 ID:UDB1q/6O
> 何なんじゃ？
> 「同上。具体的な話をしないと分からないんだよということが、徹頭徹尾分からないみたいだね。｣
> とか丸で常連扱いで儂を相手にして。世間では其れを「初見で馴れ馴れしい奴」と呼び
> 「人を舐めて掛かってる奴」と呼ぶ。故に聞く｡
> ↓
> >>819
> 人ん事ぉ舐めとんのかおどりゃあ？
> 「人違いでした」ぁじゃ済まされんぞわりゃあ？
>
> >>817
> しゃぁんめ。唐変木は、存在する。稀に集団で存在する｡
>
>909 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 21:56:05.66 ID:A7/9VOB9
> 反論も何もここ２週間、2chはご無沙汰だった儂に対して
> >>869は何を言うとるん？
>
>911 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 22:07:50.66 ID:A7/9VOB9
> ん？こう書くと
> 「名無しで書いてた癖に」とか言って流れ工作員扱いしてきたり
> 「君達みたいな程度の低い人間を十把一絡げにしているのだよ」とか見苦しい言い訳してみたり
> されるんかのう？
>
> まぁ人を虚仮にしくさる性格じゃ云う事は確かな様じゃな
> これはこれは見事なまでの天狗様じゃわい
>
0291１３２人目の素数さん
2015/08/05(水) 23:26:42.15ID:91wOZivs0292■ ◆2VB8wsVUoo
2015/08/06(木) 00:29:01.06ID:Y4Hy3f8l>866 ：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/02(日) 04:07:43.08 ID:UDB1q/6O
> 何なんじゃ？
> 「同上。具体的な話をしないと分からないんだよということが、徹頭徹尾分からないみたいだね。｣
> とか丸で常連扱いで儂を相手にして。世間では其れを「初見で馴れ馴れしい奴」と呼び
> 「人を舐めて掛かってる奴」と呼ぶ。故に聞く｡
> ↓
> >>819
> 人ん事ぉ舐めとんのかおどりゃあ？
> 「人違いでした」ぁじゃ済まされんぞわりゃあ？
>
> >>817
> しゃぁんめ。唐変木は、存在する。稀に集団で存在する｡
>
>909 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 21:56:05.66 ID:A7/9VOB9
> 反論も何もここ２週間、2chはご無沙汰だった儂に対して
> >>869は何を言うとるん？
>
>911 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 22:07:50.66 ID:A7/9VOB9
> ん？こう書くと
> 「名無しで書いてた癖に」とか言って流れ工作員扱いしてきたり
> 「君達みたいな程度の低い人間を十把一絡げにしているのだよ」とか見苦しい言い訳してみたり
> されるんかのう？
>
> まぁ人を虚仮にしくさる性格じゃ云う事は確かな様じゃな
> これはこれは見事なまでの天狗様じゃわい
>
0293■ ◆2VB8wsVUoo
2015/08/06(木) 00:29:30.89ID:Y4Hy3f8l>866 ：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/02(日) 04:07:43.08 ID:UDB1q/6O
> 何なんじゃ？
> 「同上。具体的な話をしないと分からないんだよということが、徹頭徹尾分からないみたいだね。｣
> とか丸で常連扱いで儂を相手にして。世間では其れを「初見で馴れ馴れしい奴」と呼び
> 「人を舐めて掛かってる奴」と呼ぶ。故に聞く｡
> ↓
> >>819
> 人ん事ぉ舐めとんのかおどりゃあ？
> 「人違いでした」ぁじゃ済まされんぞわりゃあ？
>
> >>817
> しゃぁんめ。唐変木は、存在する。稀に集団で存在する｡
>
>909 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 21:56:05.66 ID:A7/9VOB9
> 反論も何もここ２週間、2chはご無沙汰だった儂に対して
> >>869は何を言うとるん？
>
>911 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 22:07:50.66 ID:A7/9VOB9
> ん？こう書くと
> 「名無しで書いてた癖に」とか言って流れ工作員扱いしてきたり
> 「君達みたいな程度の低い人間を十把一絡げにしているのだよ」とか見苦しい言い訳してみたり
> されるんかのう？
>
> まぁ人を虚仮にしくさる性格じゃ云う事は確かな様じゃな
> これはこれは見事なまでの天狗様じゃわい
>
0294１３２人目の素数さん
2015/08/06(木) 00:43:25.44ID:x3PuCxJ40295１３２人目の素数さん
2015/08/06(木) 00:46:32.59ID:JQUh7d530296１３２人目の素数さん
2015/08/06(木) 00:48:06.38ID:46nElIBu0297■ ◆2VB8wsVUoo
2015/08/06(木) 01:16:33.50ID:Y4Hy3f8l>866 ：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/02(日) 04:07:43.08 ID:UDB1q/6O
> 何なんじゃ？
> 「同上。具体的な話をしないと分からないんだよということが、徹頭徹尾分からないみたいだね。｣
> とか丸で常連扱いで儂を相手にして。世間では其れを「初見で馴れ馴れしい奴」と呼び
> 「人を舐めて掛かってる奴」と呼ぶ。故に聞く｡
> ↓
> >>819
> 人ん事ぉ舐めとんのかおどりゃあ？
> 「人違いでした」ぁじゃ済まされんぞわりゃあ？
>
> >>817
> しゃぁんめ。唐変木は、存在する。稀に集団で存在する｡
>
>909 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 21:56:05.66 ID:A7/9VOB9
> 反論も何もここ２週間、2chはご無沙汰だった儂に対して
> >>869は何を言うとるん？
>
>911 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 22:07:50.66 ID:A7/9VOB9
> ん？こう書くと
> 「名無しで書いてた癖に」とか言って流れ工作員扱いしてきたり
> 「君達みたいな程度の低い人間を十把一絡げにしているのだよ」とか見苦しい言い訳してみたり
> されるんかのう？
>
> まぁ人を虚仮にしくさる性格じゃ云う事は確かな様じゃな
> これはこれは見事なまでの天狗様じゃわい
>
0298１３２人目の素数さん
2015/08/06(木) 02:09:07.69ID:x3PuCxJ4幸せでない人なんだなあ。
0299■ ◆2VB8wsVUoo
2015/08/06(木) 02:23:17.16ID:Y4Hy3f8l>866 ：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/02(日) 04:07:43.08 ID:UDB1q/6O
> 何なんじゃ？
> 「同上。具体的な話をしないと分からないんだよということが、徹頭徹尾分からないみたいだね。｣
> とか丸で常連扱いで儂を相手にして。世間では其れを「初見で馴れ馴れしい奴」と呼び
> 「人を舐めて掛かってる奴」と呼ぶ。故に聞く｡
> ↓
> >>819
> 人ん事ぉ舐めとんのかおどりゃあ？
> 「人違いでした」ぁじゃ済まされんぞわりゃあ？
>
> >>817
> しゃぁんめ。唐変木は、存在する。稀に集団で存在する｡
>
>909 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 21:56:05.66 ID:A7/9VOB9
> 反論も何もここ２週間、2chはご無沙汰だった儂に対して
> >>869は何を言うとるん？
>
>911 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 22:07:50.66 ID:A7/9VOB9
> ん？こう書くと
> 「名無しで書いてた癖に」とか言って流れ工作員扱いしてきたり
> 「君達みたいな程度の低い人間を十把一絡げにしているのだよ」とか見苦しい言い訳してみたり
> されるんかのう？
>
> まぁ人を虚仮にしくさる性格じゃ云う事は確かな様じゃな
> これはこれは見事なまでの天狗様じゃわい
>
0300１３２人目の素数さん
2015/08/06(木) 03:39:38.97ID:x3PuCxJ4他に何か楽しいことは無いのかね？
こういう奴は。
0301■ ◆2VB8wsVUoo
2015/08/06(木) 05:16:57.00ID:Y4Hy3f8l>866 ：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/02(日) 04:07:43.08 ID:UDB1q/6O
> 何なんじゃ？
> 「同上。具体的な話をしないと分からないんだよということが、徹頭徹尾分からないみたいだね。｣
> とか丸で常連扱いで儂を相手にして。世間では其れを「初見で馴れ馴れしい奴」と呼び
> 「人を舐めて掛かってる奴」と呼ぶ。故に聞く｡
> ↓
> >>819
> 人ん事ぉ舐めとんのかおどりゃあ？
> 「人違いでした」ぁじゃ済まされんぞわりゃあ？
>
> >>817
> しゃぁんめ。唐変木は、存在する。稀に集団で存在する｡
>
>909 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 21:56:05.66 ID:A7/9VOB9
> 反論も何もここ２週間、2chはご無沙汰だった儂に対して
> >>869は何を言うとるん？
>
>911 名前：粋蕎 ◆C2UdlLHDRI ：2015/08/04(火) 22:07:50.66 ID:A7/9VOB9
> ん？こう書くと
> 「名無しで書いてた癖に」とか言って流れ工作員扱いしてきたり
> 「君達みたいな程度の低い人間を十把一絡げにしているのだよ」とか見苦しい言い訳してみたり
> されるんかのう？
>
> まぁ人を虚仮にしくさる性格じゃ云う事は確かな様じゃな
> これはこれは見事なまでの天狗様じゃわい
>
0302１３２人目の素数さん
2015/08/06(木) 06:07:30.52ID:6FY8hjQK0303１３２人目の素数さん
2015/08/08(土) 21:51:44.88ID:FNOyV2FQ0304１３２人目の素数さん
2015/08/08(土) 21:57:23.56ID:Vsv//J7K中学校の先生の中には
下手な字で書くと閉じカッコ開きカッコの連続に見えるからヤメレ
って言う人もいるようだな。
0305１３２人目の素数さん
2015/08/09(日) 18:09:58.02ID:vbdDWgxS0306１３２人目の素数さん
2015/08/10(月) 02:47:48.40ID:Ay3XH2dN0307１３２人目の素数さん
2015/08/10(月) 10:37:19.52ID:xa46W+eRくだらない理由だった気がする
0308１３２人目の素数さん
2015/08/14(金) 15:05:04.14ID:Yogu85re区間(-∞,∞)にある実数の総数は等しい。
証明は容易なんだろうけど、感覚的には多分、
一生納得いかない。
0309１３２人目の素数さん
2015/08/14(金) 15:09:30.90ID:sKjxhmR/0310１３２人目の素数さん
2015/08/14(金) 15:21:34.41ID:Yogu85re区間(0,1)にある実数と、 区間(-∞,∞)にある実数は、1:1対応が取れる。(濃度が等しい)
言わんとすることは、こういう言い方で理解できる？
証明は容易なんだろうけど、感覚的には多分、一生納得いかない。
0311１３２人目の素数さん
2015/08/14(金) 15:25:52.35ID:sKjxhmR/0312１３２人目の素数さん
2015/08/14(金) 15:27:11.95ID:e4895BuIそういうこと書くのって恥ずかしくない？
0313１３２人目の素数さん
2015/08/14(金) 15:34:12.84ID:Yogu85reどう言えば満足するんだよwww
0314１３２人目の素数さん
2015/08/14(金) 15:37:09.90ID:sKjxhmR/ですが濃度は個数じゃないじゃないですか
実数の個数はいくらか？なんて聞かれても無限にあると誤魔化すだけで、具体的にいくつかなんて求めることはできません
つまり実数の個数なんてものは存在しないんです
存在しないものを等しい等しくないと論じることは無意味です
あるのは濃度だけで、集合と集合の対応関係だけです
0315１３２人目の素数さん
2015/08/14(金) 15:39:24.77ID:e4895BuI恥ずかしくないかと訊いたのは、そういう意味なんだよ
0316１３２人目の素数さん
2015/08/14(金) 15:41:17.35ID:OcB/e60k0317１３２人目の素数さん
2015/08/14(金) 15:42:58.59ID:sKjxhmR/濃度と個数を別物だとしてれば、納得できないなんてことはないじゃないですか
0318１３２人目の素数さん
2015/08/14(金) 15:51:57.65ID:sKjxhmR/・なんでも数字に置き換えて簡略化するから、複雑な物事を考える力がない
・論理性に頼りすぎてきたからアバウトな考え方ができない
・できるだけ小さく狭いミクロでものを考えるので、マクロで考える事ができる文系ほど論理的思考が 得意でない
・裏切りの少ない数学や論理性を信仰してきたから思い込みが激しく騙されやすい
・上記の理由から頭が固い
・上記の理由や世間から外れたところにいる時間が長いせいで常識、常識的な事を知らない
・上記の理由やそれによるプライドが凄いせいで成長しない、成長が遅い
・文盲だったり視野が狭いせいで、自分の何を指摘されてるのか理解できない
0319１３２人目の素数さん
2015/08/14(金) 15:52:26.09ID:sKjxhmR/立法や行政を担うのは殆どが文系だし
民間で技術職は現場のトップが精々だが文系のエリートなら経営に携われる
理系が何か開発してもそれを商業化して利益を得るのは文系
結局理系ってのは文系のエリート層の肥やしになるだけの存在
それがわかってはいるけど認めたくないから文系の下位層を見て文系全体を貶し自尊心を保つ
0320１３２人目の素数さん
2015/08/14(金) 15:52:56.45ID:sKjxhmR/あんなのは所詮公式と解法パターンの丸暗記競争だから
ルービックキューブと一緒でやり方知ってりゃ１０秒で解法が組み上がる
大学行ったら数学や物理は勿論、化学だって高校数学なんか全く役に立たないよ
そうはいっても国公立の理系は少なくともセンター数学を受けないと入れない
国立、特に下位駅弁からは同レベルの理系単科私大等と比べて突出した才能が出ない一因でもある
俺も文系からの理系学部進学組みだけど高校で理系だった奴は暗記重視で本質を理解している奴はいなかった印象がある
何でも覚えようとしちゃうのね。理解しようとしないで
今でも私大なら理系学部で入試に数学を課してない所があるはず（理由は前述のとおり）
但し記述式の国語があるから地頭勝負になるけどね
数学や理科といった暗記科目で挽回の効く東大理系前期なんかよりある意味難関
0321１３２人目の素数さん
2015/08/14(金) 15:53:56.58ID:sKjxhmR/毎日毎日、ワケ分からん問題ばかりだから常勝なんだよね・・・。
たまには、解ける解けるって悩んで負けてみたい、それが今の切実な悩み。
0322１３２人目の素数さん
2015/08/14(金) 19:54:55.78ID:l3b0+BiuID:sKjxhmR/ は、文系か理系か知らんが、負け組なのは確かｗｗ
0323１３２人目の素数さん
2015/08/14(金) 20:42:25.96ID:2AFHmZza大学受験で数学で足引っ張って浪人繰り返し、志望校行けず
二流大学卒業後引きこもりしたような奴なんだよきっと。
0324１３２人目の素数さん
2015/08/14(金) 21:17:43.63ID:d+cO0Du/まずＡ君がケーキを切って、次にＢ君が好きな方を取り、残りをＡ君が取る
これってあきらかにＡ君の方が不利だよね
0325１３２人目の素数さん
2015/08/14(金) 21:21:27.67ID:2PPWv5eU0326１３２人目の素数さん
2015/08/14(金) 21:26:47.26ID:U/HS8V91・分け前に不満がある場合は即座に互いに殺し合い、どちらも死ぬ
くらいないと、ただの道徳の時間のドラマ
0327１３２人目の素数さん
2015/08/14(金) 21:53:37.18ID:lZlQdR2N大きさの違いを判断する能力と正確に切る能力は別物だから、公平とは言えない。
しかしA君が不利とも断言できない。
0328１３２人目の素数さん
2015/08/14(金) 22:29:57.55ID:d+cO0Du/実際に切るまでは正確に切れたかどうか確認できないんだから
0329１３２人目の素数さん
2015/08/15(土) 00:54:21.54ID:R13xUTA4多くの人間が大きさを誤認するような錯視図形があって、その形に切れば
相手は小さい方を選んでいるにもかかわらず自分では大きい方を取ったと錯覚してしまう。
A君はそんな錯視現象に詳しかったのさ。
ちなみにこれは数学な。
http://www.araiweb.matrix.jp/Exhibition/illusiongallary4.html
0330１３２人目の素数さん
2015/08/15(土) 01:51:27.93ID:zrz6knQJ0331１３２人目の素数さん
2015/08/15(土) 07:28:00.07ID:oATSLnALＢ君が計りで計って同じ重さにする
でいいんじゃないの？
0332Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/15(土) 07:51:28.00ID:lkMhPQKX0333１３２人目の素数さん
2015/08/15(土) 08:55:05.90ID:qZfQSp9y0334１３２人目の素数さん
2015/08/15(土) 12:35:29.55ID:oATSLnAL0335１３２人目の素数さん
2015/08/15(土) 19:08:34.10ID:78FVj52U数学素人が思いついた根源的疑問
そもそも、人間にとっての数の概念の起源は、例えば、
リンゴが五個ある
というように、同じものが何個かあるという概念が起源だろう
この時、そもそも、リンゴ一つとってしても、
世の中に全く同一のリンゴ二つと無いにも関わらず、
何等かの概念で、リンゴはリンゴ同士で同一だと認識しているから、
何個かのリンゴという概念が生じている事になる
リンゴ同士を同一と認識するのは人間の感性なのだろうか、
数は人間の感性に起源しているのだろうか・・・？
0336１３２人目の素数さん
2015/08/15(土) 20:10:15.51ID:96KNFYj+公理とは人間の感性によって定められたなんらかの仮定であって、現実から抽象されたきた根源的な基本ルールなどというものではないはずです
建前上は
でもこういうのは昔の偉い人が腐る程考えてることな気がしますからなにかしらの本でも読んだほうがいい気がします
0337１３２人目の素数さん
2015/08/15(土) 20:16:00.10ID:R13xUTA4「感性」と呼ぶのには反対だが。
0338１３２人目の素数さん
2015/08/16(日) 08:31:43.23ID:sWOW0AKnそれは思うは数学的に表すと
a∈A, b∈Aでa=bならばa=bだけど
aとbは違う記号じゃんってことだろ
0339１３２人目の素数さん
2015/08/16(日) 14:06:29.64ID:dM0+9JJn0340１３２人目の素数さん
2015/08/16(日) 16:05:12.19ID:mnPFXNtT実際に作った最高記録は正何角形？
0341１３２人目の素数さん
2015/08/16(日) 16:09:26.45ID:sWOW0AKn0342１３２人目の素数さん
2015/08/16(日) 16:50:20.47ID:OUCY3P96作図可能な正n角形のnはいくらでも大きくできるみたいだな
