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【大学院へ】 30過ぎて、数学の道へ【挑戦】 [転載禁止]©5ch.io

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0001１３２人目の素数さん

2015/04/18(土) 14:01:51.91ID:Lx7w0OGP

遅まきながら、数学科への挑戦を思い立った三十路の男です。
高校時代は「大学への数学」のコンテスト常連でしたが、大学受験直前に文転してしまい…卒後は金融関係でサラリーマンをしていました。
３年程前からキャリアチェンジを考え始め、やはり人生一度きりと表題の決心をした次第です。
無謀なのは重々承知ですが、純粋数学や産業界と関わりの深い最先端の数学に関心があります。

数年前、阪大院で71歳にして数学博士号を取得された方のニュースには感動しました。
その方は定年後の63歳から、聴講生→学部編入→大学院へと進まれたそうです。
私は時間的な問題もあり院試からスタートしたいのですが、やはり学部編入から積み上げた方が良いのでしょうか？
調べたところ、北大院や米国の修士課程のみ(有名校ではない)の場合は、学部での専攻は問われないようです。
これは研究計画書とある程度の数学力が伴えば、学部数学科卒は必須ではないという意味でしょうか？

他に研究生といった身分もあるようで、博士号取得までの道程や、方法の具体的なところをご教示頂ければ幸いです。
教員志望の方も含めると表題のケースは実際にあると思い、情報交換の場になればとスレ立て致しました。

0002１３２人目の素数さん

2015/04/18(土) 14:11:46.60ID:E5QUryHr

はい終了

修了は出来ないでしょう

0003１３２人目の素数さん

2015/04/18(土) 14:40:51.73ID:rAipnm7A

＞「大学への数学」のコンテスト常連でしたが、大学受験直前に文転してしまい

ええええええええええええええええええええええええええ？？？？？？？？？？

0004１３２人目の素数さん

2015/04/18(土) 15:21:19.13ID:RR4IDrem

貯金が一杯あるんだろうから好きにすれば、失敗したって金もうけの方法はしってるんだろうし

以上

終了

0005１３２人目の素数さん

2015/04/18(土) 15:59:29.55ID:nMfIKx5n

583 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2015/04/18(土) 02:20:51.95 ID:rAipnm7A
低レベル掲示板乙

74 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2015/04/18(土) 15:46:06.09 ID:rAipnm7A
生物学に決まっている

0006１３２人目の素数さん

2015/04/18(土) 16:13:22.85ID:BUDNjRWf

「博士号取得までの道程」とか言ってる時点でズレてる。
>>1は数学をやりたいのではなく、数学で何らかの称号を取りたいだけ。
ただのファッション野郎。ただのコンプレックス野郎。

例の71歳の人は63歳から開始してるから、8年かかってる。
で、その人の記事によれば、ちゃんと研究に没頭してて、それでやっと成果を出してる。
それでも、そこまで来るのに8年。63歳から始めたのに結果を出してるから、
もともと才覚があったのだろうが、それでも8年。しかも、研究に没頭してやっと1つの成果。
まあ8年なのか7年なのか6年なのか知らんけど、しっかり地に足がついていて、
その姿勢は研究者の王道を行っている。

>>1に同じマネはできない。
そもそも、生粋の数学徒ですら修士でやめとく人間が大半な時点でお察し。

0007１３２人目の素数さん

2015/04/18(土) 20:06:31.93ID:Lx7w0OGP

1です。ずいぶんな言われようですな…書き方が悪かったかな？
ブランクがあるので高校の検定教科書の再読から始めたのですが、簡素な証明に飽き足らず松坂先生の「数学読本」の購入を検討しています。
私がファッション野郎？なら、こんな面倒な事はやらないと思いますが。

久々に母校の図書館で、解析概論(高木)、解析入門(小平)、線形代数入門(松坂)を借りて来ました。　※敬称略
他にもおすすめの本があれば是非教えて下さい。文転については、直前期に心理学にハマった結果です。

0008１３２人目の素数さん

2015/04/18(土) 20:18:22.16ID:Jw9XbbXB

母校はどこですか？

0009１３２人目の素数さん

2015/04/18(土) 21:09:05.80ID:kk6hgQrA

>>7
社会に出て金融の世界に居て何を学んだの、経済やれよ

0010１３２人目の素数さん

2015/04/19(日) 01:04:43.56ID:TcccVMTV

>>7
マジレスすると「急いては事を仕損じる」って言葉があるように、学部からしっかり数学を学ぶ方が堅実です。独学でも、知らない事が沢山あります。

余程自信があるなら、院からでもいいと思います。

何事にも、チャレンジすることに遅いことは無いと思います。

0011１３２人目の素数さん

2015/04/19(日) 02:26:05.96ID:DJ3YZsAc

あまり責めないで下され。。
在職なので、母校は私学S～Aランクの範囲とまで。
数学科と心理学科がある大学は限られますから。

0012１３２人目の素数さん

2015/04/19(日) 03:41:02.31ID:Ac7vsmzs

修士号と博士号について。

修士号：キャリアを捨ててまで修士号を取っても、全く意味が無い。
なぜなら、お勉強した内容を「総合報告」という形でまとめるだけで修士号が来るから。
修士号とはその程度のもの。本当は少しでいいから新しい内容がなくちゃいけないんだけど、
実質的には新しい結果が何もなくても「新しい」と認めてもらえる。
なんでこうなってるのかは知らんが、推測するに、修士号の時点で厳しくすると、
脱落者が多くなって昨今の新卒の事情に合わないのだろう。
ちなみに、そんなイージーモードですら修士号が取れずに満期退学する人間も存在する。

博士号：本気で「数学をやった」と言えるのは博士号から。博士号を取るには、
本質的に新しいことを発見しなければならず、ガチの研究者の世界。
例の71歳の人も、研究に没頭してガチで新しい結果を出している。
その水準でなければ博士号は貰えない。
そうポンポンと新しい結果なんて出てこないので、生粋の数学徒でも、
大多数は恐れをなして博士まで行かず、修士でリタイアする。

軽々しく「博士号取得までの道程」とか言ってる>>1は、ここが分かってない。
カリキュラムに沿ってお勉強していけば、自動的に新しい発見が約束されているような世界ではない。
金も時間もキャリアも全てが水の泡となるかもしれない、血も涙もないサバイバルの世界である。

そもそも、博士に行くには修士の時点でそれなりに優秀な成果が要求される。
見込みが無い奴は、泣きついても「博士に上げてもらえない」。
「図書館で解析概論を借りてきました」なんていう、スタートラインにも立ってないド素人が
いきなり「院試からスタート」とかほざいてるのは脳みそがお花畑すぎるので、
>>1はもう少し現実を見よう。

0013１３２人目の素数さん

2015/04/19(日) 09:15:15.46ID:1FKr/xul

ってか、確か阪大で博士取った人は、元大手企業のエンジニアかなんか
（元々物理系の修士かなんかも持っている）って人だったと思うが、
とりあえず年金と退職金と貯金などで食うには困らない人だったわけだ。

>>1が同様、単に博士号を趣味というか道楽として獲るつもりならありだ。
ただ、その後、それで食っていきたいとなると途端に話が変わる。学振
のポスドクをはじめとして、年齢制限がついている職も日本では多い。
同能力の若手よりもはるかに厳しい道が待っているのは間違いないだろう。

0014１３２人目の素数さん

2015/04/19(日) 12:27:47.29ID:RS2SrmFT

>>1の目的が数学の新結果を出して名前を残すことなら、7～8年かけて学部から頑張ればいいと思う。博士号を取ることが目的なら、そもそも続かないと思いました。

因みに私は阪大数学科学士卒→他大学の修士卒ですが、社会人になっても趣味で数学を続けて一昨年にようやく処女論文が載りました。71歳の人とは、1回生の講義で一緒だったから大体同じくらいの時間がかかったことになります。

0015１３２人目の素数さん

2015/04/19(日) 14:21:09.93ID:MFETi+SV

>>12
>見込みが無い奴は、泣きついても「博士に上げてもらえない」。

今は全然そんなことはない。恐ろしいことに

0016１３２人目の素数さん

2015/04/19(日) 15:01:08.43ID:RmiljMnp

日本の院での博士、修士の価値：昔＞……＞今。
日本の同時代でいう若手の能力：昔＞……＞今。
この2つ知っていれば、今のご時世、キャリア捨ててまで
日本の数学科卒業して院に行って博士取る価値はないとは思う。
いうは易く行うは難しだが、博士号に値する研究なら、
引きこもれば出来る(社畜型サラリーマンになると難しい)。
それにしても、就職難の中職に就けたとは、本当によかったですね。

0017１３２人目の素数さん

2015/04/19(日) 15:18:33.52ID:kgvqSXTB

僕も36歳の時に博士号を取った人間ですけど、一言言わせてください。

せっかく、金融関係の仕事があるんだから、それで食べていったほうが堅実だと思います。

僕は正社員にもなれず、非正規雇用です。

0018１３２人目の素数さん

2015/04/19(日) 15:58:31.21ID:vPWmB1GX

独習より学校で勉強したほうがはかどるって可能性は無いんですか？

0019１３２人目の素数さん

2015/04/19(日) 16:05:18.38ID:gFI4yPlG

大学とは関係なく企業に勤めていて、国際的な査読雑誌に数学の論文を
この5年以内に複数発表してる研究者を3人知っている。ただ、その方々も
大学院までは行って、その後アカポスにつかず企業に勤めたので、
研究のお作法などは就職前に身につけていたはず。

大学院に行けば、図書館（旧帝大クラスならどこも充実してる）が使い放題、
研究スペースも与えられ、教授に指導も受けられるというメリットはあるもの
の、最終的には独習し、自分の力で研究し、論文を自分でTeXに打たないと
いけない。要するに、大学院に通ってるメリットって、院生には感じにくいのが
数学の大学院だ。俺も卒業してから、院生時代の環境が実に恵まれていたことを
実感できた。

民間企業で働きながらだと、研究時間も少ないし、参考文献が手に入りにくい
が、土日にまとめて研究し、arXiv、オープンアクセス雑誌、個人サイトを
検索して、成果を上げている在野の数学者も少数ながら存在している。

0020１３２人目の素数さん

2015/04/19(日) 17:12:22.59ID:BhIRxAHw

>>17
現実的な意見、>>1はこういうことを知ってるのか

0021１３２人目の素数さん

2015/04/19(日) 21:17:53.35ID:0l5fR5w9

応援しますよ！

0022１３２人目の素数さん

2015/04/19(日) 21:58:54.09ID:1pZJ9LtQ

＞久々に母校の図書館で、解析概論(高木)、解析入門(小平)、線形代数入門(松坂)を借りて来ました。

えっ！　そこからやるんですか？

いずれも岩波の「基礎数学」とか「現代数学への入門」、「現代数学の基礎」などのシリーズで
ざっとオーバービューして、「現代数学概説I、II」。これがすらすら読めれば有望だと思うよ。

0023１３２人目の素数さん

2015/04/20(月) 00:39:21.41ID:pDCQsE40

>>1
北米大学院についてはある程度知識があるのでコメントを。一般論で個別校の違いはありますが。
数学専攻でなくても、数理系（物理など）で学部時代に優秀な成績かつ、著名な研究者
３名の推薦状があれば、受かる可能性がある。
大学院一年目のコースワーク終了時にテストがある。大体旧帝大の数学科でいえば学部３年
くらいのレベルだが、解析から幾何から代数から全部クリアしないとキックアウト（くび）
になるのでそこそこ大変。
だから、英語にハンデのある日本人は通常向こうの一年目程度の数学力は日本でつけてから
留学する。英語と数学力のダブルハンデを背負っての留学は無謀。

0024１３２人目の素数さん

2015/04/20(月) 10:42:44.01ID:qy7Bxh7q

釣り

0025１３２人目の素数さん

2015/04/20(月) 10:43:57.11ID:C6L6aQ9L

>>22
ねた

0026１３２人目の素数さん

2015/04/20(月) 12:06:36.60ID:s5e/7ess

>>1
こんにちは。
私は39歳のときに>>1さんと同じように考えて行動を起こしました。
勉強とキャリアチェンジを含めてです。
結局、単位取得満期退学となって理想的なキャリアチェンジはできませんでした。

その経験から言いますと、遅くとも30歳ぐらいまでに大学院に行くべきです。
よって>>1さんは学部から行くべきではありません。

なぜならば大学院での助成金や助手の募集がほとのど35歳までだからです。
もし学力がなくて、数学の大学院にいけないのなら応用系に行くべきです。
応用系、つまり情報工学などの大学院に行くべきです。

数学科にいってもいいのですが、応用数学をできるところがいいと思います。
教員を調べて実証研究を許してくれる教員が複数いるところがよろしいかと思います。

理由は簡単で、純粋数学では論文が書けないので、
キャリアチェンジできないからです。
論文を書いて、博士後をとらないと実際にはキャリアチェンジは困難です。

0027１３２人目の素数さん

2015/04/20(月) 12:08:43.38ID:s5e/7ess

訂正：
博士後＝＞博士号

0028１３２人目の素数さん

2015/04/20(月) 12:22:47.30ID:s5e/7ess

博士号とれないと零細企業に行って、研究とは程遠い、どろくさい
仕事をやることになります。

日本は格差社会です。大メーカーに行かなければ研究はできません。
中小企業は大メーカーの奴隷といっていい。
そして大メーカーに転職するには、博士号は必須です。

よって応用系のレベルの低い論文でもいいんです。
とにかく早く論文を書いて博士号をとらないと、
勉強をする機会を得られないということです。

そのあたりよく調べて、どの大学院のどの先生につくのか？
それがもっとも大切です。
30歳で入院では、面倒見のよい、いい先生につかなければ後はありません。

がんばってください！

0029１３２人目の素数さん

2015/04/20(月) 12:43:08.96ID:kfSkO1Jy

>>1の人気に嫉妬w

0030１３２人目の素数さん

2015/04/20(月) 17:25:01.17ID:8S5XgBnK

こういうのが一番迷惑なんだよ
扱いに困る

0031１３２人目の素数さん

2015/04/20(月) 17:30:35.22ID:WaBsqF3I

なら扱わなければ良い

0032１３２人目の素数さん

2015/04/20(月) 18:38:59.47ID:vUd2EW8b

＞金融関係でサラリーマンをしていました。
とっくにリストラされた挙句の夢想か？

(俺を粗末にするこんな世界って、ホントに価値あるのか？）
(別の世界、純粋な世界が俺には似合ってるのでは？)
とか、逃避してるお前が通うのは
大学院数学科じゃない、大学病院の心療内科だ

お前の場合は秋山仁の苦労話の何倍もきつかろう
なんせ蓄積０だからな

0033１３２人目の素数さん

2015/04/20(月) 19:30:04.99ID:1OO7cN4y

>>30
実際、あの71歳の人の影響か、大学院入試に30歳～60歳くらいの
人が受けに来るようになってるよ、俺が聞いただけでも5つくらい
合格はさせたって話は聞いた。東大京大じゃなければ、入るの簡単だし
定員割れてるところも多いしｗ

修士は出してるようだが、博士号まで出したかどうかは知らない
扱いに困ってるケースは多いようだ、本人はいたって真面目だしなあ

0034１３２人目の素数さん

2015/04/20(月) 19:38:25.61ID:n2jnG0wv

扱いに困るなら最初から入学させるなよ・・・

0035１３２人目の素数さん

2015/04/20(月) 19:38:45.24ID:EBzIIoVX

だよな

0036１３２人目の素数さん

2015/04/20(月) 20:07:54.77ID:1Sw2J7Yl

例えば、

＞　無秩序で何の法則性もない素数

という奴がいるが、数学をやってないんじゃないか？と思うことがある
リーマン予想を少しでもやってみようかと思ったなら、
規則性があることに気が付くはず。

それが人間に解明できてないだけ。

おれは年取って数学をはじめたが、
偉大な発見につながる論文を執筆中だ。
まってろ若造ども！という気分だ

>>34
例え、扱いに困るクソじじいが１０００人いようとも、
そのなかの一人が数学の歴史をかえればいいんだろ？
おれが歴史を変えるんだよ。
見てろ！

0037１３２人目の素数さん

2015/04/20(月) 20:52:26.68ID:YznKvt+S

>>36
おまえは何と戦っておる？

0038１３２人目の素数さん

2015/04/20(月) 21:04:15.29ID:oMb5vtZY

見えない釣針と

0039１３２人目の素数さん

2015/04/20(月) 21:24:08.29ID:qov4LgT7

地方駅弁の情報系なら道はあるんじゃないの？
就職はなかろうけど

0040１３２人目の素数さん

2015/04/20(月) 21:31:28.01ID:1Sw2J7Yl

>>37
自分と。
そして、存在と。

素数の解明が宇宙開闢の秘密を解き明かす
スタート地点となる。

素数が数学の基数だから。
１，２，３，４、、、が数だと思うからおかしくなる
それに誰も気が付かないのが不思議だ
それらは個数であって数ではない
気が付け若者よ！

証明は終わらない、、、

0041１３２人目の素数さん

2015/04/20(月) 21:38:49.61ID:YznKvt+S

屑哲だったでござーる

0042１３２人目の素数さん

2015/04/20(月) 21:43:54.45ID:oMb5vtZY

釣針との向き合い

0043１３２人目の素数さん

2015/04/20(月) 23:11:17.45ID:Vk2s06F8

>>26 - >>28
1です。親身なアドバイスを本当にありがとうございました。少し目頭が熱くなりました。
ご経験に基づいた情報は非常に参考になりました。まさに私が思案していた事への回答があり驚きました。
様々なご葛藤を乗り越え、39歳でチャレンジされたその勇気と行動力に心より敬服致します。

まだ数学徒への入口にも立っていないお花畑な私ですが、応用数学も純粋数学と同じかそれ以上に関心があります。
金融業界が長く多様な業種と接点があったせいか、経済用語で言えば「汎用目的技術」に以前から惹かれていました。
応用数学はまさにその根幹に接続する学問だと思うのですが、最先端の研究ではどの様な分野があるのでしょうか？

少し調べたところ、東北大学大学院／情報科学研究科数学教室で>>26さんの仰る応用数学が学べそうです。
各大学の学部・院のシラバスを読み、己の無知と学部から数学をやる必要性を痛感していたのですが、こちらは文系出身や社会人も受け入れてるようです。
http://www.math.is.tohoku.ac.jp/about/index.html

質問ばかりで大変恐縮ですが、純粋数学では論文が書けない…というのは具体的にどういう意味でしょうか？
お手隙の際にでもご返答頂けましたら幸いです。

思いがけず多くの方から温かい激励、お叱り、貴重な情報等をお寄せ頂きまして深く感謝申し上げます。
数学徒の方達の一言一言を嬉しく思います。明日出張先で時間が取れそうなので、改めて個別にお返事致します。

0044１３２人目の素数さん

2015/04/20(月) 23:17:50.94ID:YznKvt+S

>>43
数学には

0.高校の数学<<<1.教養の数学<<2.専門の数学<<<<3.論文レベルの数学

というギャップがあります。>>1は最初の高校生のレベルなので論文なんて無理無理、とういうのが
率直な意見。
それに他の質問を無視してるのはどうして？

0045１３２人目の素数さん

2015/04/20(月) 23:23:05.66ID:oMb5vtZY

ビジネス文書みたいだ

0046１３２人目の素数さん

2015/04/20(月) 23:56:10.69ID:1OO7cN4y

>>34
医学部の学部入試みたいに、爺さん婆さんはペーパー試験良くても
面接点で落とすって方法はあるんだろうけど、それはそれで問題あるだろ

大学院だと、別に卒業させなくてもいいんだし、最後は自己責任じゃね？

0047１３２人目の素数さん

2015/04/21(火) 00:09:48.27ID:J8L+uX7w

とりあえず>>1さんに興味があるからトリップつけてよ

0048１３２人目の素数さん

2015/04/21(火) 00:11:13.04ID:J8L+uX7w

てか30から大学院いって大学内のポストにつこうと思ってるってことですよね

かなり難しそう…

0049１３２人目の素数さん

2015/04/21(火) 00:11:55.45ID:J8L+uX7w

でも人生は一度きりだと思うのでやりたい事に邁進したほうが面白いと思いますよ

0050１３２人目の素数さん

2015/04/21(火) 00:13:57.62ID:Nd+2RSY/

>>48
今既に何かでっかい結果を持っていって～とかじゃないと無理だろうね

ワイエルシュトラスとか40歳くらいで大学教員になってるけど、
制度が違うだろうし、佐藤幹夫も高校教師から30歳くらいで超函数だし

0051１３２人目の素数さん

2015/04/21(火) 00:14:05.79ID:LL4LggcL

中学校の教師かよw

0052１３２人目の素数さん

2015/04/21(火) 00:17:06.61ID:Nd+2RSY/

もう一生暮らしていける分の生活費は貯まった、今の仕事続けても
生きがい無いから、若いときに本当にやりたかった数学やりたいってなら
誰も止めないでしょ、家族は知らんけど

今の大学院は入るだけなら簡単だし、入ってから教授が扱いに困ろうと
それは教授側の問題だしｗ

0053１３２人目の素数さん

2015/04/21(火) 00:42:39.99ID:UUlxT7XL

こんな与太話かいてる奴が結婚してるわけが無い

0054１３２人目の素数さん

2015/04/21(火) 01:55:50.43ID:g/rys0K+

マジレスしておくと、他に食いぶちがあり数学者として食っていくつもりでないなら可能だろう
数学の世界の人間とのコネクションも大事だから、院に行ったらいいと思う

しかし数学者としてどこかの大学教授のポストを得るのは無理と思った方がいい
しかしモノは見ようで、論文に追われない数学との接し方ができるのはある意味贅沢で、少し羨ましく感じる

0055１３２人目の素数さん

2015/04/22(水) 13:01:29.48ID:2RnEHiAl

学習院君の留学ねた以来の良ねた

0056１３２人目の素数さん

2015/04/22(水) 23:33:02.48ID:GqkPeB7C

Applied Mathematics is not attractive for me.

0057１３２人目の素数さん

2015/04/23(木) 19:45:59.66ID:1gqLMUeC

博士号取得して、先生に推薦してもらって日本数学会入会。在野で研究。
仕事は何でもやれば。生活できればそれでよろしい。

0058１３２人目の素数さん

2015/04/23(木) 20:41:01.76ID:T03gl28g

数学に興味あるなら数学書読んでみればいいのではないでしょうか。
大型書店とかにあるので買った方が良いです。
大学への数学は大学の数学の役に立たないです。
純粋数学は理系卒ならいいんですが文系だとかなりきついと思います。
情報工学とかも考えた方が良いですよ。
レスを見る限り純粋数学は趣味でやった方が良いと思います。
もし興味あるなら既に趣味で少しかじったりしているものです。
何もかもカリキュラム通りやればうまくいくわけではないのです。
頑張って下さい、人生は二度ありませんよ！

0059１３２人目の素数さん

2015/04/23(木) 21:56:46.08ID:c6beDl7g

PhDなんていらね
Second-rate、third-rate数学者?
MSJにいっぱいいるよ

0060１３２人目の素数さん

2015/04/23(木) 22:22:15.76ID:X/ZLEqyo

ヴァイオリンみたいにアーリーとレイトがあってもいいじゃないか

0061１３２人目の素数さん

2015/04/23(木) 22:42:45.44ID:Q3pTfOuT

1です。
たった今、長いレスを書いて投稿したのですが…2chサーバのエラーで全部消えてしまいました。
けっこうショックなもんですね。
風邪で具合も悪いので、また機会を改めます。

0062１３２人目の素数さん

2015/04/23(木) 23:20:56.10ID:t/WhhSkT

>>1に質問をいっぱい書いたのに全てサーバーエラーで>>1には伝わらなかったようですw

0063１３２人目の素数さん

2015/04/24(金) 00:25:05.35ID:0zXGWQ4I

いつでも>>1さんのレス待ってるよ(´・ω・｀)

0064１３２人目の素数さん

2015/04/24(金) 00:57:29.68ID:rf0dOkg5

現実的にはまだ偏差値50くらいの大学の数学科の学生にも負けるレベルなのにどうすんだろ

0065１３２人目の素数さん

2015/04/24(金) 01:54:04.80ID:TCn8FZD7

>>46
>大学院だと、別に卒業させなくてもいいんだし、最後は自己責任じゃね？

学部でも別に卒業させる義務はないぞ。

0066１３２人目の素数さん

2015/04/25(土) 10:06:00.56ID:Rg/2yox5

>>61
長文はブラウザではなくてメモ帳で書くものだ。
そして、何か書かずにいられないけれど、良くないレスが返ってきそうなことは、
書くだけ書いてゴミ箱に投稿するのがマジおすすめ。
皮肉じゃなくて精神衛生上の知恵。

0067１３２人目の素数さん

2015/04/25(土) 15:05:53.98ID:GL3569O9

>>66
1です。全くその通りですね、以後気をつけたいと思います。
昨日、仕事帰りに紀伊国屋で松坂先生の「数学読本」をざっと読んで来ました。
向学意欲をそそられる非常に読みやすい本でした。思ったよりもずっと易しく感じました。
高校の検定教科書よりはこちらですね。

>>63
面目ないです(´・ω・｀) 好天続きで体調も回復して来ました。

0068１３２人目の素数さん

2015/04/25(土) 19:37:35.97ID:CVFY+Vic

大学院は、６０代で定年になった後にいくのがちょうどよいんでないかね。
若い頃に行ったって、人生の展望は開かん。

0069１３２人目の素数さん

2015/04/26(日) 00:39:31.87ID:Yms72bNm

確かに今の時代、どこか余裕があって数学もというのは危険すぎな気が。
数学専門の人達だって命懸けで数学してる訳で、そのうえ他の職種のうまく
いっている輩でさえ、今後の展望に尋常じゃなく危機感を持っている。
金融関係でなら普通に生活できるんでしょ。
>>1氏は「何のために」数学をするの　　今の生活を捨ててまで
自分やまわりのプラスになるように動かないと

0070１３２人目の素数さん

2015/04/26(日) 01:21:31.64ID:9AJzXOzq

そういう意見は>>1は無視らしい

007126-28

2015/04/26(日) 01:42:40.97ID:4fnu0DbL

>>43
お返事遅くなってしまいました

今気が付いたのですが、キャリアチェンジというのは
大学の教員になりたいという話ではないですよね？
理系の職を求めて一般企業に転職という前提で
アドバイスを続けさせていただきます。

さて、東北大学大学院／情報科学研究科数学教室のHPをみてみました。
よさそうですね。研究室の見学などにも行かれるとよろしいかと思います。
ここのB02-1、A01-1、B03分野などはキャリアチェンジに有利かと思います。

ここに行く前に、他の院生に迷惑をかけないためにも、
かなり勉強しなければなりません。
複数人で研究指導を受ける場合、あなたがレベルの低い説明を要求して、
他の人の勉強の進捗を妨害してしまうことになるからです。

高校数学の勉強に１年、数学科の学部１、２年レベルの学習に１年、
最短２年がかりぐらいで勉強して入院されることをお勧めします。

007226-28

2015/04/26(日) 01:45:22.89ID:4fnu0DbL

さて、応用数学に比べて純粋数学の論文が書けないという具体的な
理由を説明、ということですが、かなり簡潔な説明をしますと、
「数学の書籍に書いてあることは、もう論文にならない」ということです。
もちろん「証明されていない」などと書いてあるものを除きますが、、、。

おわかりでしょうか？
その分野にて、もう学ぶものがないぐらいまで勉強しないと
純粋数学の論文は書けないのです。
だって、誰も成し遂げていないことを証明しなければ論文にならないからです。

こんな説明でよろしいでしょうか？

0073１３２人目の素数さん

2015/04/26(日) 01:50:14.97ID:9AJzXOzq

馬鹿は気楽でいいのうw

0074１３２人目の素数さん

2015/04/26(日) 02:05:12.91ID:ENYXf/5/

>>73
馬鹿という奴ほど馬鹿
それは数学科の常識だぞ馬鹿

0075１３２人目の素数さん

2015/04/26(日) 03:27:23.58ID:t4Vrmmgu

とりあえず適当な大学のシラバスをネットで見て
それの通りに学んでいけば十分な学力はつきますよ(´・ω・｀)

0076１３２人目の素数さん

2015/04/26(日) 03:53:18.01ID:UaHPxOpY

もうすぐ4時だぞ
早く寝ようぜ

0077１３２人目の素数さん

2015/04/26(日) 18:51:59.88ID:2vB14EiP

とりあえず純粋数学で食うってのは作家として食ってくくらいのイメージでいった方が良い
どんな道を辿ったとしても絶対に今のあなたよりは良い生活はできません
数学科卒で趣味で数学やってる人はこの板にもTwitterなどにもいます、
文系からみると彼らはかなり数学に詳しいと映るでしょうが、
純粋数学の研究者はさらにすごい世界で生きています
http://www.ms.u-tokyo.ac.jp/video/
数学者のインタビューが動画で見れるのではっときます

007826-28

2015/04/26(日) 19:42:46.16ID:4fnu0DbL

そうですね。
純粋数学というのは収入を得られる場所が、
アカデミック、教育関係ぐらいしかないですからね。

一方、応用系ならいろんな企業で募集しています。

ジョブマーケットの大きさが、おそらく100倍ぐらい
違うんじゃないでしょうか？

情報工学、統計学、人工知能などの応用分野は、
近年、多くの企業から求人が出ていますね。

0079１３２人目の素数さん

2015/04/26(日) 22:02:21.70ID:t4Vrmmgu

>>77
これ東大のパソコンでしか見れないって書いてあるよ

0080１３２人目の素数さん

2015/04/26(日) 22:10:07.67ID:E9XbgKQz

見れるよ

0081１３２人目の素数さん

2015/04/26(日) 22:47:46.19ID:nAjauXvZ

※ 講演者の了承のもと、一部の映像は、数理棟以外から視聴することができます。

0082１３２人目の素数さん

2015/04/27(月) 00:05:37.61ID:j+flwn46

数学のプロはシンドイんだろうな
俺よりはるかに優秀だった友人は自殺してしまった
数学はアマでやるのが多くの人にとって幸せへの道

0083１３２人目の素数さん

2015/04/27(月) 19:28:17.64ID:gn8zt2Ri

趣味で芸術とか創作やるのは面白いが
締切、相手にされる、という要素が加わると一気に普通の仕事になる
ただ好きだから踏ん張れるというのはある

0084１３２人目の素数さん

2015/04/28(火) 00:51:22.66ID:4ypMU/uH

数学の研究以外にしたい仕事がないよ
でもポストにつける気がしないよ

はあ

008526-28

2015/04/28(火) 11:33:34.11ID:aU9VJnHJ

>>84
でしたら仮面就職して、企業で給料もらいながら
自分の好きな研究をなさったらよろしいのです。

私は企業で働いてますが、自分の好きな研究をして論文書いて、
学会でもほぼ毎年発表してますよ。

ただし私の場合、多少は仕事をしなければならないので、
仕事時間を全て自分の好きな研究にあてられません。

それについては、自分の理想どおりとは
行かなかった部分です。

その企業がどれほど自由に研究をやらせてくれるかは、
企業文化の違いにもよりますので、
調べてみるとよろしいかと思います。
自由な企業は、本当になにやっても自由というところがありますから。

0086１３２人目の素数さん

2015/04/28(火) 11:38:00.45ID:oeM8PH9M

今時そんなボランティアのような企業があるんだ、紹介して

008726-28

2015/04/28(火) 11:57:41.88ID:aU9VJnHJ

ご自分で探してください。
沢山ありますから。

0088１３２人目の素数さん

2015/04/28(火) 13:31:46.97ID:Qc4DS+4V

やっぱりねたか、昔は一時公務員やってから助手になった人がいたことは聞いたことがあるが。

008926-28

2015/04/28(火) 14:23:19.41ID:aU9VJnHJ

>>88
私も一応仕事しているので
ネタに長文は書きません。
もう>>1さん以外の反応は無視します。

009026-28

2015/04/28(火) 14:42:25.06ID:aU9VJnHJ

数学科には、働くのが嫌だからという理由で
「数学の研究したい」などという人がいます。

勉強しないで2chやったりゲームやったり。
そういうクズは大嫌いです。

0091１３２人目の素数さん

2015/04/28(火) 15:02:06.72ID:Dl3ILOId

なんでそんなに数学やりたいんだ
おおかたがアスぺやゴクツブシだろ？

0092１３２人目の素数さん

2015/04/28(火) 15:37:24.53ID:l9nf4olW

おまえさあ、
「おれは天才なのに勉強しないからできないだけ！」
と思ってるだろ？

みんなそう思ってるから

0093１３２人目の素数さん

2015/04/28(火) 15:44:07.34ID:h0nt3sY5

＞学会でもほぼ毎年発表してますよ。

ずっと前、大学のポストでない普通の肩書きの人間が、
どこかの数学の分科会でなんか発表してたのを思い出した。
発表が終わると質問タイムなのだが、誰からも質問がなかった。
他の発表者は必ず誰かが質問してたのに。まるで総スルーだった。

で、お昼の休み時間に2人の助教だか教授だかが会話してて、

「あの人の発表ぜんぜん分からなかったわ」
「ていうか、あの人トンデモでしょー」

とか言ってたのを盗み聞きｗ
トンデモかどうかはさておき、この冷めた反応を見て、
学会なんていい加減なもんだなと思った。

0094１３２人目の素数さん

2015/04/28(火) 15:50:02.04ID:h0nt3sY5

追記

トンデモかどうかはさておき、あれだけ総スカン食らってたら、
学会で発表してもむなしいだけだと思うのだが、
本人は全く気づいてなかったのだろうか。

0095１３２人目の素数さん

2015/04/28(火) 16:22:02.87ID:4ypMU/uH

働くのが嫌だから数学の研究したい
数学が好きだから数学の研究したい

違うように見えて同じだよ
やりたいことの順位付けをしてるだけ

0096１３２人目の素数さん

2015/04/28(火) 16:23:23.90ID:l9nf4olW

おまえ、そういうこと書いて恥ずかしくない？

恥ずかしく思わないやつがクズといわれんだぞ？

面白く読んでんだからスレ汚しすんな馬鹿！

0097１３２人目の素数さん

2015/04/28(火) 16:25:21.15ID:l9nf4olW

＞　ずっと前、

なるほど中年の崩れか（笑

＞　どこかの数学の分科会でなんか

そういうレベルの低いおっさんがくる分科会に
出てるわけね（笑

0098１３２人目の素数さん

2015/04/28(火) 16:38:28.26ID:4ypMU/uH

>>96
恥ずかしいと思いながら自分の主張をする人ってあんまりいないですよ

そしてあなたの無駄な行開けの方がスレ汚しかと…

0099１３２人目の素数さん

2015/04/28(火) 16:42:08.78ID:9GnGcgqI

上から目線で語れるスレは伸びる。ヒルベルトの第２５予想

0100１３２人目の素数さん

2015/04/28(火) 17:05:32.13ID:l9nf4olW

>>96は>>93な
>>95じゃないよ

0101１３２人目の素数さん

2015/04/28(火) 17:29:52.92ID:9GnGcgqI

>>93
素人なんだろう

0102１３２人目の素数さん

2015/04/28(火) 17:47:20.90ID:+wAEeGOe

アマチュアと言わず素人と言うのはなぜ？

0103１３２人目の素数さん

2015/04/28(火) 18:51:44.85ID:l9nf4olW

>>102
素の字がはいってるんだからわざわざ外国語使うこたーねーよ

0104１３２人目の素数さん

2015/04/28(火) 18:54:10.74ID:OZhIumUI

在野じゃいかんのか？

0105１３２人目の素数さん

2015/04/28(火) 20:41:12.47ID:/0XXK1I7

>>93を素人といってるのだが勘違いしてないよな

0106１３２人目の素数さん

2015/04/28(火) 21:14:20.13ID:4ypMU/uH

>>100
申し訳ございませんでした。

0107１３２人目の素数さん

2015/04/28(火) 21:26:37.02ID:l9nf4olW

>>106
おおー！なんといい人なんだ！
気にしねーでいいんすょ！
細けぇ事はいいんだょ！！

0108１３２人目の素数さん

2015/04/28(火) 22:02:01.91ID:OMmZCv9j

仲良きことは善きことかな　カンガルー

010926-28

2015/04/28(火) 22:50:55.99ID:aU9VJnHJ

>>106
2chで正直に謝るなんて素敵です。
カッコいいと思いますよ。

0110１３２人目の素数さん

2015/04/28(火) 22:54:41.41ID:OMmZCv9j

>>1以外レスしません、キリィ

0111１３２人目の素数さん

2015/04/29(水) 01:01:22.57ID:KQwQr2MZ

>>110
すぐに釣られんじゃーよクズ！

0112１３２人目の素数さん

2015/04/29(水) 01:03:29.34ID:FMXhuf9Z

事故紹介乙

0113１３２人目の素数さん

2015/04/29(水) 01:12:22.45ID:KQwQr2MZ

やっぱおめーは２ｃｈとゲームだけやってるクズだ

0114１３２人目の素数さん

2015/04/29(水) 01:18:35.26ID:KQwQr2MZ

おれの業績をみてみろ！
おまえのようクズとは大違いだ！

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1200207879/

0115１３２人目の素数さん

2015/04/29(水) 06:30:20.85ID:YdoQFkzO

またおまえはつられたわけだが

0116１３２人目の素数さん

2015/04/29(水) 10:13:01.11ID:z8cQ8JPT

>>115
とうしろうが、俺の勝ちだ、ばーか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1407439409/

0117１３２人目の素数さん

2015/04/29(水) 16:30:54.00ID:fiCmCwNa

スレタイが数学の道に挑戦となってるが、高校数学と数学科の数学には壁があることすらわかってない>>1

0118１３２人目の素数さん

2015/04/29(水) 18:16:42.17ID:MHxtMLQX

数学科でも、学部～修士頃のお勉強と、その先の研究との間に大きな壁が…

0119１３２人目の素数さん

2015/04/29(水) 20:33:00.94ID:r5PsnG7j

数学はちゃんとした大学のポストに就いてからも
崩れる可能性があるらしいからな。どこまで行ってもイバラの道よ。

0120１３２人目の素数さん

2015/04/29(水) 22:59:42.01ID:sWMJ4WOg

崩れる理由は？

0121１３２人目の素数さん

2015/04/30(木) 16:31:10.97ID:sXoC860K

>>119
崩れるの定義にもよるが、パーマネントに就いているなら、
少なくとも自分から辞めない限りは飯は食えると思うぞ？

0122１３２人目の素数さん

2015/04/30(木) 16:33:11.24ID:16DY5yK8

万年助教を羨ましがってる書き込みをときどき見るしね

0123１３２人目の素数さん

2015/04/30(木) 16:52:03.05ID:sXoC860K

助教って、雑用ばかり押し付けられて、
研究する時間がなくなるから誰もやりたがらない

目先の給料は欲しいが、
それより将来に向けて研究することが最も大切だ
とみんな言ってる

0124１３２人目の素数さん

2015/04/30(木) 17:12:46.38ID:u6RqNd/Y

一気に准教になれるの？

0125１３２人目の素数さん

2015/04/30(木) 19:46:30.29ID:sXoC860K

助教＝＞他大学の臨時講師＝＞地方の任期付講師＝＞母校の講師＝＞准教授
というのが普通ですかね？

でも教授会が承認すれば誰でも一気に教授になれます
承認すれば、ですけどね

0126１３２人目の素数さん

2015/04/30(木) 22:42:44.41ID:sXoC860K

で、>>1はどこへ行ったんだ？
逃亡か？

0127１３２人目の素数さん

2015/05/01(金) 13:24:21.24ID:qHIomx82

連休中に>>1の書き込みがなければ逃亡確定

0128１３２人目の素数さん

2015/05/01(金) 20:03:29.44ID:nxgjxh5z

馬鹿から逃れたいの一心です

0129１３２人目の素数さん

2015/05/01(金) 21:03:25.05ID:BiMq7q18

おそらくゴーストですな、これは

0130１３２人目の素数さん

2015/05/01(金) 21:05:30.04ID:ybZivJIN

>>26 - >>28
>>71 - >>72
1です。お返事が遅くなってしまい本当に申し訳ありません。
明日改めてきちんとレス致しますので、もう少しお待ち頂いても宜しいでしょうか。
年齢や今後の18歳人口の推移を勘案し、私はアカデミアではなく企業を着地点に考えております。説明が前後し失礼しました。
ご教示頂いたA01-1とB03分野は、素人ながら非常に興味深いです。>>26さんはどの辺りの数学がご専門でしょうか？
取り急ぎ御礼まで。

何名かの丁寧なご助言を頂いた方、お返事が滞ってしまい心よりお詫び申し上げます。
先般のサーバエラーもあり、この時期特有の歓送迎会＆接待の嵐も重なり、余力のない状況が続いておりました。
このＧＷ中に順次レス致しますので、時々覗いて頂ければ幸いです。

