雑談はここに書け！【５２】©2ch.net

0001１３２人目の素数さん転載ダメ©2ch.net

2015/02/24(火) 06:41:14.17ID:S8xtBg5n

雑談はここでお願いします。

前スレ
雑談はここに書け！【５１】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1413709943/

0153１３２人目の素数さん

2015/03/22(日) 15:06:57.25ID:pVoYlFVw

四則演算の発明された順番って減法と乗法だったらどっちが先だったんだろ
普通に考えたら減法っぽいけど生活のなかでは乗法のが使う機会多そうに思うんだけど

0154１３２人目の素数さん

2015/03/22(日) 15:28:25.37ID:eDvFHY4M

雪柳、モクレンが満開、桜も一輪開花

0155１３２人目の素数さん

2015/03/23(月) 19:36:52.34ID:AFL87Cx6

多様体を勉強すると何がうれしいんですか？

0156１３２人目の素数さん

2015/03/23(月) 19:40:33.13ID:o2vAwXDd

花粉嫌い

0157１３２人目の素数さん

2015/03/23(月) 21:33:36.60ID:9lvb9G+e

体質改善

0158HopelessWarriors... ◆Vu9HRZADP2

2015/03/23(月) 21:34:01.45ID:VFYPi7Nm

そろそろ意識覚醒しない奴もいないんじゃねえか
なんて最近の世論見て思う

0159１３２人目の素数さん

2015/03/24(火) 04:08:05.44ID:tpuaU/mN

群集心理の意味か

0160１３２人目の素数さん

2015/03/24(火) 10:16:00.42ID:iurWZHBn

薬の飲み忘れ

0161１３２人目の素数さん

2015/03/25(水) 10:38:14.49ID:jDZGxAeO

>>152
それは残念ながら君が数学そのものの才能に欠けているから

いわゆる「見えてしまう」天才たちの意見は違う
ttps://www.youtube.com/watch?v=Kf3-el-dJAw

0162１３２人目の素数さん

2015/03/25(水) 14:30:51.43ID:xh4dVEop

>>161
残念ながら数学とは無関係な話でしかないことには変わらない。
ガウスやアインシュタインがセックスマシーンだったからといって
セックス好きな奴には数学の才能があるとは言わないように。