正n角形が作図可能なら、正2n角形の作図は簡単にできそうだな
各辺の２等分線をひいたあと、
その上に新しい頂点をとればいい。
中心からの距離が、もとのn頂点と新しいn頂点で等しくなるように
0343１３２人目の素数さん
2015/08/16(日) 16:52:10.11ID:OUCY3P960344１３２人目の素数さん
2015/08/16(日) 16:54:28.58ID:OUCY3P96正多角形を作ったつもりでも
実際にはずれてしまうわけで
そもそも正多角形を描けたかどうか認定するのが難しいな
0345１３２人目の素数さん
2015/08/16(日) 16:59:03.95ID:VOLx1rWl製図なら大問題だけど
0346１３２人目の素数さん
2015/08/16(日) 17:00:37.01ID:sWOW0AKnコンパスで丸を書けばいいの
0347１３２人目の素数さん
2015/08/16(日) 18:31:17.13ID:Zwpr5nfg0348１３２人目の素数さん
2015/08/16(日) 18:39:11.75ID:tG5uXghDA君がきちんと労働したのなら、「ありがとう」を十分頂いたはずです
「ありがとう」を頂けていない、無理というのなら、A君は嘘吐きです
何故なら無理は嘘吐きの言葉、途中で止めるから無理なのです
0349１３２人目の素数さん
2015/08/16(日) 19:08:30.13ID:P1XHKATG円周率を一生かけて８００桁くらいまで求めた数学者もいた。
こういう、クソの役にも立たない研究でも、
昔の数学者は食っていけたんだよなあ。
今だったら、数学に限らず、他の学問でもいいんだが、
役に立たない研究に予算をつけられる余裕なんて、どこの大学でもないわな。
正多角形の問題だって、正１００億角形を作ったって、
世間は誰も評価しないし、バカにされるだけ。
おそらく、その数学者は一生研究予算の申請なんて、認可されないかもしれないし、
大学もクビになるかもしれない。
そういう「役に立たない研究」に生涯をささげた最後の研究者って、
数学者に限って言えば誰かなあ？
円周率を延々計算した金田かｗ？
0350１３２人目の素数さん
2015/08/16(日) 19:10:53.96ID:dM0+9JJn馬鹿の考え休みに似たりとはよく言ったもんだ
0351１３２人目の素数さん
2015/08/16(日) 19:13:40.38ID:dM0+9JJnなんせ「数学は自由だ」ものな
0352１３２人目の素数さん
2015/08/16(日) 19:20:09.78ID:Zwpr5nfg0353１３２人目の素数さん
2015/08/17(月) 00:06:38.46ID:Wrzm3hSm目的の図形がなかなか描けない件
0354１３２人目の素数さん
2015/08/17(月) 14:10:46.18ID:Ti2yh/sr角度の単位をπ/180に設定したことは納得行かないな
１度(π/180)って作図できない角度だよな
π/60を1単位としてそこから下は16ないし64等分ごとに単位を設ければ
その単位系で整数表記できる角度はすべて作図も計算も可能になるのに
0355１３２人目の素数さん
2015/08/17(月) 14:45:45.06ID:tE4s6/F4360度で一周というのは占星学に由来するんじゃない？
0356１３２人目の素数さん
2015/08/17(月) 17:46:05.23ID:uXJqGg6Y0357１３２人目の素数さん
2015/08/17(月) 17:47:40.61ID:aRTB/5Fa0358１３２人目の素数さん
2015/08/17(月) 17:49:44.38ID:MpIdcWyg0359１３２人目の素数さん
2015/08/17(月) 18:40:10.73ID:Ti2yh/sr120もそうだよ
正三角形から六角形までの対角線によって作られる角度はサポートできる
科学の用語や表記が歴史的経過で不合理になるのはわかる
しかしメートル法など度量衡の統一を求められた時代に
占星術まがいの古い単位系から脱却すべきだった
度量衡のうち角度の単位だけは全宇宙共通にできる可能性があるんだよ
あと三角関数の換算表も素人がエクセルで作れるほど簡単になる
0360１３２人目の素数さん
2015/08/17(月) 18:43:44.77ID:hnlR/nnnどういうことですか？
0361１３２人目の素数さん
2015/08/17(月) 19:21:34.37ID:Fl5TT5OBラジアンの方がふつうにいいだろ。
0362１３２人目の素数さん
2015/08/17(月) 19:38:18.29ID:Fl5TT5OB>昔は平行線が交わるか否かの証明に一生を費やした数学者がいた。
厳密には宇宙の曲率という観測事実というか物理学なんじゃね？
深谷賢治さんが「これからの幾何学」にいろいろ書いていたが。
0363１３２人目の素数さん
2015/08/17(月) 19:44:34.14ID:Fl5TT5OB>度量衡のうち角度の単位だけは全宇宙共通にできる可能性があるんだよ
なんか物理学無視して全宇宙共通とか言い出してる。
突っ込みまくれば激しく襤褸が出そうな言明だなあ。
0364１３２人目の素数さん
2015/08/17(月) 19:49:11.62ID:Fl5TT5OB一年がきっかり360日ちょうどじゃないこの太陽系がおかしい！。と或る種の人間原理の雛形みたいな（中途半端な）理神論者はきっと思ったに違いないw
0365１３２人目の素数さん
2015/08/17(月) 19:54:20.62ID:Fl5TT5OBガウスは実際に平行線が交わるか否かの証明に、同値だが内角の総和が360度2πになるかどうか測量してみたらしい
深谷賢治さんが「これからの幾何学」に載ってた。
0366１３２人目の素数さん
2015/08/17(月) 20:12:17.79ID:h5kwrjyA0367１３２人目の素数さん
2015/08/17(月) 20:30:54.68ID:uXJqGg6Y平行線公理を公理として仮定することの必然性の問題を、
現代人が混同してどうするよ
ガウスだって後者を調べるために測量したんだろうに
0368１３２人目の素数さん
2015/08/17(月) 21:05:44.14ID:DEP1AFqlところで全宇宙共通ってどういう意味だろう？
人間と全く異なるタイプの知性を持った宇宙人がいたとして・・・とかいう仮定での話かな？
0369１３２人目の素数さん
2015/08/17(月) 22:10:31.45ID:Fl5TT5OB別に混同しようがしまいがいいのでは？
現代だと内角の総和がいくつかで公理にする訳で
0370１３２人目の素数さん
2015/08/17(月) 22:14:32.81ID:Fl5TT5OB純粋数学至上主義と物理学帝国主義の産物だと思うがな。
0371１３２人目の素数さん
2015/08/17(月) 22:20:02.70ID:uXJqGg6Y平行線公理の証明の文脈で出てきたこの言葉が混同じゃなくて何なんだよ…
0372１３２人目の素数さん
2015/08/17(月) 22:22:34.81ID:uXJqGg6Y0373１３２人目の素数さん
2015/08/17(月) 22:25:17.88ID:Fl5TT5OB>公理とは人間の感性によって定められたなんらかの仮定であって、現実から抽象されたきた根源的な基本ルールなどというものではないはずです
>建前上は
>でもこういうのは昔の偉い人が腐る程考えてることな気がしますからなにかしらの本でも読んだほうがいい気がします
橋本 義武 (著) 「非ユークリッド幾何と時空 (放送大学教材)」を欲しいから買おうと思ってたんだよねｗ
0374１３２人目の素数さん
2015/08/17(月) 22:26:36.13ID:Fl5TT5OB目次
天文学と幾何学
ユークリッド幾何
平行線の公理と三大作図問題
三角関数と平面三角法
球面三角法
いろいろな地図投影法
双曲面と双曲線関数
双曲三角法
クライン円板と双対性
ポアンカレ円版と立体射影
半球面・半平面上の双曲幾何
地動説・慣性・光
光速と同時性
ミンコフスキー空間と時空
光錐面とトレミーの定理
0375１３２人目の素数さん
2015/08/17(月) 22:29:17.20ID:Fl5TT5OB0376１３２人目の素数さん
2015/08/17(月) 22:32:47.58ID:Fl5TT5OB>数学と物理が分かれてなかった時代の話だろ
ウィッテン以後の再統合の流れを一応汲んでる立場を俺はとるのでw
0377１３２人目の素数さん
2015/08/17(月) 23:04:40.41ID:h5kwrjyA0378１３２人目の素数さん
2015/08/18(火) 06:17:10.28ID:Q3NoHOI1多くの学者が納得いかなかったわけだし
不思議なことだよな
何十年も前だけど
πを2進法や７進法で表したらなんか規則性があるかもって
計算したことがある
0379１３２人目の素数さん
2015/08/18(火) 09:23:17.99ID:Whj7W8+Oいつの時代の話だ？
0380１３２人目の素数さん
2015/08/18(火) 11:01:15.93ID:CbY+8a+K0381１３２人目の素数さん
2015/08/19(水) 06:39:13.85ID:A4YzJyHpなんか発見できるかも
0382１３２人目の素数さん
2015/08/19(水) 11:30:39.09ID:WXxgw39Q無限の情報量が入っていると思うと
凄い圧縮技術だな
0383１３２人目の素数さん
2015/08/19(水) 12:21:42.76ID:OtTS6dAY0384１３２人目の素数さん
2015/08/19(水) 13:03:29.05ID:sZErb8LQ0385１３２人目の素数さん
2015/08/19(水) 13:23:42.44ID:1pBIMqeEもしいえるなら、実数全体の集合の濃度は高々可算という事になるのではないか
0386１３２人目の素数さん
2015/08/19(水) 14:14:14.42ID:a4T4UzrZ0387１３２人目の素数さん
2015/08/19(水) 15:40:33.94ID:LAFD5myg当然「それは言えない」という結論が出てくるわけだ。
0388１３２人目の素数さん
2015/08/19(水) 19:17:57.71ID:7c4MVJL80389１３２人目の素数さん
2015/08/19(水) 20:51:03.33ID:+3/tMoRk0390１３２人目の素数さん
2015/08/19(水) 21:00:49.40ID:7c4MVJL80391１３２人目の素数さん
2015/08/19(水) 21:24:58.67ID:3yztq1IYWikipediaを「情報量」でググれ。
0392１３２人目の素数さん
2015/08/20(木) 04:19:06.07ID:sSbwtDrSチャイティン・オメガという或る実数に数学のすべての情報が含まれてるよ。
0393１３２人目の素数さん
2015/08/20(木) 13:21:15.74ID:prGWsDUD今の場合は「説明文のbit数」の最小値でいいだろ
0394１３２人目の素数さん
2015/08/20(木) 21:53:44.06ID:HAYMW/Uhなぜ、世界一のスパコン「京」(当時)の開発に反対したのか？
理系関係の研究に予算がつくなら、内容を問わずに賛成しそうなものなのに…
納得いかない。
完成しても円周率の計算には使わせてやらんとでも言われたのか？
0395１３２人目の素数さん
2015/08/20(木) 22:01:45.71ID:xMgbRZGp0396１３２人目の素数さん
2015/08/20(木) 22:03:16.83ID:dzi0fD1q0397 ◆Ww2pZaKGaW0T
2015/08/20(木) 23:08:51.88ID:AzrDyLvY無は有を生んだ
これが全ての真理
0398１３２人目の素数さん
2015/08/20(木) 23:11:12.85ID:+9q2JO0I0399１３２人目の素数さん
2015/08/20(木) 23:29:42.62ID:l+DF+LUYスパコンは金が掛かりすぎて、それ一つだけ突出して性能良いのを作っても仕方ないという判断だったのでは？
たとえて言えば、太平洋戦争での「大和」みたいなモン。確かに性能は突出しているけど、費用対効果は無視。
駆逐艦と飛行機を沢山作った方が実践向きだったってことじゃ？
0400１３２人目の素数さん
2015/08/21(金) 00:44:10.89ID:Mm4umrtb>最初に無があった
あったんなら無じゃないじゃないか
0401１３２人目の素数さん
2015/08/21(金) 00:56:24.33ID:noFS1d0w0402１３２人目の素数さん
2015/08/21(金) 11:26:44.69ID:CxL5sUMZ何も変化がない状態をいうのだよ
変化のないものは観測のしようがないからね
0403１３２人目の素数さん
2015/08/21(金) 12:25:15.17ID:Cabc1swe0404１３２人目の素数さん
2015/08/21(金) 12:55:09.79ID:CxL5sUMZ0405１３２人目の素数さん
2015/08/21(金) 13:23:26.02ID:Cabc1swe空集合とか中途半端な無じゃないよ。
0406１３２人目の素数さん
2015/08/21(金) 13:38:49.67ID:O3rDc3w90407１３２人目の素数さん
2015/08/21(金) 17:36:28.82ID:k7dziMRVこの人は何を得意になっているんだろう
0408１３２人目の素数さん
2015/08/21(金) 18:32:25.56ID:3OXow6YM0409１３２人目の素数さん
2015/08/21(金) 18:51:18.52ID:3OXow6YM0410１３２人目の素数さん
2015/08/21(金) 18:52:02.73ID:lzSn60/C0411１３２人目の素数さん
2015/08/21(金) 19:39:54.20ID:/cul57pv集合A＝｛1,2,3,4｝の部分集合はいくつあると問われて、１６と答えるのは良いが、
実際に書いた時に、最後の空集合をうっかり｛&#8709;｝と書いてしまったら、
まるで鬼の首を獲ったがごとく、「いいか！｛｝または&#8709; が正しい書き方だ！！」
「これは重要だ！！！」と１０分くらい説教されたことがある。
数学者は論文を書く際に≧を書くときに下の１本線を省略したり、場合によっては下のイコールを書くことさえ面倒で、
＞で代用したりするくせに、
自分は｛&#8709;｝と書いたら大勢の前で立たされて１０分くらい説教されたのが、いまだに納得いかない。
--------------------------
あと、面積を求める二次方程式の問題で、最後にX^2=9まで導いたあと、
X=±3
X=-3は不適、したがって、X=3と書かないと０点になった事がある。
面積を求める問題だから、書くまでも無いと思って省略したんだけど、
いまだに納得いかない。
0412１３２人目の素数さん
2015/08/21(金) 19:42:23.82ID:/cul57pv&#8709;
としか表示されないけど、空集合を示す"Ф"な感じのロシア文字である事は、
言うまでも無かろう。
0413１３２人目の素数さん
2015/08/21(金) 19:56:34.79ID:eOMyCEgP0414１３２人目の素数さん
2015/08/21(金) 20:02:31.89ID:k7dziMRV0415１３２人目の素数さん
2015/08/21(金) 20:08:32.10ID:RGAYxtqNどうみても違いますよね
0416１３２人目の素数さん
2015/08/21(金) 20:20:21.28ID:O3rDc3w9ことで叩くというのは、同じようなコトしてた人だなｗ
0417１３２人目の素数さん
2015/08/21(金) 20:22:34.72ID:Cabc1swe現に今でもそうやって鮮明に覚えてる訳だろ？
0418１３２人目の素数さん
2015/08/21(金) 20:24:12.03ID:k7dziMRVているように見えたのなら、それは都合のいい解釈というものだろう
省略表現と、誤った（しかし、別の意味で通じてしまう）表現は、質的に異なるし、
後者の場合は書いた人間の理解不足を疑うのが自然だ（教師と生徒の関係なら尚更）
0419１３２人目の素数さん
2015/08/21(金) 20:33:02.49ID:dD4IMMys＞で代用したりする
だとか
空集合を示す"Ф"な感じのロシア文字
だとか言っちゃうような馬鹿だし
0420１３２人目の素数さん
2015/08/21(金) 20:35:13.13ID:YHvFrQ8g高校程度では無いが、超最先端数学ではあるのか？
0421１３２人目の素数さん
2015/08/21(金) 20:47:40.33ID:RGAYxtqN0422１３２人目の素数さん
2015/08/21(金) 20:59:36.32ID:O3rDc3w9数学者の態度に怒って、途中で数学の修得あきらめたんじゃないの？ｗ
0423１３２人目の素数さん
2015/08/21(金) 21:00:17.95ID:JU0mMLFZ0424１３２人目の素数さん
2015/08/21(金) 21:02:20.93ID:t6XfDQRY0425１３２人目の素数さん
2015/08/21(金) 21:23:24.11ID:0FdGqZObゲーデルの不完全性定理を適用できない（実際、完全な体系）らしいよ
0426１３２人目の素数さん
2015/08/22(土) 00:22:41.95ID:CD4JzK8F0427１３２人目の素数さん
2015/08/22(土) 00:36:34.62ID:gbkikQ2u0428１３２人目の素数さん
2015/08/22(土) 00:52:57.36ID:cYPJFjBp0429１３２人目の素数さん
2015/08/22(土) 02:20:12.06ID:kmkx8aFt体感温度が人によって違うように、直観頼りの論証が普遍性を持つことは無いんじゃないかな？
0430１３２人目の素数さん
2015/08/22(土) 09:30:28.82ID:cYPJFjBp0431１３２人目の素数さん
2015/08/22(土) 19:31:47.63ID:2gKhrdceもっと科学史数学史的な記述が多いかと思ったら幾何の初歩の本だった。嫌いじゃないけど。
0432１３２人目の素数さん
2015/08/22(土) 21:47:23.23ID:lLn4IEmp何億桁も計算する意味があるのか？
国家予算まで使ってスパコンまで入れて…
納得いかない。
0433１３２人目の素数さん
2015/08/22(土) 22:00:20.28ID:f9PZnP28それ、単なるベンチマークテストだから
0434１３２人目の素数さん
2015/08/22(土) 22:05:51.92ID:lLn4IEmp素朴な疑問。
0435１３２人目の素数さん
2015/08/22(土) 22:07:38.62ID:SzmxBJRJこれも素朴な疑問だけど
0436１３２人目の素数さん
2015/08/22(土) 22:15:27.04ID:lLn4IEmpこれも素朴な疑問。
0437１３２人目の素数さん
2015/08/22(土) 23:57:35.76ID:2oQdJcJm生きてるだけで無駄
0438１３２人目の素数さん
2015/08/23(日) 00:02:26.64ID:A8vSshOk・ブサメンの底辺Ｆラン大生・Ｆラン大院生
・数学と関係ないニート・無職
・非課税、年金滞納中
0439１３２人目の素数さん
2015/08/23(日) 00:04:41.09ID:LUdFI1fJ0440１３２人目の素数さん
2015/08/23(日) 00:09:17.44ID:A8vSshOk立法や行政を担うのは殆どが文系だし
民間で技術職は現場のトップが精々だが文系のエリートなら経営に携われる
理系が何か開発してもそれを商業化して利益を得るのは文系
結局理系ってのは文系のエリート層の肥やしになるだけの存在
それがわかってはいるけど認めたくないから文系の下位層を見て文系全体を貶し自尊心を保つ
0441１３２人目の素数さん
2015/08/23(日) 00:15:32.41ID:vuGZmWti0442１３２人目の素数さん
2015/08/23(日) 16:16:57.97ID:ZITa3Ay0解が存在しない場合や無限個の解が存在する場合みたいに、何がそういうことを規定づけているかが気になる
0443１３２人目の素数さん
2015/08/24(月) 02:29:14.07ID:UN7ltVbTフーリエ変換で定係数線型微分方程式と多項式が対応していることを考えれば当たり前
最も単純な、極めて特殊な形の微分方程式の考察が、代数方程式論に対応している
0444１３２人目の素数さん