0131１３２人目の素数さん

2015/05/01(金) 23:42:04.05ID:w0+lwAxg

とりあえず１さんには横田の群と位相をおすすめする
あるいは新井の数学基礎論
これ読んで興味が持てそうかどうか、
それで決まる

0132１３２人目の素数さん

2015/05/01(金) 23:43:33.82ID:UfkLqu9r

>>131
横田は予備知識ないと無理

0133１３２人目の素数さん

2015/05/01(金) 23:56:24.99ID:eccmm3df

必須の予備知識って、行列演算（たしざん、かけざん、ぎゃく）くらいでね

0134１３２人目の素数さん

2015/05/02(土) 00:06:16.58ID:EuYA0ZVv

アホか位相はどこにいった

0135１３２人目の素数さん

2015/05/02(土) 00:17:58.73ID:UrixmHA0

アホか最初から読めば分かるだろ

0136１３２人目の素数さん

2015/05/02(土) 00:20:29.27ID:EuYA0ZVv

アホ、>>1に分かるかといってるんだよ

0137１３２人目の素数さん

2015/05/02(土) 00:23:22.82ID:UrixmHA0

あー、そりゃ間違いなく無理だわｗｗｗｗｗ

0138１３２人目の素数さん

2015/05/02(土) 00:24:38.38ID:OPH4YAuZ

集合・位相とかも載ってるよ
本格的に勉強するには少ないけど数学お試し本としてよいと思う

0139１３２人目の素数さん

2015/05/02(土) 00:26:58.19ID:EuYA0ZVv

高校の数学と大学の数学には壁があってだな・・・

0140１３２人目の素数さん

2015/05/02(土) 00:29:26.66ID:IAXspU5a

1です。やっと帰宅しました。もう限界です…

>>131
書籍のご紹介をありがとうございます。早速amazonで見つけました。
http://www.amazon.co.jp/%E6%95%B0%E5%AD%A6%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E8%AB%96-%E6%96%B0%E4%BA%95-%E6%95%8F%E5%BA%B7/dp/4000055364/ref=
sr_1_1?ie=UTF8&qid=1430493146&sr=8-1&keywords=%E6%96%B0%E4%BA%95+%E6%95%B0%E5%AD%A6%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E8%AB%96

http://www.amazon.co.jp/%E7%BE%A4%E3%81%A8%E4%BD%8D%E7%9B%B8-%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E6%95%B0%E5%AD%A6%E9%81%B8%E6%9B%B8-5-%E6%A8%AA%E7%94%B0-%
E4%B8%80%E9%83%8E/dp/4785311053/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1430493110&sr=8-1&keywords=%E6%A8%AA%E7%94%B0+%E7%BE%A4%E3%81%A8%E4%BD%8D%E7%9B%B8

レビュー評価も高いですね。試金石として有用であるという意味ですよね？
個人的には、微分方程式に強く惹かれるのですが…どうでしょうか？ルベーグ積分とかも面白そうですね！

0141１３２人目の素数さん

2015/05/02(土) 00:29:54.25ID:UrixmHA0

漫才で遊んでたが、お試しには良い本だと俺も思う

0142１３２人目の素数さん

2015/05/02(土) 00:35:50.96ID:ZtDODgGX

企業を着地点に考えているにしても、30歳からじゃ相当ヤバイんだから、
amazonがどうこうとか言ってる暇があったら既に本格的に
勉強を始めてないとおかしいんだよなあ。

忙しくて勉強に時間が取れないなら、そもそもそんなに忙しいなら
その仕事をこれからも続けてた方が健全だしな。

0143１３２人目の素数さん

2015/05/02(土) 00:40:20.12ID:EuYA0ZVv

定年になってからやれということで終了　QED

0144１３２人目の素数さん

2015/05/02(土) 00:54:53.85ID:OPH4YAuZ

とりあえず微積線形は全理系分野で必要なのですぐに始めてください
これらは資格試験なんかとは違いどれだけ長く触れているかで決まります
現代数学的な考え方や論法をここで鍛えることになります
微分方程式もこれらが分かってないと無理です
ルベーグはこれに加えて集合位相を知らないと無理です
とりあえず
微積分学（解析学）、線形代数学、集合と位相
は絶対にどの分野でも必要です、
注意してほしいのは微積分学の本には様々なものがあり、変な本だと全く身につかない場合があります
独習可能で無難なものをあげます

微分積分 (共立講座 21世紀の数学) 黒田成俊
線形代数 (共立講座 21世紀の数学 2) 佐武一郎
講座数学の考え方〈8〉集合と位相空間森田茂之

集合位相は最初は理解不能だと思うので、微積をはじめてに進めていて
わかりそうだったら同時並行ですすめていってください
線形はこれらとは比較的独立しており、代数学へとつながります。

代数学1　群論入門 (代数学シリーズ) 雪江明彦

代数学はこちらで独習可能です、上の本と比べると優先順位は低いですが
興味があるなら読み進めていっていいです（最初は全く意味不明だと思いますが

0145１３２人目の素数さん

2015/05/02(土) 00:57:32.52ID:UrixmHA0

全く身につかない変な本おしえて

0146１３２人目の素数さん

2015/05/02(土) 01:12:33.34ID:OPH4YAuZ

例題通りに計算するだけになってしまう可能性があるからですね
書店の微積分のコーナーをみているとそういう本が結構多いと感じる

0147１３２人目の素数さん

2015/05/02(土) 01:26:37.11ID:8QL4ujXV

>>146
ルーリて何？

0148１３２人目の素数さん

2015/05/02(土) 03:55:36.03ID:BGbI/gvh

>>131
なんで基礎論なんだよ馬鹿じゃねーの(´・ω・｀)

>>1さん、あなたが勉強するべきことは有名大学数学科のシラバスをネットで見れば分かりますよ(´・ω・｀)

0149１３２人目の素数さん

2015/05/02(土) 04:56:55.34ID:GvNexMDa

え？シラバスも知らん馬鹿が院試受けるってか？
学部レベルを習得した後に院試受けようか考えるもんじゃね？
正社員で働きながらだと速くても倍、つまり学部レベルだけで8年位かかると思うよ

0150１３２人目の素数さん

2015/05/02(土) 08:42:32.35ID:xgE23hn4

１さんへのおすすめ

複素解析の神秘性―複素数で素数定理を証明しよう! 吉田信夫
フェルマー大定理の短証明―フェルマー大定理の別証明山田正治
集合論 (サイエンスライブラリ―現代数学への入門 (3)) 完爾難波
復刊公理論的集合論西村敏男、難波完爾
圏論による論理学―高階論理とトポス清水義夫

ぜひ頑張ってください、数学は基礎が肝要です

0151１３２人目の素数さん

2015/05/02(土) 12:21:08.84ID:w1u4zAQQ

絶対おちょくってるだろ

0152１３２人目の素数さん

2015/05/02(土) 12:35:52.25ID:izbXFRhI

趣味でやってます感がぷんぷん

0153１３２人目の素数さん

2015/05/02(土) 17:55:30.49ID:TgVvyXSZ

>>1は経済やればいいのに、社会で何を学んできたのかな。キャリアップにならんと思うが。

0154１３２人目の素数さん

2015/05/02(土) 20:44:18.25ID:Fttylsny

勤め人が大学いく時点でキャリアダウンじゃん
米国海兵隊のベテランが大学に入って学歴つんだ後
つぎの展開狙うわけじゃあるまいし馬鹿ちゃうのん

0155１３２人目の素数さん

2015/05/03(日) 20:12:23.68ID:DqVbhfuK

>>144
親切で的確なアドバイスだな

0156１３２人目の素数さん

2015/05/03(日) 21:04:08.04ID:Y9fO0v+r

>>1
スレたいを変更します

【大学院へ】 30過ぎて、応用数学の道へ【挑戦】

それ数学じゃありませんからw

0157１３２人目の素数さん

2015/05/04(月) 05:48:34.66ID:nd4Sc9jD

>>26->>28
>>71->>72
1です。何度もご丁寧なアドバイスを本当にありがとうございました。
>>26さんの羅針盤のような温かいお返事には心から励まされます。大変遅くなりましたが、>>130に引き続きレスさせて頂きます。

今後のキャリアについてですが、希望としては仰られた博士号取得を前提に、私を受け入れてくれる企業が見つかればと思っています。
年齢的にも厳しい挑戦だとは思いますが、根底には現実的な処世や打算とは別に、全力で数学に取り組んでみたいという気持ちが強くあります。
応用数学というフィールドのどこが居場所になるか今は分かりませんが、入院後の研究生活や師弟関係の中で具体的な方向が定まればと考えています。

応用系における企業のジョブマーケットが、アカデミックの100倍規模というのは非常に驚きました。
企業を目指す私としては心強い数字ですが、この差は近年になって民間企業からの数学ニーズが高まった結果と捉えて良いのでしょうか？
実は先月から転職活動を始め、勉強時間を確保出来そうな職場を探しているのですが、リクナビNEXTやDODA等のサイトには研究職の求人はあまり載っていないようです。
>>26さんお勧めの求人サイト等がもしございましたら、後学のためにも是非ご紹介頂ければ幸いです。

転職活動を終えてから本格的に勉強をスタートさせようと思っているのですが、２年というのは相当集中して…の最短期間ですよね。
高校数学は半年程で済みそうなのですが、学部１、２年レベルはこのスレでも既出ですが少し次元が違う印象でした。
微分積分と線形代数の本は、時間の許す限り読みたい気持ちになりましたが、集合と位相は…まさに未知との遭遇でした^^;
純粋数学の論文は、こんな悩みの遥か彼方の前人未到でなければならないのですね。71歳の方も解となる新しい関数を発見されたそうです。

今年の夏頃にはアポを取って研究室を訪問したいと思います。今から楽しみです。
30代後半で企業の研究職へのご転身に成功された>>26さんは私の目標です。能力が許すことを願い後に続きたい思いです。
すっかり長文になってしまい失礼しました。またお時間がございましたらご返答頂きたく存じます。

0158１３２人目の素数さん

2015/05/04(月) 06:25:40.09ID:fnu2jIC2

リクルートやインテリジェンスといった会社のネット求人の広告は、
掲載されている企業がお金を払っており、さらに転職時にもそこそこの代金を支払っています。
理系の専門職の場合は転職者が極めて少数なので、転職マーケットが成り立ちません。
そのため企業のホームページから直接申し込む場合が多いです。
また、研究室からの紹介も多いです。
数学科の場合はIT企業などが多く、他には保険会社などがあります。
大学のホームページの就職先の一覧を参考にしてください。
ちなみに純粋数学と応用数学の間には相当な差があります。
応用なら集合位相プラス各専門で許されますが、
数学が格段に面白くなってくるのは多様体以降です。
>>144がプロへの道、>>150は趣味人への道になっています。

0159１３２人目の素数さん

2015/05/04(月) 06:39:17.84ID:OscZP1kD

キャリアとか自分の居場所とか【今後】だとか
そんなミミズのションベンみたいな貧困な動機で
数学をやりたいと思うなら辞めた方がいい。それは数学ではない。

数学をやりたいと思うなら自分の心の底から最も面白いと思うこと【だけ】をやろう。
逆に、全てを捨てて一生を掛けて命と引き換えに全てと引き換えにして
やる心づもりさえあれば、他は何も要らない。スッカラカンの手ぶらでOK。

頭が鈍いとか歳がイってるとかスタートが遅いだとかそんなのは瑣末。
でも、そんなどーでもいー瑣末の方ばかり気にして、肝心のたった一つの一番大切な事を
おろそかにするのは本末転倒極まりない。

0160１３２人目の素数さん

2015/05/04(月) 06:49:20.98ID:CSJb7GHT

>>157
＞転職活動を終えてから本格的に勉強をスタートさせようと思っているのですが
今は本格的ではないけど勉強してるのね？具体的にはどんなことをどのくらいやってるの？

0161１３２人目の素数さん

2015/05/04(月) 06:54:46.82ID:KfJoweNZ

>>1
企業を目指すのであれば、これまでに働いてきた実績がプラスαで評価されるかも。
直接大学院に行った人間よりは、いい将来が待ってるんじゃないかな…
断定はできないけど。

0162１３２人目の素数さん

2015/05/04(月) 11:08:48.26ID:sfoPfQi/

意見が出尽くしましたので以上でこのスレを打ち止めといたします。
>>1の今後の御活躍を期待しております。

御清聴ありがとうございました。

0163１３２人目の素数さん

2015/05/04(月) 17:08:29.93ID:HbDVT6s2

後は落書き帳ということで

0164１３２人目の素数さん

2015/05/04(月) 17:18:36.93ID:CSJb7GHT

>>163
元々だろ

0165１３２人目の素数さん

2015/05/04(月) 23:59:21.23ID:nd4Sc9jD

1です。いつも沢山お返事を頂きまして感謝しております。

>>144
具体的で詳細なアドバイスを本当にありがとうございました。
数学の各分野の有機的な繋がりが少し分かり、とても参考になりました。
高校数学の復習を終えてから、線形代数と微分積分の勉強に着手しようと思っています。
ご教示頂いた書籍の感想も改めてup致します。取り急ぎ御礼まで。

>>148
ご心配ありがとうございます！今は大阪大学理学部数学科のシラバスを主に参照しています。
もしや…貴方は>>63さんですか？
https://koan.osaka-u.ac.jp/syllabus_ex/campus?func=function.syllabus.ex.refer.kamokunm.input&;s_code=04

>>156
スレタイの変更は、この先生の許可を取ってからにして下さい。
https://www.youtube.com/watch?v=P84EuVvCsXc

0166１３２人目の素数さん

2015/05/05(火) 02:13:46.92ID:fwhy7dJm

線型代数、微分積分すら着手してもいないのに、数学のプロを目指しますってか？
おっさん強烈やのお

0167１３２人目の素数さん

2015/05/05(火) 07:55:36.46ID:7qc3HHb/

高校生でも線型代数、偏微分や重積分ぐらいならかじってる子はいるよ。
肩肘はらずに、線型代数入門、解析学入門、位相幾何入門とかの本を買ってみればいいんじゃない？

0168１３２人目の素数さん

2015/05/05(火) 09:28:10.12ID:H601Ci2k

>>167
1です。おはようございます。
色々と考え込んでしまい、頭を整理するため早朝から近所の山に登って来ました。
下山中にふっと「構えずに大学レベルの本を買ってやってみようか…」と思いつき、帰宅したら貴方が同じ考えのレスを下さっていて嬉しくなりました。
肩肘はらずに、本当にそうですよね。
高校の教科書は物足りないし、松坂先生の数学読本は面白いけど少し回り道な感じも最近していて、どーしたものか…と思っていました。

>>144さんの推薦書が良さそうなので、線形代数か微分積分(こちらは分厚いですね)を１冊買って読んでみようと思います。
背中を押して頂いてありがとうございました。

0169１３２人目の素数さん

2015/05/05(火) 12:41:30.44ID:XN4e9p84

阪大理学部　一学期
リスク管理とコンプライアンス－社会に出たときのために－

こういうの勉強したらw

0170１３２人目の素数さん

2015/05/05(火) 14:23:03.24ID:H601Ci2k

社会に出たらコンプラ研修は嫌という程あるから、予習もかねて君が受ければいい。

0171１３２人目の素数さん

2015/05/05(火) 14:30:09.22ID:aEWfkOG5

リスクはあっちからやってくる↑w

0172１３２人目の素数さん

2015/05/05(火) 14:32:21.41ID:aEWfkOG5

多変数関数論面白いよ、コホモロジーを勉強しないといけないが

0173１３２人目の素数さん

2015/05/05(火) 18:15:54.01ID:11v0lxmT

>>165
いいですね、オーソドックスな道のりで数学を歩めると思います(´・ω・｀)

はい、僕は>>63ですよ(´・ω・｀)

0174１３２人目の素数さん

2015/05/05(火) 19:25:11.93ID:cz2ekxMm

144書いたものですが
必ずしも144の通りの順番にやらなくていいです。
代数トポロジーとか幾何の本を手に取ってみて
面白そうだなぁと思ったらそれを読むのにはどの知識が必要か考えてみるなど試行錯誤してみてください。
微積は微分が厳密に定義されるあたりまでは丁寧に読んでください。
それから連鎖律とか偏微分とか重積分とか変数変換あたりが重要です。
陰関数の定理の証明はとばしてしまっても良いです。
それから常に書く癖を忘れないでください。5冊セットなどの安いノートを用意しておきましょう。
ノートの書き方には決まりはないです、うまくいきさえすれば良い。
多い人では一日数冊使用する場合があります。
しかしながら決まった数学の勉強法というのはありません。
うまくいきさえすればよいのです。どんな抽象的な概念でも最終的にはクッキリと理解できます。
なお、入院までは私とここの住人が全力をもってあなたをサポートさせていただきます。
理解できないところは質問スレやこちらのスレをご利用ください。

0175１３２人目の素数さん

2015/05/05(火) 19:54:22.01ID:qbP+i1G4

入院する先は・・というオチですか？

0176１３２人目の素数さん

2015/05/05(火) 19:58:01.70ID:FNrUdnIq

衆議院

0177１３２人目の素数さん

2015/05/05(火) 20:08:59.94ID:Y2D9mT+N

解析の最初にやる微積とか極限
どうにも気持ち悪くて必要ないと分かってても結局数の体系とかまでさかのぼってやりたくなり
趣味と化す
面白いけど
数学専攻ならそういった基礎的な部分をガチガチにやるんでしょうね＾＾

0178１３２人目の素数さん

2015/05/05(火) 20:40:48.80ID:14YfoNR6

これからの>>1の目標：

働きながら1～2年で天才的スピードで順調に大学の数学を理解し、
面倒見の良い先生の居る大学の修士課程に順調に入学し、
その先生を困らせることなく順調に修士課程を卒業し、
順調に博士課程に進んで順調に論文書いて順調に博士号を取得し、
順調に就職活動して本人が満足する研究機関に順調に就職すること。

夢物語にしか見えんｗｗ
最後の最後に待っている就職活動は運の要素も大きいだろうしｗｗ

0179１３２人目の素数さん

2015/05/05(火) 22:20:39.14ID:gtsJPwRo

数学についてどれだけ詳しくなるかがこの世界でやってくポイントですね。
河東さんという方は生まれてから数学しかやったことないとまで言っています。
さて、一応情報はあったほうがいいということで
数年前に電車の吊り広告で結構宣伝していた理科大数学夜間
http://www.tus.ac.jp/fac_grad/fac/ri2/math.html
あと大学の講義の参考例として以下を参照してほしい
http://www.ms.u-tokyo.ac.jp/video/lecture/2003tsuboi/index.html
これは多様体と言って今の数学には必要不可欠な言葉ですが、これについては
多様体の基礎 (基礎数学5) 松本幸夫
を是非読んでください、微積と、集合位相や線形代数の初歩的知識だけで読めます。
微積や線形は地味なイメージがありますが、ここから一気にエキサイティングになってきます。
入院せずとも人生の楽しみが一気に広がります。

0180１３２人目の素数さん

2015/05/05(火) 22:25:53.46ID:K2ImUtqY

>>179
馬鹿乙、そこは幾何学Ⅰだろ

0181１３２人目の素数さん

2015/05/05(火) 22:32:42.24ID:K2ImUtqY

>>179
河東さんといえばこれ
http://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~yasuyuki/sem.htm

0182１３２人目の素数さん

2015/05/06(水) 05:53:54.50ID:ydH0WYI0

>>181
＞「本に書いてあるから」とか「先生がそう言うから」などの理由で，
＞なんとなく分かったような気になるのは絶対にアウトです．

河東見解は数学者らしいとは思うけど、全てでこれをやってると、
新しいことを発見する前に人生が終わるのではないかと…(*_*;

0183１３２人目の素数さん

2015/05/06(水) 06:01:37.34ID:zM56n+Rm

でも本に書いてあること、先生に言われたことは
自分の中で正しさを確認しなければなんの意味もなさないと思う

本や先生を根拠なく信じてるだけになってしまうからね

0184１３２人目の素数さん

2015/05/06(水) 06:05:44.54ID:zM56n+Rm

数学が他の学問と違うところ
それは正しさを誰でも自分で確認できるところ

他の理学なんかでは
実験を自分でしない限りは、他人がした実験データ、そしてそこから導かれる事実を信じてるだけといえる

もっと他の学問になってくると
本に書いてあることの正しさの検証なんか自分ではほぼ不可能だよね

0185１３２人目の素数さん

2015/05/06(水) 06:12:09.49ID:q/rFEr6e

－本に書いてあるから、先生が言ったから－
それは洗脳であって数学ではない

0186１３２人目の素数さん

2015/05/06(水) 06:33:12.46ID:N3cRNYMW

連休も最終日
今年もこのあいだ始まったと思ったのに、残り2/3
人生も同じでね、振り返ってみると早いもんなのよ
やりたいことやっとけよみんな。後悔しないように

0187１３２人目の素数さん

2015/05/06(水) 06:35:11.05ID:N3cRNYMW

ただ無謀なことはNG

0188１３２人目の素数さん

2015/05/06(水) 06:58:46.04ID:ydH0WYI0

>>185　>>184で言われてることと重なるけど、
数学はともかく、他の学問は「洗脳」されないと習得できんのだよね…
自分は応用系だから、そのことに意識が回るの。

0189１３２人目の素数さん

2015/05/06(水) 07:13:55.69ID:xUiMotcn

本当に厳密に河東の言うとおりやれてるかなんて河東本人でも怪しいと思うけどな.
本に書いてあること鵜呑みは論外にしても、>>183の言うように正しさを本当に自分で
確認できるなら、論文に致命的ミスなんてないはずだが、天才と呼ばれる人でもミスを
するわけでね。

0190１３２人目の素数さん

2015/05/06(水) 09:16:00.37ID:dTOuzrL4

正しさの確認と言えば、つまりは、自分が使う定理は全て、ZFC からの証明図が書けることを検証しろと言うことなんだよね。

0191１３２人目の素数さん

2015/05/06(水) 09:29:34.37ID:Oi+nkQ0a

>>182
趣味でやってるやつには要求しないw

0192１３２人目の素数さん

2015/05/06(水) 10:19:57.73ID:q/rFEr6e

そんな極端な話じゃないよ。
数学書に「PはQである。」のような文章が書いてあったら、何を以ってそう言えるのか、自分自身で確かめよということだと思う。
例えば、薬の効能書きだったら、あるいは装置の取扱説明書だったら、そんな確認は要らないだろう。書いてあることをそのまま受け入れればいい。

0193１３２人目の素数さん

2015/05/06(水) 10:23:13.18ID:c7i517SW

>>189
極端な話で論点をすりかえるw

0194１３２人目の素数さん

2015/05/06(水) 11:06:33.50ID:lN1ke+Pp

1です。皆様おはようございます。GWもいよいよ今日で終わりですね。
こんな素人をいつも温かく見守って頂いて感謝しております。優しいお言葉に朝から涙腺が…です^^;

>>158
レスの順番が前後し失礼致しました。

＞理系の専門職の場合は転職者が極めて少数なので、転職マーケットが成り立ちません。
そのような根本的な理由があったのですね。すっきり腑に落ちました。
各大学のHPで確認しましたが、やはりIT系や金融、シンクタンクが多い印象を受けました。
研究室からの紹介も多いとのことですが、実際のところ、大学や指導教員によってかなり差があったりするのでしょうか？

多様体という言葉はこのスレでも何度か登場していますよね。現代数学の要となる概念のようで、非常に非常に興味深いです。
一歩一歩ですが、>>144さんの王道を歩んで行く所存です。早々のお返事をありがとうございました。

>>160
はい、先月から早朝や休日に勉強しております。今の職場では、集中した体系的な勉強は時間的に困難です。
内容的には、本を読んだり問題を解いたりですね。数研の高校教科書、松坂先生の数学読本、図書館で借りた専門書等です。
忘れてしまっている部分も多いので、勉強というよりは自分の身の丈を改めて査定している感じです。
10年程前は塾の講師をしていたので、概念や解法の流れは意外と覚えているのですが、公式の細かい所などは…です(苦笑)
連休明けからは、スレの推薦書を購入して並行したいと思っています。

>>161
嬉しいお言葉をありがとうございます！
無謀な挑戦ではありますが、自分としては「正しい事をしている」という感覚が不思議とあります。
何より、数学への情熱を抑えることが出来ません。

0195１３２人目の素数さん

2015/05/06(水) 11:07:40.10ID:lN1ke+Pp

>>166
私もそう思います。最近、線型代数や微分積分もまだ知らないことが大変恥ずかしくなって来ました。

>>172
多変数関数論というのは、レベル的には大学初年級～M1,2～D1,2,3のどの辺りの位置付けになるのでしょうか？
確か…岡潔先生のご専門ですよね。

>>173
やはりそうでしたか^^
お顔に見覚えがありましたもので、いつもありがとうございます！

0196１３２人目の素数さん

2015/05/06(水) 11:08:54.18ID:lN1ke+Pp

>>144
>>174
1です。温かいお言葉とご指導を本当にありがとうございます。
見ず知らずの私を導いて下さるご厚意に、直接感謝の気持ちをお伝え出来ないのが残念です。

頂いたアドバイスを少し実践してみました。
全く未知の概念である>>144文中の「群」という用語に興味を抱き、自分なりに色々と調べてみたところ、
4次以下の方程式は全て代数的に解けるのに対し、5次以上の方程式の中には代数的に解けないものがあるという記述に当たり、
この結論の証明に群や集合、ガロア理論がリンクしているのを知り好奇心を非常に刺激されました。

思い切り背伸びをして下記公開ノートを読んでみたのですが、皆目分からないながらも代数学の香りを一瞬嗅いだ気がしました。
全く理解不能なのですが、新しい概念の存在や、その存在の必要性のようなものを知るのは楽しいですね。
http://www.tsuyama-ct.ac.jp/matsuda/gals.pdf#search='%E7%BE%A4+%E6%96%B9%E7%A8%8B%E5%BC%8F'

線形代数と微分積分は早々に着手したいと思います。具体的な勉強方法も、心得のない私には参考になってとても助かります。
ノートを１日数冊というのは凄いですね。数学の勉強における書くことの大切さを、しっかり肝に銘じたいと思います。
これからも見守って頂けたら幸甚に存じます。いつか勉学が軌道に乗って、ブログを開設出来ればと考えております。

0197１３２人目の素数さん

2015/05/06(水) 13:44:50.26ID:7wMHnki9

>無謀なのは重々承知ですが、純粋数学や産業界と関わりの深い最先端の数学に関心があります。

1.さんへ　　年金数理人ってご存知ですか?
あまり知られていませんが、日本でもっとも難しい資格です(数学と経済学の知識が必要です)。
現在この資格の保有者は400人程度と聞いています(弁護士や公認会計士より少数です)。

数学が好きならこの資格を取得することをお勧めします。
この資格があれば、就職は保証されます。それなりの報酬も
得られます。

数学で博士号を取得するために、それなりの天分が必要だと思います。
私の友人で京大数学科の方も、自分にはそれが無いということで、大学院
には行かず金融機関に就職されました。

博士号を取得できたとしても、Working　poor　が待っているだけ
だと思います。数学で食っていけるのは一握りの人達です。

0198１３２人目の素数さん

2015/05/06(水) 13:46:52.87ID:cMrqbxGb

笑

0199１３２人目の素数さん

2015/05/06(水) 18:07:17.96ID:zM56n+Rm

>>190
ZFCなんか直観的な論理を厳密に書いただけなんだから
論理が通ってると自分で確信できればそんな無意味な確認は不要だろ

0200１３２人目の素数さん

2015/05/06(水) 18:24:09.26ID:q/rFEr6e

年金制度自体が信用失って崩壊しかけてるのに？

0201１３２人目の素数さん

2015/05/06(水) 18:50:13.74ID:GzLBq+f/

年金数理人はほとんど数学科関係ないよ。
工学部や経済学部でも受かる（位相もεδも必要ない、高校数学＋保険数学って感じ。
数理統計でアクチャリーの数学とかなり近い。
この資格受けるなら微積線形は工学部向けとかのにした方が良いし、集合位相は不要。

0202１３２人目の素数さん

2015/05/06(水) 22:56:23.40ID:dTOuzrL4

>>199 ところがさ、最近の学生は、「本に書いてあったから」とか「先生が言っていたから」と言う理由で「論理が通っている」と確信してしまうんだよな。

0203１３２人目の素数さん

2015/05/06(水) 23:29:40.37ID:dTOuzrL4

そんなオイラも、さすがに博士論文を書くときは、先生が言っていた公式を鵜呑みにして、使わせてもらったけどね。
結局は程度問題じゃないかと思う。

0204１３２人目の素数さん

2015/05/06(水) 23:41:48.05ID:kP38CdQT

というか、他人の成果使うために連綿と人類で数学やってんだからまあ仕方ないだろ
5億年ボタン(だっけ？)みたいに時間がくっそ余ってたらそれも良いと思うが

0205１３２人目の素数さん

2015/05/07(木) 03:14:52.09ID:LmieoV0c

>>202
B4ですけどそんな人周りに見たことないですね……

まあ確かに定義及び定理を理解する方が重要だとは思う

0206１３２人目の素数さん

2015/05/07(木) 04:52:12.15ID:Jl7ri6rX

>>205 俺の周りにはうじゃうじゃいたよ。
それだけでなく、自分の書いた修士論文の内容を理解していない院生とかね。

0207１３２人目の素数さん

2015/05/07(木) 05:30:28.87ID:2jd6p4nb

自分の論文か、それはさすがにビビるな

0208１３２人目の素数さん

2015/05/07(木) 06:09:19.33ID:jHEfEZuT

>>206　
論文で設定してる前提の正当性がわかってないってこと？
それとも、論文内で前提から定理を導く論理が把握できてないってこと？

前者の場合は、仕方ないかと。
後者の場合は、さすがに…(*_*;

0209１３２人目の素数さん

2015/05/07(木) 06:22:37.60ID:Jl7ri6rX

>>208
修士論文発表会で質疑応答した限りでは、後者のほうだね。
しかも前提の「正当性」どころか、前提「そのもの」を理解していなかったりね。

たとえば、論文内で本来
「R^n の開集合で、その境界が R^n の滑らかな n-1 次元部分多様体となるもの」
とすべきところを
「滑らかな開集合」なんて書いてあったりしたから、
あ、これはまるで理解していないな、と思った。

0210１３２人目の素数さん

2015/05/07(木) 06:29:40.87ID:Jl7ri6rX

ちなみに、質疑応答の時間にその院生に
「滑らかな開集合って何ですか？」
って聞いたら、

「その開集合内で定義された任意の滑らかなコンパクト台の関数が
R^n 全体に滑らかに延長されるような開集合」

とか何とか、トリビアルナ事を言っていたｗ

0211１３２人目の素数さん

2015/05/07(木) 07:28:08.02ID:jHEfEZuT

>>209
＞前提「そのもの」を理解していなかったりね。

そりゃ、困ったｗ
論文書く能力がないのに、義務で書かざるを得なくなったってとこかね。

0212１３２人目の素数さん

2015/05/07(木) 11:51:04.69ID:DyfxTM77

就活が忙しくて論文書く時間がない、といって、
小学生レベルの修論が出てきたりするけど、
就職が決まってたりすると教授も目をつぶって通すことになる。
中高の教員になるならそれで十分かも？

0213１３２人目の素数さん

2015/05/07(木) 11:52:06.02ID:Jl7ri6rX

十分なのかｗｗｗ

0214１３２人目の素数さん

2015/05/07(木) 13:12:02.82ID:tKw69mL3

数学板では学生は皆が研究者志望という前提で会話しないと見下される、
という見栄っぱり達の産み出した同調圧力があるんだけどね

0215１３２人目の素数さん

2015/05/07(木) 22:42:02.44ID:CO6ERW9f

わからない人は、答案に名前だけ書いてください
それでも単位はだすからと言って、テストされた学外の先生がいた。
学部のフランス語の単位での話。次の年ぐらいの秋口、掲示板にその先生
が急死され、別の先生が引き継ぐ旨の告示が出されてた。
その後社会に出てから、折に触れ何だかフランス語独学したよ。
嫌なことの多い仕事の合間に、ほとんど上達しなかったけど
社会に出るとね、恐ろしいこと目白押しだわ

0216１３２人目の素数さん

2015/05/07(木) 23:06:15.67ID:DyfxTM77

そういう圧力は感じたことがない
お前らと同じで、俺様も本物の大天才だからな（笑

0217１３２人目の素数さん

2015/05/07(木) 23:45:55.95ID:VBT+/5bs

>>201

工学部や経済学部でも受かる（位相もεδも必要ない、高校数学＋保険数学って感じ。

数学は、高校レベルでは合格しません。
学部数学科の数理統計学、確率論、確率過程、解析学をマスターしていないと。

私の知り合いは、京大の数学科を卒業して年金数理人になりました。
現在、大手の生保に在籍中で京都大学の客員教授です。

0218１３２人目の素数さん

2015/05/07(木) 23:54:05.19ID:m7Cq5/Ll

年金生活の数理人かとおもった

0219１３２人目の素数さん

2015/05/07(木) 23:56:39.15ID:7LnYfa4o

金融から年金数理人へ転職か、わざわざw

0220１３２人目の素数さん

2015/05/08(金) 01:18:16.40ID:NOQ/zVIb

キャリアチェンジだとさｗ

0221１３２人目の素数さん

2015/05/08(金) 04:08:37.25ID:HGzfVPLC

人生は一度なんだから
やりたいことやったほうがいい

ただし、メシが食えるようにしないとね
もう大人なんだから（笑

理学研究科数学専攻から
中高の教員になるのは
立派なキャリアチェンジだと思うぞ（爆

0222１３２人目の素数さん

2015/05/08(金) 21:16:48.15ID:Y4hNaH/V

連休明けてスレから大人達がすっかり消えちゃったな

0223１３２人目の素数さん

2015/05/09(土) 00:03:49.23ID:Zmld5Kuf

>>217
すいません、書き方が悪かったようです。
数理統計学、確率論、確率過程、解析学（大学教養）　などを総称して保険数学と勝手に呼んでしまいました。
ただいずれにしろ位相などよりも数理統計や確率に力を入れるべきなので、
幾何や代数やる人とはかなり勉強の重点が違うことになるということを１さんには伝えたいです。

022426-28

2015/05/10(日) 04:19:11.81ID:4bTjNE8Q

>>1
返事遅くなりました。

私の専門分野ということですが、M1の終わり頃に応用系に方向転換して
情報幾何を専門にしました。これは恩師の指導があったからです。

情報幾何は、純粋数学の人から見ればレベルの低い雑多なもの、
と見えると思います。私もそう思ってましたし、実際にそうです。
>>156に書いてあるとおりです。数学じゃないんです。

応用系は応用する分野についての知識が必要となりますから、
数学以外のことをいろいろ学ぶ必要があります。

現在、私の働いているメーカーでは、情報分野も含めて
応用数理分野の研究者が全く足らず困り果てている状況です。
よって就職がない、ということはないと思います。

さて、応用系をやることの負の部分というと、やはり純粋数学と異なり、
歴史に名を刻むことはありえないということでしょう。
これから１０年２０年先の課題を解決するのが仕事ですから、
１万年たっても、人類が生存する限り称賛されるという
純粋数学者のような仕事ではありません。

日本企業において、理系研究者はあまり結果を求められませんから、
趣味で純粋数学やるにはもってこいの環境ですよ。

0225１３２人目の素数さん

2015/05/10(日) 05:13:14.43ID:yd4I1EYY

へー、そんな需要があるんだ
問題はそういう働き口をどうやって見つかるかだね…

0226１３２人目の素数さん

2015/05/10(日) 11:11:48.95ID:JB4MyLwF

それならはじめから趣味で純粋数学やればいいのでは？
いずれにしろ微積線形くらいやらんと判断できない

02271です ◆v.0P581PM/K1

2015/05/10(日) 11:46:29.44ID:QidnVofx

>>224
ご多忙のところお返事を頂きましてありがとうございました。
>>26さんは、情報幾何という分野がご専門だったのですね。
少し調べてみたのですが、微分幾何学、統計学、多様体等の数学を応用した新しい学問と紹介されていました。
今後のめざましい発展が期待出来そうで、非常にエキサイティングな感じですね。

応用数学と純粋数学の間には、高校生レベルの私には理解出来ない大きな隔たりがあるようですね。
数学そのものに強い魅力を感じているのですが、長らく生き馬の目を抜くような業界にいましたので、
仕事としては10年20年先の課題の解決を目指す方が、自分の性分に合っているかもしれません。
勉強を続ける中で見える景色も変わってくると思いますが、やはり恩師との出会いは貴重なんですね。

メーカーにおいて、応用数理の研究者が全く足りていないというような状況が発生していたのですね。
これには驚きました。企業や時代のニーズに、応用数理を専攻される方の数が追い付いていないのでしょうね。
私には本当に心強い情報です。こちらで職を確保しつつ、余暇で純粋数学というのは理想的な環境ですね。

何度も貴重な情報をご教示頂いて感謝の言葉もありません。素人の奮闘記？スレですがこれからも宜しくお願い致します。

0228１３２人目の素数さん

2015/05/10(日) 12:43:50.65ID:Oozz3cL9

多様体って何に使えるの？

0229１３２人目の素数さん

2015/05/10(日) 12:53:04.00ID:5QSu0k4H

言葉は多いくせに実際に紙に書いて勉強はしない
大学にも同じのがたくさんいるわ

0230１３２人目の素数さん

2015/05/10(日) 15:08:13.46ID:yd4I1EYY

>>228
それは三角形って何に使えるのっていう質問と同じかもね
定義を見たらわかるように、一つの基本的な図形対象だよ

>>1
やっとトリつけたのね
これからの奮闘が楽しみ

0231１３２人目の素数さん

2015/05/10(日) 15:48:16.72ID:gNSxdoDS

飽きたのでバイ

0232１３２人目の素数さん

2015/05/10(日) 16:40:17.61ID:V0GdLQQu

そういうやつがエイズや梅毒をハゲ散らかすんだよな

02331です ◆v.0P581PM/K1

2015/05/10(日) 16:52:08.60ID:QidnVofx

>>230
トリップが遅くなりまして失礼しました。>>47さんですよね？
私が挫折しても成功しても、記録としてそれなりの価値はあるのかなと思っています。
若い人の癪にさわるのもよく分かるんですよ。微積線形も知らんのに不遜なおっさんだなーと（苦笑）

0234１３２人目の素数さん

2015/05/10(日) 18:02:13.11ID:O/t8MmRJ

微積線形も知らんまま脳ミソ固まった高齢者が
何で急に覚醒したかのように数学科への挑戦を思い立ったの？

何かのメディアに感化されたか？お馬鹿サン

0235１３２人目の素数さん

2015/05/10(日) 18:31:01.74ID:yd4I1EYY

>>233
そうだよ

うん、価値はあるよ
細かく記録してほしいね

02361です ◆v.0P581PM/K1

2015/05/10(日) 18:35:54.08ID:QidnVofx

差し向かいで言えるのか？もっとしっかり文章組んで正面から批判してみ。

0237１３２人目の素数さん

2015/05/10(日) 19:06:25.43ID:J9Ew22NE

ガロアスレで遊びましょ

現代数学の系譜11 ガロア理論を読む13 [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1428205549/

0238１３２人目の素数さん

2015/05/10(日) 19:35:03.85ID:/4nUOfxV

>>1 あなたを批判している人は、別にあなたのためを思っているわけじゃないよ。
キャリアチェンジはともかくとして、数学を勉強すること自体は自由だから、
あなたが本当に数学を勉強したければ、やったらいい。

ただ、あなたのその選択を、心底「愚かだ」と思っている人がこのスレにいるのは、あなたにもわかると思う。

0239１３２人目の素数さん

2015/05/10(日) 19:49:36.86ID:jxZcIIIj

>>1
なんで大学受験直前に文転したの？
なんで数学そのものに強い魅力を感じているの？
なんで魅力を感じているのに大学１年生の科目すら勉強してないの？

0240１３２人目の素数さん

2015/05/10(日) 20:21:46.17ID:EOvNsGYA

高校三年夏前の気分(ﾊｰﾄ)堪能中

0241１３２人目の素数さん

2015/05/10(日) 21:00:53.37ID:nm0gItE0

青春の尻尾

024226-28

2015/05/10(日) 21:44:09.40ID:4bTjNE8Q

>>1さん

私は大学院に入学後、院生たちから悪口を言われたことがあります。
このスレに書いてあるようなことです。

我々社会人に学生の気持ちはわかります。
元学生ですからね。

ですが、学生は社会人の気持ちがわかりません。
社会を経験してないからです。
気にしないでよろしいかと思います。

どうせ悪口書いている奴は勉強なんてしていません。
2chとゲームだけやってるクズに決まってますから、
無視していいと思います。

0243１３２人目の素数さん

2015/05/10(日) 21:45:58.84ID:iYJloANR

燃料が投下されました

0244１３２人目の素数さん

2015/05/10(日) 21:52:03.88ID:JQcMYogi

そのロジックだと休みは勉強しなければいけないのに２ｃｈに張り付いている>>1
も相当なクズって話だけれどね。最初の頃はもう少しまともかと思っていた
けれど、最近の書き込みにはげんなりしている。