0163１３２人目の素数さん

2015/03/25(水) 16:27:45.92ID:mUvKKIpG

ところで歴史上有名な数学者ってセックス好きだったのかな？

0164１３２人目の素数さん

2015/03/25(水) 17:06:42.80ID:epIDkrDg

http://i.imgur.com/y0x3nm4.jpg
どうしてかっこはずれるの？
括弧は外さなくてもいいという人もいるが
どっちなの？

0165１３２人目の素数さん

2015/03/25(水) 22:00:29.37ID:8YkBQksV

うるせー

0166１３２人目の素数さん

2015/03/26(木) 14:52:12.59ID:CG2e0hkT

マルチだし他所で終わってる

0167１３２人目の素数さん

2015/03/26(木) 17:11:07.71ID:2iCIlov3

文系の学問も面白い

0168HopelessWarriors... ◆Vu9HRZADP2

2015/03/26(木) 20:25:13.54ID:b+k+ESaD

Seraph と person の融合は既に始まっている。

0169HopelessWarriors... ◆Vu9HRZADP2

2015/03/26(木) 20:34:01.81ID:b+k+ESaD

「超人」とは為さねばでなく為せる宿命を受け入れて初めて成ったと云われる

0170HopelessWarriors... ◆Vu9HRZADP2

2015/03/26(木) 20:57:06.57ID:b+k+ESaD

つまり、死ぬことが怖くなくなる

0171１３２人目の素数さん

2015/03/27(金) 16:27:34.59ID:RLqza63t

ゴーグルカーを見た。頭に回転するカメラを搭載してた。

0172１３２人目の素数さん

2015/03/28(土) 18:07:46.30ID:hhtAOPqo

>>167
むかし、広中平祐と司馬遼太郎が
対談したとき、数学者と小説家は
同じことをやっている、と言ったそうです。

驚きですが、なんとなくわかるような
気もします

0173１３２人目の素数さん

2015/03/28(土) 18:20:36.76ID:bdcn+GrP

うそこけ！

0174１３２人目の素数さん

2015/03/28(土) 21:13:28.41ID:RnhiA0kx

普通に、経済、外交と憲法は面白いと思ったのだが

0175１３２人目の素数さん

2015/03/29(日) 16:26:54.54ID:rsl2EJfd

全部面白いだろ

0176１３２人目の素数さん

2015/03/30(月) 00:42:06.12ID:FhS+ULZt

数学を上っ面だけでしかやってない連中は、
えてして他の学問(特に「文系」)をdisるんだよねぇ

0177１３２人目の素数さん

2015/03/30(月) 09:45:24.87ID:uE9V/KQf

４月４日発売の雑誌がまさにそれ

0178１３２人目の素数さん

2015/03/30(月) 11:11:19.84ID:F7l7Jr6R

文芸春秋か、楽しみ

0179１３２人目の素数さん

2015/03/30(月) 11:25:34.79ID:EwsiSmGD

馬鹿な作家に数学をdisられまくったのが
ゆとり教育の始まりだよねぇ
二次方程式の解の公式なんて知らなくても生きてはいけるが
逆に、その馬鹿な作家の名前も作品も娯楽以上の意味を持たず
知らなくてもどころか、出版されなかったところで
社会がどうなるわけでもない紙くずの山だったよねぇ

0180１３２人目の素数さん

2015/03/30(月) 11:59:35.79ID:FUXjGbGn

無自覚にコジツケして原因を捏造するのもゆとり教育のせいなのだろうか

0181酒精猿人

2015/03/30(月) 12:48:39.10ID:ZHrZgWrJ

日本の伝統じゃろ

0182■ ◆2VB8wsVUoo

2015/03/30(月) 13:36:12.85ID:5mDUFKSJ

■

0183１３２人目の素数さん

2015/03/30(月) 13:52:21.51ID:FtggKuLg

いつもの10連発じゃないの？

0184１３２人目の素数さん

2015/03/30(月) 14:14:30.91ID:2S3vPG4T

学歴ネタで申し訳ないんだが、
城西大学理学部数学科は偏差値が３４となってる。
ここを出て高校の数学教員になれるんだろうか？

0185１３２人目の素数さん

2015/03/30(月) 14:33:04.84ID:FtggKuLg

そこの偏差値以前に、高校教師って修士必須じゃなかったっけ？

0186１３２人目の素数さん

2015/03/30(月) 15:04:59.66ID:YzU8wydJ

>>185
修士では専修免許状が取得できるけど、別に必須なわけではない

0187１３２人目の素数さん

2015/03/30(月) 16:19:11.85ID:6WZP/L/+

>>184
神奈川大学と帝京大学の併願を進める

0188１３２人目の素数さん

2015/03/30(月) 21:36:38.57ID:GA9XP6t5

>>184
学生の就職状況は知らないが、自分の就職先としてかんがえると、城西大学数学科はかなり良いポストだな。

0189１３２人目の素数さん

2015/03/30(月) 22:52:11.09ID:MUi5P5s/

>>184
頑張って免許をとっても、都道府県によっては学閥が強く、
近郊の教育大（県によっては駅弁の教育学部）を出ていないと
教員ポストに入り込めない事も多い。
関東で言ったら、同じ程度の頭と能力なら、私大より
学芸大の方が有利。

0190１３２人目の素数さん

2015/03/30(月) 23:20:17.31ID:EwsiSmGD

>>184
成れるかもしれないけど
そこまで馬鹿で数学出来ない奴に教えられる生徒が可哀想

0191184

2015/04/01(水) 17:13:42.65ID:VmLdIf9J

>>185から>>190さん
コメントありがとうございます
おれが受験するのではなく、塾で教えている高校生が受験すると
言っているので質問しました。

その高校生は頭はよさそうなのですが、サッカーの強豪校で
サッカー部にいて、全く勉強の時間がとれません。
予選で負けるとしても8月20日ぐらいまでは
サッカー漬けの毎日です。

浪人すれば、埼玉大、千葉大、または早慶ぐらいはねらえそうな頭は
もっていると思うのですが、本人は浪人したくないと言うので困っています。

>>187
併願をすすめてみます。
受験勉強が8月20日以降にスタートとなりますので、
かなりきつい日程ですが、なんとかできるだけのことを
してやります。

0192HopelessWarriors... ◆Vu9HRZADP2

2015/04/04(土) 19:15:35.30ID:oyqMn2zm

Divine Breath! Divine Breath! Divine Breath!