2015/08/24(月) 02:33:23.58ID:UN7ltVbT代数方程式論の方が理論として精密で深く掘り下げるわけだから、単に「多項式に対応している」と書くべきだった
0445１３２人目の素数さん
2015/08/24(月) 19:38:08.21ID:wBZBv9FN言うまでもないけど
{} または ∅ は
空集合 すなわち 要素がゼロの集合
だが
{{}} または {∅} は
空集合を要素に持つ集合
意味が全く異なるんだから
説教されても仕方あるまい。
10分が適切な長さだとは思わんが。
その教師に嫌われてたんじゃあるまいか？
それ以前に生意気なことを言ったりして。
0446１３２人目の素数さん
2015/08/24(月) 19:40:31.54ID:uuD7BrmL代数的解法と超越的解法の違いだろうな
0447１３２人目の素数さん
2015/08/24(月) 21:48:17.52ID:I0kSjKfr虚数時間もあることですし
0448１３２人目の素数さん
2015/08/24(月) 21:53:13.95ID:RU+/xvFK国立大に文系再編の波、２６校が学部の改廃計画
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150823-00050098-yom-soci
0449１３２人目の素数さん
2015/08/28(金) 11:22:03.57ID:HcozXza60450１３２人目の素数さん
2015/08/28(金) 15:13:53.36ID:6zcFwKeV数学が出来ない人間ほど、社会に出たら数学なんて必要ないと強調しだすよな。
0451１３２人目の素数さん
2015/08/28(金) 19:06:50.04ID:P4zHENuG恩知らずのクズだが
0452１３２人目の素数さん
2015/08/28(金) 19:17:46.52ID:/2buqnIe0453１３２人目の素数さん
2015/08/28(金) 19:23:52.15ID:NLB6SUC10454１３２人目の素数さん
2015/08/28(金) 19:53:03.05ID:L6KZRi8B0455１３２人目の素数さん
2015/08/29(土) 13:34:42.48ID:+oV5BJXV最近、発言だけで注目を浴びる政治家多くね？
政治家なら政策を実行に移してもらいたいんだけど
0456１３２人目の素数さん
2015/08/29(土) 13:37:51.51ID:4EW2tTeSマスメディアはそのまま民の目と耳という意識
0457１３２人目の素数さん
2015/08/29(土) 17:21:36.11ID:etviXGbV記事を読んでると思うのが間違い
0458１３２人目の素数さん
2015/08/29(土) 22:40:41.01ID:ASYpGdaz0459１３２人目の素数さん
2015/08/29(土) 22:43:42.89ID:AbZjGU4l雪江先生も買ったみたいだよ
0460１３２人目の素数さん
2015/08/30(日) 18:26:28.52ID:P6bdAz6Q複雑な社会の事象なんて理解できないわなｗ
0461１３２人目の素数さん
2015/08/30(日) 19:20:55.71ID:RZ5QlR+f0462１３２人目の素数さん
2015/08/30(日) 19:30:11.14ID:hL5Fz8M5証明もできないし反例をあげることのできない問題である可能性あるよね
0463１３２人目の素数さん
2015/08/30(日) 20:56:51.14ID:zR8jzJCI筆記体で s,c,t を書いてみれば解る。
0464１３２人目の素数さん
2015/08/30(日) 20:58:15.06ID:zR8jzJCI証明もできないし反例をあげることのできないなら、
おまいがバカチンであることが証明される。
0465１３２人目の素数さん
2015/08/30(日) 22:47:19.47ID:RZ5QlR+fそういう意味じゃないんだけど
0466１３２人目の素数さん
2015/08/30(日) 22:50:54.46ID:bVWswPgSco = complementary angle
0467１３２人目の素数さん
2015/08/30(日) 22:52:34.68ID:bVWswPgS0468１３２人目の素数さん
2015/08/30(日) 22:56:10.95ID:RZ5QlR+fうん、そういう意味
0469１３２人目の素数さん
2015/08/30(日) 23:08:27.20ID:eztXdX9z0470１３２人目の素数さん
2015/08/30(日) 23:18:01.87ID:yHuADJAg0471１３２人目の素数さん
2015/08/30(日) 23:49:47.24ID:3hPnODwB0472１３２人目の素数さん
2015/08/31(月) 00:21:20.29ID:nsGyMUvL0473１３２人目の素数さん
2015/08/31(月) 06:39:06.98ID:F9IUxMy70474１３２人目の素数さん
2015/08/31(月) 08:36:07.52ID:yDFt2myf証明出来る？
0475１３２人目の素数さん
2015/08/31(月) 10:16:02.00ID:ucrgfgT30476１３２人目の素数さん
2015/08/31(月) 11:11:58.21ID:PUS9i3c8循環論法になる場合が多いけど、これは大丈夫なのかね？
0477１３２人目の素数さん
2015/08/31(月) 11:16:55.29ID:Hfieao9L0478１３２人目の素数さん
2015/08/31(月) 11:40:39.02ID:KhPfdYMc0479１３２人目の素数さん
2015/08/31(月) 17:31:40.62ID:mAsEAqvN指数関数・対数関数を通じて純粋に解析的になされるので循環論法にはならない
0480１３２人目の素数さん
2015/08/31(月) 19:40:02.47ID:3C8cosgh0481１３２人目の素数さん
2015/08/31(月) 22:34:19.26ID:cu72rSJR0482１３２人目の素数さん
2015/08/31(月) 22:35:35.11ID:cu72rSJRよって
0.9999…≒1が正しいはず
0483１３２人目の素数さん
2015/08/31(月) 22:46:07.17ID:t2/qulVSと言ってるようなもんだぞ
0484１３２人目の素数さん
2015/08/31(月) 23:08:26.15ID:+26dFhutってのは、いまだにしっくりこない。
表現としても、矛盾が導けた、って言い回しも気持ちが悪い。
なんとかだ、なんとかだ、を積み重ねて結論に至る、ってのが正しいのでは？って思うんだが…。
大体、解答が用意されているような問題だと、そういう証明では何かの道
を踏み外さないかぎり（笑 正解に到達しそうな気が…。
0485１３２人目の素数さん
2015/08/31(月) 23:22:26.08ID:F9IUxMy71となんとなく1に近いのは別物
よって0.9999…9≠1は正しいが、
1と限りなく1に近いは「限りなく近い」の定義により
同じなので0.9999…＝1は正しい。
横丁のご隠居じゃねんだから、
勝手に語源を推理してねぇで、
基本的な言葉遣いの定義は教科書にあたれ。
0486１３２人目の素数さん
2015/08/31(月) 23:22:54.90ID:D4in9h1V√２が無理数である証明でも、ユークリッド原論では巧妙に背理法を避けているとか。
0487１３２人目の素数さん
2015/08/31(月) 23:35:35.93ID:F9IUxMy7背理法を一見自明な補題に閉じ込めて
見えないようにしているだけだから。
直観主義でいきたいなら、そゆとこ気をつけないと。
0488１３２人目の素数さん
2015/08/31(月) 23:37:40.31ID:1zVzAcmNあの「三角関数」や「円周率」であることの証明はどうやるんだ？
0489１３２人目の素数さん
2015/08/31(月) 23:38:04.59ID:okZnsFku全ての n∈N に対して a_n ≠ a であることと lim[n→∞]a_n = a であることは矛盾しない。
ていうか教科書読んでないのか？
0490１３２人目の素数さん
2015/08/31(月) 23:54:09.67ID:mAsEAqvNだからそれが三角関数の幾何学的解釈
[0, 2π) → { 絶対値1の複素数 } ,θ→ cosθ+i*sinθが全単射であることと、関数cosθ、sinθの増減と周期性に注目
0491１３２人目の素数さん
2015/09/01(火) 00:04:13.18ID:GnZ6m+gD例えば実数 a が有理数であると過程して矛盾が導けたなら a は無理数である。
何故なら 有理数でもあり無理数でもある実数や、有理数でもなく無理数でもない実数は存在しないから。
0492１３２人目の素数さん
2015/09/01(火) 01:06:43.86ID:GC/2x+l5排中律が成立する、ってのはかなり厳しい制限なんだよね。
選択肢が二つしかない、って条件だから、一つが否定できれば正解はもう一つのほうってのは自明。
集合論的には、全体集合がすべて網羅されているか、ってことになるのかな。
何かを定式化したら、収束して有限になるはずなのに発散してしまった、とか（笑
0493１３２人目の素数さん
2015/09/01(火) 01:28:14.99ID:dBI/GMTBその問いかけは、解析的定義とは別の
あの「三角関数」や「円周率」を
図形的直感でごまかさずに性格に
定義して初めて意味を持ちます。
定義できますか？ それは、どうやりますか？
0494１３２人目の素数さん
2015/09/01(火) 01:43:30.78ID:hXtpns0/まず円周の長さを定義する前に、中心角に対応する円弧の長さを定義する必要があるよな。
「半径1の円の円周の長さは2πだから」なんて言ったらアウトだし。
0495１３２人目の素数さん
2015/09/01(火) 01:45:47.23ID:bX9cdVAzこれは幾何学的概念を定義するうえで常に意識しなければならないことだろう
教科書でも講義でも、いきなり洗練された抽象的定義を提示するから、ついサボりがちかもしれないけど
0496１３２人目の素数さん
2015/09/01(火) 12:50:38.74ID:5M0Im8Ba0497１３２人目の素数さん
2015/09/01(火) 15:19:02.15ID:GC/2x+l5オレもそう思ったけど、通じてるってことだな（笑
0498１３２人目の素数さん
2015/09/01(火) 18:40:30.64ID:vX8H79240499１３２人目の素数さん
2015/09/01(火) 18:49:25.96ID:GC/2x+l50500１３２人目の素数さん
2015/09/01(火) 18:50:06.22ID:OEKCaDq/0501１３２人目の素数さん
2015/09/01(火) 18:54:40.67ID:GC/2x+l50502１３２人目の素数さん
2015/09/01(火) 19:01:34.70ID:ss7Qq01i0503１３２人目の素数さん
2015/09/01(火) 19:03:48.78ID:lrkBDwk70504１３２人目の素数さん
2015/09/01(火) 19:22:17.47ID:GC/2x+l5無だな
0505１３２人目の素数さん
2015/09/01(火) 19:26:25.78ID:bX9cdVAz何これ
どういう状況？
0506１３２人目の素数さん
2015/09/01(火) 19:29:37.46ID:lrkBDwk7無ってなんですか？
0507１３２人目の素数さん
2015/09/01(火) 19:43:25.61ID:GC/2x+l5ゼロだな
0508１３２人目の素数さん
2015/09/01(火) 19:45:42.13ID:GC/2x+l5内緒だ（笑
0509１３２人目の素数さん
2015/09/01(火) 20:43:40.10ID:b71+d3hBへー
0510１３２人目の素数さん
2015/09/01(火) 21:23:53.67ID:LjSD3ozF0511１３２人目の素数さん
2015/09/01(火) 21:26:53.87ID:GnZ6m+gD0512１３２人目の素数さん
2015/09/01(火) 21:33:30.32ID:2GeUDnX40513１３２人目の素数さん
2015/09/01(火) 21:39:55.06ID:dBI/GMTBこれは酷い。
0514１３２人目の素数さん
2015/09/01(火) 22:52:18.01ID:ss7Qq01i天才だなんて あのばかがねえええ
｛:::::{ l `ｰ'ｰ' | }::::::::j 考えられないわよ
l::::::l ﾉゝ､＿_＿_,,ハ l::::::::l
|::::ヽ ﾉ:::::::|
ﾉ::::::>､ ､＿, _／::::::::|
(:::／ ｀'‐､__,r､‐--､ _ノ ｀‐;:::)
r':‐､ メ､_｀`>->---‐-''´ ﾉヽ
,' ﾞ､ヽ／ ／ ,)/ ∧ j rv‐r､ / ﾞ､
i / ´ r'´ ,ﾉV `ー一' /./_」 ｀r‐､ }
0515１３２人目の素数さん
2015/09/02(水) 13:17:49.36ID:2d4xC4uu0516１３２人目の素数さん
2015/09/03(木) 12:37:11.66ID:it7nJU8Z結局、これは未解決なんだな
0517１３２人目の素数さん
2015/09/03(木) 13:52:30.87ID:0cB7JqhT0518１３２人目の素数さん
2015/09/03(木) 14:02:29.36ID:it7nJU8Z何でθ<tanθなの？
って疑問に答えてないと思うがな。
0519１３２人目の素数さん
2015/09/03(木) 16:41:54.17ID:FxADdXhbhttp://mathcafe.up.n.seesaa.net/mathcafe/image/sinx-lt-x-lt-tanx-thumbnail2.png?d=a1
この手の図では納得出来ない？
0520１３２人目の素数さん
2015/09/03(木) 16:43:07.57ID:jBkugFoM>>490
0521１３２人目の素数さん
2015/09/03(木) 17:04:50.39ID:H29+3QKWこれを初等幾何的に示せるか？
あるいは、初等幾何に弧度法を付け加えて示せるか？
できるだけ少ない仮定で示せるか？
という話だろ。
いきなり全てを解析的に定義するというのは野暮じゃないか？
（ >>490 の円は「リッチ」すぎ ）
0522１３２人目の素数さん
2015/09/03(木) 17:13:09.48ID:jBkugFoMできるだけ少ない仮定で弧の長さを定義するとしたら、どうすればいいんだ？
0523１３２人目の素数さん
2015/09/03(木) 17:14:01.62ID:it7nJU8Z納得出来ない。
それ以前に、その図で納得出来るとしたら、わざわざtanを持ち出すのは愚の骨頂だと思う。
0524１３２人目の素数さん
2015/09/03(木) 17:41:05.77ID:J7IneKGj「折れ線近似」の上限だろうな
0525１３２人目の素数さん
2015/09/03(木) 18:04:56.73ID:0EcGEo/W弧の長さ自体は分からないが折れ線作ると、その上限と下限は分かるだろ。
0526１３２人目の素数さん
2015/09/03(木) 20:08:49.48ID:QLxop/tg0527１３２人目の素数さん
2015/09/03(木) 20:50:43.00ID:iERMlA4/0528１３２人目の素数さん
2015/09/03(木) 20:55:22.62ID:TH7qBwJT専門板なのに異常にレベルが低い
せいぜい数学の少しできる高校生レベル
0529１３２人目の素数さん
2015/09/03(木) 22:01:03.83ID:5YPSFHWu世の中の物理法則を数式で表す時、
人間は、
物理法則に従う数式を作っているのか、
物理法則を支配している数式を暴いているのか、
どちらなのでしょうか？
0530１３２人目の素数さん
2015/09/03(木) 22:58:37.57ID:Pq+nyag9それは直観的だし納得しやすいだろ
0531１３２人目の素数さん
2015/09/03(木) 23:54:35.94ID:jBkugFoM0532１３２人目の素数さん
2015/09/04(金) 11:40:10.34ID:1sF8/uFU/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://ヽ:::::::::::::::|
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0533１３２人目の素数さん
2015/09/04(金) 13:24:54.30ID:y2W6/Few後出しに答えるわけねーだろ
0534１３２人目の素数さん
2015/09/04(金) 16:51:32.84ID:RexkMsQ0とりあえず手持ちの関数で近似してみている
のではないかと思うけど。
0535１３２人目の素数さん
2015/09/04(金) 16:55:49.35ID:XDK+5ieD0536１３２人目の素数さん
2015/09/04(金) 17:37:34.78ID:lXXez5Mhどれでもない
物理法則の意味を理解して
その意味を数学という言葉に翻訳してるだけ
0537１３２人目の素数さん
2015/09/04(金) 17:41:49.16ID:llBctWA9シュレーディンガー方程式も「意味は分からんが、とにかく実験結果に適合する！」って代物だったしな、最初は。
とにかく式を作って、その隠された意味は（あったらね）後で考える！
0538１３２人目の素数さん
2015/09/04(金) 18:01:09.71ID:lXXez5Mh手持ちの関数で近似している意見は
物理法則を支配している数式が存在するという人間の思い上がりに過ぎない
正しくは俺の言うように物理法則を支配している意味を
手持ちの関数で近似しているんだよ
0539１３２人目の素数さん
2015/09/04(金) 18:03:45.63ID:llBctWA9量子力学の数式だと、物理学者はその意味を追求するのはあきらめ、利用面だけを追求しているしな。
0540１３２人目の素数さん
2015/09/04(金) 18:06:47.04ID:lXXez5Mh物理法則は存在できない
物理法則を支配している数式は無くてもあっても
物理法則は存在する
0541１３２人目の素数さん
2015/09/04(金) 18:08:51.26ID:lXXez5Mhすべての素数は数式で表せないからな
0542１３２人目の素数さん
2015/09/04(金) 18:15:36.41ID:Fdq7x2sT0543１３２人目の素数さん
2015/09/04(金) 18:40:52.48ID:Qh2v0xn2素数にはトンデモを引き付ける魔力があるのだと改めて実感
0544１３２人目の素数さん
2015/09/04(金) 19:07:46.78ID:llBctWA9意味は特になくても法則は存在するんじゃないの。
物事には意味があるんだーってのは宗教入った人の言い方のようで、俺は個人的に嫌なんだよな。
現実に量子力学では物理法則の意味を考えることを放棄してるよ。この事実をどうするの？
0545１３２人目の素数さん
2015/09/04(金) 19:32:37.46ID:SwJMHF4s0546１３２人目の素数さん
2015/09/04(金) 20:06:07.08ID:lXXez5Mh意味の意味が分かって無いな
数式も意味が無ければただの記号に過ぎない
記号と物理法則は比べることが出来ないのである
それだから逆に数式を意味の世界に翻訳して
物理法則と比べることが出来るのである
0547１３２人目の素数さん
2015/09/04(金) 20:39:16.40ID:llBctWA9「哲学的な何か、あと科学とか」のサイト面白いよ。
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/saiFrame.html
「波動と粒子の２重性」から「解釈問題」まで読んでいこう。
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/saiFrame.html
そして、「道具主義」だ！
＞道具主義とは、
＞「科学理論の役割は、結果の予測をすることなんだから、予測と結果に整合性さえあれば、理論は何でもいい」
＞つまるところ、人間は、理論の正当性を決める絶対的な基準を持たないのだから、せいぜい人間が持ちえる妥当な基準は