0245１３２人目の素数さん

2015/05/10(日) 22:16:32.71ID:/4nUOfxV

一応、オレも社会人。

0246１３２人目の素数さん

2015/05/10(日) 22:26:19.77ID:mCFpUpXc

>>1
数学者の能力は20代がピーク。
フォン・ノイマンも数学者は26～27から下り坂と言っている。

0247１３２人目の素数さん

2015/05/10(日) 22:30:34.13ID:/4nUOfxV

>>1 さんは、今日はどんな数学の本を何ページ読んだのかな？
何ページも進まなくとも、あるページの1行でつっかえて、
何時間も考えたとか、そんな報告があると好感が持てるんだけどね。

0248１３２人目の素数さん

2015/05/11(月) 01:20:44.72ID:qnxRG3hI

働いてると数学に関する情報って入らんのよ。
ほとんどネットと大型書店や図書館だけ。
大学ってのがどれだけ恵まれていたかよくわかる。

ところで多様体はロボットの制御なんかにふんだんに使われてるよ、アームの制御とか。
もっと高度なのも使ったら色々できるんだけど工学と純粋数学の両方知ってる人がいない。

純粋数学から応用数学にいった有名人は結構いる。
フリードマンは位相幾何から量子コンピュータ、
スメイルは微分トポロジーから経済、生物、
タオも画像復元アルゴリズムを片手間で発明、
ペレルマンはリーマン幾何学からナノテクノロジー、
マンフォードは代数幾何からパターン認識とかコンピュータサイエンスへ。
もちろん有名人でなければもっとたくさんいる、でも逆は余りいない。

0249１３２人目の素数さん

2015/05/11(月) 01:29:22.97ID:fSsuXXhP

>>242
悪口を言われたのは単純に足を引っ張っていたからでは？
学生だろうが社会人だろうがマトモにゼミの準備して
いない（or する能力がない）人は悪口を言われても
しゃーないでしょう。学費を払っているんだから。
ちなみに私は社会人です。

0250１３２人目の素数さん

2015/05/11(月) 02:02:24.51ID:f2jkeonf

>>248
ペレルマン、マジ？

0251１３２人目の素数さん

2015/05/11(月) 03:05:20.72ID:1zvgfaWW

ペレルマンは幾何学からキノコ採りに転向したのかと思っていた。

0252１３２人目の素数さん

2015/05/11(月) 04:48:53.15ID:OxkUekL9

ナノテク(キノコ狩り分野)

0253１３２人目の素数さん

2015/05/11(月) 09:10:43.50ID:VFbeUk6r

大型書店や図書館の専門書読めてから喋れや、カス

0254１３２人目の素数さん

2015/05/11(月) 11:39:46.59ID:JdCz9b9s

工学に応用できそうな工学系の学部では講義されない数学の分野ってなにがあるんだろ
圏論とか名前は聞いたことあるけど工学系だから名前しかわからん

025526-28

2015/05/11(月) 12:16:32.75ID:KghbRhhw

>>249
それはあなたの努力が足りないのです。
でも、ご自分ではわからないでしょう？
そういうものです。

0256１３２人目の素数さん

2015/05/11(月) 12:56:33.43ID:1zvgfaWW

たとえ周りより年長の社会人学生であっても、本当に数学ができれば、
周りの社会経験のない学生などから悪口を言われることはないよ。
逆にこいつはできる、何者だ、みたいに一目置かれる。
学部でも、院でもね。

0257１３２人目の素数さん

2015/05/11(月) 12:58:00.75ID:1zvgfaWW

0258１３２人目の素数さん

2015/05/11(月) 12:58:46.96ID:1zvgfaWW

すまん、投稿エラー

025926-28

2015/05/11(月) 14:02:43.48ID:KghbRhhw

私はすごくできると言われてました。
悪口言ってたのは特定の他の研究室の院生です。

私がいいたかったのは、そういう意地悪というか、
他人の悪口を言うことに能力を使い果たしてるような
学生もいます、ということをいいたかっただけなんですよ。

そういうことをわざわざ書かなくても>>1さんはわかるんです。
>>1さんの投稿を読む限り、立派な社会人ですから。

でも、学生にはそう見えないかもしれない。
それは社会を知らないからです。

学生が思っている以上に、というか想像を絶するほど、
学生と社会人の差は大きいのです。
社会人といっても、学生気分の抜けていない人も確かにいますけど、
そういうのは、外して説明しています。

と、もう本当にながながと細かいところまで
説明しないと学生は理解できない、ということも私はわかってます。

026026-28

2015/05/11(月) 14:05:57.11ID:KghbRhhw

で、そういう説明を長々とするのが面倒です。

しかし、説明しないと揚げ足を取るような書き込みばかりする。

それが馬鹿学生の典型です。

0261１３２人目の素数さん

2015/05/11(月) 14:32:50.29ID:oyyKbsV+

すごくできると言われてたのに研究は出来なかったの？
じゃぁ何を指しての「すごくできる」なんだろ？
こういう疑問を持つのは「揚げ足」なんだろうかｗｗｗ

http://marticleimage.nicoblomaga.jp/image/20/2013/9/b/9bf02bd69215a9575fd8d4f1c8f897f7fab81e141383410591.png

0262１３２人目の素数さん

2015/05/11(月) 14:44:16.94ID:Siku59yP

>>259
どうでもいいがここは数学板、>>1は高校数学レベル、せめて数学科のレベルの話をしろks
おまえは応用数学者だったけ

026326-28

2015/05/11(月) 14:45:50.29ID:KghbRhhw

揚げ足ですね。
できると言っても、自分の専門分野の狭い範囲です。
それは誰もおなじでしょ？

論文も沢山書いてます。

相手するの疲れますね。本当に。

それでまた揚げ足で、どの分野だとか延々と続く。

ひまそうですね。

少しは勉強したらどうですか？

026426-28

2015/05/11(月) 14:48:26.55ID:KghbRhhw

>>262
数学板なのか？
おまえが来てるのに？
笑わせるなクズが

0265１３２人目の素数さん

2015/05/11(月) 14:49:46.45ID:Siku59yP

>>264
自己紹介乙

0266１３２人目の素数さん

2015/05/11(月) 14:51:17.62ID:Siku59yP

「社会経験」のあるやつはいうことが違うな

0267１３２人目の素数さん

2015/05/11(月) 14:55:24.20ID:m/QrayQu

>>1
>>26
はは
怒ってるｗ
馬鹿丸出し！

>>265
おまえ自己紹介乙しかかけないのかこのクソチョンが！！！

0268１３２人目の素数さん

2015/05/11(月) 15:27:05.97ID:m/QrayQu

>>266
もうちっとまともなこと書けやこの属国のクソチョンが！！！

0269１３２人目の素数さん

2015/05/11(月) 15:31:31.59ID:oyyKbsV+

社会人が先行研究の色々な入り口あたりで
いつまでもウロウロし続け
基本の準備勉強に時間をとられて
研究が始まらないまま終わる話、珍しくないでしょ。
1～3年の学科が穴だらけなのでは？
嫌な学科も含めて満遍なく勉強させられた
というわけじゃないだろうからね。

0270１３２人目の素数さん

2015/05/11(月) 17:23:54.85ID:tnrw+8Tp

>>268
またおまえかsineyoW

0271１３２人目の素数さん

2015/05/11(月) 17:35:11.89ID:m/QrayQu

>>1
理科大の社会人学生ってのはみんな中退するってきいたぞ！！！
やめとけやめとけ！！！
おめーも中退するに決まってんだばーか！！！

>>270
ニートのクズにいちゃんじゃねーか！！！
わっはっはっはっは！！！
笑えるぞクソチョン！！！

0272１３２人目の素数さん

2015/05/11(月) 18:37:40.50ID:JdCz9b9s

まだラングの解析入門の揚げ足とりしてるやつのスレの方がレベル高いな
何だかんだ言ってまだなにもしてない。早く数学しないと。線形代数微積は専門がどうとか関係ないんだから早く終わらせような

0273256

2015/05/11(月) 19:22:12.80ID:1zvgfaWW

>>259

荒れてますね。私も仕事と勉強で忙しくて時々しかこのスレを見られません。

そういうことだったんですね、わかりました。

あなたに関しては、何も言うべきことはありません。

ただ、>>1 さんに関して、私のほうから言うべきことは、二つです。

[1] 数学をやりたければ、それはぜひ、勉強されてください。
どのレベルのものであれ、あなたにとって、得るものは大きいです。

[2] ただ、大学・大学院へ行って学位をもらうことがキャリアチェンジにつながるかと言うと、
勉強する分野を厳選しなくてはならず、また、年齢の壁も大きいと思います。
しっかり、覚悟を決めて、勉強されてください。

0274256

2015/05/11(月) 19:26:56.26ID:1zvgfaWW

ちなみに、>>17 を書いたのは私です。
>>1 さんには、キャリアチェンジの結果、私のようにはなって欲しくないですね。

027526-28

2015/05/11(月) 20:55:13.11ID:KghbRhhw

>>273
わかりました。
現在、非正規ということですが、
45歳までなら旧帝早慶ぐらいの理系博士号を持っていれば
必ずいい就職先があるはずです。
頑張ってみてください。

私の恩師は、自分の教え子が数学で食えるということを
最優先にして指導してくださったのですごく感謝しています。

この分野をやっておけばこういう業界に必ず職を得られる、
ということをゼミ生、院生に指導するのです。

どの先生に付くのかはとても重要だと思います。
社会人で言えば上司を選ぶのと同じですから。

0276256

2015/05/11(月) 21:02:15.53ID:1zvgfaWW

>>275

ありがとうございます。
私は博士号を持っていますが、専門はホモトピー論です。
旧帝早慶ではなく、地方駅弁と呼ばれる国立大です。

今は 42 歳で、就職は厳しいですね。

非正規雇用でもやれる範囲でがんばるしかないと思っています。

0277１３２人目の素数さん

2015/05/11(月) 21:04:25.34ID:iLqDwbhh

>>264
部長、こいつ仕事中に２ちゃんに書き込みしてる

0278１３２人目の素数さん

2015/05/11(月) 21:12:32.48ID:MzdDNCgV

・現場では応用系の研究者が全く足りずに困り果てている。
・その現場で使う数学は、純粋数学から見ればレベルの低い雑多なもの。

だったら理系博士号くらいの水準であれば誰でもいいんじゃないかと思えるが、実際には
「45歳まで＆旧帝早慶ぐらいの理系博士号じゃないと良い就職先は無い」という矛盾。
なんだかんだ言って、どこもかしこも「えり好み」してるから研究者が足りんのだろう。

0279１３２人目の素数さん

2015/05/11(月) 21:17:48.57ID:ZSyD3viI

ところで１さんは紹介した微積分はもう進めていますか。
松坂の本を読んでいるということですが、それはやめてすぐに微積の本にとりかかってください。
必要なことはすべて書いてあるはずです。もしわからなければ高校検定教科書を読んでください。
さて、あたなに紹介した微積と線形は基礎中の基礎であり、学部で求められる知識は以下の本となります。

微積については、
解析入門 (1) 杉浦光夫
解析入門 (2) 杉浦光夫

線形代数については、

線形代数の世界―抽象数学の入り口 (大学数学の入門) 斎藤毅
あるいは、
線型代数学 (数学選書 (1)) 佐武一郎

これらは必ず所有してください。間違いなく辞書的に何度も読み返すことになります。
ただし通読できる実力がつくのはもっと先になるでしょう。

0280１３２人目の素数さん

2015/05/11(月) 21:32:05.34ID:ySktvwJW

読んで分かるかはさておき、未だ↑のいくらかが手元にないなら門前払いだな

0281１３２人目の素数さん

2015/05/11(月) 21:33:26.78ID:twrFDPvx

　　　　　r／￣￣￣￣ヽ､　ヽ　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　彡
　　　　　/.　ﾉ(　　（ﾟｯ）/　￣￣~ヽ　ヾ　　　　　　　　三　　こ　駄　三
　　　　/　　⌒ 　　　ト､.,..　　　　＼丶。　　　　　　三　　ら　目　三
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　　　　　.⌒　　　　　　／　　　　ヽ|／ﾞＵ　　　　　　　三　　　　吐　三
　　　　　　　　　　　／　　　　　u　　　　　　　　　　　三.　　　　く　三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三　　　な　三

0282１３２人目の素数さん

2015/05/11(月) 21:42:01.94ID:R5WauZ8p

　　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ

0283１３２人目の素数さん

2015/05/11(月) 21:50:52.21ID:ZSyD3viI

さて、今回は１さんが前回興味をもった代数学について補足をいたします。
代数学とは群・環・体についての理論です、これらは集合と演算のセットのことを言います。

例えば通常の実数の集合Rには
（R、＋、・）といった体としての見方、
（R、・）や（R、＋）といった環や群としての見方があります。
これらは体の公理だとか環の公理だとか群の公理だとかをみたしたものです。
大雑把に言うと、群とは１種類の演算で逆元あり、
環は２種類の演算で片方だけ逆元あり、
体は２種類の演算で両方とも逆元ありのものです。
特に行列の集合は群となり、非常に重要になります。
有限単純群の分類という人類が唯一完成させた分野などもあります。
これがこの宇宙に存在しうるあらゆる群の原型のリストです。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_finite_simple_groups
またリー群やリー環の表現論とよばれる一大分野もあります。
以下の購入を推奨します。

リー群と表現論小林俊行、大島利雄
群と表現 (基礎数学選書 (10)) 横田一郎
例外型単純リー群横田一郎
古典型単純リー群横田一郎
群と位相 (基礎数学選書 (5)) 横田一郎

さらに、以下のリー群のリストを与えます。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_simple_Lie_groups
http://en.wikipedia.org/wiki/Table_of_Lie_groups

物理学で特に重要視されている分野です。
これからが期待できるものすごい世界ですよ。

0284１３２人目の素数さん

2015/05/11(月) 21:53:28.17ID:LA+N5/1N

素人が騙されるかな

0285１３２人目の素数さん

2015/05/11(月) 22:08:16.66ID:7Q3FG+bF

なんか臭さが増してきたぞ

0286１３２人目の素数さん

2015/05/11(月) 22:09:37.16ID:ys4e85D1

>>1
まず論文を書き始めたらどうか？

0287１３２人目の素数さん

2015/05/11(月) 22:38:32.77ID:TZavbr2d

すまん
>>283は冗談だ、しかし>>279が事実だ。頑張ってくれ。
いずれにしろ高校数学の微積部分はやらなくていい。
むしろ重複していてモチベーションが失せるから
早く共立の2冊を進めた方が良い。
あと>>279のはすぐに購入すること。辞書として使う。
あと集合位相もわかるところまではどんどん進めた方が良い。
特に集合の使い方がわかるととても便利だ。

0288１３２人目の素数さん

2015/05/11(月) 22:47:00.66ID:t5hJv2hu

これだけ皆が微積線型やれと言っても、ブレない>>1

0289１３２人目の素数さん

2015/05/11(月) 22:58:31.06ID:HFCBgEA1

杉のⅠ後半～Ⅱは多様体、ベク解、複素、他色々込みで
微積の範疇超えてそう　あと代数臭い佐武か…

0290１３２人目の素数さん

2015/05/11(月) 23:11:27.24ID:k7gIQF6A

>>287
集合論が便利ねぇw…

0291１３２人目の素数さん

2015/05/11(月) 23:35:08.91ID:y8ldIwsT

数学的対象のほぼ全てが集合+写像とその上の構造で記述できる、と言えば便利なのは確か

0292１３２人目の素数さん

2015/05/11(月) 23:35:47.22ID:c0jFv0UO

便利というのとは違うかな？
ただ結構微積や線形の本でもRとか写像とか出てきたりする。
包含とか全単射くらいは知らないと読みにくいと思う。
解析入門はとりあえず辞書的に使えばよい。
意外と２巻のベクトル解析とか複素解析が良いんだけど、
アールフォスとか別の本で勉強しても良いと思う。
個人的には佐武より線形代数の世界の方が良い。
それから裳華房の代数概論と多様体入門がかなり参照することが多かった。

0293１３２人目の素数さん

2015/05/12(火) 00:10:01.18ID:TdqeEQ18

研究テーマは何でしたか？

0294１３２人目の素数さん

2015/05/12(火) 00:38:20.32ID:ikVJUd/o

>>249に対して>>255のレスって、これ話の流れどうなってんの？

意味がわからない

0295１３２人目の素数さん

2015/05/12(火) 00:53:00.64ID:ceNn+39q

私は249ですが、意味が分からなかったのでスルーしました。
>>256 と同じような事を言ったつもりだったんだけど…

029626-28

2015/05/12(火) 01:18:39.89ID:tRNcINYA

>>294
>>295

＞　悪口を言われたのは単純に足を引っ張っていたからでは？

こういう発想がまず最初に出てくるのは、>>249が考える努力をしていないからだ、
そしてそれは>>249の責任なんだが、それを自分のせいだとは考えない人でしょ？
と言いたかったわけです。

もっと詳しい説明が欲しいですか？

0297１３２人目の素数さん

2015/05/12(火) 01:44:38.79ID:ceNn+39q

いえ、結構です。
ありがとうございました。

0298１３２人目の素数さん

2015/05/12(火) 02:08:06.81ID:zm5jsq42

俺も>>255の意味が分からなかった。
俺と>>294と>>295の、少なくとも3人が解読不可能だった>>255。

はたして、>>255を>>296の意味に解読できた人間は存在するのだろうかｗ
>>255みたいな文章を書くアホが「社会人」とか笑わせるなよｗ

0299１３２人目の素数さん

2015/05/12(火) 02:13:34.65ID:ikVJUd/o

「院生から悪口を言われたことがある」

－悪口を言われたのは単純に足を引っ張っていたからでは？

「そういう発想が出てくるのはあなたが考える努力をしていないからだ。そしてそれはあなたの責任なのだが、あなたはそれを自分の責任だとは思わないでしょ？」

↑
どういうことだってばよ！？！？！？

0300１３２人目の素数さん

2015/05/12(火) 02:15:21.84ID:zm5jsq42

あと、社会人が院に入ってから悪口を言われるようなケースと言えば、やっぱり

＞　悪口を言われたのは単純に足を引っ張っていたからでは？

が典型例であり、それに対して「考える努力をしていない」などと
言ってみたところで、全く批判になってないよなｗ

火の無いところに煙は立たないものであり、やはり最初は
「足を引っ張ってるんじゃねーの？」と疑うのが常識。
というか、探偵でもあるまいし、こんなことに頭を使って
「ほかにどんな悪口のケースがありえるか」なんて考えるアホは存在しないｗ
この点からも、「考える努力をしていない」という批判は的外れと言える。
考える努力をしていないのではない。そんなことに頭を使うアホは存在しないのだｗ

030126-28

2015/05/12(火) 02:22:15.51ID:tRNcINYA

ちょっとしたウィットというか下手なとんちだな
遊んでみたんだ
しかしなんというか、君ら真面目なんだね。

0302１３２人目の素数さん

2015/05/12(火) 02:23:56.99ID:ikVJUd/o

考える努力ってのは
"社会人院生が学生院生から悪口を言われる本当の理由"を考える努力ってことか

はーはーなんとなく分かったよ

0303１３２人目の素数さん

2015/05/12(火) 02:28:48.34ID:ikVJUd/o

>>255の「それ」っていうのはつまり
「>>249が『悪口を言われるのは足を引っ張っていたから』と結論づけること」だろ？

こんなわかりにくい日本語は下手なトンチとかいうもんですらないよ

030426-28

2015/05/12(火) 02:30:42.40ID:tRNcINYA

そういえば、下手な冗談いって恩師によく怒られたな
「下手な」というところが笑えるところなんだが、
純粋数学者には通用しないみたいだね。
すまんね。

0305１３２人目の素数さん

2015/05/12(火) 02:32:43.68ID:ceNn+39q

なかなか難しかったです。もう寝ますね。おやすみなさい。

030626-28

2015/05/12(火) 02:39:14.53ID:tRNcINYA

おやすみなさい。

0307１３２人目の素数さん

2015/05/12(火) 02:43:21.61ID:ikVJUd/o

やっぱ純粋数学やってたら頭が固くなるんかねえ？
僕はまだ純粋数学歴3年くらいだけど

0308１３２人目の素数さん

2015/05/12(火) 03:48:50.08ID:6YrV0W/s

>>300 が、普通は、全くの正論。

0309１３２人目の素数さん

2015/05/12(火) 04:28:28.78ID:6YrV0W/s

今このスレのレスをざっと見てみたんだけど、>>26 さんは、博士課程は単位取得満期退学なんですね。
ただ、その後会社勤めの傍ら研究をされていて、毎年学会発表を行い、論文も何本も書いてらっしゃる。

普通に考えたらすごいことだよ。

0310１３２人目の素数さん

2015/05/12(火) 08:35:17.70ID:qnw4W6Kr

その人は別格の地頭の良さでしょう
学生のときも相当勉強されていたはずです
博士号とれずに出て後からとるのは本格派でないと無理です

読んでおけば無敵という類のありがちなリストでは無しに、
実際にどんな専門書を読んでたか知りたい

私は謙虚だからｳﾌ、"分かりにくい返し"は分かりましたが
純粋～のところまで読み進んで凹みました

ホモトピーの人には好感を感じています

0311１３２人目の素数さん

2015/05/12(火) 10:27:08.64ID:TgASJlt9

>>308
穴のなめあい、まさか自演w

0312１３２人目の素数さん

2015/05/12(火) 12:12:40.52ID:ikVJUd/o

>>276
ホモトピー論が専門ということですが、ホモトピー論に関する本はどんなのを読んでましたか？

良かったら教えてください！

031326-28

2015/05/12(火) 12:15:08.70ID:tRNcINYA

>>309
それは、恥ずかしくて出てこれなくなります。
>>311のような反応が当然出てきます。

私には数学の才能はありません。
できる範囲でやってます。

>>310
もし若い時に数学をやってたらと考えたこともありますが、
それでもだめだっただろうなと思います。
若い人に対して、少し嫉妬心があるのかもしれません。

読んだ本についてですが、社会人になって松坂の数学読本、
解析入門、集合・位相入門、、、とわかりやすくて定評の本ばかり
読んでいました。

それらと並行して、例えば、置換積分がよくわからないときは「ゼロから学ぶ微分積分」という、
「なんちゃって本」も読んだりしました。
恥ずかしい話ですが、理解力がないので、わかりやすそうな本は手当たり次第
買って読みました。

ルベーグ積分がなかなか理解できず、「ルベーグ積分」の本は手当たり次第、
全部買いました
測度関係の入門書は全て持っているといってもいいと思います。

でも、そのことは恥ずかしくて恩師にもまわりにも言っていません。
「柴垣の一冊で理解できたよ」などとうそぶいてました（笑

0314１３２人目の素数さん

2015/05/12(火) 19:57:22.60ID:Jw64ZcWl

実務の需要も期待した上でということですから
どうやら御専門は実解析の方面でしょうか？

私はそちら方面で迷うと数学板の諸々の先輩方に
ずいぶん御世話されて進んできたものです。
26-28さんも是非ご指導御参加願います。

>>1さんも気負わずに分かりやすい本を選んで、
まずは自分の数学を作り上げる気持ちで参加して欲しい。

0315１３２人目の素数さん

2015/05/12(火) 20:33:11.22ID:ikVJUd/o

ウェーブレット解析的な？

0316１３２人目の素数さん

2015/05/12(火) 21:07:49.46ID:7ef2dcKC

279や292を書いたものですが私も正直に言うと、
複素解析は

複素解析学の基礎・基本 (理工系数学の基礎・基本)
を完読と、松浦２巻、それから堀川複素代数幾何の最初のところと、
野口潤次郎の複素解析概論で勉強しました。アールフォースは読んでません。

ベクトル解析は松浦２巻と
ベクトル解析の基礎･基本間下克哉
ただこれは同じシリーズの複素解析と共にかなり良い本でした。
線形代数や微積ははじめはサイエンス社のを読んでいました。
ただ名著はやっぱり名著なので最終的には名著を中心にした方が良い。
計算以外は一冊を試行錯誤しながら読むほうが身につく。

0317１３２人目の素数さん

2015/05/12(火) 21:43:16.49ID:678zM8OC

お前ら>>1を忘れ去ってるだろｗ

0318１３２人目の素数さん

2015/05/12(火) 22:08:12.81ID:huHDHZxb

応用数学にいくなら微積線形代数終わったらクラィツィグのベクトル解析とか複素関数論でよくね

0319１３２人目の素数さん

2015/05/12(火) 22:44:44.64ID:JbFct5WG

指導者に聞けよ

0320１３２人目の素数さん

2015/05/13(水) 07:48:28.16ID:MVSSo8Xm

チョークの老舗、「羽衣文具」が廃業に　世界中から注文殺到
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1431432593/
少子化で子どもが減っていることに加え、なんと電子黒板の普及がチョークの需要を下げているというのだ。
羽衣チョークが生産終了するというニュースは、世界にも広がり、世界中から注文が殺到したのだ。
爆買いしているのは予備校と、なんとアメリカの数学者たちだという。200人で1トンものチョークを購入したとか。

0321256

2015/05/13(水) 10:01:01.95ID:DcjKJ7X1

>>310
恐縮です。ありがとうございます。

>>312
ホモトピーに関しては、いくつかの論文も読みましたが、
まず、小松・中岡・菅原の「位相幾何学I」の
第1章、2章と第3章をちょっと読みました。

そのつぎに、G.W.Whitehead の「Elements of Homotopy Theory」
を3年半くらいかけて通読しました。

修士1年から博士2年の中ごろくらいまでかかったでしょうか。

Whitehead のこの本に関しては、指導教員から、
何回も渋面混じりに注意を受けたことを覚えています。
「何もかも勉強してから研究に取り掛かると言う姿勢は現実的でない。」

教官のおっしゃるとおりだとは思ったのですが、
自分にはホモトピー論の知識があまりなかったため、
できるだけ多くの知識を仕入れておきたかったのです。

運よく、Whitehead の本からホモトピー論のいろいろな道具を拝借して、
博士論文を書くことができました。

今となっては、懐かしい思い出です。

0322１３２人目の素数さん

2015/05/14(木) 08:09:29.01ID:ATbnjg4V

>>321
ありがとうございます！参考になります。

0323１３２人目の素数さん

2015/05/14(木) 15:40:19.49ID:ZOfS8Qtv

＞複素解析は

＞松浦２巻、

誰？

0324１３２人目の素数さん

2015/05/14(木) 20:29:14.12ID:BHWRJmpC

杉浦でした。

ところで１さんには独学に際して注意してもらいたいことがあります。
まず、つまみ食いよみはやめること。
さまざまな本に手を出して断片的に読みたいところだけ読むということです。
これはほとんど何の知識も身につきません。
次に、参考書オタクになるなということ。
数学書は一冊読むのに数週間から数年かかるものまでありますが、
いずれにしろ読めてもいないのに所有して安心ということにならないように。
これで私は数十万円とばしました。
過去にこの板では数百万とばした方もいます。
とにかくAmazonでポチる癖や書店でとりあえずレジ持ってくというのはやめましょう。
本がたくさんになるとどれも集中して読まなくなります。
特に義務的に必要最低限の知識を教育される学生と違って
社会人はお金使い放題なので、この負の連鎖に特攻する可能性が高いです。
本を買っても知識はつかない、知識は読んで身につく。

次に基礎論という罠にはまらない。
専門でやるならまだしも他の分野を学習するうえではこれらはかなり遠回りになります。
趣味ならいくらでもいいですが、他の分野とはかなり独立していて身にならない。
さらに学部レベルの知識が本来必要なので素人が手を出すとトンデモ化か時間の浪費になる。
とにかく時間の浪費は避けてください、
じっくり考えることが必要な学問だからこそ、どうでもいいことに時間を空費しないよう注意してください。
我々がやろうとしているのは数学であって、数学出版事情に詳しくなろうとしているのではないのです。
これら十分に注意してください。
私もあなたと同じ年齢で、かつて純粋数学にあこがれていた者です。
私は闘っています、あなたは私にできなかったことをやってのけると信じています。
あなたの成功が私の成功です。幸運を！

0325１３２人目の素数さん

2015/05/14(木) 20:31:29.29ID:LZ4GgzTo

成仏

0326１３２人目の素数さん

2015/05/14(木) 21:11:48.96ID:sXKzelQD

年をただとるって怖いな

0327１３２人目の素数さん

2015/05/14(木) 21:17:42.00ID:DcIwyJSO

力抜けよ　怨霊退散

0328１３２人目の素数さん

2015/05/14(木) 21:33:30.27ID:fzsjpgcx

>>324 はすごくいい事（同感できる事）を言っていると思うのだけれど、>>1 には届かないと思う。

0329１３２人目の素数さん

2015/05/14(木) 21:37:21.76ID:ZgRL74/D

＞私は闘っています
意地？老い？生活？

0330１３２人目の素数さん

2015/05/14(木) 23:01:08.86ID:Rc0tbcT3

あえて言うなら社会ですかね。
当初は数学書などを買いあさっては満足している日々でした。
そこに書かれている世界や出来事を想像して楽しんでいました。
狂いだしたのは数年して基礎論へと没落したころからでした。
正直随分時間を空費してしまったなぁという感じです。
今は何も身についてないです、ほとんど忘れました（泣き
結構洋書も含めて買いあさったのですが

とにかく１さんへ、良書をじっくり読んでください。
現代数学の勉強は特殊なので、あいまいではなくはっきり理解してください。
あなたと私は同じ条件です。結局私も身についた知識はほとんどないです。
こうならないように貴重な人生を有効に！

0331１３２人目の素数さん

2015/05/14(木) 23:03:37.69ID:LZ4GgzTo

合掌

0332１３２人目の素数さん

2015/05/14(木) 23:19:48.53ID:n/qkBmQm

? 複素解析とベクトル解析はしっかり勉強できたんでしょ？

0333１３２人目の素数さん

2015/05/14(木) 23:21:29.26ID:Rc0tbcT3

君たち若い衆にはわからないだろうが、
そのような言葉に興味は湧きません。
２ちゃん数学板、はじめて訪れたのは最早２００３年になりますか。
それ以来数学とかかわってきて大学への数学も楽しんで、
理系への数学も楽しんで、図書館で高度な数学書をわかりもせずにあこがれて、
工学部へ入学して絶望して、それでもラーマヌジャンとか微積辞典よんだり
わかりもしない群環体圏層とか奥義みたいでカッコいいと胸躍らせ、
金が入り始めると数学書を買いあさりあこがれはせたあのトポロジー、代数幾何、そして基礎論への没落。
気がつけば数学と共に転がり転がり落ちて、見る見る間にこの年に。

0334１３２人目の素数さん

2015/05/14(木) 23:23:33.76ID:Rc0tbcT3

>>332
すいません333は331へのレスです。
そうですね、さすがに複素解析とベクトル解析と多様体くらいはできました。
そして位相幾何のホモロジーは読み終え、微分幾何で詰み中です（泣き

0335１３２人目の素数さん

2015/05/14(木) 23:50:52.55ID:1QzCfmI6

基礎論に嵌まるところが泣けるw

0336１３２人目の素数さん

2015/05/15(金) 00:05:23.32ID:kzSsD+CV

＞工学部へ入学して絶望して
再入学されたのですか？　

0337256

2015/05/15(金) 00:08:01.78ID:hq3tcZyV

逆に私の場合は、基礎論から数学を始めました。
ZFC とか基数とか順序数とか、基本を勉強し終わってから、
群環体位相、微分積分、多様体、トポロジーへと進みましたね。

今でも時々、基礎論関連の文献を読むことがあります。

大切なことは、数学の勉強をする際に、まずどんなことを理解したいのか、
どんな分野をやるのか、きちんと目標を設定することだと思います。

私の場合は、数学をやり始めたころの最初の目標は、
中心極限定理のリンデベルグ条件との同値性を理解することでした。

中心極限定理の目標を果たしてからは、多様体論で、
Whitney の埋め込み定理周辺のことを理解したいと思い、
論文などを集めて読んだことがあります。

このあたりから、自分の中で、こういう定理は成り立つだろうかとかの疑問がわいてきて、
あくまで自分の中でですが、未解決問題へのチャレンジを始めていました。
（自分の中で、と言うのは、ほかの人がすでにやっているかもしれないからです。）

多様体に関しては自分の中でも課題であった未解決問題は解決できましたが、
博士院生のころ、解決できなかった問題が残っていまして、
それにチャレンジするために、今でも多様体やホモトピーの勉強を続けています。

0338256

2015/05/15(金) 00:10:26.41ID:hq3tcZyV

追記

基礎論をやる前に、教養レベルの微積分と線型代数は、学んでいました。
ヤコビアンによる変数変換と、掃きだし法くらいでしたけどね。

0339１３２人目の素数さん

2015/05/15(金) 00:13:14.52ID:kzSsD+CV

複素解析、ベクトル解析、多様体、位相幾何のホモロジー

だいたい杉の2冊分＋αぐらいですか
立派だと思います。
何やらコンプレックスをお持ちな風に
読んでいて感ぜられるのはどういうわけでしょうか？

0340１３２人目の素数さん

2015/05/15(金) 04:12:33.72ID:iifWxwQF

どういうキッカケで基礎論を学ぼうと思うんだろう

普通に現代数学やる上で基礎論なんてのは目に留まらないはずだけど

0341１３２人目の素数さん

2015/05/15(金) 05:01:16.02ID:iifWxwQF

うーん、少し考えてみたけど
「全ての直観を剥ぎ取りたい」という動機からなのかな

確かに、例えばごくごく素朴な集合論に関することを読んでても、公理に辿り着く前に直観的に納得してるもんね

そういうのが気になってしまって基礎論へって感じなのかなと思った

0342１３２人目の素数さん

2015/05/15(金) 05:13:32.08ID:iifWxwQF

公理に関してだけ言えば

公理ってのは結局は、普通に(直観的に)考えたら正しく思えるなってものを
正しいとしてくれるように取り決めたものなんだから
いちいち公理を意識せずに直観で真偽を結論付けても問題ないと思うけどね、僕は
まあ個人差もあるのかな？こういうのは

※もちろん、証明を要する非自明なところを無視するってことではないです

0343１３２人目の素数さん

2015/05/15(金) 05:15:21.93ID:iifWxwQF

特に何の知識もないくせに長々と書いてしまいまして申し訳ないです

なんとなく考えたことを書いてみたかったので(^◇^;)

0344１３２人目の素数さん

2015/05/15(金) 05:56:35.05ID:wiojobXZ

0345256

2015/05/15(金) 06:55:16.69ID:hq3tcZyV

>>343

私が基礎論をある程度やったのは、おっしゃるとおり、
直観に納得いかなかった部分が、自分でもあったからだと思います。

たとえば、直感的に、素朴集合論で事を行おうとすると、
直ちにラッセルのパラドックスにたどり着く。

この危機を如何に回避するか？と言うことで、
公理的集合論を学んだのです。

まあ、単に基礎論が好きであったから、
と言う理由もあったかもしれません。

0346１３２人目の素数さん

2015/05/15(金) 08:19:59.17ID:MdEJiykX

私はラッセルのパラドックスを最初に聞いたときは
（おやおや、我々の言語って貧弱なんだね、根っこが原始人だからな）
（形式論理も、言語を模型化してるんだから、
当然貧弱で、矛盾の一つ二つ備えとるわな）
（制約を一つ二つ設けるのも仕方ないわな）
だけで終わり、
課題のレポートの提出は
同じ授業を取っていた赤の他人に頼んで
写して提出してしまいました。
代価は500円だったと記憶します。

0347256

2015/05/15(金) 08:46:36.69ID:hq3tcZyV

>>346

そんなもんなんですね、普通の人の感覚って。
>>1 さんにも申し上げたいですが、
確かに、基礎論にあまりにも深入りすることは、お勧めできません。

公理と言う点については直観を頼りにしていいところもあるはずですし、
あまりにも難しい定理は信頼の置ける文献で結果を確認して
使う立場に撤するというのもありだと思います。

誰か偉い先生がおっしゃっていました。
「人生は有限なのだから」
と。

ちなみに、公理的集合論で、唯一、私が魅せられたのは、
任意の無限基数 K について K^2 = K が成り立つと言うところです。

この辺は確かに証明をチェックしなくては理解できませんから、
集合論を勉強してよかったと思っています。

今では、リー群や多様体について勉強しています。

0348１３２人目の素数さん

2015/05/15(金) 20:30:42.66ID:MaNwD3De

＞私は闘っています

実社会の軋轢と摩擦に疲れ、背をむけて数学の世界に没入した
そして得るものもあった
一方で相変らず世の中は、当てこすり、揶揄、狡賢い出鱈目、
といった小賢しさが渦巻いている
（のみならず、そのような人々って生きいきしている）

数学は知識を与えるばかりでなく
その人のモノの考え方まで染める
よりいっそう世間を遠くに感じるようになった

だから社会で生きる以上、こちらの考え方を認めようとしない
絶対多数の出鱈目な人たち相手に闘わざるをえない

学生のころはコミュニティの中にあっては
少なくとも価値の幅はずっと狭かったはずだ
たとえ違いがあっても建前として価値基準の共有があった
学生と社会人は世界がまったく違うなぁ・・・

ということでしょ？そうでしょ？そうなんでしょ！

0349324

2015/05/15(金) 21:09:53.22ID:kZah51Eo

>>340
私の場合は公理的集合論とゲーデルの不完全性定理でした。
まず、集合と位相がいよいよ大学独自の数学だなぁとあこがれていたころです。
そのころ、竹内外史の本を大学の図書館で見つけてながめていました。
群環体や層や圏という言葉を知って一体どんなものなのだろうとあこがれをもちました。
その後、数学を形式的に完璧に基礎付けるという話を数学の読み物で知りました。
またちょうどKunenの翻訳が出現し、その内容が特別神秘的に感じました。
しかしこの頃その本を読む力はなく、

数学基礎論講義田中　一之

この本を中心に不完全性定理までを学習しました。

計算論小林孝次郎
Computability Theory S. Barry Cooper

などで計算理論の基礎も勉強しました。シプサも計算可能性の階層の部分だけ参照しました。

Modal Logic Patrick Blackburn, et al
Classical Recursion Theory P. Odifreddi

などは、分厚い辞書的な本ですがもともと当時は辞典趣味があったので断片的に呼んで楽しみました。
洋書は有名な入門書は一通りそろえました。（その後ネットの古書店で処分してしまいましたが）
自分は工学部なのでよくわからない方向に進んでしまいましたが、
もしはじめてに数学科で授業を受けていたら多分はまらなかったと思います。
自分の中で理解できないことを理解してみたいという気持ちが暴走してしまったんだと思います。
それまでは真面目に代数や幾何学をやろうとしていたので。
とにかく１さんは私のレスを参考にして気を付けてくださいね。
見せかけの神秘性や新奇性に踊らされぬよう！

0350324

2015/05/15(金) 21:19:17.30ID:kZah51Eo

>>348
近いものがあるでしょうね。
数学は高校大学とやり続けてきましたが、
理系だったのでまだ数学の存在を知っている人々はいたのですが、
一般社会においては数学など知られてすらいない、説明が困難なんですよね。
ですから数学をやっているということは言ってないですね、理解させるのはほとんど無理です。
なぜやるのかという前提から言語化する必要がありますから。
そして数学＝計算早い、パズル好き、秋山仁といった気分を害する反応を恐れているのです。

0351１３２人目の素数さん

2015/05/15(金) 21:21:23.04ID:xZK5Qx9q

秋山仁ならまだマシな反応だろｗ

0352１３２人目の素数さん

2015/05/15(金) 21:52:04.39ID:QmVBEXm0

読んでて感動して涙が出てくる（笑）

0353１３２人目の素数さん

2015/05/15(金) 22:04:20.69ID:fWUp2pD6

バカすぎて涙出てくるわ

03541です ◆v.0P581PM/K1

2015/05/15(金) 22:21:03.99ID:0xIvWdhA

私の発言でスレが荒れてしまい、多忙もあって自粛しておりました。

>>349
>>144さんのご指導、数学への情熱、至らないながらも私がしっかりと受け取り引継ぎたいと思います。
今も出張先のビジネスホテルで、黒田先生の微分積分(共立講座)と格闘しています。
転職活動もいよいよ佳境に入り、中間管理職の激務から解放される日も近そうです。
数々のお言葉には感動しました。本当にありがとうございます。また改めてレスさせて頂きます。

>>242
私の不用意な一言でスレが荒れてしまい、>>26さんにまで不愉快な思いをさせてしまったことを申し訳なく思っています。
陰に陽にフォローして下さり、身に余る温かい心遣いを頂いて…本当に感謝の言葉もありません。
興味深いエピソードを沢山書いて頂いてありがとうございました。スレにも新しい流れが出来ましたね。
就職についてのお話も大変参考になりました。>>26さんは何歳で大学院に進学されたのでしょうか？
近く勉強時間を確保出来そうな職場に移る予定です。簡潔ですが取り急ぎ御礼とご報告まで。

>>347
ずっとこのスレを見守って頂いてありがとうございました。>>17さんのご指摘は私も気になっておりました。
学位や勉強の成果を就職に繋げるには、研究室や専攻分野の厳選など慎重な判断が求められそうですね。
私も肚を据えて数学の道を邁進したいと思います。良き就職先に巡り合われるよう、陰ながら祈念しております。