0193HopelessWarriors... ◆Vu9HRZADP2

2015/04/04(土) 19:56:40.85ID:oyqMn2zm

数学を創る人、それを使う人たち

私はそれに憧れる人なのだろう。Divine Breath!

0194１３２人目の素数さん

2015/04/04(土) 20:51:53.13ID:1jpg/e8w

数物の博士コースは博士論文通らんと博士号は勿論博士課程の卒業も出来ないのかね？

0195１３２人目の素数さん

2015/04/05(日) 00:08:44.59ID:WoUO5DyK

博士課程に卒業なんぞない。
博士号を取るか、
取れなければ単位取得満期退学ということになる。
単位とれなければ単なる退学だな

0196１３２人目の素数さん

2015/04/05(日) 00:11:23.13ID:klpuLUzt

童貞にだって卒業があるというのに…

0197１３２人目の素数さん

2015/04/05(日) 00:26:39.06ID:01EEF8lr

>>194
>>195がいってるように二単位を取得すれば課程終了

0198HopelessWarriors... ◆Vu9HRZADP2

2015/04/05(日) 13:53:36.90ID:yqUaSNbO

孤独な人生に終着駅はあるのだろうか

0199１３２人目の素数さん

2015/04/05(日) 17:39:19.97ID:D7kC0ITu

アホか

0200１３２人目の素数さん

2015/04/05(日) 20:24:50.63ID:PqcPkOfZ

生活、カテゴリ板へ行け

0201１３２人目の素数さん

2015/04/05(日) 22:36:54.49ID:uDuyXpct

何かあったのかよ・・

0202１３２人目の素数さん

2015/04/06(月) 04:54:28.42ID:IUWnGwjP

数学の勉強方法がよく分からない
文系なのに数学好きなんだけど、
全然問題解けないから解説読んで感動して終わるわ
公式とかもすぐ飛ぶし、みんなどうやって勉強してるのか教えてほしい

0203１３２人目の素数さん

2015/04/06(月) 08:42:20.99ID:jRmhup80

霊感だよ

0204１３２人目の素数さん

2015/04/06(月) 14:18:21.27ID:eHpYaYbv

分かるまで読む

0205１３２人目の素数さん

2015/04/06(月) 16:33:37.34ID:PWCJJle1

3回読んで暗記する、得意だろう

0206１３２人目の素数さん

2015/04/06(月) 17:12:10.28ID:2iHrVZc5

文系なら本文暗写は余裕ぶっこきだろ
特に公式なんて、お得意の暗記でそう簡単に飛ぶわけないだろ
問題と解説も当然丸暗記してるだろうし

まさか、文系の分際で「数学は暗記じゃない（）」を真に受けて、何もしていないとか？

0207１３２人目の素数さん

2015/04/06(月) 17:17:17.04ID:t/AsIG0p

劣等感がここぞとばかりに弾けとる

0208１３２人目の素数さん

2015/04/06(月) 18:48:39.54ID:IUWnGwjP

>>206
数学は暗記じゃない、なんて初めて聞いたわ
暗記とも聞いたことがないけどさ

問題と解説丸暗記できるなら公式なんてすぐに覚えられると思うし、
そう簡単に飛ばないって言っても、ただ暗記するんじゃすぐにふっ飛ぶでしょ？
文系がやる暗記なんてテスト前の気休めでしかないし
でも理系の人は暗記苦手だと言いながら数学とか物理の公式絶対忘れないよね