＞「人間にとって役立つ知識であるかどうか」なのだ。
要するに、数式が現実に道具として役立てば良いのであって、その意味や理論を考えるのは無意味だという立場だ。
なぜそのような考えに至ったのかは、「波動と粒子の２重性」から「解釈問題」まで読んでいけば分かる！
0548１３２人目の素数さん
2015/09/04(金) 20:50:11.16ID:RexkMsQ0意味は確かに存在するのではなく、
意味がなくては困るという盲信の下
その意味を表現する数式をひねり出し続けている
んじゃないの？
数式に意味はあるが、
現実に法則があるかないかは誰も知らない。
ないと困るから、数式の意味で
法則の意味を代用している
てことじゃない？
0549１３２人目の素数さん
2015/09/04(金) 21:12:16.58ID:aK5kkgjd法則は正しいことが何より重要で、意味は有っても無くてもよい。
意味を付けたがるのは、神や霊の存在を信じたがる人間の性のようなもの。
0550１３２人目の素数さん
2015/09/04(金) 22:06:31.43ID:SyWUG4CU法則にある個々のタームを物理世界の対象物に対応付ける作業も「意味づけ」と言えるから、意味があってもなくてもいいなんて言えない。
0551１３２人目の素数さん
2015/09/04(金) 22:53:27.48ID:EneHzC28人間の原初的なものに過ぎないんだろうけど、それで案外十分なのかも。
進歩することはいいことだ、ってのは原爆あたりですでにあやしい。
学問にタガをはめるなんて、学問の自由を奪うことだ、ってのは人類ほぼ同意だったんだけど、
支那朝鮮見てると、マジに基地害に刃物って感じで恐ろしい。
それは科学のひずみとも考えられるし、倫理道徳の欠如とも考えられる。
科学者の、それは関係ない、って幼稚な回避はすでに破綻してるわけで、
それを認めてなんらかの対策を科学者自身が考えて律しないと、
政治や世論が介入してくることだって考えられる。
そうなる前に、科学者が自分でできるうちに、手を打つほうがいいと思う。
0552１３２人目の素数さん
2015/09/04(金) 22:59:44.60ID:Qh2v0xn20553１３２人目の素数さん
2015/09/05(土) 00:04:14.29ID:mq19e9Fe香ばしいって感想しか書けない香ばしいやつ（笑
0554１３２人目の素数さん
2015/09/05(土) 00:04:40.96ID:qNbCyIHq近似誤差は、あるのが当然だが。
0555１３２人目の素数さん
2015/09/05(土) 00:07:06.90ID:mq19e9Fe0556１３２人目の素数さん
2015/09/05(土) 00:09:48.99ID:YJSRpv0h唐突な話の展開が香ばしいと言ったんだよ
まあ、なんとしてもそういう話を披露したがる人間なんだろうな、と読み取ってしまうわけだ
0557１３２人目の素数さん
2015/09/05(土) 01:02:57.79ID:qNbCyIHqそれは、成立条件の記述に穴があるだけ。
法律じゃあるまいし、自然科学に
例外のある規則は要らない。
0558１３２人目の素数さん
2015/09/05(土) 05:49:04.67ID:mq19e9Fe条件ってのが科学の欺瞞だってことに気づけよ（笑
0559１３２人目の素数さん
2015/09/05(土) 08:54:35.44ID:qNbCyIHqそれは、欺瞞じゃなくて、厳密さだろ。
成立条件の記述が杜撰だから例外が生じるのは、
法律とか精神論とかの特徴。
不成立例があらかじめきちんと除外されていない
「法則」なんて、法則として機能しないじゃないか。
0560１３２人目の素数さん
2015/09/05(土) 09:26:29.34ID:uZ4c6JPdというのは不毛
0561１３２人目の素数さん
2015/09/05(土) 12:23:20.24ID:kcCkEH/90562１３２人目の素数さん
2015/09/05(土) 12:25:59.76ID:J9J7bCnJ0563１３２人目の素数さん
2015/09/05(土) 12:27:37.92ID:J9J7bCnJ仮定と結論って何？
初めて聞いた。
0564１３２人目の素数さん
2015/09/05(土) 20:51:27.15ID:tT3Plwea万有引力の法則は
不成立例がきちんと除外されているか？
0565１３２人目の素数さん
2015/09/05(土) 21:00:55.82ID:7l3YOBh10566１３２人目の素数さん
2015/09/06(日) 02:31:48.13ID:s6C99Tgfというのは正しいの？論理的って何？
インプットに対して答えが必ず同じになるってこと？
0567１３２人目の素数さん
2015/09/06(日) 05:15:02.21ID:dY50KM6K論理的でないものは数学とは言わないだろ。
数学の発展の中には論理的の意味を追求してきた面もある。
0568１３２人目の素数さん
2015/09/06(日) 08:20:53.25ID:ZhRxev3Zそれは思い上がりだな
0569１３２人目の素数さん
2015/09/06(日) 10:08:40.23ID:7zwGesFO簡単に表されないと論理的じゃないと思っているのか？
0570１３２人目の素数さん
2015/09/06(日) 10:22:52.19ID:tE3jIwvM0571１３２人目の素数さん
2015/09/06(日) 11:38:45.67ID:2Lz8YmRb素数かどうかは、フィーリングで決めてるわけじゃあない。
0572１３２人目の素数さん
2015/09/06(日) 12:19:07.49ID:P+xarQpN人間は騙される存在だから。
http://www.jaist.ac.jp/is/labs/ikeda-lab/rs_randomgeneration.html
0573１３２人目の素数さん
2015/09/06(日) 12:44:49.11ID:2oRDcZZ7たんにこれ、昔から言われるクラスター錯覚という認知バイアスを何とかして不公平に感じさせないって研究だろw
0574１３２人目の素数さん
2015/09/06(日) 15:26:29.60ID:ja3Ry5Xo0575１３２人目の素数さん
2015/09/06(日) 15:35:16.18ID:2Lz8YmRb20変数多項式だったか。
0576１３２人目の素数さん
2015/09/06(日) 15:42:35.50ID:w9NcsTT50577１３２人目の素数さん
2015/09/06(日) 15:50:44.23ID:QUs+bVG+0578１３２人目の素数さん
2015/09/06(日) 15:54:46.83ID:P+xarQpN0579１３２人目の素数さん
2015/09/06(日) 15:59:14.58ID:ja3Ry5Xo素数判定のアルゴリズムを知らない訳はないだろうし、コンピュータのアルゴリズム一般に対する認識とどう折り合いを付けているのやら
やはり>>569の指摘通りの勘違いなのか
0580１３２人目の素数さん
2015/09/06(日) 16:05:12.46ID:dY50KM6K「素数の現れる位置が論理的に決まっている」みたいな言い回しは違和感を覚える。
0581１３２人目の素数さん
2015/09/06(日) 16:29:42.31ID:QUs+bVG+どのような言語で書かれるかは予測できない
0582１３２人目の素数さん
2015/09/06(日) 16:44:14.94ID:ZhRxev3Z素数があるから判定できるだけだ
素数は神が気まぐれで決めた数字で論理的に決まっては無い
0583１３２人目の素数さん
2015/09/06(日) 17:04:22.48ID:P+xarQpN懐疑のしかたが中途半端で甘い
0584１３２人目の素数さん
2015/09/06(日) 17:23:13.58ID:w9NcsTT50585１３２人目の素数さん
2015/09/06(日) 18:47:18.40ID:45EaA/yD0586１３２人目の素数さん
2015/09/06(日) 19:36:17.80ID:2Lz8YmRb0587１３２人目の素数さん
2015/09/07(月) 22:55:29.11ID:F6FPAl8F0588１３２人目の素数さん
2015/09/08(火) 00:00:50.88ID:5saZVnPxある程度以上でかい数はそもそも素因数分解する必要も無いし合成数であるからといって何か問題になる事は何も無い。
0589１３２人目の素数さん
2015/09/08(火) 00:13:06.22ID:8j4qT/is0590１３２人目の素数さん
2015/09/08(火) 07:24:24.72ID:C5/qhYMyもし、符号化→復号化で元に戻らないなら、いくつかの平文を試して
復号化できるかどうかチェックすればより信頼性の高い素数判定になるはずだが
そんな話も聞かないし。
0591１３２人目の素数さん
2015/09/08(火) 08:24:48.23ID:jW6DFPnd今さらだけど、疑問。
理論Tと命題A、Bに対して
「A→B が T の定理であること」と、「Bが T+A の定理であること」は同値
という1階述語論理の定理があった。（帰納的に証明されている）
だから理論 T に仮定 A を追加して矛盾⊥が導けるとき、
A→⊥すなわち￢AがTの定理（ここはトートロジー）になる、
と思ってたんだけど間違ってるの？
0592１３２人目の素数さん
2015/09/08(火) 09:16:01.79ID:V8M9XP7m擬素数とはフェルマーテストを満たす数のことだから、
当然にRSA暗号に使える。
0593１３２人目の素数さん
2015/09/08(火) 09:35:08.39ID:C5/qhYMyなるほど。いや、>>589のようなツッコミがあったので、気になって。THX
0594１３２人目の素数さん
2015/09/08(火) 09:50:29.87ID:m+q+P0mrそうなんだよな。ある程度以上大きな擬素数は本物の素数と見分けが付かないし現実的には見分ける必要もないという事。
0595１３２人目の素数さん
2015/09/08(火) 10:02:51.25ID:OYTqvlWkピッタリ同じ値でなくともLi(x)が次の整数に繰り上がる付近に確実に素数があると言えるのなら新しい素数を探求する意味はもはやないのではないかと思うのだが。
0596１３２人目の素数さん
2015/09/08(火) 10:35:04.51ID:/LhUXQdznに対して√nは、nが大きくなれば無視出来るけど、√nそのものが無視できる訳ではないのと同じだと思っていたが。
0597１３２人目の素数さん
2015/09/08(火) 11:35:48.68ID:bWdaQcmY0598１３２人目の素数さん
2015/09/08(火) 13:28:05.56ID:C5/qhYMy厳密にいうと、フェルマーテストでパスする底が平文の場合のみ復号に成功し、
たとえばカーマイケル数の場合は、平文としてその数の素因数の倍数が出現したら
復号に失敗することになるのかな。
ただ、平文としてそんなに大きい数を使わない分には無問題、ということでおk？
0599１３２人目の素数さん
2015/09/08(火) 15:52:17.33ID:PfGeE5Poそんなバカな
0600１３２人目の素数さん
2015/09/08(火) 16:19:43.42ID:aCACN6yqLi(x)とπ(x)の比が1へ近づくことであって
Li(x)とπ(x)の差が0へ近づくことではない
0601１３２人目の素数さん
2015/09/08(火) 19:35:53.25ID:hhzVG5Qb0602１３２人目の素数さん
2015/09/08(火) 19:38:21.40ID:5/lI314wπ(x)/Li(x)→1は
π(x)→Li(x)
π(x)-Li(x)→0
と同値じゃないのか？
0603１３２人目の素数さん
2015/09/08(火) 19:42:14.84ID:+iTRy8qq0604１３２人目の素数さん
2015/09/08(火) 19:56:32.43ID:pla2YmR1n^2 + nと n^2 だったら？
0605１３２人目の素数さん
2015/09/08(火) 20:22:18.13ID:OmcskhS1そっちの意味の収束ではない事は自明だと思ってた。
0606１３２人目の素数さん
2015/09/08(火) 20:56:34.21ID:gS5tx3uH0607１３２人目の素数さん
2015/09/08(火) 21:01:01.53ID:aCACN6yq0608１３２人目の素数さん
2015/09/08(火) 22:50:53.04ID:A5mD+jko0609１３２人目の素数さん
2015/09/08(火) 23:02:45.69ID:LK+JlZeOそして0の0乗いったい何なのか
0610１３２人目の素数さん
2015/09/08(火) 23:05:20.55ID:UuIi44jR0611１３２人目の素数さん
2015/09/08(火) 23:42:12.78ID:UIDviivDなるほど素数定理は間違っている気がしてきたわ。
0612１３２人目の素数さん
2015/09/08(火) 23:47:59.96ID:XpkbHEOdてか n と n+1 でも比は 1，差は 1≠0 に収束だから
0613１３２人目の素数さん
2015/09/09(水) 01:43:27.66ID:S3Yd5Wui複数の数を足し算する時は最初に0にリセットする。
だから、何も足さないのは0
複数の数を掛け算する時は最初に1にリセットする。
だから、何も掛けないのは1
0614１３２人目の素数さん
2015/09/09(水) 02:12:16.92ID:Lac1caOn0615１３２人目の素数さん
2015/09/09(水) 03:34:38.63ID:hpZpH5c5とりあえず岡潔でも読んで、
関数の「存在域」について
考えてみよう。
境界まで定義地域に入れてしまうと、
多変数関数は複雑でキリがない。
0616１３２人目の素数さん
2015/09/09(水) 14:13:22.88ID:/RgxJqXM素数定理が正しくても十分大きなx以下のおおよその素数の数も見積もれない使い物にならない定理だという事は良く分かった。
0617１３２人目の素数さん
2015/09/09(水) 14:15:07.31ID:naq46F/A0618１３２人目の素数さん
2015/09/09(水) 14:38:24.56ID:Lac1caOn0619１３２人目の素数さん
2015/09/09(水) 15:42:18.43ID:7pNKW7ME0620１３２人目の素数さん
2015/09/09(水) 16:00:58.17ID:ZdBayQES差が0としても、各項が整数でなくても整数に収束する例くらい経験するだろ。
0621１３２人目の素数さん
2015/09/09(水) 18:22:18.92ID:hpZpH5c50622１３２人目の素数さん
2015/09/09(水) 21:54:00.22ID:hXaExTxQ0623１３２人目の素数さん
2015/09/09(水) 22:27:18.10ID:1Jq8sAFv「何で医学部生が物理を勉強しないといけないのですか」
ってしつこく質問するコピペを思い出した
0624１３２人目の素数さん
2015/09/09(水) 22:44:08.41ID:Q+RyCicY0625１３２人目の素数さん
2015/09/10(木) 00:43:20.03ID:fwhHKoME３番がイミフすぎて吐きそう…
0626１３２人目の素数さん
2015/09/10(木) 01:29:04.23ID:DtvplbUC２番も、目的が分からず何やら式を操作している…
訳が分からないよｗ
0627１３２人目の素数さん
2015/09/10(木) 04:54:34.08ID:ez3paA7h0628１３２人目の素数さん
2015/09/10(木) 05:50:48.36ID:fwhHKoMEまさかの立川清登
0629１３２人目の素数さん
2015/09/10(木) 08:38:37.01ID:ez3paA7h0630１３２人目の素数さん
2015/09/10(木) 21:49:49.94ID:MFZ50BjT0631１３２人目の素数さん
2015/09/10(木) 21:54:03.53ID:GuaPNd+T0632１３２人目の素数さん
2015/09/11(金) 00:36:20.14ID:tWZwSoqiそれが円周と直径の比に等しいことを求めるには、
積分が必要だ。
算数の教科書に載っている切り貼り極限の説明が
大切な箇所を誤魔化していることに
気がつかないほど愚鈍ではない小学生にとっては。
0633１３２人目の素数さん
2015/09/11(金) 01:13:21.75ID:tXen3FNyそもそも円周から離れて円の面積を求める事は可能？
って書き込みだと思う。
0634１３２人目の素数さん
2015/09/11(金) 01:25:02.34ID:YSywml0s0635１３２人目の素数さん
2015/09/11(金) 01:25:08.14ID:7RzhGR+B算数では円の面積を計算するとき、円板を細い扇形に分割し組み直して、(半径)×(円周の半分)の長方形モドキを作る
この(円周の半分)の値を使わずに円の面積を計算することは可能か？
そして、この質問に対する答えは「可能」
積分を使って計算する
というか実は、図形の面積という概念自体を積分を使って厳密に定式化している
0636１３２人目の素数さん
2015/09/11(金) 01:33:23.17ID:tXen3FNyって挑戦に見えたんだけどな。
0637１３２人目の素数さん
2015/09/11(金) 01:45:06.63ID:tXen3FNy√1ーx^2
の積分に持ち込んだとして、これを三角関数を使わず、もちろん円の面積の1/4だから、みたいな手を使わず、初等的に求める事は可能？
自分は自信がない。
特に、高校数学の範囲でおさめる自信は全くない。
0638１３２人目の素数さん
2015/09/11(金) 02:02:17.38ID:7RzhGR+B0639１３２人目の素数さん
2015/09/11(金) 02:04:40.74ID:YSywml0s0640１３２人目の素数さん
2015/09/11(金) 09:56:04.52ID:unCbSxCi内接正六角形と、外接正六角形の面積を使って、
内接正１２角形と、外接正１２角形の面積を求めることができる。
以下同様にしていけば、円の面積を必要な精度まで求めることができる
この時必要な演算は四則と平方根
質的には高校の範囲内
0641１３２人目の素数さん
2015/09/11(金) 12:26:38.35ID:RSggl+030642１３２人目の素数さん
2015/09/11(金) 12:33:05.80ID:qFqk7FqVそれでいいなら、数列の一般項なんて無意味に思えるな
0643１３２人目の素数さん
2015/09/11(金) 13:52:58.79ID:9zpaBygW円周率の計算法や
フェルマーの定理の証明なんて
問題がシンプルなだけにもっとシンプルなやり方がありそうなもんだ
0644１３２人目の素数さん
2015/09/11(金) 17:17:32.77ID:7RzhGR+B0645１３２人目の素数さん
2015/09/11(金) 21:50:17.66ID:tWZwSoqi円の面積とその半径を一辺とする正方形の面積の比を
ここでは便宜的に「円積率」とでも呼ぼうか。
円積率は、結果的に円周率と等しいのだけれど、
そのことを利用せずに円積率を求められるか？
という質問だと解釈した。
答えは、円積率を「求める」という言葉の意味による。
円周率にせよ円積率にせよ、超越数だから、
真値を求めることはできない。
円周率の場合、任意の精度で近似値が作れることを
「求められる」と呼んでいる場面が多い。
それと同じ意味で円積率を求められるかといえば、
もちろん求められる。
円に内接外接する多角形の面積でハサミウチにでもすればいい。
曲線の長さより領域の面積のほうが扱いやすい
場合が多いから、円周率より却って簡単だろう。
文脈によっては、円積率が円周率に等しいことを
証明することを以て円の面積を「求めた」と
言っている場合がある。その場合、
円積率を円周率を利用せずに「求め」られる訳がない。
0646１３２人目の素数さん
2015/09/11(金) 22:05:07.38ID:jrj04km1キミの言う「求める」とは？
0647１３２人目の素数さん
2015/09/11(金) 22:21:00.94ID:tWZwSoqi陳謝と訂正
真値を整数と四則演算と冪根の組み合わせで
表記することはできない。
表記するなら、他の道具が必要となる。
その道具として逆三角関数は使いたくない
という意向の質問であるようだ。
端折り過ぎはイカンね。反省した。