0355１３２人目の素数さん

2015/05/15(金) 22:23:48.32ID:QmVBEXm0

転職すんだ、大学院に入るじゃなかったのか

0356１３２人目の素数さん

2015/05/15(金) 23:03:24.60ID:AtInDxcO

>>354
で？どう邁進してるの？

0357１３２人目の素数さん

2015/05/15(金) 23:22:54.62ID:iifWxwQF

>>350
確かに、ある程度の大学の人でも理学部じゃなかったら「数学を学ぶ」っつー意味が全然通じないよね

工学部の人にすらあまり通じないよ

0358１３２人目の素数さん

2015/05/15(金) 23:23:12.29ID:fLz2BKmN

お前らってｹﾞｯｽｲと思うわー
１と数学の微積分の話ができたとしても
それは2年後以降だよ
分かってるくせに
でもそれでいいじゃん

0359１３２人目の素数さん

2015/05/15(金) 23:24:29.00ID:iifWxwQF

>>345
>>349
レスありがとうございました！

0360１３２人目の素数さん

2015/05/15(金) 23:25:19.13ID:iIrZj/tS

>高校時代は「大学への数学」のコンテスト常連でしたが、大学受験直前に文転してしまい…卒後は金融関係でサラリーマンをしていました。
どや

0361１３２人目の素数さん

2015/05/15(金) 23:34:22.24ID:iifWxwQF

>>355
転職してから落ち着いて勉強して大学院目指すんじゃない？

0362１３２人目の素数さん

2015/05/15(金) 23:35:07.29ID:iifWxwQF

>>360
自分の実力をちゃんと伝えるための記述だろ？
いちいち煽って何が楽しいんだ

0363１３２人目の素数さん

2015/05/15(金) 23:36:54.89ID:fLz2BKmN

教養身につけて憑き物が落ちて一件落着

0364１３２人目の素数さん

2015/05/15(金) 23:39:10.45ID:iIrZj/tS

>>362
気にしてなくていいよ、基礎論大嫌いだから

0365324

2015/05/16(土) 00:07:05.43ID:u9YdyWYE

なつかしいですね、私もトランク半分くらい数学書つめて出張したことあります。
行きは入ったのに、帰りにどうしても

代数方程式とガロア理論 (共立叢書現代数学の潮流)　中島匠一

が入らなくて困った記憶があります。
私の経験からいうと正社員やりながら数学やるのはかなり疲れますよ。
時間というより、仕事への精神負荷が多くて無理なんです。
特に平日に全く数学時間をとれないのはきつい、週末だけだと効率が悪いです。
毎日接してないと流れが途切れてしまうので。
ところで今Amazonの注文履歴を閲覧したところ、これまでの時間の空費とお金の浪費が見て取れました。
大型書店でよさそうなものをクレジットでということが多かったのでもう５０万から１００万くらいでしょうか。
複数回購入しているものもあります。
そしてはじめから同じものを読んでいればよかった、そう思うことが度々あります。
最高額は

Classical Recursion Theory, Volume II (Studies in Logic and the Foundations of Mathematics) P. Odifreddi
￥ 14,798

一度も読んでいません。

0366324

2015/05/16(土) 00:18:59.73ID:u9YdyWYE

さて、数学書コレクター化した際の対策として、
数学書の売却処分が最も有効です。
私はこの症状を書物依存症と名付けています。
大量にある場合は以下のサイトで高額買取が可能です。
http://www.shonanbks.com/
また、カバーがないときや、上記サイトで極端に安価な場合は明倫館で売却しましょう。
BookOffはおすすめしません、５００円は決して超えません。
しかしながら早稲田駅前店では学術書を特別高価で買い取っていました。（今は知りません。）
また、基礎論はオンライン上に無料で教科書が置かれていることが多いため、
そのようなサイトへのブックマークの削除、またブラウザの履歴削除で検索項目に基礎論用語が出現しないようにします。
わたしはProjectEuclidなどで随分時間を空費しました。
一日中限定算術の体系を書き写し、証明を書き連ねる作業を繰り返しました。
これは今の数学の学習にまったく活かされていません。
むしろ数学観がおかしく歪んで、その後普通に数学をやることがどういうことなのかわからなくなってしまいました。
これはYoutubeの海外での数学レクチャーや東大アーカイブでの数学講義を視聴することで治癒しました。
念のため参考にしてください、微積が終り集合と位相に手を出す頃が一番危険です。

0367１３２人目の素数さん

2015/05/16(土) 00:19:39.08ID:qP06MQ7E

このスレ、同じ人が何回もレスしてるけど
誰がどの人かいつも分かりにくくて頭が痛くなる

分かりやすく紐付けして欲しいものです
とりあえず
>>316=>>324=>>279=>>292
かな

0368１３２人目の素数さん

2015/05/16(土) 00:20:13.39ID:kBYHrFMg

代数方程式とガロア理論 (共立叢書現代数学の潮流)　中島匠一
はかなりデカイですが　役に立ちましたか？

0369１３２人目の素数さん

2015/05/16(土) 00:22:22.43ID:qP06MQ7E

>>316=>>324=>>279=>>292=>>365=>>366

0370１３２人目の素数さん

2015/05/16(土) 00:26:54.00ID:qP06MQ7E

>>17=>>256=>>321=>>337 か

0371324

2015/05/16(土) 00:39:05.96ID:u9YdyWYE

>>58,77,131,138,144,146,150,158,174,179,201,223
,248,279,283,287,292,316,324,330,333,334,350
,365,366
ですね。

0372324

2015/05/16(土) 00:44:45.89ID:u9YdyWYE

>>368
かなりいいです、分量はそんなに多くないし具体的な計算が多い。
同じ共立の代数と数論の基礎という本の続編になってます。
代数学の中ではかなりわかりやすいものだと思います。

0373１３２人目の素数さん

2015/05/16(土) 00:48:36.48ID:qP06MQ7E

>>371
ありがたいんですがその表記だと私のブラウザでは安価先に飛べないのでつらいですｗｗｗｗ

0374368

2015/05/16(土) 01:29:37.66ID:kBYHrFMg

>>372

ありがとうございます。

0375１３２人目の素数さん

2015/05/16(土) 05:03:07.34ID:zRAlyrD1

ラッセルのパラドックスから基礎論行きか。
幾何は直観が大事で、幾何をするなら、普通いきなり基礎論の選択肢はないだろう。
むしろ、何で解析にはまらなかったのかが不思議な位だ。

0376１３２人目の素数さん

2015/05/16(土) 05:20:40.34ID:zRAlyrD1

まあ、基礎論も日本では余り人気がないけど、米国だとlogicとして日本以上に一大分野になっているから、
基礎論をしてもそれがしっかり身に付いているなら、決してムダではないと思うけどね。

0377１３２人目の素数さん

2015/05/16(土) 07:28:53.43ID:iLm4t/pJ

真に自分の心の望むまま
関数型言語で証明器を創る方面に進めば幸せだったろうに
意固地に数学に拘るからだよ

0378１３２人目の素数さん

2015/05/16(土) 10:12:04.13ID:GEIVQqb0

糞ばっかしw

0379１３２人目の素数さん

2015/05/16(土) 17:58:05.53ID:kTxSjHBP

まともな大学の学生は数学板には来ない
実生活で相手がいくらでもいるから
しかも現役はそもそも2chなんてしない
オワコンだから

勉強もモノにならないわ
他人のする話に参加する背景を持たないわ
そんなやさぐれたロートルがここに来て荒らしてる

0380１３２人目の素数さん

2015/05/16(土) 20:39:35.19ID:VLAqqJJv

また自己紹介してる

0381324

2015/05/16(土) 21:39:18.73ID:tMcBSEU8

>>376
海外ではある程度の規模がありますね。
日本の基礎論系の人も海外中心に活動していますね。
日本で基礎論の規模が大きいのはJAISTなのでしょうか。
ちなみに基礎論は身についていません。
位相や代数終える前に中途半端に手を出したので、
断片的に非体系的に勉強して忘れての繰り返しでした。
むしろ基礎論の抽象的かつ新奇的な表記に想像をたくましくさせる毎日でした。
圧倒的空費。
位相と代数学がわかりはじめたのはむしろ基礎論の本を全部処分して基礎論を記憶からけし、
心機一転新しく数学を楽しもうと決してからです。

関数型言語は無理です、計算機の方は全然やってません、
シプサとかは再帰論やるために読んでいました。
再帰論は東北大関連から興味をもちました。
あえて興味がある計算機といえば、計算可能性の階層とかですかね。
グラフ理論や離散体積の本も買ってながめたけどながめただけです。
基礎論ははまったというのは基礎論の本のコレクトと鑑賞にはまっただけです。
膨大な書物にあこがれる女学生のごとき振る舞い。

>>379
でしょうね。１や我々の学生時代にTwitterはなかった、
今の学生はTwitterをやるでしょう。
いずれにしろ優秀な学生はネットとかにはまらないでしょうが。
教科書１冊読み込む学生の数学力＞数学書を大量に買いあさる社会人の数学力
これ、定理です。

0382１３２人目の素数さん

2015/05/17(日) 02:29:28.61ID:z4hvKTzp

本スレで以前に定理証明器の話題が出たとき
いずこからともなくその筋の人が現れ
古典かつ今なお読む価値のある洋書を示されたことがあります
324さんも眺めていたはずです
手に入れて輪講を主催されたらどうでしょう？

関数型言語ならマイナーだから
我々が恥やてらいを気にする必要はありません
しかも324さんは代数学や解析学の知識があり
工学御出身ゆえ電気、電子系の解析ソフトにも
鼻が効くでしょう
もともと強みがあるのです

0383１３２人目の素数さん

2015/05/17(日) 08:46:51.11ID:RUv1Nuax

　数学はホンのひとにぎりの現役プロとあとはレッスンプロが大半だね。
なんのために数学をやるのか　ということをちゃんと認識しないと時間の無駄になるよ

レッスンプロでいいならいいけど、現役になろうというのはすごい努力と才能がいる。
気楽にやられることを希望する。

0384１３２人目の素数さん

2015/05/17(日) 14:17:22.53ID:Dlg1J+6f

レッスンプロだって、職は多くないよ
ああ、大学教授で全然論文書いてないヤツのことかｗ

0385１３２人目の素数さん

2015/05/17(日) 20:13:57.24ID:2NVXf9z4

以下、数学の知識を何とか現金収入に結びつける話（在野限定）

0386１３２人目の素数さん

2015/05/17(日) 20:16:45.84ID:ULaz7Py2

デイトレ

0387１３２人目の素数さん

2015/05/17(日) 21:02:49.71ID:YXF7NfRe

霞を食っている

0388１３２人目の素数さん

2015/05/17(日) 21:08:00.80ID:VRC4FFGa

株

0389１３２人目の素数さん

2015/05/17(日) 21:58:29.42ID:Qc6HnJs8

馬券

0390１３２人目の素数さん

2015/05/17(日) 22:26:20.87ID:9ZwIJziO

純粋に数学だけでメシが食える人はほんと幸せだと思う
数学を離れて別の職に就き、その職の中で地味に頑張って
いつの間にかその職が好きになり、それで飯が食えるように
なっていたときに、それだけでも幸せに思った
いまは数学に憧れはあるけど後悔はない

0391１３２人目の素数さん

2015/05/17(日) 23:52:39.37ID:GJUYfm9m

>>390
今の仕事や生活が充実してるのでしょうね。いいじゃないですか。
院で数学を勉強されてたのですか？

0392１３２人目の素数さん

2015/05/18(月) 02:15:14.90ID:i9f7UO2z

>>383
レッスンプロか。言い得て妙だな

0393１３２人目の素数さん

2015/05/18(月) 03:39:31.34ID:N1pcoTFN

>>379
>まともな大学の学生は数学板には来ない
>実生活で相手がいくらでもいるから
いや、マトモか否かに関わらず来るだろうね。2チャンに限らずスマホっていうの？
そういうのとニラメッコしている人がいて電車や自転車に乗りながらニラメッコする人がいる位だからね。
よくいつもそんなことしていて飽きないな～って思うよ。否定の主張の実証は、肯定の主張の実証より一般に難しいよ。
女子大の学生なら当てはまりそうだね。
数学は2チャンしながらでも出来るよ。考えることは、2チャンやパソコンしながらでも出来るということを見落としている。

0394１３２人目の素数さん

2015/05/18(月) 05:57:33.57ID:BP36CN4M

ホホホ　あれは無料ゲーム、動画、ラインあたりじゃ
それとも画面覗き込んで
「おっ２ｃｈやってるやっる！儂と同じじゃ濃」とかやってんの？

まぁ　考えた　のかもだが
どの程度か知らんけど

0395256

2015/05/18(月) 08:16:50.30ID:EU30IGSr

>>354

レスありがとうございます。
早速、黒田先生の微分積分をお読みになってらっしゃるんですね。
すでにお分かりだとは思いますが、本に書いてあることがなぜ正しいのか、
行間を埋めながら読む必要があります。

このため、数学の本を読むことは、時間がかかるものです。

すでに >>1 さんはスタートを切ってらっしゃいます。
あとは、どういう方面に進んでどれだけがんばるか。
影ながら、応援しております。

お互い、がんばっていきましょう。

0396１３２人目の素数さん

2015/05/18(月) 17:08:36.71ID:oOV5biMd

>>1
心理学科卒なんだ、専攻はなんだったの？

0397１３２人目の素数さん

2015/05/18(月) 18:31:26.94ID:EfueaoJw

＞（俺、）心理学科卒なんだ、（キミ、）専攻はなんだったの？
でしょうか？
居酒屋で知り合った他人同士の会話のようで面白いですね

0398１３２人目の素数さん

2015/05/18(月) 19:11:45.60ID:t3yvnw6g

ここまで心理誘導

03991です ◆v.0P581PM/K1

2015/05/18(月) 19:16:46.66ID:0YOgP02Q

>>396
エドガー・シャインをかなり勉強しました。と言っても学部レベルですが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%89%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%B3
珍しい質問だったので取り急ぎ。

0400１３２人目の素数さん

2015/05/18(月) 20:01:42.88ID:QFvh4eA0

>>399
認知心理学に興味をもったことがあったので聞いてみた。その人は知らない。

0401１３２人目の素数さん

2015/05/18(月) 20:14:53.90ID:RxUfIP0j

>>393
あたま悪そう

0402１３２人目の素数さん

2015/05/18(月) 23:41:59.55ID:zwngXpGe

>>401
あたま悪い、の定義なしに言えることが数学科ではない証拠

数学板を荒らしてる文系の馬鹿院生

0403１３２人目の素数さん

2015/05/18(月) 23:47:09.48ID:Pvfr5A/O

脳内同士で喧嘩してるw

0404１３２人目の素数さん

2015/05/18(月) 23:53:19.98ID:Bp13cp5k

>>391
工学部電気系卒。メーカーへ就職も体を壊し数年後に退社
塾講をしながら数学はほとんど独学でした。神田古本街と予備校
大学頃の思い出が、先生と言えば先生だった。
再受験して今の職種の歯医者になったのが３７のとき
勝ち負けの明確な職種でね、負け組にはいるけれど
人が苦しんでいる状態を取ってあげることが、まさか
こんなに素晴らしい仕事とは気付かなかった

0405１３２人目の素数さん

2015/05/18(月) 23:55:13.48ID:Pvfr5A/O

偉い偉い偉い

0406１３２人目の素数さん

2015/05/19(火) 00:16:19.88ID:JU4s8WR5

>>404
歯科医になるには金がかかるでしょ？
よく金がありましたね。
そっちのほうに感心します。

0407１３２人目の素数さん

2015/05/19(火) 00:22:24.14ID:CIlD5V7B

開業医は一億だっけ

0408１３２人目の素数さん

2015/05/19(火) 01:00:03.27ID:CIlD5V7B

五千万ぐらいで十分なようだ

0409１３２人目の素数さん

2015/05/19(火) 01:12:37.02ID:kjtGACSx

>>406
20年前の国立は授業料はたいしたことなかった
80年代の国立の授業料はもっとたいしたことなかった
私立はお金持ちじゃないと一般的には無理だと思う
歯学部なら偏差値的にもたいしたことなかった
>>407
歯科なら開業は3000万（テナント借り）切っても十分
医科は別
勝ち組と負け組と別れるが、成功している側を見ていると
結局は、やり方次第。それに尽きる

0410１３２人目の素数さん

2015/05/19(火) 01:14:15.74ID:78LwOWy0

＞あたま悪い、の定義なしに言えることが数学科ではない証拠
数学しかできない人が拗らせるとこうなるという良い見本だなｗ

0411１３２人目の素数さん

2015/05/19(火) 02:52:52.83ID:eXDOzwPm

疲れた
寝る

0412１３２人目の素数さん

2015/05/19(火) 03:23:59.04ID:EyRJsSLE

>>401
世間でいう「頭が悪い」といっても
1、知識がない　2、発想力がない　3、文章が下手　4、考える力がない
5、要領が悪い　6、理解力がない　7、説明が下手　8、学歴がない
9、医学的に頭の具合が悪い　10、頭がウマく働かない　9、記憶力がない
などの意味で使われそうで、更にこの文脈に限ると
10、携帯電話やスマホを使いこなせない
が加わるのだが、このようなことが分からんか？
頭が「悪そう」は或る種のイメージを伴った表現で、「頭が悪い」という表現はかなり曖昧になるが。

0413１３２人目の素数さん

2015/05/19(火) 03:44:19.53ID:EyRJsSLE

>>401
>>412の「9、記憶力がない」の「9」は「11」、
「10、携帯電話やスマホを使いこなせない」の「10」は「12」だな。
単純に「頭が悪い」といっても10個以上の意味があるだろうな。
数学をするなら、「頭が悪い」なんていう表現の使用はやめような。

0414１３２人目の素数さん

2015/05/19(火) 05:29:11.69ID:nqpchONA

横だけど、「こじらせて具合悪そうなのがワラワラしてるわ」としか

http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/23/2013/5/e/5e1ca4927f2d75da9326d65965b9a1848463f4621373800018.gif

0415１３２人目の素数さん

2015/05/19(火) 07:20:59.56ID:xTWk3CHh

My mama always said, "stupid is as stupid does".

0416１３２人目の素数さん

2015/05/19(火) 07:51:01.62ID:EyRJsSLE

>>414
日常言語として「…が悪い」の「…」に例えば「体」、「お腹」など体の部分の名称を代入した
「体が悪い」、「お腹が悪い」は、どっちも「医学的な…(この場合は体、お腹)の具合の悪さ」に関する
表現として意味が通じるだろ。それなら、「…」に「頭」を代入した「頭が悪い」を
「医学的に頭の具合が悪い」と解釈しても日常言語として何ら不思議でないと思うよ。
大雑把に解釈しても日常言語として「頭が悪い」は「1、バカ、アホ」、「2、医学的に頭の具合が悪い」、
「3、学歴が低い」の3つの意味がある。必ずしも自力で決まるとは限らない学歴は
社会的要素が大きく、元々の頭の働きとしての「バカ」とは少し意味が違う。
このように「頭が悪い」という表現は、大きく3通りに解釈出来、
この場合、更に「4、携帯電話やスマホを使いこなせない」、「5、数学が出来ない」、
「6、女性のことを知らない(か？)」、「7、ボッチ(か？)」、「8、空気が読めない(か？)」
(5～8の各意味はどれも>>412に書いていない)の5つの意味が加わり計8通りの大きな意味がある。
大きく8通りに解釈出来るとなると、>>401の「あたま悪そう」という文は曖昧としかいいようがない。
なので、1つの文だけでの「頭が悪い」を使用は1つの文だけでの「バカ(アホ)」の使用より
更に曖昧な文の使用をすることになるのだ。まあ、日常言語の話になってしまったけどさ。

0417１３２人目の素数さん

2015/05/19(火) 08:04:57.98ID:EyRJsSLE

>>414
分かるとは思うが、>>416の
>1つの文だけでの「頭が悪い」を使用は
の部分の「を使用は」は「の使用は」、「を使用することは」などと自由に訂正。

0418１３２人目の素数さん

2015/05/19(火) 08:18:22.13ID:ZOdN8Yya

数学に関連しないことでレスバトルですか
さすがに虚しいでしょ

0419１３２人目の素数さん

2015/05/19(火) 08:30:13.74ID:EyRJsSLE

>>418
まあ、何となく虚しいけどさ。

0420１３２人目の素数さん

2015/05/19(火) 09:23:01.68ID:JU4s8WR5

「小人閑居して不善を為す」

閉じこもって鬱々と何か心配したり、
悩んだりするのはよくないです。

勉強に疲れたら、外に出て遊んだり、
買い物したり、切り替えも大切ですよ。

>>416
頭が悪い、ということについて一般的には、
１、知的障害者
２、間違いに気が付かない
のどちらかの意味で使われると思います。
１はアホ、２は馬鹿といいます。
この２つで他のことは包含できると思いますが
いかがでしょう？

0421１３２人目の素数さん

2015/05/19(火) 10:43:13.77ID:EyRJsSLE

>>420
人間を機械として扱えばそのような解釈が出来るでしょうが、
通常「知的障害者」という表現を外で使うと、余程の人でない限り確実に相手は怒ると思いますよ。
なので、一般的な実用は出来ず、その定義を使える場所や状況は限られると思いますが。

0422１３２人目の素数さん

2015/05/19(火) 12:19:43.60ID:EyRJsSLE

>>420
>>421の「その定義を使える」は「その定義の意味での知的障害者という言葉を使える」の間違いですね。
どのように定義したのか正確には分かりかねますが。ちなみに、
>或る意味で知的な障害を持つ者を「知的障害者」という。
>但し、「知的」、「障害」の各意味は通常通りの意味とする。
と定義すれば、>>420の1、2を含めすべて包含出来ると思います。
間違いに気付かないことも理性や知性に関わることで、或る意味での知的な障害になるかと思います。
この定義での意味の「知的障害者」という言葉の現実的使用も出来ないのですが。

0423１３２人目の素数さん

2015/05/19(火) 12:23:34.45ID:7NWrBo+A

>>409
+運転資金一千万
ttp://www.shika-kaigyou.jp/category/1925544.html

0424１３２人目の素数さん

2015/05/19(火) 13:54:35.22ID:ZOdN8Yya

不毛な言葉遊び、
スレ汚しもいいところだわ

別のスレでやってくれ

0425１３２人目の素数さん

2015/05/19(火) 19:18:07.62ID:9Nk/yeaK

アイちゃん、頑張ってるね

0426１３２人目の素数さん

2015/05/19(火) 21:13:18.83ID:jJ+i+3XG

読んで無いけどたぶんトートロジー的な
繰り返し構造の、内容の無い文章なんだろ？
いくら知能が高いっつっても限界あるよな

0427１３２人目の素数さん

2015/05/19(火) 21:44:36.97ID:tf5+T02k

大學は東大。。。東工大まで学費ゼロとする。

このていどでお前たちの問題はなくなる！
安いものではないか！

0428１３２人目の素数さん

2015/05/20(水) 14:59:28.33ID:eaDPnDGd

>>427
東大は、親の年収400万以下は授業料が100%免除です。
寮費や食費が必要ですが、そのぐらいはアルバイトで
なんとかできるはずです。
私だってアルバイトしましたから。

そして国勢調査によると、勤労者の平均年収は380万円ぐらいだったと
思いますから、平均収入以下の家庭の人は学費ゼロです。

しかし、

　＞　東大生の親の年収 950万円以上が51.8％

という調査結果があるとおり、受験勉強には裕福な家庭が有利ですから、
その制度を利用している学生がほとんどいない、ということが問題な
わけです。

東大生と話をしていると、金持ちのボンボンで、
ガリ勉した馬鹿ばっかりの大学と思えます。

東大生で頭いいと思えるのは１割ぐらいですね。

0429１３２人目の素数さん

2015/05/20(水) 15:24:35.37ID:6TEPQKEg

410万円の家庭の人は地獄だな

0430１３２人目の素数さん

2015/05/20(水) 20:03:17.56ID:EFmbHWE9

事前に情報集めて調整するに決まってるやんｗ
でなきゃ罪であり罰ですわ

0431１３２人目の素数さん

2015/05/20(水) 22:52:35.35ID:0rWqS3bg

大學は東大。。。東工大まで、４０歳になるまで毎年３００万円贈与する。

このていどでお前たちの問題はなくなる！
安いものではないか！
ドオダ！

0432１３２人目の素数さん

2015/05/20(水) 23:48:50.11ID:2BzYAWYJ

兄達は頭が悪いから東大へ行った。自分は頭が良いから将棋指しになった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米長邦雄

0433１３２人目の素数さん

2015/05/20(水) 23:52:01.25ID:YRbnJsq8

真摯な数学徒周辺社会人群像スレで
珍しいスレだったのに
ひさしぶりに来てみたら
数学と縁遠い変なロートルイチビリが常駐してて
雰囲気変わっちゃってるね

0434１３２人目の素数さん

2015/05/21(木) 00:02:42.97ID:+TmK8LJs

そう思うならお前が真摯な数学徒周辺社会人として発言すればいいんじゃね？

04351です ◆v.0P581PM/K1

2015/05/21(木) 01:21:44.09ID:cVmccYo3

>>424
>>433
＞真摯な数学徒周辺社会人群像スレ

なかなか言い得て妙ですな～
社会人不在の平日に多少ダッチロールするのは仕方ないです。なんてことないですよ。
しかしこのスレの勢いは凄いですね。久々に岡先生にご登場頂いて軌道修正を願いましょう。
https://www.youtube.com/watch?v=s13bP1yhKsM

>>395
応援ありがとうございます。今も読んでますよ～笑
さらっと読み進めたり考え込んだり、高校数学の記憶も怪しいので検定教科書と往復しつつの勉強です。
こちら大阪は雷雨ですが、雨音を聞きながらの勉強もいいものですね。静謐な気持ちになります。
お互い頑張りましょう！

0436１３２人目の素数さん

2015/05/21(木) 04:22:20.67ID:A3iObNSu

2chやりながら高校数学で静謐な気持ちか。

0437１３２人目の素数さん

2015/05/21(木) 05:42:30.56ID:Vw50N2Mh

なんでそんなに岡潔さんがお好きなんですか？

0438１３２人目の素数さん

2015/05/21(木) 08:18:02.02ID:5pnRxaRd

>>435
写経してごらん

0439１３２人目の素数さん

2015/05/21(木) 09:27:27.01ID:KJHIMteU

先入観と偏見
人間には、自分の先入観や元々の意見を指示する情報を選択し支持しない情報を無視する傾向がある。

だから>>1は>>44のような自分に不都合を意見は無視するわけだな

話変わって
心理学と金融をやってなのら統計を知ってるだろう。統計なら難しい数学は不要（微積分はいる）でしかも
就職には困らんだろうし。どうよ。

0440１３２人目の素数さん

2015/05/21(木) 09:48:30.06ID:5pnRxaRd

知るかよ、お前の話なんぞｗ

0441１３２人目の素数さん

2015/05/21(木) 10:09:29.07ID:KJHIMteU

知るかよ、お前の話なんぞwww

0442１３２人目の素数さん

2015/05/21(木) 12:15:55.45ID:L0M4mcal

>>439
>>1の今の状態で>>44の内容は意味不明だと思う。

あと統計がどうして就職がいいと思うのか？
ビッグデータとかデータサイエンティストか？
あれは統計学というより情報工学じゃないのか？

0443１３２人目の素数さん

2015/05/21(木) 12:17:54.70ID:L0M4mcal

あ、すまん。
やはりビッグデータは統計学もあるな
標本理論とか使うだろうから。

0444１３２人目の素数さん

2015/05/21(木) 12:24:46.88ID:xWldoLot

>>442
.> >1の今の状態で>>44の内容は意味不明だと思う。
高校生なら分からないでも許されると思うけど、立派な社会人ではな

>ビッグデータとかデータサイエンティストか？
そうだよ

0445１３２人目の素数さん

2015/05/21(木) 13:45:25.13ID:tDYp4Jaj

俺４４才で中卒なんだけど数学に興味があります　何言ってるのか
わからないんですけど・・・

0446１３２人目の素数さん

2015/05/21(木) 16:09:28.33ID:dkpSPsC5

別に東大卒でもほとんどの人間が数学なんてできないんだから
そんなにおかしくもないと思うけどな

0447１３２人目の素数さん

2015/05/21(木) 19:32:08.68ID:V6q8XPit

岡潔はヘビースモーカー

0448１３２人目の素数さん

2015/05/22(金) 00:13:03.43ID:9dGt1V8v

東大の数理研にいきたいよぅ
倍率ってだいたい毎年どれくらいなのか、分かる方いますか？

そもそも方式として、不人気研究室を志望すれば入りやすくなるシステムなのかどうなのかも知りたいです

0449１３２人目の素数さん

2015/05/22(金) 00:15:21.56ID:9dGt1V8v

あ、一つ目の問いに対する答えは公式HPにありました…すみませぬ

二つ目分かる方いたらおねげぇします

0450１３２人目の素数さん

2015/05/22(金) 00:34:22.63ID:jvfgrTUx

いずれ時が経ち、広中先生であったり森重文先生、モッチー？先生
あたりも伝説になっていくんだろうな・・
リアルタイムで岡潔先生のことを知っている先生っているのかな
時間が過ぎ去る前に聞いてみたい気がする。
以前、森毅先生の答案採点中の話を書いてくれた先生がいたね

0451１３２人目の素数さん

2015/05/22(金) 00:54:53.88ID:kYvOFw/4

>>448
そんな考えで入ったら地獄をみるとおもいます。

0452１３２人目の素数さん

2015/05/22(金) 01:07:38.02ID:rBLrjvKp

選ばれた人が教授の声かけで入る世界で
教授の目に届かない人が倍率とかなぁ…

0453１３２人目の素数さん

2015/05/22(金) 01:15:01.43ID:NDKRAQQR

>>447
ニコチンが脳内の伝達物質になって思考が速くなる、という研究結果もあるらしい
俺もタバコ吸ったら少しは頭よくなるかな？

0454１３２人目の素数さん

2015/05/22(金) 07:17:42.29ID:9dGt1V8v

>>451
あ、いえ、私はそんな姑息な手は使うつもりはありません！
(もう決めている)志望研究室の人気不人気で難度が変わるのかなあと思いまして…

0455１３２人目の素数さん

2015/05/22(金) 07:42:55.48ID:Ylsv/xex

数学とか理解できる人とできない人がいるのはなぜなんだろう？

僕は理解したいけど理解できない人なんですけどね・・・

0456１３２人目の素数さん

2015/05/22(金) 08:34:31.22ID:j6Z180Sf

雑談スレに移動しろや

0457１３２人目の素数さん

2015/05/22(金) 09:49:32.06ID:2Q+NTZrc

>>454
面接で落とされると思います

0458１３２人目の素数さん

2015/05/22(金) 10:29:39.20ID:Ylsv/xex

俺も東大の数理研行きたい　そして　フィールズ賞受賞したい

0459１３２人目の素数さん

2015/05/22(金) 10:40:17.73ID:3Jbv753W

お前らの書き込みと、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1424727674/l50
の書き込み
違わんだろ？
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1424727674/447
と
>>455
とかさぁー

まぁ
>>454 >>458
とかは雑談以前にうわ言レベルだけど
うわ言スレは無いもんな

だから、な？　巣に戻りなさいな

0460１３２人目の素数さん

2015/05/22(金) 10:51:26.30ID:/0AdvfWa

>>455,458　こいつはヒマラヤ。2チャンを荒らすことが生きがいで、４０過ぎでも脳みそは中学生レベル。

0461１３２人目の素数さん

2015/05/22(金) 12:45:18.15ID:NDKRAQQR

私は高校の数学教科書や参考書に書かれていることが
どうしてもおかしい、厳密でない、ヘンテコなものだと感じて、
こんなのが数学だろうか？と随分悩んで数学の先生に相談しました。

そしたら、「そう決まってんだから、そうなんだ。覚えろ！」と怒るので、
しかたなく自分で新しい数学を創造してやろうと考えて、
自転車でずっと離れた町の本屋さんまで行って、いろんな本を立ち読みして勉強し、
記号論理に関心をもったのです。

これは大学以降の数学に近いものだと思います。

それを独学で作ろうと思わなければならないほど、
高校の数学教師が馬鹿だったということなんで、これは私の不運だったと思います。

「大学ではもっと深いところをちゃんと学びますよ」、
と一言いってくれれば悩まなくて済んだのに、と思っています。

で、>>1さんについては、高校のときそのような悩みを
持ったことがあるのかどうか？ということです。

数学者になる人は程度の差はありますが、
だいたい高校のころ、そういう悩みを持ったことがあるのです。
何人もの先生方からそういうことを聞きました。

いまはネットがあって、いろんなことを簡単に調べられるので、
そういう悩みをもつ高校生はいないでしょう。

でも、>>1さんの年齢からして高校生のころはネットがまだ広まってない時代ですから
そういうことで悩んだ時期があったのかな、と思いました。
いかがでしょうか？

0462１３２人目の素数さん

2015/05/22(金) 14:58:06.00ID:Ylsv/xex

散歩行ってきた！

0463１３２人目の素数さん

2015/05/22(金) 18:27:43.59ID:8Rl0c12R

ただの薄毛の数学者なのに毎日毎日ハゲと言われるのは堪えられん！

0464324

2015/05/22(金) 22:58:19.67ID:+ZIQhnHN

ところで自分の人生と数学をやっていた期間を比べて
なぜか合わない、基礎論を考慮しても合わないと思って思い出したところ、
グラフ理論にもはまっていたことを思い出しました。
結論から言いますと、時間がない場合は絶対に手を出してはいけません。
まずグラフ理論をいくらやっても現代数学について知識は増えません。
情報系向けの離散数学の教科書のような基礎に関しては勉強する価値がありますが、
個別の技術的でマイナーな問題にははじめは手を出さないでください。
趣味としてやることを否定するわけではありませんが、
３０代でプロを目指している場合はロスが大きすぎます。

私自身以下の本を読むことで数覚が研ぎ澄まされ、数学力が増すと錯覚していた時期がありました。

離散幾何学講義
J. マトウシェク

離散幾何学における未解決問題集
P. ブラス、 J. パッハ

こういった変に技術的な本よりも

やわらかな思考を育てる数学問題集
ドミトリ・フォミーン, セルゲイ・ゲンキン, イリヤ・イテンベルク

計算力を強くする―状況判断力と決断力を磨くために (ブルーバックス)
鍵本聡

などがためになりました。ただ今読まれている微積をあくまで優先させてください。
それから線形もできれば同時並行してください。
実数や順序など癖のある考えがないので、こちらの方がわかりやすいと思います。
どちらも長く触れている方が良いので、早めにやりましょう。

04651です ◆v.0P581PM/K1

2015/05/23(土) 00:38:51.73ID:PXUHCcoG

>>461
興味深いお話をありがとうございます。懐かしいですね～昔を思い出しましたよ。
私は高校時代の担任が幸いにも数学科だったので、学習環境には大変恵まれていました。

貴方と同じく教科書の記述に疑問を感じ、疑い、納得できず、毎日放課後に担任を質問攻めにしていました。
先生は本当に根気よく丁寧に教えて下さり、当時そんな毎日が楽しくて仕方なかったように記憶しています。
ざっと今思い出せるだけでも、２年以降に習う極限と微積分、行列の演算と応用、平均値の定理辺りは相当先生を困らせました。
特に基本定理の証明は何度もノート上で再現し、自分で別のパターンを考えてみたり、2次3次…n次と拡張した場合を試行錯誤したりしていました。

初めて積分法の考え方に触れた時の感動は今も鮮明です。「大学への数学」も先生から無償で頂いて、１年次からずっと勉強していました。
ただ、英語と化学については指導者に恵まれず…本屋巡りをして文法書、大辞典、専門書等を買い漁っておりました(苦笑)

>>453 >>447
認知症の予防にも効果があるという研究報告もあるようですね。真偽の程は定かではありませんが。
映像を見る限り、岡潔先生は紙巻煙草を吸われてますね。昔の煙草は今のものより添加物がずっと少ないらしいです。
ちなみに私も、アメリカンスピリットという無添加の煙草を愛飲しております。

>>439 >>44
その傾向を心理学用語で「認知的不協和」といいます。
株式や為替ディーリングに携わる人間は絶対に克服しなければならず、実務や組織の中で徹底的に鍛えられ訓練されます。
決して無視しているのではなく、私が意見することによってスレが荒れるのを避けたいのです。
多くの場合において、否定的な一般論よりも>>26や>>1中段のような個性的な「実例」に真実はあるものです。

0466１３２人目の素数さん

2015/05/23(土) 01:36:00.49ID:Q+uKsmh0

1氏は大阪の人ということですが
ひょっとして府立中央図書館から黒田の微積を
借り出してませんか？

0467１３２人目の素数さん

2015/05/23(土) 03:55:32.45ID:nToF/AOn

てか、まともな論理思考と抽象概念の把握さえできるならば
高校数学なんて飛ばして大学の教科書を一から読めるはずなのに
だらだら高校数学をやる意味がわからん。本気でやる気あるんか。

0468１３２人目の素数さん

2015/05/23(土) 04:11:40.66ID:/yi8rYJ3

>>467
高校数学をやってないと解析概論読めないよ？

0469１３２人目の素数さん

2015/05/23(土) 07:07:13.72ID:yxVhnP57

斉藤の線形代数（古いほう）を
読みたいけど一人では続かないという
社会人の方はおられますか？

私は二冊目の仕上げにと、用意しているのですが
実際一冊目の本で足りるので放置状態です

何冊目でも結構ですが、この本を読めないが
読みたいという方がおられるなら
私にとって渡りに船です
お互いペース維持のための同伴者として一緒に読みませんか？

ただ、この本、ありふれた内容ですが
抽象的で空理空論色が強いため
(そこが本来の強みでリファレンスに便利です)
別の学科の学習が進むまでありがたみもなく退屈でしょう

また数学の証明のためのリファレンスとしてこそ使えますが
MATLAB的、あるいは統計処理ソフトR的世界観のための準備として
この本を読もうというのはナンセンスかもしれません
おそらくほとんど役に立たないのではないでしょうか

仕事しながらの数学は体力，気力的に大変です
毎日触れる、その代わり、
ガツガツページを進めるということはしない
というイメージで考えています

念のために断っておきますが
この提案のために新たに買い求めるよう本ではないと思います
一冊目に別の本をすでにお持ちなら
そちらを育てるべきです

0470１３２人目の素数さん

2015/05/23(土) 08:06:08.79ID:VKUohudL

大学一年生用の本すら一人じゃ読めないとかｵﾜｯﾃﾙ

0471324

2015/05/23(土) 11:04:53.17ID:BeU+ei8k

１さん、もしどうしても黒田の本が難しいなら

解析入門　S.ラング

をおすすめします、こちらは大学数学に必要な高校数学もまるごと勉強できます。
いずれにしろ１さんがどの程度の知識などがわからないため、このアドバイスは参考程度に思ってください。

469さん、緑色の本でしたら、現代数学をやる方は
ジョルダンの部分以外はすべて理解していることが好ましいです。
特に幾何をやるときにはどれも必要になります。
ただし、情報系の方には別の本が良いです。
工学部向けので良いものがたくさんあります。

0472469

2015/05/23(土) 17:47:08.89ID:/4cFg62u

>>471
一冊目の本がそのような本でした
無論本格的学習のために選んだわけですから名著です
ここで私が具体的に一々書名を挙げないのは
書けばどうしてもその本のことを気する人が出てくるだろうし
その人の学習に迷いを誘うのではと懸念するためです
初学者の性です

このスレの目指すところは本スレのそれではないし
私としても出版事情を喧伝する必要はないわけです

私も当時の私ではないのでしょう
その本ですが、最近見直していると、当時目に留まらなかった
草稿的証明文、直感的納得を誘う文言、色々目に付きます
(それでも絶大な価値を認めますが)
何かの節目に対極にある本を念のための押さえとして
準備したわけです　
…が、知っている内容を学習しなおす苦労については想定外でした

04731です ◆v.0P581PM/K1

2015/05/24(日) 00:11:20.77ID:YHAuoF9I

>>471
ご指導ありがとうございます！>>324さんに教科書の選定についてお尋ねしたいと思っていました。
転職活動と後任者への引継ぎで時間とエネルギーの９割は削られている現状ですが、ご助言を参考に私なりに試行錯誤しております。

黒田先生の微分積分(共立)は解説が大変詳しく、今の私でも読めないことはない感じなのですが、やはり要所要所で高校数学の復習の必要性を痛感しています。
検定教科書や数学読本(松坂)と往復しながら進めておりますので、自分には少し無理があるような気が最近していました。
私としては時間が許すなら数学読本を全て読破したい心境なのですが、>>324さんはロスタイムを懸念されて数学読本→共立の２冊を提案されたのですよね？

来月中旬には学習を本格スタート出来る環境が整うので、それまでには自分に見合った教科書を揃えて助走しておきたいと考えています。
数学読本(松坂)は魅力的なのですが、時間をごっそり取られそうで…入院を考えると現実的な選択ではないですよね。
ご推薦頂いた「解析入門 S.ラング」が身の丈に合いそうなので、早速購入したいと思います。レビュー評価も非常に高いですね。
同時進行を考え佐武先生の線形代数(共立)もamazonで注文しました。松坂先生の線型代数入門(岩波)よりもこちらの方が初学者向きなのでしょうか？
質問ばかりで大変恐縮ですが、引続きご指導頂ければ幸いです。