0209１３２人目の素数さん

2015/04/06(月) 18:51:49.43ID:wliStOLe

つまり、自慢の暗記すらしていない自慢と

0210１３２人目の素数さん

2015/04/06(月) 22:28:17.75ID:xIr5cJLY

>>298
じゃ聞くが文系は全て暗記なのか？
違うだろ？
覚えたことを基本にして考えて、
また覚えてまた考えてだろ？

数学は考えて覚えるんだ
また考えてまた覚えるの
繰り返しだよ

覚えるまで考えるんだよ

問題解くなら、覚えるまで何回も
何十回も何百回も解くんだよ

わかったかい？

0211１３２人目の素数さん

2015/04/07(火) 00:46:07.83ID:R0GKTQAu

数学そんなに嫌いなわけじゃないんでしょ
問題を読み、考え、その答えを出し切るまでにはコツコツ計算し
正しく計算しきる地力がないと答えまでたどり着けないよね
昔の天才数学者たちが考え、考え至った歴史物語がキラ星のごとく
教科書にやさしく書いてある。僕だったら教科書とamazonでそのガイド
を買い揃えて、道端の蟻ごが地道にコツコツ餌を運び、やがて山のように
あったその餌をいつのまにやらカラにするように、その数学者の人物像も
検索し楽しみながら、何でこの数学者こんな公式考え付いたんだか？？
みたいなノリで想像し公式をなんとか自分のものにしていく。わからなかったら
どう考えても一番やさしく解説してくれてあるガイド見て。で、導き計算
出来るよう何度もしつこく計算繰り返し覚える。もちろん教科書傍用問題集
で拡張した裏を徹底的に取る。
確かにその繰り返ししかないんじゃね？

0212１３２人目の素数さん

2015/04/07(火) 00:51:39.02ID:0Lo+upXR

自分より下の人間を見つけさえすれば教育論をぶつのは簡単だ

0213１３２人目の素数さん

2015/04/07(火) 00:56:18.59ID:R0GKTQAu

確かにそうなのよ
自分のどっかにせっぱつまったものがないから
のんきなこと言ってられる
諦めてるのかもしんないけどw

0214１３２人目の素数さん

2015/04/07(火) 02:48:05.39ID:Z+g58olw

面白いところだけつまみ食いしてあーおもしろかった。でいいじゃん。別に苦行じゃないんだから。

0215ベネデット・カステリ

2015/04/07(火) 04:02:58.82ID:wTXII4ls

そうだぬ
楽しければやればいい
嫌ならやめればいい

苦痛なのにやっても
何も得られない

0216１３２人目の素数さん

2015/04/07(火) 13:53:46.29ID:v5Lua2XH

人間は楽しい事しか身に付かない

0217１３２人目の素数さん

2015/04/07(火) 15:10:14.83ID:pONArOak

写経ならぬ写素数もなかなか乙なもので
って加藤和也先生が言ってた

0218１３２人目の素数さん

2015/04/07(火) 15:54:25.69ID:Ui1Fmy+D

平行四辺形になる条件ってあるよね？

２組の対辺がそれぞれ平行（これは定義として別項目でも教わる）
２組の対辺がそれぞれ等しい（性質として別項目でも教わる）
２組の向かい合う角がそれぞれ等しい（これも性質として別項目でも教わる）
対角線がそれぞれの中点で交わる、中点を二等分する（これも性質として別項目でも教わる）
最後にもう１つ条件としてある、
１組の対辺が平行で長さが等しい　って何？

定義ではないし、性質でも取り扱ってないけど何に入るの？
条件とは定義や性質以外のものを含めた意味なの？
ちなみにこれは性質として扱えないの？証明したら平行四辺形の定義にまでもっていけるから性質じゃないの？定理じゃないの？