0648１３２人目の素数さん
2015/09/11(金) 22:45:46.43ID:88NBE1Y5面積に円周率という概念が必ずしも陽に現れるわけではない
0649１３２人目の素数さん
2015/09/11(金) 23:31:30.19ID:ColLsVjJ扇型の近似の説明でいけば円の内部は中心に近いほど凝縮されるから長方形の時よりも面積が小さくなるはず。
0650１３２人目の素数さん
2015/09/12(土) 00:14:41.53ID:2MKwh+tD0651１３２人目の素数さん
2015/09/12(土) 00:23:13.00ID:5Xj7Osmj超越数に何かおかしな幻想持ってるんじゃないか
名前のせいかな？
0652１３２人目の素数さん
2015/09/12(土) 05:23:57.61ID:9BhsKhiaいや、円積率を求める過程で、円周率でない定義のπに結び付ける事が出来たら、円周率を経由しない事も可能だろう。
0653１３２人目の素数さん
2015/09/12(土) 07:27:53.07ID:3qQ9wbmW0654１３２人目の素数さん
2015/09/12(土) 08:34:23.44ID:9BhsKhia行列自体がなくなるのは初めてじゃないか？
最低でも5世代くらいは行列はあったよ
0655１３２人目の素数さん
2015/09/12(土) 08:36:30.05ID:/jK1K5970656１３２人目の素数さん
2015/09/12(土) 08:45:29.37ID:lB5xmX2O○○のためには××が前提知識として必要みたいな関係をしっかりマッピングして、
重要な分野を把握すれば、もう少しフラフラしないで済むんじゃないかという気はする。
行列は重要度が高いだろ。
0657１３２人目の素数さん
2015/09/12(土) 10:10:29.19ID:g80H5gVD球の表面積4πr^2になるがこれをさらにrで微分した8πrは特に意味の無い数字。なんでだろう？
0658１３２人目の素数さん
2015/09/12(土) 10:43:07.28ID:W1HVNcJU0659１３２人目の素数さん
2015/09/12(土) 11:42:47.69ID:LGciUlzW0660１３２人目の素数さん
2015/09/12(土) 15:39:20.18ID:bjCx3gM6その増加率を微分すれば0だから、
冷静に元を辿ると、球の表面積はrの1次関数。
つまり球の体積はrの2次関数で矛盾。
とかいうのは日本語の乱用なんだろうな。
0661１３２人目の素数さん
2015/09/12(土) 15:44:01.70ID:LGciUlzW0662１３２人目の素数さん
2015/09/12(土) 16:35:53.54ID:dan0ncnb微分したら8πです……
0663１３２人目の素数さん
2015/09/12(土) 16:47:24.56ID:LGciUlzW外微分の外微分は０
0664１３２人目の素数さん
2015/09/12(土) 16:51:14.86ID:cMPpUkcR0665１３２人目の素数さん
2015/09/12(土) 18:20:42.28ID:bjCx3gM6いや、その増加率を微分、、、
0666１３２人目の素数さん
2015/09/12(土) 18:56:47.15ID:QNbYu8qPなんで8πrを微分した8πをさらに微分してんの？
もしくは、0から積分して逆を辿ってるなら表面積・体積に戻るまでの積分回数おかしくね？
0667１３２人目の素数さん
2015/09/12(土) 19:36:26.15ID:bjCx3gM6「その増加率」を微分
ってしつこいか。
確かに回数を誤魔化しているんだけどね。
0668１３２人目の素数さん
2015/09/12(土) 23:24:23.00ID:oNFWldQN0669１３２人目の素数さん
2015/09/12(土) 23:28:44.07ID:g80H5gVD0670１３２人目の素数さん
2015/09/12(土) 23:42:31.86ID:BNOXYuYU普通に計算ドリルやらせたほうがいいだろうに
0671１３２人目の素数さん
2015/09/13(日) 01:17:08.80ID:apLnxIdHしかも百マスには裏技があるしな。
0672１３２人目の素数さん
2015/09/13(日) 01:22:38.78ID:o78HEyMb0673１３２人目の素数さん
2015/09/13(日) 01:26:09.65ID:gaAqKI+90674１３２人目の素数さん
2015/09/13(日) 01:29:27.65ID:gaAqKI+90675１３２人目の素数さん
2015/09/13(日) 01:38:46.61ID:oO2kVw+P0676１３２人目の素数さん
2015/09/13(日) 02:12:50.99ID:N3LcBQuTinvertible……そのまま可逆でいいだろ
regular……は正則でいいか
holomorphic……商が有理型だから多項(式)型とか？
他に正則と訳される単語ってあったっけ？
0677１３２人目の素数さん
2015/09/13(日) 02:34:35.11ID:6RDd1lJw0678１３２人目の素数さん
2015/09/13(日) 03:27:05.26ID:N3LcBQuT0679１３２人目の素数さん
2015/09/13(日) 03:31:53.56ID:gaAqKI+9実際には無限級数なのに、多項(式)型とは紛らわし過ぎる…
0680１３２人目の素数さん
2015/09/13(日) 08:49:15.82ID:LxjuEOqf0681１３２人目の素数さん
2015/09/13(日) 11:37:49.77ID:3FSzBY830682１３２人目の素数さん
2015/09/13(日) 12:20:56.83ID:VFejofnb0683１３２人目の素数さん
2015/09/13(日) 12:29:35.49ID:oO2kVw+P0684１３２人目の素数さん
2015/09/13(日) 12:31:35.10ID:LxjuEOqf0685１３２人目の素数さん
2015/09/13(日) 13:01:36.89ID:LjNWQyGO環については英語のRINGという表現もなんだかな～
0686１３２人目の素数さん
2015/09/13(日) 13:03:28.52ID:gKxqbMjr0687１３２人目の素数さん
2015/09/13(日) 13:40:20.10ID:1TWOTmTB数学の土俵
0688１３２人目の素数さん
2015/09/13(日) 15:55:05.42ID:6RDd1lJw0689１３２人目の素数さん
2015/09/13(日) 16:14:36.26ID:ig4YKlPn0690１３２人目の素数さん
2015/09/13(日) 17:10:54.94ID:bwYwOtA6正規と正則、どっちがどっちだっけ？
0691１３２人目の素数さん
2015/09/13(日) 19:23:36.35ID:FuO5Eth0正規表現：regular expression
正則行列：regular matrix
正則関数：holomorphic function
まあ、正規表現は数学じゃないか
0692１３２人目の素数さん
2015/09/13(日) 19:57:46.25ID:apLnxIdHしかも、可換性が軽視されているから、数学の本を作ってしまった後で
「この本で環というのは、可換環のことでーす」なんて書かなきゃいけないコトもあるという…
体についても、体だけでは可換体なのか、斜体なのかわからないという体たらく。
群に関しては、さすがにガロア理論の根本部分だから、可換群と普通の群は明確に区別されて
いるけどね。でも、可換群をアーベル群なんて言っているから、可換環という表現が軽視される
んじゃないのー？
0693１３２人目の素数さん
2015/09/13(日) 19:59:40.35ID:gaAqKI+90694１３２人目の素数さん
2015/09/13(日) 20:04:09.09ID:qKTevS5d0695１３２人目の素数さん
2015/09/13(日) 20:39:53.85ID:74UYAQ9M体は可換だ。バカモノ。
0696１３２人目の素数さん
2015/09/13(日) 20:55:07.21ID:apLnxIdH0697１３２人目の素数さん
2015/09/13(日) 21:35:31.94ID:ig4YKlPnどうでもいいとこで揉めるなよ
0698１３２人目の素数さん
2015/09/13(日) 21:46:53.61ID:74UYAQ9M編集合戦で勝つのは、ノイジーマイノリティーだ。
Wikipediaは、そのことの実験場だな。
教科書を読めよ。
0699１３２人目の素数さん
2015/09/13(日) 21:54:06.04ID:apLnxIdHとなると、ブルバキの表現はすべてこの流儀になるだろ。
ノイジーマイノリティと言って切って捨ててよいことなのか？
0700１３２人目の素数さん
2015/09/13(日) 22:02:33.90ID:6RDd1lJw0701１３２人目の素数さん
2015/09/13(日) 22:30:05.85ID:sTOaaPrtお前が教科書を読めよｗｗｗ
0702１３２人目の素数さん
2015/09/13(日) 22:34:19.37ID:oO2kVw+P0703１３２人目の素数さん
2015/09/13(日) 22:50:53.62ID:74UYAQ9M0704１３２人目の素数さん
2015/09/13(日) 23:28:29.26ID:ZEDyZGME0705１３２人目の素数さん
2015/09/14(月) 00:12:45.03ID:aVHmPed8再帰的を帰納的ということがあるだけで
0706１３２人目の素数さん
2015/09/14(月) 07:05:51.78ID:lTE43Zmh0707１３２人目の素数さん
2015/09/14(月) 15:35:58.81ID:+Kaym3wL[0,1]の区間のxに対してyが唯一つに決まる
しかしその区間ではx軸に対してy=xのグラフは√2倍だけ長い
同じ濃度なら長い分だけ余るように思えるが実際は一対一
y=xのグラフはy=0のグラフに比べてスカスカなのだろうか？
どちらも実数の濃度だと思うのだが…
0708１３２人目の素数さん
2015/09/14(月) 18:13:30.33ID:5kianoZ80709１３２人目の素数さん
2015/09/15(火) 08:54:12.17ID:qjroXFX20710１３２人目の素数さん
2015/09/15(火) 12:44:05.37ID:XuUf+Ycfホンマに？
自然発生的に昔からあったのでは？
0711１３２人目の素数さん
2015/09/15(火) 12:47:08.07ID:d8SnWOr20712１３２人目の素数さん
2015/09/15(火) 16:24:44.13ID:V82Mr0k50713１３２人目の素数さん
2015/09/15(火) 16:37:31.77ID:GhJVb+3g0714１３２人目の素数さん
2015/09/15(火) 16:41:57.26ID:9Lil1g7L古代バビロニア人が６０進法を使ってたのに
１０進法が画期的ってどういう意味？
0715１３２人目の素数さん
2015/09/15(火) 16:42:12.21ID:V82Mr0k50716１３２人目の素数さん
2015/09/15(火) 16:46:28.01ID:V82Mr0k50717１３２人目の素数さん
2015/09/15(火) 20:02:01.21ID:qbpmXNDD位の数に0を認めたのが偉大
2015の100の位みたいな
0718１３２人目の素数さん
2015/09/15(火) 20:10:57.36ID:/XpdpCrj16進法好きの俺としては親指を押さえる指にして残りの指を2進法的に使う
両手で16進法2桁分
0719１３２人目の素数さん
2015/09/15(火) 23:07:44.13ID:v6zheNfR位取り記数法とは原理的に全く違うのに納得いかねー
0720１３２人目の素数さん
2015/09/16(水) 09:49:14.41ID:g/M08Yt5体じゃないだろ？
0721１３２人目の素数さん
2015/09/16(水) 09:52:42.93ID:yLCYKifr0722１３２人目の素数さん
2015/09/16(水) 21:05:25.79ID:v8FbC3D90723１３２人目の素数さん
2015/09/16(水) 23:10:32.52ID:aJwcmucNその間には有理数が存在するいう証明はできるが、
有理数と有理数の任意の区間は、どんなに区間を短く取っても、
その間には無理数が存在するって、証明できる？
0724１３２人目の素数さん
2015/09/16(水) 23:21:15.97ID:v8FbC3D90725１３２人目の素数さん
2015/09/16(水) 23:42:06.86ID:WuXOXD86lim[n→∞]qn=r とおけば、rは無理数で、q0<r<q1
0726１３２人目の素数さん
2015/09/16(水) 23:54:52.34ID:ZAym4yVg0727１３２人目の素数さん
2015/09/17(木) 07:37:56.46ID:TYQVCrN2私はエーダッシュと教わったので、今でもそう読んでます。
0728１３２人目の素数さん
2015/09/17(木) 09:42:57.64ID:GRgkcD7Nわざわざわかりにくい言葉を使うな
0729１３２人目の素数さん
2015/09/17(木) 10:54:39.67ID:gJ+JhROI「一元体」という名が納得出来ない理由は
名は体を表してるのに
体の体を成してないので
名が体を表してない
からである
0730１３２人目の素数さん
2015/09/17(木) 11:33:42.67ID:9bv79kHz0731１３２人目の素数さん
2015/09/17(木) 12:07:51.02ID:SsIHa54d0732１３２人目の素数さん
2015/09/17(木) 12:43:44.58ID:TqDrPyvSa'': えーせかんど
0733１３２人目の素数さん
2015/09/17(木) 13:29:54.11ID:ih3Jo5t7おみごと
0734１３２人目の素数さん
2015/09/17(木) 17:35:51.24ID:9bv79kHz必ず無理数にする変換はあるか？
ただし定数関数とかはだめで必ず X を陽に含むものとする
0735１３２人目の素数さん
2015/09/17(木) 18:27:19.57ID:1JxR8qbUp[0]+x^1･p[1]+…+x^n･p[n]=0を
√2+x^1･p[0]+…+x^(n+1)･p[n]=0に対応付けるみたいな方針でどうだろう？
超越数はそのままで。
解と方程式が一対一対応ではないから、そこは調整が必要だろうけれど、
何とかなるような気がする。
0736１３２人目の素数さん
2015/09/17(木) 18:31:15.70ID:neMKUp9Wつまんね
0737１３２人目の素数さん
2015/09/17(木) 18:37:08.28ID:1JxR8qbU全単射という条件をつけてみよう
0738１３２人目の素数さん
2015/09/17(木) 18:51:58.90ID:X25bNleA-1＜x＜0でxは無理数...x-1
0＜x＜1でxは無理数...x+1
1＜xでxは有理数...√2/x+2
x＜-1でxは有理数...√2/x-2
0≦x≦1でxは有理数...√2x+4
-1≦x＜0でxは有理数...√2x-4
0739１３２人目の素数さん
2015/09/17(木) 19:01:42.23ID:lA1NY5EO0740１３２人目の素数さん
2015/09/17(木) 19:25:49.33ID:9bv79kHz当初は１つの関数で表されるようなものを想定していたが
連続関数っていうのも R-Q にはそぐわない気がするし・・
0741１３２人目の素数さん
2015/09/17(木) 19:39:59.99ID:Sw9mtDn+0742１３２人目の素数さん
2015/09/17(木) 19:51:11.74ID:X25bNleA0743１３２人目の素数さん
2015/09/17(木) 23:18:43.94ID:qNq8qe+/nを適当に定めて、
無理数は、小数点以下n桁で打ち切り。
有理数は、小数点以下n桁から後に適当な（πでも√2でもなんでもいい）やつをくっ付ける。
頭使ってないなー
0744１３２人目の素数さん
2015/09/18(金) 00:30:11.16ID:zD7QmjVtx∈Zかつx≦0ならば f(x)=(x-1)√2
x=n√2 n∈Zならば f(x)=n√3
x=n√3 n∈Zならば f(x)=n√5
x=n√5 n∈Zならば f(x)=n√7
以下同様
xが整数でもなくn√p (ただし、nは整数、pは素数)と表されないならばf(x)=x
これで全単射ができたかな？
0745１３２人目の素数さん
2015/09/18(金) 00:34:05.24ID:zD7QmjVtいろいろ考えてる内にごっちゃになってた。
でも744のZをQに置き換えるだけで行けるよね？
0746１３２人目の素数さん
2015/09/18(金) 00:34:58.31ID:KZFqZmX/スカスカじゃないか？
超越数以前に、1/3乗さえ対応してなくない？
0747１３２人目の素数さん
2015/09/18(金) 00:38:46.43ID:aKwmqId40748１３２人目の素数さん
2015/09/18(金) 00:41:13.39ID:aKwmqId4それなら確かに全単射だ
0749１３２人目の素数さん
2015/09/18(金) 00:58:31.96ID:aKwmqId40750１３２人目の素数さん
2015/09/18(金) 01:19:25.38ID:KZFqZmX/小数表記して、整数部分（整数で表記される部分）はそのまま、小数点以下を例えばπと一桁ずつ交互に並べたら絶対に無理数。
かつ全単射。
0751１３２人目の素数さん
2015/09/19(土) 06:27:03.93ID:K/M/UrLB熟語にしてほしかった。
0752１３２人目の素数さん
2015/09/19(土) 12:24:45.29ID:qjmQeRHU0753１３２人目の素数さん
2015/09/22(火) 04:52:23.13ID:c9HhbrIX0754１３２人目の素数さん
2015/09/22(火) 21:30:18.23ID:nps3w1K7ある系が有限事象しか含んでいなくて、場合をすべて列挙できてすべて正しいなら、
無矛盾と言えるんじゃないかと思ったり。
0755１３２人目の素数さん
2015/09/22(火) 21:31:38.79ID:IFSitZ9p0756１３２人目の素数さん
2015/09/22(火) 21:36:35.69ID:MmAB396Y0757１３２人目の素数さん
2015/09/22(火) 21:41:09.83ID:rtbnXBBc文言を見ずに安保反対と言ってるようなものだ
0758１３２人目の素数さん
2015/09/22(火) 23:18:18.19ID:nps3w1K7自然数論から矛盾が出てるなら問題と思うんだけど。
0759１３２人目の素数さん
2015/09/22(火) 23:39:53.45ID:JK/9Jhem0760１３２人目の素数さん
2015/09/22(火) 23:41:53.86ID:KltAuiKJ話はそれからだ
0761１３２人目の素数さん
2015/09/22(火) 23:47:21.48ID:rtbnXBBcお互い勉強しましょうね
0762１３２人目の素数さん
2015/09/22(火) 23:56:11.94ID:uWNwwG6W0763１３２人目の素数さん
2015/09/23(水) 03:56:10.31ID:0+Z3p9XE0764１３２人目の素数さん
2015/09/24(木) 22:32:35.80ID:Xbhh6jZg0765１３２人目の素数さん
2015/09/26(土) 14:50:06.77ID:DfptuYl7納得が如何な、、、、、
0766１３２人目の素数さん
2015/09/26(土) 15:08:10.01ID:UjRmff1Eじゃなかった？
0767１３２人目の素数さん
2015/09/26(土) 15:08:30.23ID:UjRmff1E0768１３２人目の素数さん
2015/09/26(土) 15:26:38.37ID:TBKbVhIJ7743=3×29×89
743 is prime
0769１３２人目の素数さん
2015/09/26(土) 16:56:41.39ID:j1h0M3Vg0770１３２人目の素数さん
2015/09/26(土) 18:16:30.99ID:P+dyugPM実際132番めって何なんだろう?