追伸
杉浦先生の解析入門1,2(東大出版)を本屋で見て来ました。なんと言いますか…圧巻の濃密さですね。
いつか絶対に読みたいと強く思ったのですが、旧帝大クラスの数学科ですと何年生位で通読出来る実力が備わるのでしょうか？

0474１３２人目の素数さん

2015/05/24(日) 07:56:06.12ID:Cllq4aXi

ⅠⅡとも学部レベル、どこの旧帝クラスの数学科といえどバラつきあり
専門は解析のほかにもある、院に行く人はやはり優秀、数学の勉強中は他人のことは忘れろ

0475１３２人目の素数さん

2015/05/24(日) 10:33:26.95ID:mZNuW+eB

数学が好きで余暇で学部レベルの勉強をした人が言うならまだわかる
未だ何もやってないのに数学のプロを目指しますっていう台詞はよほどのウツケモノじゃないと言えない
親切そうにアドバイスしてる連中もそれをわかってて弄って楽しんでるだけ

0476１３２人目の素数さん

2015/05/24(日) 16:16:53.65ID:Z7ixEJDu

>>475
立派な社会人に対して命令口調は失礼だろ（笑）

0477１３２人目の素数さん

2015/05/24(日) 16:57:15.22ID:szEvqtsV

>>476
そういうのは「スレが荒れる」からレスしないそうだw

0478１３２人目の素数さん

2015/05/24(日) 17:08:42.55ID:xnMMsDrp

力量見るには、おしゃべりさせるのが良い
お里というか程度が知れるわwwww

0479１３２人目の素数さん

2015/05/24(日) 17:37:18.90ID:rY20wToA

俺中卒やけど数学とかに興味あんねん

0480１３２人目の素数さん

2015/05/24(日) 17:40:55.00ID:wii8DdcI

>>479
高卒資格取って大学行けばいいんじゃない？

0481１３２人目の素数さん

2015/05/24(日) 17:49:19.98ID:DqVfZgvk

府立図書館行って本借りた？って
答えるのもはばかられるほどのことなんやろか？

0482324

2015/05/24(日) 17:54:07.24ID:69pTb/7O

公式集 (モノグラフ)　矢野健太郎春日正文
高校数学公式活用事典　岩瀬重雄 (著), 本部均

あたりはどうでしょうか。
私は工学部に行ってから高校の教科書は全部捨て、高校のは下の方の１冊だけでした。
むしろ大学での微積の方が重要なので、高校数学は計算さえできればいいというイメージです。
あと直感的なイメージさえつかめていれば良いです。
もしやるなら三角関数・指数関数のあたりで、関数がどういう形とか最大値はどこだとかを理解します。
ここら辺の公式は結構使います。
厳密な定義は大学の微積の初等関数でやるので雑に勉強しましょう。
あと微積の部分積分と置換積分が計算できるようになるとか。
それからコンビネーションの意味と計算ですね。
確率統計コンピュータ幾何ベクトル平面図形は省略。

松坂線形代数と佐武線形代数はほぼ同じですが、
前者は丁寧、後者はコンパクト。ただ一番最初は以下の本で勉強しました。

線形代数学　笠原晧司

杉浦はさすがにすべて通読していません、複素解析の章とか断片的に通読しているだけです。
そして大学や学年は考えない方が良いです、それは大学の運営上の問題なので。
ある程度の数学科のカリキュラムがわかったら自分自身の好奇心に任せてください。

0483１３２人目の素数さん

2015/05/24(日) 18:27:44.37ID:rY20wToA

森重文さんがフィールズ賞とった１９９０年のフライデーだったかな
それを買って森重文さんの顔を見たよ

0484１３２人目の素数さん

2015/05/24(日) 21:17:56.96ID:OXfKhJEX

数学板で>>324が偉そうに説教たれているのが不思議

0485１３２人目の素数さん

2015/05/24(日) 21:32:08.82ID:S+9sGcDj

説教つかよっぱらいが管を巻いてるだけでね

0486１３２人目の素数さん

2015/05/24(日) 21:47:04.95ID:Q4bkckyL

>>484

貧乏人は黙っとれ！

0487１３２人目の素数さん

2015/05/24(日) 21:50:47.12ID:OXfKhJEX

>>486
ごめんなさい、立派な社会人のハゲ

0488１３２人目の素数さん

2015/05/25(月) 01:08:37.68ID:b15cE/KJ

ソムリエ気分で素人相手の御本の紹介

0489１３２人目の素数さん

2015/05/25(月) 04:20:52.32ID:HcsphlV6

予想される>>1の未来

・勧められた本を使って勉強するが、思うように勉強が進まず、
　予定した期間内(2年)に全く勉強が終わらない。精神的にきつくなってきて、
　数学の勉強に拒否反応を示すようになる(悪循環)。こんな力量で
　キャリアチェンジとか抜かしてた自分の幼稚さが、薄々ながら分かってくる。

・取り合えず大学院を受けるが、高望みのしすぎで全て落ちる。
　中途半端すぎて諦めきれないので、取り合えずふんばる。

・次の年で何とか大学院に入る(現時点で、スタート時から3年経過している)。
　しかし、望んでいた大学ではなく、相当にレベルを落とした大学である。
　面倒見の良い先生はいない。精神的には既にピーク。

・悲しきかな、2～3年かけてきた勉強も所詮は独学。穴だらけの
　理解にしかなっておらず、周囲の院生と担当教官に迷惑をかける
　(かと思いきや、レベルの低い大学なら、周囲の院生も同レベルかもしれない)。

・満期退学ルートもありえるが、まあ修士くらいは卒業「させてもらえる」(5年経過)

・博士には上げてもらえない。というか、博士に行く気が失せている(おわり)

04901です ◆v.0P581PM/K1

2015/05/25(月) 07:36:09.97ID:NRzq7Twg

>>482
おはようございます。早々のご回答をありがとうございました。
公式集の方は高校時代に愛用していました。使い勝手が良かったので、再度購入したいと思います。

1. S.ラング　解析入門
2. 佐武一郎　線形代数(共立講座)
この２冊を勉強の主軸に置くことに決めました。
数学科のカリキュラムを見ていたら計算の訓練も重要な気がしたのですが、上記と併用できる良い演習書がありましたらご紹介頂けますでしょうか？

余談ですが、ネット上で大変気になる記述を見かけました。
引用：一変数複素関数論(複素解析)は現代数学の雛型であり、そこでは幾何、代数、解析が三位一体となった美しい理論が展開される。
これはどういう意味なのでしょうか？

0491１３２人目の素数さん

2015/05/25(月) 09:05:55.54ID:Wdrrjp86

ラングと佐武か
そんなに簡単な本じゃないから
くれぐれも証明を理解することに時間をかけないように
大事なのは定義、定理

証明でよく分からない部分はさっさと飛ばす！

0492１３２人目の素数さん

2015/05/25(月) 09:17:05.88ID:is5n42B+

大学行けるだけでもいいじゃん
俺なんて趣味で数学とかやってるよ

0493１３２人目の素数さん

2015/05/25(月) 11:03:02.02ID:YAoAcsby

どうせ２，３週間後、また何かに買い換えてるさ

0494１３２人目の素数さん

2015/05/25(月) 11:16:21.97ID:NLW0UcKr

>>489
（せめて線型代数と微積分をやって、しかもある程度目標を絞ってからデビューするだろ普通）

0495１３２人目の素数さん

2015/05/25(月) 15:19:28.62ID:CrzlrjhW

ラングと佐武じゃ大分難易度違わないか？

0496１３２人目の素数さん

2015/05/25(月) 16:07:45.90ID:Rg6KEgPp

隠し玉なのだろう、他にもあるかもね

0497１３２人目の素数さん

2015/05/25(月) 16:11:10.83ID:PTzTaFiP

>>490

＞　一変数複素関数論(複素解析)は現代数学の雛型であり、・・・
＞　これはどういう意味なのでしょうか？

「複素数30講」志賀を読んでみてください。
幾何、代数、解析に関係している例で説明してありますよ。
これが幾何、これが代数、などとは書いてありませんけどね。

とてもいい本なので他の本を読む前に、
買って読んでみてください。

0498１３２人目の素数さん

2015/05/25(月) 16:29:09.58ID:Rg6KEgPp

もうじき500、大人気スレ、2までいっちゃう

0499１３２人目の素数さん

2015/05/25(月) 17:34:10.02ID:69n0upJL

http://www.officiallyjd.com/wp-content/uploads/2014/02/20140225_edo_30.jpg
https://sciencewindow.jst.go.jp/html/sw15/images/sp-07-01.png
http://lectures.princeton.edu/wp-content/uploads/2011/10/HODGES.jpg

今日気づいたこと
この三人の学者のルックスは系統が同じなので
天国での生産ラインが同じはず

0500１３２人目の素数さん

2015/05/25(月) 20:55:19.94ID:O9oQqKS0

スマイリー菊地って学者だったの？

05011です ◆v.0P581PM/K1

2015/05/25(月) 21:06:48.06ID:NRzq7Twg

>>491
基本定理の証明を自分で再現できるよう、徹底的に勉強しようと思っていたのですが…。
時間効率が悪い勉強方法なのでしょうか？

>>494
私もそう思います(苦笑)

>>495
佐武先生の本は共立講座の新しい方です。かなり難しいのでしょうか？
松坂先生の線型代数入門(岩波)は丁寧過ぎて冗長という評判もあり、>>324さん推薦の本書を選びました。

>>497
書店で探してみます。ご紹介頂きありがとうございました。
複素解析が様々な数学の結節点のような印象を受け、大変興味深かったので質問させて頂きました。

本スレもついに>>500まで来ましたね。スレ立てしたのが随分前のように思えて感慨深いです。激動の１ヶ月でした。
皆様に心より感謝申し上げます。

0502324

2015/05/25(月) 21:08:55.10ID:AzmTMJ5C

これまで購入した数学書をリスト化しようとしたけど挫折した。
多分１００万は超えてる。
例えば、
he Axiom of Determinacy, Forcing Axioms, and the Nonstationary Ideal (De Gruyter Series in Logic and Its Applications) W. Hugh Woodin
￥ 27,016
Mathematical Logic Joseph R. Shoenfield
￥ 4,728
Mathematical Logic (Undergraduate Texts in Mathematics) H.-D. Ebbinghaus、 J. Flum
￥ 8,734
Introduction to Mathematical Logic, Fifth Edition (Discrete Mathematics and Its Applications) Elliott Mendelson
￥ 9,521
Set Theory (Studies in Logic: Mathematical Logic and Foundations) Kenneth Kunen
代数的サイクルとエタールコホモロジー (シュプリンガー現代数学シリーズ) 齋藤秀司、佐藤周友
￥ 9,180
数学基礎論新井敏康
￥ 5,832
などをはじめ洋書の価格が凄い。和書も東大出版の基礎数学とか共立のシリーズとか
岩波のシリーズとか買い揃えたりした、もちろん読めていない。
複数回購入もいくらでもある。
１さん、私を反面教師にしてください。
絶対にわからないから次のを購入というのを繰り返さないでください。
典型パターンです。
２ｃｈにもTwitter上にも数学ではなく数学書コレクターになった人間がいくらでもいます。
いいですか、本は本です。所有に価値はない、
お金がなくて図書館の本をコピーする学生のような謙虚さを持ち続けてください。
むしろ数学書の購入をストップしてから数学に集中できるようになった。

0503１３２人目の素数さん

2015/05/25(月) 21:13:18.80ID:EouZB8GL

>>502
あのなぁ、この程度であっぷ、あっぷでは…止めとけ悪いことは言わん

0504324

2015/05/25(月) 21:15:05.35ID:AzmTMJ5C

訂正、
１００万超えではなく、
本の冊数が１００冊超え、価格は３００万以上
もちろんどれも全く読まず、もしくはまえがきと数ページだけを読もうとして、
あるいは図を見て妄想をして・・・そのまま売却しました。
TwitterではAmazonで買っちゃうという中毒者が多いのですが、
私の場合は書店でクレカというパターンが多かったです、書店ではなく図書館行きましょう。
基本的な本が厳選されています。

0505１３２人目の素数さん

2015/05/25(月) 21:21:26.31ID:DMG/ETwJ

>>501
線型代数自体に興味があるならがっつり勉強してもいいですけど…

まずは院試の問題を解けるようにしないといけないんですから
証明の理解に時間を割いてる場合ではないかと

0506１３２人目の素数さん

2015/05/25(月) 21:24:06.05ID:DMG/ETwJ

>>502
最初の本の値段、凄いですね
何ページくらいあるんですか？

というかなぜ複数回購入なんてことが起こったんでしょうか

0507324

2015/05/25(月) 21:24:39.58ID:AzmTMJ5C

>>503
本文が長すぎて投稿できませんでした。
ただGoogleで「数学　本棚」で検索して自分はまだましだなぁと安心しました。
数学書コレクターはプログラマーの方が多いようですね。

0508１３２人目の素数さん

2015/05/25(月) 21:25:03.02ID:DMG/ETwJ

>>504
平均して3万ほどということになりますが、それ正しいんですか？

平均としてはさすがに高すぎるような

0509１３２人目の素数さん

2015/05/25(月) 21:27:39.65ID:DMG/ETwJ

僕は20冊も持ってないけど
買ったものの読んでない本があるなあ

岩堀さんのベクトル解析とか全く読んでないや

0510324

2015/05/25(月) 21:34:13.32ID:AzmTMJ5C

>>506
800ページ以上ありました。
カバーが固いタウンページってとこでしょうか。
複数購入は、一度買って挫折して売ってもう一度買ってということです。
これが意外と多い。

0511１３２人目の素数さん

2015/05/25(月) 21:39:08.52ID:O9oQqKS0

激動の教科書選び

0512324

2015/05/25(月) 21:40:17.33ID:AzmTMJ5C

>>508
計算ミスです。たしかに300万はいってないですね。
そう考えると100万いかないかもしれません、
物凄い冊数を買っていたので錯覚していました。

あのベクトル解析は分厚すぎて辛いですね。

0513１３２人目の素数さん

2015/05/25(月) 21:42:56.91ID:HprP/BB6

ベクトル解析ぐらいなら非数学科でも知ってるだろｗ

0514１３２人目の素数さん

2015/05/25(月) 21:46:39.28ID:te7EZ1fe

スウのベクトル解析なら持ってるけど
一番面白かったのは最後の微分形式

0515１３２人目の素数さん

2015/05/25(月) 22:10:58.75ID:HprP/BB6

物理学科や工学部どころか経済学部の真面目な学生より普通に数学分かってなさそうw。

0516１３２人目の素数さん

2015/05/25(月) 22:12:21.04ID:SYhE3Re5

（それをいっちゃーおしまいよ）

0517１３２人目の素数さん

2015/05/25(月) 22:13:53.23ID:HprP/BB6

むしろ応用方面から入った方が空回りすることなく数学に入っていけ層w。ダメな意味で純粋数学志向なんだろうなｗ。

0518１３２人目の素数さん

2015/05/25(月) 22:27:47.86ID:HcsphlV6

>>494
＞（せめて線型代数と微積分をやって、しかもある程度目標を絞ってからデビューするだろ普通）
もちろんそのくらいは前提の上で、それでもなお>>489ってことだよ。
そこまで言わせんなｗｗ

学業に専念できる環境で4年かけてやっと習得するようなカリキュラムを、
働きながら2年程度で独学で突っ走る(しかも博士号取得まで行くつもり)
という、雲をつかむような話なんだぞ。
現実的に想定される末路は>>489がいいとこだろｗ

0519１３２人目の素数さん

2015/05/25(月) 22:29:50.15ID:H237yqyp

そのストーリーが見えていて、それでもって話じゃないの？

0520１３２人目の素数さん

2015/05/25(月) 22:37:43.46ID:Af0PXn6u

>>518
>>494は否定してないし、そいうことは既に指摘されている
もっとも、>>494は>>1にとって「レスをすると荒れるから」ということで無視してるらしい

0521１３２人目の素数さん

2015/05/25(月) 22:46:54.57ID:HprP/BB6

純粋数学の本"しか"読んでないのがすごくダメな気がするw。
電磁気学に纏わる数学を突き詰めたい。とか均衡の存在に使う関数解析をもっとやりたい。とかそういうモチベーションの方がいろんな意味で具体的になりやすいのに。

要は数学だけじゃなくて数学以外も何も勉強してこなかったのが痛々しいと思うw。

0522１３２人目の素数さん

2015/05/25(月) 23:21:36.17ID:O9oQqKS0

高校のとき草野球やってて、その後野球は離れて、３０超えていきなり「プロ野球選手に転職したいんですけど」
みたいなもんか

0523324

2015/05/25(月) 23:31:32.01ID:DFx2zlHq

私は一般相対論とトポロジーを目標に勉強していましたね。
ある程度自分の中に目標を持つことは重要ですね。
何をどれだけどう勉強していいのか見当がつかないので。
最初は微積線形で院試が解けるというのを目標にするといいです。
代トポとかも原理的には行列計算に還元できます、現実的は計算不能ですが。

0524１３２人目の素数さん

2015/05/25(月) 23:40:16.62ID:HprP/BB6

ホモロジー代数マニアよりかはテンソル計算マニアの方が数は多そうだｗ。

0525１３２人目の素数さん

2015/05/25(月) 23:44:45.70ID:HprP/BB6

俺は院試の受験対策よりか研究テーマの具体性を固めることの方がずっと重要だと思うがな。

0526１３２人目の素数さん

2015/05/26(火) 00:07:20.13ID:UXOr2n4b

お前らの研究論みたいなのも大学在籍組からしたら相当しんどいだろう

0527１３２人目の素数さん

2015/05/26(火) 01:29:23.39ID:ia314IGv

>>510
あーなるほど
なかなかにヤバい行動ですねそれは

>>513
誰もベクトル解析を学んでない、分からないなどという発言はしていない
妄想で話を組み立てるのは楽しいか？

0528１３２人目の素数さん

2015/05/26(火) 01:44:21.25ID:/+AyKLNq

被害妄想いっぱいで攻撃されてると思うってことは何か後ろめたいことでもあるのかw。

0529１３２人目の素数さん

2015/05/26(火) 01:54:40.75ID:VNptEJBu

>>521

0530１３２人目の素数さん

2015/05/26(火) 02:19:23.59ID:VNptEJBu

うーん…どう見ても、後ろめたさの顕れと言えば>>528の発言の方が余程それらしいと思うぞ
>>527は強い語調を避けてるのに、>>528は事実に反することまで持ち出して>>513の道徳的正しさを主張したわけだから

0531１３２人目の素数さん

2015/05/26(火) 02:21:31.46ID:/+AyKLNq

分厚すぎて辛いそうですｗ

0532１３２人目の素数さん

2015/05/26(火) 02:23:06.23ID:VNptEJBu

なんだ、自演認定か
こうなるともう何を言っても柳に風を装いそうだな

0533１３２人目の素数さん

2015/05/26(火) 06:39:14.17ID:ia314IGv

>>528
被害妄想と言ってしまうあたり
自分の発言が攻撃だと理解できないほど頭が悪いんだね

そして安価をつけないのはなんなんだ
(君だけじゃないけど)
正面から反論するのが怖いから独り言のように書いてるのか？哀れだな

0534１３２人目の素数さん

2015/05/26(火) 07:40:26.10ID:KAWY7c8O

力抜けよ、雑談なんだから（笑）

0535１３２人目の素数さん

2015/05/26(火) 12:37:58.11ID:mQtpYh/N

また荒れてきたのか・・・(困惑)

0536１３２人目の素数さん

2015/05/26(火) 12:41:03.59ID:R/s80PMt

上げ(age)たらいろんなものが入ってくるだろｗ

0537１３２人目の素数さん

2015/05/26(火) 14:13:04.49ID:gPn8NU7G

力抜かないとAFは裂けるぞ

0538１３２人目の素数さん

2015/05/26(火) 17:52:03.18ID:UaV1ffOs

いいじゃねえか
俺はこの>>1応援してるぜ
頑張ってくれ
あとできればどうなったか経過を教えてくれ(懇願)

0539１３２人目の素数さん

2015/05/26(火) 19:25:11.75ID:pNtjiXOR

黒田:微分積分は読んだことがなかったから検索してみると丁寧に書いてある本らしいね
http://www.amazon.co.jp/dp/4320015533/
http://www.kyoritsu-pub.co.jp/bookdetail/9784320015531
>>1が2．実数と連続性 3．連続関数のあたりでよりやさしい本を読みたくなって本を変更
したのならラングはこの範囲の内容をしっかりと勉強するには向いていないと思うが

0540１３２人目の素数さん

2015/05/26(火) 20:46:56.26ID:rJxY0sLh

>>1
>数年前、阪大院で71歳にして数学博士号を取得された方のニュースには感動しました。
>その方は定年後の63歳から、聴講生→学部編入→大学院へと進まれたそうです。
金子さんは元々理系のマスターだから、高卒レベルのお前とはまるで素養が違う。
しかも定年後の数学だけに専念できる環境。
その金子さんでさえ8年かかったという意味がお前には解るか？

0541１３２人目の素数さん

2015/05/26(火) 21:49:56.26ID:Mzp9rXwE

阪大の大○とかがアドバイザ？

05421です ◆v.0P581PM/K1

2015/05/26(火) 22:23:46.13ID:SmRrQsoD

>>540
誰がお前やねん？
当然分かってるし、書かないだけで打算もある。文句あるんやったら大阪まで来いや。

0543１３２人目の素数さん

2015/05/26(火) 22:27:50.73ID:ia314IGv

>>538
まだスレ始まって1ヶ月だしほとんど何も動きはないよ
>>1さんが勉強をぼちぼち始めてるってところ

0544１３２人目の素数さん

2015/05/26(火) 22:34:08.48ID:AhMjeHgo

怖いですね、難波の立派な社会人はw

0545１３２人目の素数さん

2015/05/26(火) 22:38:47.41ID:UIrARNPV

馬鹿乙　浪速と書こうとしたか？

0546１３２人目の素数さん

2015/05/26(火) 23:01:05.41ID:AhMjeHgo

我喧嘩売ってんのんかw

0547１３２人目の素数さん

2015/05/26(火) 23:16:42.64ID:iDxqzssK

うら猫哲也、屑スレ焼き払えやー！

0548１３２人目の素数さん

2015/05/27(水) 00:13:05.26ID:YwOovtHg

なんで2chぽく振る舞わずに変な丁寧口調になったり喧嘩腰になったりするんだろ
それがすごい気持ち悪い

0549１３２人目の素数さん

2015/05/27(水) 03:17:08.53ID:w9Sqh1Ah

数学の独学は、まず間違いなく「上手く行かない」
なんせ、数学科に所属しても、それが東大生であっても、
数学の勉強に苦しむくらいだからな

今の段階でどんなにスバラシイ学習計画を立てても机上の空論
絶対に数年レベルで遅れが出る

0550１３２人目の素数さん

2015/05/27(水) 09:18:02.67ID:k+BAobcM

徹底してやらないと意味のないことに
遅れが出るのは仕方がない

0551256

2015/05/27(水) 11:03:56.02ID:FIIVTRaE

みんな、購入した数学書はやはり 8割9割くらいは読むもんなんだろうか。
私など、2割くらいしか読んでない。

0552256

2015/05/27(水) 11:06:41.07ID:FIIVTRaE

あ、1冊のうちの 2割と言う意味ではなく、
10冊購入したら 2冊、と言う意味ね。

0553１３２人目の素数さん

2015/05/27(水) 11:33:05.01ID:iBrSuvbR

>>549
自分の方法を見つけ出せるかどうかで決まる

0554１３２人目の素数さん

2015/05/27(水) 11:33:13.22ID:SCNMqhkS

>>548
関西人だから柄が悪いw

0555１３２人目の素数さん

2015/05/27(水) 11:53:42.02ID:O0xyT1FR

それ、D:AhMjeHgo のことでしょ

0556１３２人目の素数さん

2015/05/27(水) 12:13:43.96ID:PIo+XGJb

なんだよ、喧嘩はやめろよ
そもそも同じ数学仲間ができそうなのに、どうしておまいらはみんなそうやって批判的なんだよ
応援してやれよ

0557１３２人目の素数さん

2015/05/27(水) 12:42:25.94ID:rzsYX54R

みんなが数学の天才になればいいのにね

0558１３２人目の素数さん

2015/05/27(水) 12:51:54.49ID:O0xyT1FR

>>556
何か勘違いしてそうな人がいたから念のため指摘しておいただけだよ

0559１３２人目の素数さん

2015/05/27(水) 13:02:06.66ID:PIo+XGJb

>>558
すまない
漏れの勘違いだったようだ
許してくれ
本当に申し訳なかった

0560１３２人目の素数さん

2015/05/27(水) 13:07:34.94ID:O0xyT1FR

何故そこでアンタが嫌味を言うのか分からん
こちらとしても本当に喧嘩するつもりなどないんだがな

0561１３２人目の素数さん

2015/05/27(水) 15:56:44.08ID:8E60TuqP

>>555
誰がお前やねん？
当然分かってるし、書かないだけで打算もある。文句あるんやったら大阪まで来いや。

0562１３２人目の素数さん

2015/05/27(水) 16:03:39.60ID:8E60TuqP

プライドが高くて性格が歪んでる大阪人あることはわかった

0563１３２人目の素数さん

2015/05/27(水) 16:05:23.78ID:8E60TuqP

決して無視しているのではなく、私が意見することによってスレが荒れるのを避けたいのです。

0564１３２人目の素数さん

2015/05/27(水) 17:38:08.91ID:S8BXbwJP

>>43の
http://www.math.is.tohoku.ac.jp/about/index.html
> こちらは文系出身や社会人も受け入れてるようです。
文系って経済学系のことなら当然数学をやっている人を指してるはずだけど

http://www.math.is.tohoku.ac.jp/admission/index.html
> 社会人入学を志望される方には、筆答試験の代わりに数学における基礎的な概念や用語の理解度を
> 問う出題を含む小論文となります。口述試験は、勤務先において又は個人で主として研究した
> 数学の分野について20分程度で発表して頂きます。

小論文はまだなんとかなるかもしれないけれども研究発表は無理じゃなかろうか

0565１３２人目の素数さん

2015/05/27(水) 18:01:01.81ID:orgeE44R

社会人院生になるのが現実的な手段かと
その前に研究生とか

0566１３２人目の素数さん

2015/05/27(水) 18:07:04.93ID:w9Sqh1Ah

>>564
何を分かりきったことを。>>1はその院には受からないよ
>>1は高望みしすぎてる。それだけの話ｗｗ

0567１３２人目の素数さん

2015/05/27(水) 18:15:58.19ID:336qjgAn

もうやめにしませんか

0568１３２人目の素数さん

2015/05/27(水) 20:38:12.91ID:AeegASgb

人生を？

0569１３２人目の素数さん

2015/05/27(水) 21:14:07.39ID:lzbaJEp6

そもそも数学書なんか一冊きっちり読めたことないなあ

全てを完璧に理解しようと思うとめちゃくちゃ時間かかると思う

すぐ読んでしまう人ってどんな頭してるんだ？

0570１３２人目の素数さん

2015/05/27(水) 21:14:36.48ID:lzbaJEp6

>>551宛てです

0571１３２人目の素数さん

2015/05/27(水) 21:20:59.82ID:8KhftH2S

>>567
>>1宛てです

0572１３２人目の素数さん

2015/05/27(水) 22:11:18.27ID:KOMrMATo

80ページあたりまで読み進んだとき先を見て残り320ページもあると
まだ2,30ページぐらいしか進んでいない気がしてウンザリする

80ページあたりまで読み進んで先を見て160ページ程度なら
もうあと80ページ読んだら峠だなって思ってホッとする

0573256

2015/05/27(水) 23:10:36.50ID:FIIVTRaE

>>569

別に私は特別頭がよいわけじゃなくて、基礎からきっちり証明をなぞらないときがすまないだけなんです。

数学書のコレクター云々と批判的に見られるかもしれませんが、
私は数学書を 300冊所有しています。
そのうち読んだのは約2割、60冊程度です。

以前ホモトピーの参考書を紹介してくれとの話で、
G.W.lWhitehead のelements of homotopy theory などを挙げましたが、
それだって、本文の中に書いてある各定理が
ZFC から証明可能であることをチェックしております。

そのために補足ノートを作成しましたが、本文が 700ページくらいなのに対し、
補足ノートは 800ページを超えてしまいました。

まだまだ理解が浅いと思い、最近でもこの本を再び読み直しており、
細かい部分をチェックしております。

補足ノートは、1000ページくらいに到達してしまうかもしれませんね。

0574１３２人目の素数さん

2015/05/27(水) 23:10:57.00ID:iBrSuvbR

本なんて必要なとこだけ読めばいいのだ

0575１３２人目の素数さん

2015/05/28(木) 00:04:19.23ID:ud5VdHi8

本を勉強するのではなく、本で勉強する

0576１３２人目の素数さん

2015/05/28(木) 01:01:21.80ID:dofc+2jh

60冊は多すぎじゃないの？
どうでもいい本40冊ぐらいカウントしてない？
ともかくそのホモトピーの本に関する偏執は素晴らしいと思います
カッコいい
歳とってボケる前に
補足ノートをLaTＥX化しておいたほうがいいでしょうね
自分で自分の面倒見れなくなったら
親族に捨てられるよ
それまでには自分のサイトでも作ってうｐしておけ

0577256

2015/05/28(木) 01:13:22.84ID:YWSfDEK6

>>576

ありがとうございます。
恐縮です。

実は、60冊と言うものにはからくりがあります。
私は何を隠そうブルバキかぶれで、60冊のうち半分近くは、
ブルバキ「数学原論」とかシュワルツ「解析学」
で占められています。

これらの本は行間があまり空いていないため、
サクサク読めました。

補足ノートは Chapter 6 までスキャナーで読み込んで、
自分のサイトに UP しています。

Chapter 7 以降も、この本を読み直してチェックしてから、
補足ノートを UP するつもりでいます。

このホモトピーの本は、私の博士論文作成において、
どんな道具が必要になるかわからない状況の下、
系統的に知識を手に入れるため、大変役に立ったものです。

自分の人生に大きな影響を与えた本だからこそ、
大変な愛着があります。

0578256

2015/05/28(木) 01:25:25.48ID:YWSfDEK6

今時分の本のリストをチェックしたら、
基礎論関係の本、8冊くらい読んでいましたね。

0579１３２人目の素数さん

2015/05/28(木) 02:57:37.44ID:SPw7Q6B0

>>577
リアルタイムで読んでいたわけではないですが昔の書き込み(反例の話し等)を読んだことがあります
他の話も含めて色々と面白かったです

反例つながりでarXivの投稿方法は「arxiv 投稿」で検索すればいくつかサイトが見つかります
endorserによる承認については
http://arxiv.org/help/endorsement
要はendorserによる承認が必要な場合は承認されないとarXivに登録されないわけです
その場合は投稿時に承認用のメールが送られてくるのでそれをendorserに転送すればよいです
承認といっても主にトンデモ論文をはじくためのもので厳密なものではありません

幸いにも反例の元の論文の著者であるProf. Gはendorserなので承認が必要であっても
間違いなく承認されると思います
arXivにログインして著者名で検索して最近の物から見ていけばメールアドレスとendorserである
ことをすぐに確認できます

0580256

2015/05/28(木) 03:37:09.65ID:YWSfDEK6

>>579

ちょっと話が見えません。
反例ってなんですか？

0581１３２人目の素数さん

2015/05/28(木) 04:09:16.18ID:SPw7Q6B0

人違いでしたら大変申し訳ないです
urlとか検索にかかりそうな用語を省いたので分かりにくいでしょうが
最初の反例(2chの書き込みに関して)はマスターの頃の関数の話です
arXivの話は2chとは関係ないですがコメントがわりにこちらに書きました
こちらはドクターの時の反例の話です

0582256

2015/05/28(木) 04:14:16.58ID:YWSfDEK6

>>581

えーと、
私がマスターのころの２ｃｈでの関数の話での反例というと、
無限次元複素解析に関するものでしょうか。

ドクターのときの反例だと、私は博士論文で、確かに反例を作っています。
ホモトピー論のどのトピックか話してしまえば、
個人が特定される可能性はありますね。

0583256

2015/05/28(木) 04:19:27.68ID:YWSfDEK6

それはそうと、arXiv への投稿の仕方を教えてくれたのですね。
ありがとうございます。
この点については、お礼を申し上げます。

0584256

2015/05/28(木) 04:22:19.50ID:YWSfDEK6

私の見つけた反例の元の論文の著者も Prof. G ですから、
人違いじゃないかも。

0585１３２人目の素数さん

2015/05/28(木) 06:56:17.46ID:as3nYbfQ

ヒェッ・・・

0586１３２人目の素数さん

2015/05/28(木) 08:09:24.57ID:dn+6CyAD

>>578
8冊読破は本当にすごいですね
俺の場合、
松坂和夫の集合・位相入門
がまっとうな数学書の購入の最初だったろうと思います
そのころ勢い余って買った
松本和夫の復刊数理論理学
は読もうとしても読みようもなく、読めずに永久放置中です
（一番初めのころは、こういう形に翻訳できて
はじめて理解したといえると勘違いしてた）

少ししてからジュンク堂の書架に
もっと分かりやすくきっちり説明した数理論理学の本が
二冊ほど出版されてるのを見ました
（こっちに先に出会えばはまれたのに）と、悔しかったけど
お金もなくスルーせざるをえませんでした

10年以上も前のことです
人間、何が幸いするか分かりませんねｗ

0587>>569

2015/05/28(木) 08:12:29.35ID:zSMS+dT5

>>573
>>577
なるほどー
簡単な本だとしても完全読破はすごい
一度してみたい

は～、ZFCから示すってのはちょっとヤバイですねえ

0588256

2015/05/28(木) 11:23:01.37ID:YWSfDEK6

>>586

以前は、私は基礎論から始めたといいましたが、
基礎論以前には、大学の教養課程で線型代数と微積分を学んでいます。

その延長として、高木貞治「解析概論」、小平邦彦「解析入門」を
購入し、試行錯誤しながら読んだ記憶があります。

これらは当時の私の学力不足で読破できなかったものですが、
この二つの本を読んで、論証とか集合とか位相、代数系の抽象化に
興味がさして、ブルバキのほうへと行ったのです。

それが、私の数学の基礎論からの基礎付けのスタートでした。

私が最初に読んだ基礎論の本は、ブルバキでした。
あれは記号論理のユーザーの立場で書いてあっていいものだと、
今にして思えます。

>>587

私の代数トポロジーの知識やホモトピーの知識、
基礎的な部分は全て ZFC から確認済みなんです。

もちろん、博士論文を書くにはそんなことばかりをやってはいられないので、
過去の先人たちが証明した定理をそのまま結果だけ遣わせてもらったりもしています。

ただ、自分の勉強としての数学は、ZFC または BGE からの証明が基本です。

0589256

2015/05/28(木) 11:28:05.97ID:YWSfDEK6

一応、>>1 さんへ忠告しておきます。

論証については ZFC とかまで突っ込まずに妥協できるならば、
妥協してしまったほうがいいですし、
それが普通の数学学習者の態度だと思います。

あくまで最終目標は数学をツールとしてキャリアチェンジを果たすことですから、
目的を見失わないほうがいいです。

0590１３２人目の素数さん

2015/05/28(木) 12:16:18.45ID:as3nYbfQ

>>1さん、いますか？最近どんな感じですか？

0591１３２人目の素数さん

2015/05/28(木) 12:55:07.07ID:0fUrYF5j

糞論、自慢、気持ち悪い

0592１３２人目の素数さん

2015/05/28(木) 13:06:08.54ID:CJt7ZmSY

普段から「糞論」連呼してる人ですか

0593１３２人目の素数さん

2015/05/28(木) 14:53:31.24ID:3QWLAZYD

糞に関する研究かな？(すっとぼけ)

0594１３２人目の素数さん

2015/05/28(木) 16:31:58.17ID:exC+u9cM

ホモトピー論って集合論から飛び出ちゃってる部分があるらしいよね。

0595１３２人目の素数さん

2015/05/28(木) 19:07:28.90ID:ecXELuFO

自慢らしい自慢の書き込みとか無さ気だが
よほど僻み根性の強い駄目男なんだろうな

0596１３２人目の素数さん

2015/05/28(木) 19:33:18.42ID:Jy4TKOxJ

>>590
１さんは呼ばないであげてください
我々としても他人の微積の苦戦なんぞ
別段聞きたくもないのです

0597１３２人目の素数さん

2015/05/28(木) 19:52:15.70ID:QnX4FF0m

ほとんど場外乱闘

0598１３２人目の素数さん

2015/05/28(木) 20:22:17.00ID:KCnQSb8P

age

0599１３２人目の素数さん

2015/05/28(木) 20:51:56.85ID:T1m1lWvZ

半年間雑談しよーぜ

0600１３２人目の素数さん

2015/05/28(木) 20:59:24.64ID:H2fYhNLs

>>1へのアドバイスという名目の自伝スレ

0601１３２人目の素数さん

2015/05/28(木) 21:07:22.32ID:T1m1lWvZ

愚痴だろw

0602１３２人目の素数さん

2015/05/28(木) 21:35:17.71ID:SPw7Q6B0

>>583
英語で書かれた専門的なノートは是非arXivに投稿してください

0603256

2015/05/28(木) 22:01:35.86ID:YWSfDEK6

>>602

ありがとうございます。
arXiv に早速アカウントを作って投稿を試みましたが、
できませんでした。

「あなたはまだ endorser されていません」

と言う趣旨のエラーメッセージが出てきます。

誰かに　endorser をリクエストしてください、と書いてあったのですが、
そこをクリックし手しまうと、自分自身に endorser のりクエストが届いてしまいます。
案の定、「自分自身を endorser することはできません」
とエラーメッセージが出ます。

endorser してもらうために、どこをクリックしていいのかわかりません。

リンク先の endorser に関する解説ページに関しては、
仕事で疲れていて、数学以外の一般の英文を読むだけの
気力・体力がありません。

そんなわけで、arXiv に投稿することは、手詰まり状態です。

0604１３２人目の素数さん

2015/05/29(金) 00:22:57.10ID:PRVprXAv

ええやんええやん
みんな身の上話そうや

0605１３２人目の素数さん

2015/05/29(金) 00:27:02.10ID:43um1Y0t

親に捨てられました

0606１３２人目の素数さん

2015/05/29(金) 01:04:17.98ID:iADPwass

一日は一生の縮図

0607256

2015/05/29(金) 01:14:17.72ID:yafPC2Tg

arXiv についての報告

何とか Prof. G のメールアドレスを見つけて、
endorser してくださいとメールを送りました。
このくらいしか、できることはありません。

返事が来ますかね？

0608324

2015/05/29(金) 01:20:27.01ID:10guNNID

あのノート書いた方だったんですね。数学書３００冊・・・。
ZFCから形式的に証明なんてすごいですね。
Whitehead の本はZFCで証明できるのでしょうが、
今のLurieの数学などはできないような気がします。
そこで ZFCではなくhomotopy type theory とかCoqはどうでしょうか。
型理論の方が集合論よりも多くを扱えるそうです。
こちらの方がはるかに厳密で、一部の基本群の計算の自動化もやっています。
一般コホモロジーとかホモトピー論はカテゴリーがたくさんでますし、
JechやKunennを読むよりカテゴリーの方がリターンは大きいでしょうね。

0609256

2015/05/29(金) 01:31:15.11ID:yafPC2Tg

>>608

Lurie の数学ですか。

homotopy type theory とか Coq については、
私は勉強したことがないのです。

ただ、数学の定式化について言えば、形式論理や集合論に関して
よほど特殊な操作をしていない限り、ZFC または BGE で
定式化自体はできるのではないでしょうか。
（コホモロジー群の計算手順があるとかないとか、
そういうことはまた別として）

圏論そのものは、私の知る初等的な範囲ですと、
BGE で定式化できていますね。

0610１３２人目の素数さん

2015/05/29(金) 01:43:57.74ID:p0RnfrOO

>>607
ちょうど今手順を書いていたところですがリクエストのメールを送ったら後は待つだけです
しばらくしてarXivに登録されれば承認されたということです

endorserが投稿者に連絡する義務はないので返事が直接来ることは保証できませんが
Prof. Gをendorserにした場合は他の人の場合よりは内容についてコメントをもらう可能性が
高くなるとは思います

0611１３２人目の素数さん

2015/05/29(金) 02:11:07.48ID:+LQwPM1m

工学にこれから必要になってく数学ってなんだろ

0612256

2015/05/29(金) 02:24:45.91ID:yafPC2Tg

>>610

ご返信ありがとうございます。

Prof G に対しては、arXiv のサイト経由からは
直接メールを送れなかったので、
arXiv に登録した自分のメールアドレスから直接
endorser 申請のメールを送りました。

その際に、私がどんな論文を投稿しようとしているのか、
Prof G さんがわからないと困るので、
私の博士論文（例の反例のやつ）の pdf を添付ファイルとして
送りました。