だれかおしえてくださいね

0219１３２人目の素数さん

2015/04/07(火) 16:06:37.16ID:ynr1XQv6

中学から数学やり直した方がいいよ

0220１３２人目の素数さん

2015/04/07(火) 17:04:24.45ID:Ui1Fmy+D

>>219
おまえには分からないから出てこなくていいよ

0221１３２人目の素数さん

2015/04/07(火) 17:05:32.84ID:iaXKL6P7

こりゃまた失礼しましたw

0222１３２人目の素数さん

2015/04/07(火) 17:09:19.61ID:0Lo+upXR

むしろもっと根本的な国語の能力に問題があるせいで混乱しているように見える

0223粋蕎 ◆C2UdlLHDRI

2015/04/07(火) 18:25:35.22ID:AYs1NUkh

「習うより慣れろ｣

一聞して「詰め込み教育」「暗記学習」「無闇矢鱈」に感じる訓示じゃ｡
じゃが此れこそ熟練の道である。習熟とは違う。じゃが習熟も必要じゃ｡

大成の為には習熟だけの頭でっかちでも熟練だけの器用貧乏でもいかん｡

0224１３２人目の素数さん

2015/04/07(火) 18:43:29.55ID:Ui1Fmy+D

結局答えられるやついないんだよね
>>２１９　会話にならない論外
>>２２１　同上
>>２２２　詭弁
>>２２３　的外れ

これ

0225１３２人目の素数さん

2015/04/07(火) 19:37:06.76ID:Sain8k9X

結論が出てよかったな、二度とくるなks

0226１３２人目の素数さん

2015/04/07(火) 19:41:09.20ID:s1G64jUG

>>164と同一人物だろ

0227１３２人目の素数さん

2015/04/07(火) 19:51:50.01ID:1w1O+R3F

さすがにそれは穿ちすぎだろ

0228粋蕎 ◆C2UdlLHDRI

2015/04/07(火) 20:02:15.99ID:AYs1NUkh

随分と自意識過剰な奴が居るのう
>>202 >>206の流れの関連と気付かず一方的に貶すとか

中学で習う性質が全てと思い込み
「性質で取り扱わないけど｣

普通に平行四辺形書いて睨めっこすりゃ自明の性質じゃろうに…
随分とガキな教条主義じゃな

0229１３２人目の素数さん

2015/04/07(火) 20:24:42.35ID:Ui1Fmy+D

またしても結局俺が調べて（教科書をよく読んで）解決したわ

これ平行四辺形になるための条件として、
定理　四角形は、次のいずれかが成り立つとき平行四辺形である　←これがぬける
以下５項目
これなんだよな

四角形が５項目のうちどれか成り立ってたら平行四辺形とよべる
例えば適当な四角形の１組の対辺が平行で長さが等しいなら平行四辺形とよべる
が、もしかするとその四角形は正方形かもしれない

単純に　定義、性質とだけおぼえてたら崩壊するなこれ

平行四辺形の性質
定理　平行四辺形は次の性質をもつ
以下３項目（定義除く）

これと、
平行四辺形のになるための条件
定理　四角形は、次のいずれかが成り立つとき平行四辺形である
以下５項目（定義含む、１組対辺平行等しいの新項目含む）

0230１３２人目の素数さん

2015/04/07(火) 20:25:40.74ID:Ui1Fmy+D

>>222
これまでの中でその説明が正解だったわ
これ、単純に暗記だけじゃ崩壊するぜ

0231１３２人目の素数さん

2015/04/07(火) 20:27:07.52ID:Ui1Fmy+D

>>225
それはお前に俺を制限できれば可能だけど
できない以上俺が二度三度来ることはお前にとって阻止不可能だろうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>226
それは解決した
というよりそれについて詳細に語られてる文献がほんとなかった

0232粋蕎 ◆C2UdlLHDRI

2015/04/07(火) 20:27:40.49ID:AYs1NUkh

大前提・凹型でない凸型の四角形

・2組ある対辺が各組とも平行なら当然、平行四辺形
・2組ある対辺が各組とも等長なら当然、平行四辺形
・2組ある対角が各組とも等角なら当然、平行四辺形
・2つある対角線の双方の中点が交点となるなら当然、平行四辺形、中点=二等分位置

…そして

・1組の対辺だけ見るだけでも、平行な上に等長なら当然、平行四辺形

どれも定義というより、論理以前の基本的性質

0233１３２人目の素数さん

2015/04/07(火) 20:28:49.07ID:wdmRHq7h

>中学から数学やり直した方がいいよ

0234粋蕎 ◆C2UdlLHDRI

2015/04/07(火) 20:32:26.38ID:AYs1NUkh

>>231
事故解決しとったんかいな

お主、何かに書かれとらんと気が済まんのか？
「性質で取り扱わない」とか言い出しとるけぇ、そういう事じゃのう
承認欲求症か

0235１３２人目の素数さん

2015/04/07(火) 20:43:52.95ID:Ui1Fmy+D

>>234
理として成り立ってるものの大系ならば絶対どこかに書いてあるはずという認識かな
むしろ書いてなくて「だいたいわかるやろ」という教え方とか認識が気持ち悪く感じるんや
承認というか形式ばってないとほんと嫌なんだよね