0771１３２人目の素数さん
2015/09/26(土) 18:23:09.75ID:Nqavvs3c743らしい
さんがダブってるが
0772１３２人目の素数さん
2015/09/26(土) 18:31:29.62ID:P+dyugPM0773１３２人目の素数さん
2015/09/26(土) 21:29:15.38ID:Jz1cA5oo0774１３２人目の素数さん
2015/09/26(土) 21:38:02.74ID:4cyUPmbZ普段は7を「なな」と読むのに、
当て字になると7は「な」としか認識しない知覚原理が気になるな。
0775１３２人目の素数さん
2015/09/26(土) 21:48:47.26ID:SAQeR+fG0776１３２人目の素数さん
2015/09/26(土) 22:44:59.79ID:Jz1cA5oo0777１３２人目の素数さん
2015/09/27(日) 08:36:31.08ID:s9KQAFzqさかなくんさんやサンプラザ中野くんさんをディスってるのか？
0778１３２人目の素数さん
2015/09/27(日) 11:43:36.55ID:JaaZxqVn元は「な」だったのが、分かり難いので強調したのさ
ひ、ふ、み、よ、い、む、な、や、こ、と
0779１３２人目の素数さん
2015/09/27(日) 13:12:08.56ID:k12ncFXR0780１３２人目の素数さん
2015/09/27(日) 15:29:46.63ID:4yHupUlv素数子誰か擬人化してほしい
無論、美少女で
0781１３２人目の素数さん
2015/09/27(日) 16:20:30.29ID:SLKG7sEl0782１３２人目の素数さん
2015/09/27(日) 16:39:53.21ID:9LOM2Ua+トップバッターが「にいさん」でも美少女？
0783１３２人目の素数さん
2015/09/27(日) 16:43:40.21ID:rh5nQEZoたとえば１２３４５なら１＋２＋３＋４＋５＝１５⇒１＋５＝６。
そこで、任意の９の倍数を考えてそれを２で割る。
出てきた商に一桁化足し算をほどこすと、必ず９になる。
何度２で割って商を出してもそれに一桁化足し算するといつも９になる、ってやつ。
この際、少数点は無視。
１２６÷２＝６３⇒６＋３＝９
６３÷２＝３１．５⇒３＋１＋５＝９
３１．５÷２＝６．３⇒６＋３＝９
６．３÷２＝３．１５⇒３＋１＋５＝９
…
てなぐあいだ。
0784１３２人目の素数さん
2015/09/27(日) 16:48:56.54ID:rh5nQEZoあれ、まちがえてるなあ（笑
３１．５÷２＝１５．７５⇒１＋５＋７＋５＝１８⇒１＋８＝９
って感じ。
0785１３２人目の素数さん
2015/09/27(日) 18:06:34.19ID:DM0b4GeZ0786１３２人目の素数さん
2015/09/27(日) 18:12:57.26ID:9LOM2Ua+2で割って10倍するのは、5倍するのと同じ
9の倍数に5を掛けても9の倍数
0787１３２人目の素数さん
2015/09/27(日) 19:42:02.60ID:xeHXIVFe0788１３２人目の素数さん
2015/09/27(日) 19:42:11.26ID:6TxlzzOuふうちゃん
みいちゃん
こうちゃん
ななちゃん
0789１３２人目の素数さん
2015/09/27(日) 20:16:10.12ID:p6VeD8RF0790１３２人目の素数さん
2015/09/27(日) 21:24:39.38ID:CyMQdz2r普段は通名批判しているくせに、
ここでだけ………
0791１３２人目の素数さん
2015/09/27(日) 21:33:20.62ID:CyMQdz2r何桁目まで求めるかの競争が飽きられた後、一時期、より３に近い近似値を普及させるのは誰か？という
不毛な競争も注目されたが、今はソレも流行らない。
そろそろ一周回って、また桁数競争が始まる
のかも知れない。
京が巻き返しを狙っているからな。ああ、、、
0792１３２人目の素数さん
2015/09/27(日) 23:12:57.38ID:rh5nQEZo0793１３２人目の素数さん
2015/09/28(月) 09:42:03.92ID:NfQKVNeV２…second
３…third
０…？
0794１３２人目の素数さん
2015/09/28(月) 10:13:45.48ID:kXs9vDhozerothかどうかは知らん
0795１３２人目の素数さん
2015/09/28(月) 11:52:56.59ID:HIf51P050796１３２人目の素数さん
2015/09/28(月) 12:25:00.58ID:F/VSqLhpｉｎｆｉｎｉｔｉｅｔｈ。
0797１３２人目の素数さん
2015/09/30(水) 23:03:20.60ID:uPVcxvdIこのことは、「選択公理が正しい」というのと等価なのか？
バナッハ＝タルスキーのパラドックス
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%8A%E3%83%83%E3%83%8F%EF%BC%9D%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
というパラドックスと同じ話か？
0798１３２人目の素数さん
2015/09/30(水) 23:30:27.18ID:vgvFGA4E月とすっぽん
0799１３２人目の素数さん
2015/09/30(水) 23:33:40.12ID:iWUT1FfZ0800１３２人目の素数さん
2015/10/01(木) 00:20:54.55ID:OrTFDs5M0801１３２人目の素数さん
2015/10/02(金) 13:45:52.73ID:rMwGq+H50802１３２人目の素数さん
2015/10/02(金) 18:17:21.77ID:/ToApgnz0803１３２人目の素数さん
2015/10/02(金) 21:49:26.08ID:ZhLw7gN3ガリレオのパラドックスに嵌ってるようでは現代人の感覚とはとても言えない
0804１３２人目の素数さん
2015/10/03(土) 00:37:27.45ID:7GeidJYkって言いたいんでしょ
0805１３２人目の素数さん
2015/10/03(土) 00:42:53.55ID:UZEWBMtp濃度に違和感を覚えているというのなら濃度の概念を直観的に理解できてないからでしょう
0806１３２人目の素数さん
2015/10/03(土) 15:56:57.32ID:9aI+V6nd明確に答えられる？
Yahooニュースに出ててアリャと思った＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／
0807１３２人目の素数さん
2015/10/03(土) 16:59:25.36ID:w3iDxyws0808１３２人目の素数さん
2015/10/03(土) 18:28:13.52ID:UXtZmLrnなぜコレを証明するのか理解できない人は多い。
また、証明ではなく情緒的な説明を求める人も多い。
そのテの人とは、話ても話ても噛み合わないものだ。
0809１３２人目の素数さん
2015/10/03(土) 18:45:09.95ID:F4TWu0VP数は自然数しかないってのが健全な精神だ！
0810１３２人目の素数さん
2015/10/03(土) 19:15:48.73ID:R2sdU7a/「マイナス×マイナス＝プラス」の話は、証明しようとするとどうしても前提条件のすりあわせが
必要になる。そしてその前提条件はどうしてもある程度複雑になり、なんでこんなモン認めな
きゃいけないのかという疑問に到達するってこったな。
普通の人の素朴な疑問は「どうしてそうなるのか」ということだから、その意味を会話で誘導す
るべき。つまり、疑問点は「新しいマイナスという数を導入した！さて、マイナス×マイナスの答え
をどう設定すると良いのか」ということだろう。この疑問点は普通の人間は素直に認める。しかし、
実際の所これは誘導しているのだ！
新しい数「マイナス」は「人工的に導入された」ということや、「マイナス×マイナスの答えも同様に
人工的に整合性があるように設定することが可能である」ということが覆い隠されている。
後は、数種類の実例から整合性があるように「マイナス×マイナス」の答えをどう設定すれば良い
のかを確認する作業に移ればよい。
え？数種類の実例からそれを行っても必ずそうなるとは分からないって？数学の形式主義って
そもそもそういうモンだっただろ。数学は現実とはそもそも離れた所にあるわけだ。でも、現実は
参考にしてたりするんだけどね。
0811１３２人目の素数さん
2015/10/03(土) 19:25:17.77ID:lSdM6+ZZどうしてその概念が導入され、そのような公理に決まったのか数学史的な説明の方が受け入れられやすいと思う。
場合によっては偽史をでっち上げてもいいかも。
0812１３２人目の素数さん
2015/10/03(土) 19:27:56.74ID:QaghnfbP0813１３２人目の素数さん
2015/10/03(土) 19:43:21.67ID:R2sdU7a/数学好きなら歴史的経緯も面白いが、興味がないと「ふーん」という対応をされる可能性あり。
まあ似たようなモンかもしれないが「俺たちで作り上げようぜ！」という態度の方が少しは受け入れられやすい。
>>812
書いていないような…
0814１３２人目の素数さん
2015/10/03(土) 20:29:13.64ID:7yJsJAx+0815１３２人目の素数さん
2015/10/03(土) 20:31:36.58ID:F4TWu0VP0816１３２人目の素数さん
2015/10/03(土) 20:40:11.69ID:PKydsKmE0817１３２人目の素数さん
2015/10/03(土) 20:40:55.56ID:0pdw++om0818１３２人目の素数さん
2015/10/03(土) 20:49:31.79ID:nUf3wkRp0819１３２人目の素数さん
2015/10/03(土) 20:56:59.38ID:7GeidJYk恣意的なことを言うやつほどを自然とか健全とかいう表現でそれを誤魔化そうとするものだ
0820１３２人目の素数さん
2015/10/03(土) 20:58:47.73ID:QaghnfbP0821１３２人目の素数さん
2015/10/03(土) 21:26:32.52ID:AkDktsHB0822１３２人目の素数さん
2015/10/04(日) 02:06:30.65ID:vqqAYQDY0823１３２人目の素数さん
2015/10/04(日) 09:09:23.20ID:n+wWrQwl0824１３２人目の素数さん
2015/10/04(日) 11:23:47.97ID:vqqAYQDY0825１３２人目の素数さん
2015/10/04(日) 11:26:04.99ID:yLJauM8Z科学的トレーニングを軽視するのはマンガだけ
0826１３２人目の素数さん
2015/10/04(日) 14:55:47.85ID:n+wWrQwl教育現場を見てみろ。
0827１３２人目の素数さん
2015/10/04(日) 15:02:07.82ID:giqp6Jof0828１３２人目の素数さん
2015/10/04(日) 16:03:27.95ID:tH1OOUv/0829１３２人目の素数さん
2015/10/04(日) 17:02:53.74ID:8Ali6SDy自然数の不存在を想像することが可能なのでそれはない。
0830１３２人目の素数さん
2015/10/04(日) 17:49:17.30ID:EBhP1piy論理に欠けるな
0831１３２人目の素数さん
2015/10/04(日) 17:54:14.98ID:tH1OOUv/それは飽くまでも、その場では自然数を考えていない、というだけのことだろう
0832１３２人目の素数さん
2015/10/04(日) 18:55:43.92ID:8Ali6SDy論理だけで自然数が出てくるわけでもあるまいし、そのコメントはおかしい。
0833１３２人目の素数さん
2015/10/04(日) 19:12:40.87ID:qzdiNkhs0834１３２人目の素数さん
2015/10/04(日) 19:16:51.84ID:giqp6Jof0835１３２人目の素数さん
2015/10/04(日) 19:54:18.43ID:EBhP1piyそうじゃなくて、必要条件と十分条件を混同しとる
0836１３２人目の素数さん
2015/10/04(日) 20:03:41.09ID:giqp6Jof数が言語を生むのか
0837１３２人目の素数さん
2015/10/04(日) 20:17:11.39ID:lJEH9lBpどっちのことを言ってんの？
0838１３２人目の素数さん
2015/10/04(日) 20:19:23.68ID:tH1OOUv/言ってみたかっただけ？
0839１３２人目の素数さん
2015/10/04(日) 20:20:14.26ID:8Ali6SDyん？
もともとは>>822の意味あいまいな発言に対するコメントなので条件とか言われても何を要求されているのかわからん。
>>833
自然の存在が前提なのかよ。物事の順序がおかしいだろ。
0840１３２人目の素数さん
2015/10/04(日) 20:22:49.92ID:qzdiNkhs自然数の存在が前提なんじゃなくて、自然観察から人間が作り上げたってコト。
0841１３２人目の素数さん
2015/10/04(日) 20:24:47.34ID:EBhP1piy馬鹿だなあ「無い論理構成も考えられる」って書いとる以上、元の存在を認識しとるだろ
0842１３２人目の素数さん
2015/10/04(日) 20:49:24.82ID:n+wWrQwl数を発見したのよりも後だから、
>>822の主張は時系列がオカシイ。
0843１３２人目の素数さん
2015/10/04(日) 21:11:21.04ID:8Ali6SDy>>822は「神が自然数を作った」という趣旨の発言をして俺がそれに噛みついた(>>829)わけだが。
0844１３２人目の素数さん
2015/10/04(日) 21:15:03.90ID:GT+XcdZy人間が自然数（の概念）を発明した。
神のない世界も考えられる。
自然数ない世界も考えられる。
どれも問題なかろう。
0845１３２人目の素数さん
2015/10/04(日) 21:15:33.74ID:GT+XcdZy0846１３２人目の素数さん
2015/10/04(日) 21:33:51.03ID:giqp6Jof数には多義性がない
0847１３２人目の素数さん
2015/10/04(日) 21:38:10.61ID:EBhP1piyほんと馬鹿だな
すさまじい馬鹿だな
例えば「神が言葉を作った」と言われたとして、その返しに
「言葉を使わない世界も考えられる」と言葉にしても馬鹿にされるだけだろ。
元の神云々という内容がどうとか関係無い
何か自信を持っているらしい>>829は、
補集合（の部分集合）が想像出来るから、元の集合は存在しないといったもので、馬鹿としか思えない
0848１３２人目の素数さん
2015/10/04(日) 21:43:20.31ID:8Ali6SDyややこしいやつだな。
論理だけから自然数を作ることはできず、自然数のない世界も考えられる、でOKなのかどうか答えてくれ。
0849１３２人目の素数さん
2015/10/04(日) 21:47:30.16ID:tH1OOUv/「自然数のない世界も考えられる」という意味のつもりで「自然数の不存在を想像することが可能」と言ってたわけか
でもね、その二つは大違いだよ
0850１３２人目の素数さん
2015/10/04(日) 21:49:11.53ID:EBhP1piyなんで馬鹿と分かっている奴に教えるんだ？
そんな暇じゃないわ
0851１３２人目の素数さん
2015/10/04(日) 21:49:45.20ID:wk2gtPa1･自然数の存在が否定された世界
･自然数が知られていない世界
･自然数（存在の可非はどちらでも良い）を見なかったことにする世界
･その他
どれ？
0852１３２人目の素数さん
2015/10/04(日) 21:51:54.97ID:p5OvMWzm0853１３２人目の素数さん
2015/10/04(日) 21:54:04.43ID:8Ali6SDy>>822の真意はわからんが、「神」という言葉を使うからには神は基本概念であり、他の概念から説明されるものではないという扱いなのだろう。
その神が作ったという自然数も派生概念ではなく基本概念だという主張なのだろう。
俺の「自然数のない世界も考えられる」という反論は、自然数は人間が発明した概念であり、神が作った「必然的に存在を保証されたものなどではない」という主張。
0854１３２人目の素数さん
2015/10/04(日) 22:05:52.28ID:0ZCdvO3N0855１３２人目の素数さん
2015/10/04(日) 22:06:08.16ID:8Ali6SDy>例えば「神が言葉を作った」と言われたとして、その返しに
>「言葉を使わない世界も考えられる」と言葉にしても馬鹿にされるだけだろ
「神が作ったもの」って否定できないものって意味合いがあるだろ？
だから「xxのない世界も考えられる」って返しは「xxは神が作ったものなんかじゃねーよ」という
意味になるし、おれもそのような意味を込めて言っている。
0856１３２人目の素数さん
2015/10/04(日) 22:17:58.63ID:HVwmON8N0857１３２人目の素数さん
2015/10/04(日) 22:34:03.80ID:tH1OOUv/0858１３２人目の素数さん
2015/10/04(日) 22:42:35.06ID:giqp6Jof神の公理
0859１３２人目の素数さん
2015/10/04(日) 22:46:05.24ID:GT+XcdZy多義性のない概念か。
それはちょっと難しすぎて無理なのでは。
0860822
2015/10/04(日) 22:59:19.08ID:vqqAYQDYこんなに盛り上がるとは思わんかった…
19世紀のドイツの数学者レオポルト・クロネッカーが
「整数は神の作ったものだが、他は人間の作ったものである」
という言葉を残し、正の整数が自然な数と考えた頃から、
自然数という用語が定着したとされる[2]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6%E6%95%B0
自然数
0861１３２人目の素数さん
2015/10/04(日) 23:20:35.94ID:qzdiNkhs0862１３２人目の素数さん
2015/10/05(月) 02:50:19.00ID:1JINP2MM0863１３２人目の素数さん
2015/10/05(月) 07:45:07.27ID:g9wo9MY90864１３２人目の素数さん
2015/10/05(月) 10:24:49.71ID:DQi2bziR0865１３２人目の素数さん
2015/10/05(月) 10:33:00.24ID:g9wo9MY90866１３２人目の素数さん
2015/10/05(月) 10:46:23.58ID:jRlhlXLC0867１３２人目の素数さん
2015/10/05(月) 10:53:26.98ID:nbzLSFraペアノ算術を構成できない論理系の例なら
構成することは可能だが、そんなものは
ゲーデルさえ跨いで通るだろう。
0868１３２人目の素数さん
2015/10/05(月) 11:15:26.67ID:BYmOhNfSどう特殊なの？
0869１３２人目の素数さん
2015/10/05(月) 11:31:59.23ID:fC8UpraZそれは「科学を軽視する」だろ
0870１３２人目の素数さん
2015/10/05(月) 11:59:50.50ID:jRlhlXLCメタレベルの自然数のことを言っているんでしょ。
使用する記号の導入、言語の導入、構成規則の導入、論理的公理群の導入、演繹規則の導入、
といった過程のどこで自然数概念が発生するのか、それとも初めから自然数が使用可能な世界に住んでいるという
立場で数学を考えるのかを問題にしていると思う。
0871１３２人目の素数さん
2015/10/05(月) 16:53:31.29ID:ogTr6SCTもう少し分かりやすく頼む
0872１３２人目の素数さん
2015/10/05(月) 21:03:06.72ID:5ezccS+w0873１３２人目の素数さん
2015/10/05(月) 21:14:30.11ID:GEH0k2GI0874１３２人目の素数さん
2015/10/05(月) 23:46:31.77ID:P8z8lLCU0875１３２人目の素数さん
2015/10/06(火) 00:06:24.27ID:CrqxXldSゲーデルが発動するんだろ？
0876１３２人目の素数さん
2015/10/06(火) 00:25:55.61ID:z+Y+YigJその概念なしでもかなり限定されるが述語論理は展開できるはず。
自然数を考えるためには、論理の恒常性（安定性？）の仮定を追加する必要があると思われる。
0877１３２人目の素数さん
2015/10/06(火) 01:55:25.20ID:oplt9/oe１，２，３、も概念
言葉も意味するところは全て概念
よって概念しか存在たりえない
0878１３２人目の素数さん
2015/10/06(火) 03:16:48.69ID:OD2e7LCYその述語論理上ではペアノ算術を展開できないような制限のされ方になってるんかな
論理の恒常性（安定性？）の仮定というのも気になる
ｋｗｓｋ
0879１３２人目の素数さん
2015/10/06(火) 12:49:12.57ID:8gQ45Sj1水に話しかけるオカルト