0613１３２人目の素数さん

2015/05/29(金) 10:14:28.57ID:6oPnkZ0C

基礎論きっちり理解するには
ブルバキまで降りていかないと逆に難しいんですね‥‥

ところで、数学専門書を熱心に読むのと
研究を実践するのとはまるで別ですよね
「朝起きたときには‥」はともかくとして
研究の開始はゼミの指導のように著名な論文でも読んで
問題意識を共有するところから始めるんでしょうか？

0614256

2015/05/29(金) 16:35:39.07ID:yafPC2Tg

>>613

数学専門書を読んで知識を吸収するのは、
私はいまや自分のペースでできますから、
気楽なものです。

もちろん、頭の調子を維持する目的もあって
数学書を読んでいますから、ある程度のノルマを自分に課します。

数学の研究は、新しい発見をしなくてはなりませんから、
著名な論文と言えども、あまり昔のものばかりではいけません。

新しい、最新の数学研究の事情を把握していなくては、
何がいまだ未解決の問題なのかもわかりません。

問題意識の共有と言うのも曲者で、
そもそも解くのに手ごろな未解決問題と言うものは、
なかなか見つからないものです。

未解決問題探し、知識の吸収、
それらを毎日の研究の中で絶えず行わなくてはならないので、
研究をするのは、ほとんど研究だけに時間を割かなくてはいけませんね。

0615１３２人目の素数さん

2015/05/29(金) 19:27:25.30ID:VGeewMFi

有難うございます

0616１３２人目の素数さん

2015/05/29(金) 19:56:04.24ID:TmO6zv02

ここでやれよ

数学基礎論・数理論理学　その15 [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1415660285/

0617１３２人目の素数さん

2015/05/29(金) 20:15:22.90ID:VGeewMFi

研究の端緒の話に加われず、なんだかイライラして
かわりにやることがスレ奉行ですか　乙　移動せんけどね(嘲笑)

0618１３２人目の素数さん

2015/05/29(金) 20:45:48.34ID:4Tc6AZED

>>1の現実的な話しとして、

キャリアップなのだから応用数学の修士で十分で
そのためには、微積分と線型代数やれば二年ぐらいで合格
修士は英語の本を輪講して終わり

何も面白くないような気がする

0619１３２人目の素数さん

2015/05/30(土) 08:43:08.53ID:E1PGxiaG

1氏の悪口言うつもりはまったくないが

＞数学の研究は、新しい発見をしなくてはなりませんから、

が本当にネックだろう
老婆心で言えば、博士号は工学や情報系、でなければ近年提唱されている
アイディア流用も辞さない産業技術数理で考えたほうが現実的だろう

256氏は在学中は我々同様凡夫だったらしいが
その後の展開で少々モノが違うことを証明された。
それでも時間展開として1氏の計画にそぐわない結果に終わった

悪いが1氏みたいなのが数学で博士号を取るには
順調に展開しても10年はかかろう
そこに価値を認めるか否かはそれぞれだが
計画としては失敗である

数学の研究は指導教授に手取り足取りというわけにはいかない
本人がその域に達するまで始まりようがない
院試をパスする知識などという瑣末な話ではない

歳をとれば鉄も冷める
別の形に打ち直すのに時間もかかる
サラリーマン社会に身をおきながらでは
マインド形成にブレーキもかかる

近年、数学をメディア展開する仕掛けが本当に目に付く
社会に疲れたロートル相手のコマーシャリズムだろうが
もしかしたら１氏も踊らされているのではないのか？
だとしたら別の意味で先は長くないぞ

0620１３２人目の素数さん

2015/05/30(土) 11:53:30.43ID:W+E5Hg6U

最早高校レベルの本を読んでるだけで研究ごっこ気分にひたりたいだけなのは
明らかなんだからほうっておいてやれよ

0621１３２人目の素数さん

2015/05/30(土) 12:04:50.11ID:urr7nfgR

>>1は既に行動起こしたの？
だとしたら取り返しつかないね

0622１３２人目の素数さん

2015/05/30(土) 12:56:04.22ID:68HGCU6C

好きにすれば良いじゃないか
一度きりの人生なんだから

0623324

2015/05/30(土) 13:35:07.63ID:J9CIzEoJ

わたしはある年齢に達したときに、寿命がつきるのを安全に待っているのも、
同じくらい自滅的な選択肢であることに気づいた。------アラン・コンヌ

0624１３２人目の素数さん

2015/05/30(土) 13:57:30.29ID:mzJ5IRs8

なんか>>613はブルバキを勘違いしてる

ブルバキの（特に中心メンバーのヴェイユとデュドネ）は
基礎論を軽視する数学者の最右翼だったよ

0625１３２人目の素数さん

2015/05/30(土) 14:02:53.04ID:RGlXa6Cl

＞基礎論きっちり理解するには
＞ブルバキまで降りていかないと逆に難しいんですね‥‥
そもそも誰もそんなこと言っとらんのに

0626324

2015/05/30(土) 14:08:36.42ID:J9CIzEoJ

一般的にはそういわれていますね。

基礎論は情報科学における論理を読んで田中さんの基礎論講義を読めば楽です。
私はそこでやめるというか挫折しました、強制法がわからなかった。
本は大量に購入したのですが。

0627324

2015/05/30(土) 14:21:07.69ID:J9CIzEoJ

それから私は基礎論が厳密だとも思いませんし、そういった目的をもつ分野でもないと思います。
代トポをZFCから導出することが代トポの厳密性を保証するとも思えません。
そういった導出により納得できる人が一部いるというだけでしょう。

0628256

2015/05/30(土) 15:09:15.56ID:02nxxsM0

>>627

私はあなたとは逆で、強制法については書籍は2冊しかもっていません。
強制法はきちんと理解できたので、別にそれ以上購入する必要はないんです。

そこから、基礎論は厳密だと思っています。

おそらくこの点については、あなたと意見がかみ合うことはないでしょうな。

0629１３２人目の素数さん

2015/05/30(土) 19:16:34.07ID:jH6ZMxiB

40歳代の趣味で数学やってるおっさん金融マンが通りますよ。
いま読んでるのはダンツィークの「Linear Programming
and its Extentions」です。みんなこういう本は馬鹿にする
んだろうか？それともいい年こいて数学を趣味でやってる
俺が馬鹿にされるのか？・・・・・

0630１３２人目の素数さん

2015/05/30(土) 19:50:30.04ID:ixkYGj9F

ネタにもならない他人の趣味だから勝手だけど
洋書で勉強するほどのものか？

0631１３２人目の素数さん

2015/05/30(土) 19:51:46.23ID:RGlXa6Cl

どの分野であれ、むしろわざわざ和書を選ぶ理由なんてあるんかい

0632１３２人目の素数さん

2015/05/30(土) 20:11:40.80ID:2agksW5A

どの分野であれ、むしろわざわざ洋書を選ぶ理由なんてあるんかい

0633１３２人目の素数さん

2015/05/30(土) 20:23:25.07ID:RGlXa6Cl

語学力に難がなければ、洋書の定番の方が遥かに読みやすいでしょうに

0634１３２人目の素数さん

2015/05/30(土) 21:00:00.60ID:gkQHqEAF

漠とした不安を感じるところは…

0635１３２人目の素数さん

2015/05/30(土) 21:01:49.92ID:QF8NmeBD

おれも空売り浴びせてみたいw

0636１３２人目の素数さん

2015/05/30(土) 21:06:35.64ID:jH6ZMxiB

>>633
和訳は小山さんだから誤訳はないでしょうけど、やっぱり原書を読むと
著者の息づかいみたものが感じ取れるようで楽しいですね。

0637１３２人目の素数さん

2015/05/30(土) 21:19:51.51ID:gkQHqEAF

「高速フーリエ変換の洋書読んでます」ぐらいのどーでもいい感

0638１３２人目の素数さん

2015/05/30(土) 21:21:08.90ID:jH6ZMxiB

>>637
お前の存在ほどではないがなｗ

0639１３２人目の素数さん

2015/05/30(土) 21:21:10.78ID:jH6ZMxiB

>>637
お前の存在ほどではないがなｗ

0640１３２人目の素数さん

2015/05/30(土) 21:21:24.06ID:RGlXa6Cl

「洋書」に妙なこだわりを示したのは>>630やで

0641１３２人目の素数さん

2015/05/30(土) 21:22:38.66ID:QF8NmeBD

光速フーリエ変換の洋書読んでます

0642１３２人目の素数さん

2015/05/30(土) 21:37:50.80ID:/qeVcDSI

和算の洋書を読んでます

0643１３２人目の素数さん

2015/05/30(土) 22:56:09.20ID:8sO+ICxx

和算の洋書といえばSacred MathematicsのDysonが書いた序文には
Unfortunately, (snip), a high-school teacher has a low rank
とあるが(以下で読めます)
https://books.google.co.jp/books?id=OxKKDCmGDlEC&;amp;q=low+rank
(おそらくアドレスに余計な文字が入るのでid=OxKKDCmGDlECとq=lowの間はand記号(Shift+6)
1回目に表示されない場合は要リロード)
日本語版の聖なる数学:算額にはクレーム対策かは分からないがそのような記述は無かった

0644１３２人目の素数さん

2015/05/30(土) 23:06:49.83ID:WTsTfqJY

・数学で博士号まで取得した256。専門外の基礎論もバッチリ。
・ >>503でも言われているが、相当なアホの324。もちろん基礎論は身につかず。

・強制法についての書籍は2冊しか持ってないが、ちゃんと理解できた256。
・本を大量に購入しても強制法が理解できなかった324。

・基礎論は厳密だと思っている256。
・基礎論は厳密だと思わない324。

・基礎論の位置づけ(256の場合)：基礎から証明をなぞるためのもの。
・基礎論の位置づけ(324の場合)：基礎論の抽象的かつ新奇的な表記に憧れていただけ。

やっぱり、ダメな奴は何をやってもダメなんだな。
もう324は黙った方がいいんじゃないか。

0645１３２人目の素数さん

2015/05/30(土) 23:18:08.23ID:aQBwTK6V

人生無駄にしたな

0646１３２人目の素数さん

2015/05/30(土) 23:19:57.39ID:/qeVcDSI

どっちがとっちだかわかんね
今いくよくるよぐらいどっちだかわかんね

0647１３２人目の素数さん

2015/05/30(土) 23:21:51.54ID:RGlXa6Cl

なんか混ざってないか

0648１３２人目の素数さん

2015/05/31(日) 02:09:24.74ID:oHGaZAnZ

某スレのにおいがしてきた

0649256

2015/05/31(日) 08:57:28.44ID:ldQn7bNb

ただいま夜勤から戻りました。

一応念のために。>>644 は私ではないです。

0650256

2015/05/31(日) 09:15:07.58ID:ldQn7bNb

強制法について、一言、私見を述べさせていただきます。

>>324 さんを弁護するつもりではないのですが、
強制法については、大学の先生でも理解できない、とおっしゃる方がいました。
私が母校にいたころ、学部時代に「君、詳しいんだろ？ちょっと教えてくれ」
と、その先生につかまったことがあります。

よく知られているように強制法の最初の目的は、
もともと ZF からの V=L, G.C.H, 選択公理の相対独立性を
証明することでした。

強制法の理解で躓く方は、強制法の定義のあたりで、
変に意味をかんぐってしまって、わからなくなるようですね。

強制法の定義は、技術上こんなものだと割り切って覚えて、
真実性補題とかの基本定理の証明をきっちりフォローしたり、
generic model の性質をきちんと押さえたりしたほうがいいと思います。

ちなみに、私の持っている本は、
[1] 田中尚夫「公理的集合論」
[2] 公理論的集合論 (倉田令二郎監修・数学基礎論シリーズ)

の二冊です。
そのほかにも強制法がらみの論文を二編読んでいます。
ひとつは、BGE が ZFC の保存拡大であることの証明。
ひとつは、正則基数の冪の性質。
どちらも昔のものです。

0651１３２人目の素数さん

2015/05/31(日) 09:22:34.41ID:LI04F+NV

んだよ
>>1さんを馬鹿にするな

06521です ◆v.0P581PM/K1

2015/05/31(日) 10:21:18.47ID:UB+yyxbb

>>649
おはようございます。夜勤お疲れ様でした。
>>589のアドバイスありがとうございました。ZFCという言葉も知らなかった私ですが、学習の参考にさせて頂きます。
仰る通り日々の仕事と勉強をこなしつつ、最近は目的を定めるため色々な研究室の情報を調べています。（>>525でも指摘がありましたが）
>>26さんに教えて頂いた応用数学の企業ニーズもまだ調査中ですが、今のところ微積線型の次は集合位相と複素解析を勉強したいと思っています。
256さんは、アールフォルス「複素解析」か神保道夫「複素関数入門」はご購読されましたでしょうか？

>>590
仕事にペースを乱されないよう着々と勉強してますよ。
S.ラング「解析入門」と松坂「線型代数入門」に加えて、腕力強化のためサイエンス社の演習書を追加しました。
易しい教科書を選んだおかげで、高校数学を参照する回数はかなり減りましたね。

>>565
研究生は私も検討していたのですが、内実の具体的な情報が少なくて困っていました。
何かご存知でしたら是非教えて下さい。

0653256

2015/05/31(日) 10:30:11.81ID:ldQn7bNb

>>1 さん、おはようございます。

お互い、お疲れ様です。これを書いたら寝ます。

ご質問がありましたので、お答えいたします。

まず、複素解析については、留数計算を含めて基本的なことは
シュワルツ解析学6巻で勉強しました。

アールフォルスの複素解析は、購入しましたが、拾い読みだけです。
目的は、リーマンの写像定理と、アダマールの因数分解定理の証明をフォローすることです。
これらはシュワルツ解析学6巻にて証明がなかったので、興味がさして読んだのです。
いつか時間ができたらほかの部分も読んでみたいですね。

新保道夫「複素関数入門」のほうは購入もしていないし、読んだこともありません。
著者名そのものを、今日はじめて聞きました。

0654１３２人目の素数さん

2015/05/31(日) 10:57:18.01ID:hmuKNWuw

強制法について分かってるってのは
自分でも新しい独立命題を強制できるとかそのレベルを言うんじゃないの。

或いは少なくとも、要はどういうことをやってるの？
と聞かれて大雑把な説明が出来ること。
論理的にフォロー出来ただけで理解したとは言わないと思う。

私はだいぶ前に倉田先生の本を一回読んで論理的にはフォローしたけど
巨大な概念装置としか見えず、中心的な発想が分からなかったから
そのときは理解できたという認識はしなかったけどな。
Cohenがいくら天才だと言っても、数十ページに及ぶ長大な定義を
一気に思いつく訳が無い。基本的なアイディアは多くても数個のはずだ。
つまり強制法を考えたCohenや、その他強制法を「分かっている」人はあれが
非常に明快な道筋に基いた自然なものだと見えているはずで、
「長い定義をただ諳記して、よく分からないがとにかくこれで上手くいく」
という学習者の理解とは天と地ほど違うはず。

定義はただ覚えれば良いものじゃなくて、なぜそういう定義になるのか
その必然性と自然さを把握できなければ理解したとは言わないと思う。

ってか256さんって塾講師やってた人だっけ

0655１３２人目の素数さん

2015/05/31(日) 11:01:45.43ID:yfmCp8mZ

>>652
趣味で数学をするなら難しそうだけどおもしろそうな本で勉強したらいいんじゃないのかな？
わざわざ院試に使えそうな入門本を選ぶこともないのでは？

0656256

2015/05/31(日) 11:02:42.02ID:ldQn7bNb

>>654

強制法に関する私の理解は、おっしゃるとおり、学習者としての理解です。
コーエンのオリジナルの成果とかプロのロジシャンの理解には遠く及びません。
論理的なフォローだけと言われれば、そのとおりです。

ただ、私はそれで自分の目的が果たせたので、それ以上を望む気持ちがないのです。

塾の先生もやっています。

0657256

2015/05/31(日) 11:08:10.73ID:ldQn7bNb

追記：強制法の基礎的なことについて、私にとっては、
倉田先生の本より、田中先生の本のほうがわかりやすかったです。

ただし、AC の ZF からの独立性証明については、倉田先生の本のほうが
美しくて好きです。

0658256

2015/05/31(日) 11:21:02.28ID:ldQn7bNb

一応念のために言っておきますが、
さすがに、自分で勉強するときに
「単に覚えてよくわからないがこれでうまくいく」
見たいなスタンスは取っていません。

強制法がわからない、特に定義がわからない、と言われて、
そこから一歩の先へ進めない方にアドバイスするときに、
とりあえず定義は覚えて先へ進んでみてよ、
と言っているのです。

私の場合は、いろんな性質に接するうちに、
強制法の定義が自然なものに思えてきました。

習うより慣れろ、と言いますけれど、
学習者としての私はこんな感じですね。

ひとつ疑問ですが、新しい独立命題を強制法によって発見したならば、
それで論文がかけるんじゃないですか？

基礎論は専門外ですから、業界の事情まではわかりませんが。

0659256

2015/05/31(日) 11:25:51.49ID:ldQn7bNb

ほんとに眠いので、これからほんとに寝ますね。
おやすみ。

0660１３２人目の素数さん

2015/05/31(日) 11:36:27.44ID:Et2A8tOH

今井塾
http://www5.plala.or.jp/imai927/

0661１３２人目の素数さん

2015/05/31(日) 13:24:01.77ID:xcpvyu6+

>>1は早くも佐武挫折したのか
数学のプロを目指す>>1は、何故か簡単な方簡単な方へと舵を切るのであった

0662１３２人目の素数さん

2015/05/31(日) 13:29:31.70ID:YH8wd6Qk

今井塾は最高の選択肢だよ

0663１３２人目の素数さん

2015/05/31(日) 13:45:18.58ID:jLmUy/XS

微積と線型なんか必要になったら読めばいいと思うんだけどねえ

ポケモンの最初みたいに、まず代数、幾何、解析の中から一つ選んで勉強していけばいい
そしたら必ずどこかで微積と線型の壁にぶちあたるからそこで適宜知識を補えばいいんだよ

いきなり微積と線型の本を精読しても時間の無駄だって

0664１３２人目の素数さん

2015/05/31(日) 13:48:59.28ID:YH8wd6Qk

分からなくなったら今井さんに聞く
これ常識

0665１３２人目の素数さん

2015/05/31(日) 14:17:39.77ID:jLmUy/XS

今井て誰やねんうさんくさい

0666１３２人目の素数さん

2015/05/31(日) 14:33:31.70ID:Olpo+2xO

>>663
あなたはどういう道筋をたどったんですか？

0667１３２人目の素数さん

2015/05/31(日) 15:07:56.58ID:jLmUy/XS

>>666
私は普通に大学の数学科のカリキュラムを辿りました

0668１３２人目の素数さん

2015/05/31(日) 15:09:48.81ID:hmuKNWuw

>新しい独立命題を強制法によって発見したならば、それで論文がかけるんじゃないですか？
強制法の英語の教科書読むと、
強制によってこれこれが独立であることを示しなさい、
みたいな演習問題がたくさん載ってますよ
実際、コーヘンが強制法を発表した直後には独立命題が
雨後の筍のように続々と発表されました

後続者はVに付け加えたい元から考えて
posetとしてどういうPを取るべきか、それだけ分かれば良かった訳ですからね

0669１３２人目の素数さん

2015/05/31(日) 15:17:43.07ID:Olpo+2xO

>>667
だと思ってました（笑）

0670１３２人目の素数さん

2015/05/31(日) 15:24:30.27ID:jLmUy/XS

>>669
独学なら>>663みたいにした方が良いと思うんですけどねー

0671256

2015/05/31(日) 15:24:36.30ID:ldQn7bNb

>>668

ちょっとおきて2chをチェックしています。

厳しいお叱りとともに、有用なご返答をありがとうございます。
なるほど、強制を定義して独立性証明をするというのは、
演習問題レベルなんですね。

目からうろこです。

私も今までの和書2冊だけでなく、英語の本も読んで、
チャレンジしてみたいです。

最近有名な Kunnen の本に載っていますかね？

0672256

2015/05/31(日) 15:26:13.93ID:ldQn7bNb

そうだ、言わなくてはならなかった。

>>1 さんへ、ちょっと大事なことを申し上げておきます。

私にも苦い経験があることです。

>>1 さんにとってはまだ先のことになると思われますが、
研究のための題材探しをするときは、必ず、必ずですよ、
新しい本や論文を参考にされてください。

以下に私の苦いの経験をお話します。

私は、大学院在学中、U. Felgner のある論文で、BGE が ZFC の保存拡大であることの
超限的な証明を読みました。今から 40年以上前の論文です。
時を同じくして、大体40数年くらい前の本にですが、この保存拡大の定理については、
primitive recursive な証明、いや、recursive な証明すら与えられていない、
これは open problem であると、書いてあるのを発見しました。

私はこれを読んで、喜び勇んで保存拡大の recursive な証明に取り組み、
Felgner の論文を元に、1～2ヶ月くらいかけて、その recursive な証明を完成させました。

0673256

2015/05/31(日) 15:26:35.81ID:ldQn7bNb

これでひとつ成果ができた、と、喜んで、念のためにMathSciNet で検索したところ、
保存拡大の定理には、すでに primitive recursive な証明を与えた論文が、
やはり Felgner の何年か後に出版されていました。

私は、当時の時間で30年以上も先を越されていたのです。

このように、未解決問題を探すときに、
あまりにも古い文献を当たるのは失敗することがあります。

すでに誰かやっている可能性が大きいからです。

そんなわけで、研究テーマ探しは、最新の文献を当たってください。

0674１３２人目の素数さん

2015/05/31(日) 15:37:55.73ID:TClGZXNf

>>653
神保道夫知らないんですか!？
佐藤スクール出身のとても有名で優れた数学者ですよ

0675256

2015/05/31(日) 15:39:42.90ID:ldQn7bNb

>>674

お恥ずかしながら、知りませんでした。

0676１３２人目の素数さん

2015/05/31(日) 16:01:23.46ID:xcpvyu6+

特許と同じ
新しいアイデアを思いついたと思ったら、公知だったというのはよくあること
アイデア思いついた時点で特許検索するのは基本中の基本

0677１３２人目の素数さん

2015/05/31(日) 17:33:25.56ID:/W6mHgof

>>673
賛成です！私たちには、時間がないです。
指導原理の実践と、実践の指導原理
1. 指導原理の実践に基づく思考によって、数学の学習、認識、理解、把握、研究を実践しているか否か。
2. この実践に基づく結果により得られた指導原理に従う思考を実践しているか否か。
3. 文書の記載文言を単に追うことは、行為自体の満足か否か。
4. 知識は必要であるが、既存の知識を再発見する時間は私たちに用意されているか否か。
5. 私たちの創造力は、既存の知識を再発見する時間に費やすために用意されているのか否か。
6. 既存の知識を自らが再発見することは、常に自己満足を超えたことであるか否か。
7. 既存の知識は、存在する文書を含めたいわゆる「賢人」から獲得すべきか否か。
8. その知識に基づく真の創造に最大限の労力を私たちは費やすべきか否か。
9. 真の創造は、その最大限の労力に基づく真理又は道理か否か。
10. 真理又は道理は、私たちがいわゆる「それ」に接触した結果か否か。
11. いわゆる「それ」への接触は、思考の形式及び事実に基づくか否か。
12. 思考の形式及び事実を知り、更に発見し、そして創造しなさい。

0678１３２人目の素数さん

2015/05/31(日) 17:34:51.88ID:vjkmxsoB

>>652
> 微積線型の次は集合位相

>>539で書き込んだ内容の補足になるが
微分や積分を早くやりたいのならラングで良いし続解析入門まで含めた2冊をやれば
ベクトルや行列の説明もあるので線型代数の本を別に用意しなくても多変数まで
すすむことは出来る

黒田:微分積分の2．実数と連続性 3．連続関数は「位相入門」の入門になるので
このあたりの内容はラングとは別にしっかりとやる必要がある

0679１３２人目の素数さん

2015/05/31(日) 17:35:57.07ID:/W6mHgof

>>673 にある指導原理の例は、以下のとおりです。
1. 数学の対象の間に働く、又は存在する関係又はパターン及び機能と対象自体とについての思考の形式及び事実
　ここで、この思考の形式及び事実は、基準又は出発点となるものと、この基準又は出発点となるものに基づく一定の推論における論理操作により導かれるものとを含む。
2. 数学を認識、理解、把握するためのより基準、出発点となるより基本的な関係又はパターン及び機能に関する例、又は、それが働いているより典型的な具体例
3. 1.の思考の形式及び事実、2.のより基準、出発点となる、より基本的な関係又はパターン及び機能に関連する、
　 abstract ideas, main idea, controlling ideas, effective concepts, basic tools, building blocks, これらに基づく、より具体的又は抽象的な構想及び論理構成又は理論又はsolutions
4. 1.-3.に関する二以上の論点、問題を検討するに当たって、各論点、問題に対する判断、解決のための前提として確保又は保証されるべき事柄

0680１３２人目の素数さん

2015/05/31(日) 21:08:20.04ID:sqO+9TWl

>>652
某スレで聞いてたのはやっぱりお前か

0681１３２人目の素数さん

2015/05/31(日) 21:43:26.25ID:R/4KEQYY

∈の左右反転って、もはや「属する」記号じゃないんですか？
ボク、どこかで使ってしまってるんですけど？
ショックゥ～～～～！！！

0682１３２人目の素数さん

2015/05/31(日) 21:59:46.54ID:GQlYsWZJ

三輪と神保（朝日賞）を知らないなんて
専門バカにもほどがある

0683１３２人目の素数さん

2015/05/31(日) 22:05:20.42ID:R/4KEQYY

松坂の2ページ目にアリってありますぅ～～～ｗｗｗｗｗ
よかった！
ほんとうに良かった！！！

0684１３２人目の素数さん

2015/05/31(日) 22:09:02.53ID:aNeLtlsF

松坂もいいけど来週佐武の線形代数学の新版がでるからそっちももっといた方が良い

0685１３２人目の素数さん

2015/05/31(日) 22:13:21.55ID:R/4KEQYY

線形代数ばっか何冊も勉強できるかｗｗ

0686１３２人目の素数さん

2015/05/31(日) 22:15:46.15ID:sqO+9TWl

>>682
佐藤スクールだろ、おまえこそ素人だろ

0687１３２人目の素数さん

2015/05/31(日) 23:25:45.58ID:VgHWnjMJ

強制法って微積分みたいな分野の一つで、異なる強制法がいくつもある、
キューネンのにもイーストン式とか反復強制とかがのっている。
http://arxiv.org/pdf/1503.08092v1.pdf
可算強制とか集合論の専門家ですら理解できずにブラックボックスで使われているものもある
ちなみにキューネンもJechよりも「正確」な本はGTMのTakeuchiの書いた本。
他の本で胡散臭い定義だと感じたらこの本をすすめる。

0688１３２人目の素数さん

2015/05/31(日) 23:32:39.43ID:GQlYsWZJ

＞お恥ずかしながら、知りませんでした。

に言ったつもりが、何で横から...

0689256

2015/06/01(月) 08:12:45.83ID:9Sm1SZnp

>>687

本の紹介、ありがとうございます。
なるほど、竹内先生の本ですか。
一度図書館で手にとって、難しそうだな、と、
敬遠したことがあります。

今度購入し、ホモトピーの勉強が一段落したら、
読もうと思います。

イーストンの強制法、Powers of regular cardinal
に載っていたものならば、少し勉強したことがあります。

いずれにせよ、自分でも何か演習問題を解いて、
経験を身に付けたいと思います。

私もまだまだですね、ありがとうございます。

06901です ◆v.0P581PM/K1

2015/06/01(月) 09:15:23.14ID:5I5WZ/zG

>>678
重要なアドバイスをありがとうございました。>>539のご指摘は私も大変気になっておりまして、お返事しようと思っていました。
ラング解析入門／第５部にεとδ(p379-395)という章があるのですが、そこの学習と合わせて黒田微分積分2～3章のみ併読しようと考えています。
調べたところ杉浦解析入門1／第I章／実数と連続も同じような内容らしいですが、やはり黒田先生の方が分かりやすいのでしょうか？
今のところは続解析入門の重複部分を割愛し、松坂線型代数入門を完読したいと思っています。

>>256
お疲れのところを早々にありがとうございました。>>256さんはシュワルツ解析学6をメインに学習されたのですね。
神保先生の本は、複数の研究室(解析系)で到達レベルの目安で紹介されていたのでお尋ねしました。

格言1「研究のための題材探しをするときは、必ず最新の文献を当たるべし。」
しかと肝に銘じました！
それにしても30年以上ですか…気付かれた時のショックを思うと胸が痛いです。

0691１３２人目の素数さん

2015/06/01(月) 11:49:11.23ID:A/6KrAkZ

＞やはり黒田先生の方が分かりやすいのでしょうか？
よこだが、位相の勉強するときに
丁寧にきちんとそこを勉強することになるから
別に微積ではせんでもいいよ

0692１３２人目の素数さん

2015/06/01(月) 16:02:19.42ID:A+6rz3uC

マジレスしても仕方無いような…
本を読んでいて理解できない箇所に遭遇すると別の本を探して読む。
これを延々と繰り返すだけの人生。
10年後も解析入門、線型代数入門をお勉強してるのは間違い無い。

0693１３２人目の素数さん

2015/06/01(月) 20:56:16.64ID:gbKoXsvV

アーベル賞を手にしてるぜ

0694１３２人目の素数さん

2015/06/01(月) 21:11:50.78ID:dgIgP1Kf

さあみんな売りポジション取れたかな、但し１００本以上じゃないとだめだぞ

0695１３２人目の素数さん

2015/06/01(月) 21:20:51.28ID:ODaPd8CV

数学を独学する方法：

１．実現できそうな簡単な目標を設定して始めること。
　　身近な目標を設定して、達成したら次の簡単な目標を置くのがおすすめ。
２．とにかく易しい本を探す。自分にあった本を探す。これに時間をかけてもいい。
３．わからないところは悩んでないで飛ばす。あとでわかってくるから。
４．病気や葬式のとき以外、必ず毎日勉強すること。
５．易しい問題集で復習すること。難問にとりかかってはいけない。
　　独学の場合、はまったらそこで終わる可能性あり。
　　はまるのを避けることが重要だ。
　　はまりそうな問題は、みなかったことにすべし！

0696１３２人目の素数さん

2015/06/01(月) 21:27:05.98ID:sqLXhYDJ

リーマン予想とかPNPはアマに超オススメのテーマ

0697１３２人目の素数さん

2015/06/01(月) 21:34:42.89ID:fUdh7edR

脳トレで数学の問題を毎日解いてるけど、楽しいよ。
べつに数学の道へ行こうとは思わないけど本業に良い影響を与えてるのが実感できるから続けてる。
なにより、複雑なことに対する耐性がかなり上がるよね。
自分は文系だから、余計に効果が実感できるのかもしれない。

0698１３２人目の素数さん

2015/06/01(月) 21:37:19.95ID:l2BG+sxJ

風邪だと思っていたら知恵熱だった

0699１３２人目の素数さん

2015/06/01(月) 21:37:35.09ID:5hir4frU

>>689
念のためIntroduction to Axiomatic Set Theory の方です（Takeuchiの本は２冊ある
特に述語論理から集合論の展開のところが他の本で省略されるところまで書いているので便利

0700１３２人目の素数さん

2015/06/01(月) 21:41:17.89ID:sqLXhYDJ

竹内の本なんて基礎論やらん人には無用

0701１３２人目の素数さん

2015/06/01(月) 21:57:13.36ID:/RiWdo5F

その基礎論の話題をしている最中なのに何を言っとるんだこの人

0702１３２人目の素数さん

2015/06/01(月) 22:11:21.65ID:jPRpg1Kj

Takeutiは相当「古い」教科書なので
現在の最先端の研究分野の認識を知りたいならお勧めしませんよ。
強制法が開発されたのが1960年代初頭、
Takeuti & Zaringが1981年（約20年弱）、現在は2015年（50数年）だからね。

具体的には非常に取り扱いが統語論的で分かりにくい。
ただBourbakismが好きな256さんの好みにはあってる気はしますけどね。

英語圏の常識的には、forcingの英語の教科書の定番は
Kunen(1980年の旧版よりも2011年の新版の方が議論が整理されています)とJechです。

0703256

2015/06/01(月) 23:17:56.33ID:9Sm1SZnp

>>699

そのようですね、早速アマゾンに注文しました。
古書で比較的安く売っているものです。
プレミアムが付いて、ボッタクリ価格になってしまっているものもありますね。

形式論理学からの理論展開があると言うのも素敵だと思います。
あの竹内先生の本で集合論を本格的に勉強できるのは、ある意味贅沢ですね。

>>702
大変有用なアドバイスをありがとうございます。
恐らくは、一線級の基礎論研究者の方とお見受けします。

文献の出版された時代については、おっしゃるとおりですね。
Kunen については >>687 さんから先にアドバイスいただいたとおり、
反復強制法（ジェネリック拡大のジェネリック拡大）や
Easton の強制法についても記述があるそうですね。
こういう内容は私にとっても大変魅力的です。

そのほか、現代的な話題がかなり網羅されているのでしょう。
こちらは価格も手ごろだし、購入することにします。

Jech のほうは、円安政策以降は価格が高騰しているようですね。
図書館で一度手にとって少し拾い読みしたことがあります。
これは読みやすいです。

お二人には、ご親切なアドバイスを、重ね重ね、お礼を申し上げます。

0704１３２人目の素数さん

2015/06/02(火) 01:26:14.79ID:Mla3JGZD

このスレは俺らの精神的支柱、256氏と
彼を応援する本職たちにより完全に喰われてるんで
1サンはもう書き込まんでください
スレのレベルが落ちてしまいます
解ったか！　あぁ、返事はせんでいいぞっ

0705１３２人目の素数さん

2015/06/02(火) 08:12:29.85ID:IL/bzrDs

>>690
松坂線型代数を完読って…
あれ分量すごいですよ
絶対に途中で投げ出したくなる

07061です ◆v.0P581PM/K1

2015/06/02(火) 08:23:35.88ID:Z6mtcW5F

>>691
おはようございます。横レスありがとうございました。
「位相」で改めてしっかり勉強すると知って安心しました。
ここを端折った微分積分学は厳密性に欠けるようで、そこを>>678さんは懸念されたのでしょうね。
>>324さんが集合位相の早期の学習を勧められた背景が少し理解出来ました。

>>697
社会人の方ですか？よかったら、どんな感じの問題を解いてらっしゃるのか教えて下さい。

>>670
遅くなりました。ご経験に基づいた意見だと思うのですが、そのように考える一番の理由をお聞かせ下さい。

0707１３２人目の素数さん

2015/06/02(火) 11:40:55.55ID:yLspH342

運営乙

0708１３２人目の素数さん

2015/06/02(火) 20:00:12.34ID:g2M+e2q3

心配したとおりスレ汚しの1が
いけしゃしゃあと現れやがった　オェッ
>>706レベルだと
高校～大学学部レベル質問スレ [転載禁
のが適切じゃないの？
“1です ◆v.0P581PM/K1”だけ移動してくれよ
とにかくお前はこっちに来るな！　石を投げるぞ！

0709１３２人目の素数さん

2015/06/02(火) 20:25:31.73ID:Gno0xyRt

機会費用に関する考察

1.準備　50万
2..生活費　360万（二年）
3.学費　113万（二年）
4.働いた場合の給与　1120万（二年）

修士に行くと総額1643万の損失になります。でか。

0710１３２人目の素数さん

2015/06/02(火) 20:38:56.80ID:GyT0FTqZ

口だけで実際は行かんやろな
新しい職場で「１サン素適～」とか
「1はカミソリのように切れるな！」とか
言われたらもう色々なこと忘れて幸せに生きよるよ
俺も言っとこ
「1さん、今度サラリー出たら回転寿司に連れてって下さいよ！
ひさしぶりに深海魚のマグロやサーモン食いたいっす！」

0711１３２人目の素数さん

2015/06/02(火) 20:48:16.63ID:Gno0xyRt

>>709
税金が抜けてる。国保50万請求されると目が丸くなる。

0712１３２人目の素数さん

2015/06/02(火) 21:21:02.37ID:xqpU+5Fn

理系の高校3年生にも負ける学力で何がしたいのかわからねえ

0713１３２人目の素数さん

2015/06/02(火) 21:23:03.59ID:1pWKw5Bw

>>706
「位相」のこともあるけれども自分の考えはしばらくの間とりあえず黒田:微分積分だけを勉強すればよい
でその理由に (1):現時点では時間の制約が大きいので学習範囲をしぼる (2):記法や論証に慣れる
(3):すぐに理解できないことをしっかりと考えるトレーニングをする
などが含まれる

> 「位相」で改めてしっかり勉強すると知って安心しました。
しっかり勉強できるのならそれで良いと思います

0714１３２人目の素数さん

2015/06/02(火) 21:52:51.92ID:zEBYKa2Q

主要な定理は最後の方に書かれてある

0715１３２人目の素数さん

2015/06/02(火) 21:59:10.40ID:+8GbkaaL

>>706
厳密性に欠けるというより、初歩的な微積分は実は主にユークリッド空間内で行われているのです。
このユークリッド空間を一般化すると距離空間、これを一般化して位相空間になります。
そして位相空間の一般的な性質を研究すれば、初歩の微積分にもこれが転用できることになります。
この位相空間の基本的な知識が集合・位相で展開されるのです。
なおこの位相空間上では位相幾何学が展開されホモトピーなどもここが出発点になります。
また、ユークリッド空間上の点を列ベクトルとみなします。
列ベクトルに行列をかけることは、この点が移動したりすることに対応します。
これらはベクトル解析というもので統一的に扱われます。
さらに扱う空間をユークリッド空間からもっと一般的な位相空間などに拡張し、
座標などの定義に汎用性を持たせたものが多様体論です。
とりあえずこの多様体論まで行ってから進路を考えると良いです。
なお上記のユークリッド空間は実数の世界でしたが、これを複素数に置き換えた世界もあります。

代数学は具体的な式とか、整数、あるいは線形代数学などから行き着くことができますが、
群・環・体といわれる演算をもった集合の研究と思ってください。
本によっては独立して読めます。

雑な説明ですが参考程度に。

0716１３２人目の素数さん

2015/06/02(火) 22:08:14.77ID:DHAQACOC

アホな1には衒学的過ぎて一行も分からんやろな

0717１３２人目の素数さん

2015/06/02(火) 22:29:57.24ID:QSp5KMsG

ラスト１行くらいはわかるだろ

0718１３２人目の素数さん

2015/06/02(火) 22:41:50.44ID:xznrC0rp

もうやめにしませんか
数学徒は数学徒を愛さねばならない

0719１３２人目の素数さん

2015/06/02(火) 23:01:52.42ID:rOL0jGbn

最近の>>1は数学者を目指すというよりは、初学者向け数学書学者を目指すって感じだもんな

0720１３２人目の素数さん

2015/06/02(火) 23:12:48.29ID:xqpU+5Fn

なんでもいいから微積の計算くらいはできるようにした方が…

0721１３２人目の素数さん

2015/06/02(火) 23:27:49.69ID:w7WjPal3

微積の計算ができない数学者になれば希少価値有り

0722１３２人目の素数さん

2015/06/03(水) 00:31:52.44ID:r4QSQqVQ

それ数学好きでない普通の人や

0723１３２人目の素数さん

2015/06/03(水) 00:46:18.64ID:coNLtVr5

全てはR^nに還元される

0724１３２人目の素数さん

2015/06/03(水) 01:17:59.22ID:ycU1Di9S

256さんの黒いほうの書き込み

0725１３２人目の素数さん

2015/06/03(水) 01:22:33.17ID:SihE2t7K

>>706

>>670です
>>663のように進めたほうが良いと思う一番の理由は、やはり効率の問題です

微積と線型の教科書に書いてあることのうち主要な事実さえ分かってれば
全く問題なく現代の数学に進めるんです

もちろん微積と線型の勉強が好きで好きでたまらないなら精読しても良いですけど

今の数学では微積と線型ってのは研究対象ではなく道具だということを念頭に置いておいてください

完全に私見ですが

0726１３２人目の素数さん

2015/06/03(水) 01:41:26.47ID:ycU1Di9S

現代数学のどんなことをスタディしてらっしゃるんですか？

0727１３２人目の素数さん

2015/06/03(水) 05:37:54.05ID:yZ9Q6pk0

> 微積と線型の教科書に書いてあることのうち主要な事実さえ分かってれば
「証明を理解できない自分」すなわち「落ちこぼれた自分」を正視できずに
「証明を理解するのは時間の無駄！主要な定理を使えればOK!」教に
逃げ込んじゃった人なんだろうね。

0728１３２人目の素数さん

2015/06/03(水) 09:11:45.50ID:SihE2t7K

>>727
主要な事実をわかる、というのはもちろんその証明も追うということだよ馬鹿

朝から妄想レス、恥ずかしいね

0729１３２人目の素数さん

2015/06/03(水) 09:13:24.59ID:yZ9Q6pk0

>>728
顔真っ赤じゃん

0730１３２人目の素数さん

2015/06/03(水) 09:27:46.92ID:SihE2t7K

>>729
人の顔を透視するまえに
間違いを認めて謝ろう

もういい年した大人だろ？ちょっと幼稚すぎるんじゃない？

0731１３２人目の素数さん

2015/06/03(水) 09:38:47.32ID:QcXG/ytV

>>728
その読み方で本当に読んでいるならば
最初から最後まで熟読することになるから、
>>725のようなことを書くはずがないんだよなあ。

0732１３２人目の素数さん

2015/06/03(水) 10:07:49.89ID:zECoM/sX

>>727
横だが、代数と解析なら、>>670のような学習は確かに出来る。
代数なんて群・環・体してから線型代数という道もある。
解析もフーリエ級数の問題から実数論や集合論や関数解析が発達したから、
フーリエ解析や実解析をいきなりして途中でして微分積分という道もある。
1変数複素解析をいきなりして微分積分と並行して学習するという道もある。
幾何もシュヴァレー・リー群論を読むという道をたどるなら、並行ながら多様体まで学習出来る。
ただ、しっかり学習しようとすると、いきなり壁にぶち当たって線型代数や微分積分が必要になるけど。
そうでも考えないと、説明出来ないことがある。

0733１３２人目の素数さん

2015/06/03(水) 11:53:33.55ID:CHUXUjK3

ルベーグ積分再構成した人もいる、みたいな話が
低脳な１へのアドバイスになるとお思いか

0734１３２人目の素数さん

2015/06/03(水) 12:20:08.17ID:5A4qmSvI

>>730
なんでそんなすぐバレる嘘つくのｗ
精神も知能も幼稚なの？

0735256

2015/06/03(水) 13:26:53.24ID:3nhDnJJB

>> 1 さんへ、当面の数学の勉強について、僭越ですが、私からもアドバイスを差し上げます。
以下に述べることは、私個人の考えですので、自由に取捨選択されてください。

>> 1 さんはすでに黒田先生の微分積分の本をお読みになられています。できることならば、そのまま、黒田先生の本を読み続けられてください。ご自分の精神力の限界まで。

数学を勉強し、身に付けるためには、努力と忍耐が必要です。私もブルバキの数学原論を読んでいるとき、代数の1巻で一時期心が折れそうになりました。群の準同形定理がわからなかったのです。

それには私にも原因がありました。教科書をそのまま、目で字を追うだけだったのです。

そこで二三ヶ月くらいの時間を置いてから、もう一度代数1巻を読み直しました。今度は、ノートに書きながら、手を動かしながら、丁寧に論証を追っていきました。すると、今まで見えなかったものが見えてくるのですね。

教科書に書いてある定理が、その論証が、なるほど、こういうことか、と、自然に、かつ、当然のごとく思えてくるのです。

>>1 さんに申し上げたいのですが、必ず、ノートをとり、手を動かしながら、試行錯誤しながら、勉強されてください。教科書など本来なんでもいいのです。自分で集中して一冊読みきる、深く理解・認識する。そのくらいの勢いで、勉強されてください。

0736１３２人目の素数さん

2015/06/03(水) 17:51:01.63ID:8QHr3w/n

運営乙

0737１３２人目の素数さん

2015/06/03(水) 19:28:15.58ID:Zl8gQ5QO

特殊から一般へ進むのが好きですね

0738１３２人目の素数さん

2015/06/03(水) 19:45:16.61ID:Ws9kYFsA

ブラックショールズ方程式が解ければあなたもファイナンスの専門家

になれるかもしれない

0739１３２人目の素数さん

2015/06/03(水) 20:07:57.88ID:9dbye7/5

>>1はいろいろと質問してたけど、要するに
『大学数学の教科書で、世の中で一番簡単なのはどれですか？』
ってこと、その一点だろ？

何故なら最初は勧められた本買ってたけど、難しいとわかった途端さっさと勧められてもいない簡単な本へ乗り換えてるからね

だから>>735のようなアドバイスは無意味なんだよ。
何故なら>>1は自分の信念を曲げないから　－できるだけ楽しよう楽しようという信念－

0740１３２人目の素数さん

2015/06/03(水) 20:24:51.03ID:boMymCKn

>>718
会社員が数学書買って眺めたら数学徒になるのかよ！

0741１３２人目の素数さん

2015/06/03(水) 21:52:40.25ID:nb8pAtr7

水を得た魚状態になってるレス
>>?