0236１３２人目の素数さん

2015/04/07(火) 20:50:22.17ID:Ui1Fmy+D

しかし悩んだわ
ある本については性質の記述なかったり、あったり「性質（定理）という記述」、
またある本には逆だったり、

１　２組の対辺それぞれ等しい
２　２組の対角がそれぞれ等しい
３　対角線がおのおの中点で交わる（垂直二等分）

A本では全部定理として記述されてて、突然記述無いに性質（定理）とあって性質にはふれてない
B本では全部性質として記述されてて、定理なんてかかれてなかったり

0237１３２人目の素数さん

2015/04/07(火) 20:54:38.61ID:wdmRHq7h

馬鹿なのは分かったよ（）

0238１３２人目の素数さん

2015/04/07(火) 20:58:05.51ID:Ui1Fmy+D

C本だと平行四辺形になるための条件が抜けてて、平行四辺形の性質という項目に定義と性質　（定理なんて言葉なし）が書いてあったり

Ｄ本は教科書だけどそれが一番詳細にかいてあったわ

0239１３２人目の素数さん

2015/04/07(火) 20:59:59.02ID:Ui1Fmy+D

分かりやすい納得のいく回答してくれた上でバカとかののしるならわかるけどそれができないやつに何いわれても感情揺さぶられないんだけど
なぁバカ？解説してみ

0240１３２人目の素数さん

2015/04/07(火) 21:13:23.78ID:pu3/wWjQ

やっぱりただの乞食か

0241１３２人目の素数さん

2015/04/07(火) 21:31:58.25ID:fqMLhvLC

初等幾何もわからなのに粋がってる馬鹿

0242１３２人目の素数さん

2015/04/07(火) 21:42:41.69ID:qLgpdS7q

>>224
顔真っ赤にして何を怒っているのだ、こいつ？

0243１３２人目の素数さん

2015/04/07(火) 21:57:29.56ID:Ui1Fmy+D

ワイ様がまとめてやったぞ
https://twitter.com/OhNj001/status/585424393263644673
https://twitter.com/OhNj001/status/585425648480489472

俺が言いたいのはこういうことだな
（ほかのツイートもみてみよ）

0244１３２人目の素数さん

2015/04/07(火) 21:58:38.12ID:Ui1Fmy+D

結局答えられるやつはおらんか
おまえらここ数学板なんだしそこにずっといる連中だろ？
何で答えられないかなあ
やっぱりバカか？

0245王ウオン ◆6id0fqAfcwqI

2015/04/07(火) 21:59:03.89ID:Ui1Fmy+D

コテつけるまでもないがつけておこう
ワイが王だ

0246１３２人目の素数さん

2015/04/07(火) 22:02:55.53ID:+7sxf3pN

鮮玉中毒患者か

0247１３２人目の素数さん

2015/04/07(火) 22:03:44.61ID:fqMLhvLC

マジで死ねよ、王元

0248１３２人目の素数さん

2015/04/07(火) 22:03:49.94ID:qLgpdS7q

>>243
小さすぎて見えん。
参照したのなら書名を書けよ、あほか？

0249王ウオン ◆6id0fqAfcwqI

2015/04/07(火) 22:11:39.10ID:Ui1Fmy+D

>>248
身体障害者には用はないです
めくら

0250１３２人目の素数さん

2015/04/07(火) 22:16:16.02ID:wknr1aUl

馬鹿ビッパーかつ春厨かつアニヲタかつ厨房

1 ：王ウオン ◆6id0fqAfcwqI ：2015/04/07(火) 16:58:30.75 ID:1XT+EgQf0
ワイもコテスレをたててみるわ

ゆるゆりサンハイ（期待）
ハロー！！きんいろモザイク（１話みたがよかった）
幸福グラフィティ
苺ましまろ

2 ：風吹けば名無し＠転載禁止：2015/04/07(火) 16:59:27.43 ID:1XT+EgQf0
さっきvipで立てたスレがまだのこってるｗ

中学生の数学　に自信あるひとだけきて
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1428389502/

0251１３２人目の素数さん

2015/04/07(火) 22:18:18.82ID:wknr1aUl

>中学から数学やり直した方がいいよ
ピタリ賞

0252１３２人目の素数さん

2015/04/07(火) 22:19:54.98ID:Ui1Fmy+D

明解できないけどどうしても文句は言いたい、
こいつはアニヲタだ、そこを叩こう（人格否定等）

数学板にいる住人のくせにロジカルも論理もあったもんじゃねえガイジしかおらんのか？
あかんやんこれｗ

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