0880１３２人目の素数さん
2015/10/06(火) 13:01:12.18ID:4zHFKXvS0881１３２人目の素数さん
2015/10/06(火) 17:49:42.66ID:AFuE2B1q０いれんのか入れないのか都合のいいように解釈するって・・・
0882１３２人目の素数さん
2015/10/06(火) 18:18:19.62ID:S0JrwdNy神の預言とか信じるタイプの人？
0883１３２人目の素数さん
2015/10/06(火) 18:22:40.97ID:TFSaCTmr例えば４つの同じ物などというものは存在しないはずだろ
１めの物が存在しその他の物が存在しないことがある数Ｘ
１つ目の物が存在して２つ目の物が存在しその他の物が存在しないことをある数Ｙ
一つ目の物が存在せず２つ目の物が存在しその他の物が存在することがある数Ｚ
このX,Y,Z・・・・が自然数という数なんだよ
0884１３２人目の素数さん
2015/10/06(火) 19:21:39.27ID:xHSXnVxa0885１３２人目の素数さん
2015/10/06(火) 20:17:49.73ID:Lm/6Gzg60886１３２人目の素数さん
2015/10/06(火) 20:23:05.38ID:1tnlLGYe2×3×5×7×11×13×17×19×23を計算して、検索すれば分かる。
0887１３２人目の素数さん
2015/10/06(火) 20:28:18.58ID:xHSXnVxa0888１３２人目の素数さん
2015/10/06(火) 20:43:54.16ID:EHqDB0EZ0889１３２人目の素数さん
2015/10/06(火) 21:44:41.94ID:Nf5aK4DM0890１３２人目の素数さん
2015/10/06(火) 22:54:56.43ID:Tzcdm4jH継承的集合とペアノ算術の帰納法が同じテクニックだからじゃない？
0891１３２人目の素数さん
2015/10/06(火) 23:09:59.45ID:S0JrwdNy0892１３２人目の素数さん
2015/10/09(金) 15:36:09.30ID:NTHKJLjY0893１３２人目の素数さん
2015/10/12(月) 11:42:09.26ID:KbBHuntY統計からいうとR辺りになるが高校でRは難しくて駄目か…
0894１３２人目の素数さん
2015/10/12(月) 12:36:36.04ID:enI403+mせめて、LibreOfficeあたりにしてくれ。で、インストールするのは Ubuntuあたりね。
古いXPあたりのマシンでも、金をかけずにネット検索やら表計算やらを勉強できるだろ。
おっと、小学校に関数は無理ね。
0895１３２人目の素数さん
2015/10/12(月) 20:25:37.25ID:GJDfgxkqどうせ細かいことまでいきなりやれないし
0896529
2015/10/13(火) 11:27:32.51ID:KWVsxmKc数学・・・というより、
物理も含めてほとんどの学問をまともに学んでない自分の疑問について、
数学的見地から多数のレスをしていただいて申し訳ありません
我々の身の周りには、我々の見る限り、不変かつ普遍と思える物理法則が満ちています
その物理法則は何かに支配されているのでしょうか
人間は、物理法則を人間が理解して記述するために、数式を利用している事は明らかです
その事は、人間にははかり知る事が出来ない物理法則の真実を、
人間によって理解できる数式によって表現しているに過ぎない、という事でしょうか
むしろ、その方がしっくりと来る一面すらあります
物理法則を、今まさに人間が記述している数式が支配しているとしたら、それこそ奇妙な話です
もしそうなら、その数式はどこから来たのか・・・？
この疑問に対して、素人の直観的には真実の答えが存在し得ないと思います
それよりは、
①この世界の物理法則は現在の人間には感知できない何かによって支配されている
↓
②この世界の物理法則を人間が観測する
↓
③この世界の物理法則を人間が理解して記述するための手段として、数式を使う
という流れの方が、自然です
この流れで言えば、①の物理法則の支配者と、③の人間の数式とが、
まったく等価なものであるとは言えないのは明らかです
しかしながら、我々の見る物理法則を我々の見る範囲で記述できる数式が存在しているという事は、
①と③は同一ではないにしても、何等かの関連性が潜んでいる事も確かだと思います
数式を100%真実とも全く真実でないともせず、
数式と真実には一定の関連性があるとするスタンスが、新たな考察のステージとなるのではないでしょうか
0897１３２人目の素数さん
2015/10/13(火) 13:13:57.06ID:qyIacfAX長いから３行または１００文字以下でまとめてくれ。
0898１３２人目の素数さん
2015/10/13(火) 14:43:22.68ID:H4t+V/j80899１３２人目の素数さん
2015/10/13(火) 17:20:07.78ID:juGXq2dD①と②が間違っているとおもう。
0900１３２人目の素数さん
2015/10/13(火) 18:38:16.08ID:3fCZXZ5d科学的実在論とか道具主義とかのキーワードでググろう。
個人的には、量子力学の発展で科学は道具主義に向かっていると思う。
0901529
2015/10/13(火) 20:20:46.99ID:KWVsxmKc自分の知る数学者のイメージとは、黒板に延々と、
3行以上または100文字以上の数式を書きなぐっているイメージなのですが・・・？
>>898
内容を読まずにどのようにして馬鹿の御託だと判断しますか？
それは数学的な証明の精神に合致しますか？
>>899
それは大変にごもっともな指摘だと思います
物理法則が何かによって支配されていないとすると、
物理法則はこの世に存在する全ての物に元来備わっている、という事になりますかね
そこから、数式が導かれるという事はどう捉えたら良いのでしょうか
また、数式によって物理法則を予測したり制御したりできるという事は
やはり、自分は、この世の物理法則は何かによって支配されていて、
その支配に関わる法則の一部を人間が数式として解釈している、と感じます
>>900
おそらく、それをググっても自分の頭では理解できませんｗ
科学は我々の存在の根源を解き明かす事を一つのテーマにしていると思いますが、
それもまた「道具主義」に向かっているという事でしょうかね
ただ、もし、数式と物理法則が等価だと思ってしまうと、罠かなと思うのです
両者には何等かの因果関係が有るはずで、
人間が物理法則を記述する数式を作っているに過ぎないか、
物理法則の中に数式の大元となる要素が埋め込まれているか、どちらかのはずです
後者は、人間が記述している数式を内包する巨視的なシステムが、
人間が観測している物理法則を支配しているというイメージです
つまり、人間が記述している数式を内包し物理法則を支配する巨視的なシステム→人間が観測する物理現象→人間が記述する数式
という因果が存在しているのではないのかと
はやい話が、一部では数式→物理法則の因果関係が成り立つのではないかと
あくまで、全ては想像ですが
個人的には、物理法則が数式で記述されるという事は奇妙であり、それを説明する仮説を考えました
0902１３２人目の素数さん
2015/10/13(火) 20:33:37.82ID:UQJRTAmO0903529
2015/10/13(火) 20:34:49.51ID:KWVsxmKcまあ、数学的見地ではなく、暗号学的な視点からのレスになりますが
>>590
＞素朴な疑問：RSA暗号に誤って擬素数を用いた場合、何が起こるのか？
RSAに関する理解は不十分であり、疑素数が何かという事すら知りませんが
RSAの安全性の根拠は巨大な数の素因数分解の困難性です
RSAでは巨大な素数同士を掛け合わせた値を「鍵」の一部に用います
その数を素因数分解して元の素数のペアを求めるには多大な時間を要します
その時間がRSAの安全性です
偽素数同士を掛け合わせた数を素因数分解する事が、
素数同士を掛け合わせた数を素因数分解する事より容易であれば、
RSA暗号に誤って擬素数を用いた場合、
その暗号の安全性はRSAよりも低下する事になります
また、RSAでは公開鍵と秘密鍵のペアは一意である事と思いますが（もしかしたら違うかも知れません）
偽素数を用いた場合は、一つの秘密鍵または公開鍵に対して、複数の秘密鍵または公開鍵が生成され得ないか？
という事も検証する必要があると思います
その場合も、暗号の強度が低下する要因になり得るかもしれません
まあつまり、
＞素朴な疑問：RSA暗号に誤って擬素数を用いた場合、何が起こるのか？
という問には、数学的な答えもあるのでしょうが、
暗号学の視点からは、暗号の強度への影響の考察が第一に来るという事です
0904１３２人目の素数さん
2015/10/13(火) 20:49:27.83ID:3fCZXZ5d「哲学的な何か」
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/gakuFrame.html
ここのサイトはわかりやすいよ。文系でも十分大丈夫だから読んでみよう。
ちなみに、「科学メニュー」の「波動と粒子の２重性」から「解釈問題」そして「道具主義」を読んでみよう。
どうして道具主義なるものが出てきたか、文系でも分かるように明確に書いている。
0905１３２人目の素数さん
2015/10/13(火) 20:59:32.84ID:GfvmvDQ10906１３２人目の素数さん
2015/10/13(火) 21:13:37.58ID:hcMQQeDRab=t
a.b実数
で二次関数の判別式が非負の条件がでてくること
0907１３２人目の素数さん
2015/10/13(火) 21:15:52.87ID:qyIacfAX自分の知る
まで読んだ。
0908１３２人目の素数さん
2015/10/13(火) 21:20:32.44ID:UQJRTAmO多分、2次方程式だろうな。
a,bはその2解か？
a+bとabがわかれば、a,bの組は求まるんだが。
結局何を言いたいんだろう。
0909529
2015/10/13(火) 21:27:49.90ID:KWVsxmKcありがとうございます、
そのサイト好きで数年前に良く読んでました、
全く理解できませんでしたがｗ
最近書籍化されてるのを見て驚きました
あと、文系か理系かで言えば、自分はどちらかと言えば理系ですね、
工業高校卒なのでｗｗｗｗ
そのサイトを紹介してくれたお礼に自分のおすすめサイトも紹介します
そのサイトが好きな人ならきっとこっちのサイトも気に入ります、
というか両方読んでいる可能性が高いのでは？
http://kamakura.ryoma.co.jp/~aoki/paradigm/
量子論と複雑系のパラダイム
自分が529以降書いてきた内容は、このサイトの中の、「パラメーターの問題」に影響されているかも
http://kamakura.ryoma.co.jp/~aoki/paradigm/parameter.htm
パラメーターの問題
＞光速、電気素量、プランク定数、ニュートンの重力定数など、自然法則のなかに「比例定数」が随所にあらわれる。
＞なぜ、比例定数でこの宇宙は設計されているのか？
＞この疑問には最新物理学も第１原理から答えを導くことには成功していない。
＞これが答えられない限り物理学は袋小路に迷い込んだといわれてもしょうがない。
＞この問題にホーキングはお手上げの発言をしている。
いかがでしょうか？概ね自分が書いた事と等価です
自分が書いたのは素人のポエムですが、パラメータ問題は物理学の第一人者をも悩ませる、科学的かつ根源的な問いかけです
もし、数学板のこのスレの人がパラメータの問題を解決したら、ノーベル賞も貰えるかも知れませんよ？ｗ
暇な人は一度真剣に考えてみてはいかがでしょうか？
0910529
2015/10/13(火) 21:56:10.01ID:KWVsxmKcもしかしたら、すごい事を知っているかも知れませんよ？ｗ
続きを読んでみてはどうでしょうか
なお自分は工業高校卒の理系（笑）ですが、IQは120-130ぐらいと判定されています
（ウェイス3という正式な診断です、まあ、アスぺとかの疑惑がある人が受けたりするのですがｗｗ）
現在自分は、工業高校卒で培った学力と、天から授かった平均より少しだけ高いIQを利用して、
趣味で独学で資格を取るという活動をしています（笑）
ITの分野から始まり、財務会計や、経営論など、幅広い分野に進出しつつあります
今後も、さらなる多分野進出、多角化を重要なテーマとして活動します
903のレスはその活動による知識の一環で、ITの情報セキュリティスペシャリスト試験に合格した時の知識です
その試験は工業高校卒では中々受かりませんｗ大学や大学院でITをやってる人でも在学中に取れるのは稀かと思います
高学歴かつ高IQの人が集うであろう数学板では、
自分の様な、低学歴かつ（平均より少しだけ）高IQの思考や思想に触れられる機会は稀かと思います
自分の思考や思想は、低学歴故に学問の枠組みに収まらず、尚且つ、
（平均より少しだけ）高いIQを生かした発想を含む内容となっているはずです
まあ、自分は自分のIQを数学板でポエムを書く事に費やしている暇はないのですｗ
自分は自分のIQを資格の取得、そしてその先の世界へと生かさなければいけません
差し迫った課題である、中小企業診断士2次試験の勉強へと戻ろうと思いますｗｗ
0911１３２人目の素数さん
2015/10/13(火) 22:05:53.74ID:GfvmvDQ10912１３２人目の素数さん
2015/10/13(火) 22:15:23.55ID:JZWblUc40913１３２人目の素数さん
2015/10/13(火) 22:23:19.32ID:qyIacfAX(_ _).。o○
0914１３２人目の素数さん
2015/10/13(火) 23:16:12.25ID:wAXG2DN/おそらく工業電気でしょ
なるべく食いぶちのIT系の流れからは外れない方がいいかもね
工学系が数学や物理系の人に理論で太刀打ち出来るわけないからさ
その理論をうまく盗んで使わせてもらうしかないんじゃね
実際問題そうとしか言いようがない
0915１３２人目の素数さん
2015/10/13(火) 23:24:41.79ID:KWVsxmKc工業電気なぜ分かったし？ｗｗ
しかし、間違えるな、自分は趣味の資格コレクタだから、
ITは食い扶持ですらねーよｗ
ITと全く無縁な仕事だけど、情報セキュリティをはじめとした「高度情報処理」を複数科目、
趣味の活動で取得してるんだよｗ
0916１３２人目の素数さん
2015/10/13(火) 23:36:36.20ID:X9Ce9DUFなんの自慢にもならん
0917１３２人目の素数さん
2015/10/13(火) 23:52:11.52ID:wAXG2DN/有用な理系資格を取ったり、付随する経理や経済に目を向けて
その利用価値を探ってる訳でしょ。こんな時代じゃマジ大事な
ことだと思うよ。
0918１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 00:41:56.14ID:O1RFRG570919１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 03:33:46.23ID:5WFtBr6K0920１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 06:58:47.93ID:EOiDCRyH0921１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 07:48:47.73ID:fgfG3eRbほら、半円の弧長×半径の長方形っぽいのが出来上がるよ！
0922529
2015/10/14(水) 09:37:01.34ID:Hqhae4KT視野を広げるためと言うのはその通りなんだけどね
新な分野を勉強する事で、世の中の見え方が変わったりする事がある
まあ、大卒の人たちが大学でやってる教養みたいなものかも知れないけど
自分は資格を具体的に何かに役立てる目標があるわけでは無い
今後、さらに、他分野の資格を多角的、多面的に取ることによって、
自分の見る世界や感じる世界がどう変わるかに関心がある
資格の勉強をしていると、一つの資格の中の一つの分野が他の資格へと繋がっていたり、
全く異なる資格同士に関連性が見いだせたりする事がある、もしかしたら、全ては一つに繋がっているのではないか
資格の勉強を通じて、自分なりの世界観や真実に到達したいと思う・・・ｗ
529以降のレスの趣旨に戻るけど、この世の中は一定の真実によって支配されていると思う
資格の勉強は、ある分野でのある種の一つの真実に該当していると思う
複数の資格を取る事は、複数の真実の断片を集める事であり、それらから共通性や関連性が見いだされることは、
その先に壮大な一つの真実が存在しているとも感じられるまあ、求道者や思想家、或は宗教家の心境に近いかなｗ
自分が目指しているのは自分だけの世界だ
>>916の人が言う事は一理ある、しかし、自分は他の分野へ進出しており、財務会計では簿記2級まで来ている
そして、財務会計は継続して勉強しているし、今後、最も注力する分野の一つとなる
自分は自分の能力の限界を鑑みて財務会計の分野での自分の最終目標は税理士としている（会計士とは言わないという事ｗ）
もし自分が税理士に合格できたとしたら、自分は、
高度情報処理（セキュリティ、ネットワーク、データベース）＋税理士＋（その他の資格） という存在になる
高度情報処理が簡単であり、税理士を取る人が沢山いるとしても、全く異なる分野である両者を合わせ持つ存在は稀であるはずだ
税理士資格を持つITエンジニア、もしくは、高度情報処理を持つ税理士、とも言える
会計の業務はIT化されており、税率や会計制度の変更はソフトウェアの更新をもたらしており、
ITエンジニアと会計業務担当者が接触する機会も多いという
つまり、ITと財務会計は極めて親和性が高く、その2つを併せ持つだけでも社会的な価値もあるとも見ている
0923529
2015/10/14(水) 09:50:37.42ID:Hqhae4KT全ては、真実から来ているという事だよ・・・
自分が高校時代に電気科で電気を習っていた時、
電気関連の公式の中に、度々「π」が出てくる事が不思議でならなかった
本当に、なぜ、電気関係の公式のこんな所にπが出てくるんだ、というぐらい唐突にπが出てくる訳だ
しかし、それは意味もなく現れるのではない、それが現れるのには真実の答えがある
電気関連の公式のπはどこから来るのか？
その答えの一例は、
そもそも電気はどこから来るのか？
とい事にかかわっている
一般家庭で使われる家庭用の交流電源は発電所からやってくる
発電所では、何等かの方法で発電機を回して電気を作っている
そう、「回して」・・・
発電機の中で電気を生み出している導線は、回っている
発電機の中で導線の一点は「円運動」をしている・・・
つまり、πは、発電所からもやって来るんだよ
それもまた真実なんだ
0924１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 10:20:57.90ID:EOiDCRyH分かる。だけど円周率ってどこに関係してるのだろ
0925529
2015/10/14(水) 10:31:07.30ID:Hqhae4KT>弧がついたものを並べて直線でまとめる
それが、長方形の2つの辺の長さになるって事でしょ
その2つの辺の長さの合計は円周と同じになる
そして、円周は直系×πだから、
分割して並び変えた後の円弧が並んだ1つの直線の長さは、半径×π（それが2つあるから合わせて直系×π、つまり円周）
円弧が並んでない方の直線の長さは半径そのものだから、
半径×半径×π
で長方形として面積が求められるでしょう
πは、分割して並び替えた後の長方形の1辺の長さを求めるために使っているんだよ
0926１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 10:47:35.79ID:N3HVhtgnちょっと前に円周率の話が出た時と同じだな。
0927１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 11:07:16.82ID:miSjyH5aその間違いをちゃんと指摘できて、
円の面積の証明では同じ間違いが無いことを示せないと説得力に欠ける。
0928１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 11:39:19.20ID:QsHsFIn3-1×0=0
-1×-1=1
よって、マイナス掛けるマイナスはプラス。
う、うん…
0929１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 11:54:22.39ID:PUdlIXvX広中平祐の子供向け算数本にも、
「40円のりんご2個と30円のみかん3個では？」
「40×2＋30×3＝170円で、掛け算を先にやらないと正しい答えが求められないでしょ」
という説明しかなかった。
大学院専門過程レベルの説明は見たことがない。
0930１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 12:26:45.18ID:cWJ+x08k加減優先だと (a+b)(c+d) の形にしなきゃならんが
展開された (ac)+(ad)+(bc)+(bd) の形にする方が簡単
この展開形を標準としてカッコ省略を考えれば乗除優先になる