0742１３２人目の素数さん

2015/06/03(水) 21:57:22.09ID:Zl8gQ5QO

ポアンカレ予想は3次元が一番難解でしたっけ

0743１３２人目の素数さん

2015/06/03(水) 22:00:20.19ID:boMymCKn

>>735
仕事されながら
そういう勉強されたのですか？

0744１３２人目の素数さん

2015/06/03(水) 22:00:26.42ID:SE8C389F

板に経済が専門の奴がいるはずなのに>>1へレスがない、不思議

0745256

2015/06/03(水) 23:36:35.56ID:3nhDnJJB

>>743

そうです。

0746１３２人目の素数さん

2015/06/03(水) 23:39:04.45ID:544GHYHP

物理数学の本→それぞれの分野の数学寄りの本へ
この方が独学なら挫折しないし計算くらいはできるようになるからいいんじゃないかな。

0747１３２人目の素数さん

2015/06/04(木) 00:28:36.59ID:kmH8W3QO

>>742
はい
一番後に証明されたのが3-dimですね

0748１３２人目の素数さん

2015/06/04(木) 00:39:09.08ID:5IWOB4Dx

>>739
相当バカだなこいつ

0749１３２人目の素数さん

2015/06/04(木) 01:19:47.18ID:Bmxr8U+O

>>745
arxivのことですがある程度日数が経過しても動きがなくて別の人に承認のリクエストを
される場合arxivの適当なページでWhich authors of this paper are endorsers?を
クリックして (名前) is qualified to endorse. と表示される人を探すことになります
しかし研究内容が近くてもそれに加えて承認できる人となると探すのが難しくなります
(その点ではProf. Gは最適だったのですが)

それで一例ですけれども検索ワードhomotopyに数をしぼるために別の検索ワードを加えて
日本の研究者を探すと承認できる人が見つかるのですが
http://arxiv.org/abs/1007.4231
http://arxiv.org/abs/1408.2010
http://arxiv.org/abs/1503.05875
こういった方に(指導教授を含む何人かを調べてみても承認できる人がいないなど)状況や
経緯を書き添えて承認のリクエストをするあるいはリクエストの前に一度arxivのことを
相談するような形でメールを出されるのが良いかもしれません

0750１３２人目の素数さん

2015/06/04(木) 02:12:48.53ID:Y3yYpxo5

>>256
俺も仕事しながら大学院にいって論文書いてる。

レフェリーから投稿した論文をすぐに直して送ってくれ、
とメールが来たときには、一週間ぐらいほとんど寝ないで
論文なおしてた。
死ぬかと思った。

>>1には死んでほしくないから無理は言わない。

つか死ぬほど好きじゃないなら30過ぎから数学やるなんて
やめたほうがいいし、死ぬほどすきなら、苦労じゃないはず。

おれも死ぬかと思ったけど、苦労とは思っていない。
好きなことやってるんだからね。

楽しいだけ。
死にそうだけどね（笑

0751256

2015/06/04(木) 04:09:41.01ID:YnBQT9dv

>>749

ご連絡をありがとうございます。
確かにまだ、私は　arXiv には endorse されていません。
arXiv の件は、とりあえず、指導教授に相談することにします。

その後、リンク先の方に相談するかどうか、検討します。

0752256

2015/06/04(木) 04:10:35.91ID:YnBQT9dv

>>750

そうなんですか、楽しそうな、充実しているご様子で、
何よりです。

ご専門は何ですか？
私はホモトピーです。

0753１３２人目の素数さん

2015/06/04(木) 08:55:19.08ID:fZBzeLm/

基礎論をやって数学のイメージは変わりましたか？

基礎論は自分の数学に厳密性を与えるうえで
このうえない武器になるんでしょうけど、それ以外に
異なる概念に思わぬアナロジーを与えることが出来たとか
意外な恩恵みたいな経験はありますか？

例えば、証明の定型構造と幾何学の何かしらの定理とのあいだに
同型を見出す、みたいな（竹内の師弟の関連でどっかで見た）

0754256

2015/06/04(木) 11:56:20.03ID:YnBQT9dv

>>753

数学のイメージですと、位相空間のホモロジー群とかホモトピー群とかが
どんな風に構成されるのか、その構成の仕組みが明白にイメージできるようになりました。

後は、定理の論証の仕組み、プロセスが明白にイメージできるようになりましたね。

ただ、異なる概念に対するアナロジーの発見と言うレベルにまではいたっておりません。

0755１３２人目の素数さん

2015/06/04(木) 20:40:06.44ID:SzUMF7RU

幾何学と論理に共通する構造といえば
Sheaves in topology and logicという有名な本があるね

0756１３２人目の素数さん

2015/06/04(木) 20:40:49.88ID:SzUMF7RU

間違えた
Sheaves in geometry and logicだった

0757１３２人目の素数さん

2015/06/05(金) 00:16:10.07ID:IQZQVhtS

みなさんなら450ページくらいの洋書を精読し終わるのって何ヶ月かかります？

graduate向けの本

0758１３２人目の素数さん

2015/06/05(金) 16:28:48.98ID:czxvTuck

瞬殺

0759１３２人目の素数さん

2015/06/05(金) 16:48:21.23ID:thQKRxsc

読めない言語でもなければ邦書と大して変わらないだろ
むしろ、下手糞な翻訳だとエスパーの手間が余計に掛かったりする

0760１３２人目の素数さん

2015/06/05(金) 22:31:49.60ID:nObvQcOh

上海市場はバブル、準備はいいかな、退職者年金組合の皆様

0761750

2015/06/06(土) 10:24:38.65ID:6bSsgqYF

>>752
代数幾何です
４次元多様体で面白いことできそうかなと思い頑張ってます
最近は仕事が忙しくてほとんど勉強する時間がとれません
土日になんとか少し時間がとれるというぐらいです
博士号はとれそうにありません

0762１３２人目の素数さん

2015/06/06(土) 18:17:15.75ID:r8VzwevV

どういったレベルの大学を想像して
その話を聞けばよいでしょうか？

0763１３２人目の素数さん

2015/06/06(土) 20:06:08.36ID:4Cb49HMj

幾何が多い

0764１３２人目の素数さん

2015/06/06(土) 20:35:46.71ID:KrHO6M+V

代数幾何

0765１３２人目の素数さん

2015/06/06(土) 21:06:56.91ID:VK3Jubfh

名前は代数幾何でも
4次元だと抽象代数みたいなこと
やってるんだろうな
代数、幾何、解析の区別は
便宜上のものだから

0766１３２人目の素数さん

2015/06/07(日) 02:05:13.41ID:CkIVZ63T

多様体をリストアップ、分類するのが幾何の大きな目標だと思っているのですが
それって今のところどこまでできてるんですか？

0767256

2015/06/07(日) 10:19:58.87ID:OAuTUEJW

>>761

代数幾何で、4次元多様体ですか。
私は代数幾何学の知識はまるでありませんが、
いつか勉強してみたい分野です。
資料も実はそろえてあるんです。

ジャーナルに掲載する論文ができているならば、
博士号取得は目前ではないですか。
あきらめず、しぶとく、がんばってください！

0768１３２人目の素数さん

2015/06/07(日) 11:31:20.17ID:z3qgEuWb

>>1
何事も始めようと思ったときに始めるのが正しい。
遅すぎることはない。
ただ人の真似をしてはいけない。
あの人が40歳で数学を始めたのだから、自分もやってみようとかそんなのはダメだね。

0769１３２人目の素数さん

2015/06/07(日) 17:39:55.74ID:zr6snk9i

昨日、分からない問題のスレで1とおぼしき人が
「行列の積の定義を証明してください」って書き込んでたよ
どてらい人だと思ったよ

0770１３２人目の素数さん

2015/06/07(日) 17:43:37.20ID:C2uFnjqd

そのスレ見てたけど、あなた思い込みが激しいって言われたことない？

0771１３２人目の素数さん

2015/06/07(日) 17:52:28.91ID:zr6snk9i

違うなら違いますぐらい言えるんじゃない？
スレが荒れるからまた配慮してみせたのかもねｗ

0772１３２人目の素数さん

2015/06/07(日) 17:55:34.71ID:C2uFnjqd

普通、アホらしくて無視するでしょ
俺は両方のスレを見てたから事情を察したけど、単なる変な人だよ、あなた
まさかこのスレに来てまでアピールするとは思わなかった

0773１３２人目の素数さん

2015/06/07(日) 18:06:59.13ID:zr6snk9i

いや、俺じゃないけど？
そっちこそ思い込み激しすぎるんじゃないの？

0774１３２人目の素数さん

2015/06/07(日) 18:08:04.07ID:zr6snk9i

大丈夫かお前＞ ID:C2uFnjqd

0775１３２人目の素数さん

2015/06/07(日) 18:28:26.13ID:C2uFnjqd

この構ってちゃんぶり

抽出 ID:r8VzwevV (4回)

867 １３２人目の素数さん [sage] 2015/06/06(土) 18:20:45.87 ID:r8VzwevV [1/4]
>>869
ひょっとして30過ぎの人でしょうか？

868 １３２人目の素数さん [sage] 2015/06/06(土) 18:21:38.09 ID:r8VzwevV [2/4]
リンクミスです
>>865の方に聞きました

872 １３２人目の素数さん [sage] 2015/06/06(土) 19:19:13.29 ID:r8VzwevV [3/4]
証明も糞も積の定義どおりじゃない

873 １３２人目の素数さん [sage] 2015/06/06(土) 19:42:38.98 ID:r8VzwevV [4/4]
＞【大学院へ】 30過ぎて、数学の道へ【挑戦】
＞遅まきながら、数学科への挑戦を思い立った三十路の男です。

レベル的に、ここのスレの1さんかなと思ってお聞きした次第 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)

0776１３２人目の素数さん

2015/06/07(日) 18:48:10.61ID:zr6snk9i

お前さんと話が合いそうじゃん　お疲れさま

0777１３２人目の素数さん

2015/06/07(日) 22:57:34.59ID:9ZZPfXBw

>>767
arxivのことについて書き込んでいた者ですがブログ中の[2]の立場でしてブログの方は
コメントできないのでこちらに書きます

こちらの意図は海外の研究者や学生が論文やノートのpdfにアクセスする可能性を
高くするというものでした
埋没するのはもったいないという趣旨のことが書いてありましたが今の公開形式ですと
pdfがウェブ検索にかからないのではないのでしょうか

0778256

2015/06/07(日) 23:14:08.92ID:OAuTUEJW

>>777

「埋没」するのがもったいないと言う pdf については、
すでに大学院時代の指導教授の依頼で、指導教授に電子メールで渡しております。
したがって、主要な研究者にはわたっていると思われます。

どの道、私自身が研究者として「埋没」してしまっているので、
私の英文のノート（しかも数が少ない）がいまさら「埋没」してしまっても、
私が困るわけではありません。

0779256

2015/06/07(日) 23:16:04.08ID:OAuTUEJW

なお、arXiv の手続きが煩雑で嫌だ、と言うのは、
ブログに書いたとおりです。

arXiv については、私には何も利益のないことです。

0780256

2015/06/08(月) 00:08:34.56ID:M0/vpHjr

arXiv についてさまざまなアドバイスをいただいておきながら、
大変申し訳ないですが、紹介を依頼するために
見ず知らずの研究者の方にメールを送り、
事情を説明したりなどの手間は、
私にとってはわずらわしい限りです。

私のサイトではすでに数学のノートを
著作権フリーで公開しているわけですから、
それを手に入れた方は、自由に加工・再配布できます。

少なくとも、>>777 さんは私のサイトを発見されたわけですから、
私が公開した著作権フリーの資料については、
それらをご自由に扱ってください。

一般論ですが、研究者や学生の立場で、数学の文献をどうするかは、
研究者や学生の方たちが解決する問題です。
それが重要な文献ならばなおさらですし、
重要でない文献ならば、わざわざアクセスされる
可能性を高める必要はありません。

少なくとも私は、数学の研究者でも学生でもなく、
一介のコンビニの店員に過ぎません。
毎日の生活で精一杯です。

Prof. G にもわざわざ pdf を添付してメールを送りましたが、
何も返事が来ないわけですから、私は数学の徒としては、
まるで評価されていないわけですね。
これが私にできる限界ですよ。

0781１３２人目の素数さん

2015/06/08(月) 00:57:02.74ID:7UKW9gLX

コンビニ店員やるくらいなら予備校講師でもやれよ…

0782256

2015/06/08(月) 01:04:58.32ID:M0/vpHjr

いえ、すでに塾講師や家庭教師をしているんで。

0783１３２人目の素数さん

2015/06/08(月) 02:36:50.79ID:rPBBneh0

めちゃくちゃカッコいいコンビニがあるんだね

そういえば学位のある掃除夫が何か難しい問題のアプローチを開発して
テキサス大学か何かの先生になっとったっけ

0784１３２人目の素数さん

2015/06/08(月) 09:57:18.80ID:Xb9dqUoS

>>774
おまえこそ大丈夫か
何故>>769は思い込みが激しいと言われたのか分かってないのか

0785１３２人目の素数さん

2015/06/08(月) 10:23:21.17ID:dmUKlJf7

そのブログ貼れたら貼ってクレメンス

0786１３２人目の素数さん

2015/06/08(月) 10:41:13.00ID:6weaRWcR

空気ぐらい読めるようになれ
自力で行き着けない時点で
どのみちお前には関係無い場所なんだよ
荒らし目的のカス野郎

0787１３２人目の素数さん

2015/06/08(月) 10:53:15.89ID:k6icswUc

宣伝とリスクの狭間w

0788１３２人目の素数さん

2015/06/08(月) 11:01:46.65ID:6weaRWcR

売り込みたい様子では無いぞ

0789１３２人目の素数さん

2015/06/08(月) 11:40:54.56ID:k6icswUc

宣伝・顕示欲がなければブログなんてやる必要もないし言う必要もない

0790１３２人目の素数さん

2015/06/08(月) 11:55:05.30ID:wXPuR6yx

遺産があるから探せる人は勝手に探して使ってくれ
というだけのことでしょ
そのへんの機微が判らない程度の人に
寄って来て欲しく無いと思うのは人情ですわ

0791１３２人目の素数さん

2015/06/08(月) 12:16:01.09ID:k6icswUc

ブログは馬鹿発見器だし、人名の入ったスレがあり、粗探し大好きの掲示板に書くなよwww

0792１３２人目の素数さん

2015/06/08(月) 12:32:36.89ID:k6icswUc

ここは基礎論スレでもないし、基礎論スレへ行くのはいやだといってたなw

0793　↑　　

2015/06/08(月) 13:05:30.12ID:wXPuR6yx

発病状態

0794１３２人目の素数さん

2015/06/08(月) 13:07:31.13ID:k6icswUc

下衆野郎が逆上www

0795　↑　　

2015/06/08(月) 13:53:58.28ID:wXPuR6yx

症状　即レスとか草とか

0796１３２人目の素数さん

2015/06/09(火) 01:13:58.62ID:rBjn+BpO

普通に流れを追ったら分かるもんだろ。
新しい職場で忙しいとか、スレが荒れない配慮とか、教科書選びに悩んでるとか。

>>1は英語どれ位出来るの？あちらでも似たような人がいるよ。
http://math.stackexchange.com/questions/237002/too-old-to-start-math
http://mathoverflow.net/questions/7120/too-old-for-advanced-mathematics

しょーもない場外乱闘はないからww

0797１３２人目の素数さん

2015/06/09(火) 02:02:13.37ID:ONwUmtri

>>256さんのサイト、見つけたよ

公開してるけど、まあここには貼らない方が良いかな？

0798256

2015/06/09(火) 02:51:59.00ID:H832I7kk

>>797

ご訪問いただいたのですね、ありがとうございます。

私の独断と偏見で、重要と思える資料は
トップページにリンクを貼り付けてあります。

でも実は、見る人によっては
あまりたいしたものでもないかもしれませんね。

0799１３２人目の素数さん

2015/06/09(火) 03:18:10.71ID:ONwUmtri

>>798
いやあ、すごいですよ
勉強量に仰天です

論文のみならず自分の勉強した証をこうした形で残してるのはかっこいいです

0800256

2015/06/09(火) 03:48:04.96ID:H832I7kk

>>799

ありがとうございます。

私が学位を取れたのは、ほぼ力技です。
アイディアに乏しいのは、勉強量でカバーしました。

0801１３２人目の素数さん

2015/06/09(火) 09:57:38.86ID:NWYVU4f5

場外自慢話

0802１３２人目の素数さん

2015/06/09(火) 10:01:10.53ID:kAEh3UXV

age

0803１３２人目の素数さん

2015/06/09(火) 10:17:41.64ID:cvuDEqak

>>801
なにもせずに『おれは天才だ』
と妄想してセンズリこいてるだけの
低能のクズが、努力してる人が
憎らしくてたまらない、というメッセージを
何度も書いてスレを荒そうとしているが
いくらスレを荒らしても
お前のようなクズを哀れと思う人など
いないよ。

0804１３２人目の素数さん

2015/06/09(火) 10:24:56.54ID:BUr05sPf

場外っていうか、このスレの核心人物であり
main contentsなわけだが?

>>796については

" But you have been learning about calculus, differential equations
and linear algebra on your own and enjoying it!

You're looking forward to reading a book on Bessel functions!! "

と書かれるあたり、>>1とはだいぶ様子が違うぞ…

ところで回答者の一人が与えたこのsampleは一編の詩のようだった

" By the end, we told the guy
that we thought he really had a shot at getting a Ph.D.
and have a modest career as a college math teacher.

He thanked us
but told us
that he had changed his mind.

As much as he loved doing the math,
it was a solitary struggle
and took too much of his time away from his family and friends.

In the end, he chose them over a career in math
(which of course was a rather shocking choice to us).

　　　　　　　　　　　～ Fin. ～ "

0805１３２人目の素数さん

2015/06/09(火) 11:38:32.70ID:NWYVU4f5

>>803
自己紹介乙

0806１３２人目の素数さん

2015/06/09(火) 15:00:06.61ID:cvuDEqak

>>805
ニートのクズは
ヒマそうだね！

0807１３２人目の素数さん

2015/06/09(火) 15:17:14.13ID:TmlAcJau

>>806
自己紹介は一回でいいぞ、下衆

0808１３２人目の素数さん

2015/06/09(火) 15:54:10.98ID:TmlAcJau

>>803
被害妄想の症状が出てるぞ、病院いけよ

0809１３２人目の素数さん

2015/06/09(火) 16:06:05.08ID:MheVqkiK

八八

0810１３２人目の素数さん

2015/06/09(火) 16:14:34.46ID:ONwUmtri

>>1が近況を書き込まないから荒れる

0811１３２人目の素数さん

2015/06/09(火) 19:29:42.43ID:K/DDA9r9

下人の行方は、誰も知らない。

…は置いといて、35歳までに博士号を取得するのなら
1氏は今年は無理でも来年の夏には院試を受ける必要あるのでは？

しかも、できれば修士2年博士3年などといわず
2，3年程度で論文3報程度の結果を出し
博士号を認定して頂き「取得後退学」で
ｱｶﾃﾞﾐｯｸﾎﾟｼﾞｼｮﾝの進路を決定するのが理想でしょう

明らかにﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙを7つ集めるほうが現実的だから
35歳までの取得は当然諦め、
30代後半に博士号取得して私企業への転出を考えると、
企業側としては博士号ﾎﾙﾀﾞｰより職歴ｷｬﾘｱの方が重要であり
かえって転職を難しくするのではなかろうか

よって勤めながら博士号を取得するのが志向の理想像といえよう
職務と直接関係のある数学を目指されたらどうですか？
気長に。

0812１３２人目の素数さん

2015/06/09(火) 19:43:13.72ID:7eF3o+Sr

これまでにもこの掲示板から旅立った人間も何人かいるよ
30歳から数学やりはじめようスレ
http://desktop2ch.org/math/1209208800/
名言、「これは賭けなので負けたときのことは考えてません。」がとびだした。
このスレは結構長い間続いた。
逆に定年後に始めた人もいる。
60才からの数学への理解
http://desktop2ch.org/math/1294901071/
この掲示板の某コテハンもいる。

0813１３２人目の素数さん

2015/06/09(火) 20:51:41.19ID:CED2w+wb

仙石６０かw

0814１３２人目の素数さん

2015/06/09(火) 20:55:07.38ID:KNAe4imf

かれはドクターとったらしいよ。
いまアメリカで活躍しているようだ。
偽物が多いとコウチャンがなげいていた。

0815１３２人目の素数さん

2015/06/09(火) 21:12:49.75ID:FeV8c5j6

投資と賭け事でそこそこ稼いだから、そろそろリタイアして学問をかじってみようと思う。
今年で40歳なので節目かな、と。
まずは聴講からやってみるよ。

0816１３２人目の素数さん

2015/06/09(火) 21:42:33.66ID:KNAe4imf

なんでもいいから始めるのがよい。
２ｃｈはバカのあつまりだから、気分転換にアホだ馬鹿だと書き込むのが良い。

0817１３２人目の素数さん

2015/06/09(火) 21:46:19.43ID:IQgW9nBm

まずは上から目線でニート、貧乏人とかw

0818１３２人目の素数さん

2015/06/09(火) 22:08:58.72ID:QxfrJ5ot

４０歳で別の道に進んでも、５０で何者かになれるじゃない
思うと１０年なんてあっという間だけどw

0819１３２人目の素数さん

2015/06/09(火) 22:11:13.63ID:IQgW9nBm

若い頃に成果出さないとね、特に数学は

0820１３２人目の素数さん

2015/06/09(火) 23:42:19.04ID:FNlC2fFo

>>819
815のように趣味でやる分にはいいんじゃないかな？

0821１３２人目の素数さん

2015/06/09(火) 23:47:37.85ID:rBjn+BpO

>>804
まあ多少は様子が違うけど、>>1はアメリカの院にも関心があるようだったから。
しょーもない流れを一掃したかったのもあるけどww
ついでにもう一つ話題を。職業満足度の調査で、あちらでは数学者が堂々たる1位だ。
http://www.careercast.com/jobs-rated/jobs-rated-2014-ranking-200-jobs-best-worst

>>811
＞2，3年程度で論文3報程度の結果を出し博士号を認定して頂き「取得後退学」
そこまで無理に急ぐ必要がありますかね？現職の人より企業は45歳までとのこと。>>78 >>224 >>275

0822１３２人目の素数さん

2015/06/10(水) 07:51:39.66ID:XbLI6NB4

>>821
「多少」じゃなくて「だいぶ」様子が違う。>>1の参考にはならない。

＞現職の人より企業は45歳までとのこと。>>78 >>224 >>275
45歳までなんてアテならんよ。
企業は「えり好み」しまくりだからな。
人材が足りないとほざいてるのも、えり好みしてるんだから当然のこと。
なーにが「45歳まで」だよ。急がないと>>1には破滅しか待っとらん。

0823１３２人目の素数さん

2015/06/10(水) 09:49:37.31ID:nN+vvDw+

>>820
他に楽しいこといっぱいあるだろ、金があるんだから

0824１３２人目の素数さん

2015/06/10(水) 10:03:17.55ID:VrerBDPa

お金に余裕があるからこそ数学が極上の楽しみという人もいてるはず

レクチャーするのでだれか裕福層の方パトロンになってくれ～ｗｗｗ

0825815

2015/06/10(水) 10:12:48.01ID:Ti4fu6KI

>>823
815です。
先ずはこれまで我流で積み上げてきた投資法の裏付けとなる理屈が欲しいのです。
更に検証の過程から新たなアイデアが生まれたらラッキーかな、と。

0826１３２人目の素数さん

2015/06/10(水) 11:16:15.25ID:kgJdTgXx

過去ログから貴重な資料みつけましたのでご覧ください

駒場＆百万遍でよくみられるパタン

・有名進学高校の受験秀才が東大京大合格
　　↓
・数学科（系）にすすむ
　　↓
・大学でも数学得意、院試楽勝♪
　　↓
・アカポスが厳しくとも、天才の俺様には関係ないから博士進学
　　↓
・崩れて就職探そうにも、数ヲタにはもう道はない
　　↓
・自爆テロ書き込み「数学なんかやる価値なし」連発で数学板大荒れ

本山＆箱崎あたりでよくみられるパタン

・無名進学高校の受験秀才が名大・九大合格
　　↓
・二流数学科（系）にすすむ
　　↓
・大学でも数学なんとか　院試辛勝　ロンダ失敗
　　↓
・アカポスが厳しくとも、ここなら大丈夫だと博士進学
　　↓
・崩れて就職探そうにも、数ヲタにはもう道はない
　　↓
・自爆テロ書き込みをする気力もなく数学板大笑い

札幌、仙台ほかんよろ

0827１３２人目の素数さん

2015/06/10(水) 14:28:17.92ID:R1kBqojq

>>825
ファイナンス理論なら経済とか金融工学とかの方目的にあってるような
使う数学は確率論、ゲーム理論、最適制御理論等（微積、線型代数は必須）

0828815

2015/06/10(水) 15:22:16.12ID:xDSHTDBV

>>827
そこら辺は一応プロだったので、一通り解ってるつもりです。実戦経験もそれなりにあります。

既存の金融工学ではどうにもならない部分を掘り下げたいと思いまして。

0829１３２人目の素数さん

2015/06/10(水) 15:46:34.24ID:C6NNSSfQ

>>828
教えてほしいくらい、頑張ってね

0830１３２人目の素数さん

2015/06/10(水) 18:47:50.88ID:fjlOxfqY

数学というのは自分で自由自在に使えて、想像するのがたのしいものよ
たんなる知っているとか、問題がとけるなどはガキのやることよ

0831１３２人目の素数さん

2015/06/10(水) 19:25:13.01ID:SPyPhLCJ

なあ、お前ら知恵熱対策どうしてる？

0832１３２人目の素数さん

2015/06/10(水) 20:01:48.43ID:HoEn4097

256氏は修士一年次にelements of homotopy theoryを
どういうきっかけで選ばれたんですか？

3年半も付き合われ、それだけの甲斐があった人生の伴侶ということですが
1st edition (September 27, 1995)ですよね？
入手は出版されて10年程度として、
その時点で全幅の信頼を寄せれる程度に定評があったということでしょうか？

私もいつかそういう伴侶に出会いたいです。

0833１３２人目の素数さん

2015/06/10(水) 20:05:25.49ID:7g9SlwRn

>>815
賭け事で勝つ秘訣やキーポイントがありましたら是非お願いします

0834１３２人目の素数さん

2015/06/10(水) 22:42:02.29ID:HoEn4097

職務上、ビッグデータを取り扱えて、加工できる程度のIT能力があれば
産業数学関連のテーマで仕事しながら博士号取れるだろう
アクチュアリーの方が尊敬されると思うけどね

でも日本の会社は卓越した個人の存在を人事の取り扱いの都合上望まないから
かなり具体的に進むまで職場では秘密にしておきたいね

0835１３２人目の素数さん

2015/06/10(水) 22:44:06.64ID:hDx89m8w

アクチュアリーｗ

0836256

2015/06/11(木) 04:47:43.16ID:rnRfh8RN

>>832

私が　Elements of Homotopy Theory を選んだ理由は、
指導教授がこの本の特色に触れたときの言葉が印象的だったからです。

「位相空間の直積空間や関数空間に、全て位相を入れなおして
ホモトピー論を議論する。」

と言う趣旨だったと思います。

なにやら、本格的なホモトピー論の香りがしたのです。

その「位相を入れなおす」と言うのが、後になって
compactly generated space (k-space) のことであると言うことがわかったのですが、
この本で触れられている議論は、別に k-space だから重要と言うわけでもなく、
一般の位相空間についても成り立ち、なおかつ重要性を持つということが、
読んでみてわかりました。

最初のきっかけはたいしたことのないことだったのですが、
実際に読んでみて、今にして思うと大変貴重な勉強であったと思います。

0837256

2015/06/11(木) 04:50:09.54ID:rnRfh8RN

一応断り書き

一般の位相空間についても成り立つと言うのは、
k-space の場合に比べて、ある程度余計な条件を課したりもしなくてはなりません。

一般の位相空間の県に比べ、k-space の圏はホモトピー論の議論に大変便利なものです。

08381です ◆v.0P581PM/K1

2015/06/11(木) 06:22:54.26ID:jEUEc7cC

おはようございます。久々の書き込みですが、新しい仕事が始まりバタバタしていました。

>>256
色々と本当にありがとうございました。私も>>256さんのサイトを探し、公開されてる博士論文を拝読しました。
遠く遠く理解に及びませんが、生まれて初めて数学の論文に触れ感動しました。
数学の勉強も少しずつペースを上げて継続しています。他の方も沢山の助言を感謝致します。

0839１３２人目の素数さん

2015/06/11(木) 08:36:29.06ID:zqrtbJRJ

洋書で勉強すると英語のwritingも不自由なく出来るようになるんですか？
ドク論のみならず修論、挙句の果てにはblogの瑣末な文にまで英訳が添えられ
自身を振り返ると、切ない気持ちになりました

0840256

2015/06/11(木) 10:40:35.32ID:rnRfh8RN

>>838

私のサイトへのご訪問と、博士論文の閲覧、ありがとうございます。
おそらくは、今の >>1 さんの数学力では、私のもののみならず、
博士論文レベルの数学文書を通読するのは無理だとは思います。

しかし、私が数学を勉強し始めたころも、同じようなレベルでした。

数学の勉強が長続きする秘訣は、自分が続けられるペースで、
毎日ご飯を食べて栄養を蓄積する感覚で学ぶことです。
これからの >>1 さんのご健闘を祈ります。

>>839

いえ、私のブログの英文は、辞書を引きながら書いたものです。
慣用表現との兼ね合いをチェックするため、
google 翻訳で単語を調べたりもしました。

純粋に数学的な表現であれば、英語には慣れています。

D論や修論を英語で書いたのは、LaTeX で清書する際に、
地の文章と数学記号の記述のとき、日本語だと
キーボードの入力モードをいちいち切り替えなくてはならず、
面倒くさいと言う事情もありました。

だから、最近はブログで数学資料を公開する際も、
日本語で書くのが面倒くさくなり、
英文だけになっています。

0841256

2015/06/11(木) 11:16:18.80ID:rnRfh8RN

後、私の場合、修論を書いたのが 32歳のころ、
博士論文を書いたのが 35歳のころです。

普通の学生さんよりも年を取っていますからね、
英語の件については、いわゆる年の功ですよ。

0842１３２人目の素数さん

2015/06/11(木) 11:19:36.26ID:YCcINLyK

私もサイトを訪れました。実にすばらしい、感動しました。今後のご活躍をお祈りしております。

0843256

2015/06/11(木) 12:19:55.49ID:rnRfh8RN

>>842

ありがとうございます。これからもがんばって勉強します。

0844１３２人目の素数さん

2015/06/11(木) 14:12:56.48ID:aVKFMXiM

＞ワシントンDC近郊の名門高校バージニア州トーマス・ジェファーソン科学高等学校
＞卒業予備生のキム・ジョンユン(米国名：サラ・キム)さんの
＞このようなストーリーは1週間前、ワシントンDC中央日報に初めて報道された後、
＞韓国の報道機関がいっせいに大きく扱って話題になった。

＞当時の記事はキムさんがハーバードに早期合格した後、スタンフォードとMIT、
＞カルテクなどからも全部合格通知を受け、特にハーバードとスタンフォードは
＞取り合いになって結局、両大学の合意の下、スタンフォードで初期1～2年、
＞ハーバードで残り2～3年の勉強ができるようにしたと伝えた。

＞特にMITのピーター・カーシバリー教授と
＞スタンフォードのジェイコブ・フォックス教授、
＞ハーバードのジョセフ・ハリス教授は
＞キムさんが昨年MIT数学研究プログラムに提出した論文の天才的才能を絶賛し、
これがキムさんをめぐる名門大学のスカウト合戦につながり、
＞さらにフェイスブック創立者のザッカーバーグ氏も
＞キムさんに電話をかけてきて会おうと言い、関心を示したという内容だった。

うちの子の>>1とはずいぶん出来が違うな･･･　ﾊｧ･･･

0845１３２人目の素数さん

2015/06/11(木) 15:46:06.75ID:s6p8LpvF

>>844
そうだね
そのクソチョン女の話しは全て
捏造だった
慰安婦と同じでクソチョンの話しは
全て捏造

0846１３２人目の素数さん

2015/06/11(木) 15:55:57.18ID:dd74t+rU

韓国・国民日報は１０日、世界的な名門で知られる米・ハーバード大とスタンフォード大に同時進学が決まった“韓国人天才数学少女”の話が、事実ではないことが明らかになったと報じた。大学側は、韓国人少女がもらったという大学合格証が偽造されたものだと明らかにしている。

0847１３２人目の素数さん

2015/06/11(木) 18:01:15.43ID:ZqOeIUcH

＞　また、キムさんが昨年MITで主催した「プライムスアメリカ（PRIMES USA）」という
＞　研究プログラムにグラフ理論の論文を提出し、これに接した三教授が
＞　「この研究のためにキムさんの数学的証明が完成すると、全世界はまた、
＞　一度の巨大なコンピュータ革命を迎えることもある」と伝えた。

＞　以降、国内メディアはトーマス・ジェファーソン科学高校3年生に在学中の
＞　キムさんが米国の有名大学に続々と合格したというニュースを伝えた。
＞　しかし、キムさんの報道が出た後、一部のMIT数学とウェブサイトに掲載された
＞　彼女の論文が2005年の論文を盗作したという指摘が出てきた。
＞　この論文は、現在のWebサイトから削除された状態だ。

http://livedoor.blogimg.jp/gensen_2ch/imgs/a/e/ae2d68c7.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gensen_2ch/imgs/0/7/075d5634.jpg

ずっと手前のここからもぅ嘘 (´；ω；｀)ブワッ

0848１３２人目の素数さん

2015/06/11(木) 18:28:09.86ID:o7TD2epo

中国人やら韓国人のお話はもういいから…

0849１３２人目の素数さん

2015/06/11(木) 20:26:52.27ID:5WkMZVhv

>>838
やっと現れたかと思えば全く中身の無いレスだなぁ
しゃべることが無いなら黙ってろよカス

0850中臣雲丹足

2015/06/11(木) 20:38:34.72ID:fJUUfqOE

まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´<_｀；）　･･さ、流石だな、兄者
　　　　　　　　　　（　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
　　　　　　　　　│　　　　 │　　　　 │　　　　 │　　　　 │　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　　└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│

0851１３２人目の素数さん

2015/06/11(木) 22:00:22.55ID:09wehIMx

>>849のようなクズに数学板を荒らさせないように
このスレに釣ってきたんだ

釣り師とよんでおくれ！

おれは朝鮮人専門の釣り師なんだよ

おれが書き混むとチョンが釣れる釣れる、、、

0852１３２人目の素数さん

2015/06/12(金) 02:30:16.19ID:zD7t32za

>>844-851
ほんとバカだなこいつら

0853１３２人目の素数さん

2015/06/12(金) 15:48:33.28ID:E8R+1jKL

２ｃｈはばかのあつまり

0854１３２人目の素数さん

2015/06/12(金) 16:30:46.67ID:bJ1AueeP

2chはチラシの裏

0855１３２人目の素数さん

2015/06/12(金) 19:47:22.20ID:JOmF31ff

http://livedoor.blogimg.jp/oboega-01/imgs/9/3/930bf0a4.jpg

0856１３２人目の素数さん

2015/06/12(金) 19:58:40.45ID:7vXw8VuU

>>855
ゝは嘘の塊
典型的な嘘吐き朝鮮人

0857１３２人目の素数さん

2015/06/12(金) 21:16:00.93ID:UGMqTigk

http://i.imgur.com/Wu2tne8.jpg

0858１３２人目の素数さん

2015/06/12(金) 21:41:35.06ID:NSRfbF+e

私たちの心の主戦場は数学、とくに“自分の数学”の研鑽だよ

昔読んだ本を読み直すと、あるはずがない浅読誤読が多く、驚く
そして浅読誤読とともに当時のガッツもnoteに見て取れる

当時より余裕を持って読みにいける分だけ
自分の数学の器の外周が少しだけ広がったことを知る

そんな螺旋状の遠回りでしか自分の数学は向上しないこと、
理解した考えを手を動かして文書化したnoteがあると
当時どこが浅学だった確認できて都合がいいこと、等々

0859１３２人目の素数さん

2015/06/12(金) 21:45:39.66ID:zT4+mlci

「浅学」の使い方が間違ってるような

0860１３２人目の素数さん

2015/06/12(金) 22:09:13.03ID:NSRfbF+e

浅読！浅読の打ち間違いだろーが！シネやカス！

0861１３２人目の素数さん

2015/06/12(金) 22:10:50.18ID:zT4+mlci

さすが、浅学

0862１３２人目の素数さん

2015/06/12(金) 22:27:35.93ID:kWTDkrP3

さすが、朝鮮人

0863１３２人目の素数さん

2015/06/12(金) 22:30:14.05ID:zT4+mlci

コテつけろよ

0864１３２人目の素数さん

2015/06/13(土) 01:21:29.07ID:krThmd7z

>>1
数学を志すってことはさ、人生の時間をごっそりガッツリ数学に持って行かれるんだよ。
ほんとにその覚悟ある？スレ読んでると、ちょっと違うタイプに思えるんだよな。
>>804の引用もリアルに的を得てるから、自分に置き換えてよく読んで咀嚼してみたら。

0865１３２人目の素数さん

2015/06/13(土) 01:30:23.38ID:WkoqPlr7

まあ、大学院とかだと>>864みたいなもったいぶった根性論を語るやつほど
後輩にうざがられているだけのオーバードクターで、まともな論文は皆無、
業績あげている人ほどもったいぶった精神論は延べずに淡々と論文を書く
ってパターンが多いけれどな。

0866１３２人目の素数さん

2015/06/13(土) 01:39:23.72ID:1luG640Q

　がんばって論文かいても誰も注目しない。
あってもなくてもいい論文が多すぎる。

0867１３２人目の素数さん

2015/06/13(土) 01:47:22.50ID:krThmd7z

へ？どこをどう読んだらもったいぶった根性論になるの？
事実と素朴な感想を書いただけ。

0868１３２人目の素数さん

2015/06/13(土) 03:20:44.75ID:AIi1l45L

>>1はお金だけの世界に疲れたから、昔得意だった数学でもやってみようかと思い立っただけだろう

0869がち

2015/06/13(土) 03:33:34.53ID:yg+PjP9g

ここで馬鹿にしてるやつは本当に数学やってんのか疑問
職に関係なく現代数学は最高の生きがいだろ
真理より世俗とるのかよいい加減にしろよ
数学やらないなら何やって生きるんだよ、
生活だけ気にして生きるのかよ、思い出せよ
お前ら数学はじめたころ思い出せよ
どうせ第二同型定理で挫折したんだろ？お？

0870１３２人目の素数さん

2015/06/13(土) 03:37:31.74ID:AIi1l45L

「ほんまもんのばか」参上

0871１３２人目の素数さん

2015/06/13(土) 09:23:38.62ID:NkaLF/Yd

>>869
荒らしは無視しましょう。

荒らしの書き込み時刻をみてると
本当のクズニートのようですからね。

相手するだけ無駄ですね。

0872１３２人目の素数さん

2015/06/13(土) 09:34:15.07ID:0bLaGfEB

気持ちわりー

0873１３２人目の素数さん

2015/06/13(土) 11:44:56.32ID:0bLaGfEB

荒らしの書き込み時刻をみてると
平日の昼間のようですからね。就業規則違反でしょう>>総務w

0874１３２人目の素数さん

2015/06/13(土) 12:41:33.34ID:SuedI81h

クズは他人の希望を消したいモノさ

0875１３２人目の素数さん

2015/06/13(土) 12:54:19.96ID:7/7wObNP

夜勤の看護師はクズニートですかそうですか

0876１３２人目の素数さん

2015/06/13(土) 13:40:41.70ID:6WXXqymZ

これに反応してるようだ

271 返信：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2015/05/11(月) 17:35:11.89 ID:m/QrayQu [3/3]
>>1
理科大の社会人学生ってのはみんな中退するってきいたぞ！！！
やめとけやめとけ！！！
おめーも中退するに決まってんだばーか！！！

>>270
ニートのクズにいちゃんじゃねーか！！！
わっはっはっはっは！！！
笑えるぞクソチョン！！！

0877１３２人目の素数さん

2015/06/13(土) 18:38:54.65ID:RALl2mNu

微積分始めましたで900近い、量スレだ

0878１３２人目の素数さん

2015/06/13(土) 19:59:43.82ID:RMoHcFB4

応用系の本
http://www.amazon.co.jp/dp/354000890X/ (Table of Contentsがレビューにあり)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1284697219/l50
にPDFのリンクがあります

0879１３２人目の素数さん

2015/06/13(土) 20:09:15.54ID:Z/Q/WA18

応用数学w

0880１３２人目の素数さん

2015/06/13(土) 22:23:56.57ID:MKI6XU5O

さっきコンビニ行って通路歩いてたら
トイレ入り口の鏡の中から
深刻そうな引きつった顔した生白い丸顔のハゲが近づいてきて
ジョジョ関係のスタンド攻撃かと思い
腰抜かしそうになった　ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ!

0881１３２人目の素数さん

2015/06/13(土) 22:25:28.55ID:TEnqlBJg

881

0882１３２人目の素数さん

2015/06/14(日) 00:59:29.75ID:T06DkBmu

256さんの博論よみました。
位相幾何は学部レベルの本（ホモロジーと基本群の定義＋αくらい）
程度の知識しかなく、玉木さんの本で抽象的な一般論の世界ばかりなイメージしかなかったんですが、
低次元ホモトピー計算もものすごい深い世界に至るんだと感動しました。
ホモトピーの本に興味があったんですがWhitehead の本は目次を見る限りなんでも書いてあるようですね。
玉木さんのサイトでもピックアップされているので購入を検討しています。
256さんの健闘を祈っております！

0883１３２人目の素数さん

2015/06/14(日) 02:05:57.83ID:FpHs03Lb

低次元トポロジーは底なし沼ですか？

0884１３２人目の素数さん

2015/06/14(日) 02:49:33.67ID:Ro8XrB0J

現代数学という雑誌の今月号に、代数幾何学の女性研究者の紹介がありました。
修卒で主婦になり、あとから数学の勉強を再開し、博士号をとり、
人の紹介やつてを頼って紆余曲折のすえ立派な研究者になりました。
旦那さんの理解と援助もありました、という話。

勉強再開後の環境を得るうえで大学関係者から信用を得るには
旦那さんの社会的信用の効用も大だったんでしょうけど。

256氏も博士号取得は35歳を過ぎていたとはいえ
どこかの三流私大の非常勤を一コマだけでも形だけ得て
間に合わなかった学術雑誌への論文発表の積み増しを
しぶとく続けていけばていけば
その後、どうにかなったのではないのですか？

でもでもまぁ、ある程度の数学の域に達すると、生き下手になり
そういう生臭い執着がわかなくなるというのは想像はできますが。
現に存在する生活の労苦とは別に。

0885１３２人目の素数さん

2015/06/14(日) 03:09:44.30ID:TOCvVyfQ

俺も主夫になって数学してえ～

0886１３２人目の素数さん

2015/06/14(日) 03:10:36.02ID:Ro8XrB0J

1氏は経済的に恵まれています。手放すのは惜しいと思う。
本当は結婚して子供を得て幸せになっ欲しいと思う。
奥さんの理解を得て、奥さんの収入で生活をして研究者を目指す…
というのはまぁ無理だろうけど。

松坂の線形代数を手に取り眺めてみました。
線形代数だけで400ページもある本格的な本ですね。
完読する、と仰ったので本当に完読せねばなりません。
そういうものです。
その調子で行けば、解析系よりも代数系の方に強くなると思う。

現状、ビッグデータの統計処理で需要としては解析系の方が
人気なのかもしれない。本当のところの実情はよく知らないが。
でも2000年ごろから続いてきたこの需要のトレンドも、
本当はだいぶ疲れてきている時期だと思う。

1氏は実務処理で使える代数系の技術的研究テーマを模索しながら
勉強を続けると良いと思う。

京都大学のＫＥＧＧとかいうデータベースの設計では
群の概念を使ってデータの取扱量を合理的に節約しています、
1980-90年あたりの代数学－計算機の研究の成果ではないでしょうか。
1990年代中ごろにＫＥＧＧのそういう工夫の話を聞きました。

金融業務に代数学を応用できるテーマを自分で模索するのです。

0887１３２人目の素数さん

2015/06/14(日) 03:19:03.04ID:bFr+IASL

研究者になりました、じゃなくて、研究の結果～を発見しました
という話題で雑誌に出るべき。
性差別云々と云いながら、女自信が性差別してるんだよ。
だから女にはロクな研究者がいない。
http://www.sankei.com/world/news/150613/wor1506130043-n1.html

0888１３２人目の素数さん

2015/06/14(日) 03:21:37.95ID:Ro8XrB0J

このスレの初期に、博士号を過程終了後にとられた方がいましたが
まだスレを覗いておられるのでしょうか。
よければ許せる範囲で数学研究奮闘記や仕事の話など
漫談をご披露あれば嬉しいです。

08891です ◆v.0P581PM/K1

2015/06/14(日) 05:35:18.28ID:8oD/eEX+

>>886 >>888
見ず知らずの私に、温かいお言葉を感謝致します。
まともに文章を書けないほど疲れていますが、お返事をせずにはいられませんでした。

最近、ある夢を見ました。ベビーカーの乳児を、存在しないはずの我が息子を、父親として私があやす夢です。
順調に勉強を続けていましたが、この夢にはかなりショックを受けました。こんな夢は人生で初めてです。
心理学をかじっていただけに意味が分かるのですが、数学板にはあまり相応しくない話題ですね。

松坂先生の線型代数は素晴らしい本です。独学の私にとって、これ以上の教師は見つかりませんでした。
今のところ、S.ラング解析入門よりも線型代数の方が早いペースで学習が進んでいます。
応用数学を志しているので、企業への就職を見据えた専攻を定めなければならないのですが…まだまだ五里霧中です。
具体的で貴重な情報を本当にありがとうございます。>>26-28さん以来の応用系トピックで嬉しかったです。
解析系の実務応用をぼちぼちと調べていましたが、代数系のテーマにもこれから着目してみようと思います。

博士号を過程終了後に取得された方は、まさに>>26さんです。
色々と不安が絶えない中、現職の方から羅針盤を授けられた幸運に今も感謝の念が尽きません。
私の失言でスレが荒れ、不愉快な思いをされたのではないかとずっと気に病んでいました。
>>26さん、もしお時間が許しましたら、また是非このスレにお立ち寄り下さい。
心よりお待ちしております。

0890１３２人目の素数さん

2015/06/14(日) 10:22:25.64ID:ueLyevRM

漫談スレw

0891１３２人目の素数さん

2015/06/14(日) 12:13:09.57ID:bFr+IASL

速いペースとは具体的に何ページまで行ったの？

0892１３２人目の素数さん

2015/06/14(日) 12:49:29.33ID:d98+ALB5

>>882

私の博士論文をお読みいただき、ありがとうございます。
そして、深い世界、感動された、との評をいただき、恐縮至極です。

私もホモトピーに関しては、自分の知識を手に入れる段階では
抽象的な一般論に過ぎないと言うような感覚を持っていました。

しかし、指導教官からも注意されたことがあります。
なるべくテーマは絞り込んだほうがよい。
一般論一般論という方向だと、研究が「発散」してしまう。

今にして思えば、指導教官のこういった助言がなくては、
私は博士論文を書けなかったかもしれません。

比較的次元の低いホモトピー集合の計算でも、
結論を得るまでに大変な思いをしたことを覚えています。
人生の大きな思い出です。

0893256

2015/06/14(日) 12:50:08.89ID:d98+ALB5

>>884

研究職については、博士論文を書いて学位取得がほぼ決定した後
J-recin などでずいぶん探したのですが、当時は
求人の絶対数が少なかったことを記憶しています。
（ちょうどリーマンショックが起こった年度でしたけど、
それも関係するのでしょうか）

応募した大学によっては返事すらこなかったところもあります。

それに私は、高齢の両親の生活の手伝いをするため、
何かと自宅を離れられず、今は県外へ出て研究職を探すことなど、
考えられない状況です。

まあ、私の数学のレベルはともかく、
研究職とは縁がなかったと思って、あきらめていますね。

あ、>>892 = >>256 です。

0894256

2015/06/14(日) 12:56:01.07ID:d98+ALB5

>>882

追記です。

Whitehead の本ですが、結構何でも書いてあるんですけど、
たとえば localization については何も記述がありません。
これについては適宜別の文献を参照にするしかないと思います。

ほかにも記述のないトピックがあると思います。
（たとえばコホモロジーオペレーションの sq については、
部分的な記述しかない。）

後、行間の広い本ですね、読むときは相当の覚悟が要ります。
玉木先生のサイトに書いてあったとおり、
辞書的に活用するのが普通だとは、私も思います。

0895１３２人目の素数さん

2015/06/14(日) 13:56:21.57ID:TOCvVyfQ

>>889
その夢はどんな意味なの？

0896１３２人目の素数さん

2015/06/14(日) 14:05:25.47ID:PaG2zpsV

なんかもう線形空間辺りでイメージがわかないとか言い出すのが目に見えるわ

089726-28

2015/06/14(日) 14:18:45.70ID:ObulMwq2

>>1
スレが荒れたからというより、
忙しくて２ｃｈ見る時間ありませんでした。

私は>>26に書いたとおり、満期退学ですので博士号は取得していません。
私以外の社会人の方で、博士号とったという人の書き込みも
あったように思います。

私はもう４年前に博士論文を完成しております。
私と関係ない事情によって博士論文を出せないという
状況になっていましたが、事情が考慮されて、
博士論文を提出できることになりそうです。

論文を共著で２つ進めていますけど、これは応用ではなく
ピュアマスです。

>>26ー>>28に私の言いたいことは、
集約されています。

時間ありませんが、またときどきこのスレを見ます。

ではまた。
頑張ってください！

0898１３２人目の素数さん

2015/06/14(日) 14:25:46.75ID:JZIDTx6f

以上、漫談でした

0899１３２人目の素数さん

2015/06/14(日) 14:29:59.92ID:HHqnU+K7

以上、「漫談でした馬鹿」でした

0900１３２人目の素数さん

2015/06/14(日) 14:33:52.59ID:JZIDTx6f

>>888
>漫談をご披露あれば嬉しいです。

0901１３２人目の素数さん

2015/06/14(日) 14:37:21.14ID:aysa0vnk

漫談でした、て書いてるやつは何の努力もしないで
全て社会のせいにしてるクズニートです

かわいそうな人ですね

0902１３２人目の素数さん

2015/06/14(日) 14:38:31.59ID:aysa0vnk

クズがいるから俺はいい暮らしができるんだ

クズニートに感謝しないとね！

0903１３２人目の素数さん

2015/06/14(日) 14:40:11.28ID:HHqnU+K7

>>902
クズはクズでしょ
感謝しちゃだめです
クズが調子にのりますから

090426-28

2015/06/14(日) 15:07:46.83ID:ObulMwq2

>900
だから私は博士号とってないと>>26に書いてあるだろ？
ほんとうに馬鹿だなお前

0905１３２人目の素数さん

2015/06/14(日) 15:09:08.61ID:HHqnU+K7

>>888
>>900
＞　このスレの初期に、博士号を過程終了後にとられた方がいましたが

どこにいるんだクズ？
読んでみたけどいないぞクズ？

0906１３２人目の素数さん

2015/06/14(日) 15:19:32.48ID:aysa0vnk

で、>>1はなんの仕事してんの？

0907１３２人目の素数さん

2015/06/14(日) 15:25:14.64ID:HHqnU+K7

>>900
おいクズ

はやく返事しろよ？

どこに博士号とったやつがいるんだ？

0908１３２人目の素数さん

2015/06/14(日) 15:30:46.68ID:fQqiLExt

効いてる効いてるw

0909１３２人目の素数さん

2015/06/14(日) 16:06:16.41ID:3KUXK3+e

下衆社会人w

0910１３２人目の素数さん

2015/06/14(日) 18:01:24.68ID:fYk6yAtS

やっと釣れた！

釣り初心者です！

0911１３２人目の素数さん

2015/06/14(日) 18:04:37.15ID:fYk6yAtS

クズ釣りのウソなんだけど

一部まじな人が釣れて

本当に申し訳ない

共著者として業績やるから

許してね！

0912１３２人目の素数さん

2015/06/14(日) 20:30:42.02ID:HHqnU+K7

ほんとにクズはずーっと２ｃｈ監視してるんだな
勉強なんぞしてるわけないわな
本当のクズだな
クズを受け入れる社会はない
さっさと氏ね

0913１３２人目の素数さん

2015/06/14(日) 20:35:45.00ID:xYnG0suW

下衆社会人はお断りいたしますw

0914１３２人目の素数さん

2015/06/14(日) 21:34:10.03ID:+t8ImlM+

低次元トポロジーはkirbyの本とかみてると得体のしれない地獄におもえる

0915１３２人目の素数さん

2015/06/14(日) 21:49:28.29ID:+t8ImlM+

>>900
256さん３つのホモトピー計算だけでも
これだけの規模の技術を駆使しなければならない
これが低次元トポロジーの壮絶さです
きちんと勉強してください

0916１３２人目の素数さん

2015/06/14(日) 21:55:08.14ID:lEj/tq65

>>915
誰もそんなこと聞いてねーよ、ボケ

0917256

2015/06/14(日) 21:57:31.10ID:d98+ALB5

>>915

私の3つのホモトピー計算のうち、
最初の2つは、実はあまり大変ではありません。
一番大変なのは、最後の3つ目でした。

最初の2つが大変に見えるとしたら、
博士論文の構成の都合上、
それら2つも、3つ目の計算を行う「途上」の計算として
組み込んでいるせいかもしれませんね。

0918１３２人目の素数さん

2015/06/15(月) 01:09:35.14ID:3WdnxQ+O

2chの監視やってるクズ

ゲームもやってます

勉強はしてません（笑

0919１３２人目の素数さん

2015/06/15(月) 05:07:30.64ID:joiv7uLg

>>905
>＞　このスレの初期に、博士号を過程終了後にとられた方がいましたが
>
>どこにいるんだクズ？
>読んでみたけどいないぞクズ？
社会通念を取り去って読んでも、文章だけから「いない」とまでは断定出来ない。
「いるかもは知れない」が正しい判断だ。例えば、>>17なんかはそうだろうな。
はっきりとは分からないが、もし、>>370の>>17=>>256という推測が正しく自称>>256と名乗る人物が
これまで書き続けて来たなら、「読んでみたけどいない」という主張は崩れかねない。

0920１３２人目の素数さん

2015/06/15(月) 05:36:52.24ID:joiv7uLg

何かクズクズっていいあっているあたりを眺めると、
勉強せず、かつ(この場合は「または」ではないな)働いていないこと
をクズにする理由にしているけど、それでよければ、
クズでない人は、勉強しているかまたは働いている
ということになるが、この理屈は通らないな。
その理屈がまかり通ったら、在学中勉強していない人はクズとなるけど、
そういう人は卒業後会社に受け入れられ易く、クズにならないことが多い。
一般に、在学中理系より遊びまくっている文系の方が、理系より会社に受け入れられ易い。

0921１３２人目の素数さん

2015/06/15(月) 05:41:27.41ID:joiv7uLg

何か、見ると、どっちもどっちで、お互い様ですね。

0922256

2015/06/15(月) 05:44:32.88ID:7sgCQhXk

>>919

私が博士課程に在籍していたのは3年間だけです。
博士号を取得したのは課程終了後ではなく、
博士課程に在籍中です。

学士取得年齢が 36歳になったのは、
そもそも博士課程に入学したのが 33歳だったからです。

0923256

2015/06/15(月) 05:45:08.98ID:7sgCQhXk

学士ではなく、学位ね

0924１３２人目の素数さん

2015/06/15(月) 14:35:11.39ID:RhpVCF18

>>921
おまえもなw

0925１３２人目の素数さん

2015/06/15(月) 15:30:17.23ID:2+WTiNoz

無駄にスレを伸ばすなバカ
読みにくくて皆迷惑してんだよバカ
お前ら民事の名誉毀損で詰められたり最悪刑事告訴されるリスク分かってねーだろ？
荒らしの匿名性なんて担保されてないことを知っとけバカども
>>1 >>26 >>256の人生の厚みに比べてお前らカスみてーだぞ

0926１３２人目の素数さん

2015/06/15(月) 16:00:56.20ID:joiv7uLg

>>922
原論文は仏語が出来ないと読めませんが、岡潔の論文を読まれてみてはいかがですか。
岡の論文は、数は少ないけど1つ1つが内容は勿論書き方も珠玉で、
1つの論文を書くのに物凄く念入りに何度も書き直したりしていたそうです。
素晴らしいアイディアとこのような結果から、ジーゲルなどからブルバキのような団体だと思われるに至ったようです。
そのようなことから、岡の論文の書き方は、素晴らしいアイディアがあれば、論文の書き方の参考になるでしょう。
岡のような論文は、サラリーマンのような働き方をしながらでは、なかなか書けないと思います。

0927１３２人目の素数さん

2015/06/15(月) 16:44:54.32ID:uCtv7BsZ

数学が(仏語も)できもしないくせに、よくもまぁ>>926みたいな文章を
打ちこめたものです。
どこかで数学モノのエッセイでも読んで何かを知ったおつもりでしょうか？

ところで無駄知識といえば、岡潔の仏語初論文は
「論文の書き方を知らないんだろうな、このひと。」
と考えたフランス人大物数学者に校閲され、
岡が「最重要部分。」と自負していたパートは
ばっさりカットされたとか。

こんなこと知ったところで、
数学を知ったことにはまったくなりませんけど
貴方ならお喜びになられるかと思いましてね。
ﾌﾝｯ

0928１３２人目の素数さん

2015/06/15(月) 16:47:05.15ID:uCtv7BsZ

あ、>>927 = >>ﾆｺﾞﾛｰです。

0929256

2015/06/15(月) 16:48:35.33ID:7sgCQhXk

>>927　は別人です

0930256

2015/06/15(月) 16:51:57.20ID:7sgCQhXk

>>926

私は少しフランス語ができますけど、
問題は岡の論文を読みきるだけの数学力ですね。

実は以前、いつか読もうと思って、
奈良女子大かどこかのサイトで岡の論文をダウンロードしていたことがあります。

すばらしいアイディアさえあれば、参考になりますか
そのアイディアと言うものがなかなか大変なものですね
知識の吸収とは別に、未知の領域へ足を踏み入れる、
試行錯誤が必要ですね。

0931ﾆｺﾞﾛｰ

2015/06/15(月) 17:02:31.23ID:uCtv7BsZ

以後は、数学人は紳士たれ、を実践する256氏の黒い部分を代弁していこうと思います

0932256 ◆WDJIIEr3ekPW

2015/06/15(月) 17:07:40.78ID:7sgCQhXk

トリップつけました

0933１３２人目の素数さん

2015/06/15(月) 17:08:25.67ID:P7UDZfeC

下衆社会人の言動がそっくり

577 ：あのこうちやんは始皇帝だった：2012/07/28(土) 20:15:28.28

　オマエたちは、定職に就くのが先決だろがあああああああ！！！！！！！！！！！！！！

　ニート・無職の、ゴミ・クズ・カス・無能の、クソガキどもがあああああああああ！！！！！！！！！！！！

0934１３２人目の素数さん

2015/06/15(月) 17:13:17.29ID:joiv7uLg

>>927
>数学が(仏語も)
数学の洋書を読むときは、数学力が大事で、言語は中学レベルで十分。
不分岐領域でのレヴィの問題は部分的には解決されているが、一般には未解決だろ。
新しい何かが必要なんだよ。

>>930
フランス語が出来るなら、Wikiでも読めますよ。

0935256 ◆WDJIIEr3ekPW

2015/06/15(月) 17:19:47.10ID:7sgCQhXk

>>934

ありがとうございます。
時間を見て読んでみますね。

0936ﾆｺﾞﾛｰ

2015/06/15(月) 17:24:11.06ID:uCtv7BsZ

（ﾁｯ、毎晩コンビニで夜勤なのにンなの読んでられっかよ…）

0937(2^8)~

2015/06/15(月) 20:05:39.15ID:SVXp79N3

（
ねたにきまってんだろう。
フランス語なんて英語に似てるし。
だいたい、クザン、中山、レヴィも関係ねーよ。弟子、孫弟子がさんざんやったところで雑草もはえねーよ。
それにしてもD論の応用で２、３枚書けねーかな。
就職は４０までだし、頑張ろうっと。
）

0938１３２人目の素数さん

2015/06/15(月) 23:14:54.21ID:S+ETWLGS

クズはなんのゲームしてんの？

09391です ◆v.0P581PM/K1

2015/06/16(火) 05:45:10.54ID:Mmm/zhr1

>>26-28
おはようございます。お忙しいところ早々にお返事を頂きまして本当にありがとうございました。
博士号について記憶違いをしておりまして大変失礼しました。もう一度スレを読み直してみようと思います。

博士論文を提出できる運びになられたとのことで、心より御祝い申し上げます。
企業で研究職に就かれながら、pure-mathの論文を同時進行されてるなんて凄いですね。
微積線型と格闘してる私には想像も出来ない世界ですが、>>26さんのご活躍を伺えて励みになりました。
こちらも着々とペースを上げて勉強に邁進しております。転職して精神負荷が軽くなったことも追い風になりそうです。

またお時間がございましたら、次スレにも是非お立ち寄り下さい。楽しみにお待ちしております。

>>256
トリップを付けられたのですね。私もその方が良いと思います。
雑音は完全スルーでお互い徹底しましょうね。>>256さんの存在は私にとって大きな支えです。
毎日ご飯を食べて栄養を蓄積する感覚にはまだ少し遠いですが、日々地道に楽しく勉強しております。

本スレを消化してから私が次スレも立てますので、引続き宜しくお願い致します。

0940ｲｯﾁ

2015/06/16(火) 06:41:17.98ID:BIO18/l6

>>26-28
さすが古参の2ちゃんネラー世代は高齢なのにガラ悪いですね。
共著者からも取り扱いに難渋されている様子が容易に想像つきます。
博士号のことは勘違いしてて申し訳ありませんでした。
反応の様子から察するに26氏の柔らかい下腹部だったのでしょうか？
メンゴメンゴ

>>256
トリップのつけ方も知らないぐらい浮世離れしてるかと思ってました。
知恵の実一つ齧られたようで良かったと思う反面、行く末が心配です。
現在、私は離乳食ウマウマ。

現在2ちゃんは、IE以外のブラウザまで専ブラ扱いするポンコツ具合ですが
次スレ立て(建て?)は1のスレ案内ともども私に一任願います。

0941１３２人目の素数さん

2015/06/16(火) 06:50:37.47ID:uBXYLfL1

お前に任せた

0942１３２人目の素数さん

2015/06/16(火) 08:48:47.32ID:BvUS+T32

普通の感覚では、IDが一致すれば同一人物の可能性が非常に高いこと位容易に想像付く筈。
荒らしやゲームが云々とかいっている連中は、IDによる判断が出来ないのかな。

0943１３２人目の素数さん

2015/06/16(火) 09:44:15.95ID:y8tUQRmS

とりあえずどなるやつがいるだろう、あーゆー性格だと思えば。そいつの部下には同情するw

0944１３２人目の素数さん

2015/06/17(水) 01:53:08.09ID:dEBJ4/QZ

くだらんことばかり書くから>>1が>>891 >>895みたいな質問にも答えなくなっただろ
全部>>940おめーのせいだよバカ
おめーがいるとスレがつまんねーんだよバカ野郎

0945１３２人目の素数さん

2015/06/17(水) 02:04:32.03ID:dEBJ4/QZ

高齢で人生の失敗が確定すると>>936 >>940のようなルサンチマンの化身となる。
未来のある学生諸君はゆめゆめこうならぬよう。

0946１３２人目の素数さん

2015/06/17(水) 02:44:47.08ID:IwDgtXIR

>>1は具体的な進行具合は絶対に書かないよ。
叩かれるのが目に見えてるからなｗ

0947１３２人目の素数さん

2015/06/17(水) 04:10:06.43ID:V85atnmw

具体的な進行具合が一番気になる情報なんだけどな

0948１３２人目の素数さん

2015/06/17(水) 07:58:48.21ID:cXsLSru+

そうだな、いつも「速いペースで」とか「着々と」とか言うだけで具体的なことは一つも言わんしな

0949１３２人目の素数さん

2015/06/17(水) 08:47:09.42ID:kMOHCVRX

社会人vs学生

数学もメジャーになったね！

0950１３２人目の素数さん

2015/06/17(水) 08:49:29.70ID:kMOHCVRX

最初から読んでみると
学生の煽り、荒らしから
始まってるけど、まあ2chらしいというか
順当なところ。

学生は暇だからね。

0951１３２人目の素数さん

2015/06/17(水) 16:39:24.36ID:SkoSgNz6

応用数学、基礎論が数学？「数学」の衛星だろ、アホ君

0952１３２人目の素数さん

2015/06/17(水) 17:31:08.49ID:dEBJ4/QZ

とりあえず話題に乏しいバカは全員ひっこんどけ

0953１３２人目の素数さん

2015/06/17(水) 18:30:13.49ID:Lm+Qhvjk

医学部予備校
http://www.yms.ne.jp/
http://crest.jpn.org/
http://www.toishin.co.jp/
http://www.melurix.co.jp/
http://www.tmps-1489.com/

0954１３２人目の素数さん

2015/06/17(水) 18:59:00.23ID:4papty2G

応用数学が数学なら、
応用なんて形容詞はつけないだろ？

いったいどこまで馬鹿なんだ？
せいぜい近畿大学数学科ぐらいか？

さっさとセンズリかいてゲームやってろ馬鹿（笑

0955１３２人目の素数さん

2015/06/17(水) 19:00:18.43ID:4papty2G

なるほど、

高校１年生の数Ⅰの範囲をやってるんだね！

がんばれ馬鹿学生！

0956１３２人目の素数さん

2015/06/17(水) 19:19:16.10ID:cXsLSru+

どこも似たり寄ったりだけどここは一段と荒れてるね

0957１３２人目の素数さん

2015/06/17(水) 19:27:59.83ID:dEBJ4/QZ

>>949
んなの勝負にならねーよ。社会人が相手にするかよ。
>>954 >>955みたいなガキ社会の荒波に放りこんだら３日でネをあげるだろーよww

0958１３２人目の素数さん

2015/06/17(水) 19:53:33.17ID:qYO3ZPX6

2chみたいなオワコンに学生は居ませんよ
高齢者の錯誤もそこまでいくと厚かましさが鼻につきますね。
鏡見ろ、老醜

0959１３２人目の素数さん

2015/06/17(水) 20:15:26.29ID:4papty2G

クズは今日も２ｃｈ監視ですか！

ごくろうさまでっす！

ゲームして、２ｃｈ監視して、センズリこいて、
まあ楽しそうだこと！

オホホホホホ！

0960１３２人目の素数さん

2015/06/17(水) 22:07:43.99ID:wo+6l9qr

進行具合は本の最初の方だからペースを上げているのでしょう

>2015/05/25(月)
>1. S.ラング　解析入門
>2. 佐武一郎　線形代数(共立講座)
>この２冊を勉強の主軸に置くことに決めました。

>2015/05/31(日)
>S.ラング「解析入門」と松坂「線型代数入門」に加えて、腕力強化のためサイエンス社の演習書を追加しました。

目次
ラング http://www.math-konami.com/blog/?p=434
松坂 http://phdstrangelove.blog.so-net.ne.jp/2014-04-25
目次を探していたら1と一緒にラング「解析入門」を読んでいく過去スレがあった
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1240163182/

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1404804561/
>私は受験数学から遠ざかり15年以上経ちますが、30過ぎて数学博士号取得を思い立ち、
とあるから40歳までに学位取得は無理だが45歳までに取得は時間的には間に合うといったところ

0961１３２人目の素数さん

2015/06/17(水) 22:23:16.35ID:3gk2lF6h

アカポスは40までだがw

0962１３２人目の素数さん

2015/06/17(水) 22:30:09.86ID:jUVoOp3Y

わざわざ書くほどのことでも無いな

0963１３２人目の素数さん

2015/06/17(水) 22:34:05.47ID:3gk2lF6h

杉浦と佐武読んでますなら、ほーだけどw

0964１３２人目の素数さん

2015/06/17(水) 22:50:17.75ID:3gk2lF6h

そろそろ出願準備始めないと

0965１３２人目の素数さん

2015/06/17(水) 23:04:24.62ID:cXsLSru+

大検の？

0966１３２人目の素数さん

2015/06/17(水) 23:05:51.28ID:3gk2lF6h

院試w

0967１３２人目の素数さん

2015/06/17(水) 23:16:13.07ID:4papty2G

クズは夜型なんだね

で、なんのゲームやってるの？

0968１３２人目の素数さん

2015/06/17(水) 23:25:33.41ID:cXsLSru+

誰も自分を愛しているだけの悲しいゲームさ

0969１３２人目の素数さん

2015/06/17(水) 23:26:04.23ID:3gk2lF6h

いかれた婆

0970１３２人目の素数さん

2015/06/17(水) 23:27:09.21ID:3gk2lF6h

応用数学楽勝
http://www.math.is.tohoku.ac.jp/admission/docs/1406a.pdf

0971１３２人目の素数さん

2015/06/17(水) 23:40:24.19ID:3gk2lF6h

数学なら説明会が7月、試験が8月だぞ

0972１３２人目の素数さん

2015/06/18(木) 00:47:19.62ID:/yLuJ5tJ

>>970
工学部でもできるやつはできちゃうレベルだな

0973１３２人目の素数さん

2015/06/18(木) 00:50:41.83ID:XfqfZ/zV

1サンにエールを送るつもりで俺も線形代数を復習中
いい勉強になってるよ、ありがとうな、1サン

それはいいのだが、やっと固有値まできたところで
重根の活字を見るたびにナマズヒゲで下膨れの痴呆面が
思い浮かんできて困惑気味

0974１３２人目の素数さん

2015/06/18(木) 00:52:51.35ID:xDxNHSBZ

クズはセンズリかいて寝たのか？

0975１３２人目の素数さん

2015/06/18(木) 00:56:22.27ID:8LxBIBld

次スレもまたおっさん同士のくすぐり合いか

0976１３２人目の素数さん

2015/06/18(木) 02:04:34.30ID:0JTy0eaM

>>887
＞だから女にはロクな研究者がいない。
よくこんな乱暴なことを言えますね。こういう書き込みを見ると心底残念な気持ちになります。
石井志保子先生は、遅咲きながら右肩上がりの素敵な研究者だと私は思います。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDR25002_W3A920C1945M00/
http://www.gec.jim.titech.ac.jp/career/vol1.html
http://www.sowr.jp/vol5-%E7%9F%B3%E4%BA%95%E3%81%95%E3%82%93/

0977１３２人目の素数さん

2015/06/18(木) 02:29:52.81ID:WcpTzggH

次スレなんてあるわけね―だろクズ！

0978１３２人目の素数さん

2015/06/18(木) 02:43:35.37ID:XfqfZ/zV

23 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 04:07:44.35 ID:LeQmDp1q0.net[1/2]
まあ将棋とか見てると深い思考とかは女性は向いていないと思う。
だから女性が劣ってるというのではなく女性が得意な分野で才能を伸ばせばいい。

94 ：名無しさん＠１周年：2015/06/12(金) 05:16:50.56 ID:DBYQfsH40.net
>>23
3八銀かしら？
それとも6五龍？
あ、そういえば洗濯干してくるの忘れたわ
やっぱり3八銀かしら？
冷蔵庫に昨日の人参があるから、カレーにしようかしら
帰りにルー買って帰らないと
もう6五龍でいいわ似たようなものだし

0979１３２人目の素数さん

2015/06/18(木) 08:02:29.67ID:xDxNHSBZ

本気で勉強してる学生は、クズのような書き込みは絶対にしない

数学科にいたんだからそりゃわかるよ（笑

0980１３２人目の素数さん

2015/06/18(木) 10:22:12.35ID:voNSYFXj

>>967
数学というゲームをやっているのでは

0981１３２人目の素数さん

2015/06/18(木) 10:53:49.83ID:ATeFmW/T

餌付けすると、勘違いして居ついてしまい、他の住民が迷惑する
そこまで気配りして目を合わせないこと

0982１３２人目の素数さん

2015/06/18(木) 11:05:47.66ID:e99hxFBO

応用数学と基礎論をやってるやつは一次本スレを占有していた馬鹿どもだろ

0983１３２人目の素数さん

2015/06/18(木) 12:46:30.79ID:WcpTzggH

クズは勉強しないで
1日中2chの監視ですか、
本当のクズですね

自分が馬鹿ってないですね
大学で高校数学をやってるんでしょうね

本当の馬鹿ですね！

馬鹿は治りませんから
他人に迷惑かけないことだけは
注意してほしいですが、そんな高度な
ことは理解不能でしょう

だからこそ、自分になんの関係も
ないのに荒らし始めたわけです

どうですか、荒らすのは
楽しいですか？

クズから始めたのですよ？

0984１３２人目の素数さん

2015/06/18(木) 14:55:36.83ID:y5rjMw+W

厨房かよw

0985１３２人目の素数さん

2015/06/18(木) 15:50:52.68ID:iDYAsLD+

大学の数学はゲーム感覚でしなきゃ続かんよ。
勉強の感覚でしてたら続かん。無の感覚に至るまで没頭する。

それにしても、
>自分が馬鹿ってないですね…(中略)…
>本当の馬鹿ですね！
の文脈は
>自分(のこと)が「分かってない」ですね…(中略)…
>本当の馬鹿ですね！
の意味だとは思うが、どうやったらこういう書き間違いが出来るんだろ。
>自分が分かってないですね
と書いたつもりなのだろうが、そうだとしても日本語として殆どあり得ない間違いだな。
「分かってないですね」を「馬鹿ってないですね」と書くなんてあり得ん。

0986256 ◆WDJIIEr3ekPW

2015/06/18(木) 16:35:03.49ID:3bohAgEG

>>939

楽しく数学を勉強されてますか。何よりです。

毎日ご飯を食べて栄養を吸収する感覚と言うと、私にとってはですが、
数学の勉強が習慣化して、ルーチンなものに近くなる感じです。

しかし、最初のうちは、何より試行錯誤ですね。

私が19歳のころに解析概論を勉強していたときもそうでしたが、
この定理は前提条件をこういう風に変えたらどんな形で
成り立つであろうとか、条件をもっと緩められないであろうかとか、
ほかのこれこれこういう定理との関連性はどうであろうとか、
さまざまなところが気になるものです。

そうやって、自分なりにノートを取ったり考えたりしながら、
数学の感覚が身につくのではないかな、と思います。

私も今、楽しんで数学を勉強しています。
次スレでも、お互い、がんばっていきましょう。

0987１３２人目の素数さん

2015/06/18(木) 16:59:51.18ID:0QDu5OLU

読めなかった読み方のご披露ありがとう御座います

0988１３２人目の素数さん

2015/06/18(木) 19:18:09.67ID:bl8ME40Q

本気で勉強してる人ほど、
数学の能力≒人間としての価値みたいな
狭い人間の見方に陥っている場合もあるけどね

数学の能力の無い人間を見るとあからさまに見下すとか良くある話

0989１３２人目の素数さん

2015/06/18(木) 19:59:20.87ID:kl809Ftk

でも実際とくに必要ない気もするのだが、次スレ
方針も決まったし勉強も順調のようだし経過報告も無いし必要も無いし
外野からの話題提供もとくに無いし、あろうはずも無いし
256も「そういえばなんで俺ここにいるんだっけ」と自問し始める時期だろう

0990１３２人目の素数さん

2015/06/18(木) 20:28:33.12ID:K9XljdVJ

そうだな。>>1が具体的な経過報告をしないなら、もう次スレも必要ないな。

2年くらいして切羽詰って絶望したら「タスケテクレー」って
断末魔のスレを立てればいいさ。

0991１３２人目の素数さん

2015/06/18(木) 20:47:35.39ID:rezDRztd

欧米の大学での30代ph dコースは多いの？

0992１３２人目の素数さん

2015/06/18(木) 21:41:44.84ID:0JvSNyPc

>>990
なんで未練タラタラで他人の勉強の経過報告を聞きたがるんだよｗ？
分からないスレでも利用するだろうからほっといてやれよ

0993１３２人目の素数さん

2015/06/18(木) 21:43:36.69ID:xDxNHSBZ

次スレなんて立てたら
クズが大喜びするだけ

クズは文系のような希ガス
数学について全くなんのコメントもナス

0994１３２人目の素数さん

2015/06/18(木) 21:58:15.29ID:Hg/Bawwg

＞256も「そういえばなんで俺ここにいるんだっけ」と自問し始める時期だろう
的を射ているかもｗ

0995１３２人目の素数さん

2015/06/18(木) 22:00:42.52ID:voUMJSsP

結論
仕事がきつくてつい青春の夢を思い出しました。現実が分かりましたので日常に戻ります。

0996１３２人目の素数さん

2015/06/18(木) 22:03:43.51ID:Hg/Bawwg

＞仕事がきつくてつい青春の夢を思い出しました。現実が分かりましたので日常に戻ります。
的を射ているかもｗ

0997１３２人目の素数さん

2015/06/18(木) 22:05:42.37ID:voUMJSsP

現実はちょろかったりして

0998１３２人目の素数さん

2015/06/18(木) 22:09:08.66ID:rKhqSJCj

1の夢に比べたら現実なんてちょろいだろ

0999１３２人目の素数さん

2015/06/18(木) 22:11:11.76ID:voUMJSsP

応用数学の修士のことだよ。社会人推薦使えば勉強する必要ないし

1000１３２人目の素数さん

2015/06/18(木) 22:12:41.77ID:8LxBIBld

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【大学院へ】 30過ぎて、数学の道へ 【挑戦】 [転載禁止]©5ch.io

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