0931１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 17:46:45.29ID:yGHi0q6pその長方形っぽいのの横幅の極限が
円周の半分になることの証明は、
そんなに易しくはない。
小学生はすぐに騙されるけど、
そういう誤魔化しを使う教師は良くない。
むしろ、円周率の長さLと円の面積Sを解析的に求めて
S=Lr/2であることを算出したほうが
正直かつ厳密で好感が持てる。
0932１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 17:51:56.97ID:yGHi0q6p大学も何も、ただの習慣だ。
乗除を加減よりに先に計算する…
と規約することで曖昧さが無い場合には、
括弧は省略する…と規約されているだけ。
証明できることでもないし、
単に表記上の約束でしかない。
0933１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 17:56:05.52ID:W9sZh2jF厳密に書いてみて
0934１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 18:17:10.74ID:7EUZxpoq0935１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 18:20:32.37ID:7EUZxpoqそれを小学生にも分かるように書いてみて
0936１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 18:22:30.29ID:W9sZh2jFそれも変な説明だな
因数分解の出る幕じゃないと思うが
0937１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 18:26:58.72ID:7EUZxpoqこの人、変に厳密主義にかぶれてない？
0938１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 18:29:16.78ID:7EUZxpoq因数分解した式のような「足してから掛けたもの」よりも、
一次結合や多項式のような「掛けてから足したもの」の方が身近だから、という理由はあるだろう
0939１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 18:34:46.82ID:W9sZh2jFそうだと思うよ
が、何で因数分解という言葉と、(a+b)(c+d)の形が出てくるのか分からなかった
0940１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 18:36:20.88ID:88U39Y9oその「習慣」ってのをなぜ採用するのかって問題もあるだろｗ
何らかのメリットがあるから採用するんじゃないのか？だったらそのメリットを提示したら良いだけ
0941１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 18:44:20.23ID:W9sZh2jF例えば、角の正の向きは反時計周り、なんてルールに絶対的な正当性はないんだし、規約でいいものもあるだろ？
カッコに関しては、利便性は現行の方が勝っていると思うが、ルールを逆にしても、両方にカッコを強制しても全く問題ない。
0942１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 18:44:54.35ID:PUdlIXvXでは質問を変えます。
1+1=2
これだって「公理」ではなく、証明が必要な「定理」なんでしよ？
しかも大学・大学院レベルの超高度な証明が要求されるんでしょ。
ならば、加減より乗除が優先されなければならない件にも、
大学・大学院レベルの高度な証明があるのか？
と、思った次第。
0943１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 18:48:50.33ID:7EUZxpoq定理と規約は全く別種のもの
法則と法律が全く別物であるのと同様と言える
0944１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 19:00:59.28ID:88U39Y9oそれって、単に日時計の影の動く方向に一致させているんじゃないの？
カッコについても、何らかのメリットあると思われ
0945１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 19:03:02.07ID:wkaSMLoG0946１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 19:06:27.90ID:loB4BjIz南半球にいるのか
0947１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 19:08:11.10ID:88U39Y9o0948１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 19:08:13.92ID:7EUZxpoq0949１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 19:09:10.45ID:9kx18EGo演算子が左から+*の順番に現れる場合は場合は左右の順に演算を行うと右左の順に演算を行うの2通りある
演算子が左から+*+の順番に現れる場合は左左左～右右右の順に計算する８通りある
のようにしないとな
0950１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 19:09:19.95ID:88U39Y9oなぜに？ｗ
何か都合が悪いのか？
0951１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 19:11:34.03ID:PHDZ5In6＞うーん、曲率一定だから「長方形っぽいのの横幅の極限が円周の半分になること」は直観的に納得できなければならないことではないか？
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/oldman-galil_library/page003-3s.html
にある半円の図を見てみよう。曲率うんぬんで納得してはイケナイことが分かる。
0952１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 19:12:26.60ID:EOiDCRyH計算方法のは仕組みわからないから考えないでおこう」
とは中世欧州の数学的水準。
負数は会計処理のために成立した概念だと思えばいいんだよ。
日本の数学教育は結論しか教えないし、
明治時代から変わっていないからダメダメだな。
0953１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 19:12:26.79ID:7EUZxpoq0954１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 19:16:03.50ID:88U39Y9oそうだな。同意する
0955１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 19:23:39.10ID:PHDZ5In6もちろん、この説明では納得しない人も存在するが。
まず、(－1)×(－1)＝－(－1) であるから、－(－1)＝1 を説明するだけでよい。
1＋(－1)＝0 の両辺から (－1) を引き算して1＋(－1)－(－1)＝0－(－1) となるので、
両辺を整理して 1＝－(－1) となり、これで説明完了。
もしくは、次のような例え話でもよい。
「足手まといは、居ない方がむしろ良い」
「産業廃棄物を誰かが持って行ってくれた」
要するに、
「その場にあるだけでマイナスであるようなシロモノは、撤去した方がむしろプラスになる」
というニュアンスの例え話をすればよい。それが －(－1)＝1 の意味だから。
0956１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 19:26:36.65ID:W9sZh2jF自分も、そこは直感で片付けるべきではないと思う（が、微積なしで説明出来たらベターだとも思う）
リンクを読んで、ふとした疑問。
nを自然数として無限大としたとき、
y=(1/n)sinx
y=(1/n)sin(nx)
のxが0から2πまでの長さはどうなるか？
紙を使えば絶対出来る自信はあるけど、即答出来る？
0957１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 19:32:10.63ID:PHDZ5In6紙を使ってはいけないのなら、即答できないし、また即答する必要もない。
「曲線の長さの極限」はデリケートな問題だから、
「紙を使って計算しろ」ってのが唯一の正しい姿勢。
折衷案としては、お手軽な「判定条件」を見つけ出してそれを適用すれば
即答できるかもしれんが、その判定条件そのものが既に微積分だわな。
0958１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 19:32:26.40ID:NGbj08//0959１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 19:33:08.34ID:xdfF6U89そのサイトにある
〉 と言うのも、半円をどんどん小さくして行くと、半円の列は1本の線に近づくように感じるのがむしろ人間的（？）だからです。
っていう意見がそもそもおかしい。
一般的な感覚とずれているし、すごく恣意的だ。
0960１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 19:38:32.99ID:W9sZh2jFその部分は、安直に考えるとダメ。という例を出すための記述なんだから、ある意味正しいだろ。
0961１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 19:52:44.85ID:xdfF6U89「感覚はあてにならないことかあるから厳密な論理から結果を導こう」というのはわかる。
だけどこの例は不適切だろ。
だって通常の感覚に従えば正しい結論に至るんだから。
0962１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 19:57:17.24ID:PHDZ5In6区分的にC^1級な関数の列 f_n：[0,1] → R は
lim_{n→∞} sup_{t∈[0,1]－A_n}｜f ’_n(t)｜＝0
を満たすとする。ただし、f_n の微分てきない点の集合を A_n とした。
このとき、曲線 γ_n＝{ (t, f_n(t))｜t∈[0,1] } の長さは 1 に近づく。
証明は普通に微積分で計算するだけ。
これを今までの例に適用してみる。まず、リンク先のやつだと上の判定法は満たさないので、
曲線の長さの極限がどうなるのかは、この判定法からは分からない。
一方で、例の「長方形っぽいのの横幅」の場合だと、分割を細かくするごとに、
曲線の傾きは ほとんど変動が見られなくなり、「傾きゼロ」に一様に近づく。
よって、上の判定法が使えて、期待どおりの結果になる。
なんかふわっとした「直感」の正体は、「傾きの変動が落ち着いて来るか否か」っていうことなんだろう。
0963１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 20:02:25.53ID:W9sZh2jFなら、ワザと間違う文体は常にダメなのか？
何にダメ出ししてるのかよく分からないな。
感覚としても『曲線の全ての部分が直線に限りなく近付くから、長さはもちろん直線と等しい』というのは、有りがちな間違いだと思うけどな。
0964１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 20:03:08.75ID:PHDZ5In6横レスだが、「感覚」というものに従う限りは、それ以上は水掛け論にしかならん。
そもそも、オレがリンク先を持ち出したのは、>>937に
＞うーん、曲率一定だから「長方形っぽいのの横幅の極限が円周の半分になること」は直観的に納得できなければならないことではないか？
と書いてあったからだ。>>937の反例には なっているだろう。
0965１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 20:19:33.08ID:yGHi0q6pそれを、算数の範囲で説明できる？
できなければ、円周の長さと円の面積を
積分してしまったほうが、早いし簡潔だろう
って言ってるんだがな。最初から。
曲率まで持ち出すほどの問題なのかい？
0966１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 20:26:39.54ID:NGbj08//0967１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 20:32:25.70ID:W9sZh2jF円周の長さと円の面積を、その二つの相互関係を使わずに、簡潔かつ誤魔化さずに求めているのを見た事がないんだけどな。
出来るなら、見せて欲しいな。
0968１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 20:34:24.70ID:PHDZ5In6＞それを、算数の範囲で説明できる？
「分割を細かくすると接線の傾きの変動が一様に無くなって直線っぽくなるので、期待通りの計算になる」
という説明の仕方はできるだろう(絵を描きながら)。だが、
「なぜ接線の接線の傾きの変動が一様に無くなると期待通りになるのか」
を説明することは小学校の範囲では不可能だろう。だが、ここは説明せずとも、
直感的に明らかに感じる子供は居るだろう。だったら、それで十分だろう。
もちろん、明らかに感じない子供も居るだろうが、それ以上は知らん。
＞曲率まで持ち出すほどの問題なのかい？
曲率と傾きは別の概念で、>>962 では「接線の傾き」しか使っとらん
……というツッコミはさておき、どのみち微分係数に相当する概念は必要。
なぜなら、「曲線の長さの極限」はデリケートな問題であり、>>951には
直感に対する反例があるし、そもそも
∫[0,1] (1＋f ’(t)^2)^{1/2}dt
という曲線の長さの公式からして「微分係数」こそが本質だから。
0969１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 20:35:42.08ID:EOiDCRyH鋭かったのかなあ。
0970１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 21:20:42.55ID:miSjyH5a内接と外接の多角形近似で、はさみうちの原理をやれば良いと思うんだ
0971１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 21:55:39.93ID:NGbj08//∫dx/√(1-x^2)
0972１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 22:07:34.57ID:RBl3a3w00973１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 22:56:46.82ID:4Dz7fxFm917だけどw,なかなかしっかりした考え方してんな。自分の分を守り
経験や他人を大切にして地道にコツコツ努力していけば、必ず自分の世界を
作り上げていくことが出来る気がするわ。オレなんか個人的なタイプでね
人は一人じゃ生きていけない、実は他人があって初めて自分をいかしていく
事が出来る、それに気付いたのはずっと後になってからだったよ。
これからの夢が無いことはないけど、相変わらず日々模索中って感じ
お題の納得いかないじゃないけど、納得できるよう夢や目標を持つ
って大事だしね、自分も目標を決めて頑張るわ
0974１３２人目の素数さん
2015/10/14(水) 23:05:00.77ID:Te2nLygD0975１３２人目の素数さん
2015/10/15(木) 01:01:22.59ID:b9v2AMDvΣで一般化するため
0976１３２人目の素数さん
2015/10/15(木) 02:25:25.13ID:IJueQG3x0977１３２人目の素数さん
2015/10/15(木) 20:23:23.81ID:qwwPmaHl0978１３２人目の素数さん
2015/10/15(木) 21:43:34.73ID:DFexVPCR0979１３２人目の素数さん
2015/10/15(木) 22:52:47.30ID:08PMkPSu0980１３２人目の素数さん
2015/10/15(木) 22:54:59.60ID:qwwPmaHlもう少し注意深さを身に着けてくれ
0981１３２人目の素数さん
2015/10/15(木) 23:17:19.12ID:DFexVPCR0982１３２人目の素数さん
2015/10/15(木) 23:46:50.41ID:08PMkPSu0983１３２人目の素数さん
2015/10/15(木) 23:50:44.59ID:qwwPmaHlあのね…何か訊きたいことがあるならはっきりと言ってみなさいよ
0984１３２人目の素数さん
2015/10/15(木) 23:52:32.46ID:08PMkPSu答えてやりなよ
0985１３２人目の素数さん
2015/10/15(木) 23:55:13.02ID:qwwPmaHlその答えなら>>930からの一連の流れでとっくに出ている
もう少し注意深さと理解力を身に着けよう
0986１３２人目の素数さん
2015/10/16(金) 00:22:26.81ID:mCpGXaxW答えなんか書いていないだろ。
0987１３２人目の素数さん
2015/10/16(金) 00:53:20.84ID:hjn3xVz90988１３２人目の素数さん
2015/10/16(金) 06:49:23.16ID:L+oJ2zpgその答えなら、既に
>>932に書いてある。
積和形を括弧無しにするか
和積形を括弧無しにするかは
習慣の違いでしかなく、
歴史上多くの人が
多項式を好んだという話。
逆にしたければ、
一人で好きにやればいい。
数式は言語なので、
他人に伝わらなければ
意味がないが。
0989１３２人目の素数さん
2015/10/16(金) 13:12:59.43ID:wZ56EE3V0990１３２人目の素数さん
2015/10/16(金) 13:31:46.17ID:3yULg0Pgだから、単に習慣では何がなんだかわからんだろ。習慣が定着した理由を書かないとダメってこったろ。
他にも理由があるかもよ。
0991１３２人目の素数さん
2015/10/16(金) 13:36:22.59ID:XPSOn0F7理解不足を人になすりつけるたいど、何なんだ？
0992１３２人目の素数さん
2015/10/16(金) 14:29:55.62ID:3yULg0Pg理解不足じゃなく説明不足だろw
あるいは、習慣の根元を探る知的好奇心の欠如な
0993１３２人目の素数さん
2015/10/16(金) 14:49:03.02ID:E48+LgT1これ以上何か望むものがあるのならはっきりと書きなさい、逃げてはいけませんよ
0994１３２人目の素数さん
2015/10/16(金) 15:36:56.40ID:mCpGXaxWなぜ多項式のような形の式が「身近」なんだ？
0995１３２人目の素数さん
2015/10/16(金) 15:42:15.40ID:E48+LgT1こればっかりはあなた自身が経験を積むしかない
0996１３２人目の素数さん
2015/10/16(金) 15:46:34.43ID:E48+LgT10997１３２人目の素数さん
2015/10/16(金) 16:04:28.96ID:mCpGXaxW一応俺の考えでは…たとえば、物理現象として複雑な波形を持つ現象が多数あるだろ。
それの原因を解明しようとしたら、物体の同じようなまとまりは、実は単純な波の減衰運動になっていて
そのような多数の物体全体では波が重なり、波を合成するともの凄く複雑な波形になると判断できる。
それを解析する手段がフーリエ解析等だよな。sin,cosの級数になっているがそれを記述するのは
やはりかけ算が先ってルールが望ましい。大体、sin,cos自体も級数展開ことができて、それらも
かけ算が先ってルールが望ましい。
いずれにせよ、そういう場面が多いってこったな。
0998１３２人目の素数さん
2015/10/16(金) 16:12:03.61ID:E48+LgT1少々苦しい言い訳ではないか
0999１３２人目の素数さん
2015/10/16(金) 16:16:05.89ID:fU2UW4sX式の表現に興味を持つ前に、最低限の文章表現を習得してくれ。迷惑だわ。
1000１３２人目の素数さん
2015/10/16(金) 16:17:33.83ID:mCpGXaxW1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1002１００２
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